Падение ТФБ 
14.02.2018

Юрий Исаев: «История с ТФБ – это не что-то вдруг свалившееся от какого-то помутнения у АСВ!»

Представители АСВ подробно объяснились по поводу тотального cashback и отзыве 300 исков, вскрыв новую схему махинаций банкиров

Агентство по страхованию вкладов отказалось от половины исков к вкладчикам Татфондбанка и ИнтехБанка, согласившись, что они стали жертвами недобросовестных схем руководства банков. Кроме того, недовольство подтолкнуло АСВ к поиску справедливых решений в диалоге с общественностью. Вчера совет, на котором побывал «БИЗНЕС Online», не смог с ходу родить хороших идей, зато глава агентства Юрий Исаев рассказал о планах ускорить ликвидацию банков с четырех до полутора лет.

АСВ собрало заседание общественного совета по взаимодействию с кредиторами финансовых организаций, которому предложило подумать на тему оспаривания сомнительных сделок банка с клиентами в процессе банкротства Фото: Елена Колебакина-Усманова

«ОСПАРИВАНИЕ СОМНИТЕЛЬНЫХ СДЕЛОК ЗА ПОСЛЕДНИЕ ТРИ ГОДА ПОПОЛНИЛО КОНКУРСНУЮ МАССУ ЛИКВИДИРУЕМЫХ БАНКОВ НА ПОРЯДКА 7 МЛРД РУБЛЕЙ»

Накануне агентство по страхованию вкладов (АСВ) собрало заседание общественного совета по взаимодействию с кредиторами финансовых организаций, которому предложило подумать на тему оспаривания сомнительных сделок банка с клиентами в процессе банкротства. Тема эта, безусловно, горячая, тем более что с подачи «БИЗНЕС Online» она получила широкое освещение как в татарстанских СМИ, так и в федеральных изданиях. Судя по всему, начитавшись в прессе критики в свой адрес, представители АСВ решили все-таки объяснить свои действия.

Прежде всего, директор экспертно-аналитического департамента АСВ Юлия Медведева описала всю ситуацию так, как она выглядит глазами ее ведомства, которое, по ее словам, главной задачей ставит защиту интересов кредиторов, в первую очередь вкладчиков. При этом, как утверждала представитель АСВ, в среднем кредиторы первой очереди получают 62% своих средств, кредиторы второй очереди — 14,5%, а третьей — 14%. При этом АСВ, по ее мнению, делает все, чтобы увеличить конкурсную массу. Для этого продается имущество банка, взыскивается дебиторская задолженность, а также оспариваются сомнительные сделки. «Оспаривание сомнительных сделок только за последние три года пополнило конкурсную массу ликвидируемых банков на порядка 7 миллиардов рублей „живых“ денег, не считая возвращенного на балансы банков имущества, что составляло около 30 процентов поступлений от судебной работы, и принудительного взыскания активов ликвидируемых кредитных организаций», — отчиталась Медведева.

Естественно, из всего перечня главным, волнующим всех кредиторов вопросом было то, какие же все-таки сделки пытается оспорить АСВ. Их можно поделить на три группы. Во-первых, сделки, направленные на незаконное увеличение реестра требований кредиторов банков. В данном случае, по мнению Медведевой, ярким примеров служат случаи из практики ликвидации Мастер-банка, банка «Экспресс» и Трансэнергобанка, когда в реестр включались фиктивные или «псевдовклады», а также предъявляли требования из фиктивных договоров, неучтенных векселей, гарантий и прочего. «Оспаривание таких обязательств позволило АСВ не увеличивать требования к банкам на десятки миллиардов рублей», — отметила директор департамента АСВ.

Во-вторых, АСВ оспаривает «подозрительные сделки», то есть нерыночные сделки и сделки без оплаты. «Например, за неделю до отзыва лицензии Банк Западный реализовал принадлежащее ему на праве собственности недвижимое имущество стоимостью более 800 миллионов рублей без фактической оплаты. В результате последовательного заключения еще трех договоров купли-продажи данного имущества право собственности перерегистрировано на физическое лицо. Сделки были оспорены, имущество, выведенное по цепочке на якобы добросовестного приобретателя, возвращено в банк», — рассказала Медведева. При этом обе категории оспариваемых сделок, как считают в АСВ, имеют в основе мошеннические схемы. Так что в данных случаях агентство не просто судится, но и пишет заявления в правоохранительные органы, требуя завести уголовное дело.

Фото: Елена Колебакина-Усманова

В 160 ИЗ 195 БАНКОВ-БАНКРОТОВ ВЫЯВЛЕНЫ СДЕЛКИ С ПРЕДПОЧТЕНИЕМ

Наконец, третья категория оспариваемых сделок — по нашей теме, по так называемому предпочтительному удовлетворению требований отдельных кредиторов. Иными словами, речь идет об операциях, которые банк совершает при отсутствии средств, достаточных для удовлетворения всех своих кредиторов, при этом зачастую эти процедуры проводятся лишь, скажем так, в отношении избранных. По словам Медведевой, это может быть как снятие денег из кассы, перечисление их в другой банк или сделки по предоставлению банковского имущества в залог отдельным кредиторам.

В АСВ посчитали, что в итоге из 195 банков, признанных банкротами в 2015–2017 годах, в 160 выявлены сделки с предпочтением, из них в 128 кредитных организациях они совершены в интересах физлиц. Впрочем, подобные операции агентство рассматривает лишь как способ спасения своих денег, и тут уже о мошенничестве речи не идет, если только это не те люди, которые контролировали банк.

При этом, как указала Медведева, раньше не было четких критериев для определения, какие же сделки с предпочтением все-таки признавать недействительными, поэтому АСВ оспаривало подряд все операции, совершенные за месяц до отзыва лицензии, чем, естественно, вызывало волну недовольства. В 2015 году в закон о банкротстве были внесены изменения, так что кое-какие ориентиры у АСВ все же появились. Теперь все операции и сделки, совершенные более чем за месяц до отзыва лицензии, могут быть оспорены лишь в том случае, если агентство докажет, что кредитор знал о неплатежеспособности банка. «Как правило, это касается сделок, совершенных аффилированными лицами, выводящими свои деньги при наличии финансовых проблем у банка», — уточнила Медведева.

Прочие сделки, совершенные в последний месяц, признаются недействительными, если «выходят за пределы обычной хозяйственной деятельности». Ключевой вопрос – что именно выходит за эти пределы? В АСВ полагают, что сюда надо отнести операции, совершенные с нарушением очередности имеющейся картотеки, в том числе скрытой. «Например, в банк первого числа поступило платежное поручение клиента, и оно не было исполнено, однако поручение другого клиента, поступившее гораздо позже, было исполнено», — привела пример Медведева.

Настораживают АСВ «нетипичные для клиента операции» и те, которые «не имеют видимого экономического смысла». Сюда можно отнести досрочное расторжение депозитов с потерей процентов, выплату нестандартно высоких зарплат сотрудникам, обнуление счетов. «Особенно подозрительными такие операции становятся, когда они происходят на фоне неисполнения платежей других клиентов», — отметила директор департамента.

В то же время, как заверила она, не оспариваются операции небольшого размера — до 1 млн рублей, а также операции вкладчиков, если сумма меньше страхового возмещения, то есть 1,4 млн рублей. Также АСВ не пойдет судиться, если удовлетворение первой очереди кредиторов (где, заметим, в основном превалирует само АСВ) стремится к 100%.

Настораживают АСВ «нетипичные для клиента операции» и те, которые «не имеют видимого экономического смысла»: досрочное расторжение депозитов с потерей процентов, выплату нестандартно высоких зарплат сотрудникам, обнуление счетов Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПРОЦЕНТ ОСПАРИВАЕМЫХ СДЕЛОК В ДВУХ БАНКАХ ТАТАРСТАНА НЕ ВЫБИВАЕТСЯ ЗА РАМКИ СТАНДАРТНОГО ПРОЦЕНТА»

В данном случае, по мнению Медведевой, показателен как раз пример Татфондбанка, ИнтехБанка и Военно-промышленного банка, где многочисленные «физики» жаловались на то, что не могут забрать деньги по депозитам с истекшими сроками, тогда как были случаи выдачи денег по досрочно расторгнутым договорам. «В банках Татарстана схема, организованная руководством, выглядела следующим образом. Сотрудники банка, зная о том, что у него финансовые затруднения, не выдавали вкладчикам всю сумму вклада, но оформляли эту выдачу. По документам вкладчик получал все свои деньги, тем самым, согласно закону, получая предпочтительное удовлетворение своих требований. Однако благодаря документам, предоставленным этими вкладчиками, удалось выяснить, что их вынуждали сразу же открывать новый вклад, а на руки выдавали разницу между старым и вновь открытым вкладом, которая, как правило, не превышала 50–100 тысяч рублей. Иски, поданные по таким операциям, в настоящее время АСВ отзываются», — пояснила директор департамента.

При этом Медведева в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» уточнила, что всего было подано более 600 исков к клиентам ТФБ и ИнтехБанка по операциям с предпочтением. Но на настоящий момент многие иски отозваны, так что всего в работе осталось 285 исков к клиентам ТФБ и 98 к клиентам ИнтехБанка, а это лишь 2% и 4% соответственно от общего количества кредиторов-физлиц первой очереди. «В совокупности по двум татарстанским банкам мы отзываем около 300 штук исков. Это как раз те критерии, о которых я говорила, когда произошло встречное пополнение и сумма, которая действительно у человека на руках осталась, незначительна — меньше 1 миллиона. Такие иски все отзываем, — пояснила представитель АСВ. — В банке таким образом была построена система учета, что мы этих встречных внесений вообще сначала не видели. И только тогда, когда мы стали иски заявлять и претензии людям отправлять, они стали приходить и рассказывать, что встречные платежи вносили. Иногда эти встречные платежи были на другие счета, иногда даже на счета родственников. Когда люди показывали эти встречные внесения, мы начали отзывать эти иски».

То, что оспаривание сомнительных сделок при ликвидации любого банка — это обычное дело, заявил и глава АСВ Юрий Исаев. «История с ИнтехБанком и ТФБ не что-то вдруг свалившееся от какого-то помутнения у АСВ. Это стандартная работа АСВ, которая велась по всем банкам. Оспариваем сделки по всем банкам, процент оспариваемых сделок в двух банках Татарстана не выбивается за рамки стандартного процента оспариваемых сделок», — отметил он. Но то, что случаи в республике получили широкую огласку, по его мнению, также имеет свое логическое объяснение. «Одна причина — в некоем квазигосударственном статусе банка. Это одна из основных социальных предпосылок для такого эмоционального обсуждения. Граждане банку доверяли, а банк повел себя не совсем корректно. Во-вторых, много кредиторов, много обиженных людей, и суммы немаленькие», — пояснил Исаев.

Всего было подано более 600 исков к клиентам ТФБ и ИнтехБанка по операциям с предпочтением Фото: «БИЗНЕС Online»

«АСВ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ОТБИРАЕТ СОМНИТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ И СДЕЛКИ»

Тем не менее в АСВ не уставали убеждать присутствующих, что действуют исключительно следуя букве закона, который предписывает конкурсному управляющему оспаривать сомнительные сделки. «Пока мы действуем по закону, в рамках закона и в интересах большинства кредиторов. Если законодатель подходы изменит, будем действовать иначе. У нас выбор: идти против большинства, что всегда плохо заканчивается, или действовать в рамках закона и, когда необходимо, действовать жестко», — заявил Исаев. При этом Медведева обратила внимание, что АСВ рассылает иски не всем подряд, а подходит к процессу избирательно. «АСВ не оспаривает все подряд, а очень внимательно отбирает сомнительные операции и сделки, но при этом оно ограничено имеющейся в банке информацией, которая может быть неполной или искаженной», — оговорилась она.

Красноречивый пример о так называемой «избирательности» привел «погорелец» ТФБ Валерий Шабанов, который тоже получил в конце января «письмо счастья» от АСВ о том, что он якобы досрочно снимал деньги со вклада. Однако, по словам мужчины, снятие и внесение наличных в любое время было предусмотрено условиями его договора с банком. «У меня создалось впечатление, что тот, кто готовил материал, был не совсем знаком с условиями договора, потому что ни о каком досрочном изъятии средств речи вообще не могло идти. Это было все в пределах действующего договора», — пожаловался он Исаеву. Более того, Шабанов утверждал, что снял всего лишь 1,4% от своего вклада, и эта сумма, по его словам, не превышала обеспеченные страховкой 1,4 млн рублей. «Это к вопросу о том, насколько я там мог обладать инсайдерской информацией и попыткой вывести средства, которые там хранились на счетах. Эта сумма однозначно не превышала величину страхового возмещения. Никаких переводов на другие счета не проводилось», — пояснил «погорелец».

Впрочем, по словам Медведевой, в агентстве понимают людей, которые «с облегчением вздохнув от того, что удалось избежать финансовых потерь», внезапно получили иск с требованием вернуть деньги. «Можно понять и возникающее у них чувство несправедливости. Ведь в банк они принесли свои сбережения и забрали свое, а не чужое, — отметила директор департамента. — Однако если встать на позицию других кредиторов, тех, которые денег не получили и, возможно, получат не в полном объеме, ситуация меняется».

Более того, в АСВ даже были бы согласны на изменение законодательства, которое бы, например, ограничило оспаривание подобных операций, совершенных физлицами. «В этом случае необходимо решить, запретить ли оспаривать такие операции совсем, что, возможно, повлечет риск, что в предбанкротный период будут удовлетворяться исключительно VIP'ы. Или ограничить сумму оспариваемых операций физлиц? Но где порог целесообразных к оспариванию сумм?» — спросила присутствующих Медведева.

«Насколько те надзорно-регулирующие органы, в обязанности которых входит следить за состоянием кредитных учреждений, вообще добросовестно работу выполняют? А в СМИ появилась информация, что ЦБ вывел свыше 15 миллиардов рублей. Уж ЦБ 100 процентов обладал этой инсайдерской информацией» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЦБ — ПЕРВЫЙ, К КОМУ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ, А НЕ К РЯДОВЫМ ВКЛАДЧИКАМ»

Так что всем присутствующим предложили вносить свои идеи, как сделать систему более справедливой — и вот тут ни к какому согласию прийти так и не удалось. Несмотря на то, что представители союза пострадавших клиентов ТФБ и ИнтехБанка отказались от участия в заседании, сославшись на его формальный характер, отдельные «погорельцы» татарстанских банков все же явились. Например, тот же упомянутый нами Шабанов возмущался не только тем, что ему неправомерно прилетел иск, но и в целом работой надзорных ведомств, на которые и предлагал повесить всю ответственность. «Насколько те надзорно-регулирующие органы, в обязанности которых входит следить за состоянием кредитных учреждений, вообще добросовестно работу выполняют? А в СМИ появилась информация, что ЦБ вывел свыше 15 миллиардов рублей. Уж ЦБ 100 процентов обладал этой инсайдерской информацией. Это первый, к кому должны быть предъявлены требования, а не к рядовым вкладчикам, бабушкам и пожилым людям», — указал мужчина.

А вот Рашид Магдиев — представитель кредиторов ТФБ из Санкт-Петербурга — напротив, рассыпался в благодарностях АСВ, которые в свое время приняли его, выслушали и позволили «дробильщикам» вкладов исправить свои ошибки. Приехавшая с ним юрист также подтвердила, что всем обращавшимся к ним они объясняли, что действия АСВ обусловлены законодательством и никак иначе.

«Нормы закона требуют от конкурсного управляющего восстановления справедливости, чтобы с момента появления картотеки деньги были возвращены в конкурсную массу и затем распределены в порядке очередности всем кредиторам», — соглашался с ней член комитета кредиторов банка АМТ Сергей Казаков. По его мнению, уже сейчас в законе есть некий компромисс, который «предлагают нарушить». «В чью пользу? Конечно, окажись я на месте вкладчика, снимающего свои деньги в преддверии банкротства, я бы однозначно сказал: «Конечно, в мою“. Еще бы сослался на возраст, семейные обстоятельства, состояние здоровья, заслуги перед родиной. Но если я не смог и не успел снять деньги, то я выступаю на противоположной стороне, исходя из иного понимания справедливости», — зачитывал свою подготовленную речь Казаков. Тем не менее вкладчик предложил не оспаривать хотя бы те сделки, которые не превышают сумму страхового возмещения — 1,4 млн рублей, а еще все же не забывать о «социальной справедливости». «Иски подаются всем, но ведь наверняка реально есть люди, которые снимали вклады на лечение, для каких-то нужд. Если такие случаи выявляются, АСВ обязано иски отозвать», — пояснил он свое понимание справедливости.

«Вот говорят, что человек снял деньги, потому что болен и ему надо лечиться, но АСВ не доктор, АСВ не проверит справки. Поверьте, мы найдем все справки в этот момент. Когда у нас пропали такие деньги, мы все будем искать какие-то справки. Этого не может быть. Есть Конституция — мы все равны», — спорила с ним Елена Карелина, член комитета кредиторов Смоленского банка.

«ЕСЛИ Я СНЯЛ ДЕНЬГИ, ЗНАЧИТ, Я ПОЧЕМУ-ТО ИХ СНЯЛ»

Кажется, только немногие решили поспорить со стройным хором похвал АСВ. Мужчина из ВШЭ упрекнул ведомство Исаева в нарушении презумпции невиновности, когда то утверждало, что вкладчики заранее знали о крахе банка и пытались вывести свои средства. «У нас есть правоохранительная система, которая непонятно чем занимается, только не этим. Если мы считаем, что информация из ЦБ и еще откуда-то уходит, и как „физики“, так и „юрики“ начинают в массовом порядке снимать деньги, значит, очевидно, возникает поле деятельности для правоохранительной системы. Почему вопрос решается исключительно в суде? Если я вкладчик банка, я понятия не имею, поставил банк картотеку или нет. Я узнаю о том, что банк лишился лицензии в лучшем случае в день, когда он лишился лицензии. Что вы от меня хотите? Если я снял деньги, значит, я почему-то их снял. Если у меня был преступный умысел, это надо доказать!» — уверенно объявил участник заседания.

Его поддержала также исполнительный президент ассоциации российских банков Лариса Санникова. «Человек может снять эти деньги на операцию, на еще какие-то обстоятельства. Поэтому очень важно найти компромисс между интересами вкладчиков, когда человек добросовестно пошел и распорядился своими средствами, а мы к нему предъявляем требования. Мы не можем же в банк ходить как на минное поле, снимая свои честно заработанные деньги», — отметила она.

Сейчас в случае оспаривания операций страдает лишь одна сторона — тот, кто хочет вернуть свои деньги Фото: «БИЗНЕС Online»

«МЫ МОЖЕМ ЛИКВИДИРОВАТЬ БАНК ЗА 1,5 ГОДА. СЭКОНОМИМ НА ИЗДЕРЖКАХ В ДВА РАЗА»

Наконец, член комитета кредиторов Мастер-банка Елена Фальковская и вовсе упрекнула АСВ в чрезмерных тратах на юристов, которые участвуют в оспаривании сделок. «У АСВ нет почти юристов, и все эти взыскания проводятся за счет конкурсной массы. Получатся, что вкладчики страдают два раза. Все будет оспариваться за счет их же средств. Все, что удастся взыскать, уйдет на услуги консалтинговых фирм. В чем экономическая целесообразность оспариваний?» — спрашивала она Исаева.

Глава АСВ, конечно, не согласился, что траты на юристов астрономические, но идею их урезать все же поддержал. «Львиная доля затрат на юристов, если честно, неэффективна, мы судимся по техническим кредитам, по тем займам, которые изначально видим, что безнадежны», — кивал Исаев. По его словам, АСВ уже согласовало с ЦБ инициативу, которая поможет избежать бесполезных судов. Так что главная цель на ближайшие годы — ускорить ликвидационные процедуры, на которые сейчас уходит порой по четыре года. «Мы можем входить в банк быстрее, сейчас входим через три-четыре месяца после отзыва лицензии, пока идут судебные процедуры. В мире, как правило, судебная процедура назначения ликвидатора не используется. Мы готовы с такой инициативой выступить», — предложил Исаев.

Еще одна инициатива АСВ — начинать реализацию имущества немедленно. «Мы сейчас идем к этому годами. Мы предложили сделать систему по торгам более оперативной, что мы выставляемся сразу по максимуму и торгуемся по принципу голландского аукциона в течение дня. Как только появляется заявка — идем вверх. Делаем это на независимой площадке. В этом смысле мы хотим добиться более быстрой ликвидации. Мы можем ликвидировать банк за 1,5 года. Сэкономим на издержках в два раза», — просчитал глава АСВ.

Наконец, финансовый омбудсмен Павел Медведев, уже завершая заседание, обратил внимание на то, что сейчас в случае оспаривания операций страдает лишь одна сторона — тот, кто хочет вернуть свои деньги. «Нет другой стороны — того лица, который неправильно выплатил в свое время эти деньги. Нужно подправить закон таким образом, чтобы была другая сторона — ответственность на каком-то физлице, который выполнил операцию по выдаче денег тогда, когда выдавать было нельзя», — предложил он.

Больше никаких идей по реформированию системы банкротства банков участники заседания не предлагали. Так что по итогам осталось неясным, в каком же направлении пойдет процесс по оспариванию операций кредиторов. Судя по всему, ясного понимания о том, как реформировать и вообще стоит ли это делать, нет ни у АСВ, ни у «погорельцев» банков.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (77) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.02.2018 08:19

единственное, что я понял из истории крахов банков, это то, что воровать нужно миллиардами, тогда ты неподсуден(((

  • Анонимно
    14.02.2018 08:12


    Азат Д

    АСВ, уйдите из первой очереди кредиторов, объедая кто там стоит, вы и так получаете страховку от банков по вкладам.

  • Анонимно
    14.02.2018 08:18

    Вот и сказке конец,кто украл молодец?

  • Анонимно
    14.02.2018 08:19

    единственное, что я понял из истории крахов банков, это то, что воровать нужно миллиардами, тогда ты неподсуден(((

    • Анонимно
      14.02.2018 10:30

      Необходим отказ от преобладания расчётов через кэптивную модель банков и создание системы бездепозитной системы мгновенных расчётов между предприятиями и организациями (транзакция со счёта на счёт в 1 мин максимум или быстрее) под контролем и в системе Центробанка. Остальные средства на депозитных счетах банков. Что сложного? Триллиона рублей на разработку и внедрение системы не требуется, идея проста и понятна и никакого страхования! Ну, если только от действий самого Цб. ))

    • Анонимно
      14.02.2018 18:29

      А я поняла, что ни один банк не страхует тебя от потери денег. Госбанк, не госбанк, крупный, некрупный - все равно может обанкротиться. Если ты успел забрать деньги - их у тебя заберут задним числом.

      • Анонимно
        14.02.2018 19:52

        Да, так, но тут предложен другой принцип, где ваши оборотные средства могут пропасть только вместе с финансовой системой страны (мошенничество третьих лиц не рассматриваем). Здесь нет ни страховки, ни АСВ, ни любого другого подобного органа. Но нет и современной концентрации множества частных капиталов в руках немногих (банковксий кэптинг). Это одна из причин, почему система мгновенных расчётов, так необходимая сегодня стране, не предлагается кем-либо. Но предлагать и объяснять необходимо, мы все учились, по-сути, в одной школе, кто-то чуть умнее, кто-то чуть удачливее или шустрее, но у каждого из нас есть свой жизненный опыт и мы в состоянии предложить дельное, стоящее предложение. Что касается системы мгновенных расчётов, то в выигрыше все, кому динамика расчётов важнее кэпта, для всего остального есть банки и другие.

      • Анонимно
        14.02.2018 21:07

        Вывод. Теперь мы знаем где надо хранить деньги

    • Анонимно
      15.02.2018 10:28

      НЕ СОВСЕМ ТАК))))...ДЕЛИТЬСЯ НАДО...и тебя не посодют! Ты же много знаешь!

  • Анонимно
    14.02.2018 08:20

    Вот на практике несколько иначе ведет себя АСВ. За неделю до отзыва лицензии у Интехбанка он продал в Спурт банк кредитов млн на 150 точно, плюс есть, например АИЖК РТ которое работает и не возвращает в тот же Интехбанк долги на десятки миллионов.
    А что делает АСВ - за год по эти двум контрагентам ничего, а вкладчиков зато трясут

  • Пожалуйста сделайте процесс прозрачным: это к АСВ и Захваткину. Сколько исков подали, к кому, по каким основаниям, зачем, от чего отказались (зачем), по каким критериям отказывайтесь.
    Сколько сделок оспорить , что вернули к кому предъявили требования.

    Сейчас - все эти данные не публикуются, все делается кулуарно и для своих.

    • Анонимно
      14.02.2018 09:42

      На сайте АС РТ всё выкладывается. С фамилиями и суммами. Вам персональный отчет от АСВ нужен?

      • Анонимно
        14.02.2018 10:41

        Информация общая, из которой понять чтото сложно

      • Откровенные глупости не пишите! Вы или совсем ничего не понимаете в процедуре банкротстве или провакатор.
        Что выкладывается на сайте АСВ или АС РТ? Плюс важна аналитика и картина. Пересмотреть 600 определений о принятии исков АСВ об оспаривании договора номер 675 от 23.12.2016??? И что из этого мы узнаем? Зачастую в определениях о принятии заявления не видно, какая Сумма, какое содержание сделки, в чем основание для оспаривания.
        Плюс самое интересное: не То что подали и оспорить, а что не подали и не оспорили.
        Персональный отчет не нужен: но раз это публичная процедура и оплачивается этот праздник жизни из конкурсной массы- хотелось бы видеть реальную отчетность и понимать подходы.

      • Анонимно
        14.02.2018 21:36

        А особенно сколько исков НЕ подали, которые должны были подать, но за откат договорились не подавать

    • Анонимно
      14.02.2018 10:04

      на сайт асв и арбитражного суда не пробовали заглядывать? или вам лично захваткин должен все разжевать и в рот положить?

      • Постоянно работаю с этими сайтами по роду своей профессиональной деятельности. Захваткину пусть занимается чем хочет. А вот конкурсный управляющий ТФБ и Интеха должен отчитаться т своей работе, тем более, что ведет он свою деятельность за счет конкурсной массы (то есть на деньги кредиторов).

        • Анонимно
          14.02.2018 14:01

          я вам наверное секрет открою, но конкурсный управляющий тфб и интеха и есть захваткин

          • Анонимно
            2.03.2018 11:16

            Интех - представитель КУ - Столбов, но он ещё в 10 банках орудует

  • Анонимно
    14.02.2018 08:24

    У АСВ тоже предпочтение с отзывом и прошением, кому то и на 140 млн. Прощают, а кому то с 600 тыс.руб
    Простить прикрываясь инсайдом не могут.

    • АСВ как обычная госструктура не горит желанием защищать права и интересы граждан.
      Это выливается в такие специфические иски.

      Так что каток может пройтись по любому.
      А вот что с этим делать...

  • Анонимно
    14.02.2018 08:40

    Не видно клиентов у офисса АСБ,с требованием вернуть деньги.

  • Анонимно
    14.02.2018 08:43

    "В банке таким образом была построена система учета, что мы этих встречных внесений вообще сначала не видели". Это вообще как? О_о И госпошлину за подачу иска, наверное, не платят... Штампуй иски, ответчик сам разберется? )))

    • Анонимно
      14.02.2018 21:40

      Они думали тут неграмотные все в Татарстане, а теперь поняли, что статистика 50% проигранных исков им не нужна и решили отозвать свои иски пока не опозорились

  • Анонимно
    14.02.2018 08:48


    Азат Д

    Какая зарплата у него. И почем обходится деятельность АСВ? Где это можно посмотреть? Они ведь кормятся из конкурсной массы, то есть за счёт обманутых банками.

  • Анонимно
    14.02.2018 08:49

    До сих пор 15% не получил через две недели сроки по оплате закончатся. О каких средних 60% идет речь?

    • Анонимно
      14.02.2018 09:48

      Я тоже не получил . Сказали что ошибки на счетах. Проверили никаких ошибок не нашли. Может АСВ выгодно тянут с выплатами

  • Анонимно
    14.02.2018 09:01

    У юрлица есть кредит в банке и есть расчетный счет. Когда банк перестает проводить платежи в пользу клиентов других банков (что элементарно выясняется путем созвона с бухгалтерией контрагента), то компании остается только подать заявление о досрочном погашении кредита за счет средств на расчетнике. Как показывает практика, внутрибанковские платежи еще какое-то время проходят. Потом приходит АСВ и оспаривает погашение обязательств за счет собственных средств компании. В итоге компания остается и без денег на р/с (ибо попадает в 3 очередь кредиторов) и с долгом. Вот и все, что нужно знать о поддержке бизнеса в этой стране.

  • Анонимно
    14.02.2018 09:09

    Ключевая проблема отсутствия прозрачности и центра ответственности! Это как можно было подать "на шару" 600 исков, а больше 300 отозвать. Это вообще как?
    Либо хотели денег собрать по принципу, суд удовлетворит любой иск АСВ (кстати, это тенденция). Либо юристы, сопровождающие процесс подачи исков, придумывают себе норма часы, чтобы больше получить из конкурсной массы. А это деньги кредиторов, которые передаются...
    АСВ придется отчитываться за деятельность ооо "вектор права" (это их юристы ведут процедуры банкротства тфб, интех и тапб).

    • Анонимно
      14.02.2018 09:29

      Как ограбили народ честный в 1991 году ,в 1998 году ....так еще более изощреннее грабят !!! У власти нет совести,но наши слезы пусть и им отольются.....

    • Отдали банкротство банков на кормление "юристам" и ответственность не хотят нести. Пустые ссылки на закон - ничего не объясняют.
      Кроме того, если действуют по закону и законно подали 600 исков, почему половину потом отозвать? За счет банке? 300 исков туда-сюда сгонять, а расходы на юристов, бумагу, почту, госпошлина, возмещение расходов на юристов у ответчика.

  • Анонимно
    14.02.2018 09:48

    Спасибо за образование! Чтоб я ещё раз что-то доверил банку!? Да никогда в жизни!

  • Анонимно
    14.02.2018 09:49

    Асв сейчас попали в тиски, я не знаю откуда они прям таки взяли аж половину физиков , по которым будут отказываться , но вот только пусть попробуют отказаться от такой массы , я в первую очередь побегу знакомиться с делом и со всеми этими заявлениями как кредитор, и обжаловать действия асв по направлению отказов от исков ! И пусть уже на процессе доказывают почему они отказались от иска ! Отказ от иска от Снятия по категории менее 1,4 млн меня не колышыт, так как по любому есть снятие , пусть возвращают эти физики в конкурсную массу , а потом включаются в реестр, ВСЕ должны быть в Равных условиях ! Плюс тут тоже есть - пополняется конкурсная масса, даже за счёт того что в последующем увеличится процент доли АСВ в конк.массе!
    И уж если потом суд признает действия асв не законными , я точно смогу получить возмещение ущерба в результате действий , причинённых асв мне!

    • Анонимно
      14.02.2018 20:14

      Ну соберут плюс 10 млн, и отчитаются, что на юристов все ушло,09. 49 вам легче станет ?

  • Анонимно
    14.02.2018 09:51

    АСВ отказалось от исков согласившись, что они стали жертвами недобросовестных схем руководства банков. А как же юрлица? Тот же ТАИФ, ГЖФ, СУВАР и пр. просто подставили плечо и стали такими же жертвами недобросовестных схем руководства банков. В чем разница то, почему одних прессуют по полной программе, а других нет?

    • Анонимно
      14.02.2018 10:53

      Вы чего такое пишите ? Какое плечо? Местные баи грабили банк, грабили население через банк.

  • Анонимно
    14.02.2018 09:58

    Почему не подняли вопросы субсидиарной ответственности собственников банка ? Что это за борьба такая за права кредиторов ? 3—ья очередь,безвинные юрлица которых государство заставило работать ч.з. банки практически теряют все свои деньги. Где банковский ? Почему ЦБ не отвечает по субсидиарке как контролирующий орган? Еще 100 вопросов можно задать, только ответов нет

    • Тему субсидиарной ответственности в отношение акционеров банков - постоянно поднимается в Сми и всяческих собраниях вкладчиков. Но это же мертворожденнная инициатива.
      Звучит красиво и многообещающие, но по факту не работает... долго объяснять, но проконсультирцйтесь у профессиональных юристов (не демагогия и сказочников), они подтвердят, что по акционерам это тупик.

  • Анонимно
    14.02.2018 10:02

    ЦБ зная о проблемах тфб выводит 15 млр , это был толчок к банкротству банка, цб вложил свою долю в преднамеренное банкротство банка

    • Анонимно
      14.02.2018 11:49

      тренда такого нет. идет работа против республиканских органов

      • Анонимно
        14.02.2018 12:51

        Какая работа против республиканских органов? Не они ли руками Юмановой весь шум подняли? Шерше ля фам, говорят.

    • Анонимно
      14.02.2018 12:50

      Сей чакт не доказан. И одно другого не исключает. Можно и к цб, и к выводильщикам подавать. Главное, чтоб целесообразно было. Чтоб расходы не превысили доходы от таких сделок.
      Вопрос в другом: обеспечительные меры по искам где? Почему Талия Натхо, выдернув 24 ляма, ушла в бакнротство, а АСВ иск отозвало?

    • Анонимно
      15.02.2018 19:39

      как цб могло не знать? глупость это. цб является регулятором, который проверяет банк. все они знали. считаю ,что кому то было выгодно не видеть дыру в банке, а кому то выгодно было не предоставлять реальные отчеты , поэтому и была придумана схема с дочерней компанией тфб финанс

  • Анонимно
    14.02.2018 10:10

    В ТФБ основной акционер правительство рт, которое в лондон не убежало. Асв заканчивайте скорее свой банкротный процесс, переходите к субсидиарной ответственности правительства рт. Закройте на 100% требования 3—ей очереди. Восстановите справедливость .

  • Анонимно
    14.02.2018 10:17

    Тфб банк с госучастием, доля государства 51%, переходите побыстрее к субсидиарной ответственности правительства рт

  • Анонимно
    14.02.2018 10:20

    Главное, что депутатиха в плюсе

  • Анонимно
    14.02.2018 10:29

    АСВ ссылается на наличие картотеки в банке, но картотека не запрещает снятие наличных физлицом!!! Тем более какая-то скрытая, полный абсурд! Грабят простых физлиц, а настоящих воров не трогают, у них есть крыша. Беспредел, даже в 90-е такого не было....

    • Анонимно
      14.02.2018 12:57

      Ну да. Грабят Сидел физик ровно, потом вдруг понесся в банк, снял несколько лямов. Минуя очередь в кассе за 50 тысячами. И панику просто не заметил. А если бы не снял, так может и не было бы картотеки. Между прочим, я знаю таких, кто еще с лета начал забрать свои вклады, причем, именно те. кто наверняка знали о проверках в банке.

  • Анонимно
    14.02.2018 10:35

    И главное что кто то больше переживает не за физиков и юриков которые по 4000 000 ляма, а за ТАИФ, СУВАР которые сняли заметьте на минуточку аж приблизительно по 50 000 000 лямов. Есть разница?! Я думаю есть. Тем более эти лица тоже являются отчасти ТФБ структуры.

  • Анонимно
    14.02.2018 10:39

    Квазигосударственный банк означает, что это частный банк, контролируемый правительством. Субсидиарная ответственность должна быть предъявлена правительству рт

    • Анонимно
      14.02.2018 11:18

      самое смешное, что тут парадокс...

      когда банк работал, то правительство РТ говорило, что мол стабильность банка гарантируется правительственными деньгами РТ...

      когда банку, внезапно, стало плохо - то тут же сообщили, что банку может помочь только федеральный центр и АСВ... а правительство РТ не причем

      • Анонимно
        14.02.2018 14:19

        Администратор знает что Правительство РТ такого не говорило. БО не жёлтая пресса, а профессиональное уважаемое издание

        • Анонимно
          14.02.2018 15:29

          БО еще в октябре знало, что в ТФБ были проблемы. Теперь я всегда читаю Ваше издание. Профессионалы !!!

  • Анонимно
    14.02.2018 11:05

    Азат Д

    "директор экспертно-аналитического департамента АСВ Юлия Медведева описала всю ситуацию так, как она выглядит глазами ее ведомства, которое, по ее словам, главной задачей ставит защиту интересов кредиторов, в первую очередь вкладчиков. При этом, как утверждала представитель АСВ, в среднем кредиторы первой очереди получают 62% своих средств, кредиторы второй очереди — 14,5%, а третьей — 14%. При этом АСВ, по ее мнению, делает все, чтобы увеличить конкурсную массу." - Брешет. По Росинтербанку 2,7 проц. выплатили первой очереди кредиторов.

  • Анонимно
    14.02.2018 11:47

    И что в итоге? Вывод денег ЦБ будет оспорен таким "справедливым" АСВ?

  • Анонимно
    14.02.2018 12:05

    Не доверяйте банкам, не несите в них деньги, вас как лохов разведут и отнимут последнее! Вот резюме всей истории! Мошенникам ничего не будет, а вас лишат накопленных средств. Держите деньги дома, пож сигнализацией. Целее будут!

  • Анонимно
    14.02.2018 12:18

    Иск предъявили даже тем, кто снимал свои деньги до ввода ограничений по снятию наличных (50т.р), т.е тогда даже картотеки не было... Гос. Рэкет!!!

  • Анонимно
    14.02.2018 12:25

    Зато АСВ постоянно корректирует сметы на процедуру банкротства и всегда в сторону увеличения!!! Так по Интехбанку на первый квартал на 250 т.р. Хорошо живут за счёт населения!!! Позор!!!!

  • Анонимно
    14.02.2018 12:26

    "директор экспертно-аналитического департамента АСВ Юлия Медведева описала всю ситуацию так, как она выглядит глазами ее ведомства, которое, по ее словам, главной задачей ставит защиту интересов кредиторов, в первую очередь вкладчиков. При этом, как утверждала представитель АСВ, в среднем кредиторы первой очереди получают 62% своих средств, кредиторы второй очереди — 14,5%, а третьей — 14%.

    Если 1 й очереди 62%, то 2-й и 3-й 0%. Выплата каждой следующей очереди начинается после окончания расчетов со второй. Либо, если одна из лчередей выведена в в другие банки. Что предлагалось сделать в Казани. вывести кредиторов 1 очереди в местные банки. Никто же не захотел.

  • Анонимно
    14.02.2018 12:31

    Если человек снял 1,4 ляма, к нему иск не предъявляют. А если у него на другом счете еще 1,4 ляма и он страховку получит? так можно? А иски были и на меньшие суммы, на 1 лям, например.

  • Анонимно
    14.02.2018 12:47

    В связи с этой историей непонятно только, зачем александра Юманова и Руслан Титов написало совершенно невразумительное, но очень гневное письмо Исаеву в ответ на приглашение принять участие в совещании. Борьба с АСВ затмила их разум и уже не ведают они, что творят. Сейчас поле каждого их выступления приходится писать в АСВ и объяснять, что я как вкладчик с ними не согласен.
    В целом остается вопрос: кому была выгодна беспрецедентная шумиха в прессе по поводу исков? Вряд ли пресса действовала в интересах бабушек- дробильщиц. Видимо, были ВИПы. которые не успели снять свои деньги заранее.
    И с доказательством недобросовестности тоже большие проблемы, учитывая независимость и неподкупность судов. Здесь, мне кажется, должен быть в основе только один принцип: злоупотребление правами, вольно или невольно. Пример: построил у себя на участке яеловек коптильню. Дым от нее шел в сторону соседа. Суд присудил коптильню снести, так как человек не учел розу ветров и нарушил право соседа на чистый воздух. Суд не разбирался, вольно ии невольно, добросовестно или нет. Злоупотребление правами. Все. Точка.

    • Анонимно
      15.02.2018 07:12

      "Независимость и неподкупность судов"—решили потешиться? Если бы такое было, в России не было коррупции, Россия обогнала США по темпам развития

  • Анонимно
    14.02.2018 14:11

    Маме-пенсионерке тоже пришло письмо счастья, как раз перед Новым годом, я думала мы ее потеряем, давление скакнуло ой-ей! Побежали к юристу, взял с нас 30000. Заседание перенесли по инициативе истца за недостаточностью у них документов. Потом пришел отзыв! А мы и правду были в шоке, хотя бы потому что на день "снятия наличных" договор с банком был уже завершен и к тому же, наличные не брали, а переоформили договор на новый срок! После объяснительной, вот пришел отказ от иска со стороны АСВ. А где были их глаза раньше, что так людей будоражить и заставлять снова тратить деньги, доказывая что ты не верблюд! Кто нам теперь 30000 возместит?

    • Анонимно
      14.02.2018 16:32

      Привлекайте их к ответственности, за моральный ущерб!!! Давить их надо, грабителей!!!

      • Анонимно
        15.02.2018 00:31

        И на компенсацию 30т.р. и на суд.расходы и юр.расходы надо подавать.

  • Анонимно
    14.02.2018 15:25

    В Интехбанке картотека с какого числа - с14 декабря или с 12 го?

    • Анонимно
      14.02.2018 16:04

      Судя по статьям, которые отслеживала последнее время, с 14го.

    • Анонимно
      14.02.2018 16:36

      Картотеку завели 14-го, но в неё попали платёжные поручения от 12-го декабря, но картотека не запрещает снятие наличных физлицом, если в кассе банка имеются денежные средства.

  • Анонимно
    14.02.2018 18:14

    Какое количество денежных средств АСВ удалось вернуть в конкурсную массу тфб за год работы?АСВ лишь проедает конкурсную массу .

  • Анонимно
    14.02.2018 22:10

    Банков в россии нет то что пытается назвать себя банками это корпорация воров и грабителей

  • Анонимно
    14.02.2018 22:11

    Грустно нет ни чести ни достоинства

  • Анонимно
    14.02.2018 23:52

    АСВ подал иски на вкладчиков которые сняли деньги до картотеки, при этом после картотеки ЦБ снял 389 млн с 14 по 23 декабря 2016 года траншами. Конечно же АСВ подал иск на ЦБ, но после того как ЦБ внёс только 150 млн. иск отозвал, 239 млн простил ЦБ. Сами АСВ на расходы тратят ежеквартально 50 млн. рублей. Как им не трясти вкладчиков. Жить хотят хорошо! Пусть очередь отдыхает.

  • Анонимно
    15.02.2018 10:50

    А ещё удивляются почему кандидат в президенты Грудинин хранит свои деньги в зарубежных банках!!!

  • Анонимно
    19.02.2018 16:00

    что то читаю и н6е пойму - кто ми когда изложит ст. 61.1. ФЗ о банкростстве - в ней идеит речь орб оспривании сделок сомого банка - должника и третьих лиц - участников сделки за счет банка! аналогично формируется баланс - активы и пассивы! Требуя вернуть денежные средства вкладчиков - даже если те подпадают под критерий - подозрительных ( потому как совершены в течение месяца до введения временной администрации) - забывают, что возврату в конкурсную массу подлежат АКТИВЫ самого банка! но не пассивы, то есть денедные средства вкладчиков, на что лапу пытается наложить асв.

  • Анонимно
    28.02.2018 16:31

    очередная лживая демагогия от асв..

  • Анонимно
    2.03.2018 11:32

    Интересна позиция суда: менее миллиона, принять отзыв и описывает, что снято 1,1 млн, три млн. Не различая вклады и текущие счета: при этом статью закона о банкротстве, после миллиона не принимая во внимание. А там оспариванию вклады не подлежат.

  • Анонимно
    29.04.2018 14:12

    Неприложное правило банковской системы РФ.
    Обязательное условие (правило) неподсудности Банкиров РФ - "ДЕЛИТьСЯ, Делиться и еще раз делиться".
    Если не будешь делиться с АСВ, ЦБ РФ.... (см последнее уголовное дела по чиновникам надзора из ЦБ РФ по ЦФ округу), то против банкиров возбудят уголовное дело.
    Все деньги АСВ, ЦБ РФ незаконно возьмут себе, а кредиторам всех очередей ничего не оставят, т.к. органы надзора (ЦБ РФ и АСВ) все банковские документы уничтожат (на словах, для видимости) для возбуждения уголовного дела.
    Примером может быть всем известный банк "Камский горизонт".
    Банкиры не стали делится, улетели в США. АСВ и ЦБ РФ возбудили уголовное дело против банкиров, все первичные документы спрятали (иногда вдруг на суды их приносят)..
    Вкладчики банка 2 года не могут получить свои страховые возмещения от АСВ и ходят по судам, куда их незаконно направило АСВ. Около 10 вкладчиков инвалидов и пенсионеров скончалось до получения своих кровных от АСВ.
    см. сайт лица власти.рф с подробным юридическим анализом противоправной деятельности АСВ (рук. Ю. Исаев) под прикрытием ЦБ РФ
    http://xn--80aafwdnd3cj8a.xn--p1ai/vopros/58628/o-narusheniyah-prav-vkladchikov-bankov-.html

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль