Общество 
5.08.2018

«У нас половина дворянских родов России носила татарские фамилии»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: татарские мурзы и их роль в становлении национального самосознания

Сегодня остро стоит вопрос формирования новых элит в обществе: что такое новая татарская элита, есть ли она? И как она должна реагировать на вопросы современности, на те вызовы, которые стоят перед татарской нацией, в том числе связанные с проблемой утери татарского языка? На эти и другие вопросы искали ответы в редакции «БИЗНЕС Online» представители древних татарских родов — мурзы из Казани и Уфы.

Участники круглого стола:

Булат Яушев — предводитель собрания татарских мурз РТ;

Алексей фон Эссен — предводитель дворянского собрания РТ;

Рашид Галлям — кандидат исторических наук, бывший научный сотрудник Института истории АН РТ;

Гали Еникеев — независимый историк, адвокат (Уфа);

Наиль Чанышев — член татарского дворянского собрания РБ, офицер запаса (Уфа);

Фархад Гумаров — кандидат исторических наук, руководитель дискуссионного клуба «Большая Евразия»;

Гадель Сафин — руководитель IT-компании.

Модераторы: 

Фарит Уразаев — кандидат исторических наук, член собрания татарских мурз РТ; 

Руслан Айсин — политолог.

Кого сегодня можно считать элитой татарского общества? Вопрос на этот ответ искали представители татарского дворянства – мурзы Кого сегодня можно считать элитой татарского общества? Вопрос на этот ответ искали представители татарского дворянства — мурзы

«ЭТО БЫЛА ЭПОХА, КОГДА ПОНЯТИЕ ЭЛИТ БЫЛО ПЕРЕВЕРНУТО С НОГ НА ГОЛОВУ»

Кого сегодня можно считать элитой татарского общества? Ответ на этот вопрос искали представители татарского дворянства — мурзы — за круглым столом «Татарские мурзы и их историческая роль в становлении национального самосознания», такова была тема встречи в редакции «БИЗНЕС Online». «Сегодня остро стоит вопрос формирования новых элит в нашем обществе. Мы в большом российском государстве прожили после революции 100 лет, и это была эпоха, когда понятие элит было перевернуто с ног на голову: все было в обществе перемешано, напутано. И это пагубно сказалось на состоянии всего общества, его общественно-экономическом и политическом развитии», — начал работу круглого стола предводитель собрания татарских мурз Республики Татарстан Булат Яушев.

Булат Яушев: «Мы в большом российском государстве прожили после революции 100 лет, и это была эпоха, когда понятие элит было перевернуто с ног на голов» Булат Яушев: «Мы в большом российском государстве прожили после революции 100 лет, и это была эпоха, когда понятие элит было перевернуто с ног на голову»

При этом представитель старейшего татарского рода добавил, что есть естественная история, понимание того, что такое элиты общества и как они должны правильно формироваться. «Этому понятию есть масса примеров различных стран и народов, даже есть математические теории, которые описывают процесс формирования элит. Эти закономерности исторические невозможно нарушить, они неизбежно дают о себе знать. Сегодня мы хотели бы, чтобы эти правильные научно-обоснованные процессы зародились вновь и привели к тому, чтобы наше общество вернулось к здоровому, естественному развитию», — отметил он.

Рашид Галлям: «Тема мурз – это важнейший пласт истории татарского народа, и вместе с тем истории России в целом» Рашид Галлям: «Тема мурз — это важнейший пласт истории татарского народа и вместе с тем истории России в целом»

Кандидат исторических наук Рашид Галлям дал краткое описание понятию «мурза». «Тема мурз — это важнейший пласт истории татарского народа и вместе с тем истории России в целом. Термин „мурза“ означает „сын эмира“ — член правящей династии. У татар оно использовалось в нескольких вариантах, в зависимости от диалекта — морза, мирза и мырза», — отметил ученый. Термин этот, по словам Галляма, в Золотую Орду был привнесен из Персии. «Мурза — это крупный феодал, землевладелец, глава рода, орды», — уточнил он и привел имена всем известных мурз: это предводитель ИдегейЮсуф (от Юсуфа мурзы пошел известный российский дворянский род Юсуповых — прим. ред.) и его родной брат Исмагил — отец царицы Сююмбике. «Позже этот статус был нивелирован. В 1713 году при Петре I во время христианизации татар мурзам было велено принять крещение, если они отказывались, то у них отнимались земли и передавались русским феодалам. В это время многие мурзы были переведены в податное сословие, хотя часть мурз сохранила за собой и титул, и какие-то привилегии. Их включили в дворянское сословие уже во времена Екатерины II. С тех пор часть бывших мурз вошла в дворянское сословие, а часть занялась торговлей. Из числа мурз вышли известные муллы, благотворители, промышленники и так далее. Последующий этап наступает в советскую и современную эпоху, когда титул „мурза“ имеет чисто номинальное значение, некий код престижа, но реальную социальную нагрузку не несет», — напомнил историк. При этом участники круглого стола отметили, что «половина дворянских родов России носили татарские фамилии».


«Приспосабливаясь к гонениям, многие мурзы стали священнослужителями, имамами, муфтиями, поскольку их нельзя было крестить», — особо отметил модератор круглого стола Фарит Уразаев. «И в Российской империи, и в советское время выходцы из этих родов достигали очень серьезных вершин, хотя советская система их жестко преследовала, репрессировала. Но очень многие роды в советское время состоялись и сохранили этот код. Например, из рода Чанышевых вышло более 200 кандидатов и докторов наук. Феноменальное явление!  Еще есть село Татарские Каргалы в Башкортостане, из него вышли 250 выдающихся личностей: композиторы, писатели, художники, ученые, военные. Этот феномен до сих пор не изучен»,— добавил Уразаев и передал слово представителю рода Чанышевых Наилю Чанышеву из Уфы.


Бывший военный рассказал об истории своего рода, из которого, как уже отметил Уразаев, вышло более 200 ученых, а также об их вкладе в развитие татарского общества. В частности, Шайхильислам Чанышев принимал активное участие в общественной жизни татар Москвы, при его непосредственном участии Дом Асадуллаева был возвращен татарской общественности, сейчас там располагается Татарский культурный центр Москвы. А подполковник Шагиахмет Рахметуллин сын Чанышев удостоен медали «За взятие Парижа» в войнах 1812–1815 годов. «Чанышевы, как и многие другие, в отличие от рода самой богатой семьи Российской империи Юсуповых, отказались принимать крещение, вследствие чего лишились своих поместий, несли государственные повинности, облагались подушным окладом и утратили прежний статус и титул, после чего переселились в Уфимскую губернию», — рассказал Чанышев.

Гали Еникеев: «История – это часть идеологии, она формирует мировоззрение» Гали Еникеев: «История — это часть идеологии, она формирует мировоззрение»

«В РОССИИ УСТАНОВИЛОСЬ РОМАНО-ГЕРМАНСКОЕ ИГО»

В силу того, что в Уфе сохранилась большая часть древних архивов мусульман, в 1993 году Сад мурзой Еникеевым впервые было создано Татарское дворянское собрание РБ. Начиная 1997 года выпускается регулярная газета «Дворянский Вестник» («Морзалар Хабарчесе»). Позднее в Казани в 2006 году было зарегистрировано «Собрание татарских мурз РТ» («Меджлис татарских мурз»).

«Организация начала свою работу с изучения истории старинных семей и родов. Мурзы всегда являлись самым образованным сословием и носителями традиций и передовых знаний. Это наложило свой отпечаток на многие поколения. Пример рода Чанышевых яркий, но не единственный, во многих родах наблюдаем подобные проявления. Изучая историю своих семей, своих родов, мы углубляемся в изучение истории всего татарского народа — находим в архивах различные документы. Хотелось бы, чтобы взгляд современного поколения был направлен глубже в свою историю. Этого в современной жизни очень не хватает. Знание истории своего народа и своих предков формирует национальное самосознание и самоидентификацию личности. Национальное самосознание, в свою очередь, создает мотивацию к сохранению родного языка и культуры. Это направление в нашей деятельности — важнейшее, и мы пытаемся подключить к знанию настоящей истории татар молодое поколение», — отметил предводитель собрания татарских мурз РТ Булат Яушев.


Гали Еникеев
, еще один представитель древнего татарского рода, адвокат по профессии, написал пять книг об истории татар («Корона Ордынской империи», «Чингисхан и татары: мифы и реальность», «Наследие татар» и другие), готовится шестая. «Я прочитал историю СССР, переведенную с русского на татарский язык, полностью в 4-м классе. История — это часть идеологии, она формирует мировоззрение», — объяснил он свой интерес. У меня еще тогда возникло много вопросов по этой истории.

Фархад Гумаров рассказал, как связаны татарские мурзы и евразийство как определенная концепция Фархад Гумаров рассказал, как связаны татарские мурзы и евразийство как определенная концепция

Мурзы и ученые отметили важность изучения объективной истории татарского народа. Так, руководитель дискуссионного клуба «Большая Евразия» в Республике Татарстан, кандидат исторических наук Фархад Гумаров рассказал, каким образом связаны татарские мурзы и евразийство как определенная концепция. «Золотоордынская цивилизация сыграла важную роль в судьбе многих народов на территории Евразии. Однако ее роль в последующем искажалась. Со времен Петра I важные посты в государстве постепенно стали занимать иностранцы из Западной Европы либо их сторонники. Об этом говорил и Ключевский, и Ломоносов. По мнению одного из основателей теории евразийства Трубецкого, в России установилось романо-германское иго. И так со временем стали незаслуженно описывать золотоордынское наследие Московии как времена дикости и разбоя, учитывая, что более половины дворянских фамилий было связано с татарскими мурзами. И именно евразийцы первыми стали задаваться вопросом о том, правдива ли история России, написанная европейцами. И на основе научной базы они пришли к выводу о том, что тюрки-татары выступали на евразийских просторах ведущей государственно-образующей нацией и хранительницей евразийских традиций», — отметил он.

При этом все участники круглого стола сошлись во мнении в том, что представителям некоторых известных татарских родов нужно уйти от масштабов микроистории, когда мурзы изучают только истории своих фамилий и выходить за эти пределы. «История мурз не обобщена, есть отдельные статьи отдельных ученых, есть книги, посвященные отдельным родам, но нет обобщающей работы, до сих пор нет фундаментальной книги», — выразил при этом свою озабоченность Галлям. При этом Уразаев добавил, что сейчас идет процесс мобилизации татарских мурз и ученых с целью провести международную научно-практическую конференцию, посвященную истории татарских мурз и дворян.


«ЕСЛИ КТО-ТО РЕШИТ ЭТУ ЗАДАЧУ, ОН БУДЕТ НАСТОЯЩИМ МУРЗОЙ, ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ»

Не обошли стороной участники круглого стола и животрепещущую для всех сегодня тему изучения татарского языка в школах. «Что такое элита сейчас? И как новая татарская элита должна реагировать на вызовы, которые стоят перед татарской нацией, в том числе связанной с проблемой утери татарского языка. Что такое новая татарская элита, есть ли она? Если нет, какой она должна быть и как она должна реагировать на вопросы современности?» — задался вопросом еще один модератор круглого стола, политолог Руслан Айсин. «Тема „татарские мурзы и их историческая роль в становлении национального самосознания“, на мой взгляд, очень важная определяющая тема, потому что, что есть „нация“? Нация — это прежде всего самоопределение себя. Надо понимать, что народная толща, народная масса не является коллективным умом. Нацию делают единицы — как раз представители элиты. Так исторически сложилось, что этими элитами, которые сделали из татар нацию — имперскую нацию, нацию передовую, которая не только захватывала, как тут говорили, евразийские территории, но доходила до Египта, — сделали правители Египта, мамлюки (тюрки кипчакиприм. ред.). Поэтому надо говорить о том, что мы переходим даже и эти границы, потому что, будучи цивилизацией кочевья, у нас нет горизонта, мы преодолеваем горизонт. Очень важно, что именно мурзы выступали элитой и тем фактором, который выстроил эту пирамиду нациестроительства. Сегодня, сейчас, к сожалению, эта тема уходит, потому что мы не знаем своих корней, своей истории», — отметил он.


«Для меня это была болезненная тема всю жизнь, потому что, если у народа нет языка, он теряет свое лицо как народ. Почему данный вопрос задевает всех, потому что до 17 лет я разговаривал с бабушкой, а дальше у меня не было возможности практиковать и продолжать учить татарский язык. Я считаю, что все силы нужно бросить на повышение материального благосостояния или решить какую-то техническую задачу, но не забывать о поиске новых методов, форм, а они есть, чтобы татарский язык поднять на тот уровень, чтобы человек мог думать и разговаривать на родном языке. Человек, который будет знать два языка — русский и татарский — в совершенстве, откроет для себя в будущем большие возможности в формировании евразийского мировоззрения. Если кто-то решит эту задачу, он будет настоящим мурзой. И если сделать язык второстепенным, то это — тихая ассимиляция, такая же, как и христианизация, — поддержал языковую тему Чанышев и привел в пример род Юсуповых. — Любишь деньги — прими христианство».


«Язык — это не просто лингвистическая конструкция, это стиль мышления. Носители разных языков по-разному формулируют и строят свои мысли. Эта сторона языка является определяющей культурный портрет нации. Язык нужно сохранять, потому что это достояние нашей культуры, потому что это метод и стиль нашего национального мышления. Если мы его потеряем, то потеряем свою уникальность. Что связано с сегодняшней языковой ситуацией: внешние силы пытаются планомерно сделать нас объектом манипулирования, и давление этого манипулирования мы все на себе ощущаем с детства. В данном случае решающее значение имеет искаженное восприятие истории по школьным учебникам. Пример — это история Золотой Орды, история так называемого татаро-монгольского ига. Это, мягко говоря, неправда. „Черная легенда“, как говорил Лев Гумилев. И эта неправда, вложенная в сознание большинства населения со школьной скамьи, является основой межконфессионального и межэтнического конфликта. Мы хотим от него уйти, но никак не можем, сознание нас держит, потому что сформировано с детства. И сейчас одна из важнейших задач для нас всех и мыслящей части нашего общества — все-таки начать изучать настоящую историю. Вернуться к историческим фактам, книгам, написанным серьезными независимыми исследователями. Если мы придем к этому, мы поймем, что между нациями, населяющими РФ, нет конфронтации, мы все здесь веками живем, мы должны дружить и сотрудничать, как сотрудничали исстари. И никаких проблем в принципе не должно быть. Русские должны с уважением относиться к тому, что татары и другие народы знают свой язык и историю, а татары должны с удовлетворением наблюдать, как русская нация развивается, процветает и совершенствуется.  Ведь мы живем в  стране, которую совместно построили наши предки», — добавил предводитель собрания татарских мурз РТ Яушев.                        

А модератор круглого стола Уразаев, чтобы обратить более пристальное внимание участников круглого стола, остановился на печальной статистике. Начиная с 90-х годов, после распада советской империи, русский народ в своей основе переживает глубокую депрессию: в один день 25 млн русских остались за пределами своей Родины и не хотят возвращаться обратно; демографические показатели за последние 25 лет фиксируют убыль населения; каждый год исчезают сотни деревень с карты страны, происходит опустошение земель, особенно в центральной России и на Дальнем Востоке; в последние годы в России появилось около 20 млн людей, проживающих за чертой бедности; увеличение пенсионного возраста и отток молодежи с высшим образованием из России (около 30%) в разные страны резко может ухудшить социально-экономическое положение населения.

Фарит Уразаев: «В Российской Федерации в местах компактного проживания татар последние четверть века татарские школы системно закрываются» Фарит Уразаев: «В Российской Федерации в местах компактного проживания татар последние четверть века татарские школы системно закрываются»

В тоже время в прибалтийских странах, на Украине и в странах Средней Азии русский язык как средство межнационального общения выводится из школьной программы. Это является стрессовым фактором для русского населения. Однако в самой Российской Федерации в местах компактного проживания татар последние четверть века татарские школы системно закрываются. Остается этно-культурный компонент — это два-три часа татарского языка или литературы в неделю, а во многих областях и этого нет. Эти проблемы после упразднения договора между Республикой Татарстан и Российской Федерацией, пришли и в нашу республику. «Когда открылись первые татарские гимназии, а это было желание родителей, я отдал своих детей в татарские детские сады и школы. У меня проблем не было. Когда уже сейчас я отдал своего внука, говорящего на татарском языке, в садик, в течение шести месяцев он потерял родную речь. То есть в Татарстане обучение моих детей и внука на родном языке на современном этапе государством не гарантировано. К большому сожалению, ассимиляция нации начинается не со школьной скамьи, а прямо из садика. Нам нужно не только изучать историю, но и придется заново перестраивать систему национального образования.  Эти проблемы конкретно меня, как деда, как родителя, волнуют. Отчизна у нас одна, мы тут жили и будем жить. Я такой же налогоплательщик, но кому-то условия изучения родного языка обеспечены, а кому-то — нет. Мы в свое время хотели быть „советским народом“, но его по определенным причинам не стало. Сейчас говорят: „Мы — российский народ“. Но прежде чем стать российским народом, я, как гражданин этой страны, как представитель татарской нации, должен знать, гарантирует ли государство мои незыблемые права на сохранение татарского языка и культуры на законодательной основе. Нарушение конституционных прав, к большому сожалению, не способствует формированию гражданского общества», — заключил Уразаев.


 «СЕЙЧАС У НАС ЭЛИТА ДЕНЕГ, ЭЛИТА КЛАНОВ»

При этом Айсин отметил, что здесь как раз роль мурз очень велика. «И до революции татарам было непросто: нарушали их свободу вероисповедания. Что сделали мурзы? Это ведь люди серьезного великого сознания, потому что они несли ответственность за судьбу нации, и благодаря им мы сейчас имеем и нашу религию ислам, которую они до нас донесли, и язык, и историю, и культурную матрицу. Сейчас их роль как никогда велика. Кто, если не они? Когда мы говорим про народ, мы должны понять, что это понятие достаточно абстрактное, аморфное. Его делают народом определенные люди: конкретные историки, которые пишут книги, конкретные мурзы: Чанышевы, Яушевы и так далее. Они олицетворяют этот народ и ведут его. Если их не будет, то народ просто рассыплется, что мы сейчас и получаем. Есть у нас подлинная элита или нет? Если элиты нет, значит, все сыплется. Все, что мы получаем за последние годы, — это кризис элитной идентичности. Нет, видимо, той прослойки, которая смогла бы, как мурзы в свое время 500 лет, сохранить всю эту богатую традицию. А сейчас, к сожалению, мы все это можем очень быстро потерять», — сказал Айсин.

Алексей фон Эссен: «Все потомки дворян прошли тяжкое воздействие государства» Алексей фон Эссен: «Все потомки дворян прошли тяжкое воздействие государства»

«Все потомки дворян в советское время попали под тяжкое воздействие государства. Дворяне в тот период не допускались в высшие учебные заведения», — добавил при этом еще один участник круглого стола, предводитель дворянского собрания РТ Алексей фон Эссен. При этом фон Эссен уверен: чтобы вырастить новую элиту, недостаточно обучить человека хорошим манерам. «Традиция, которая передается по роду, заставляет быть человека культурным. Чтобы стать культурным человеком, недостаточно научиться правильно держать ложку с вилкой и улыбаться. Семья в двух-трех поколениях должна жить в достатке и в порядке, чего нет сейчас. Что вы понимаете под советской и постсоветской элитой? Элита та — мурз, дворян — была сообществом людей, которое относилось с уважением к представителям других сословий. Сейчас у нас элита денег, элита кланов. Каждый богач считает себя элитой и создает вокруг себя группировки. Мы идем в 1990-е годы. Это элита? Мы должны определиться с этим вопросом», — подчеркнул он.

«Стал вопрос о том, что является главной ценностной базой нашего общества, не только татарского, а шире, — согласился с ним Айсин. — В дни проведения чемпионата мира по футболу мы видели, что происходила некая ценностная подмена: все кричали „ура, ура“. Когда у нации или народа, который заселяет эти просторы, нет системных ценностей, они подменяются некими идеологическими симулякрами». «Такой ура-патриотизм», — согласились с ним мурзы.


«Элита — это люди, которые внесли некую идеологическую надстройку. Что должно быть главной ценностной ориентацией татар, их традиционной исторической  элиты — мурз?» — задался вопросом Айсин. И сам же, по просьбе участников круглого стола, на него ответил. «Что такое татарская элита? Из чего она должна складываться? Из каких вещей она должна формироваться? К сожалению, утеряна определенная нить, связь с историческим прошлым, где были великие предки, часть этого великого неизвестна, часть до нас донесли. Но, к большому сожалению, нынешние наши правители с удовольствием все это дело разбазаривают, наживаются просто экономически. Из чего должна состоять элита сейчас? Это прежде всего те люди, которые готовы жертвовать в пользу общества, готовы вкладывать свой интеллектуальный и экзистенциальный ресурс в развитие нации. Это те люди, которые готовы отдавать, а не брать. Плюс это люди с избытком определенной внутренней пассионарной энергии. Это люди с особой печатью, которые избраны для того, чтобы вести народ вперед. Таких людей много быть не может, но без этой элиты никуда не денешься. Я думаю, что присутствующие здесь тоже представители татарской элиты, потому что, во-первых, они ставят вопрос „почему так произошло?“, и второе — „что делать?“. Если люди ставят такой вопрос, они уже находятся на первой ступени. Второй ступенью является, собственно, действие». «То есть вы их узнаете по их делам», — заметил Уразаев.


Руководитель IT-компании Гадель Сафин отметил, что объединить молодежь под одной идеей сейчас не так-то просто: «Среди молодежи ситуация плачевная, поскольку есть социальная рознь, дифференциация: по национальному, по этническому и, самое главное, по религиозному признаку. Есть целые каналы, которые эту рознь разжигают, есть каналы, которые, наоборот, консолидируют. Я не имею отношения к мурзам, поэтому мне сложно что-то сказать по данной теме». «Каждое время выдвигает своих мурз, интеллектуалов — это запрос времени. Да, есть потомственные мурзы, которые вносят свою лепту, а есть интеллектуалы, они тоже мурзы, которые обладают колоссальным потенциалом и вносят свои знания в развитие социума. В этом отношении ты — молодой мурза, будущее татарской нации; люди интеллектуального труда, которые вносят и будут вносить свою лепту», — возразил ему Уразаев. «Быть мурзой — это большая ответственность за себя, за свою семью, за свой род, за свою нацию, за то отечество, где мы живем», — резюмировал он.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (210) Обновить комментарииОбновить комментарии
Азат Д
5.08.2018 09:58


Вы серьёзно считаете, деревенского мальчугана поднявшегося по партийной линии - а потом находясь у власти успешно отжал у государства социалистическую собственность - считаете дворянином?


  • Азат Д
    5.08.2018 09:09


    "«У нас половина дворянских родов России носила татарские фамилии» - И что из этого? Жизнь идёт здесь и сейчас. Как у нас любят трясти всякими регалиями выбивая преференции. Да и эти дворяне жили в Москве. Что сейчас московские татары говорят , живут и получают удовольствие, не влезая в националистические дрязги
    Они что, как тогда, хотят восстановить Казанскую губернию? И Российскую империю? Да и народ сказал своё слово в 17, за царя не кто не воевал, и дворянство разнесли.
    А сейчас что, Шаймиевы, Метшины и т.д. не дворяне, им кто то запрещает носить татарские фамилии?
    Вообще, о чем разговор?




    • Анонимно
      5.08.2018 09:48

      И зачем Камилю Шаймиеву выдали замуж за не татарина, чтобы потерлся очередной дворянский род?
      Но ведь дело в воспитании, ни одна мусульманка в платке не выйдет замуж на неверного, Коран запрещает это категорически.
      А у нас баи легко выдают замуж дочерей, и только после развода начинают думать, а все силы и лучшие годы отдают зятьям, вместо того, чтобы поднимать свою нацию.

      • Азат Д
        5.08.2018 09:58


        Вы серьёзно считаете, деревенского мальчугана поднявшегося по партийной линии - а потом находясь у власти успешно отжал у государства социалистическую собственность - считаете дворянином?


        • Анонимно
          5.08.2018 11:04

          При этом новым поколениям оставил ничто.

          • Анонимно
            5.08.2018 16:24

            Один купец Шамов, чью больницу сейчас переделывают в гостиницу "дети дворянские", стоит всех этих дворян.

            • Анонимно
              5.08.2018 16:56

              Мне смешно на них смотреть. Дворяне,мурзы. Они не знают, с какого бока к лошади подходить. А всё про чингизидов говорят...

            • Анонимно
              5.08.2018 19:49

              купец Шамов замаливал грехи этой больницей, когда поставил на фронт испортившееся продукты.

        • Анонимно
          5.08.2018 11:14

          Спасибо БО за этот материал.
          Это хороший пазл в ту аналитику, которая и даёт представление о деградации татарских общественников.
          Мурзы, дворяне, подполковники, Париж, Юсуповы.
          Где были эти мурзы 100 лет назад?
          С кем пошёл народ татарский и башкирский 100 лет назад?
          А что вообще оставили после себя эти мурзы 100 лет назад?
          Ничего.

          Вот что оставили после себя купцы 1-гильдии, татары, на территории Евразии, это видно. Проедьте по Транссибу, и вы увидите каменные мечети, и остатки инфраструктуры.

          Вопрос к Уразаеву, мурзе, главе "Всемирной ассоциации татар-предпринимателей":
          Может пора отчитаться, что сделано под грифом "Развитие межрегионального сотрудничества татар-предпринимателей! за 20 ! лет?
          Сколько предпринимателей-татар из регионов работают в Татарстане?
          Сколько предпринимателей-татар из Татарстана вышли в регионы?
          Только не надо общую статистику РТ тут приводить, выдавая её за свою работу.
          Если уж Насыров из Тюмени, главный спонсор "Всемирной Ассоциации татар-предпринимателей"(опять почти Галактической), не смог работать в Татарстане.

          Господа, может заняться делом пора уже? Реальным.

          • Азат Д
            5.08.2018 11:33


            На сколько знаю, чеченские предприниматели работающие в Москве, строят у себя в родовом ауле в Чечне, мечеть и школу.
            У нас есть что то подобное?

            • Анонимно
              7.08.2018 14:20

              11.33. Татарская элита не строит частные нац. школы - в этом наш большой проигрыш.

          • Анонимно
            5.08.2018 13:20

            Так получилось, что знаком с очень крупными предпринимателями татарами, которые работают за пределами Татарстана. Ни один из них не смог работать в Татарстане! Ни один! Хотя они пытались это сделать. Я думаю вы догадались почему они не смогли здесь работать.

          • Анонимно
            5.08.2018 16:38

            Вы всерьез полагаете, что Уразаев управляет бизнес климатом в Татарстане?
            Святая наивность!

          • Анонимно
            6.08.2018 16:12

            Мурзы, дворяне, подполковники, Париж, Юсуповы.
            Где были эти мурзы 100 лет назад?
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/391027

            Братья Рамиевы по матери Ханифы Дашкиной были дворянами, более того они получили воспитание и образование под ее присмотром, т.к. отцу практически некогда было заниматься этим.
            Закир Рамиев -Дэрдменд был не только поэтом, но он был еще издателем лучших татарской газеты "Вакыт" и журнала "Шура". Так же как и его старший брат Шакир были меценатами, построившими и каменные мечети, и медресе, и приюты и многое другое.
            А 100 лет назад татарское дворянство, как и все российское, разделилось также как и весь народ. Не надо говорить, что народ пошел за большевиками.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            7.08.2018 14:19

            Вопрос об современной нац. элите татар поставлен правильно.

            Участие в этой элите потомков татарских мурз царского времени - вопрос фрагментарный.

        • Анонимно
          6.08.2018 06:47

          А богатство пьянит, а у пьяных всегда часть мозга отключается.
          Раньше, при СССР писали "от сохи", а сейчас стыдно стало, начали в глухих татарских деревнях князей искать.

          • Анонимно
            6.08.2018 09:10

            Это в республиках. В частности, в Татарстане.
            В Москве сейчас мода первую работу в трудовой указывать: слесарь, рабочий.
            Медведев, сын профессора и доцента, записал - дворник. Прохоров, сын советского министра, записал - слесарь. Сатановский, основатель кружка иврита, записал - токарь.

          • Анонимно
            6.08.2018 17:06

            6-47
            Богатство пьянит только неучей.

      • Анонимно
        5.08.2018 11:01

        Боже. какой бред. что у вас в голове, а?

      • Анонимно
        5.08.2018 13:16

        Ты кого неверным считаешь? Ты верь в своего бога, но других не трогай. Коран много что запрещает, только вот люди живут так, как они считают нужным и твой совет никто не спрашивает.

      • Анонимно
        8.08.2018 01:03

        Татарин-нетатарин и верующий-неверующий - это разные вещи

    • Анонимно
      5.08.2018 12:37

      На заводах станки простаивают: работать некому, а здоровые мужики ничем не занимаются..

  • Анонимно
    5.08.2018 09:13

    Тюрко-монголы опять требуют к себе повышенного внимания.
    Среди тюрко-арабов, которые пришли в эти широты до 12века- татар не было.

    • Анонимно
      5.08.2018 11:02

      Осветите, пожалуйста, кто это тюрко-арабы? Где почитать

    • Анонимно
      5.08.2018 18:54

      Что за бред? Татар не было, да. Потому что татары это потомки булгар. Или вы, так понимаю, башкир, которые как раз таки монголы?..

    • Анонимно
      5.08.2018 18:56

      И монгол не было, если ты не знал. Они пришли сюда, к нам, в 1236, захватывая Волжскую Булгарию. Бред уж писать не надо.

  • Анонимно
    5.08.2018 09:14

    Я правильно понял, что в Татарстане, наконец, задумались о возрождении дворянства?

    • Азат Д
      5.08.2018 09:29


      За Российскую империю наверно топят и за Казанскую губернию. А главное за деревни на кормление, по несколько сотен крепостных душ.
      Кстати, а чем главы районов и мэры городов не "дворяне". Их народ не выбирает, и всласть от "бога" дана.


      • Анонимно
        5.08.2018 09:39

        И я про то же, Азат, - крепостных навалом, а титула не хватает!

        • Азат Д
          5.08.2018 09:53


          Даже не столько сам титул, название, а право передачи власти, по траву титула. Например помещик всея Казани, передаст своё владение с более миллионом душ, своему сыну. Строя МСЗ в одной части города, при этом живя в противоположной.



      • Анонимно
        5.08.2018 22:00

        Тем более хотят создать чисто татарско мусульманские аулы, чтоб народ покорный там жил. Земля и дома будут в собственности у бая. Кто непокорно себя ведёт- сразу за периметр (недостоин жить с настоящими татарами)

      • Анонимно
        7.08.2018 08:35

        Проведем ликбез по социологии. Люди в обществе разные. Разные, по способностям. Проявляя свои способности, индивидуум добивается тех или иных успехов в своей деятельности. Эти успехи трансформируются в социальный статус (полковник, профессор, мастер спорта, народный артист, главный конструктор, возраст…) Круг людей обладающих социальным статусом объединяется термином элита. В обществе принято социальный статус уважать. Человек, не проявляющий уважения к статусу, считается невежей. Государство этот статус должно защищать. Общество без социальной иерархии превращается в толпу – объект манипулирования. Люди, призывающие к игнорированию социального статуса, являются провокаторами. Эти люди – сырье для организаторов революций. Как правило, провокаторы это люди с крайне низким статусом. В военное время таких крикунов ставили к стенке без суда. Что плохого в том, что люди рассуждают о том, как исправить структуру общества. Очевидно, что с составом современных элит у нас большие проблемы…

        • Анонимно
          7.08.2018 14:05

          Коротко и в целом четко. Но еще надо учитывать как этот статус достигнут. Если через черный или хитрый ход, то к этому статусу уважения быть не может.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      5.08.2018 12:05

      9-14
      Каждый может стать дворянином, и это почетно. Достаточно прочитать книгу Риза Фахрутдин "Комментарий к изречениям пророка Мухаммеда" и следовать рекомендациям.
      Эта удивительная книга, случайно попавшаяся под руку, приятно удивила. Это настольная книга джентльмена, аристократа, если хотите. Понятие честь, совесть там на первом месте. Всевышний, Творец наш, видимо, хочет, чтобы каждый стал ответственным за себя, за окружающий мир, немного ученым, немного художником и творцом.
      А разве не в этом смысл жизни? Если мы все станем такими, у человечества само собой исчезнет такие качества, как ненависть, зависть, и прочие негативные черты.

  • Анонимно
    5.08.2018 09:21

    Всегда было ощущение, что эти мурзы тянут нас в пещерный век.

    • Анонимно
      5.08.2018 09:28

      Они тянут в Феодализм. Хотят преференций и "вассал моего вассала - не мой вассал".

  • Анонимно
    5.08.2018 09:28

    Элита- это люди со сверхспособностями. Одного их таких Лесков описал-Левша.

  • Анонимно
    5.08.2018 09:31

    Хорошо, что Татарстане сохранилось так много представителей дворянства. В советское время их сильно притесняли, но настоящие дворяне своё достоинство пронесли и через сталинские лагеря и через горнило райкомов и обкомов КПСС.

  • Анонимно
    5.08.2018 09:34

    Дочитал до "русских феодалов". Дальше не стал, ибо уровень "кандидата исторических наук" вызывает большое сомнение...

    Не удержался, дочитал до "Золотоордынской цивилизации"... Пойду почитаю про жителей "незалежного гиперборейского океана", пока не "отпустило"...

  • Анонимно
    5.08.2018 09:35

    Преклоните колени, холопы, работать будете на дядю

  • Анонимно
    5.08.2018 09:50

    Нафталином запахло.

  • Анонимно
    5.08.2018 09:54

    А чем плохи Юсуповы и им подобные.Они строили страну в отличие от тех мурз которые уже полтысячи лет держат фигу в кармане.И как понять логику если когда нужно то бьют себя в грудь выставляя на показ мурзу Державина хотя в русскую историю он вошёл просто поэтом Державиным и умным дядькой.Да и вообще нет сейчас ни дворян ни мурз.Равноправие на дворе.Хотя если люди хотят устроить бал маскарад то почему бы и нет.За деньги сейчас можно выправить любую родословную с печатями на фирменной бумаге.Ну а если без бумаги то все мы мурзы и князья.

    • Анонимно
      5.08.2018 10:09

      Величие Юсуповых в твоей поддержке не нуждаются. И быть точнее, из ногайцев. Добровольно приняли православие, сохранить титул. Настольку перевирают историю. Принимавших православие ради титула денег звания было огромное количество. Среди них прямые потомки Чингизиды, Монголы, Ногайцы, Крымчаки и Казанского ханства, Касмовского ханства. Верхушка у всех - чингизидская монгольская. Всех называли татарами. Всех кавказцев и со Средней Азии назывались татарами. А разделение на Казанское и Касимовское прошло вообще позорно, два родных брата друг на друга пошли

  • Азат Д
    5.08.2018 09:55


    Всех дворян в передовых стран скинули давно. В Англии в 17 веке, во Франции в 18, в Америке в 19 , а у нас грезят дворянством.
    Это типа по праву титула, такие как Сиразин их кормить должны?

    • Анонимно
      5.08.2018 16:42

      Сегодня миром правит английская дворянская элита! В Америке дворян никогда не существовало, т.к. не было там монархии. Прежде чем писать ерунду. Почитай книжки.

      • Азат Д
        5.08.2018 19:45


        В гражданскую в войну в 19 веке в Америке, федералисты победили рабовладельцев.

        • Анонимно
          5.08.2018 19:51

          Молодец! Вижу уже что-то прочитал. Где там дворяне то были?

          • Азат Д
            5.08.2018 21:15


            Дворяне владели крепостными, рабовладельца рабами, что не понятно?
            Поэтому и пишу, а вы тут конспирологию устроили.



      • Анонимно
        6.08.2018 15:52

        Разными частями мира правит аристократия: дворянская, финансовая, силовая. В разных странах сочетание разных вариантов. Интеллигенция на побегушках, то есть талантливо озвучивает хотелки этой аристократии для всех остальных.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    5.08.2018 10:02

    Опять.
    Самовосхваление.

    Ещё в Императорской России половина дворян носила грузинские фамилии?
    А знаете почему?

    Когда два маленьких грузинских Кахетия и Картли просились под защиту России, то по условиям договора всем грузинским дворянам было даровано аналогичное дворянство России. Поскольку на Кавказе в каждой сакле или деревни был свой "князь", то после вхождения Грузии, их общее количество на всю Россию удвоилось.

  • Анонимно
    5.08.2018 10:04

    9.34.Конечно, идите. Заодно и про великих русичей-гигантов почитайте. Которые, вместе с атлантами, тоже "русскими" были .

    • Анонимно
      5.08.2018 10:27

      Ну местечковые любят ведь так говорить, и все слова у русских - татарские, и князья все татары, да татары Россию спали( как гуси Рим?). Почему не пофантазировать на эту тему! Русские вины славились во все времена! Да и область в Италии называлась -ЭтРУССКи. Да и ПРуссия совсем рядом. А в Речи Посполитой родной язык вообще был русским

      • Анонимно
        5.08.2018 11:33

        Татарам да ваших буйных ,неместечковых фантазий далеко. Смешно же и про итальянских этрусков, и про никогда не разговаривающую на русском ,Речь Посполитую. Вы даже старослаянский не поймете, а туда же - же лезете со своей манией.

        • Ржечь Посполита.действительно, на русском не разговаривала. А составная часть её, княжество Литовское- очень даже да.
          Долгое время официальным языком Великого княжества Литовского был старобелорусский язык, или "руська мова", которую затем вытеснил польский язык. Статус официального "руська мова" потеряла на Варшавском сейме 1696 года.

  • Азат Д
    5.08.2018 10:09


    "от Юсуфа мурзы пошел известный российский дворянский род Юсуповых" - хи хи хи , Юсупов? ЛДПР?
    Привет Татарстану, от Жириновского.
    http://gossov.tatarstan.ru/deputaty/show/219


  • mad big
    5.08.2018 10:10

    Смешные дяденьки. Как будто бабушкин сундук открыли и моль полетела.
    Мои предки тоже дворяне были. Только прапрадед свой титул за военные заслуги получил. И деревенька была. И что теперь? Кланяться мне должны все что ли за заслуги пращуров? Вашим благородием называть? Шапки ломать при встрече?

  • Анонимно
    5.08.2018 10:20

    Как я забыл про грузин.И так считаем.Половина русских дворян татары а другая половина грузины.А где же русские и как они умудрились всех притеснять если их там нет да ещё страну создать от океана до океана.Вот и начинают на этом месте глодать душу сомнения уж не аульные ли академики подсчитывали количество местных дворян.

  • Анонимно
    5.08.2018 10:40

    В бархатной книге российского дворянства нет не то что половины, но и четверти татарских фамилий. Давать такой заглловок- непрофессионально. Немцев - да, там примерно столько.

    • Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи,Копыловы, Аксаковы, Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый").
      Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".
      Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник - "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").
      Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды),
      Чаадаевы.....
      Несть им числа...

      • Анонимно
        5.08.2018 16:21

        Какие у вас историки )) всем историкам историки. А Рюрик из какого татарского рода вышел? Не из Рюристана?

        • Род Рюриковичей официально пресёкся с кончиной царя Федора Иоанновича. Окончательно - с убийством царя Василия Шуйского.
          Далее.
          Царь Всея Руси и царь Казанский Борис Годунов.Род Годуновых, согласно Бархатной книге, происходит от татарского мурзы Чета. В конце XIII в. он выехал из Орды на службу к русским князьям, правившим в Костроме.Крестился под именем Захарий.

      • Анонимно
        5.08.2018 16:59

        Татаринову.

        Вы одно поймите - все ваши учтённые дворяне вышли из Золотой Орды. А не из Булгарских и Казанских земель.

        • Если бы вы внимательно прочитали мои ответы. то выяснили бы,что я не путаю татаро-монголов ( в том числе крымских татар), и камских бОлгар (или булгар).
          Последние к татаро-монголам не принадлежали по простой причине - ибо были мусульманами с X века.
          А татаро-монголы являлись язычниками, поклоняясь Тэнгри.
          мусульманами они стали только с XIV века.
          Казанские татары (самоназвание) появились в составе русской знати только с века XV, с Касимовского княжества (или ханства).
          Касимовских татар в православие переходить не заставляли. и они верно служили московским князьям и царям. В войсках Иоанна IV в 1552г., при взятии Казани, было около 15 тысяч касимовских татар.

          • Анонимно
            8.08.2018 14:01

            Хотел бы, Сергей, дополнить Ваши сведения.
            Темниковские князья и мурзы, также верно служившие московским князьям и царям, по указу Петра Первого 1713 года, обязаны были принять православие, если хотели сохранить свою собственность и дворянские привилегии. Многие, если не большинство, отказались от принятия православия, за что были лишены земель и исключены из дворянства. Поэтому многие из них подались в другие земли, в частности, в Башкирию.
            Спустя около 80 лет, при Екатерине Второй, части темниковских татар было возвращено дворянство, но уже без земель и без княжеских титулов.
            .

            Рим Дашкин

  • Анонимно
    5.08.2018 10:46

    Помню Булата Энгклевича, когда он был предводителем ценра Вольво на Высокой горе. Координально трансформировался из сугубого материалиста в общественника-даже взгляд другой стал, возвышенней.

    • Азат Д
      5.08.2018 10:56


      Другим бизнесом занялся, дресс код поменял.

    • Анонимно
      5.08.2018 16:34

      Мы Булата Энгелевича помним как честного, порядочного человека, построившего эффективную организацию, которая была известна далеко за пределами Татарстана. Неудобный для хозяев руководитель последовательно отстаивал интересы своих сотрудников, они решили, что смогут обойтись без него и потеряли бизнес.

  • Анонимно
    5.08.2018 11:08

    Если вернуть историю Великой Тартарии, то можно вернуть не только дворян, но и все ханские титулы в Болгарии, Маджаристане(Венгрия), Сибирской и Московской Тартарии.
    Вернуть победу татаро-башкирской конницы на Ледовом Побоище, во главе с Александром Невским, на шлеме и мече которого, были написаны аяты Корана.
    Ведь под этой толщей льда Великой Тартарии скрыты все корни дворянского рода.

    • Азат Д
      5.08.2018 11:30


      А зачем? К кому вы обращаетесь? Кому это надо кроме этих как называемых дворян?
      Зачем всё это надо? Хотите называть себя дворянином, ханом, называйте, кто против?




      • Анонимно
        5.08.2018 11:46

        Сразу вспомнилось из "Неуловимых мстителей": Царь польский, князь молдавский, хан казанский - император всееееея руси...)))

        • Титул Ивана IV:
          "Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

      • Анонимно
        5.08.2018 15:02

        Тебе это жить мешает?
        Или весь мир должен знать твое мнение по любой теме?
        ТАК ВОТ УСВОЙ- ТВОЕ МНЕНИЕ НИКОМУ ИЗ ТЕХ ТАТАР, ЧТО ПЕРЕЖИВАЮТ ЗА СВОЮ КУЛЬТУРУ И ЗА СВОЙ ЯЗЫК- НЕ ИНТЕРЕСНО!!!! И УСПОКОЙСЯ С ЭТИМ!

    • Анонимно
      5.08.2018 11:35

      Не надо размениваться на мелочи! Вспомните сразу Чингиз-Хана и его империю!!

    • Анонимно
      5.08.2018 12:00

      У меня одного при слове ЭЛИТА "рука тянется к кабуре". Что это за мерзость делить людей на высших и низших по праву рождения.

      • Анонимно
        5.08.2018 16:00

        "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

    • Анонимно
      5.08.2018 20:12

      После "Великой Тартарии" видимо придется Атлантиду со дна мора поднимать срочно.

  • Б_Обама
    5.08.2018 11:10

    Ну такое вот желание встроить татар в новую нарождающуюся империю с царем во главе. Только вот не знают с какого их бока вставить. Вот ведь проблема.

  • Анонимно
    5.08.2018 11:23

    Вот видите, все в прошедшем времени. Процесс продолжается. Сейчас тоже остаются одни фамилии.

  • Анонимно
    5.08.2018 11:47

    "..Начиная с 90-х годов, после распада советской империи, русский народ в своей основе переживает глубокую депрессию: в один день 25 млн русских остались за пределами своей Родины и не хотят возвращаться обратно.."

    Зачем лгать?
    Из средней азии все татары и русские уже вернулись!

  • Анонимно
    5.08.2018 11:51

    Пока Муртаза Рахимов контролировал "Башнефть" и финансировал "национальное самоопределение", башкирская молодежь была весьма активна и всячески подчеркивала свою принадлежность...

    Мечтаете ТАИФ заставить раскошелиться?

    • Азат Д
      5.08.2018 11:58


      Так "националисты" быстро разберутся, и уберут местную власть и договорятся с Москвой - максимальная свобода в составе федерации. Они не будут трястись за свои активы, потому что они все у нынешней верхушки Татарстана, которые нагнетают волну где не надо, но и пикнуть не могут.



  • Анонимно
    5.08.2018 11:52

    Не надо, как всегда и во всем видеть только что-то плохое. Умные люди собрались и рассуждают о том, что как спасти исчезающий родной язык татар. И при этом вспоминают тех татар, которые вели своих соплеменников вперед, хотя "получилось как всегда". Естественно, они не хотят восстановить дворянские и другие титулы, это и невозможно. Им хочется, чтобы современные видные татары были представителями настоящей элиты нации, то-есть чтобы они вели татар по линии культуры, языка, национальной идентификации и т.д. А если у человека есть деньги, богатство, то используй их ради того, чтобы татары хотя бы оставались татарами. Вдруг я вспомнил, что я, уральский татарин, не богач, а теперь простой пенсионер, написал четыре книги на татарском языке (основная их идея-сохранение татар), они сейчас розданы по библиотекам в Татарстане и в Сердловской области. За три книги ни копейки ни от кого не получал. И встал передо мной вопрос: могу ли я рассчитывать, что меня включат в состав татарской элиты? Наверное, нет. Так как мои предки не входили в число мурз (хотя, кто знает, например, мой пра...прадед Сабит 1797 года рождения оставил нынешних потомков, которые составляют одну треть жителей нашей деревни).
    Хорошее совещание, оно в людях будит мысли, причем разные, в зависимости от того, какими эти люди являются.

  • Анонимно
    5.08.2018 12:01

    Может не стоит соревноваться в холуйстве?

  • Анонимно
    5.08.2018 12:18

    Удащливые решили реставрировать дворянство и как следствие крепостничество официально?!

  • Анонимно
    5.08.2018 12:44

    Ребята! Великолепный материал! Получил огромное удовольствие, огромный заряд энергии!
    Наконец увидел воочию Гали Еникеева, книгами которого восхищаюсь. Он сам тоже вызвал восхищение своими устными тут рассуждениями, мыслями. И какая скромность!
    У меня жена из рода Чанышевых, сын и дочь -тоже, следовательно. Анвар Хайдарович Чанышев был начальником всего комплекса ЦСКА в годы триумфа "Красной машины". Это представить трудно, но это так.

  • Анонимно
    5.08.2018 13:01

    Гали Еникеев молодец, тоже читаю его книги потрясающий эрудит!

  • Анонимно
    5.08.2018 13:13

    вот
    вооооооот...
    наконец то перестают замалчивать ЭТО
    улус джучи вот именно так эти территории должно называть
    вся структура управления осталась татаро-монгольская сменялись правители а структура то вот она (ты Ёжыка видишь а он есть) ))

    • Анонимно
      6.08.2018 12:09

      Наконец то дошло о чем мечтали демократы? О тюрко-монгольской вольнице. Где кочевникам все можно было.

  • Анонимно
    5.08.2018 13:22

    Чтобы говорить о своей исключительности, "сливках этноса", преподносить себя как элиту, как носителей некой миссии, "золотого генофонда" этноса, надо иметь смелость и очень высокую самооценку.

    Или самоуверенность?..

    И, значит, они - элита, а мы - так, типа пахари, крестьяне.

    "Быдло", как сегодня не стесняются говорить дорвавшиеся до власти в условиях сегодняшнего фактического возврата к сословиям.

    Самое ценное в жизни - это жизнь.

    Все это высокие слова - формировали государственность, служили государству. На самом деле это были способы выживания. В том числе принятием православия. В том числе службой российской империи, участием в притеснении единоверцев и представителей своего этноса. Никто никого не осуждает, но о некоторых фактах лучше промолчать, а не выдавать их как достоинство.

    Невольно вспоминается немного другая тема, когда имевшие талант хитромудрости какими-то способами здоровые мужики отсиделись в тылу на "важной работе" и потом рассказывали, как тяжело было, ни дров, ни еды.

    Настоящая ценность - это сам народ, который выживает не благодаря, а вопреки. Простой народ, неважно, татарский или русский. С открытой душой и чистым сердцем. Которому в условиях выживания просто некогда теоретизировать на темы патриотизма или коллаборационизма.

    Так можно договориться и до того, например, что настоящие герои - не погибшие защитники Казани, а некая "элита", "белая кость", сдавшаяся в плен и сравнительно неплохо устроившаяся ради сохранения некоего "золотого генофонда" этноса.

    • Анонимно
      5.08.2018 14:29

      Дык, вы говорите, чтобы объявить себя элитой нужна смелость?.. высокая самооценка?.. самоуверенность?..

      А на мой взгляд нужны нахальство, хамство, наглость - я, мол, не такой, как все, но выше и лучше! Я - элита...

      И не беда, что самоназванный "элита" не преуспел ни в науках, ни в искусствах, ни в производствах... А времена, когда звания-почитания передавались с маменькиными старинными чепчиками, увы, прошли...

      • Анонимно
        5.08.2018 17:07

        Да, Вы выразили точнее.

        А на мой взгляд нужны нахальство, хамство, наглость - я, мол, не такой, как все, но выше и лучше! Я - элита...

      • Анонимно
        5.08.2018 22:09

        Вы почитайте внимательно материал.

    • Азат Д
      5.08.2018 14:34


      "Невольно вспоминается немного другая тема" - так же спросите у военных пенсионеров в 40, как отслужили, Родину защищали. Будут рассказывать о тяготах и лишениях в гарнизоне - горячей воды не было, но Родину отстояли, не дрогнули, теперь на заслуженном отдыхе.

      • mad big
        5.08.2018 15:32

        А все равно завидуешь!

        • Азат Д
          5.08.2018 15:58


          Правду пишу. Задело, колет?



          • mad big
            5.08.2018 16:20

            Нисколечки. Сын вообще в 32 может уйти.

            • Азат Д
              5.08.2018 16:34


              Так походите мимо.



              • mad big
                5.08.2018 17:10

                Ну тогда точно завидуешь.

                • Анонимно
                  5.08.2018 18:25

                  Он не завидует, Маd Big! Просто у парня душевная травма от того, что ему до 65 тарабанить, а пенсия все равно меньше моей будет! Правда я в 38 вышел а отставку! Вот и злится

                  • Азат Д
                    5.08.2018 19:48


                    Не какой злости. Напишите пож, где воевали, какая пенсия и во сколько вышли.
                    Пусть народ почитает. Вам же нечего скрывать, вы себя всё честно чувствуете.



                    • mad big
                      5.08.2018 20:25

                      Азат похоже злой такой, что отказался в армии оставаться, а теперь локти кусает.

                      • Анонимно
                        5.08.2018 22:38

                        Я представитель народа, который тоже как и Азат буду тарабанить до 65- ти и мне тоже интересно за какие такие заслуги? Если всю грязную работу делают срочники. А вы выучились за счёт бюджета, вас одевали, кормили и снабжали пособиями за счёт всех нас, а на пенсию вы раньше меня.

                        • mad big
                          6.08.2018 09:16

                          Срочники на вертолетах не летают. И срочникам технари после вылета горсточку пуль не приносят, которые из бортов выковыривают.

                  • Анонимно
                    5.08.2018 22:00

                    А почему не в запас? Совсем Иссякли в 38?
                    Тоже Азат.

    • Анонимно
      5.08.2018 15:36

      Договориться можно до всего. Но есть непреложный феномен, факт-элита нации. В эту элиту стремятся все люди с честолюбивыми амбициями. В этой элите существуют свои понятия чести, нравственности.
      Не сдержать данное слово, обмануть, сплетничать, избегать дуэли-явные критерии того, что данный человек не может причислять себя к элите. Мыслящий человек внутренне понимает такие вещи.

      • Азат Д
        5.08.2018 15:59


        Назовите пож татарскую современную элиту? как они ей стали, и какое влияние на нацию имеют?

      • Анонимно
        5.08.2018 17:12

        Т.е. честь и т.д. - только у "элиты"?

        Например, "простые работяги", давая в долг деньги, лошадей (технику), и т.д., никаких расписок испокон веков не брали. Чужого не брали.

        И без претензий на исключительность.

  • Анонимно
    5.08.2018 13:32

    Если элита - пробьются в любом случае. Без поддержки, благодаря энергии, уму и харизме... Если пробиться не могут, значит не унаследовали нужных качеств и должны жить и дышать наравне со всеми.

    • Анонимно
      5.08.2018 17:15

      Еще бы сказали таланту.

      Да многим без "харизмы" и т.д. просто стыдно вести себя так.

      Поддержка - замолвить словечко.

      Где надо промолчать, где надо - поддакнуть.






    • Анонимно
      5.08.2018 17:41

      Вот этот сомнительный тезис и проходит красной нитью в статье.

      Слишком разные представления о том, что такое хорошо и плохо.

      В том числе у одних - пусть научится настоящему труду, заработает своим трудом, познает жизнь, закалится.

      У "элиты" - любыми путями вперед, если понадобится, то через головы.

      И можно согласиться про "поддержку". Так у нас вместо профессиональных качеств и выбирают по связям, рекомендациям, замолвленным словечкам пристроить.

  • Анонимно
    5.08.2018 13:35

    Мурзы ничего не изменят, только самолюбование и самовозвышение. Некоторые так любят себя, что щеки из-за ушей вылезают от удрвольствия. Мало интеллигентных среди сидящих

  • В условиях интеллектуальной деградации и неспособности создать свой класс интеллигенции, решили пустующее место заполнить не дворянами даже (у современных татар никогда не было никаких дворян, только те, кого русские назначили, взяв в дело), а разговорами о дворянстве.

  • Анонимно
    5.08.2018 13:53

    Пожалуйста, к примеру: "Аксаковы!" (прим. на тат. яз. аксак- хромой) "Кантемиров!" (кан-тимер железная кровь) "Тургенев!" (тургай-жавронок) "Каратаев!" (кара тай- чёрный жеребец) "Суворов!" (сувар- всадник) и т.д.

  • Анонимно
    5.08.2018 13:55

    Дворян при совке ни у кого не было если на то пошло. А потомки мурз были и есть, правда тогда это скрывалось (могли и расстрелять). В основной своей массе именно татары создали русских дворян, обучив их всему (за что сами же потом и поплатились)

  • "история так называемого татаро-монгольского ига. Это, мягко говоря, неправда. „Черная легенда“, как говорил Лев Гумилев. И эта неправда, вложенная в сознание большинства населения со школьной скамьи, является основой межконфессионального и межэтнического конфликта"

    Татаро-монголы официально были язычниками. Права православной церкви они уважали и защищали ярлыками. О каком "межконфессиональном и межэтническом конфликтах" можно говорить, если камские булгары к татаро-монголам имели такое же отношение, как и русские?
    Служили в татаро-монгольских войсках и платили дань и те, и другие.
    И следует учесть, что большое количество "татарских мурз" ушло в Московское княжество после 1312г., когда хан Узбек под угрозой смерти заставлял их переходить в мусульманство.

    • Анонимно
      5.08.2018 14:26

      Вообще-то, насчёт Чингиз-хана и монголо-татар пошутил, но человек с исконно тюркской фамилией воспринял всё всерьёз...

    • Анонимно
      5.08.2018 14:57

      Читайте книги Г. Еникеева.
      У большинства в голове однозначное представление о роли татаро-монгольского ига: "Злые татары 200 лет угнетали русских". Сейчас мы пожинаем плоды такой постановки вопроса. Реальная история России и Золотой Орды переписана в ХVII в. по заказу западных политиков. На самом деле русские княжества входили в состав "Золотоодынской Федерации", которая обеспечивала всем военную защиту, справедливые налоги, финансовую и правовую системы, дороги и почту. Учителя, врачи, духовенство были полностью освобождены от налогов. За этот период было построено более 500 православных монастырей. Первая православная Епархия была создана в столице Золотой Орды. Налог для крестьян составлял 1,5% в год. Для купцов и ремесленников 10% в год. Такое вот было Иго!

      • Анонимно
        5.08.2018 22:05

        А кто считал доходы и прибыли? А возвращались ли деньги из Орды на строительство мостов, дорог, школ и больниц?

        • Анонимно
          6.08.2018 17:35

          Наибольшее количество православных храмов было построено на Руси во времена владычества татар.

          • Анонимно
            6.08.2018 18:11

            Дааа, а если посчитать во сколько раз мечетей больше?

      • Анонимно
        6.08.2018 12:04

        Иго было с 12века- кровькишки, сожженные города, угон в рабство, бродяжничество, разбой. Тогда и появились понятия "неволи" и " работа" к оседлому населению, которые были лишены прав, в отличии от кочевников.

        • Анонимно
          6.08.2018 14:06

          Никакого ига не было.
          Была гражданская война, основанная на принятии православия в районе Центральной России, и Ислама в Поволжье и Степи....

          • Анонимно
            6.08.2018 18:10

            Исламу приняли в 922году, а Батый пришел в 1236 году и не стало ВБ, а в1240 году не стало Киевской Руси.

            • Анонимно
              6.08.2018 20:06

              Вы не знаете, что в конце 90-х происходило в России, 18 лет назад. А пытаетесь мифы повторять про 1000-летние сказки...

            • Анонимно
              6.08.2018 21:57

              18-10
              Батый не пришел, он всегда там жил. Он был лидер-хан, из его имени создали слово батя.

    • Анонимно
      5.08.2018 21:12

      Да, бросьте вы, татары утверждают, что все поголовно добровольно приняли ислам.

  • Анонимно
    5.08.2018 15:25

    Почитал, прослезился. Получается, что кругом одни татары. Даже с фамилией Баранов, тоже татарин. Притом кругом одна элита татарская. как же вы тогда попали в зависимость от русских?! Как же вы допустили исчезновение своего языка, в чем вы всех пытаетесь убедить, когда хотите всех заставить изучать татарский?. Судя по всему вообще все русские это татары. Как же вы стали русскими?То Золотая орда была, то ее не было и т.д. и т.д. Вы определись сначала, кто вы вообще, а потом будете навязывать свою точку зрения. А то и Петр первый татарин и Николай второй татарин. Смешно.

    • Анонимно
      5.08.2018 16:07

      Это у вас такие вопросы возникают, потому что татязык изучать не хотите. :)
      Сейчас Вас заминусуют, но ответа не будет. Ибо его нет, а желание быть великими есть и оно неистребимо...

    • Анонимно
      5.08.2018 16:18

      ... и Ленин ...и Троцкий...и Луначарский....
      Ваши татары ????

    • Смешно, да только не всем.
      Как известно, Пётр I был сыном Натальи Нарышкиной, второй жены Алексея Михайловича.
      Происхождение рода Нарышкиных, тут вы угадали- татарское.
      Родоначальником Нарышкиных был крымский татарин Мордка Кубрат (караим), по прозвищу Нарыш, или Нарышко, выехавший в Москву около 1465г. Согласно официальной родословной его внук Исаак первым носил фамилию Нарышкин. Первый известный по документам Нарышкин — Борис Иванович, был воеводой в походе 1575 года и погиб под Соколом.

    • Анонимно
      5.08.2018 20:08

      Альберт Эйнштейн тоже татарин? А Трамп, по прапрапра...?

      Все это бесконечное перечисление, кто, где и когда был в роду с тюркской фамилией или из какой тюркской деревни, весьма отдаёт комплексами неполноценности.

      • Анонимно
        5.08.2018 20:46

        Этот комплекс уже давно в наличии. Особенно добивает, что ни один татарин так и не смог Нобелевскую премию получить. Впрочем, сейчас кто-нибудь из экспертов докажет, что фамилии, скажем, Абрикосова или Черенкова, тюркского происхождения.

    • Анонимно
      6.08.2018 07:13

      Без үзебезнең кем икәнебезне беләбез. Ә менә сез беләсезме икән үзегезнең тамырларыгызны. Мине туйдырды инде сез сөйләгән әкиятләр.

  • Анонимно
    5.08.2018 16:19

    и так давайте по порядку.Дворянами стала татарская знать которая присягнула царю и приняла христианство.Мурзами остались неприсягнувшие и оставшиеся мусульманами.Так.Точно так.Ну а тогда с какого рожна записывать в татары всех видных людей России и Суворова и Кутузова и Тургенева и Державина и вообще всех что поставил на своём происхождении большой и жирный крест и стар русским дворянином.И кстати что делают потомки русских дворян в сообществе мурз которые не признавали русского царя.

  • Анонимно
    5.08.2018 17:34

    ДА КАКАЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ, ЭНЕРГИЯ И ХАРИЗМА.

    1. ДЕРЖИ НОС ПО ВЕТРУ,
    2. СМОЛЧИ ГДЕ НАДО,
    3. ПОДДАКНИ ГДЕ НАДО.
    4. ЗАСВЕТИСЬ

    И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!)

  • Анонимно
    5.08.2018 21:41

    Надоело. Воспоминаниями народ сыт не будет.

  • Анонимно
    5.08.2018 22:32

    Когда ничего нет, остается только вспоминать, что было "тыщу" лет тому назад. И было ли ? Давайте о настоящем, о будущем.

  • Анонимно
    5.08.2018 22:38

    Нобелевской премии по астрофизике нет, а есть приравненная к Нобелевской премия Кроуффорда. В прошлом году был награждентатарин Рашид Сюняев.

    • Анонимно
      6.08.2018 11:02

      Это который предлагает планеты Марс и Венера переименовать в Чулпан и Кызыл-йолдыз?

      • Анонимно
        6.08.2018 14:35

        Он не предлагал переименовывать планеты, а всего лишь говорил о том, что у этих планет есть и свои татарские названия.
        Рим Дашкин

      • Анонимно
        6.08.2018 15:40

        Почему на круглый стол были приглашены только потомки татарских дворян -мурз и князей из Башкирии и Татарстана. Ну, если скажем, организация потомков татарских дворян Башкирии закономерно является старейшей и сильнейшей, то татарстанское отделение, при всем уважении к ним, как мне кажется, явно уступает московскому и питерскому меджлисам татарских мурз, вполне возможно это связано с тем, что на них оказывается давление "новых мурз".
        Почему бы не пригласить из Москвы и Питера кого-нибудь? Того же академика Роберта Нигматуллина потомка славного рода князей Терегуловых, давших татарскому народу много представителей интеллигенции еще в дореволюционный период, в частности врачей. Те же сестры Терегуловы были одна замужем за дедом Муслима Магомаева и, на руках которой вырос Муслим Магомаев, т.к. его мать Айшет Кинжалова, по сути, бросила его; другая была замужем за Узеиром Гаджибековым чьим именем названа бакинская консерватория.
        Зельфира Трегулова директор Третьяковской галерии также имеет отношение к этому роду.
        И это всего лишь один маленький пример одного из родов.
        В дореволюционный период те из татарских дворян, которые были богаты, занимались благотворительностью, что являлось нормой того времени.

        Рим Дашкин

        • Анонимно
          6.08.2018 17:01

          Странный вы, Рим Дашкин.
          Вспоминаете 150 летние истории, и желаете видеть здесь нынешних их потомков.
          Ничего не сделавших для своей истории.
          Что сделала Трегулова, кроме как обладая просто фамилией?
          Что сделал Нигматуллин, кроме как решать свои вопросы в США, сдавая научные корабли в аренду?
          Или как 200 лет назад, начнём с рождения поручиков присваивать. Только за фамилию.
          Странные вы...

          • Анонимно
            6.08.2018 17:28

            А вы просто поинтересуйтесь людьми, чьи фамилии вы назвали, может быть для вас что-то прояснится.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              6.08.2018 18:16

              И что там такого необычного можно узнать?
              Что Трегулова, по её словам- космополит. Родилась в Прибалтике, училась в Москве. Татарский не знает. В Казани была первый раз года два назад, и то на заключение контракта музея и Татарстана.
              Что тут необычного то? Близкая коллега-приятельница Фишман?
              И что?
              При чём тут мурзы, дворяне, полковники?

              • Анонимно
                6.08.2018 18:26

                Вот именно контракт Третьяковки с Татарстаном. С кем еще Третьяковка заключала контракты?
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            6.08.2018 21:58

            17-01
            Не Трегулова, а Терегулова, наверное.

            • Анонимно
              7.08.2018 14:08

              Её фамилия пишется как Трегулова, хотя это по сути одно и то же.

          • Анонимно
            7.08.2018 13:13

            Нигматуллин вышел во второй тур выборов президента Академии наук РФ, что свидетельствует о его авторитете в ученом мире. Авторитет же этот заслуживается прежде всего достижениями в науке. Было ли раньше хоть раз, чтобы на должность президента Академии наук РФ претендовал татарин?
            Рим Дашкин

  • Анонимно
    6.08.2018 00:16

    Половина дворян носила татарские фамилии, еще половина тех дворян, у кого были русские фамилии, на самом деле имели татарские корни.

    • Анонимно
      6.08.2018 08:09

      Откуда татарам взяться? До 12 века татар не было в этих широтах.

    • Анонимно
      6.08.2018 08:27

      А чё только половина? Не надо скромничать - все 80 или 90 % русских дворян имели татарские корни. Поди проверь!!! Я сейчас скажу, что 95 % русских дворян имели русские корни. И что ты со мной сделаешь?

      • Анонимно
        6.08.2018 23:24

        русские - это московитские, в смысле финугорские?

        • Анонимно
          7.08.2018 10:03

          Русские - это прежде всего славяне и русы, с добавлением угро-финского компонента.

  • Анонимно
    6.08.2018 06:37

    Цель собрания какая? В очередной раз показать историческую, культурологическую и общественную компетентность?

  • Анонимно
    6.08.2018 06:51

    Интересно..... А есть среди комментаторов историки?....столько желчи и агрессии.......здесь мурз видимо нет.....

    • Анонимно
      6.08.2018 08:15

      А для чего историкам быть. История-наука описательно-повествовательная. Главное не путать даты и события. Желательно, правильно устанавливать причинно-следственные связи.
      В Стане Татар таких не встречали.
      В другой жизни, непременно, будем историками. Но, начнем с того, что будем искать личные переписки. Ну, и обратимся к летописям греков, персов, прежде всего.

    • Анонимно
      6.08.2018 08:22

      Как не быть? Данное собрание раскалывает общество в пользу нуворишей.

  • Анонимно
    6.08.2018 10:10

    Странно, что нет ни одного комментария по существу обсуждаемых вопросов. Одни истерические эмоции. Реакция толпы. Значит участники дискуссии правы...

    • Анонимно
      6.08.2018 10:39

      Какие тут эмоции, одно словоблудие! Как всегда вылазит одна и та же тема- татары основа российского государства? Не смешно и глупо. "Половина", четверть или еще сколько? Не надо разбрасываться цифрами, ни о какой половине и даже четверти речи идти не может, возьмите просто и пересчитайте роды, это можно сделать, но большой труд а трудиться никто не любит, лучше бабахнуть от потолка. Пару десятков родов с княжескими корнями по той же причине, что эти татары перешли на службу русскому царю озвучивают как ... ну к примеру украинцы, которые "освоили космос и выкопали Черное море". 3,7% татар в России (согласно последней переписи) они и есть та доля значения татар в России, куда делась тогда их половина дворянства? И еще надо принять во внимание,что татары никогда в стране не уничтожались, а все века всегда отличались высокой рождаемостью, значит раньше еще меньше был их процент. Простите что заменяю людей цифрами, не я начал. Вторая самая значимая нация в России - это украинцы, но они за многие года очень сильно ассимилировались с русским миром и стали считать себя русскими. Когда начались события на Украине- сразу стало заметно как вокруг тебя живут и работают много людей, которые тесно связаны с Украиной, а про суверенитет Татарстана в 90- годы в России мало кто придавал значение и переживал за него за его пределами.

      • Анонимно
        6.08.2018 11:57

        http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_enikeeva/triedinoe_nasledie_nashikh_predkov_chingizizm_v_pamjati_i_jazyke_tatarskogo_naroda/3-1-0-49
        Почитайте статью Г. Еникеева. Есть о чем подумать.

    • Анонимно
      6.08.2018 10:56

      Так "напишите по существу", иль запала хватает лишь на нелогичные посты?
      Если нам пытаются втюхать что белое это черное, то будут и "эмоции" и "реакция". Но это не будет значить что "участники дискуссии" правы...

      • Анонимно
        6.08.2018 13:10

        Прочитайте статью Еникеева для начала. Потом подскажите какое "белое" названо "черным"?

      • Анонимно
        6.08.2018 13:51

        Когда прочитаете статью Еникеева, обозначте, какое "белое" выдано за "черное"?

  • Анонимно
    6.08.2018 10:49

    Узейко.

    Род Яушей (Чуваш), так называемы род арских князей, действительно был огромный. Это потомки булгар-чуваш, принявшие, в силу историко-политических реалий того времени, ислам.
    Татарами называли всех инородцев того времени, а перепись вели церковнослужители. Только ДНК-тестирование расставит народы Генетической карте мира (http://atlas.xyvy.info/site/haplo4862/Haplogroup-Map-Interactive/majority-haplogroup-country-map)

  • Анонимно
    6.08.2018 11:52

    зачем нам нужны мурзы? стоит ли неуважительно относится к мурзам? не у каждого народа были дворяне и государство, одно без другого не бывает. Сохраняя историю мурзинских родов мы сохраняем историю страны и культуру. Мурзы вместе с народом строят новое государство, развивают культуру, в этом их нынешняя роль.

  • Анонимно
    6.08.2018 14:37

    Русские и Татары очень ближе по менталитету из- за этого очень много семей между ними и фамилии- это даже прекрасно.

  • Анонимно
    6.08.2018 17:45

    Мурза - средневековое понятие эпохи феодализма. Категория феодалов. На дворе XXI век. В России процветает Капитализм, при котором золотой миллион (111 долларовых миллиардеров, 514 000 долларовых и 451 000 рублевых миллионеров) сосредоточили в своих руках порядка 2/3 национальных богатств страны. А 20 млн. бедняков едва сводят концы с концами. В стране 43,5 млн. должников, а долги только банкам достигли 13 триллионов руб. Нынешние т.н. мурзы не обладают ни политическим влиянием, ни экономическим могуществом чтобы изменить эту ситуацию. Сам татарский язык - идентификатор народа, его несущий каркас - стремительно теряет свои позиции из-за урбанизации и ассимиляции татар в городах, где господствует русская языковая среда, а школьные экзамены разрешено сдавать только на русском языке. Спасти язык, а, значит, и сам народ может только формирование национальной государственности на отдельно взятой территории, как в Израиле, Армении и т.д. Во всех других случаях татарская нация просто обречена утонуть в "русском" море.

    • Анонимно
      6.08.2018 18:29

      Вы почти правы, но есть примеры спасения языков в Европе: Каталония, Уэльс. Но для этого надо, чтобы что-то произошло в сознании московских властителей. Языки России исчезают с катастрофической быстротой. Как бы поздно не стало.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    6.08.2018 20:18

    К сожалению, так называемая элита чаще всего сдает свои позиции, а выносит на своих плечах народ.

  • Анонимно
    6.08.2018 22:05

    Некто писал: "Мурза - средневековое понятие эпохи феодализма. Категория феодалов.." - это пример того, как "история формирует мировоззрение" - как совершенно верно выразился независимый историк Г. Еникеев.
    К сожалению, большая часть комментов здесь являются именно примерами того, как курс официальной "научной истории", составленной по содержанию прокламаций врагов татар-ордынцев и других народов Евразии, "формирует мировоззрение и самосознание" людей, программируя их и лишая возможности мыслить самостоятельно и анализировать факты, а не тупо усваивать и повторять готовые постулаты типа "предки халха-монголов построили великое государство Золотую Орду, а нехорошие татары его разрушили, передравшись между собой, и самыми нехорошими из этих татар были ихние феодалы-угнетатели, сбежавшие из разваленной ими Золотой Орды в Московию и поступившие на службу к своим рабам - русским князям" и т.п. чушь из сочинений "историков" типа Карамзина и Маркса...

    Насчет татарских мурз (биев) - что это за часть народа татарского, отлично прояснено в статье Г. Еникеева "Хранители наследия Татарской Орды", это его доклад на научно-практической конференции "Татарские мурзы и дворяне - история и современность" (Казань, 2010 г.): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_enikeeva/khraniteli_nasledija_tatarskoj_ordy/3-1-0-52

    Это насчет татарских мурз (которые в пору создания и становления Великой Орды - государства Чынгыз-би - хана - назывались именно биями.
    Официальные историки очень не любят, когда Г. Еникеев поясняет, что название"мурза" - это аналогично названию "би", просто второе более раннее время применялось, с глубокой древности, а первое - "дань моде" средневековья. Не любят потому, что данный термин позволяет нам узнать основную часть подлинной истории татар и других братских им тюркских народов, сокрытую и доныне тщательно скрываемую от нас. Обо всем этом - в книгах независимого историка Г. Еникеева.

    Да, к сожалению, многие "достигшие ученых степеней" в прозападном "курсе истории", и званий "заслуженных писателей" и т.п. татарские "интеллектуалы" и "лидеры татарского народа" и знать не хотят того, каковыми на самом деле были и какое Наследие оставили им их славные Предки.
    Все повторяют постулаты-заклинания лжеистории “о поганых татарах”. А ведь если знать правдивую историю татарских мурз (биев), то перед подлинным образом наших славных предков ордынцев, соплеменников и соратников Чынгыз-би хана, блекнут персонажи сочинений о самураях, мушкетерах и прочих ниндзя-черепашках.
    Читайте в статьях "Хранители наследия татарской Орды" и "Триединое наследие наших Предков" о подлинном образе татарских биев. Статьи эти можно найти на сайте "Татары Евразии (подлинная история)": http://tartareurasia.ucoz.com/

  • Анонимно
    7.08.2018 11:23

    Дискуссии тех, кто называет себя "мурзами", вряд ли принесут конкретную пользу татарскому народу. Многие мурзы просто погибли после взятия Казани в 1552 г. Часть их обрусела, часть слилась с народом, отказавшись принять православие. Сохранение народа возможно только при создании и функционировании полноценной системы воспитания и образования (детсад-школа-ВУЗ) МОЛОДЕЖИ в национальном духе. Этого быть не может в принципе в рамках РФ при господстве РУССКОГО языка во всех сферах жизни. Национальное образование в масштабах РФ практически не поддерживается и не финансируется государством, что ведет к стремительному обрусению НЕРУССКИХ народов. С принятием недавно нового Закона Госдумой стало окончательно понятно, что русский язык будет постепенно, но неуклонно будет вытеснять все остальные языки в стране. И знание славной истории наших предков эпохи Орды без ПРАКТИЧЕСКОГО применения этого знания ничем не поможет делу сохранения татар как народа.

  • Анонимно
    7.08.2018 15:02

    Реинкарнация динозавров-мурз современному обществу особо не поможет. Это только учитываемый фактор.

  • Анонимно
    7.08.2018 17:59

    я не против изучения татарского языка . Только зачем всех под одну гребенку , надо на добровольном желание сделать углублнное изучение татарского языка . Руский ты или татарин хочешь знать язык в совершенстве ходи на дополнительные факультативные занятия изучай дополнительно язык ( а школа пусть в этом помогает - у нас в 80 годы были дополнительные уроки татарского языка для татар.ЧТО мешает сейчас такое ввести , хотят русские изучать татарский пусть ходят на эти урок ) Что из этого раздувать пузырь не пойму .Всегда жили дружно в татарии руские и татары ,а тут начели разговоры вести не дают им татарский изучать , смешно простор

    • Анонимно
      9.08.2018 20:33

      вот что должны знать, в частности, татары и их земляки-соотечественники, чтобы, во-первых было стремление сохранить татарский язык, и во-вторых, интерес к его изучению:
      "...Мало кому ныне известно, что в XVI-XVII в, в. большая часть населения Москвы и Московского царства, не говоря уже о территориях Евразии много восточнее, говорила по-татарски.
      Татарский язык был языком казачества (в том числе и русского) вплоть до XVIII века, и многие русские казаки еще и в XIX в. свободно могли говорить на татарском языке.
      Это уже история, а вот пример из жизни - в Уфе многие русские, выросшие в одном дворе с татарами, свободно говорили по-татарски еще и в XX веке. И поныне живут эти люди в Уфе – русские старики, свободно говорящие по-татарски. Секрета никакого – они росли во дворах, где жили потомки тех самых ордынцев-татар, мурз и бийев, и казаков татарских.
      Дети татарских мурз знали свою подлинную историю, человечные и благородные принципы предков-ордынцев, вели себя соответствующе и делились с другими своими знаниями, полученными ими от старших. Их соседи-земляки убеждались на «живом примере», что на самом деле татары весьма далеки от отрицательного, злобно-карикатурного изображения облика «поганых татар» из романовской историографии.
      Многим известно, что массы башкир, марийцев, чувашей до совсем недавнего по историческим меркам времени свободно владели татарским языком и не тяготились этим – поскольку знали, кто таковы татары на самом деле, было еще кому это объяснять землякам-соседям.

      А сейчас 60% татар не говорят на родном языке, появилась такая категория в нашем народе, как «русскоязычные татары». Объяснение тому одно – отрицательный образ предков, тиражируемый в учебниках, СМИ, кино и телевидении, и в художественной литературе, толкает молодежь к отказу от их самоназвания, языка, стремления познать подлинную историю своего народа..."

      Из статьи Г. Еникеева "Триединое наследие наших Предков": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_enikeeva/triedinoe_nasledie_nashikh_predkov_chingizizm_v_pamjati_i_jazyke_tatarskogo_naroda/3-1-0-49

  • Анонимно
    12.08.2018 20:51

    Вместо тога действительно заниматься проблемами сохранения нашего народа - у них на первом месте горделивость и занимаются пустословием.

    В "Инкиразе" Гаяз Исхакый перечисляет несколько причин, препятствующих прогрессу нации, не выделяя при этом этнический аспект. Однако, всем содержанием произведения автор настаивает на том, что есть еще одна, чрезвычайно существенная преграда на пути национального развития. И заключается она в том, что духовное формирование народа, превращение его в нацию происходит на фоне искажения исторического прошлого, которое, в конечном счете, заключается в том, что мусульмане Поволжья и Урала неверно называются этнонимом "татары". Г.Исхаки полагал, что виновники этого мурзы, т.е. аристократический слой мусульманского общества Волго-Уральского региона. Вот как он пишет о них в "Инкиразе": "... уж не знаю, по какой причине, они забыли, что являются булгарами. В этом веке они не принесли никакой пользы – один вред. Их единственным вкладом в общественную жизнь было то, что думая о себе как о представителях некоего другого народа, они взяли да обозвали соплеменников "татарами"… Если уж говорить по правде, то главной причиной отсутствия национального прогресса (подчеркнуто нами – Р.К.) были не булгары, которых мурзы назвали татарами, а именно "татары", присвоившие себе это имя и таким образом оторвавшиеся от нации" 1.
    Прежде всего обратим внимание на то, что мурзы здесь представлены как социальный слой, почти полностью оторвавшийся от народа и таким образом, не выражающий его интересы. Скорее, мурзы являются некоей маргинальной группой, находящейся между народом и российским самодержавным режимом и они неизбежным образом выражают позицию этого режима по отношению к волжско-уральским тюркам, которая однозначно определяла их как "татар" (несопоставимо реже – как мусульман).

  • Анонимно
    12.08.2018 21:00

    Вадим Рудаков - специалист по истории Золотой Орды- консультант режиссера картины Андрея Прошкина.
    «Люди не понимают простую истину – происхождение народа и его название это вещи разные. Этнонимы, как правило, случайные, имеют мало общего с этногенезом народов. Проведение знака равенства между татарами (татаро-монголами) периода Золотой Орды и современными татарами – это не научный подход, это невежество и политикантство. Этноним «татары» в средневековье был собирательным. Повторюсь, им называли все монгольские и тюрко-язычные племена, населяющие Улус Джучи. А позднее в Российской империи кого только не называли татарами: хакасов, шорцев, карачаевцев, азербайджанцев и так далее, даже нивхов на берегу Тихого океана.…
    …татарская интеллигенция этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально подставляет свой народ. Большинство людей считают татар в Поволжье пришлым народом из Монголии, а, соответственно, чужими и завоевателями. И мало кто знает про булгар,…»

  • Анонимно
    14.08.2018 21:41

    ошибку допустил просто исправьте пожалуйста надо "многострадального"

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль