Персона 
4.04.2011

Равиль Фатхутдинов, КазХимНИИ: «Защиты от радиации у японцев почти нет»

Как выживают бывшие секретные институты военно-промышленного комплекса? Правильно ли мы исключили из списка опасностей химическую войну? И можно ли отсечь вредное излучение сотового телефона? Об этом «БИЗНЕС Online» рассказал генеральный директор ОАО «Казанский химический научно исследовательский институт» Равиль Фатхутдинов.

КТО СКАЗАЛ, ЧТО ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ?

- Равиль Хилалович, разработки вашего института применялись в вооруженных силах, космической отрасли, при ликвидации чернобыльской катастрофы, КазХимНИИ был головным по созданию средств индивидуальной защиты кожи человека (СИЗК) от воздействия агрессивных, высокотоксичных и сильнодействующих ядовитых веществ. Сохранился ли сегодня этот статус ведущей организации?

- Система взаимодействия промышленности и прикладных институтов давно нарушена. Понятия «головной институт» больше нет, поэтому за нами нет и официально закрепленного головного статуса. Но по потенциалу – науке, мощности испытательной, лабораторной, методологической базы – мы, конечно, самая серьезная организация в области средств защиты кожи. И за последние пять - семь лет нам удалось восстановить в подотрасли такой авторитет, что нас считают головной организацией.

- А какая-то политика у государства в области СИЗК есть?

-  В Советском Союзе этому вопросу уделялось большое внимание. Но сейчас о серьезной политике говорить не приходится. При этом проблем у России в данной области намного больше, чем было в ССССР, хотя бы потому, что 70 процентов производственных мощностей устарели. Оборудование, например, химических заводов изношено, риск техногенных катастроф увеличивается, плюс террористические акты, участившиеся природные катаклизмы. Словом, вероятность серьезных неприятностей велика. И необходимость разработки и обеспечения населения средствами защиты становится все больше. А возможностей – все меньше. В Советском Союзе почти каждый был обеспечен противогазом – не только воинские формирования и спасатели. Сейчас ничего такого нет.

- Учитывая ситуацию в Японии, реально население поголовно обеспечить хотя бы простейшими защитными костюмами?

- Сегодня – нет. Да и при Советской власти не ставилась такая задача - очень дорого и сложно. И в случае аварии или катастрофы не предусматривается длительное нахождение людей под воздействием поражающих факторов. Но сегодня население не обеспечивается даже элементарной защитой органов дыхания! И это дало себя знать во время летних пожаров.

- А кого обеспечиваете вы?

- Нашей задачей было - обеспечить средствами защиты кожи военных, аварийно-спасательные формирования, команды, занимающиеся разведкой в зонах заражения и локализацией очагов.

- Почему – «было»?

- В последние годы, к сожалению, централизованных закупок почти нет. Армия третий год ничего не заказывает – ни серийную продукцию, ни научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Военные реформы у нас такие. Все почему-то верят в современную концепцию войны – что химическое оружие применяться не будет.

- Но ведь химическое оружие, вроде, запрещено, повсюду его уничтожают…

- Это хорошо, что уничтожают. Но относительно химической войны позиция неправильная. И она будет исправляться. Но – как всегда у нас: три-пять лет полного забвения, потом увидят, что совершили ошибку и начнутся попытки догнать заклятых друзей. В той же области СИЗК.

РЕЖЕМ, РВЕМ, ЖЖЕМ, ПРОСВЕЧИВАЕМ

- И долго придется догонять?

- Россия значительно отстает от ведущих зарубежных стран в этой области. Мы, профессионалы, видим, что разработки средств химической защиты идут вовсю, равно как и средств химического нападения. И в странах третьего мира, и в других. То есть угроза химических атак существует. Причем – самых изощренных. За рубежом каждый год разрабатываются новые комплекты химической защиты, в том числе, армейские, а у нас – нет.

- Вы все это отслеживаете по открытой печати?

- И по открытой, и по «закрытой».

- В чем мы отстаем?

- В науке, технологиях, и в самой концепции. Такой пример. Лет двадцать в России велась (и, кажется, ведется) большая тема боевой экипировки солдат. Аналогичные мощные темы есть и у американцев, и у немцев – разработка комплектов боевой экипировки солдат XXI века. Она предполагает не только защиту от пуль, осколков, но и других, в том числе химических и радиационных поражающих факторов. Российский проект, видимо, окончился ничем. Сейчас говорят о необходимости закупки французской боевой экипировки.

- Может, так и следует поступить?

- Возможно. Но беда в том, что в России вообще нет четкого понимания, во что экипировать солдата, в частности, как должен выглядеть комплект химической защиты.

- Ваш институт может способствовать выработке такого понимания?

- А нас привлекают к таким обсуждениям? И потом, да у нас есть самые разные варианты серьезной защиты, мы можем дать рекомендации, но общее видение и тактико-техническое задание, конечно, должны вырабатывать не мы. В министерстве обороны РФ есть научно-технические управления, которые занимаются такими вещами.

- На сколько лет мы отстаем в области СИЗК?

- По самым оптимистическим подсчетам, лет на десять. Плюс последние пять лет наука и опытно-конструкторские работы не финансируются, а соответственно, отстанем еще больше.

Но кое в чем мы «буржуев» догоняем. Например, в мембранных материалах – костюмы из них совмещают достоинства фильтрующей и изолирующей защиты. На Западе пока нет на снабжении таких комплектов, хотя  разработки ведутся. А в России наш институт в этой области – безусловный лидер.

- Какие костюмы сегодня выпускает ваш институт?

- Мы, бывшее предприятие оборонного комплекса, сегодня занимаемся, в основном, промышленной и гражданской защитой. В номенклатуре – около 60 позиций, из них защитных костюмов – более 40: для защиты от агрессивных химических веществ, электромагнитных излучений и так далее.

- А от радиации?

- После Чернобыльской аварии мы занимались защитой от ионизирующих излучений. У Японии сейчас аналогичные проблемы, но защиты от радиоактивности у них нет почти никакой.

- Откуда вы знаете?

- От гамма-излучения защитных костюмов нет в принципе. Если альфа- и бета-излучение отсекаются легко, то гамма-излучение – проникающее. Защититься от него полностью невозможно. В какой-то степени помогут свинцовые и освинцованные материалы - типа фартуков из освинцованной резины в рентгенкабинетах. У нас есть одна разработка, в которой мы отсекаем треть гамма-излучения.

- Но что-то подобное этим фартукам у японцев должно быть…

- По теле- и фоторепортажам мы этого не видим.

- А японцы в этой области сильны?

- Общая оценка, которую можно сделать из литературы, – не сказать, что в средствах защиты они лидируют.

- А кто – лидеры?

- Американцы, немцы, - как обычно.

- А есть возможность руками потрогать их изделия?

- У нас они все имеются. Наиболее передовые разработки получаем. Мы их режем, рвем, жжем, просвечиваем, - исследуем. Поэтому так уверенно и говорю об отставании.

- Нагнать Запад реально?

- При правильной политике можно - ведь раньше не отставали. Но будет ли Россия нагонять конкурентов в этой подотрасли - неизвестно. Кажется, сейчас стратегия такова, что во всех областях Россия с другими странами конкурировать не собирается. Вот истребители будем делать сами, а остальное…

- «Сухой» сделал самолет, на 80 процентов состоящий из импортных комплектующих. А если и вам такое предложат?

- А мы, похоже, и идем таким путем. Раньше в изделиях военного назначения не допускалось применение импортного сырья, материалов, а сейчас мы от этого уходим – где-то, к примеру, пигменты импортные покупаем.

ГОСЗАКУПКИ? УБИЙСТВЕННЫЙ ЗАКОН!

- Государство вам как-то помогает? Госзаказ и все такое прочее…

- Если пять лет назад в структуре наших доходов было до 35 процентов поступлений от государственного оборонного заказа, то сегодня зарабатываем исключительно сами. Мы боремся за государственные заказы на равных условиях с другими рыночными игроками, и в тендерах со стопроцентно нашим техническим заданием институт нередко обыгрывают коммерческие структуры – зачастую совершенно непонятные. Вот сегодня закончился крупный – на 85 миллионов рублей – тендер на НИОКР. Словно под нас работа. Пять организаций выступили. Мы до последнего не были уверены, что выиграем, причем о троих из пяти претендентов либо никто не знает, либо они занимаются работами в совсем других областях.

- Но у закона о госзакупках немало защитников. Законы рынка, говорят…

- Этот 94-й федеральный закон – кошмар! Убийственный закон. Благодаря ему, три года назад мы потеряли крупную тему. Фактически - создание десантного защитного костюма. Эту работу, кроме нас, вообще никто не способен был выполнить. А выиграла конкурс не специализирующаяся на этом фирма. И что – увидели мы десантный костюм? Ни костюма, ни денег, и никто не понес наказания.

Сколько вреда причинил этот закон! Возможно, он применим для чисто рыночных отношений, но за его рамки надо было вывести творческие и научные организации. А сколько способов торпедирования закона! Он же беззащитный! Даже нижнюю планку по цене не ставят. Приходит неизвестная фирма и демпингует на 30 процентов. До последнего времени творилось безобразие в распределении НИОКР. Сейчас все-таки немного научились отдавать эти работы тем организациям, кто их способен сделать.

- Сколько костюмов продается в год?

- 5-10 тысяч изделий изолирующего и фильтрующего типа. Возможности опытного производства позволяют делать и больше, но рынок сегодня действует по принципу «подешевле купить».

- Какова емкость рынка?

- Она большая. Но если наш институт занимает 10 процентов, это уже хорошо. В том числе и потому, что очень много появилось контрафактной продукции.

- Что значит - контрафактной? Как можно подделать защитный костюм или противогаз?

- В свое время на складах были миллионы защитных армейских костюмов, и последние 10 - 15 лет ими торгуют вовсю. Костюм Л-1 мы продаем по минимальной цене – 3700 рублей, а на рынке подобный костюм выпуска 1970 года можно купить за 1,5 - 2 тысячи рублей. Появились непонятные фирмы, которые каким-то образом купили лицензию на производство костюмов Л-1, и продают их подешевке.

- Кто ваш покупатель?

- Немного – МЧС, аварийно-спасательные формирования, которые есть на каждом крупном промышленном предприятии, водоканал, который с хлором работает и так далее. Но система очень консервативна. Каждая крупная структура – Газпром, РЖД – имеет собственные стандарты и сертификацию. Просто так пробиться к ним на рынок невозможно. Тем более - прикладному институту: разрабатывать мы  умеем, а продвигать – нет. Многочисленные коммерческие структуры – наоборот.

- Наверное, в России еще и следование нормам безопасности не очень-то распространено…

- Есть и такое, причем в самых серьезных областях. У института давние связи с космической отраслью - проблема защиты от жидких ракетных топлив стояла всегда. Как не крути, но от гиптила, как от наиболее эффективного горючего, уйти не удается - обеспечивает максимальную тягу. Но по токсичности приближается к боевым отравляющим веществам. Категорически нельзя допускать попадания на кожу – почти мгновенное отравление.

Так вот, в последние годы есть небольшие договоры по этой теме с Роскосмосом, которому недавно поставили новые костюмы. Как разработчиков нас пригласили на Байконур. Огромный топливозаправочный комплекс для ракеты-носителя, отдельный - для самого космического аппарата. И вот там бегают молодые ребята - противогаз еще надевают, но редко, на остальное же просто не обращают внимания. А пары гиптила имеют порой превышение предельно допустимой концентрации в десять раз. По-российски, надеются на авось. И так - на многих производствах.


ЗАЩИТА ОТ МОБИЛЬНИКА

- Вы говорите, что не умеете продавать сами. А если «скрестить» институт и коммерческую структуру?

- Сейчас как раз работаем над этим. Вчера договорились с одной фирмой, что она будет продавать наши костюмы, защищающие от электромагнитного излучения радиочастотного радиодиапазона. Конечно, будут накручивать… Но - уже на апрель нам заказали 60 костюмов. Неплохо. Если нас обеспечат заказами, это уже хорошо. А сколько они там «наваривают» – не наше дело. В рамках такого разделения труда мы не можем других условий ставить.

- А где, интересно, применяются костюмы, защищающие от электромагнитного изучения?

- Сегодня к данному направлению повышенный интерес. Это совсем другое, нежели защита от высокотоксичных веществ, от которых если не защитился, то через пять минут - готов. Электромагнитные излучения… Все говорят, что они вредны, но прямых доказательств нет – никто ведь не погиб, не покалечился. Тем не менее, идет осторожное внедрение средств защиты. Мы сделали текстильные материалы, в которые вплетена металлическая нитка. Такие костюмы покупают предприятия, где действуют мощные источники излучения – радиолокационные станции, например. Медики берут для своих диагностических кабинетов с томографами. Кстати, комплекты, предохраняющие от излучения в радиочастотном диапазоне, кроме нас не делает никто в России.

Много говорят о вредном излучении от мобильного телефона. Все мечтают заполучить чехол, который экранирует это излучение. У нас есть что-то в этом роде. Если чехол сделать из одного нашего материала, излучение ослабнет.

- А почему было не создать собственную коммерческую структуру? Продвигали бы все эти вещи…

- Сложно - надо заниматься рекламой, ездить, обивать пороги, давать взятки. Мы этого делать не умеем.

- Нашли бы каких-нибудь шустряков…

- Это все временно. Кризис для таких институтов, как наш, это переход из социализма в капитализм. Мы не умели рыночно работать, и сейчас не умеем. Так что наша задача масштабнее – капитально перестроиться.

- Что конкретно будете делать?

- Сегодня структура предприятия затратна. По сути, это государство в государстве. Свой гараж, свой столярный цех, свой механический цех. Но зачем гараж содержать, если есть специальное автотранспортное предприятие? Я прикинул: содержание гаража мне обходится в 3,5 тысячи рублей в день, а услуги со стороны – в 600 рублей. То же самое – механический цех. Чтобы два болта в год выточить, - четыре слесаря, токаря… Пошел процесс избавления от ненужного. Сложно, болезненно, многие не понимают, но никуда от этого не деться.

Некоторые подразделения уже кормят себя сами. К примеру, есть у нас мощная аналитическая лаборатория по анализу высокотоксичных веществ – лучшие в Казани специалисты! Чтобы без военных заказов лаборатория не пропала, аккредитовали ее для анализа качества воды, пищи, табачных изделий, алкоголя, парфюмерии, игрушек, обоев и так далее.

- Как оцените нынешнее положение института?

- Вчера в цех пошел. Человек тридцать собралось: «Равиль Хилалович, как нам жить? За квартиру надо платить, за пятое-десятое, а у нас зарплата - 7 тысяч!» И надо отвечать. Не скажешь же: «Увольняйся». Говоришь: «Потерпите немного». А сколько можно терпеть? Последние два года были очень плохие. Если до кризиса и премии были, и зарплату каждый год увеличивали на 20 - 30 процентов, то теперь об этом забыли. Народ устал – ропот, возмущение.

Но в этом году кое-что изменилось к лучшему, появились средства, которые позволят сотрудникам платить. Ведь нормальный руководитель не может смотреть, как его работники нищенствуют. И большинство «красных директоров» такие. В институте руководители получают зарплату последними, а если работникам не платят, то и руководству - тоже.

- Считаете себя красным директором?

- Да. Я - бывший секретарь комитета комсомола, инструктор обкома комсомола, даже был секретарем парткома. Так что я воспитанник красной системы подготовки кадров. И дай Бог, чтобы у нас в ближайшие годы хоть что-то подобное в подготовке кадров сложилось. Та же ситуация и со специалистами: если потеряем нынешние подготовленные кадры, воспитать их вновь будет невозможно.

Тимур Латыпов
Фото и видео Ильи Лавриненко

Визитная карточка предприятия

ОАО «Казанский химический научно-исследовательский институт». Создано в 1964 году как учреждение отраслевой науки для решения проблемы обеспечения безопасности человека в экстремальных условиях. Более 40 лет занимает ведущее положение в области научных исследований по созданию средств индивидуальной защиты кожи человека (СИЗК) от воздействия агрессивных, высокотоксичных и сильнодействующих ядовитых веществ, получив в 1968 году статус головной организации в стране по данному направлению.

Институт разрабатывает, изготавливает и поставляет заказчику защитные костюмы почти от любых токсичных и агрессивных веществ, радиоактивной пыли и аэрозолей, теплового, ионизирующего, электромагнитного излучений и открытого пламени. Разработки института неоднократно отмечались правительственными наградами, государственными премиями в области науки и техники, медалями ВДНХ СССР, ВВЦ РФ. КазХимНИИ обладает уникальным научно-методическим и испытательным комплексом как защитных материалов, так и самих изделий.

Визитная карточка руководителя

Фатхутдинов Равиль Хилалович родился 13 марта 1955 года в Сарапуле. Окончил специальный факультет КХТИ. Работал на ряде предприятий, в том числе, в казанском НИИ химических продуктов, с 1998 года – генеральный директор ОАО «КазХимНИИ». Увлечение – собирание грибов, но считает, что у руководителя не должно оставаться времени еще на что-то еще.

 

 

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (10) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    5.04.2011 00:00

    Да в СССР был порядок..сечас ничего такого нет...бедная Россия.Все пропало..

  • Анонимно
    5.04.2011 00:00

    Да в СССР был порядок..сечас ничего такого нет...бедная Россия.Все пропало..

  • Анонимно
    5.04.2011 00:00

    Иптэш Шелдон ты о чем?))) Вот смотрим мы статью за статьей и снова что то комментируешь. Прям не голова, а дом советов)))Рецензию пишете на каждую статью, интересно, чего пытаетесь добиться?! Может Вам в редакцию податься, журналистом по работать?

  • Анонимно
    5.04.2011 00:00

    Иптэш Аноним, во первых, мы с вами не на ты. Поучитесь манерам, хотя, возможно, уже поздно чему-то учиться. Если вас, что-то задевает в моих комментах, поподробнее и меньше чувств и эмоций, а больше конструктива. Вот потому и пишу, чтобы таких, как вы, немного просвещать, если это опять таки возможно. Считаю, что это благородная цель. Может что-то и сдвинется в этой стране в лучшую сторону. Это будет и моим небольшим вкладом.

  • Анонимно
    5.04.2011 00:00

    Проблема таких институтов в одном – они ждут возврата в старые добрые времена, когда ждали мировой войны с применением всех видов вооружения – ядерного, химического, бактериологического. И никак не могут понять, что такой войны не будет, а если будет, то никакие костюмы не понадобятся. И ничего такого сверхсекретного там тоже нет. Они как осколок того старого, безвозвратно утерянного. Они бы могли шить защитную одежду, а они нужны спасателям, работникам опасных производств, и без войны с применением ядерного и химического оружия. Но нужны новые материалы, которые они могут только покупать у тех же немцев, американцев, французов и японцев. Самим такое создать невозможно по многим причинам. Самое элементарное – для этого нужно быть химическим концерном, наподобие, Доу Кемикал, Дьюпон, Монсанто, БАСФ или Ниррон . Шить костюмы тоже не выгодно, нужно массовое производство, шитье индивидуальных костюмов по 60 шт. партия, для этого не нужно столько людей и такие помещения. Поэтому костюмы, сшитые подпольно стоят 1 500 рублей, а у них минимальная цена в 3 000 рублей. Есть разница? Ситуация для них тупиковая. Шить чехольчики для экранирования электромагнитного излучении мобильников – это что-то запредельное, а как же они будут связываться? Да и выпуск материала с вплетенными проводящими волокнами – это отдельное производство, которое надо организовывать заново. А для этого нужны не медные провода, а например, токопроводящие полимеры. Опять упираемся в науку. Нет у нас их. Не разработали ученые. Будем закупать за рубежом, кстати, у тех же японцев. И опять же, от гамма-излучения может эффективно защищать только слой свинца, так что японские ликвидаторы спят накрываясь свинцовым одеялом, но работать в костюме из такого материала почти не возможно. Надо им искать свою нишу для бизнеса, например, массовое производство марлевых повязок от гриппа или пыли. Небольшие головные уборы типа противогазов для кратковременной защиты органов дыхания, глаз от дыма при спасении людей с задымленных и загазованных мест. Например, такие средства могли бы находиться вместе с огнетушителями в местах скопления людей. Массовое производство удешевит продукт. Но для всего этого нужно еще быть и предпринимателем.

  • Анонимно
    5.04.2011 00:00

    О! Ват таких руководителей-специалистов в Татарстане осталось человек 50, а что будет потом?

  • Анонимно
    6.04.2011 00:00

    Иптэш "Шелдон" ну зачем так остро на все реагировать, немного юмора хотели добавить, а Ваша реакция оказалась подобна эффекту устрицы. Поясняю: "Это когда устрица (есть такой моллюск, если незнаете)примитивно реагирует на внешний раздражитель".Но только не реагируйте опять также примитивно и не считайте это оскорблением, ничуть не хотим задевать чувство Вашего достоинства, поменьше эмоций и больше чувства юмора)))

  • Анонимно
    6.04.2011 00:00

    Институту надо разрабытывать тему очистки (фильтрации) газовых и жидкостных промышленных выбросов. Сейчас это более востребовано. Начали бы с выбросов многочисленных предприятий Казани, отравляющих воздух и водоемы.

  • Анонимно
    7.04.2011 00:00

    Интересно как этот чехол для телефона устроен) Если экранировать излучатель телефон будет пытаться поддерживать приемлемое качество связи и соответственно усиливать излучение. Неужели Вы думаете что никто кроме Вас не озаботился этой проблемой и никто не смог решить ее до сих пор (например упоминаемые Вами немцы) ?) тогда интересно почему)

  • Анонимно
    3.03.2013 22:43

    фатхутдинов забыл сказать как он людям не платит зарплату по полгода , что с его приходом все умные ученые уволились а институт стал домом престарелых.бардак в нии жуткий скорее бы уже сменили горе директора

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль