Политика 
23.02.2019

Не надо рассчитывать на эчпочмак. Почему татарам нужна стратегия выживания?

Философ Максим Горюнов об истинном смысле «плана Тишкова» и огромном значении Госсовета РТ для сохранения нации

Разрабатываемая «Стратегия развития татарского народа» должна учитывать реалии текущей в стране национальной политики, а ее суть — укрепление гражданской идентичности, на фоне которой этничность становится чисто декоративной. Об этом в своей статье, написанной для «БИЗНЕС Online», рассуждает известный публицист, выпускник философского факультета МГУ Максим Горюнов. Он уверен, что одними культурными программами татарский народ не сохранить.

«Месяц назад, 16-го января, Всемирный конгресс татар презентовал первый черновой вариант «Стратегии развития татарского народа» «Месяц назад, 16 января, всемирный конгресс татар презентовал первый черновой вариант «Стратегии развития татарского народа» Фото: tatar-congress.org

ПОЧЕМУ ЕСТЬ РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН, А НЕ КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНИЯ?

Месяц назад, 16 января, всемирный конгресс татар презентовал первый черновой вариант «Стратегии развития татарского народа». О том, что татарам нужна стратегия развития, год назад заявил президент республики Рустам Минниханов. В ее создании приняли участие Институт языка, литературы и искусства им. Ибрагимова, Институт археологии им. Халикова, Казанский федеральный университет и др. Основной акцент сделан на сохранении языка и культуры. Эксперты уверены: татарский народ будет жить вечно, если у татар будет своя школа, свои медиа и своя отдельная татарская «духовность». 

Насколько «духовность» поможет татарам остаться татарами? Спасут ли татар новые учебники истории? Действительно ли культура — это панацея? 

Во-первых, нужно вспомнить, что Республика Татарстан в нынешнем ее виде — со своим государственным языком, с Конституцией, со столицей, с президентом и прочими атрибутами государственности — является следствием победы большевиков в Гражданской войне. Мы не знаем, как бы сейчас выглядела Казань, если бы победили белые. Татары, конечно, в любом случае требовали бы себе автономии, но отношение к их требованиям было бы иным. Деникин и Корнилов были далеки от ленинской лояльности к «инородцам». Вряд ли они согласились бы на республику. Тот факт, что «идеологией» у Деникина заведовал Василий Шульгин, черносотенец и антисемит, до революции редактор ультраправой газеты «Киевлянин», сам по себе говорит о многом. 

Владимир Ленин и его большевики, в отличие от белых, признавали «право наций на самоопределение вплоть до отделения». Это краеугольный камень их национальной политики. В то время это был заоблачно прогрессивный лозунг. В начале 1920-х, когда Москва штрафовала своих чиновников за отказ учить местные языки, Румыния запрещала уроки украинского в школах, а Венгрия убирала с улиц вывески на словенском. В 1920-х советская Москва была образцом толерантности. 

УЛОВКА

Во-вторых, нужно иметь в виду, что большевики помогли татарам построить свою республику не потому, что были альтруистами. У них были свои корыстные цели. Уже в конце 1920-х в США появились исследования, в которых авторы утверждали: лояльность большевиков к бывшим царским колониям — это уловка, сохраняющая империю. Последние Романовы, Александр III и Николай II разрушили страну, сделав ставку на русский национализм. Большевики, желая ее собрать, сделали ставку на уважение к нерусским. И, как показала история, выиграли. 

В течение 50 лет, с победы в Гражданской войне и до начала 1970-х, СССР был страной с самой прогрессивной национальной политикой в мире. Эта политика и обеспечивала Москве лояльность всей Северной Евразии; к 1980-м она, правда, успела устареть. К тому времени СССР остался единственной империей. У его колоний был широкий список прав, в том числе и право на выход из союза. 

Проблема в том, что к тому времени Португалия уже признала суверенитет Анголы. Франция окончательно ушла из Вьетнама и Алжира. Британия дала независимость десяткам стран. Советский «широкий список прав» очевидно проигрывал суверенитету. К 1980-м СССР выглядел как либеральный русский помещик на фоне американского бизнесмена. Либеральный помещик гордится тем, что в его имении нет телесных наказаний и крестьяне не голодают. Бизнесмен не понимает, как вообще можно быть помещиком. 

«Татары умеют жить в федерации, которая не оспаривает их право на самоопределение. Теперь им надо научиться жить в федерации, которая стремится стать унитарными государством наподобие Франции» «Татары умеют жить в федерации, которая не оспаривает их право на самоопределение. Теперь им надо научиться жить в федерации, которая стремится стать унитарным государством наподобие Франции» Фото: «БИЗНЕС Online»

БЕЛОВЕЖСКАЯ ПУЩА И ПАРИЖ-НА-МОСКВЕ-РЕКЕ

В-третьих, было бы большой ошибкой упускать из вида распад СССР. Он показал Москве, что «право на самоопределение» — это опасно. Финалом развития нации, как писали австрийские социал-демократы Отто Бауэр и Карл Раннер, является суверенное государство, а не союз лояльных колоний, как полагали в СССР. 

Нацию нельзя приручить. Рано или поздно она заявит о своем суверенитете. Распад СССР и Югославии это подтвердил. Надо полагать, тогда в Москве и появилась идея о том, что большевики ошиблись и что Первопрестольной выгодно не усиливать национальные республики, а ослаблять. Об этом не было заявлено ex cathedra. Москва как будто осталась верна советскому гуманизму, но эксперты, близкие к власти, начали говорить, что Россия должна забыть Ленина и пойти по пути Франции. Париж, как известно, активно стирает границу между Бретанью, Корсикой и Нормандией, офранцуживая их. 

За «французский путь» выступают сразу три бывших министра национальных дел РФ: Валерий Тишков, Владимир Зорин и Валерий Михайлов. Свои идеи они озвучивают в том числе и в «толстом» академическом журнале «Вестник российской нации». Институт этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН — основной консультант Москвы по вопросам национальной политики — недавно выпустил монографию о том, как успешно Франция ассимилирует свои окраины. «Курс на Францию» — это реакция на Беловежскую пущу: новая стратегия Москвы в отношении национальных регионов. В том числе и в отношении Республики Татарстан. 

Старая советская политика канула в Лету. Это и есть причина, по которой татарам нужна стратегия выживания. Татары умеют жить в федерации, которая не оспаривает их право на самоопределение. Теперь им надо научиться жить в федерации, которая стремится стать унитарным государством наподобие Франции. 

ПОЧЕМУ ФРАНЦИЯ?

Выбор Франции в качестве примера — это такое византийское лукавство. Кроме Парижа есть еще Пекин с его печально известной политикой «китаизации» провинций. Нынешняя ситуация с уйгурами в Синьцзяне — яркий ее пример. Абсолютно брутальный, осуждаемый всеми. 

Москва не хотела бы выглядеть вторым Китаем. По крайней мере в национальном вопросе. Совсем недавно она была образцом для подражания. Стать образцом архаики — слишком резкая перемена. Отсюда и симпатия к аналогии с Францией: европейской, свободной, респектабельной. «Ассимиляция по-французски» не режет слух, в отличие от «ассимиляции по-китайски».

Как уверяет нас многолетний глава Института этнологии Валерий Тишков, новый «французский» курс Москвы — это отказ от племенного, этнического принципа, введенного Лениным, и шаг в сторону гражданского общества «как в Париже».

«Академик Тишков и его эксперты считают, что этничность враждебна демократии и гражданскому просвещению. Это их базовое убеждение» «Академик Тишков и его эксперты считают, что этничность враждебна демократии и гражданскому просвещению. Это их базовое убеждение» Фото: ©Григорий Сысоев, РИА «Новости»

ЧТО ТАКОЕ НОВЫЙ КУРС ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА?

Академик Тишков и его эксперты считают, что этничность враждебна демократии и гражданскому просвещению. Это их базовое убеждение. Общество, организованное на основе этничности, склонно к насилию, уверены они, к авторитаризму и коррупции. Обильно ссылаясь на Францию, ученый настаивает на том, что переход к гражданской идентичности невероятно разовьет демократию в России. Тишков предлагает не русифицироваться, а «россиянизировать». В его трактовке, россиянин — это не этническая, а политическая идентичность. По мысли академика, россиянином является всякий, у кого есть российский паспорт, кто лоялен Москве, русскому языку и Конституции, написанной на русском. 

Согласно тишковскому плану, татарин, став россиянином, остается татарином. В кругу семьи и с друзьями он будет говорить на татарском, читать татарские газеты, носить тюбетейку. Разница между ним и современным татарином будет в количестве столиц. Для Тишкова это принципиальный вопрос. У татар сегодня две столицы: Москва и Казань. Кроме того, у татар два Кремля, два президента и два парламента. Глава Института этнологии считает, что это угроза для целостности страны и препятствие на пути развития гражданского самосознания. Было бы лучше, уверяет нас бывший министр, если бы татары перестали относиться к Казани как к своей политической столице. Было бы совсем хорошо, если бы Казань стала просто культурным центром. 

Кроме того, татарам не нужна отдельная татарская Конституция, уверен Тишков. Вместо Конституции татарам нужно дать много татарской культуры. Проще говоря, красиво оформленное меню ресторана национальной кухни. Если заменить татарскую Конституцию на татарские меню, это, считает академик, даст толчок к росту российской гражданственности. 

Звучит как шутка, но Тишков настаивает. И не только перед рядовыми читателям. По слухам, академик — едва ли не главный эксперт администрации президента по национальным вопросам. Нечто подобное он рассказывает и чиновникам. 

«Татарам не нужна отдельная татарская конституция, уверен Тишков. Вместо конституции татарам нужно дать много татарской культуры» «Татарам не нужна отдельная татарская Конституция, уверен Тишков. Вместо Конституции татарам нужно дать много татарской культуры» Фото: «БИЗНЕС Online»

КОНЕЦ ЭТНИЧНОСТИ

Для «Стратегии развития татарского народа» важно отдельно уточнить отношение Тишкова к сохранению этнического многообразия. Ленин и Сталин поддерживали национальное многообразие. По их расчетам, республики и автономные округа должны были ускорить модернизацию страны, сгладить противоречия, охладить пыл сепаратистов. Тишков считает иначе. С его точки зрения, марксисты во главе с Лениным допустили ошибку, разрешив татарам и остальным построить свои республики. Общество, объединившееся на основании этнического происхождения, не сочувствует прогрессу, уверяет нас бывший министр. К тому же этничность обречена, ее время ушло, убежден академик. 

Если татары, став россиянами, со временем забудут о своих корнях, никакой трагедии в этом не будет. Наоборот, станет только лучше. Бретонцы же забыли, что они бретонцы, Франция стала сильнее и просвещеннее. С точки зрения бывшего министра, гражданское единство россиян станет прочнее, если этническая идентичность станет декоративной и в конце концов исчезнет в музейной пыли.  

При этом Тишков против давления, против «китайского» пути. Переход от этнический идентичности к гражданской должен пройти мягко, «по-французски». Без давления и сам собой. Задача Москвы — обеспечение мягкости. Этничность должна отойти в мир иной легко, без потрясений.

ПРЕКРАСНАЯ РОССИЙСКАЯ УНИТАРНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ БУДУЩЕГО

По плану Тишкова, «прекрасную Российскую Унитарную Федерацию будущего» будут населять россияне, у которых одна столица, одна Конституция и один Кремль. Говорить они станут на русском языке. О своих корнях они будут помнить. В память о корнях они закажут своим детям уроки родного языка и истории. Но отдельной татарской территориальной единицы у них не будет. Музей — да, уроки в школе — да, ресторан — да, район с администрацией, говорящей на татарском, — строго нет.

Страну укроет густая сеть национально-культурных автономий: добровольных объединений граждан по этническому принципу. Государство будет оказывать им финансовую помощь в организации «дней этнической самобытности». Русские, как и нерусские, тоже должны стать россиянами, но со своей линейкой этнических праздников, как и у татар. И за счет федерального бюджета, разумеется. 

«Москва атакует республику, а не язык. Пьесы Галиасгара Камала и стихи Габдуллы Тукая вне опасности. Песни Салавата Фатхетдинова, Хании Фархи и Ильгама Шакирова никто запрещать не будет» «Москва атакует республику, а не язык. Пьесы Галиаскара Камала и стихи Габдуллы Тукая вне опасности. Песни Салавата Фатхетдинова, Хании Фархи и Ильгама Шакирова никто запрещать не будет» Фото: «БИЗНЕС Online»

ЧТО АТАКУЮТ?

Москва атакует республику, а не язык. Пьесы Галиаскара Камала и стихи Габдуллы Тукая вне опасности. Песни Салавата Фатхетдинова, Хании Фархи и Ильгама Шакирова никто запрещать не будет. Наоборот, Москва готова дать денег на их поддержание. 

Для Тишкова и двух других бывших министров по делам национальностей проблемой является республика. Они не против Казанской губернии, говорящей на татарском, они против против государства в государстве.

Отмена обязательного преподавания — это была атака на государственный статус татарского языка. Логика у отмены следующая: если татары — это не политическая, а культурная общность, значит, у татарского языка нет права на обязательность. Если у татар, как утверждает Тишков, не должно быть своей, отдельной от российской, политической общности, значит, их язык не может быть обязателен. Он может быть языком по выбору. И не только в Татарстане. 

У культурной общности, в отличие от политической, нет своей территории. Она экстерриториальна. Татарский язык должен быть доступен во всей Федерации, поэтому председатель комитета по образованию и науке Госдумы Вячеслав Никонов так много говорил о новых учебниках татарского языка и их доступности в нетатарских регионах. Граждане, желающие знать татарский, могут жить где угодно. Сегодня татарский язык преподается в Татарстане на тех же основаниях, что и в Орловской области: по выбору. К языку по выбору, в отличие от государственного языка, претензий нет и не будет.

Лишить республику ее статуса, уравнять с линейной российской областью — это и есть план Тишкова. 

«Отмена обязательного преподавания — это была атака на государственный статус татарского языка» «Отмена обязательного преподавания — это была атака на государственный статус татарского языка» Фото: «БИЗНЕС Online»

КАК ЗАЩИТИТЬ?

Фактически «Стратегия развития татарского народа» должна защитить «достижения Красного октября» в ситуации, когда высшие чиновники в Москве уже вовсю примеряют на себя французские мундиры.

Татарские эксперты предлагают «усилить культурную работу». В планах — выпуски новых учебников истории, медиапродукции, масштабные фестивали национальной еды. Об угрозе республике и ее институтам в проекте почти ничего не сказано. Во вводной части плана-проспекта предлагается уточнить правовую базу существования республики, напомнить о федеральных соглашениях. И все. Остальные страницы посвящены «культурной программе» и «духовности» вплоть до «семейных ценностей». Это явно мимо цели. 

Татарам необходима кампания в поддержку республики и ее Конституции. Нужно оживление парламента. Будет работающий парламент — будет и народ вокруг него. В наше время самым надежным способом сохранить народ является не культура, а парламент, работающий как часы. 

Культура меняется. И чем дальше, тем радикальнее. Кулинарные привычки татар, к примеру, уже не те, что 100 лет назад. Итальянскую пиццу и макароны они едят чаще, чем кыстыбый и беккен. Кто знает, какие блюда татары будут считать своими, когда появится следующее поколение технологий хранения и транспортировки продуктов? В этой ситуации нельзя рассчитывать на то, что татарский народ сохранит эчпочмак.

Иное дело — парламент. Как площадка решения насущных проблем он вечен. Если бы в парламенте Татарстана проходили дебаты по важным для татар вопросам, это и создало бы общность, способную сопротивляться времени. По сравнению с действующим парламентом культура — слабое средство. 

К сожалению, Государственный Совет Республики Татарстан — это, выражаясь мягко, спящий институт. Он вроде бы есть, а вроде бы и нет. В СМИ о нем говорят редко — и это чрезвычайно опасно. Нужно иметь в виду: с одной только культурой, без работающих политических институтов, у татар в распоряжении останутся считаные годы. 

Если удастся разбудить парламент, татары смогут претендовать на вечность. Если же сон парламента окажется слишком глубоким, татары очень скоро станут похожи на французские фантазии академика Тишкова и иже с ним.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (842) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
23.02.2019 08:43

Если выбирать между французским и германским путями мне ближе германский
Франция унитарное государство, Германия федеративное
Как и США

Россия слишком большая страна что управлять ей из одного кабинета в Москве

  • Моисей
    23.02.2019 08:43

    Если выбирать между французским и германским путями мне ближе германский
    Франция унитарное государство, Германия федеративное
    Как и США

    Россия слишком большая страна что управлять ей из одного кабинета в Москве

    • Анонимно
      23.02.2019 09:03

      Вы не путайте управление по политическим вопросам и отношения внутригосударственные. Как показывает действительность, то у нас регионы не могут или не хотят управлять для всех. Их постоянно клонит в сторону. Нам ещё губительное наследие 90-х нужно преодолеть по разобщению народа, которые тогда было заложено псевдодемократами для местных авторитаристов, которые, к слову, до сих пор у власти.

      • Анонимно
        23.02.2019 09:19

        09.03

        ну регионы в одну кучу смешал

        так чиновников тоже давай в олну корупционную кучу смешаем? которые к тому же вне своего кармана управлять не могут


        поэтому путь Татарстана был правильный

        умеешь работать - заключай Договор и работай

        • Анонимно
          23.02.2019 12:56

          Надежды на Государственный Совет РТ - нет.
          Сами же татарстанские власти уничижили это орган.
          Даже визуально и образно.
          Загородив и застроив его стекляшками нефтяников и псевдовинтажными домиками для нынешней управленческой вертикали республики.

      • Анонимно
        23.02.2019 11:06

        9.03. Как РТ может клонить в сторону когда 75% татар живут в других регионах РФ?
        РФ - Родина всех татар, РТ - духовная малая Родина татар. Кому это мешает, непонятно?!

        • Рашид
          23.02.2019 13:03

          11:06 Суверенная Республика Татарстан это просто Родина. Армия и флот нам не поможет. У нас есть язык и вера. Пока эти слагаемые присутствуют мы есть.

          • Анонимно
            23.02.2019 15:47

            Не будет армии и флота - не будет России, на на территорию, занимаемую Татарстаном, придут другие люди со своей силой и никто им не сможет препятствовать. Татарстан своей армии создать конечно не сможет, а в нынешнем мире признаются только те субьекты, которые обладают силой, все остальное поглощается. Они не будут заниматься развитием татарской нации, они будут заниматься выжиманием из земли все для себя, они войдут в органы управления всего что здесь создано и установят свои правила а мы все здесь живущие, будем призывать их к совести и милости над нами.

            • Анонимно
              23.02.2019 16:07

              Я согласен с вами, армия нужна, но в нынешний век основу составляет право, т.е. законы, которые и регулируют всё.

              • Оптимист
                23.02.2019 17:22

                Территории никому не нужны
                Достаточно посадить марионетку и все ресурсы в твоих руках
                И никого кормить не надо

                • Анонимно
                  24.02.2019 09:43

                  Современная оккупация проводится через инвестиции. После накопления критической массы инвестиции превращаются в политику.

                • Анонимно
                  24.02.2019 09:44

                  Побольше привлекайте иностранные инвестиции. Страна постепенно потеряет суверенитет.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 09:56

                    Глупости. В Китае более 50% экономики состоит из западных и иных инвестиций. Но Китай ведет себя достойно на внешнеполитическом пространстве и никому не подчиняется.
                    И потом, мы на 50 лет отстали в технологическом развитии и благодаря инвестициям к нам приходят новые технологии. Только так, а иначе наши товары просто будут неконкурентоспособными на мировом рынке и страна придет просто в упадок.

              • Анонимно
                24.02.2019 18:07

                Если бы эти законы соблюдали все то да, а если законы только для бедных?

            • Анонимно
              23.02.2019 16:17

              Давно уже мир не живет по таким принципам. Завоевание чужих территорий - это архаика и нонсенс!

              • Анонимно
                23.02.2019 17:29

                Да, сейчас используется не завоевание а контроль над территориями, что не исключает силового воздействия.

                • Анонимно
                  24.02.2019 09:47

                  Локальные войны не ичсключаются. Но армия РФ мало пригодна для этого.

            • Рашид
              23.02.2019 17:02

              15:47 Очень правильные слова пишешь иптэшь. Это именно то что с нами уже произошло. Все что мы на данном этапе можем это выучить детей родному языку и своей культуре. Все точки расставлены. Какие ещё слова подобрать татарам для ясного понимания того что вся мощь государственной машины нацелена на переформатирование нашего генетического кода. Это плохо.

              • Анонимно
                24.02.2019 09:49

                Языковой вопрос - одна из бомб гибридной войны, занесённой в РФ из вне.

                • Анонимно
                  24.02.2019 19:57

                  24.02.2019 09:49
                  Языковый вопрос свойственен РФ из нутри (раздельно написано специально, как ответ на Ваше "из вне").

                • Анонимно
                  25.02.2019 04:21

                  Да у вас всегда виноват кто-то.

    • Азат Д
      23.02.2019 09:27


      Как там с выборами мэров городов и глав административных округов?

      • Анонимно
        23.02.2019 09:44

        Вы хотите участвовать в выборах или что?

        • Азат Д
          23.02.2019 09:53


          Хочу чтобы конституция исполнялась, где народ источник власти. И как там, раз эту тему подняли.
          А вы сразу о шкурных интересах.
          А вы что хотите?

          • Анонимно
            23.02.2019 10:12

            Пытаюсь понять насколько вы адекватен, желая исполнения конституции посредством вопросительных комментариев

            • Азат Д
              23.02.2019 10:30


              Что вы всё на мне зациклены?

              • Анонимно
                23.02.2019 10:39

                В статье рассматривается совершенно иной аспект конституции. Читайте внимательно и не пуляйте вопросы в белый свет как в копеечку

                • Азат Д
                  23.02.2019 11:24


                  Конституция она исполняется, или нет. А не - это вижу, это не вижу. С одних требуете исполнение Конституции, а когда самих касается исполнение - то не вижу.

                • Азат Д
                  23.02.2019 11:29


                  Начнем с начала:

                  Статья 1 

                  1. Республика Татарстан – демократическое правовое государство,


                  Статья 2 
                  Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность Республики Татарстан. 


                  Статья 3 
                  1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Республике Татарстан является ее многонациональный народ. 
                  2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 
                  3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 

                  • Анонимно
                    23.02.2019 14:36

                    к 11.29

                    Статья 57

                    5. Республика Татарстан обеспечивает сохранение и развитие культуры татарского народа

                    • Анонимно
                      23.02.2019 16:30

                      Вот из-за этого и критикуют конституцию РТ.
                      Представляете, если бы в Конституции РФ аналогично было записано, что РФ обеспечивает сохранение и развитие культуры русского народа?

                      • Анонимно
                        23.02.2019 16:44

                        Дело в том, что русский язык является государственным языком на всей территории и всё делопроизводство и прочие государственные и негосударственные дела ведутся на этом языке, то беспокойство за исчезновения языка априори не существует.
                        На татарском такого не ведется и должна быть защита языка. Я не знаю, почему это вас напрягает?

                      • Анонимно
                        23.02.2019 16:48

                        А зачем это записывать в Конституции, если РФ и так на 200 процентов удовлетворяет запросы русского народа? Я еще не слышал от русских, что зажимают их культуру и родной язык.

                        • Анонимно
                          24.02.2019 00:42

                          А Вы слушали вообще?
                          По-моему, Вы только себя слушаете.

                          • Анонимно
                            24.02.2019 12:55

                            Ну так, давай, выкладывай жалобы, я тебя послушаю, как российское государство не обеспечивает интересы русских.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 16:48

                        16.30 Для этого национальная республика Татарстан и создана. В Конституции РФ для русского народа так не может быть записано, поскольку федерация включает в себя много национальных республик. Нелогично то, что нет русской республики, в конституции которой логично было бы записано, что она обеспечивает сохранение и развитие культуры русского народа. И нелогично то, что РФ не явно берет на себя функции русской республики и проводит верховенство, сохранение и развитие русской культуры, заставляя то же делать и подчиненные национальные республики, вопреки интересам их не русских народов.

              • Анонимно
                23.02.2019 15:06

                Потому что глупо троллишь.

              • Анонимно
                24.02.2019 09:52

                10.30. У Вас имя привлекательное: Азат - Свобода.

          • Анонимно
            23.02.2019 10:29

            Депутаты избирают мэра, ты избираешь депутатов, что не так?
            Кто твой депутат Азат?

            • Моисей
              23.02.2019 10:41

              В теории управления есть аксиома: уровень принятия решения должен находиться максимально низко, но где ещё видны факторы необходимые для его принятия. Возьмите Германию, Италию всё решается в провинциях, землях, а на центральное правительство возложено только 3 функции: макроэкономическое регулирование, таможенные функции и политика льгот, субвенций.
              Или такой пример: ФСБ защищает государство, а милиция население, значит должно выбираться тем кто наиболее заинтересован т.е. населением, глядишь и меньше отчётов, можно сократить разиков 5 как в других странах.
              При унитарной организации мы вряд ли удовлетворим национально-культурные потребности народов

            • Азат Д
              23.02.2019 10:43


              Мы избираем Путина, Татарстан под 100 проц за него, как он скажет, так и надо делать.
              Что тогда шумим.

    • Анонимно
      23.02.2019 10:55

      А не хотели бы вы, Моисей, выбрать путь Великобритании? А путь Израиля вас почему не прельщает?

      • Анонимно
        23.02.2019 11:26

        Тот, кого вы называете "Моисей", в своей личной карточке указал "настоящее имя - Чингис".
        Вряд ли он имеет хоть малейшее отношение к пути Израиля.

        • Анонимно
          23.02.2019 11:52

          Из биологии известно, что гибридизация может приводить как к полезным, так и негативным последствиям. Но все гибриды бесплодны

          • Анонимно
            23.02.2019 12:40

            11:52 Русские - смесь разных народов и они не согласны с вами.

            • Беркли
              23.02.2019 13:02

              Есть русские - "смесь", а есть и не смесь.
              Если стоит какое-нибудь село во Владимирской области тысячу лет - и там живут одни местные русские жители, то откуда появится "смесь". Обширные территории сельской местности страны, где стоят русские деревни - всегда были русскими без всяких "смесей", а вот города страны всегда были "плавильными котлами", где значительная часть "инородцев" в результате смешанных браков превращались в русских.

              Такие этнографические процессы происходят в любой крупной стране.

              • Анонимно
                23.02.2019 13:23

                13:02 Уважаемый Беркли. Позвольте добавить, про "смеси" и "не смеси". Во-первых спасибо за интересные комментарии.

                Далее, это скорее примечание не Вам, а тем нацикам, комментаторам, про то, что в состав русского народа влилось много разных ветвей.

                Не вижу, в этом ничего плохого. Это означает, что Россия веками предоставляла всем больше прав и возможностей, нежели сидеть запертыми в мелких этнографических территориях.

                Достаточно посмотреть состав и происхождение множества дворян. А сколько было военачальников, с грузинским, татарским, прусским, молдавским, финским происхождением. И все почитали честью служить России. На порядок больше было тех, кто из простого сословия присоединялся к русскому народу.

                Те кто ратует, за некую "чистоту", сознательно замыкают свой народ в развитии. Если не сказать более откровенно.

                • Беркли
                  23.02.2019 13:35

                  //Не вижу, в этом ничего плохого//

                  Верно.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 14:36

                    Да, просто надо знать своих предков, а не только Илью Муромца из сказки.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 16:52

                      Да какие же сказки, лежит Илья Муромец в Киево-печерской лавре, в Киеве, персонаж достоверный и историками подтвержденный. И действительно погиб в бою, уже в преклонном возрасте, сражаясь с молодым противником-поляком...

                      • Анонимно
                        23.02.2019 17:32

                        А вы какое к нему имеете отношение? От ленина вы же не ведете своих предков, он вообще в Москве лежит, в специальной лавре.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 16:49

                    Балановские пустомели. Надо читать Клесова.

                • Анонимно
                  25.02.2019 03:37

                  23.02.2019 13:23
                  Вы особо не увлекайтесь лакировкой российской дореволюционной действительности.
                  В посте 24.02.2019 05:19 указано на религиозные барьеры в дореволюционной России. Кроме того, тогда НЕ БЫЛО такой массовой русификации как во времена СССР и сейчас. И если дворянство различного происхождения действительно сближалось между собой, то народные массы, вследствие религиозных и языковых барьеров, были в значительной мере ОБОСОБЛЕНЫ друг от друга! Так что после слова "порядок" слово "больше" замените на "меньше". Слово "инородец" использовалось в официальном и бытовом обиходе вплоть до 1917г. На историю России надо смотреть объективно, не надевая ни черных, ни розовых очков. А то картина искаженной получится.

              • ЛДПР
                23.02.2019 14:21

                И пусть происходят!!!

              • Анонимно
                24.02.2019 05:19

                23.02.2019 13:02
                Вы не забывайте про религиозный аспект, на протяжении многих веков, с 988 до 1918 гг. браки православных с иноверцами были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                в 1722 г. Петр 1 разрешил браки православных с другими христианами (католиками, протестантами и армянами), но дети от этих браков д. б. воспитываться в православии. С другой стороны, человек абсолютно ЛЮБОГО происхождения мог принять православие, и никаких препятствий к браку и дальнейшей интеграции у него НЕ возникало!

            • Анонимно
              23.02.2019 13:26

              Так и татары- смесь разных народов.

            • Анонимно
              23.02.2019 13:27

              Генетические исследования вас опровергают

              • Анонимно
                24.02.2019 05:28

                23.02.2019 13:27
                А почему тогда одни татары неотличимы от немцев, другие - от итальянцев, а третьи -от китайцев?

                • Анонимно
                  25.02.2019 10:33

                  Потому что татары генетически богатый народ. Этногенез сложный. А по простому татары это молодая нация с разными и древними корнями.
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                24.02.2019 09:55

                Моноэтнических, однокомпонентных суперэтносов - создателей империи, каковыми являются русские и татары, не бывает.

            • Анонимно
              24.02.2019 05:22

              23.02.2019 12:40
              Народы Поволжья являются смесью разных народов и обладают самой разнообразной внешностью.

              • Анонимно
                24.02.2019 10:49

                05:22 Народы Поволжья более однородны, чем русские. Это очень заметно.

        • Анонимно
          23.02.2019 12:34

          11.26. Моисей - это Муса, но не Джалиль.

        • Анонимно
          23.02.2019 12:35

          В Москве дочь Джалиля нвзывают Чулпан Моисеевной.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:53

            Если так сама Чулпан захотела, какие ещё могут быть вопросы. Или вы хотите контролировать и личную жизнь людей.

            • Анонимно
              23.02.2019 23:37

              Вопросы очень даже могут быть, если родная дочь отказывается носить отчество по настоящему имени отца-героя, то это низко и вполне аморально.

        • mad big
          23.02.2019 14:27

          Таки да.

      • Анонимно
        24.02.2019 22:07

        Этот Моисей тут недавно писал, что в Израиле говорят на идиш. Так что сразу стало понятно, что он не видит разницы между идишем и ивритом, а к Израилю не имеет никакого отношения. Даже наверно и не был там ни разу)))

    • Анонимно
      23.02.2019 11:03

      Без укрупнения регионов французский вариант невозможен.

  • Анонимно
    23.02.2019 08:46

    Что можно ждать от человека не помимающего разницы между Государственным советом Республики Татарстан и татарским парламентом. Автор видимо даже не отличает понятия нации и национальности, для него этого "манагера" Родина и Отечество это одно и тоже.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:10

      8.46. ГоссоветРТ тоже мог бы многое сделать для татар.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:25

        а у нас госсовет должен только о татарах заботиться? а остальные 50 % населения рт???

        • Анонимно
          23.02.2019 13:22

          Нет, Госсовет должен заботиться о всём населении, независимо от социальных групп, но в тоже время, Татарстан является единственным регионом, где есть возможность решать насущные проблемы татарской нации. Если бы были механизмы гражданской самоорганизации, как в Скандинавских странах, проблемы бы могли быть менее значимыми.
          Постарайтесь это понять.

          • Анонимно
            23.02.2019 19:07

            в Татарстане должны решаться насущные проблемы всех проживающих , независимо от национальности

            • Анонимно
              23.02.2019 19:38

              А это разве не так?

              • Анонимно
                23.02.2019 20:43

                //А это разве не так?//

                Нет конечно.
                Вся "армия" чиновников РТ - почему-то формируется по средневековому принципу - из представителей только одного народа.

                • Анонимно
                  23.02.2019 21:07

                  20:43 Это неправда, и вы это знаете.

                • Анонимно
                  24.02.2019 10:15

                  "Вся "армия" чиновников РТ - почему-то формируется по средневековому принципу - из представителей только одного народа.//

                  Создание своей команды для любго руководителя это актуальный вопрос, они будут подбирать тех людей, которых знают, на которых можно положится и которые смогут решать, поставленные перед ними вопросы. Это так, и не только в Татарстане. Для меня не стоит вопрос критики, когда говорят о питерском окружении центральной власти тоже по тому же принципу, что здесь я указал.
                  Что касается только по национальному признаку в РТ, то здесь не совсем так, хотя бы потому, что второе лицо премьер-министр русский и таких много.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 15:51

                    не так много

                    • Анонимно
                      24.02.2019 15:56

                      В Москве анализируйте или в областях -кого много кого мало. Если рассуждать результатам развития - всем надо татар в правительство, и побольше.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 16:56

                      Ну уже как есть. Для меня вообще не стоит принцип кто по этничности тот или иной чиновник. В основу должен быть положен его профессиональные качества управленца.
                      Между тем наших чиновников забирают как в Москву, так и в другие регионы, что говорит о том, что они востребованы в стране в целом. Это факт.

                • Анонимно
                  26.02.2019 17:31

                  +20 43 В Ростове-на-Дону пробейся во власть. Сразу узнаешь, кто есть кто и кому что принадлежит. Или вернее - не узнаешь.

            • Анонимно
              23.02.2019 20:03

              Сейчас насущная проблема - садик, среднее и высшее образование на татарском государственном языке.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:24

          12:25 Другие не хотят чтобы о них госсовет заботился. Они хотят чтобы госдума Рф заботилась. А так пожалуйста.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:32

            Ой, пожалуйста, не приводите в пример Думу. Сколько ограничительных законов она приняла, пенсионная реформа и кучу, кучу иных законов. Я уже не знаю, может немножечко бы постыдились.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:10

      Автор прав на счёт того, что Госсовет РТ - мёртвый орган.

      • Анонимно
        23.02.2019 14:52

        Госсовет в общем то и поддержал единогласно запрет татарского как обязательного.

      • Анонимно
        23.02.2019 15:12

        Спящий, а так, он живее всех живых.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:12

      Новый Госсовет РТ-2019 должен состоять из 30 депутатов-профи во главе с новым Предом.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:25

        он вообще не нужен. ни в каком виде.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:26

          он вообще не нужен. ни в каком виде.
          _______________________
          Парламентаризм необходим, поскольку люди неоднородны и только там можно соединить, путем уступок и компромиссов, в единое целое общественное мнение.
          Он не нужен только в авторитарном государстве, мы пока по Конституции являемся демократией.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:30

          12:25 Он очень даже нужен, только не такой беззубый как сейчас, а обновлённый и повёрнутый лицом к народу Татарстана и татар всего мира. У татар нет другой страны кроме Татарстана.

          • Анонимно
            23.02.2019 14:00

            Вы идеалист, прямо слово, как может быть иной Госсовет при вертикали власти и централизации политического поля. Надо быть доволен тем, что формально, но оно есть, как символизирующий атрибут республики.

            • Рашид
              23.02.2019 17:20

              14:00 В том то и дело что республика не выдержала испытания медными трубами. Эти льстивые восхваления слишком дорого обходятся для татарского народа. Помнится как Михалков в одном из своих выступлений предлагал награждать самыми большими и яркими орденами чеченцев лишь бы были лояльны к существующей власти.

              • Анонимно
                23.02.2019 18:03

                Рашид! Давайте будем довольны тем, что есть. Есть собственный президент, избираемый населением, парламент и иные символы, мусульманские организации, конгресс и прочее.
                При коммунистах об этом мечтать даже было невозможно, даже на кухне.
                У нас слишком архаическая страна, практически второе и третье поколение грожан это сельское население. Нельзя ступит на 5 ступень, не перейдя на вторую. И республика следует этой ситуации. Пока у нас нормально. Сейчас нужно выбрать тот парламент, который мы хотим, а потом и президента взять ответственность на себя, т.е на наш народ.

                • Рашид
                  23.02.2019 18:37

                  18:03 ИншАллах! Но отношение власти к идеям тишкова настораживают.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 10:17

                    Власти пока не определились с этим, но ближе к 20 му году картина будет ясна.

                • Анонимно
                  24.02.2019 09:59

                  При коммунистах были татарские нац. школы, вступительные экзамены на татарском языке.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 15:45

                    До коммунистов вообще была собственная система национального образования и по сегодняшним меркам это не скоро ещё возродится.
                    Наверное, когда нибудь и у нас будет второй ренессанс, то есть возрождение до коммунистической эпохи.

                • Анонимно
                  24.02.2019 10:00

                  Нац. вопрос в РФ намного хуже чем в СССР.

                  • Беркли
                    24.02.2019 10:43

                    Мы знаем чем закончился СССР с той национальной политикой.

                    Ни в коем случае нельзя заигрывать с региональными националистами и пытаться идти по пути удовлетворения бесконечной череды требований националистов.

                    Государство должно научиться жить с постоянным нытьём региональных националистов - и игнорировать этот постоянный звуковой фон. Это неотъемлемая часть жизни любой большой страны.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 15:52

                      //Мы знаем чем закончился СССР с той национальной политикой.//
                      Собрались трое в Белоруссии и после удачной охоты в беловежском заповеднике и хорошей чарки взяли одним росчерком пера поставили приговор государству. И при чем здесь национальные окраины. Ни Казахстан, Узбекистан и остальные республики Центральной Азии и духом не ведали, что за них кто то, без их ведома, выведут из состава страны.
                      Историю изучайте, любезный, историю. А до этого Верховный Совет РСФСР также легко и просто вышло из состава СССР. И винить иные народы в стремление сохранении своей культуры просто глупо

                    • Анонимно
                      25.02.2019 13:33

                      10:43 Татары не региональные националисты. Их историческая родина - большая часть бывшего СССР.
                      ТАССР, РТ - это просто исторический компромисс, "экспромт", если хотите. Просто коренная черта "менталитета" народа - в адаптации к изменениям реальной действительности. А уж оценку всего этого извольте дать каждому гражданину в его гражданских действиях по осуществлению своих прав и обязанностей.

          • Анонимно
            23.02.2019 14:07

            13:30 Выборные органы должны представлять интересы всех людей живущих здесь. Выделять кого либо по национальному признаку, путь в национализм.

            • Анонимно
              23.02.2019 15:10

              14.07 Этот путь выбрало руководство РФ. Выборные органы РФ, и Госдума и СФ, формируются так, что обеспечивают русскому народу подавляющее большинство. Если бы СФ состоял только республик и была бы одна русская республика состоящая из всех русских регионов, то тогда можно было бы говорить, что есть высший выборный орган, учитывающий права и интересы народов страны и обеспечивающий их равенство. Сейчас нет.

              • Анонимно
                23.02.2019 21:43

                23.02.2019 15:10
                Русские составляют 80% населения РФ, и большинство в 72 субъектах из 85.

                • Анонимно
                  23.02.2019 22:14

                  Но современная демократия предполагает в первую очередь защиту прав меньшинств, в том числе национальных.

                • Анонимно
                  24.02.2019 10:06

                  21.43. Арифметический подход к нац. вопросам - показатель затхлости, отсталости страны.

                • Анонимно
                  24.02.2019 20:12

                  21 43 23022019
                  Вот для этого и существует нижняя палата, Гос. дума, куда избирают не по национальному принципу. Так и при СССр Было - две палаты.

            • Анонимно
              23.02.2019 15:10

              Это конечно, здесь даже спору нет. Но я не вижу здесь проблем, по моему так и делается.

              • Анонимно
                24.02.2019 10:09

                15.10. Вы откуда свалились?
                В многонац. стране один язык - а Вы "так и делается".
                РФ должна быть многоязыч. страной на правовой основе.

                • Анонимно
                  24.02.2019 19:59

                  24.02.2019 10:09
                  Вы готовы начать изучать чукотский язык?

                  • Анонимно
                    24.02.2019 22:29

                    19.59 Если бы жил на Чукотке, то конечно изучал бы чукотский язык, также, как изучал бы китайский живя в Китае.

          • Анонимно
            24.02.2019 05:33

            23.02.2019 13:30
            А к кому он будет повернут спиной?

      • Анонимно
        23.02.2019 15:18

        Когда парламент будет из 30 депутатов, тогда он окончательно превратится в блатной департамент аппарата президента, пристроят своих и все. А если парламент будет состоять из 200-300 депутатов, туда обязательно попадут народные избранники. Такой парламент будет ближе к прямой демократии. Когда парламент РТ сократили до 100 депутатов, я сначала тоже подумал, что это прогрессивно. Но жизнь показала, что маленький парламент превращается в карманную структуру власти и прибежище для блатников.

        • Анонимно
          23.02.2019 19:21

          Ой, а что 200-300 "своих" не найдется чтоль?)

          • Анонимно
            23.02.2019 20:06

            Найдутся, конечно, и "свои", но и у народа будет больше шансов провести своих представителей. Так уже было на рубеже 80-90-х годов. Чем шире народное представительство, тем труднее номенклатуре с этим справится и контролировать процесс.

            • Анонимно
              23.02.2019 20:47

              Вам охота кормить 200-300 дармоедов за их суперзарплаты?

              • Анонимно
                23.02.2019 21:11

                Даже в нынешнем парламенте из 100 человек, только 20 получают зарплату, как освобожденные депутаты. Остальные ничего не получают. А когда-то депутатов Верховного Совета РТ было 250 человек и они никакую зарплату не получали. Так что, не беспокойтесь, расходы не увеличатся.

                • Анонимно
                  24.02.2019 10:27

                  21.11. Дело не в зарплатах.
                  80 лжедепутатов из отставных чиновников, директоров превращают Госсовет в элитный клуб, мешают работе парламента.

                • Анонимно
                  25.02.2019 13:19

                  21:11 В целом можно согласиться. Или по крайней мере обсудить детали проблемы эффективности парламента.
                  Кстати, кроме зарплаты у депутатов важная статья бюджетных трат - это немалая пенсия, а также ряд текущих рабочих льгот.

                  • Анонимно
                    25.02.2019 14:05

                    Фаузия Байрамова, депутат Верховного Совета Татарстана 1990-95 годов, получает самую обычную страховую пенсию. Так что, не надо.

                    • Анонимно
                      27.02.2019 12:29

                      14:05 Сначала сделайте аналих доходов депутатов хотя бы последних однго-двух созывов. Потом ссылайтесь на Ф.Б.

            • Анонимно
              24.02.2019 10:23

              20.06. Народ (при "помощи" адм. ресурса) проводит "своих" представителей в ЕР, а там они начинают голосовать как партия приказала. Никакого толка от таких народных избранников нет.

        • Анонимно
          24.02.2019 10:13

          15.38. Количество депутатов абсолютно не причём для фактически однопартийного (ЕР) парламента. Вся партийная фракция (98% ЕР) должна голосовать одинаково.

        • Анонимно
          24.02.2019 10:15

          В Госсовете РТ 100 депутатов. Когда вы видели бурное обсуждение? Полный одобрямс.

        • Анонимно
          24.02.2019 10:16

          Госсовет РТ даже языковой вопрос сдали в полном молчании.

          • Анонимно
            24.02.2019 15:55

            Действует принцип демократического централизма, партия там наверху так решила, внизу по этому принципу уже не имеют возможности поступать иначе, так как нарушает это сам принцип.
            Нужно формирование региональных партий, как в Германии.

  • Анонимно
    23.02.2019 08:47

    Ну что за постоянные попытки представить себя, как вымирающий вид?! Вторая по численности национальность в РФ, а «горя и страданий» по поводу трудного пути собственного выживания, хватит на все малочисленные народности нашей необъятной страны

    • Анонимно
      23.02.2019 09:37

      10% говорящих на татарском языке это катастрофа которая требуют немедленных и решительных действий

      • Анонимно
        23.02.2019 10:17

        Перестать считать эти проценты, и всем будет хорошо.

      • Анонимно
        23.02.2019 11:12

        //10% говорящих на татарском языке это катастрофа//

        Значит для 90% - это не "катастрофа", как вы считаете, а их личный выбор. Кому надо, даже китайский язык выучивают, а уж родной язык при желании, наличии родителей и родственников, наличии повсюду ТНВ и тат. радиостанций - при желании выучть элементарно.
        И что штучным националистам кажется "катастрофой" - других татар, более, чем устраивает.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:12

          11:12 Ну такой выдумщик. Откуда тогда сыр бор если всех устраивает.

          • Анонимно
            23.02.2019 16:32

            13.12
            Сыр-бор от проплаченных разжигающих статей.
            Вот в реальности (на работе, дома, в кругу друзей) кто-то страдает по отмене обязаловки татарской? Все рады, независимо от национальности.

            • Анонимно
              23.02.2019 16:52

              Проблема затронула интеллигенцию, а не обывателей. Обывателям все по барабану. Если бы это было с точностью наоборот, то есть не с татарским, а с русским, также была обеспокоена интеллигенция, а не обыватели.
              Это не пустое слово,есть куча знакомых русских , которые живут за рубежом, и их дети приспосабливаются к языку место проживания и забывают свой, а уже в третьем поколении он теряется.
              Но и там есть люди, которые хотят противостоять этому.

        • Анонимно
          23.02.2019 14:38

          У 90% отсутствует образование на татарском языке. Это надо исправлять.

          • Анонимно
            23.02.2019 17:31

            С утра была на продовольственной ярмарке. Очень много торговали мясом, в основном продавцы - татары. Разговаривали между собой исключительно на татарском языке. Прекрасно понимали покупателей без переводчика.

            Интересно, у сельских жителей, занятых своим нелегким трудом, также остро стоит проблема татарского языка? Они все, как один, хотят получить высшее образование? И сдача ЕГЭ по русскому языку на русском языке также не дает им спать?

            Сельские татарские жители на ярмарке выглядели отлично - оптимистичными, довольными, хорошо одетыми, многие на своих машинах. Дык, где геноцид? Мин не увидел? Обязательно спрошу на следующей ярмарке, как их угнетают и как они выживают в таких чудовищных условиях.

            • Анонимно
              23.02.2019 17:42

              Бак, вы или "была", или "не увидел"?

              • Анонимно
                23.02.2019 18:19

                Подскажите, как в татарском языке отличается ОН от ОНА?

                Я была. А МИН не увидел.

                • Анонимно
                  23.02.2019 18:31

                  Но вы же не татарский глагол "күрмәдем" используете, а русский "не увидел". Свой пол вы уже раньше указали "Я была", поэтому логика подсказывает и русский глагол должен соответствовать вашему полу "мин не увидела".

                • Анонимно
                  26.02.2019 15:01

                  18:19 В татарском нет категории рода. Вообще.

            • Рашид
              23.02.2019 17:57

              17:31 Вот не поверишь аналогичный эксперимент провёл у себя на работе как им америка житья не даёт... Ни один не смог вразумительное сказать. Вот напомнил, на следующей неделе поспрашиваю как им житья не даёт нынешняя власть страны. Особенно в свете последних реформ.

            • Анонимно
              23.02.2019 18:09

              Вы, уважаемый, всё перевернули с ног на голову. Никто и никогда не говорит и здесь и в других сетях об угнетении. Есть беспокойство об исчезновении языковой среды. Школа была каким то местом этого сохранения.
              Это наши проблемы и не надо всё это вам близко принимать к сердцу. Здесь же диспут идет о том, что татар хотят разделить на несколько групп, и какого вы бы хотели ожидать реакции!!!!!!!!

              • Анонимно
                23.02.2019 20:51

                //Есть беспокойство об исчезновении языковой среды//

                Так возвращайтесь в свою языковую среду, в свои аулы. Вы переехали на новое местожительство в города, и удивляетесь, что здесь говорят не так как у вас в ауле. Да ещё и требуете, чтобы в городе местные жители говорили так же, как у вас в ауле говорили.

                • Анонимно
                  23.02.2019 21:10

                  20:51 Это что за "возвращайтесь в село под Урюпинском?" В Казани действительно не хватает татароязычной среды.

                  Среду формирует образование на татарском языке, среднее и высшее.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 05:39

                    23.02.2019 21:10
                    Под настоящим Урюпинском НЕТ сел, там есть только станицы и хутора. Сам Урюпинск - это бывшая станица Урюпинская Донского казачьего войска.

            • Анонимно
              24.02.2019 10:32

              17.31. Пассионариев-татар Вы на рынке не увидите. Их много не бывает.

              • Анонимно
                24.02.2019 10:54

                Не пассионариями жизнь держится. Побузить и в кусты - много ума не надо. Надо кормить народ, а не БЛА-БЛА.

                Заметьте, революцию делают одни, строить хозяйство приходят другие.

              • Анонимно
                24.02.2019 11:06

                Все татары пассионарные!

      • Анонимно
        23.02.2019 12:40

        Арифметические подходы к решению вопросов прав народов опасны, непозволительны.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:04

          Для кого "опасны"? Индейцы в США тоже считали, что арифметические методы опасны - и они оказались правы - сейчас индейцев почти не осталось.

          • Анонимно
            23.02.2019 15:23

            Численность индейского населения США быстро растет. Вот динамика:
            1950 год — 357,4 тыс.[12]
            1960 год — 573,5 тыс.[12]
            1970 год — 763,5 тыс.[12]
            1980 год — 1,42 млн[13]
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90

          • Анонимно
            24.02.2019 10:35

            Очень неудачное сравнение РФ с США. У каждой страны свой путь.

    • Анонимно
      23.02.2019 12:48

      Дело не в представлении, а в сужении языка. Как правило в смешанных семьях татарский начинает терять свою актуальность со следующего поколения.
      С иной стороны межличностные отношения, т.е любовь также естественно, но хотелось бы , чтобы в этих семьях актуальными были оба языка, и чтобы они передавались по наследству.

      • Анонимно
        24.02.2019 10:39

        12.48. Дайте права языку: статус, высш., сред. образование, сдача ЕГЭ... Потом семья решит.

        А то, всё запретили и оказывается семья решает. Какая, как бы, свобода человека, семьи?!

        • Анонимно
          24.02.2019 10:58

          Дус! Ты сначала подсчитай, сколько специалистов с образованием на ТАТАРСКОМ языке нужно для работы ТОЛЬКО на территории Татарстана! Или ты уверен, что таких специалистов будут ждать в других регионах РФ? Вот и получится, что высшее и среднее образование на татарском языке будет иметь микроскопические масштабы. Они не будут стоить затраченных на них средств. Ведь национальных специалистов нужно очень немного.

          • Анонимно
            24.02.2019 12:54

            Это не твоя забота. Ты сам невыгодный для общества. Учи привлекательный английский, который ты выучил в школе.

          • Анонимно
            24.02.2019 15:55

            да и в Татарстане предприятия на русском работают - какой смысл в высшем образовании на татарском?

            • Анонимно
              24.02.2019 16:05

              Это не твоя забота. Учи привлекательный английский, который ты выучил в школе.

              • Анонимно
                24.02.2019 19:04

                Я уже 13 лет на пенсии. Всю жизнь проработала на русском языке с привлечением английского.

              • Анонимно
                24.02.2019 20:17

                24.02.2019 16:05
                Кроме "Это не твоя забота" и тыкания, других аргУментов нет?

          • Анонимно
            24.02.2019 20:34

            10 58 Логическая подмена предмета обсуждения.
            Татарский язык достаточен в объеме программы средней школы. Тогда он не исчезнет.
            А термины профессиональные татары с высшим образованием на любом языке знают, как и русские. Специалист с знанием и русского и татарского языка может говорить с коллегами с использованием любых терминов.

            • Анонимно
              25.02.2019 15:53

              20:34 Татарский язык достаточен в объеме программы средней школы.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/414567

              Татарский язык самодостаточен и для средней, и для высшей школы, и для докторантуры.

  • Анонимно
    23.02.2019 09:00

    Умный текст, наши так не умеют писать. Прав Хакимов - академик Тишков наш старый недоброжелатель

  • Азат Д
    23.02.2019 09:21


    Какое выживание? Уверен, татары лидеры инновационного рейтинга не имеющего аналогов в мире по продвижению татар.
    А что ещё нужно, пиар и рейтинги наше всё, то есть хвастовство.
    Если не прав поправьте.


  • Анонимно
    23.02.2019 09:29

    Автор не согласен с Тишковвм, критикует французскую модель и предлагает делать все наоборот. А зачем это надо, где есть примеры, что сохранять статус кво лучше и возможно преодолеть тренды мировые сам не знает. Где у него аргументы, чтобы учесть их в Стратегии.? Зачем национализировать парламент республики , снижая представительство других национальностей в управлении территорией - это прогрессивно?

    • Анонимно
      23.02.2019 11:16

      Нельзя решать судьбы народов без учёта их мнений, желаний.
      Неужели это не пнятно М. Кремлю?!

      • Анонимно
        23.02.2019 11:21

        "Судьбу народов" - решают и сами народы. Им предоставили автономию, то есть самоуправление. Другое дело, что местные власти не должны при этом входить в раж - и подвергать дискриминации другие народы автономий.

      • Анонимно
        23.02.2019 11:29

        Точно. Нельзя решать вопросы в Татарстане без учета мнений и желаний 50% населения Татарстана.
        Или в своем глазу вы бревна не видите? Московский Кремль вам виднее?

    • Анонимно
      23.02.2019 11:18

      "Единая Россия" белой гвардии уже загубила один раз страну. Опять пошли по этому пути.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:54

        Ну, давайте скажем не загубила, а хотела сохранить целостность страны. Никто ведь среди белых не мог предполагать, что большевики выдвинут совершенно противоположную позицию, которое, где при количестве великороссов 47%, было наиболее с прагматической точки зрения выигрышной.

        • Анонимно
          24.02.2019 10:41

          12.54. Белые ошиблись со своей "Единой Россией". РФ наступает на те же грабли.

    • ЛДПР
      23.02.2019 14:22

      Молодец!!!

  • Анонимно
    23.02.2019 09:48

    Все написано четко и верно.

  • Анонимно
    23.02.2019 10:02

    Этот " госсовет" только население объедает. Никто не заметит его отсутствие.

    • Анонимно
      24.02.2019 20:45

      Госсовет (кстати, его переименовать бы надо) необходим. Это законодательный (один бюджет принять чего стоит!) и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ орган власти. В лице голосующих депутатов он должен представлять интересы избирателей. Но к сожалению это возможно только при не фальсифицированных выборах.

  • Анонимно
    23.02.2019 10:18

    На редкость умный и откровенный текст. Автор молодец.
    Рим Дашкин

  • Анонимно
    23.02.2019 10:21

    Ударились в стратегию , а тактическими вопросами которые лежат на поверхности никто не занимается ! Меня удивляет то , что само руководство Татарстана пальцем не хочет шевелить чтобы почаще использовать в обыденной жизни татарский язык ! Совещание в Бавлах , который проводит Президент Татарстана , Парламентские сессии Татарстана проходят на русском языке ! Пусть татары говорят на своем родном - татарском с автоматическим переводом на русский - какие проблемы ? Телеканалы ТНВ , Татарстан 24 почти все на русском ! Выступают( дают интервью ) один за другим татары и все говорят на русском языке ! Пусть говорят на родном , дайте только перевод на русский ! Или неужели нельзя передачу как готовить пищу вести на татарском языке ? Что в Российском телевидении мало передач на русском языке на эту тему ? Что мешает почаще использовать татарский язык ? Вывод напрашивается один - у руководства Татарстана нет желания защищать свой родной - 2-й Государственный язык Республики !

    • Анонимно
      23.02.2019 10:33

      Первый государственный

      • Анонимно
        23.02.2019 11:17

        почему первый? государственный по всей стране русский

        • Анонимно
          23.02.2019 12:52

          Не имел в виду всю РФ

          • Анонимно
            23.02.2019 13:07

            12:52 А мы все живем в РФ. Всегда учитывайте этот факт.

            • Анонимно
              23.02.2019 13:33

              13:07 Не забывай и то что вынужденно. Учитывайте и этот факт тоже.

              • Анонимно
                23.02.2019 14:07

                Что значит вынужденно? Вас кто то держит?

              • Анонимно
                23.02.2019 19:22

                никто не запрещает иммигрировать из страны

                • Анонимно
                  23.02.2019 21:44

                  19:22 Москва вас ждет. Но там большая часть тюркоязычна. Все-таки, столица нашей Родины. Учи татарский - везде пригодится!)

                • Анонимно
                  23.02.2019 22:05

                  23.02.2019 19:22
                  Нельзя иммигрировать из страны. ИЗ страны можно только Эмигрировать.
                  А вот ИМмигрировать
                  В страну - можно!
                  Аналог: Экспорт-Импорт.

    • Анонимно
      23.02.2019 15:23

      Нет вы не правы, попытайтесь понять и нас: теряется язык, теряется культура, народ ассимилируется, поскольку подстраивается под существующую среду. Значимость стратегии заключается как раз в том, что бы найти выход из этой для нас трагической ситуации.
      Что касается смещения населения, то с русскими мы найдем общий язык, поскольку страна наша общая и мы кровно заинтересованы в её целостности. Без учета интересов всех очень сложно будет это осуществлять.

      • Анонимно
        24.02.2019 10:46

        15.23. Есть естественная ассимиляция - она объективна.
        И есть искусственная, насильственная, политическая ассимиляция, которой увлеклась Россия. Татары против этого.

  • Анонимно
    23.02.2019 10:25

    Не знаю, прав ли Тишков, что создание единой политической нации сделает систему более демократичной. Но одно очевидно, усиление политического статуса Татарстана чревато усилением авторитаризма, причем в этнократической упаковке. К сожалению, времена национальной демократии ушли в прошлое, да и было это только в Европе. Мы же реально азиаты. И наши элиты - это в массе своей баи с колхозным мышлением. С такими людьми демократию не построишь. Бабай своей политикой показал это очень явно. Поэтому я предпочитаю поддерживать нынешнюю политику федерального центра (при всех ее издержках), чем политику татарских этнократов. Достаточно посмотреть на наш затхлый Госсовет РТ, чтобы понять всю цену наше "демократии".

    • Анонимно
      23.02.2019 10:37

      Посмотрите на СФ
      Арашуков и ко
      На Госдуму

    • Анонимно
      23.02.2019 10:38

      Пока что люди с"колхозным"мышлением выращивают хлеб и производят продукты животноводства ,Тишков своей говорильней нас не накормит.

      • Анонимно
        23.02.2019 11:34

        Так и хорошо, пусть выращивают и кормят.
        Это у них получается, да.
        И правильно, каждый должен заниматься тем, в чем он эксперт.
        Но они же и в другие отрасли лезут, где ни в зуб ногой.

        Люди с "колхозным"мышлением - это хорошие, талантливые люди, но их сфера компетенции - колхоз. В других сферах нужно другое мышление, другие профильные специалисты.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:41

      Категорически с вами не согласен, категорически. Да, элементы авторитаризма у наших баев есть, многие из них росли и воспитывались в традиционных условиях сельского бытия. Но несмотря на это у них есть крепкая хозяйственная жила, ум и мудрость, дипломатия, умение налаживать отношения с центром и с собственным населением. Предвидеть ход событий на шаг или два вперед.
      Вы уж извините, если что ни так, вы скорее всего молодой и вам ещё лет так 21-30, и не знали жизнь республики доперестроечного периода. Немного расскажу: разбитые дороги по всей республике, а в большинстве дорог вообще нет, центр Казани состоял из сплошных хрущёвок, где люди жили в грязи и вони, городской транспорт работал ужасно, сельское население, несмотря на собственное месторождение газа, топило дома дровами или углем, про республику никто не знал. спортивные команды играли все во второй лиге, в лучшем случае в первом. Относительно Уфы и Чебоксар, Ульяновска Казань выглядела очень в неприглядном виде, не говоря уже о столичных городах и столицах союзных республик.
      Теперь же все поменялось, все изменилось ровно наоборот, не только среди близлежащих городов, но и бывших союзных республиках жизнь у нас относительно лучше. Попытайтесь сделать исторический анализ и у вас картина мира поменяется.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:40

        Дус! Я, конечно, не знаю, где ты раньше жил, но точно не в Казани.

        • Анонимно
          23.02.2019 12:57

          Как раз я и жил на улице Островского, а вот где вы жили или вы были ещё тогда, вопрос риторический, поскольку не смогли ощутить реальной той ситуации.

      • Анонимно
        23.02.2019 19:23

        какие хрущевки в центре Казани были?

        • Анонимно
          23.02.2019 19:38

          Я и говорю, что он жил НЕ в Казани!

        • Анонимно
          23.02.2019 20:05

          В центре Казани осталось несколько хрущевок. А вы точно НЕ из Татарстана. Как белые ночи?

        • Анонимно
          23.02.2019 20:08

          В центре Казани были трущобы, человек оговорился, и написал "хрущовки".

    • Фидарис
      23.02.2019 13:52

      23.02.2019 10:25
      Зачем вы так однобоко. Вы не хотите видеть авторитаризм федеральный, упакованный в ту же "азиатчину" в "тишковском" варианте.
      Почему вы отказываете татарам в способности мыслить демократически и граждански? Странно однако.

  • Анонимно
    23.02.2019 10:27

    А кто знает, это знает только "будущее", Франция со своей внутренней политикой в будущем станет арабо-мусульманской страной, а Китай со своей политикой в отношении уйгуров занимается "самоубийством".
    Когда страна состоит из народов, почти потерявших свою национальную идентичность, кажется намного слабее становится прежде всего духовно и ей тяжело сохраниться прежде всего в духовном плане.
    И у человека же также, сначала ослабевает душа, дух, потом уже тело.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:27

      На Францию было мощное этнической давление колоний, поэтому она выбрала путь роспуска колоний и формирования мононации на оставшейся терр.
      У РФ другая ситуация, у каждой страны свой путь.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:28

      Ни одна страна не может повторить опыт другой страны. Это иллюзия.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:30

      Россия в 18 веке уже пыталась повторить опыт Франции. Чуть не потеряла суверенитет.
      РФ наступает на те же грабли.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:31

      РФ интересна миру как тюрко-славянская страна.

  • Анонимно
    23.02.2019 10:30

    Настаиваю, что я не россиянен, а гражданин РФ, татар по национальности. Россиянен производная от слова русский, я не русский!

    • Анонимно
      23.02.2019 10:48

      10 30 Ох вы какой грамотный однако и еже с вами другие. Почему то вопреки желанию во время переписи кряшен, мишар, тептяр записали татарами. А сами не хотите быть Россияниным(русским). Ну и где ночевала ваша порядочность?

      • Анонимно
        23.02.2019 10:55

        Тукай уже назвал всех татарами!

        • Анонимно
          24.02.2019 19:24

          Никто не мог заставить его записаться татарином, спокойно русским мог назваться, ФИО то у него русское. Ему не нравится, что большинство кряшен признают татарский язык родным и , правильно понимая, что татарин тот у кого родным является татарский язык, записались татарами. Он не хочет с этим смириться, поскольку его цель не сохранить татарский язык, а разобщить татар. Народ не зависит от веры. Под угрозой наша общая ценность- татарский язык. Я, например, татарин- атеист. Не хочет быть татарином, русским или кряшенским тюркским народом хакасом - пусть с решает свой вопрос с РФ. А РТ и так его родной татарский язык обязана сохранять и развивать.

      • Анонимно
        23.02.2019 11:03

        Я типтарский татарин и считаю себя татарином.И при переписи запишусь татарином.

        • Анонимно
          23.02.2019 11:24

          Тептяри были особым отдельным народом, даже в переписях до 1928 года выделялись отдельной строчкой.

          • Анонимно
            23.02.2019 11:37

            как раньше отдельными народами и даже княжествами были московиты рязанцы тверцы нижегородцы и так далее

            • Анонимно
              23.02.2019 11:46

              11 32 вы уж начните с теории Чарльза Дарвина. Здесь точно не ошибаетесь.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:17

              11:37 Да Вы что!!
              В 1928 году еще были московиты, рязанцы?
              А тептяри были!

              И кто такие нижегородцы?

              • Анонимно
                23.02.2019 12:42

                Нижегородцы - это эрзя. Но они после русификации и плохого отношения в СССР в этом не признаются.

                • Анонимно
                  23.02.2019 13:04

                  12:42 Сегодня наплыв каких то ....

                  Нижегородцы - эрзя. а эрзя не признаются что они эрзя? Бред!
                  Чушь, моя прабабка эрзя, никто из ее детей не стеснялся и я не стесняюсь.

                  Просто в отличии от некоторых представителей в РТ, которые оценку человека делают исключительно по тему, татары ли у него родители, или нет. В остальной России, кто твои предки, шотландцы, эрзя, ханты, литвины, и т.д мало волнует. Главное кто сам есть этот человек.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 15:03

                    13:04 молодец, но одну прабабку знать недостаточно. Это Вам во всем мире скажут.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 15:38

                      15:03 Вообщето я знаю своих предков до 1830 года, а по одной линии и дальше.
                      Вы можете этим похвастаться?

                      • Анонимно
                        23.02.2019 16:07

                        15:38 Если знаете, то почему вы отказались от языка предков, эрзя? "Русские имена" давали по журналу всем крещенным народам.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 16:26

                          Возможно в отличии от Вас, я знаю не одного единственного предка, и не все они были эрзя :)
                          А на 4 языка, одновременно, я не потяну :)))

                  • Анонимно
                    23.02.2019 18:28

                    13 04 Вы просто не в курсе или молодой.
                    В 1990-92 гг., примерно, в РСФСР- РФ все нерусские народы приняли декларации на своих съездах, сходах о своем существовании. Все. Даже какие-нибудь ингерманландцы, о которых, казалось, никто не помнил с 18 века.
                    Так что знают, помнят свои корни. Если физически не уничтожать этнос.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 19:04

                    13.04 В остальной части РФ, где не республики, у большинства родной язык русский, угрозы исчезновения нет, поскольку русский язык их государство Россия охраняет, и поэтому у них уже главное кто сам есть этот человек. У татар, и других нерусских народов РФ, страна выбивает их основы- родной язык, русифицирует. Поэтому
                    проблема выживания народа стоит остро, зачастую на первом месте.
                    Вы с негативом называете таких людей националистами, при этом не хотите замечать русский националистический уклон самого государства, поскольку вам не нужны другие народы и другие языки, кроме русского в России.

                • Анонимно
                  23.02.2019 22:18

                  23.02.2019 12:42
                  Нижегородцы -
                  это жители Нижнего Новгорода и местного княжества, которые с момента основания города в 1221 г., до взятия Казани в 1552 г. постоянно ВОЕВАЛИ с эрьзянами!

                  • Анонимно
                    23.02.2019 22:35

                    22:18 Сами с собой что ли воевали? ну дела-а) Посмотрие названия рек и населенных пунктов. Арзамас - эрзямас в помощь.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 23:46

                      "Сами с собой что ли воевали? ну дела-а) Посмотрие названия рек и населенных пунктов. Арзамас - эрзямас в помощь."

                      Рязань-это ЭРЗЯНЬ!

                    • Анонимно
                      24.02.2019 05:48

                      23.02.2019 22:35
                      В США половина штатов носит индейские названия. И у них войны с индейцами -это войны сами с собой?

              • Анонимно
                23.02.2019 18:19

                12 17 Сейчас тептяри - это "субэтнос татар". А до революции, в глубине веков это были "нехристиане" сложного племенного, сословного состава.

          • Анонимно
            23.02.2019 11:39

            И Мишары и кряшены тоже до 1936 года записывались народом. И куда это и каким образом все исчезли, не где нибудь, а здесь в ТАССР?

            • Анонимно
              23.02.2019 18:35

              11 39 Тогда по 5-му пункту (или графе) записывали при переписи. Гражданин ничего не решал тогда о своей этничности.
              Или вы не знаете прошедшую историю?

          • Анонимно
            23.02.2019 12:37

            А в чем особая разница типтарского татарина от татарина.Типтарские татары также кыпчакоязычные и они живут
            почти во всем восточном Татарстане и на Урале. Наоборот типтарские татары считались коренными татарами в Казанском ханстве.И говор у них схож с сибирскими татарами ,которые основали Сибирское ханство.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:51

              Происхождение тептярей, несколько отличается от обычных казанских татар.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:58

              12 37 Азербайджанцев. хакас, удегейцев, чечен, ингуш забыли включить. Их тоже раньше называли Татарами.

              • Анонимно
                23.02.2019 22:22

                23.02.2019 12:58
                насчет "чечен, ингуш" вы явно погорячились. Татарами называли ТОЛЬКО тюркоязычных горцев (балкарцев, кумыков и карачаевцев).

                • Анонимно
                  23.02.2019 22:34

                  Лермонтов во время службы на Кавказе был уверен, что он учит татарский язык, хотя учил азербайджанский. То есть азербайджанцев тогда называли татарами.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 22:49

                    Лермонтов служил в районе Пятигорска (Бештау), там никаких азербайджанцев нет, зато есть балкары, карачаевцы, кумыки, ногайцы. Вот их татарский язык и был лингва-франка (язык межнационального общения) на Кавказе.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 23:02

                      Взято из Инета:

                      "... В конце ноября — начале октября 1837 Лермонтов писал С. А. Раевскому из Тифлиса: «Начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе, — да жаль, теперь не доучусь, а впоследствии могло бы пригодиться».

                      В те годы «татарами» называли на Кавказе всех мусульман, а под «татарским» языком понимали, помимо собственно татарского, все тюрк. языки Кавказа — азербайджанский, ногайский, кумыкский, карачаево-балкарский.

                      По предположению И. Андроникова и М. Рафили, Лермонтов, говоря о своих занятиях «татарским» языком, имел в виду азербайджанский язык, который он изучал в Тифлисе; возможно, что ему помогал Мирза Фатали Ахундов — азерб. поэт-просветитель, автор поэмы на смерть Пушкина. Ахундов («ученый татар Али» — не исключено, что эта запись Лермонтова относится к нему) с 1834 жил в Тифлисе и состоял переводчиком с вост. языков при канцелярии главноуправляющего на Кавказе барона Розена.

                      • Анонимно
                        24.02.2019 13:28

                        М.Ю.Лермонтов: "Хороших ребят здесь много, особенно в Тифлисе есть люди очень порядочные; а что здесь истинное наслаждение, так это татарские бани! — Я снял на скорую руку виды всех примечательных мест, которые посещал, и везу с собою порядочную коллекцию; одним словом, я вояжировал. Как перевалился через хребет в Грузию, так бросил тележку и стал ездить верхом; лазил на снеговую гору (Крестовая) на самый верх, что не совсем легко; оттуда видна половина Грузии как на блюдечке, и право, я не берусь объяснить или описать этого удивительного чувства: для меня горный воздух — бальзам; хандра к черту, сердце бьется, грудь высоко дышит — ничего не надо в эту минуту; так сидел бы да смотрел целую жизнь.
                        Начал учиться по-татарски, язык, который здесь, и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе, — да жаль, теперь не доучусь, а впоследствии могло бы пригодиться…".

                        https://lit.wikireading.ru/23382

                    • Анонимно
                      23.02.2019 23:11

                      Да, татарский язык был лингва-франка и на Кавказе.

                • Анонимно
                  23.02.2019 23:05

                  22-22 нет это вы поспешили , Толстой в Кавказском пленнике чеченцев называет татарами. Вы , кстати читали эту книгу ?

                • Анонимно
                  24.02.2019 15:37

                  22 22 вы хоть читали один раз Кавказский пленник Льва Толстого? Кого он там называет татарином?

                  • Анонимно
                    25.02.2019 10:59

                    Языком межнационального общения на Кавказе был вплоть до войны кумыкский, который раньше называли татарским. Даже сейчас еще есть старые даргинцы, аварцы и другие не тюрки, знающие кумыкский.
                    Рим Дашкин

            • Анонимно
              23.02.2019 14:22

              12-37
              В пяти смежных губерниях Восточной России — Уфимской, Оренбургской, Пермской и Самарской, среди башкирского населения издавна проживают особые башкирские припущенники, известные у башкир и в официальных грамотах под именем "тептярей". Огромное большинство их исповедует ислам, очень немногие полуязычники. Язык первых — татарский и имеет большое сходство с наречием казанских татар, с небольшою примесью слов из башкирского наречия. Вопрос о происхождении тептярей — мусульман, за отсутствием исторических указаний на это, до сих пор достаточно не выяснен и продолжает быть спорным. Сами тептяри считают себя тюрками, соседи — мусульмане признают их также тюрками, русский народ, не отличая тептярей от прочих мусульман, называет их вообще татарами. А специальные исследователи о тептярях производят их от различных народностей тюркских и финских, например:

              Миллер считает их смесью чуваш, вотяков, татар и черемис;

              Шиле...................................чуваш, татар, черемис и мордвы;

              Рычков.................................чуваш, вотяков и татар;

              Черемшанский...........................чуваш, вотяков и мещеряков;

              Небольсин..............................чуваш, вотяков и мещеряков;

              Городской..............................вотяков, татар и черемис;

              Кеппен.................................чуваш, вотяков, татар и черемис;

              Всеволожский...........................чуваш, татар и черемис;

              Рыбаков................................русских беглых, крестьян, солдат, татар, чуваш, башкир и мещеряков.

              Рыбаков говорит, что существует несколько мнений о происхождении и составе этого народа (тептярей). Так Уйфальви думает, что тептяри могли произойти от скрещивания башкир с татарами. По Георги тептяри образовались из беглецов, искавших убежища в горах после падения татарского царства в Казани, и составные элементы этого нового народа образовались из вотяков, черемисов, чувашей и татар. Никто фактически не доказал, когда и откуда первоначально вышли тептяри и в силу каких исторических причин рассыпались по всей Башкирии. Загадочно и то, каким образом этот многочисленный народ незаметно для истории мог так быстро отатариться или обашкириться, как утверждают другие. Литература о тептярях довольно бедна; никто их тщательно не исследовал в различных отношениях. Остается неизвестным до сих пор и происхождение названия "тептярь". Кроме некоторых неудачных по этому вопросу справок Небольсина я не встретил истолкования этого термина ни в одном из виденных мною описаний о тептярях.

              • Оптимист
                23.02.2019 15:17

                Как и казаки

              • Анонимно
                23.02.2019 15:41

                14:22 Спасибо. Очень полезно и познавательно. Особо для некоторых, автоматически приравнивающих тептярей исключительно к татарам. Это очень интересный. синтетический народ. По своему уникальный.

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:28

                  За татарский язык так болели бы некоторые, которые сами нетатары, как болеют за тептяр и т.д.

                • Оптимист
                  23.02.2019 16:42

                  Говорят на татарском, значит татары
                  Что тут непонятного?

                  • Анонимно
                    24.02.2019 05:52

                    23.02.2019 16:42
                    Очень многие люди, живущие в Башкирии (Башкортостане), говорят по-татарски, но при этом записаны башкирами.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 11:13

                      Да там по-башкирски говорят только дикторы телевидения и артисты театров, остальные все говорят по-татарски. Смотришь канал БСТ (он есть в наших кабельных пакетах), берут у кого-то интервью, ему задают вопросы на башкирском, а он отвечает на татарском.

                • Анонимно
                  23.02.2019 18:29

                  15.41Типтарские татары и есть самые настоящие татары .Они несколько родственны башкирам ,иногда их считают западными башкирами ,но какие то отличия есть от восточных башкир ,башкиры -кочевники ,а типтарские татары в основном земледельцы ,именно типтарские татары были основными землевладельцами в Казанском ханстве .
                  В самом татарском районе Татарстана Актанышском р-не где нет ни чувашских ,ни мордовских сел -только села типтарских татар, есть село Качкын(одноименное с голливудским фильмом "Беглец") .Так просто название селу не давали на кыпчакском языке.Названия свидельствует -типтарские татары мигрировали в восточном направлении при взятии Казанского ханства.Типтарские татары изначально кыпчакоязычные ,у них есть понятие "мон," и есть курай.

              • Анонимно
                23.02.2019 16:40

                Не знаю насколько правдоподобна версия, но бабушки рассказывали, типтяр это обозначает тип тәре- бей по кресту, типтяры сбежали от насильственного крещения во время Ивана Грозного в Казанском ханстве.

                • Анонимно
                  23.02.2019 18:39


                  Тептяри (245 000 д [по Всероссийской переписи 1897 г. по Уфимской губернии]) — сборная народность, составленная из представителей многих народностей, тюркских и финских: чуваш, черемис, остяков и пр. Название тептяри видимо появилось в конце XVIII столетия: по крайней мере Рычков, писавший свою Оренбургскую топография в середине XVIII столетия, не упоминает о тептярах. Число их увеличилось со времени усмирения башкирских бунтов.... Тептяри различаются: тептяри-башкиры, тептяри-мещеряки, тептяри-чуваши и т.д. по народностям, и по религии разделяются на магометан (большая часть) и язычников.
                  — С. Рыбаков. «Ислам и просвещение инородцев в Уфимской губернии». С.-П., 1900.

                • Анонимно
                  24.02.2019 14:49

                  16.40 У Вас правильное и верное обьяснение слова тип-тәре.Кто знает татарский тот сразу поймет,а кто не поймет смотри татарскорусский словарь.
                  Еще это потверждается географически.Войска Ивана Грозного перемещались по территории Казанского ханства на больших лодках по реке Кама с заходами на притоки р.Вятка,р.Зай и др.рек.В те времена скорей всего леса были сильные,дремучие и конному войску сложно было пройти ч/з заросли густого леса.
                  Описывается курьезный случай.Во времена Екатерины 2 в дремучих марийских лесах обнаружили марийскую деревню ,к-рая жила своей жизнью не зная о российском государстве.
                  Так и в Пермском крае где и сейчас есть дремучие леса есть деревни типтарских татар ,где они сохранили свой татарский язык и мусульманскую веру.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 17:50

                    А в других местах разве тептяры не живут ? Они что отреклись от своей веры и утратили язык ? По вашему выходит и не было никакого крещения татар , раз везде были дремучие леса. А то пишут, Иван Грозный крестил татар.

              • Анонимно
                23.02.2019 19:26

                14.22 Во всех этих версиях везде упоминаются татары или мещеряки(татары-мишаре)-именно они кыпчакоязычные.Поэтому и типтарские татары говорят на кыпчакском(татарском)языке.У остальных народов другие языки.

                • Анонимно
                  23.02.2019 20:03

                  В Азнакаевском районе есть Чувашская деревня. Там Чуваши по татарски разговаривают так, и не отличишь от татарского. А тептяры на каком языке должны были разговаривать ? Раз они СМЕСЬ из разных народов и живущие на территории Башкортстана. Может на тептярском ?

                  • Анонимно
                    23.02.2019 20:41

                    Чтобы научиться татарскому языку -нужна татароязычная среда .Поэтому эти чувашские села находятся в окружении типтаротатарских сел .Поэтому эти чуваши тесно общаются с татарами и так знают татарский язык.
                    А именно типтарские татары -кыпчакоязные т.е.татароязычные изначально.
                    Если там были бы кругом только чувашские села ,где бы они научились татарскому языку ?
                    В те времена не было школ с обучением тат.языку ))).

        • Анонимно
          23.02.2019 11:29

          Запишитесь сейчас кем хотите, когда ваш поезд ушёл. Когда забыли свои корни и историю. Такие как вы ещё есть.

        • Анонимно
          23.02.2019 11:41

          Я тоже татар мишарский

      • Анонимно
        23.02.2019 11:48

        Да хватить уже крутить всю эту мантру, не пройдет. У всех, вами перечисленных групп, общий язык и культура. Все они слушают или слушали Ильхама Шакирова или Эльвина Грея, ходят или ходили на спектакли авторов Карима Тинчурина, Туфана Миннулина, слушают музыку Салиха Сайдашева.
        Всё это уже стало общим.
        И если есть несколько чудаков, которые хотят создать отдельную группу татар, то флаг им в руки. Второе или третье поколение уже не будет. Поймите, вместе держаться в период агрессивной глобализации намног мудрее и осмысленней.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:54

        Во время переписи я записался татаром. а за других я не в ответе.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:09

          12:54 Вас поздравить? Национальная самоидентификация личное дело каждого человека. И не более того.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:36

            13:09 Можете поздравить) Главное как посчитают. Как говорится кто платит тот и танцует.

            • Анонимно
              23.02.2019 14:09

              13:36 И что Вас не устраивает? Вас как то не так посчитали? Вы теперь не татарин по самоидентификации?

              • Анонимно
                23.02.2019 18:02

                14:09 А что не так когда всех русских проживающих в республике называют татарами, они же не потеряли самоидентификация.

      • Анонимно
        23.02.2019 14:23

        10:48 Знамо дело где ночь застала)))

      • Анонимно
        23.02.2019 14:58

        Потому же, почему казаков русские не относят в отдельную этническую группу. Татар пытаются разделить, согласно вышеизложенному плану. На крещен они воздействуют через РПЦ.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:14

      //я не россиянен, а гражданин РФ//

      Это одно и то же.
      Все жители России - "россияне".

      • Анонимно
        23.02.2019 13:36

        Название Россия- это некорректное название для РФ. Оно происходит от имени одного этноса, русского. Великороссами назывались русские до революции. Это название также является двуличным инструментом Тишкова и других, мечтающих об ассимиляции не русских народов и создании русского государства. В международном названии, для иностранцев, уже сейчас двойственности в значениях нет, там страна Russia, а ее граждане- russian. Русские тоже russian. Это мягкая ассимиляция, о которой пишет автор.

        • Анонимно
          23.02.2019 14:10

          13:36
          Прочитайте свой комментарий, заменив слово Россия на Татарстан. Оно не корректно, т.к. относится к одному этносу, и т.д по Вашему тексту.

          • Анонимно
            23.02.2019 15:01

            14.10 Утверждение корректно, поскольку РТ- национальная республика. Название Россия корректно не для РФ, а для национальной республики, части РФ, состоящей из русских регионов. В любой национальной республике проживает много народов. Но у каждого этого народа есть своя республика (государство), ответственное за создание средств сохранения и развитие этого народа.
            Некорректно, что РФ, состоящая из национальных республик (государств), берет на себя функции русской республики и проводит ее интересы, ставя эти интересы выше интересов других республик.

            • Анонимно
              23.02.2019 15:47

              15:01
              Некорректно называть РТ национальной республикой.
              Собственная Конституция Татарстана именует республику многонациональной, и это действительно так.

              Когда вы говорите, что у народов есть свои республики, вы (возможно, не отдавая себе в этом отчета) проявляете шовинизм по отношению к тем народам, по титулу которых ни одна республика не названа. Это нехорошо. Они ничем не хуже вас.
              У нас 200 народов и в разы меньше республик, но все народы равны между собой и имеют равные права, есть где-то республика с их названием или ее нет.

              Вы ошибаетесь, говоря что РФ проводит интересы русского народа. Недавнее принятие поправок к закону об образовании показывает, что это не так: РФ защищает интересы всех народов независимо от наличия республик. Каждый народ имеет право изучать свой родной язык. Это право фундаментально и не может быть попрано.
              Раньше получалось так, что республики как бы пытались попрать это право, подменив родные языки людей государственными языками республик - что, как говорят в Одессе, две большие разницы.

              Нельзя говорить "у вас есть своя республика, там и учите". Это нарушает права людей. Во-первых, республик меньше, чем народов. Во-вторых и в-главных, право на свой родной язык не связано с местом проживания. Это базовое право человека, где бы он ни находился. Таким образом, РФ, приняв закон по которому каждый изучает свой родной язык, защитило народы РФ от языковой агрессии со стороны людей, которые ошибочно считают республики чьими-то национальными.

              • Оптимист
                23.02.2019 16:52

                Двойные стандарты опять у вас
                Полтора миллиона татар в Москве
                Где хоть одна татарская школа?

                • Беркли
                  23.02.2019 21:00

                  //Полтора миллиона татар в Москве//

                  Дайте пожалуйста ссылки на ваши источники? Неужели вы опять всё соврали? Неужели вам постоянно хочется расписывать себя "несчастными казанскими сиротами"?

                  По переписи 2010г. в Москве живут 149043 татар, т.е. в 10 раз!!! меньше, чем вы здесь придумали.

                  Несмотря на такое малое число татар в Москве имеется 2 татарские школы:
                  - школа 1186 им. М.Джалиля
                  - школа 959

                  • Анонимно
                    23.02.2019 21:25

                    Сегодня татарских школ и в Казани-то нет, не то, что в Москве. Названные вами школы давно уже сугубо русские.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 21:26

                    А почему так мало?
                    30 школ должно быть
                    Это не татарские школы
                    Там не обучают на татарском языке
                    Из татарского там только название)))

                • Анонимно
                  24.02.2019 06:05

                  23.02.2019 16:52
                  В Москве, согласно переписи 2010 г.
                  татары — 149 043 (1,38 %),

                • Анонимно
                  25.02.2019 21:24

                  23.02.2019 16:52
                  Вы думали, что ваш вброс про полтора миллиона проскочит? И что в эпоху интернета кто-то поверит, что татар в Москве в ТРИ раза БОЛЬШЕ чем в Казани?

              • Оптимист
                23.02.2019 16:58

                Школьники из Казани всегда занимали 2-3 места в егэ по русскому
                Все вокруг на русском
                Это ущемление русского языка? В Татарстане больше ста чувашских школ, марийских и удмуртских больше чем в М.Э и Удмуртии, даже мордовские школы есть, хотя в самой Мордовии их не осталось
                Где, в каком регионе России такое есть?

              • Анонимно
                23.02.2019 19:30

                действительно, зачем разделять на свои и не свои республики?

              • Анонимно
                24.02.2019 00:27

                15.47
                "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан"- так начинается текст Конституции РТ.
                Конституция РТ не называет многонациональной РТ. Она говорит о многонациональном народе РТ. Это совсем другое. Много наций (государств) в стране- это многонациональное государство. Например РФ это многонациональное государство. В РТ нет других государств.

              • Анонимно
                24.02.2019 00:42

                15.47 Я не ошибаюсь, что РФ проводит интересы русского народа, я вижу это на примере положения татарского народа и РТ. Это обеспечивается структурой Совета Федерации, где представителей русских областей подавляющее большинство. И нет механизмов обеспечения равенства народов с русским.
                Фундаментальное право должна обеспечивать конституция, а не закон, противоречащий ей.

              • Анонимно
                24.02.2019 08:50

                "Вы ошибаетесь, говоря что РФ проводит интересы русского народа. Недавнее принятие поправок к закону об образовании показывает, что это не так: РФ защищает интерес..."
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»
                - это -чистой воды демагогия, подмена понятий. Расчет на то, что, если 1000 раз лгать, на 1001- поверять. А где законы по защите и развитию русского языка, "русский мир", помощь соотечественникам, ЕГЭ только на русском, ограничения на переезд татар в Татарстан и т.д.
                Представленные права изучать родной язык - это просто обман: как этим правом будет пользоваться, скажем, мариец- в Смоленске, татарин - в Вологде, ненец - в Челнах?
                Эти такие же права, как ваше - избираться президентом РФ. Сможете воспользоваться своим правом?
                Татары не отвечают за других народов, может они все хотят стать русскими - их дело. Татары хотят сохраниться и развиваться как народ, имея систему образования на материнском языке, основанном на латинской графике и собственной истории и топонимике, на примере Щвейцарии.

        • Анонимно
          24.02.2019 05:56

          23.02.2019 13:36
          Расшифруйте пожалуйста, ПЕРВУЮ букву в аббревиатуре "РФ".

      • Анонимно
        23.02.2019 15:33

        Это не одно и тоже, гражданин РФ норм.

      • Анонимно
        23.02.2019 18:49

        11:14 Федерации друг мой, федерации.)))

        • Анонимно
          23.02.2019 21:03

          "Россия" и "российская федерации" - согласно конституции России понятия равнозначные.

          Кроме того "федерация" - это отнюдь не "конфедерация" - и наличие слова "федерация" - ничего не меняет.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:33

      Россиянин = русский чел. Даль.

      • Анонимно
        23.02.2019 11:52

        До революции так и считалось. Слово "русский" было прилагательным от слова "Россия". Был "русский флот", "русские железные дороги", "Севастополь - город русских моряков" и т.д.

        Тогда все народы Российской империи были "русскими" или "русскими подданными". Иногда нацменьшинства Российской империи назывались "русскими инородцами".

        После революции много слов потеряли свои изначальные значения.
        Сейчас "россияне" - это "жители России".

        • Анонимно
          24.02.2019 06:17

          23.02.2019 11:52
          В дореволюционной России, русскими называли ТОЛЬКО великороссов, белорусов и малороссов (украинцев). ВСЕХ остальных, даже православных, русскими, БЕЗ слова "подданный", НЕ называли.

          • Анонимно
            24.02.2019 10:55

            Русскими стали записывать только при большевиках.

            • Анонимно
              24.02.2019 13:04

              А почему же еще в 18 веке Суворов говорил: "Мы - русские. Какой восторг!".

              • Анонимно
                24.02.2019 13:19

                Этого он во первых не говорил, а ему приписывают.

                А то что русскими стали записывать только при большевиках, это факт.

                • Анонимно
                  24.02.2019 13:38

                  Ну так приводи доказательства и ссылки, почему-то у тебя их нет. А тебе еще одну ссылку приведу на профессора Петра Знаменского. "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ РУССКИМЪ они относятся съ крайнею подозрительностью, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению"
                  П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

  • Анонимно
    23.02.2019 10:32

    А что не так у Тишкова.Было у нас 16 Кремлей.И где они.Вот и ответ почему в стране должен быть один Кремль.А так ведь пожалуйста у нас на Руси в каждом городе есть по кремлю.Ну и что начать в каждом кремле стучать себя в грудь и свои стратегии разрабатывать плоть до государственности.Надо знать историю.Большевики суверенные улусы создали от безисходности чтоб в войне на свою сторону перетащить национальные меньшинства.Тем более что им нужна была мировая революция а не отдельная страна.Ну а в девяностых тоже вынужденно чтоб не устраивать ещё одну Чечню центр пошёл на уступки.Ну а сейчас настало время потихоньку всё поставить на своё место.Государство должно быть едино и только так оно выживет.Иначе анархия и распад.А к чему это приведёт можно посмотреть на опыте наших бывших среднеазиатских республик.Последним дольше всех держался Казахстан но и там количество переросло в качество.Мягкое вытеснение русских,замена графики упор на национальные кадры потихоньку сделал своё дело.Вот даже на деньгах русские буквы убрали.Но только пришлось и правительство убрать.Не помогла смена алфавита расцвету республики который так красочно расписывали ихние националисты.

    • Анонимно
      23.02.2019 10:43

      В Афганистане один кремль, а всю жизнь едет война, внутри и снаружи
      В США 50 кремлей и процветают

      • Анонимно
        23.02.2019 11:04

        В Китае один кремль и тоже процветает.

        • Анонимно
          23.02.2019 11:38

          едь в китай и процветай

          а Конституцию РФ не трожь

          • Анонимно
            23.02.2019 11:48

            Даже в американскую конституцию внесли 20 поправок.Всё течёт всё изменяется.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:43

              США вносили поправки в защиту наций, а не наоборот.

              • Анонимно
                23.02.2019 12:54

                12:43 Чего чего? Какие такие поправки, каких наций?

                В США одна нация, американская.

                Поинтересуйтесь, в чем различие национальностей и наций.

                Подсказка, в отличии от советских учебников, в всём мире нации и национальности различаются не по критерию численности.

                • Анонимно
                  23.02.2019 19:44

                  12 54 Последнюю фразу лучше не писали бы. Ни в одном советском учебнике вы не найдёте привязки наличия нации к численности народа, этноса.
                  Нация согласно марксистско-ленинскому пониманию - это атрибут развитого капиталистического общества. До и после капитализма нации только складываются или исчезнут после замены капитализма следующим общественным строем.
                  О деталях этого процесса можно говорить долго.

          • Анонимно
            23.02.2019 12:42

            В русском языке НЕТ глагола "едь".

            Есть глагол "поезжай"!

            Андестенд, ипташ?

    • Анонимно
      23.02.2019 11:54

      Насчет большевиков с вами абсолютно согласен, они очень продуманно разыграли национальную карту, чтобы добиться политического успеха. Насчет свертывания этой политики большевиков также абсолютно не согласен. Вы закладываете огромную мину с часовым механизмом, которая при смягчении вертикали (а это естественно, поскольку прогресс отменить невозможно, можно задержать)может взорваться по времени либерализации политической системы, как было в 17 и 91 годах прошлого столетия.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:07

        Большевикам было легче.Тогда было меньше смешения населения.А сейчас на территории Татарстана татар только половина.А тут пытаются изобрести какую то особую стратегию для татар.Вот где мина.А чтоб она не бабахнула не надо её создавать.Прогресс сам себе найдёт дорогу.

        • Анонимно
          23.02.2019 12:44

          12:07 Это в голове у некоторых бабахает. Не ищите опасности там, где ее нет.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:39

            То есть, вы отвергаете 1917 и 1991 год, значит этих событий по вашему не было, а это придумали недобросовестные историки, или, более того, Запад.

            • Анонимно
              23.02.2019 15:48

              И 1917-й, и 1991-й - славные страницы нашей истории. Я горжусь ими!

              • Анонимно
                23.02.2019 16:12

                Историей гордится надо при её любых плюсах и минусах, но в 1917 году был произведен слом государства Российская империя, а в 1991 году развал Советского Союза. И чем вы здесь видите славность этих событий?

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:35

                  В обоих случаях распались империи, т.е. ушли архаика и регресс. Вот в этом позитивная слава событий 1917 и 1991 годов.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 17:41

                    Развал и империи и союза не является благом. Может быть и архаика, регресс, но зачем нужно рушить государство, а не перестраивать, то бишь реформировать, как это сделали многие европейские государства. Разве от этого что то изменилось потом, стало ещё архаичней.
                    В Российской империи свободы было намного больше, было земское самоуправление, старейшины в селах и деревнях избирались населением (прямая демократия), те в свою очередь избирали волостною старейшину. Государство не вмешивалось в деятельность земель, кроме сбора податей и недоимок. Налоги составлялись по земской реформе 1864 года с учетом потребности на местах. Земли были более свободны, чем ныне, где власти на всех уровнях представлены практически одной партией, и все регламентировано сверху донизу, ручное правление.
                    Нельзя было представить тогда старейшину села , пусть условно, от представителя ЕР.
                    Мусульмане объединялись по махаллям, казаки по своим казачьим кругам, другие народы по своему. Плохо ли хорошо, но жили дружно в соответствии со своими традициями, без регламентаций.
                    Были проблемы, да, были, но решать это тупо свергая власть, как нынче на Украине, вряд ли есть разумно.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 21:26

                      17:41 небольшая правка.
                      Казаки жили станицами, объединяемые в Юрты, которые в свою очередь могли объединяться в линии, в военные отделы, и наконец вершина - казачье войско.
                      А казачий круг, это форма самоуправления. Круг символизирует равенство всех казаков в принятии решения.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 21:37

                        21:26 Интересное название объединения казачьих станов - йорт. Наверное, их предки - русы)).

                        • Анонимно
                          23.02.2019 22:08

                          21 37 Не надо менять смысл . Не ЙОРТ, а ЮРТ .Или для вас все ровно ?

                          • Анонимно
                            23.02.2019 22:13

                            Это одно и то же. Не коверкайте татарские названия.

                            • Анонимно
                              23.02.2019 22:22

                              А разве у татар есть слово ЮРТ ? ЙОРТ , есть , это у них дом. Может от от казах . У них есть ЮРТЫ. Тогда извиняйте , это и не ваше.

                              • Анонимно
                                23.02.2019 22:51

                                Это русское произношение исказило слово ЙОРТ, оно такой у всех тюркских народов.

                                • Анонимно
                                  23.02.2019 22:58

                                  Что то у вас у всех слабый запас татарского языка. Не только Йорт говорят татары , а Ихата и Өй .Это тоже от тюрок ?

                                • Анонимно
                                  23.02.2019 22:59

                                  А Мишары говорят Ызба. Это откель ?

                                • Анонимно
                                  24.02.2019 08:55

                                  22-52 если у всех Тюрок Дом переводиться как Йорт. То откуда у татар Ихата и Ой, тоже самые, что Дом? Значит не все татары Казанские Тюрки? А Мишары вообще говорят Ихата.

                                  • Анонимно
                                    24.02.2019 11:17

                                    У татар часто имеются десятки названий одного и того же предмета, и что? Одно не исключает другого. Диалектизмы тоже имеют место.

                                    • Анонимно
                                      24.02.2019 11:37

                                      11 17 Вопрос не об этом был. А откуда эти слова!? Почему вы от вопроса уходите? Если вы не компетентный, то не отвечайте.

                                      • Анонимно
                                        24.02.2019 13:05

                                        О чем тогда был вопрос? Ясней изъясняйтесь.

                                        • Анонимно
                                          24.02.2019 14:35

                                          13 - 05 Ладно. Ещё раз задам вопрос, если читать не смогли. Откуда у татар Дом называют Ой и Ихата.? Эти слова от кого? Вместо буквы О используется другая буква.

                                          • Анонимно
                                            24.02.2019 15:24

                                            Слово из каменного века, наверное. У германцев похожее на "өй" в есть в коротких словах, означающих дом.

                                            • Анонимно
                                              24.02.2019 17:07

                                              15 24 И на этом ваши знания заканчиваются. Что и требовалось доказать. Ваши знания на уровне каменного века.

                                              • Анонимно
                                                25.02.2019 16:16

                                                17.07 "Өй" - древнее слово, отсюда начинаются знания, а не заканиваются. Но вы продолжате демонстировать свою пещерность. Что и требовалось доказать.

                                  • Анонимно
                                    24.02.2019 11:39

                                    Исправляю у себя , у мишар Ызба - Дом.

                                  • Анонимно
                                    25.02.2019 12:55

                                    08:55 24022019 Слово "ой" (гласная в оригинале там специфическая татарская) в литературном, казанском, т. н. центральном диалекте тоже имеется и активно используется в разных вариациях речи.
                                    Кстати, это слово произносит старый казак в советском фильме "Казаки" по повести Л. Толстого.

                                  • Анонимно
                                    25.02.2019 18:17

                                    безграмотный ты наш! это все татарские слова. почему-то тебя не удивляет что в русском тоже три слова: дом изба и хата.

                              • Анонимно
                                24.02.2019 09:36

                                "У них есть ЮРТЫ. Тогда извиняйте , это и не ваше.
                                Подробнее на «БИЗНЕС Online»
                                - Вот так шовинистическое мышление не дает признать "юрт" татарским.
                                А как быть тогда с кремль, волость, дорога, лошадь, ямщик, тулуп, товар - товарищ, деньга, боярин, хозяин, таможня, казна, алтын, бирюза, базар, карандаш, маяк, улан, казак, есаул, атаман, ура-а, балда?! и др. 5000 татарских слов в русском языке., по этой же причине, именуемых "тюрскими", хотя не чувашском, не на турецком этих слов нет. А слова, как вы знаете, указывают на приоритет, т.е. у кого они раньше возникли.

                                • Анонимно
                                  24.02.2019 09:57

                                  Уважаемый 09 36.! А кто утверждает, что эти 500 слов не тюрские? Пусть будет так. У каждого народа есть заимственные слова. И никто не делает из этого трагедию. И современная татарский язык, он тоже ЗАИМСТВОВАН из языков других народов. Он тоже не такой, как при Тукае. Сейчас его без знаний Арабского не прочтёшь.

                                  • Анонимно
                                    24.02.2019 10:15

                                    Без знаний арабского не прочтешь татарский? Вы похоже теоретик.

                                    • Анонимно
                                      24.02.2019 10:29

                                      Прочтите стихи Тукая. Только не Туган Тел. У него их много. Один Арабизм.

                                    • Анонимно
                                      24.02.2019 10:36

                                      Вы уважаемый 10 15 похоже совсем не читали Тукая в оригинале. ЕСЛИ БЫ, читали, то не показывали свою неосевдомленность.

                            • Анонимно
                              24.02.2019 06:39

                              23.02.2019 22:13
                              Казаки произносили именно "Юрт".
                              Интересно, чтобы было бы если кто-нибудь начал их поправлять?

                              • Анонимно
                                24.02.2019 10:56

                                Интересно, то бы было, если кто-то начал называть их русскими.

                                • Анонимно
                                  24.02.2019 11:42

                                  Нет, их русские называют казаками. Только татары их называют татарами.

                                • Анонимно
                                  25.02.2019 01:20

                                  24.02.2019 10:56
                                  Во время переписи 1897 г. кубанских казаков записали малороссами, остальных казаков записали великороссами. все прошло тихо и спокойно, никто не возражал.

                                  • Анонимно
                                    25.02.2019 11:18

                                    1.20. А что- в то время какому-то народу можно было что-то возразить имперцам без вреда для себя?

                                    • Анонимно
                                      25.02.2019 15:16

                                      25.02.2019 11:18
                                      Так казаки и были ОПОРОЙ царского строя! Причем ВООРУЖЕННОЙ!
                                      Вот татары во время переписи 1897 г. честно отвечали, что они татары по языку. Никто из них в великороссы НЕ записывался, даже кряшены!
                                      И татарам за этот ответ ничего НЕ было!

                                    • Анонимно
                                      25.02.2019 19:21

                                      25.02.2019 11:18
                                      Во время переписи 1897 г. татары, эстонцы, абхазцы и чукчи, отвечали, что они татары, эстонцы, абхазцы и чукчи и их так и записали татарами, эстонцами, абхазцами и чукчами. Никого из них в великороссы не агитировали!
                                      У Вас есть ДРУГИЕ ФАКТЫ? Так не держите их в себе, поделитесь на форуме!

                              • Анонимно
                                24.02.2019 21:38

                                06 39 Это диалектизмы. Вы понимаете, что такое диалектизмы, говоры? Варианты слов и произношения одного языка.

                              • Анонимно
                                25.02.2019 16:09

                                Татарский ЙОРТ в русском яыке трансформировался в ЮРТ.

                          • Анонимно
                            23.02.2019 22:16

                            Это одно и то же.

                      • Анонимно
                        24.02.2019 10:33

                        Спасибо за дополнение, но факт остается прежним, государство сохраняло казачье самоуправление.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 01:05

                      Были хорошие вещи в РИ, но в целом там на Государственном уровне осуществлял ась русификация, а мусульмане стали всего лишь терпимой конфессией. А ещё вся политика была пропитана тюркофобией и другими фобиями.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        24.02.2019 16:16

                        Было и такое, но после первой русской революции многие народы получили возможность развивать свои культурные ценности, так же и мусульмане получили больше свободы. Иное дело, потом Столыпин начал возвращать все в обратное состояние. Если бы этого не было бы, то у большевиков просто не было бы значительной социальной базы и Российская Империя, не разрушая своих основ, могла пойти эволюционным путем развития и стать одной из сильнейших стран в мире и создать возможности для прекрасного, цветущего развития своего населения, населения из состоятельных и счастливых людей для всех её народов, проживающих на этой территории.
                        Эту возможность мы упустили, к сожалению.

                        • Анонимно
                          24.02.2019 18:51

                          Империя никогда не станет сильнейшей страной мира, ибо основана на угнетении одних другими. Ее ожидает только распад, рано или поздно.

                      • Анонимно
                        25.02.2019 21:08

                        24.02.2019 01:05
                        А вот в Британской империи осуществлялась англизация,
                        во Французской -франкизация, в
                        Испанской -испанизация,
                        В Римской -романизация.
                        А в Османской -ТЮРКИЗАЦИЯ!

                • Анонимно
                  23.02.2019 19:52

                  16 12 Гордиться можно только 1917 годом. Свергли эксплуататорские классы с шеи народа.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 21:05

                    Если свергли "эксплуататорские классы с шеи народа" - то вроде бы народ должен стать жить богаче, но народ почему то стал жить значительно беднее.
                    И до сих пор живёт ещё бедно.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 21:13

                      Это как "свергли татаро-монгольское иго" и направились прямиком в крепостное право.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 21:32

                        Не "татаро-монгольское", а "монголо-татарское".

                        Разница в том, что руководство было монгольским, а вот вассальные народы у монголов были многочисленные разные азиатские народы, которых русские "оптом" называли "татарами", которые к нынешним татарам отношения не имеют.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 21:48

                          21:32 Хорош тут пересказывать сказки Гольштейн-Готторпов-Романовых из 19 века, которые депортировали народы и сочиняли обоснования.
                          Лучше выясните своих реальных предков. Это очень интересно!

                          • Анонимно
                            24.02.2019 06:41

                            23.02.2019 21:48
                            А поведайте-ка нам ИСТИНУ! Где она написана? Ну кроме вашей головы?

                    • Анонимно
                      23.02.2019 21:37

                      Да ладно, "народ стал беднее", будет вам врать-то. В моем детстве (50-е годы) богатством считалось иметь швейную машинку, холодильников не было, моя мама-домохозяйка каждый день ходила базар за мясом для супа, телевизоров никаких не было, сходить в кино было праздником. А сегодня дворы переполнены авто, в некоторых семьях по 2-3 машины. Как оборудованы квартиры, не приходится даже говорить, руками никто не стирает, ванну и душ каждый день принимаем.
                      Раньше все удобства были во дворе, в баню ходили раз в неделю. На протяжении одного-двух поколений жизнь сказочно изменилась. Так что, не надо демагогию нести. Да, в сравнении с США и Европой мы сильно отстаем, но это уже страна такая архаичная, она всегда будет отставать, несмотря на аппетиты здешних обывателей. Яхты и бизнес-джеты будут у очень немногих, как бы мы того не хотели.

                      • Анонимно
                        24.02.2019 21:57

                        21 37 А вы думаете в 50-х гг. в Европе было много авто, холодильников, швейных машин?... Ошибаетесь. Мышление у вас не историческое. Небось даже не задумываетесь, что мы только к началу 50-х гг. приблизились к довоенному уровню производства. Без всяких планов Маршалла, как в Европе. И дальше весь почти "третий" мир подкармливали. Но тогда идеи и люди были совершенно другие. Сейчас стяжательство на почве официального криминала.

                        • Анонимно
                          24.02.2019 22:13

                          Германское экономическое чудо Людвига Эрхарда 50-х годов было основано на насыщении рынка потребительскими товарами (автомобили, холодильники и прочая бытовая техника). В 1959 году мы с папой побывали на американской выставке в Москве, ушли ошарашенные увиденным. больше всего потрясли машины, "Кадиллаки" и "Линкольны". Угощали бесплатной "Кока-Колой", раздавали жвачки, тогда я впервые увидел алюминиевую банку для газированных напитков. На фоне нашей убогой жизни это было нечто!

                          • Анонимно
                            25.02.2019 12:46

                            22:13 Вы были в 59 году и на выставке. А это несколько иная витрина, чем обыденная жизнь европейца. Задумайтесь тогда, почему, например, австриец Арнольд Шварценеггер из "обильной" своей родины ломанулся искать счастья в Штатах? А итальянцы до 70-х годов снимали фильмы про своих "босяков" ()если не вспоминать сегодняшние южные острова и провинции)?
                            И я был в 72 г. на американской выставке в Казанн, а в 74 г. - на их выставке в Мск. И что? Зато я до сих пор помню натуральные, без "химии" продукты советского времени, хранившиеся в "плохом" холодильнике"Мир", и от которых не заболевали дети (как сейчас) и диабет, онкололгия. инвалидизация не захватывали все более молодые возрасты.

                            • Анонимно
                              25.02.2019 21:41

                              25.02.2019 12:46
                              Шварценеггер переехал в США из нищей Австрии, спасаясь от голодной смерти!
                              Но если бы он знал о существовании холодильника "МИР",
                              то тогда бы он иммигрировал в СССР!

                        • Анонимно
                          24.02.2019 23:28

                          24.02.2019 21:57
                          В том то и дело , что в 50-х гг. в Европе действительно было МНОГО авто, холодильников, швейных машин!

                          • Анонимно
                            27.02.2019 12:52

                            23:28 Обращаю ваше внимание на использование тогда "плана Маршалла".
                            Его исторические политические последствия мы видим и сейчас. И то - верхушку "айсберга".

                    • Анонимно
                      23.02.2019 22:35

                      21 05 До сих пор бедно. НО - с 1991 года. Жуликов-эксплуататоров нынешних не выгораживайте.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 22:55

                        А мне плевать на "жуликов-эксплуататоров", если моя жизнь тоже улучшается. Мне нравится капитализм, я и все мои знакомые стали жить намного лучше.

                • Анонимно
                  24.02.2019 00:58

                  Славность этих событий в том, что десятки народов стали независимыми, поэтому все прогрессивное человечество радо этому и никто не захочет возврата.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              24.02.2019 09:13

              "То есть, вы отвергаете 1917 и 1991 год, значит этих событий по вашему не было, а это придумали"
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»
              - этими договорами обманывали народы. Как только достигали своего - договора сводили на нет или денонсировали. Черчель не зря, наверно, говорил, что цена договора с Россией равна цене бумаги, на котором составлен этот договор

              • Беркли
                24.02.2019 09:42

                Черчилль такого не говорил.

                Говорил Бисмарк - но с противоположным смыслом. Вы перевернули фразу на противоположный смысл.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:05

          Нет вы не правы, попытайтесь понять и нас: теряется язык, теряется культура, народ ассимилируется, поскольку подстраивается под существующую среду. Значимость стратегии заключается как раз в том, что бы найти выход из этой для нас трагической ситуации.
          Что касается смещения населения, то с русскими мы найдем общий язык, поскольку страна наша общая и мы кровно заинтересованы в её целостности. Без учета интересов всех очень сложно будет это осуществлять.

    • Анонимно
      23.02.2019 12:39

      Еще до большевиков после ухода инфантильного "царя" народы бывшей империи подготовили программы развития своих государств.

    • Анонимно
      24.02.2019 06:31

      23.02.2019 10:32
      Кремли на месте! В Нижнем Новгороде, Великом Новгороде, Пскове, Порхове. Изборске, Ивангороде, Смоленске, Ростове Великом, Зарайске, Туле, Тобольске, Астрахани.
      В Ладоге, Шлиссельбурге (Орешке), Гдове, Серпухове, Можайске, Коломне, Кремли частично разрушены.

    • Анонимно
      24.02.2019 09:03

      "Мягкое вытеснение русских,замена графики упор на национальные кадры потихоньку сделал своё дело.Вот даже на деньгах русские буквы убрали.Но только пришлось и правительство убрать.Не помогла смена алфавита расцвету республики который так красочно расписывали ихние националисты"
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»
      - а вы рассчитывали, что на следующий день будет "расцвет республики". Так в известных сказках только бывает.
      Тогда, на рублях вы тоже напишите на латинице и ждите "расцвета республики".
      Это их дело, как говориться : "Үз өемдә - үз көем" (в своем доме - по - тихоньку сами).

      • Анонимно
        24.02.2019 09:35

        Канешшно-канешшно! Ещё русские князья сколько боролись с латинской экспансией на Русь. А тут вдруг введем на деньгах надписи на латинице? Вы в своем уме?

  • Не знаю, будет ли читать мой коммент господин Тишков, но всё же, может этот академик даст научно обоснованное определение понятиям "русский" и "Россия": с исторической, этнологической точки зрения?
    Вот с точки зрения здравомыслия и логики - эти понятия лишь ФАНТОМНЫЕ. Волюнтаристкие, внедрённые в общество через "переламывание через колено". А значит существовать в материальном мире не могут в принципе.
    И, допустим, прежде, чем говорить о понятии "русский", нужно вначале образовать национальную республику (государство) РУССКИХ, а затем уже говорить и находить ответы в плане государственного устройства нашей страны. И я не уверен, что называться она должна Россия. Даже с ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ точки зрения.
    Например, СССР - было гораздо практичное название.
    В этом я глубоко убеждён.

    • Анонимно
      23.02.2019 10:57

      Наверное не только в России РУССКОСТЬ. И США тоже живет с Американской Мечтой. Там тоже нет Индейская Мечта. И Австралия не живёт с Аборигенностью. А вы хотите. За какие заслуги?

    • Анонимно
      23.02.2019 10:59

      Национальную республику Русь образовали ещё Рюриковичи в конце первого тысячелетия а русские землепроходцы расширили её до Тихого океана и никакую другую республику русским создавать не надо.При этом в отличие от ковбоев дикого запада русские не истребили коренные народы а включили их в своё государство.Живите,плодитесь и работайте на общее благо.И пусть возникают из инородцев и Державины и Пушкины и Тургеневы.Россия добрая страна.

      • 10.59.
        Сам ты инородец. Я на своей земле живу, земле своих предков. Это вы "понаехали тут".
        Рюриковичи были не русские, как и многие землепроходцы впрочем - Ермак например.
        Не было у вас никогда своей государственности, а Древняя Русь, если и было такое, - понятие географическое, а не политическое.

        • Анонимно
          23.02.2019 11:21

          11 12 Но. Все таки они все служили за Русь и для России. Кстати, как и ваши предки Татарские Мурзы,заметь е ДОБРОВОЛЬНО!

        • Анонимно
          23.02.2019 11:25

          Ну во первых никто не знает чьи предки жили на этой земле.Вполне возможно что ты здесь аккупант только неудачныйА во вторых важен конечный результат.А он закреплён на любой политической карте мира.

        • Анонимно
          23.02.2019 11:36

          // Я на своей земле живу, земле своих предков//

          Вы мари, удмурт или чуваш?
          Ведь татары - это просто предпоследний завоеватель этих мест.
          Родина татар - на Алтае, так считают все татарские (и не татарские) учёные.

          Вот например:

          Р.Хакимов
          «А зачем мы летим на Алтай?» «Там наши корни, Минтимер Шарипович»

          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/327003

          • 11.36.
            Узко мыслите. Татары (ТЮРКИ)- это не народ, а цивилизация, которая сформировалась и существовала на территории МАГНА ТАРТАРИЯ - географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии.
            Казанские, а ранее Булгарские татары - это лишь часть ТАРТАРСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:05

              11 50 если вы широко мыслите, откуда ваш новый термин Булгарские татары. Ещё ни один Источник не писал, кроме вас.

              • 12.05.
                Татары - согласен в своём этнониме сформировались с некоторым опозданием. ВСЕДСТВИЕ его множества.
                В Древнем Болгаре, татары назывались как болгары, так и су-Асы. Асы - по-другому скифы. Таким образом скифы были предками нынешних казанских татар.
                Назывались мы и кипчаками, по-русски - половцами. Назывались мы и монголами (по-русски ордынцами), хотя к Монголии и к современному монгольскомнароду это отношение ни какого не имеет.
                Окончательно этноним "татары" за нами закрепил Ленин. Хотя до революции татары называли себя муслимами, от слова мусульманин, а, например, русские, называли себя не русский народ, а православный народ. Да и правильно. Потому как русские в этническом плане были разношёрстными.

                • Анонимно
                  23.02.2019 12:43

                  Какую чушь пишет этот Юссон. Из пальца что ли высасывает?

                  • Анонимно
                    23.02.2019 12:53

                    Поработайте в органах и вы тоже. Не то вам присниться.

                  • Анонимно
                    25.02.2019 18:51

                    все верно он пишет. это только вы судите об истории по школьным учебникам.

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:03

                  Земли половцев были между Алтаем и Тянь Шанем. Тут печенеги агонизировали, пока их не попросили на выход. И на 25лет было относительное затишье и развитие.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:12

              Мировая наука не знает тартарской цивилизации.Имеется только карта составленная немцами по рассказам купцов где страна в которую лучше не лезть как бы ни были большими барыши назвали тартарией от слова тартарары.

              • Анонимно
                23.02.2019 14:57

                Мировая наука как раз знает татарскую цивилизацию. А вы наверно в школе не учились.

              • Анонимно
                25.02.2019 14:04

                12:12 Мировая наука много чего не хочет знать. Вон в Сирии гибриды -экстремисты ДАИШ-ИГИЛ с финансовой подачи Запада уничтожили памятники первых цивилизаций. Теперь "ученые" могут потомкам говорить;"Так и было, что ничего этого не было. На нет и суда нет. Нашей науке ничего это не известно".
                Так и с воцарением новой династии Романовых происходило. Только в еще более жестком варианте "зачистки предшественников".

                • Анонимно
                  25.02.2019 15:25

                  25.02.2019 14:04
                  Династию Романовых в 1613 г. выбрал НАРОД в лице своих представителей от РАЗНЫХ сословий на Земском соборе! И Романовы никаких довольно многочисленных Рюриковичей НИКОГДА не репрессировала только за родство с прежней династией! Первые Романовы (до Петра !) вели такой же русский образ жизни, что и Рюриковичи.
                  А смена династий - это обычное дело (примеры Англии, Франции, Германии, Польши, Чехии и т.д.)

                  • Анонимно
                    27.02.2019 12:58

                    13:25 Смена династий - не обычное дело.

                    • Анонимно
                      27.02.2019 20:51

                      27.02.2019 12:58
                      Когда представитель старой династии умирал, не оставляя наследника, то выбирали новую династию.
                      В Англии сменилось 7 династий, в Германии - 6 во Франции - 4 династии.

                      • Анонимно
                        1.03.2019 14:23

                        20:51 Средневековые истории Англии, Германии, Франции такая подделка, как и романовская версия истории.

            • Анонимно
              23.02.2019 12:14

              Корона не тяжела?

          • Анонимно
            23.02.2019 13:24

            11.36 Ваш коммент имеет не стыковки.
            В древнерусском произведении "Слово о полку Игореве" есть упоминания о"землях половецских",а это древнерусское произведение было написано еще задолго до монголского нашествия хана Батыя в 1236 году.
            А у кипчаков(половцев по русски)язык кипчакский как и у современных татар .Значит предки татар жили на этих землях еще задолго до монголского нашествия в 1236году.

            • Анонимно
              23.02.2019 15:51

              "Слово о полку Игоревом" было сфабриковано в 18 веке. Это научно доказано.

              • Анонимно
                23.02.2019 16:13

                Кем доказано?

                • Анонимно
                  24.02.2019 07:01

                  23.02.2019 16:13
                  Лично 23.02.2019 15:51!

                • Анонимно
                  24.02.2019 09:51

                  "Слово о полку Игореве" написан половцем.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 21:53

                    24.02.2019 09:51
                    Учитывая что Вы написали слово "написан" в мужском роде, а не в среднем, как следует в данном случае, читатели могут по достоинству оценить всю ГЛУБИНУ вашей грамотности и уровня ваших знаний!

              • Анонимно
                23.02.2019 16:14

                Неправда ваша. Олжас Сулейменов, казахский ученый, признал это как оригинальный источник 12 века.

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:35

                  Олжас - известный сказочник!

                  • Анонимно
                    23.02.2019 16:44

                    Олжас Сулейменов нормально перевел этот славяно-тюркский текст. До него советские ученые-русисты как только не коверкали смысл тюркских слов. Почитайте в сети про "Кур Тмутаракани" - очень смешно))

                  • Анонимно
                    24.02.2019 21:55

                    23.02.2019 16:35
                    А Вы - неизвестный "знаток истины".

                  • Анонимно
                    27.02.2019 13:10

                    16:35 23022019 Он кстати, по второму высшему филолог, переводчик.

            • Анонимно
              23.02.2019 16:02

              Хайрудтин Гимадеевич Гимадутдинов-известный татарский историк . Родился в 1912г.Псевдоним-Хайри Гимади.Он исследовал историю татарского народа.Татары возникли в просторах Монголии.До 1236г.от Урала до Волги не было ни одного татара.Вместе с Батыем пришли в Сибирь,потом в Повложье.Золотая Орда-великое государство.Русские княжества подчинялись и платили дань

              • Анонимно
                23.02.2019 16:24

                16:02 Думаю вы обрадуете многих, оказывается татары, это не булгары, оказывается татары - монголы.

                Ха, думаю Вас не поймут.

                А вообще у нас много доморощенных историков, некоторые даже монетки находят.

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:32

                  Меня не надо понимать. Во всем виноват автор Хайри Гимади.

                • Анонимно
                  23.02.2019 17:46

                  Думаю вы обрадуете многих, оказывается татары, это не булгары, оказывается татары - монголы.
                  ______________________
                  Булгары являются одним из составных частей ф этногенезе татарского народа. основу составляли половцы. Монголы тоже имеют какую то примесь порядка 10 %.
                  Дело не в монетке, там был исследован земельный слой и всеми международными научными центрами было признано дата заселения народами этой территории. Была ли это Казань или иной населенный пункт, не суть важно, важна дата заселения

                  • Анонимно
                    23.02.2019 18:25

                    Нечего тогда было монетку выдвигать как основное доказательство. Писали бы про земельный слой, про захоронения.

                    А заселение Среднего Поволжья было ещё именьковцами, которых подавляющее большинство ученых считают славянами. Они оставили здесь большое число остатков селищ и городищ, своих захоронений.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 18:36

                      Дак культурные слои и есть доказательство. А некоторые уцепились за монетку зубами, чтобы похихикать. Славяне дальше курска не ходили. А "именьковцы" - это старые кладбища финно-угорских и тюркских народов 19 века.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 19:06

                      Монетка, скорее всего, было как явление, действительно, найти чешскую монету у казанского кремля было архиграндиозным событием. То, что некоторые историки стали выдвигать это за основу, это их дело научной совести.
                      Что касается именьковского поселения, то есть исследование, относящее их к мадьярам, я бы вам посоветовал просмотреть семитомник , изданный институтом истории под руководством Рафаэля Хакимова. Среди моих знакомых бытует мнение, что это высосанная из пальца теория. По крайней мере институт истории РАН об этом тоже ничего не говорит, чтобы у вас не складывалось предвзятое мнение к местным историкам.

          • Анонимно
            23.02.2019 14:36

            Так ведь и мари, удмурты, чуваши тоже сюда прикочевали.А чуваши, кстати , в одно время с татарами.

            • Анонимно
              23.02.2019 15:45

              14:36 Финно-угры, никогда не кочевали, это автохтонное население среднего Поволжья.

              • Анонимно
                23.02.2019 20:27

                15.46 Отсюда откочевали в Венгрию финно угры под названием Венгры .И венгры неплохо живут в теплом европейском климате.

                • Анонимно
                  23.02.2019 21:14

                  Они не отсюда откочевали, а из-за Урала.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 21:34

                    21-14 Венгры ( мадьяры ) откочевали с территории Татарстана. Есть раскопки татарских ученых в 60 х годах на территории Заинского района . Читайте Историю Заинского района , там про мадьяр есть .

                    • Анонимно
                      23.02.2019 22:12

                      Дык, на территории Татарстана и чехов было немеряно, раз до сих пор валяются старинные чешские серебряные монетки. И куда тут чехи кочевали? Главное, откуда?

                      • Анонимно
                        24.02.2019 07:17

                        23.02.2019 22:12
                        Смейтесь, смейтесь, а в 1918 г., целый месяц (07.08 – 10.09), чехи в Казани БЫЛИ!

                        • Анонимно
                          24.02.2019 11:03

                          Я не смеюсь, я плачу!

                          Дык, это в 1918 году чехи подбросили старинную чешскую серебряную монетку, чтобы мы с размахом отметили 1000-ти летие Казани? Больше они ничего не теряли?

            • Анонимно
              23.02.2019 16:16

              Никто же здесь не отрицает, что финно-угры и чуваши не являются коренным населением. Так и считают - народы Поволжья. Так и российская история так озвучивает.

              • Анонимно
                24.02.2019 22:11

                24.02.2019 11:03
                НЕ переживайте. Ведутся раскопки. О результатах будет доложено.

        • Анонимно
          23.02.2019 12:46

          Если мы-" понаехавшие тут", то, по аналогии, вы- " прикочевавшие".

        • Анонимно
          23.02.2019 13:11

          Было географическое, стало политическое. Спросите в ООН.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:01

        Да,Россия расширила свои территории, где то по согласию, а где то при помощи силы. Но почему вы умалчиваете о том, что за пределами реки Волги эти земли были уже собраны и цивилизованы при Золотой Орде. Не кажется ли вам, что собирателями нашей страны являются как русские, так и татары, которые также создавали восточную территорию страны до 16 века. Далее уже всё остальное было создано русскими.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:27

        10:59 отождествляет себя с легендарным Рюриком, но свое родство не знает. Это не мешает ему называть инородцами помнящих родство. Картина клиническая.

      • ЛДПР
        23.02.2019 14:28

        Супер!!!

      • Анонимно
        24.02.2019 06:55

        23.02.2019 10:59
        Вы не очень хорошо знакомы с процессом освоения Сибири (вкл Дальний Восток). а на Аляске русские успели и с индейцами повоевать!
        У Рюрика было княжество, а не республика.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:16

      //но всё же, может этот академик даст научно обоснованное определение понятиям "русский" и "Россия"//

      А что вам мешает открыть словари, учебники, энциклопедии - и посмотреть данные пункты?

      • Анонимно
        23.02.2019 12:20

        Что мешает академику? Искал но так и не смог понять? Каким образом тогда он строит свои домыслы дальше?

    • ЛДПР
      23.02.2019 14:27

      А кому это интересно)))?

  • Беркли
    23.02.2019 10:50

    Почти вся статья это пересказ идей Тишкова. И слабая неубедительная критика идей Тишкова. Плюс просто набор ошибок.
    Например, вот клише из коммунистических школьных учебников истории, которые противоречат и фактам и логике - и пытаются ошибки коммунистов спихнуть на предыдущую власть.

    //Последние Романовы, Александр III и Николай II разрушили страну//

    Вплоть до последней минуты существования империи страна НЕ РАЗРУШАЛАСЬ, а лишь увеличивалась.
    Больше того, запас прочности в стране был такой большой, что страна оставалась единой ещё почти целый год после свержения царя в феврале 1917г.

    И лишь при большевиках страна начала (а спустя 70 лет и закончила) разваливаться. Первый развал в стране произошёл в декабре 1917г., когда большевистское правительство подписала документ о предоставлении независимости Финляндии. Дальше "лавина" развала у большевиков начала мгновенно нарастать - все национальные окраины "побежали" от власти большевиков, провозгласили свою независимость (также, как это произошло и в конце власти коммунистов в 1991г.). Большевикам, вопреки своей демагогии, пришлось вооружённой силой вновь соединять уже отколовшиеся части страны.

    Сначала большевики послали армию захватить независимую Украину под властью Петлюры, затем попытались вернуть польские земли российской империи, но проиграли войну.

    Затем огромная армия вошла в Закавказье и вновь присоединила три отколовшихся региона к стране.

    Больше десятилетия понадобилось большевикам, чтобы задавить национально-освободительное движение в Туркестане (Средней Азии). Там "борьба с басмачеством" длилась до 1930-х гг..

    Затем последовало присоединение прибалтийских стран. Возвращение Финляндии, как в своё время и Польши у большевиков провалилось.

    Возвращение земель бывшей российской империи у большевиков завершилось лишь после великой отечественной войны, присоединением Молдавии.

    То есть большевики, со своей идеологией, сначала развалили страну, в которой они захватили власть, а затем кровопролитным путём исправляли свои ошибки.

    Впрочем, большевикам было стыдно признавать свои идеологические ошибки - и они силой держали национальные окраины, совмещая усиленную демагогию, контроль над прессой с индивидуальным террором против националистов.
    И этот способ у коммунистов работал, пока они затыкали народу и прессе рот. После того, как коммунисты разрешили говорить, что хочешь - страна тут же расползлась по нарисованным большевиками границам.

    • Анонимно
      23.02.2019 12:04

      Если бы не большевики, то, скорее всего, Временное правительство не смогло бы сохранить страну. Но не факт, что и большевики сохранили, имея ввиду беловежский договор.

      • Беркли
        23.02.2019 12:57

        //Если бы не большевики, то, скорее всего, Временное правительство не смогло бы сохранить страну//

        Хорошая тема. Что было бы, если бы большевики не захватили власть в стране.
        Любая империя распадается (но до определённого уровня!!!).
        Российская империя без большевиков все равно бы распалась по в другое время и по совершенно другим границам.
        Без большевиков Россия бы начала разваливаться чуть позднее - примерно в 1930-х гг., когда и в остальном мире начали происходить аналогичные события - получили относительную независимость Южно-Африканский союз (позднее ставшая ЮАР), Канада, Австралия, Новая Зеландия.

        Некоторые развитые провинции России отошли бы с полунезависимым статусом (как Канада и Австралия) - отделилась бы Финляндия, Польша, Литва.
        Когда весь мир охватил процесс деколонизации (1960-е гг.) аналогичный процесс охватил бы и Россию. Отделились бы Армения, Грузия, Узбекистан, Таджикистан.

        То есть отделение произошло бы все равно. НО отделение произошло бы по ДРУГИМ границам. Например в составе страны осталась бы нынешняя Белоруссия, Латвия, Эстония, Казахстан, Киргизия, Туркмения.

        Что касается Украины. В Российской империи были так называемые "малороссийские губернии" населённые "малороссами" (украинцами). Вот эти губернии бы и отделились, но ""Малороссия" - СОВЕРШЕННО НЕ СОВПАДАЕТ по территории с нынешней Украиной. Весь Юг и Восток нынешней Украины остался бы в составе нашей страны.

        Есть вопрос с Азербайджаном. Дело в том, что Баку - был многонациональным "мегаполисом" Российской империи, а котором азербайджанцы далеко не преобладали. Это бы преимущественно русский, русскоязычный город.Больше того, на значительной территории нынешнего Азербайджана был обширный кусок чисто русской территории - который был населён полностью русскими. Несколько районов нынешнего Азербайджана тогда были сплошь заселены казачьими станицами. Эта местность заселённая русскими называлась Мугань.

        За счёт "русской колонизации" быстро выросло русское население так называемого "Семиречье" - это там где сейчас Алма-Ата и Киргизия.

        В то время рождаемость у русских была самая высокая в мире - и значительно превышала рождаемость "инородцев". На новых местах "колонизации" русское население за счёт своей рождаемости быстро росло.

        Так что не будь прихода к власти большевиков, кровавой революции, гражданской войны, насильственной коллективизации, расказачивания, депортаций - демографический расклад в стране выглядел совершенно по другому.
        Даже после отделения ряда национальных окраин общие контуры страны на сегодняшний день оставались бы примерно такими же, как выглядела Российская империя, а потом и СССР - ведь основную территорию дореволюционной России составляли территории будущих советских республик - РСФСР, Украины, Белоруссии и Казахстана. Они бы и сейчас оставались в составе единой страны.

        • ЛДПР
          23.02.2019 14:31

          Все было бы хорошо, большевики без Запада ничего бы сделать не смогли...Чертов Запад лез всегда...Царь уже готовил политическое изменение управление страной..

        • Анонимно
          25.02.2019 02:58

          23.02.2019 12:57
          А почему бы это Латвия, Эстония и Туркмения остались бы в составе России, если бы их соседи отделились?
          В Азербайджане русские компактно проживали в Мугани, но там жили и азербайджанцы и талыши. А казачьх станиц в Азербайджане НЕ БЫЛО!, что не исключает службы казаков на его территории, в т.ч. и на границе с Ираном.

    • Анонимно
      23.02.2019 12:18

      Не большевики, а нации сами создали свои государства.

      • Анонимно
        23.02.2019 13:08

        Да, создали, но большевики очень удачно ухватились за этот проект

      • Анонимно
        23.02.2019 13:32

        //Не большевики, а нации сами создали свои государства//

        Сугубо большевики создали. Кто ещё.
        Никто не заметил, скажем, туркменских отрядов, штурмующих Зимний дворец - чтобы затем туркмены сами провозгласили своё государство.

        Большевики сами на картах из российских губерний начертили "национальные республики". Они ошибочно считали, что нарисованные границы никогда не станут реальными. Они были пагубно уверены, что всегда смогут держать ситуацию под контролем. Они пытались решить стабильность государства путём заигрывания, заискивания с элитами национальных окраин. Большевики не знали, что невозможно уступками националистами остановить их движение к независимости. Вместо остановки этого процесса - большевики лишь ускорили национальную консолидацию народов и породили надежды национальных элит на скорую независимость. Скоро большевики увидели пагубность своих прошлых заблуждений - и "исправляли" привычные для большевиков методами - отстрелом всех своих идеологических противников. Но национальные идеи нельзя "отстрелять" - даже убив националистов - сразу же вырастет новая поросль националистов. Это объективное явление.

        • Анонимно
          23.02.2019 14:47

          13.32 - "Большевики сами на картах из российских губерний начертили "национальные республики""

          Большевики это сделали не по желанию, а в результате непреодолимого давления вооруженных мусульманских отрядов, то есть национально освободительного движения. Татарская республика это достояние татарского народа, завоеванное им в вооруженной борьбе.

          • Анонимно
            23.02.2019 17:37

            Вооруженные мусульманские отряды - это которые белочехи? Или это Колчак? Моя нихт понимайт ...

            • Анонимно
              23.02.2019 17:48

              "Уже в марте 1917 года делегаты от рот Казанского гарнизона приняли решение о создании Казанского Мусульманского Военного Комитета, во главе которого и встал Ильяс Алкин.

              23 марта 1917 года этот Совет единогласно принял решение о необходимости создания мусульманских воинских частей и обратился с воззванием ко всем воинам-мусульманам. В тот же день была образована соответствующая комиссия. 28 марта 1917 года на Казанском Мусульманском Военном Совете был рассмотрен доклад Ильяса Алкина с предложением создать во внутренних губерниях России Татарский Военный Округ, в котором служили бы солдаты-мусульмане (не только татары), всех входящих в него территорий (...) После окончания съезда Временный мусульманский военный совет выехал в Казань, где и развернулась его дальнейшая работа по созданию мусульманских воинских формирований. Критикуя столичные газеты в игнорировании ими мусульманского движения и создания информационного вакуума вокруг деятельности национальных организаций, Мусульманский Военный Совет открывает свои собственные СМИ — газету "Безнең тавыш" ("Наш голос") и "Известия Всероссийского мусульманского военного шуро".
              https://www.idelreal.org/a/harbi-shuro-chat-odin-1917/28942153.html

              • Анонимно
                23.02.2019 18:27

                Опять моя на проводе.

                И что? Колчак бы с ними не справился? Белочехи бы не добавили этим мусульманским воинским образованиям по первое число?

                • Анонимно
                  23.02.2019 18:53

                  Как знать, вон горские мусульмане всыпали Деникину по первое число. А так, большевики умнее оказались, привлекли военных мусульман на свою сторону, всыпали и Колчаку. А с чехами другая история, они ни чью сторону не занимали, чехи не были ни белыми, ни красными. Им нужно было быстрее на Дальний Восток добраться, погрузиться на пароходы и добраться до Европы.

            • Анонимно
              24.02.2019 22:48

              17 37 23022019
              Это те, благодаря уговору которых большевики в 1919 г. смогли одолеть колчаковцев.

          • Беркли
            25.02.2019 09:47

            //а в результате непреодолимого давления вооруженных мусульманских отрядов//

            Никто не заметил "непреодолимого давления вооруженных мусульманских отрядов" - ни "красные" ни "белые".

            В Казани татары составляли в то время около 13% населения. Большая часть татар жили спокойно по своим сёлам, и занималась своими привычными делами.

            • Анонимно
              25.02.2019 11:28

              "В начале 1920 года в Татарской Республике, а также в соседних с ней регионах вспыхнуло антибольшевистское восстание крестьян, которое продолжалось 35 дней и не вошло в советские учебники истории; о нем не было принято говорить публично в годы советской власти. А между тем «по своим масштабам вооруженное выступление крестьян Закамья против грабительской политики „военного коммунизма“ на селе (продразверстки), пожалуй, мало чем уступало вспыхнувшему примерно в это же время печально известному Антоновскому мятежу на Тамбовщине», сообщает сайт zemlya-zemlitsa. И лишь сегодня о нем можно говорить и писать открыто. Восстание, получившее впоследствии название «Вилочное» (второе название – восстание «Черного орла» – прим. ред.), – одна из наиболее трагических страниц истории края, которая характеризует взаимоотношения крестьянства и советской власти в годы ее становления".
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/375728

              • Беркли
                25.02.2019 12:38

                Всё верно.
                Только если вы более детально поинтересуетесь - то узнаете, что это было восстание русских сёл.

        • Анонимно
          23.02.2019 14:53

          Не сугубо большевики, а нации сами создали свои государства.

        • Анонимно
          23.02.2019 15:03

          Удивляет ваша историческая некомпетентность. Может хотя бы можно было бы ознакомиться с ситуацией того времени. Есть же яндекс.
          Ещё раз повторяю, большевики очень удачно зацепились за этот проект под лозунгом право наций на самоопределение, воспользовались бесхребетностью Временного правительства и белого движения.
          Так вот, уважаемый вы наш оппонент, после провозглашения Временным правительством, демократических свобод, в том числе этнически-конфессиональных, многие на местах стали требовать расширения своих прав вплоть до автономий, но ни один народ, как и Финляндия даже не помышляли выйти из состава страны (исключением может являться Польша, но там иные исторические раскладки)поскольку всех не во всем, но в целом устраивало существующее положение. (Что касается татар, то у них была автономная система образования,) И все эти лозунги большевиков, что Россия это тюрьма народов, мягко говоря , не соответствовала реальности. ( Скорее всего оно было выдумано из политических целей)
          Так вот, народы, что в Поволжье Милли Шуро или на Украине Центральная Рада и иные просто требовали расширения своих прав в пределах существующего государства. И этой бесхребетностью тогдашнего правительства и белых воспользовались большевики. Особенно идиотически поступил Колчака, когда к ниму прибыла делегация Маннергейма, с целью изменить противоречивые законы принятые в 1910 году, а так же делегация Милли шуро с тем же вопросом, он проигнорировал это. Мало того, он расстрелял меньшевистско-эсеровское правительство, которое и пригласило его. В результате он отторг от себя все народы страны, а также основную часть сибирских крестьян, сделав неоценимый подарок большевикам, тем самым был поставлен крест на белом движении. Да, Колчак был выдающимся ученым, семьянином, но по сравнению с Лениным и Троцким как политик он был просто ноль.И я уверен, мы должны создать приемлемые для всех народов условия в стране для нашего будущего же блага в условиях политических преобразований.

    • Анонимно
      25.02.2019 02:51

      23.02.2019 10:50
      "Вплоть до последней минуты существования империи страна НЕ РАЗРУШАЛАСЬ, а лишь увеличивалась."
      Не скажите. Южная часть Сахалина «уплыла» в 1905 г. Курильские острова, причем ВСЕ, «уплыли» еще раньше – в 1875 г., в обмен на тот же самый Сахалин. В 1915 г., в ходе наступления, германская армия оккупировала Польшу, Литву. Западную Латвию (Курляндию) и Западную Белоруссию.

      • Беркли
        25.02.2019 09:56

        //Южная часть Сахалина «уплыла» в 1905 г. Курильские острова, причем ВСЕ, «уплыли» еще раньше – в 1875 г., в обмен на тот же самый Сахалин//

        Исторические факты указаны вами верно (можно добавить ещё кое-что - например Аляску или южный берег Каспийского моря) - но это не является тем "РАЗВАЛОМ" - о котором мы здесь говорим, т.е. о предоставлении независимости, отделении по внутренним причинам определённых территорий.

        То, что Япония захватила Южный Сахалин - не означает же, что жители южного Сахалина боролись за независимость от Российской империи - и в результате добились её.

        То же самое касается оккупации Германией Польши, Литвы и даже Украины, например. В ходе мировой войны - линия фронта постоянно двигалась в ту или иную строну - но это совершенно не касается того, что эти земли становились независимыми в результате своей национально-освободительной борьбы. В лучшем случае эти земли переходили под власть Германии, да и то временно.

        Если бы большевики не захватили власть, то через 9 месяцев Россия, в составе Антанты победила бы Германию - и земли оккупированные Германией земли Российской империи вернулись бы Российской империи.

        • Анонимно
          25.02.2019 11:31

          А зачем тебе столько земли? Дай бог, с имеющимися управиться, страна не обустроена от Балтики до Тихого океана. Можно сказать, пустынна.

        • Анонимно
          25.02.2019 23:15

          25.02.2019 09:56
          А как прикажете понимать Ваши слова о том, что:"Вплоть до последней минуты существования империи страна НЕ РАЗРУШАЛАСЬ, а лишь увеличивалась." По смыслу сказанного ясно, что НЕ было потеряно НИ одного квадратного миллиметра территории. Вы же НЕ сделали оговорку: "За некоторым исключением", Так что Ваши контрдоводы, что называется "Не катят". И почему бы Польша и Литва вернулись в состав России. После 1 мировой войны ЦЕЛЫЙ РЯД европейских народов получили СВОИ государства, В т.ч. ВПЕРВЫЕ (ирландцы, финны, эстонцы, латыши), либо после многовекового перерыва (литовцы, поляки, венгры, чехи). Даже белорусы и украинцы попытались создать своей страны. И на волне всеобщего национализма и эйфории, поляки и литовцы вдруг покорно возвращаются в состав России, особенно учитывая их горячую "любовь" к ней.

  • Анонимно
    23.02.2019 10:51

    Блестящий текст, пока в республике идёт дискуссия на таком уровне, все небезнадежно.

  • Фидарис
    23.02.2019 11:19

    Большевики собрали и удержали государство, потому что им удалось утвердить в обществе наднациональные императивы, основанные на справедливости, а вовсе не потому, что декларировали "право нации ..." и создали национальные адм. территории. Но в реальной политике процессы ассимиляции и русификации в СССР тоже шли целевым порядком, по нарастающей - это бесспорно.

    Сегодня в качестве наднациональной идеи предлагают "россиянизацию" по Тишкову, при этом извращенно наполняя термин якобы гражданским содержанием. Автор правильно описал что ждет на выходе "тишковских" хотелок - скорая тотальная ассимиляция.

    Разработчикам "Стартегии..." надо понять и принять, что от ее ПОЛИТИЧЕСКОЙ составляющей не уйти! Это очевидно, как ясный день! Поэтому надо четко продекларировать в ней наши фундаментальные политические принципы, основанные на защите федеративного устройства государства и строении гражданского общества (предлагаю дискуссию по их уточнению)

    В моем предложении нет никакой крамолы и сомнительного содержания. Гражданская идентичность и национальная идентичность - это не две воинствующие антитезы и не надо одно вымещать другим, как предлагает Тишков. Гражданственность - это равные права и равные возможности на развитие национальной идентичности, по-другому - это уже имперскость. Мы должны декларировать в "Стратегии ..." подлинное понимание гражданских и федеративных отношений.

    В отношении Госсовета: согласен с автором и призываю всех проявить солидарность с ним на предстоящих выборах.

    • Анонимно
      23.02.2019 11:35

      Не надо пугать людей ассимиляцией в извращённом понимании этого слова.Что такого плохого что каждый третий брак в Татарстане смешанный.Неужели люди вступают в смешенные браки по принуждению.Нет.Вроде добровольно.И что тут плохого.Тем более что наукой доказано что метисы впитывают лучшие черты своих народов и более успешны в жизни.И что плохого в том что из татар произошли и Тургеневы и Державины да и ещё полно великих людей.Или так и должны были Тургеневы до наших времён ходить в тюбетейке для подтверждения своей идентичности в угоду местным нацикам.

      • Фидарис
        23.02.2019 11:47

        Не сравнивайте "круглое" с "зеленым" и не надо прикидываться "шлангом" , вы прекрасно понимаете о чем тут говорят.

      • Моисей
        23.02.2019 12:23

        11.35
        Но вы почему то против что бы из русских получились Тукаи и другие великие люди

        • Анонимно
          23.02.2019 12:32

          12:23 Откройте для начала учебник русской литературы. Потом уж о великих людях говорите.

        • Анонимно
          23.02.2019 12:44

          В истории нет сослагательного наклонения.Так карта легла.

          • Анонимно
            23.02.2019 14:52

            Вы так все можете оправдывать. Не выплатили зарплату - "так карта легла, пойду к барину, повинюсь".

    • Беркли
      23.02.2019 11:45

      //Большевики собрали и удержали государство, потому что им удалось утвердить в обществе наднациональные императивы, основанные на справедливости//

      Большевики сначала САМИ развалили государство провозгласив интеллектуально убогую демагогию "вплоть до отделения" - а потом десятилетиями "железом и кровью" исправляли ошибки своей политики - повторно присоединяя к стране те части страны, которые сами же отпустили.

      А "удерживали" государство большевики не идеями справедливости - а жесточайшим террором по отношению к национальной интеллигенции. Начиная с Гражданской войны, а затем и в 20-е, 30-е гг. НКВД пришлось "вырубать" богатую поросль татарских националистов среди татарской интеллигенции и татарских руководителей, которых воодушевило создание "татарской республики".

      • Фидарис
        23.02.2019 14:59

        Эти преступления, по мнению большевиков, тоже работали на утверждение указанных императивов. И на самом деле императивы "заклеймим и пригвоздим к позорному столбу", "уничтожим врагов народа, мешающих строить самое справедливое общество" четко укладывались в мифологизированное сознание масс и занимали там доминирующие позиции, вытесняя на его периферию национальные компоненты.

        Сегодня подобным, пока не кровавым, но таким же иезуистским способом пытаются навязать нам подобные мифы о благе уничтожения этничности во благо строительства "демократического гражданского общества".

  • Анонимно
    23.02.2019 11:23

    От Тишковых и с Украиной так...
    а с Белоруссия интеграцией воще смешно...
    избирательный изолятор Тишков …
    без социализма и интернационализма у РФ нет будущего.....
    на кого народные деньги тратят...

    • без социализма и интернационализма у РФ нет будущего.....///////////////////////////////////////

      Абсолютно с Вами согласен.
      Только. До социализма мы ментально ещё не доросли наверное, ибо, опять же, менталитет у нас ещё рабский. А при социализме народ должен быть со свободным мышлением.
      Скорее всего упор делать надо на СОЦИАЛЬНОСТЬ, что кстати прописано в Конституции РФ.
      А интернационализм, правда, необходимое условие.

  • Беркли
    23.02.2019 11:26

    //Финалом развития нации, как писали австрийские социал-демократы Отто Бауэр и Карл Раннер, является суверенное государство//

    Всё верно. И государство должно сначала осознать проблему, прежде чем решать её. В каждом народе естественным объективным образом существуют сепаратисты в лице их националистов.

    Государство не должно прятаться за туманными фразами и пытаться дурить себя и других - а чётко осознавать объективно существующую реальность - и в своих действиях исходить из этого.

  • Давайте вначале определимся с ОБЩНОСТЬЮ (умышлено опускаю слово этногенез) "русских", то есть исторически сложившийся этнический состав данного ПОЛИТОНИМА. Потом будем говорить о другом. То есть, по факту, ни национальности, ни этноса РУССКИЙ - не существует. ЕСТЬ СЛОЖИВШЕЕСЯ ПОНЯТИЕ социума - РУССКОГОВОРЯЩИЕ - и всё.
    Например, не секрет ведь, так называемую "русскую культуру" в 20 веке формировали и продвигали евреи, начиная от Эйзинштейна, заканчивая Игорем Крутым.
    Где тут РУССКОСТЬ? Где вклад во что либо так называемого русского народа? Может с этого начать? А потом уже - претензии на государственность.

    • Анонимно
      23.02.2019 12:11

      Вы пишете не по теме статьи. Подумайте лучше о другом.
      Вот кочевник - он куда перекочевал, там у него и историческая земля "всегда была его".
      Хороший менталитет, удобный.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:59

        12:11
        Не так. Вам в советской школе дали неправильное понимание народов, занятых выращиванием мяса в промышленных объемах НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

        Также они знали все травы для выкармливания животноводского хозяйства и первыми начали сеять на своем черноземе (чернозем - в степи, а не в лесу) зерновые культуры.

        Пахали на своих конях, которых выращивали сами. Лесные народы приобщились к сельскому хозяйству от них.

        Реальные кочевники кочевали в лесу и болотах, устраивая пожары и переходя на другой участок, обрабатывая их вручную, без коней. Тянули плуг сами, пока их не научили вести сельское хозяйство
        "дикие кочевники".

        У народов, издревле занимавшихся сельским хозяйством, включая животноводство, есть народные сельскохозяйственные празники, как Сабантуй, Акатуй, Октоберфест и др.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:11

          12:59 Сегодня наплыв фантазий.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:37

            12:59
            Даже не фантазии, а БРЕД какой-то! Неужели этот комментатор учился в школе?

          • Анонимно
            23.02.2019 13:40

            Начали отмечать праздник...

            • Анонимно
              23.02.2019 14:25

              Откосившие. Для них это не праздник.

            • Анонимно
              23.02.2019 14:43

              13.11. 13.37. 13.40. То есть, аргументов против фактов 12.29. у вас нет? Поэтому пошли оскорбления... Примитив!

        • Анонимно
          24.02.2019 08:45

          23.02.2019 12:59
          Ни монголы, ни калмыки, ни казахи сами зерно НЕ сеяли. т.к. Земледелие ПРОТИВОРЕЧИТ кочеванию как образу жизни. (Нужно ВСЕ ВРЕМЯ держать скот взаперти, чтоб он не потоптал посевы, нужно все время находится рядом с полем, занимающим относительно НЕБОЛЬШУЮ площадь, а не обходить со скотом ОБШИРНЫЕ пастбища, достаточные для прокорма скота). то что САМИ татары сеяли и пахали, -так в этом НЕТ ничего удивительного. Казанские татары -прямые потомки Волжских булгар - ОСЕДЛОГО народа. Волжские булгары - один из НЕМНОГИХ примеров того, что изначально КОЧЕВОЙ народ самостоятельно стал ОСЕДЛЫМ.

          • Анонимно
            24.02.2019 09:47

            Волжские булгары - это на 80% чувашское население. А чуваши, в отличие от татар были оседлым и первоначальным населением Волжской Булгарии. Татары прикочевали с Алтая в Волжскую Булгарию позднее, уже на всё готовое.

            • Анонимно
              24.02.2019 11:30

              .9.47. Чуваши - потомки всего одного булгарского племени - сувар, а казанские татары - трех- барсил, эсегел, беренджеров. Три больше, чем одно. Поэтому, чуваши никак не могли составить 80% булгар. Это были земледельцы татары.

              • Анонимно
                24.02.2019 13:06

                На всех булгарских кладбищах эпитафии на могильных камнях на 80% написаны именно на чувашском языке.

                • Анонимно
                  24.02.2019 13:21

                  А они написаны на чувашском языке каким письмом, и как вы сделали вывод о 80%?

                  • Анонимно
                    24.02.2019 16:29

                    Написаны эпитафии на чувашском языке арабицей. Шрифт - не означает язык. В каждом обширном регионе мира в своё время получила развитие та или иная графика, которой пользовались множество совершенно разных народов.

                    Например японцы пользуются китайскими иероглифами - и при этом, естественно, не являются китайцами.

                    Татары сейчас пользуются кириллицей - но при этом не являются православными.
                    татарские националисты хотят внедрить у себя латиницу - но это не означает, что татары станут католиками.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 18:57

                      Что же чуваши не сохранили свою письменность на арабской графике? Вам ведь вообще письменность создали только в конце 19 века, да и то на кириллице сделали это миссионеры. А Татары через тысячу лет пронесли свою письменность на арабской графике. Никто не смог их сломить!

                • Анонимно
                  24.02.2019 14:06

                  13.06.Они написаны на булгарском языке арабской вязью. Это те булгары, которые приняли ислам. Чуваши ислам не принимал и поэтому,к этим надписям не имеют никакого отношения.

          • Анонимно
            25.02.2019 00:39

            12:59
            "Ни монголы, ни калмыки, ни казахи сами зерно НЕ сеяли. т.к. Земледелие ПРОТИВОРЕЧИТ кочеванию как образу жизни. (Нужно ВСЕ ВРЕМЯ держать скот взаперти, чтоб он не потоптал посевы, нужно все время находится рядом с полем, занимающим относительно НЕБОЛЬШУЮ площадь, а не обходить со скотом ОБШИРНЫЕ пастбища, достаточные для прокорма скота)."

            Почему-то советские учебники по селекции зерновых с вашими теоретическими построениями не согласны.
            Там. например,сказано, что один из важнейших признаков сортов пшеницы-неосыпаемость зерен в колосе,( поэтому их надо обмолачивать) появился благодаря именно кочевникам юга нашей страны . Весной они сеяли пшеницу в степи и откочевывали на сотни километров. Осенью , возвращаясь, по пути собирали урожай.
            В норме зерна из колоса осыпаются, поэтому они собирали только те колосья ,где зерна не осыпались(мутация) и обмолачивали их. Часть урожая оставляли , чтобы посеять опять весной. Так, неосознанно ,кочевники отобрали разновидности пшеницы с очень ценным признаком неосыпаемости зерен ,который сегодня есть у всех культурных сортов. Кстати названия большинства зерновых культур у всех
            тюрков( кочевников), похожи, но нисколько не напоминают русские, то есть они свои, не заимствованные( исключение-"арыш", морозоустойчивая рожь, которую как раз выращивали на севере страны , а не на в южной степной зоне.

  • Анонимно
    23.02.2019 11:41

    Политическая этничность (политоним) со временем превращается в этничность (этноим).
    Никогда россиянин не будет простым политонимом.

  • Анонимно
    23.02.2019 11:42

    Габдель Юссон! Точно также измените термин РУССКИЙ на ТАТАРСКИЙ и такие же вопросы к вам. Ну прям одно в одно.

    • Габдель Юссон! Точно также измените термин РУССКИЙ на ТАТАРСКИЙ и такие же вопросы к вам. Ну прям одно в одно.//////////////////////////////////////////////////////////

      Татары в отличие от так называемого русского народа не претендует на ИСТОРИЧЕСКУЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ И НА ЭТНОЦЕНТРИЧНОСТЬ.
      Разницу улавливаете?
      Хотя татары имеют больше на это ПРАВ. Сформировали 6 государств: Волжскую Булгарию, Золотую Орду, Казанское, Астраханское, Сибирское, Крымскиое ХАНСТВА.
      У русских никогда не было собственной государственности.
      Не смешивайте только политическое название "русский царь", которые и не были-то русскими, с русским народом.
      Когда русские цари захватывали чужие земли, русский народ в это время, утрировано, отрабатывал БАРЩИНУ.
      Улавливаете разницу?

      • Анонимно
        23.02.2019 12:41

        Все эти ханства сами напросились под раздачу своими бандитскими набегами.Не могла Русь вечно откупаться от дикарей золотом и людьми.Не мы пришли в орду а Батый пришёл к нам .Ну а как говориться кто к нам с мечом придёт от меча и погибнет.

        • 12.41.
          Батый и к нам "ПРИШЁЛ". Разрушил Волжскую Булгарию А потом сделал из неё одну из столиц Золотой Орды. И чо?
          Английские, французские, немецкие короли и курфюрсты поступали разве не так на своих территориях?
          Времена не выбирают - в них живут и умирают.

        • Анонимно
          23.02.2019 13:50

          Современные татары никакого отношения к завоеваниям Батыя не имеют, этногенез татар на 70% формировался за счет половцев и остальные булгары и прочее. Орда была половецким государством, по иному -Дэште Кыпчак (государство половцев), здесь спору нет, но к завоеванию Батыя наш народ имел посредственное значение (состояло в авангарде несколькое число). Как раз наоборот русско-половецкое войско на реке Калке выступило против Субедея.
          Давайте будем исходить из этого и объединяться, а не делать так, чтобы нас разъединили.

        • Анонимно
          23.02.2019 14:48

          Это сказки колонизаторов "Романовых" - Гольштейн-Готторпов. Захватывали земли народов, депортировали и писали сочинения "эти народы сами напросились".

          • Анонимно
            23.02.2019 15:29

            Это сказки немецких историков, которых пригласила Елизавета, поскольку была в родстве с Гольштейнами.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:43

        12 10 а вы кого сейчас имеете в ввиду под термином ТАТАРЫ? Если вы думаете, это народ, то ошибаетесь.

        • 12.43.
          В отличие от русских, татары сейчас как данность - это и народ и национальность.
          Русские же, к сожалению, пока, до конца не сформированы ни как народ, ни как национальность.
          Впрочем. Например, у УКРАИНЦЕВ ещё хуже.
          В более выгодном положении - БЕЛОРУСЫ, про которых можно сказать: как и татары, белорусы в настоящее время - это и народ, и национальность.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:15

            Татар то татарами сто лет как называть начали.И уже сформировались.А русским уже тысяча лет с хвостиком и всё не сформировались.Самому то не смешно.

            • 13.15.
              Чтобы не было смешно, ещё раз предлагаю, ответьте: что такое "русский"?
              Не оперируете тысячелетиями. Уверяю, если без пафосности, ответа не найдёте даже в годах современности.

              • Анонимно
                23.02.2019 15:10

                Русский это состояние души подкреплённое достижениями своих предков создавших тысячелетнюю Русь.Русь которая свернула башку и псам-рыцарям и мамаям и наполеонам и фашистам.Русский это тот кто прошёл от деревеньки под Владимиром или Муромом до Камчатки и до Калиниграда с Крымом.И поверь в ярославской глубинке никогда не скакали монгольские лошади сколько бы вы не изменяли ДНК.Вот это и есть русские какими они и останутся на века вперёд.Это не сборная солянка азиатской кухни в которой до сих пор даже академики не разобрались.

                • Анонимно
                  23.02.2019 15:23

                  Псам рыцарям свернули башку в союзе с Золотой Ордой
                  Сибирь завоевал казак Ермак, тюрок, которой похоронен на Чувашовой горе в Тобольске

                  • Анонимно
                    23.02.2019 16:12

                    С какой стати Ермак Тимофеевич тюрок?
                    Ах да, у нас же все тюрки, Козьма Минин типа тюрок, видимо Дональд Трамп тоже?

                    • Анонимно
                      23.02.2019 16:37

                      Трамп - хазар.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 17:19

                        И предки мишар хазары. Так пишу не я. А так пишет Историк Фатых Сибагатуллин.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 17:49

                          Историк? Насколько известно, он - ветеринар, и даже академик по этой части.

                          • Анонимно
                            23.02.2019 18:01

                            А что ветеринар не может быть историком ? Во, даете ! А Хакимов Р не физик ли по профессии . Аж написал 7 томов !!! по истории татар.

                            • Анонимно
                              23.02.2019 18:08

                              У физиков хотя бы мышление нормальное, естественно-научное. Некоторые "профессиональные" историки совсем летящие.

                            • Анонимно
                              23.02.2019 18:10

                              Так, и Хакимов не историк, это всем известно. Написал историю татар не он, сварганили тома нанятые им люди.

                            • Анонимно
                              24.02.2019 08:53

                              23.02.2019 18:01
                              Самый идеальный историк - это астрофизик!

                      • Анонимно
                        23.02.2019 17:40

                        Неужели? Он и сам, наверное, не знает? Вот обрадуется.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 17:50

                          Нет, наоборот, он может вас обрадовать. Читайте и просвещайтесь трудами Фатыха Сибагатуллина ! А еще лучше, можете напрямую ему обратиться.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 17:57

                          Депутат Госдумы, доктор ветеринарных наук, профессор, автор исторических книг Фатих Сибагатуллин:
                          "В жилах Трампа течет татарская кровь. Вы посмотрите на его лицо, особенно в молодые годы, он хазар. На сегодняшний день именно хазары, имеющие корни в низовьях Волги, и управляют миром. Рокфеллеры, Ротшильды происходят из них, даже у мамы Барака Обамы общие с нами корни. Миром управляет смесь евреев с хазарами. На них похожи и наши мишары"

                          • Анонимно
                            24.02.2019 08:55

                            23.02.2019 17:57
                            Про это Марк Твен еще в 19 веке рассказ написал. называется: "Как я издавал сельскохозяйственную газету"

                            • Анонимно
                              24.02.2019 10:51

                              08 55 Это вы адресовали Р. Хакимову? Физику, который писал, как я написал Историю татар в 7!!!!томах.

                              • Анонимно
                                24.02.2019 13:12

                                Повторяю, Хакимов не писал историю татар, он только организовал ее написание большим коллективом авторов. Разница большая!

                          • Анонимно
                            24.02.2019 10:30

                            Ой, как мне нравится Фатых Сибагатуллин - батыр татарской истории, даже Рафаэля Хакимова со всем его институтом истории переплюнул.

                        • Анонимно
                          24.02.2019 22:46

                          23.02.2019 17:40
                          Астрофизик является идеальным историком, потому, что он в небе летает, в космосе! Пространство для фантазий не ограничено!
                          Знай только компакт-диски меняй, со Спейсом. Жан Мишель Жарром, Вангелисом, Крафтверком, Аланом Парсонсом, Кото.
                          Да и Зодиак, и Эдуард Артемьев сгодятся!

              • Анонимно
                23.02.2019 15:20

                Вам уже писали неоднократно- русский - народ. Самоназвание, естестно, чтобы обозначить свое государство с государственным языком и законами.

            • Анонимно
              23.02.2019 14:45

              Татары есть во всех документах еще до Екатерины. А русскими стали записывать при большевиках всех крещенных в 19 веке в православие.

              • Анонимно
                23.02.2019 15:24

                Во всех документах до изобретения слова татарин было записано магометанин.А русских во все времена записывали православный.

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:28

                  Татар так и записывали - татар. А православыми записывали крещеные народы, далеко не русских. Потому что на русский язык они перешли в городах Советского Союза за 2 послевоенных поколения.

      • Анонимно
        23.02.2019 12:47

        Габдель Юссон! Откуда у татар Казанские свое государство? Ханство было Казанские и жителями были Черемисы и Чуваш. Так писал Герберштейн.

        • 12.47.
          А я, черемис или чуваш что ли?
          Исходите из того что есть, если пытаетесь реконструировать исторические события.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:44

            Вот и разберись сначала,кто ты- черемис,чуваш или булгарин, а может всего понемножку.

            • 13.44.
              А что мне в себе разбираться? Я точно знаю, кто я - татарин. И быть по-другому не может.
              Вы озлоблены. Корней может своих не знаете?
              Помните, как пел Высоцкий?: и был зачат за 3 рубля на чердаке

              • Анонимно
                23.02.2019 15:15

                14-14 На чердаке за 3 рубля, а может ваши и за так ,за бесплатно . Вы не из этих будете ?/////////////Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары. Так чуваши жили в самой Казани, как её постоянные жители, в количестве 150 дворов, за Булаком[4]; г. Арск и Арская земля сплошь была населена чувашами[5]; Лаишевский уезд по обоим берегам Камы занят был ими[6]; к западу от реки Свияги не было татар вовсе, а были чуваши[7]. По свидетельству Стрежневского В.И. в “Выписи из отделённых книг сотника алатырских казаков 155 (1647) упоминаются обширные поместья чувашских мурз в нынешнем Сергачском уезде[8]; видно из ведомости составленной Васильским исправником Станиславским ещё в 1802 г. в которой прямо сказано “они же сами из чуваш”. Далее чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д. Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились.\\\\

                • Анонимно
                  23.02.2019 15:25

                  // Чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д.
                  Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились.

                  Это ваше личное неграмотное утверждение, прикепленное к подборке записок казачьих писарей.

                  Во всех перечисленных выше районах чуваши ЕСТЬ.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 16:01

                    (((Во всех перечисленных выше районах чуваши ЕСТЬ.)))) И какие это деревни ? Которые не отатарились.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 16:10

                    Быстрый и чрезмерный численный рост татарского населения бывшего в 1876 г. почти в два раза меньше чуваш, а в 1897 г. превышавшего их чуть не в 2 раза, объясняется именно поглощением чувашского населения. Страрое Никитино и Новое Никитино, Солдакоеево, Обрыскино, Новое Узеево, Среднее Челны, Тугаево, Сунчелеево и Большие Савруши Чистопольского уезда, Белая Воложка и Утеево в Тетюшском уезде, чувашский Брод в Спасском уезде и прочее и прочее.

                    Думаем, что сказанного достаточно, чтобы убедиться в том, что значительную часть татарского населения Среднего Поволжья в настоящее время составляют отатарившиеся чуваши. Уже западноевропейские путешественники 17 века (Гакстгаузен и Олеарий) высказываются в том смысле, что казанские татары не ордынские татары, потому что в их быте не сохранилось следов родства с последними. Новейшими же исследованиями точно установлено, что в бытовой жизни казанских татар до настоящих дней удержались обычаи. Верования, вполне совпадающие с чувашскими. Наконец, не надо упускать из виду и того обстоятельства, что сами древние булгары резко отличали себя от татар завоевателей. Это ясно из речей их послов к русскому князю Юрию в 1223 году. “Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде неслыхивали, вельми сильный”. – говорили они о пришельцах из глубин Азии. [9]

                    Отсюда понятно, почему татары казанские не любят отождествлять себя с азиатскими пришельцами 13 века. Таким образом, единственный народ, кроме чуваш, претендующий на происхождение от булгар, оказывается в значительной степени отатарившимися чувашами[10].

                    • Анонимно
                      23.02.2019 16:34

                      16:10 За эти, очень неудобные, исторические изыскания. Счас местные нацики заминусят вас.

                      Отмечу, мне тоже встречались в свое время этнографические карты, изданные во времена ТаСССР, где отмечались какие народы проживали ранее на этой территории. И был очень удивлен, какие огромные площади были закрашены цветом чуваш. Затем, те же карты в наше время, эти же области отмечены исключительно как татарские. Тогда я предполагал, что произошёл конфликт и чуваши ушли из этих мест. Возможно это выдавливание, могло послужить пополнению тептярей.

                      Возможно, что не прав, т.к не являюсь профессиональным этнографом.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 19:35

                        16:10 и 16:34
                        Вы делаете глобальные выводы на примере нескольких деревень и утверждений "как писал писарь казачьей сотни и ученый Дельфинарий" (который фантазировал о событиях 500-летней давности с цельью вывести обоснование для депортации татар), чтобы сказать "татары-это чуваши".

                        Смотрите. Если в 16-19 веке чуваши в этих деревнях есть, а сейчас, через 400-150 лет их в этих деревнях нет, это значит что угодно. В основном, в города они переехали при СССР. Имена, фамилии, крестик не отличаются от русских - почти всех записали в русские.

                        Ряд деревень сносили под пашню в СССР, а жителей переселяли в соседние села или они уезжали в город, где обучались на русском языке где их записывали в русские.

                        Используйте логику вместо псевдологики, и люди к вам потянутся.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 20:21

                          Вы что, хотите со своей логикой переписать Историю ? И от того , что предки современных татар это чуваши вас не устраивает . И вы начали логически размышлять. И к вам люди подтянулись и в очереди стоят.

                          • Анонимно
                            23.02.2019 20:29

                            Это вы переписываете. На примере нескольких деревень, про которые у вас нет информации, куда переехало население, делаете общающий вывод.

                            Чуваши ушли на нынешнюю Чувашию , а остальные обрусели при переезде в города СССР.

                            • Анонимно
                              23.02.2019 21:25

                              20 29 Читайте 16-10 . Там не только несколько деревень. А целые районы. И вам этого мало ?

                              • Анонимно
                                23.02.2019 21:39

                                21:25 Уже целые районы)) На северо-западе РФ живут карелы, значит все население РФ - это карелы! Вам что, этого мало?!))

                                • Анонимно
                                  23.02.2019 21:54

                                  Вы за себя переживайте , а не за карелов. Они сами за себя скажут .

                                  • Анонимно
                                    23.02.2019 22:07

                                    21:54 Ваша "логика" такая, впору за вас переживать.

                                    • Анонимно
                                      23.02.2019 22:19

                                      Пока за других переживали , свой язык потеряли.

                                      • Анонимно
                                        23.02.2019 23:24

                                        Не потеряли.

                                        • Анонимно
                                          24.02.2019 14:50

                                          Раз не потеряли зачем же тогда ноете??? У каждого столба.

                                          • Анонимно
                                            24.02.2019 15:40

                                            Нужно образование на татарском языке - садик, среднее и высшее образование. И не нойте "а заче-е-ем вам".

                                            • Анонимно
                                              24.02.2019 17:34

                                              Вот и занимайтесь садиками , образованием. А История не для вас.

                                              • Анонимно
                                                25.02.2019 16:29

                                                17:34 Сказали же не нойте. Опять начали?

                                                • Анонимно
                                                  25.02.2019 21:50

                                                  Ноете вы у каждого столба :садики , образование и полное высшее и неполное среднее.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 16:39

                      Вам бы еще татарскую пассионарность иметь, а ее нет, к сожалению. Вот и исчезают чуваши, ассимилируются.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 17:29

                        Образование на чувашском будет, тогда не ассимилируются.

                        • Анонимно
                          23.02.2019 19:10

                          Куда чуваши исчезают?
                          Чуваш в Чувашии 80%
                          Не дождетесь)))

                          Братья татары спасибо вам за 175 чувашских школ в Татарстане

                          С большой надеждой смотрим на вас

                          • Анонимно
                            23.02.2019 20:20

                            Проценты в Чувашии это одно, а абсолютные цифры по стране - совсем другое. По переписи 2002 года чуваш было !,773 миллиона, а по переписи 2010 года осталось только 1,435 миллионов человек. Динамика численности чувашского народа отнюдь не положительная.

                            • Анонимно
                              23.02.2019 20:35

                              Так и татар меньше стало
                              И русских
                              Только Кавказ растет

                            • Анонимно
                              23.02.2019 20:38

                              20-20 А что толку , что татар больше в России ? Был бы хоть немножко толк , то не писали бы Стратегию. Больше половины не знают и знать не хотят свой язык, религию, культуру. От того , что говоришь Халва, халва, халва во рту не только не становиться сладко . А начинает горчить.

                • Анонимно
                  23.02.2019 16:38

                  Очень любознательные сведения, я даже об этом не знал. Думаю, это будет интересно и тем населенным пунктам, которые вы упомянули.
                  Но я не понял вашего посыла к данной статье, да, чисто исторически это надо освещать, и эта удел истории и историков. Но я разумеваю здесь и политический подтекст. Вы что, хотите, что бы эти деревни теперь в одночасье из татарских деревень превратились в чувашские. И как вы это подразумеваете!!!!!!!
                  Я думаю, пусть в этих делах копошатся историки, а у нас и у татар, и у чуваш в условиях наступления глобального мира и ассимиляции есть общая задача - сохранить свой язык и идентичность. И не следует нам распыляться.

              • Анонимно
                24.02.2019 07:51

                Г.Б., ты только дкмаешь что ты татарин, а на деле - чуваш,,мари и т.д.

                • Анонимно
                  24.02.2019 10:20

                  07:51 Выучил уже "татар, башкорт, чуваш, мари, удмурт, коми"? Для вас в свое время это и писали.

                  Хорошо! Теперь запомни - все они - волжские народы, у которых есть своя республика (государство).

                  А кто ты, никто не знает, даже ты.

                • Анонимно
                  24.02.2019 16:36

                  Чуваш, мари, татр, русский или иной народ определяется самоиндефикацией самого человека, даже если у него в пятом или шестом поколении родство было чувашское .
                  Создается впечатление, что уже начали политизировать. Тишков только озвучил свою мысль, никаких решений не принято, и уже со всех щелей посыпалось - одни говорят мы не татары, а тептяри, другие мишары, чуваши, ладно ещё кряшены одумались.
                  Так и встает вопрос не случайно ли это, и говоря словами известного телеведущего - НЕ ДУМАЮ.

          • Анонимно
            23.02.2019 13:48

            13 11 в вы почитайте, как происходило отатаривание Чуваш. Есть доступные материалы.

            • Анонимно
              23.02.2019 14:42

              Почитайте, как происходило обрусение финно-угров и тюрок в русских.

              • Анонимно
                23.02.2019 17:17

                14.42 И что? То, что корни у многих русских многогранны, никто и не отрицает. Один из тысячи далеких предков теоретически и тюрком каким-то мог быть, и финно-угром. Что это меняет, если человек растет в российской среде, думает на русском языке, живет им и считает себя русским.
                До революции русских великоросами называли, если кого-то смущает, что именно прилагательное сейчас, можете так к нам обращаться)

                • Анонимно
                  23.02.2019 17:37

                  Не русских называли великоросами, все крещенные народы, которые после обучения на руском языке в советских школах стали называться русскими.

              • Анонимно
                24.02.2019 09:08

                23.02.2019 14:42
                До революции обрусение могло происходить ТОЛЬКО через крещение. т.к. браки между людьми, исповедующими РАЗНЫЕ религии, ЗАПРЕЩАЛИСЬ!

                • Анонимно
                  24.02.2019 10:46

                  09 08 Да верно! И в этом первыми преуспели Татарские Мурзы. Когда сами пришли к Русским князьям. Чтобы служить верой и правдой, не жалея живота своего. Первыми показали пример другим народам.

            • Анонимно
              23.02.2019 18:29

              Возможно происходило отатаривание, да и скрывать, если это так, глупо. Но вы хотите все это взвалить сейчас на татарский народ, как будто оно в 18-19 веках было государствообразующее.
              И татары, и чуваши в Российской империи составляли такие социальные группы, как инородцы и никаких преференций выше ни у кого не было по этническим признакам. По конфессиональному чуваши как православные являлись более в превилегиях

              • Анонимно
                23.02.2019 18:44

                Вот кстати интересно, как может происходить отатаривание, если для этого нужна ежедневная татарская среда и образование на татарском языке. по аналогии с обрусением в городах?

              • Анонимно
                23.02.2019 22:27

                //Но вы хотите все это взвалить сейчас на татарский народ, как будто оно в 18-19 веках было государствообразующее.

                Если Готторпы пришли в начале 19 века, то - может быть. По крайней мере татарский был международным на территории размером с СССР до конца 19 века.

                • Анонимно
                  23.02.2019 22:38

                  Тогда где и когда был в моде французский язык? Лев Толстой много вставлял его в роман Война и мир. Почему-то татарский язык в романе не использовал )))

                  • Анонимно
                    23.02.2019 22:45

                    Толстой изучал татарский в Казане, потому что хотел быть грамотным человеком.

                    Французский был в моде в Питере и Париже. Татарский - в Поволжье (включая Месекеу, на Кавказе и в Азии само собой, от Египта (татарско-турецкий) до Татарского пролива и Маньжурии.

                    • Анонимно
                      23.02.2019 22:51

                      22-45 Давайте еще дальше , До Америки не далеко.Что же вы на Татарском проливе остановились ? Может знаний маловато или богатая фантазия ? А ?

                      • Анонимно
                        23.02.2019 23:12

                        Да, Толстой, действительно учился на восточном разряде Казанского университета, специализировался по кафедре татарско-турецких наречий.

                      • Анонимно
                        23.02.2019 23:12

                        22:51 Как есть. Зачем что-то специально выдумывать?

                      • Анонимно
                        24.02.2019 10:07

                        22:51 А что вы удивлены?

                        Толстой изучал татарский язык в Казане, потому что хотел быть грамотным человеком.

                        • Анонимно
                          24.02.2019 11:05

                          Плохо хотел, раз вылетел из университета.

                          И восточные языки он изучал в КазанИ, а не в КазанЕ, неграмотный!!!

                          • Анонимно
                            24.02.2019 13:09

                            11:05 Толстой очень хотел выучить и выучил в Казане татарский язык, чтобы быть грамотным человеком. Он образец для русских.

                            • Анонимно
                              25.02.2019 20:35

                              24.02.2019 13:09
                              Чтобы стать грамотным, достаточно научиться читать и писать на СВОЕМ языке!

                              • Анонимно
                                25.02.2019 20:46

                                Толстой с Вами не согласен. Он учил татарский язык, чтобы быть грамотным.

                                • Анонимно
                                  25.02.2019 22:38

                                  25.02.2019 20:46
                                  Человек. знающий татарский язык но НЕ умеющий писать, грамотный?

                  • Анонимно
                    24.02.2019 23:20

                    22 38 Реально французский знали не более 1% населения, по "оптимистической" прикидке. В основном образованые богатые дворяне.

            • Анонимно
              23.02.2019 23:39

              "вы почитайте, как происходило отатаривание Чуваш. Есть доступные материалы."

              Сейчас чуваши живут в Татарстане и здесь не происходит никакого "отатаривания " чуваш, татары живут в Чувашии и здесь не происходит никакого "очувашивания" татар, а реально происходит обрусение чуваш и обрусение татар. Скорее всего и раньше было именно так.

              • Анонимно
                24.02.2019 15:33

                23 39 Долой в сторону исторические документы.! Самое хорошее это, якобы, кабы, возможно, скорее всего, вероятно. К сожалению таких Историков становится много.

                • Анонимно
                  24.02.2019 15:46

                  Вы все равно выводы делать не умеете, давать вам их читать - только портить.

        • Анонимно
          23.02.2019 19:01

          12.47 кстати да, когда откололись от Золотой орды ,почему назвали Казанское ханство ,а не Татарское ханство например? Государства назывались по названию народа его населяющего.

          • Анонимно
            23.02.2019 19:11

            Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» .В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы.

            • Анонимно
              23.02.2019 21:13

              19.11 Тарханы =татары=типтарские татары.
              Только так можно обьяснить ,потому как тарханы -кыпчакоязные .

              • Анонимно
                23.02.2019 21:21

                В Российском государстве тарханами называли служилых татар (например, касимовских татар), марийцев, калмыков,мордву, мещеряков, башкир, которые не платили ясака и не получали жалование. У башкир тарханы были потомственные и личные. Освобождённые от налогов и повинностей, правом преимущественного выбора части в башкирских вотчинах, но обязанные нести военную службу.

                По своему социальному статусу тарханы приравнивались к детям боярским.

                Звание передавалось по наследству. Звание получалось за особые военные, дипломатические или другие заслуги. Тарханы могли свободно выбирать и владеть общинной землей, а также пользовались другими государственными льготами.

                У чувашей, до присоединения к Российскому государству тарханами (турханами) назывались мелкие землевладельцы, феодалы.

                Тархан — обельный вотчинник, свободный от всех податей; встарь, иным тарханам давались и несудимые грамоты; ныне остались только почетно, без прав.

                • Анонимно
                  23.02.2019 21:38

                  21.21 А типтарские татары иногда и считаются западными башкирами.И язык у типтарских татар с башкирским произношением.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 21:51

                    21 -38 Вы хотите историю переписать ? Вы кто, историк, лингвист, этнограф ? Когда перестанете людей смешить ? А хотя, валяйте, вам все можно.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 23:38

                      21 51 23022019
                      ВСЯ ИСТОРИЯ рОССИИ СФОРМИРОВАНА В СЕРЕДИНЕ 19 В. В РАМКАХ ЕВРОПОЦЕНТРИСТСКОЙ КОНЦЕПЦИИ "иГА", КОТОРОГО НЕ БЫЛО. оТСЮДА ВСЕ ЛАКУНЫ, НЕСТЫКОВКИ В "ЛЕТОПИСЯХ" И ПРОЧИХ "ДОКУМЕНТАХ" РУССКОЙ И МИРОВВОЙ ИСТОРИИ. тАК ЧТО НАСЛАЖДАЙТЕСЬ МИФОЛОГИЕЙ, СОЗДАННОЙ ЗА 140 ЛЕТ ГОСПОДСТВА ИНОСТРАНЦЕВ В петербургской ан,

                      • Анонимно
                        25.02.2019 12:10

                        23 38 Ну а у вас есть своя история? Которую написали свои летописцы, очевидцы, историки? Где они сами оставили след. Нет. Народ то сформировал я после 1552 года. В формировании которого участвовали чуваши, Черемисы, пленные русские.

  • Анонимно
    23.02.2019 11:46

    Замена татарской идеологии, конституции на фольклор и кухню уже проводится силами ВКТ.

  • Анонимно
    23.02.2019 11:48

    Татарам нужны трёхъязычные школы по всей РФ.

  • Булгарин
    23.02.2019 11:48

    До 1920 года у татар не было своей автономии, но от этого татары не исчезли, наоборот, они достигли в своем развитии понимания необходимости своего государственного образования. И никакие Тишковы и иже с ним это желание и необходимость у татар, да и у некоторых других народов России, не уберут. Не будет своей национальной республики, так будут ждать, когда обстановка будет благоприятствовать его созданию, причем это желание будет намного сильней при отсутствии такого образования. Дождались же революции 1917 года. Дождутся и новой революции. Или чего то еще. И уж точно никаким новым "демократам" не поверят. Для татар будет самым правильным опираться в этом вопросе на внешние силы, а не ждать чего-то от тех, кто придет на смену этой власти. Большая ошибка татар во время революции было в том, что они не смогли найти поддержку за рубежом. Хотя в то время ее, наверное, и найти то было сложно татарам или даже невозможно. Другое дело теперь.

    Русским бы пора как-то понять, что напрягая отношения с татарами, они рубят опору своего государства. Много наций не проблема для страны при правильной политике, а наоборот, благо. Нельзя управлять огромными территориями из одного центра, нельзя управлять народами из одного центра. Нужны гармоничные отношения, а не солдафонские, имперские.

    Еще раз. Распад страны не стоит ожидать и боятся от его народов. Распад страны возможен от развала его экономики, от неразумной внешней политики. Во всяком случае представление государственности татарам пока только способствовало развитию России. Татарстане один из самых продвинутых регионов России. Сделаете ее подобием Самары или Саратова потеряете еще одного ведущего. А это все равно вызовет рост недовольства населения республики, которая и выльется боком центру.

    Иногда, даже думаю, чтобы политика Москвы пришла к своему логическому завершению. Например, как тут написано, и как часто тут пишут в комментариях, убрали Конституцию Татарстана, сделали из республики нечто подобное губернии, разогнали власть тут, посадили, наконец, своих министров, глав районов. Тогда бы это намного больше стимулировало бы и к изучению татарского языка среди татар, и к сплочению народа. Ведь стремление иметь свою государственность уже не уберешь. Народ в своем развитии давно уже прошел этап становления как государствообразующий народ. Из памяти народа не убрать и то, что у татары имели свое государство, и то, что для своего дальнейшего существования как народ им нужна своя государственность.

    Да и ссылка на Францию как то выглядит глупо. Во-первых. как империя она тоже развалилась. И во-вторых, огромные массы народа из бывших колоний устремились во Францию. Это потомки тех, кто поддерживал колониальную политику Франции на своих землях. В итоге теперь в самой Франции вроде бы и нет национальных образований, но уж точно спокойствия и прочности это не прибавило. Ведь те же "желтые жилеты" в своем значительном большинстве и есть те самые недовольные нацменьшинства во Франции. Только вот они уже не знают что им с ними делать. Как бы политика таких как Тишков и Россию не свернула на это путь.

    • Анонимно
      23.02.2019 12:23

      Большие народы всегда хотели ассимилировать маленькие народы чтобы не исходила какая нибудь опасность от них это во всем мире так не только в России .

      • Беркли
        23.02.2019 13:11

        Даже если не "хотели" - ассимиляция в любой стране происходит естественным образом.

        • Булгарин
          23.02.2019 13:44

          Вам бы назвать какие народы в той же Европе исчезли за последнее время в результате ассимиляции. Это хотелки властей. Да, некая часть переходит на сторону большинства. Потому и русских стало в стране почти 80%. Это ведь и часть татар, которые стали русскими. Кстати, многие инородцы даже больше русских русские. Но это никак не говорит о том, что народы исчезают. Они скорее исчезают не в результате такой ассимиляции, а в результате того, что их спаивают сознательно, отрывают сознательно от национальных корней, создают им ужасные экономические условия для проживания. Пример, те же народы Крайнего Севера, откуда идет почти 30-40% поступления в бюджет государства, а местные жители умирают от болезней, от недоедания и от алкоголя, которыми их там просто заливают.

          • Анонимно
            23.02.2019 16:49

            //от алкоголя, которыми их там просто заливают//

            В любом населённом пункте страны имеется магазин. Люди всех национальностей ходят в магазин. Кто хочет - спивается, кто не хочет не спивается. Никто никому ничего не заливает.

            • Булгарин
              23.02.2019 17:56

              Есть некие особенности у разных народов к алкоголю. Например, финны также подвержены к алкоголизму, как и многие народы Крайнего севера. Так в Финляндии, чтобы народ не спился, уже давно ввели сухой закон. А в России и в СССР все наоборот, туда завозят алкоголь в больших количествах, зная это. Вот в этом и разница.

              • Анонимно
                23.02.2019 21:17

                В Финляндии сейчас "сухого закона" нет. И у нас во все магазины владельцы магазинов завозят столько алкоголя - сколько продаётся. Когда покупатели заходят в магазин - продавщицы у них не выпытывают их национальность. Продавщицы смотрят только на возраст и время продажи.

          • Анонимно
            23.02.2019 18:04

            А еще фальсификация при так называемых "переписях".
            Переписи , похоже, только для этого и проводятся, чтобы официально оформить фальсификацию.

            • Анонимно
              23.02.2019 21:33

              +100. И показать как выросло население. В Китае всегда так делали, сначала колонизаторы, потом коммунисты. Имитация хорошего управления и для запугивания соседей: "смотрите, сколько можем поставить под ружже!"

  • Анонимно
    23.02.2019 11:49

    НКА должны иметь гос.-обществ. статус.

  • Анонимно
    23.02.2019 11:51

    Сила татар только в матричном сочетании РТ и региональных НКАТ во главе с ФНКАТ.

  • Галеев Зуфар
    23.02.2019 12:04

    Будет Федерация (РФ) будет и республика Татарстан. Будет республика Татарстан будет союз русских, татар и остальных народов. Переход на чисто административно-территориальный принцип обустройства России, то есть отказ от принципов Федерализма, где административно-территориальное обустройство страны сочетается с национально-территориальным, будет усугублять состояние и положение этно-национальных общностей, а значит и способствовать упадку их языка, культуры и духовно-культурного наследия.
    Стратегия развития татарского народа, как и других народов, будет иметь свою реализацию только при наличии доброй "Политической воли" и претворения в жизнь Федерализма.

    • Анонимно
      23.02.2019 13:13

      Зуфар-эфенди, территориальный принцип не противоречит федерализму, а наоборот.
      У нас ведь проблема в том и заключается, что путают и смешивает национально-культурную автономию и территориальную автономию. А разница большая. Судите сами:
      1. Татарский этнос имеет полное право на национально-культурную автономию, имеет полное право самостоятельно решать вопросы своего образования, науки, культуры и искусства. Но другие народы, очевидно, не относятся к татарской национально-культурной автономии - у них свои языки и точно такое же свои права.
      2. Территориальное образование Республика Татарстан имеет полное право на территориальную автономию, но эта автономия касается всего населения РТ всех национальностей и независимо от национальности. Очевидно, что здесь должен соблюдаться паритет, взаимоуважение и учет мнений, желаний и позиций всех сторон и всех национальностей.

      А если путать и смешивать оба варианта автономии, начинаются проблемы. С одной стороны, 75% татар живет за пределами Татарстана. Они хотели бы принимать участие в татарской национально-культурной автономии - но не выходит, они не получают ни достаточного представительства, ни достаточного участия в принятии решений, ни достаточной поддержки.
      С другой стороны, половина населения территории Татарстана не являются татарами, и попытки "повесить" на них дополнительные обязанности вызывают закономерный и справедливый протест, ведь эти обязанности не связаны с территорией Татарстана, а проистекают из идей татарской национально-культурной автономии, к которой другие народы не относятся.

      Поэтому нужно разделять обе автономии в первую очередь в своем мышлении.
      Вот Татарстан, он общий для всех своих народов и в равной мере принадлежит им всем.
      Вот татарская национальная автономия, она для всех татар мира, большинство которых проживает вне Татарстана.
      Разные вещи, разная ответственность, разные бюджеты.

      • 13.13.
        Встречные вопрос: почему русские не хотят жить в рамках национально-культурной автономии автономии? Кто мешает. Претендуют ведь на сакральность, исключительно, этноцентричность, мол, Россия - страна русских, образно выражаясь.
        Вот, например, меня до глубины души ОСКОРБИЛА инициатива строительства православного храма, главного храма Вооружённых сил.
        Я вот татарин. Как и многие татары свои конституционные обязанности исполнил, в том числе отслужив срочную службу в армии.
        И чо теперь? Исходя из своих тёплых и светлых воспоминаний глубокой юности я должен креститься на этот храм и свечки ставить? Тем более церковь, как известно, у нас отделена от государства ВААЩЕ.
        Я татарин, а должен себя "русским солдатом" что ли называть? Ну разве это не дебилизм?
        Никогда этого не будет. Зарубите себе на носу.

        • Анонимно
          23.02.2019 14:53

          Про храм верно.Или всем или никому.Ну а насчёт автономии это не пройдёт русских даже Батый в резервацию не смог загнать.Поэтому жить мы будем везде где захотим .Кстати как же как и вы и остальные 200 национальностей.

        • Анонимно
          23.02.2019 15:13

          Габдель, у вас банальная и скучная клоунада. Никто вас не заставляет креститься и называть себя русским.

          Добрый вам совет: перестаньте исходить на яд по любому пустяку. У вас деструктивное мышление, сплошная обиженность, а надо мыслить конструктивно. Вам не подходит православный храм Вооруженных сил? Постройте тенгрианский храм Вооруженных сил, мечеть Вооруженных сил, священную рощу Вооруженных сил - что вам больше по душе.
          Созидайте сами, а не обижайтесь на других.

        • Анонимно
          23.02.2019 16:52

          //Исходя из своих тёплых и светлых воспоминаний глубокой юности я должен креститься на этот храм и свечки ставить?//

          Никто вас не заставляет креститься. И храм строится не на государственные деньги. Туда будут ходить во внеслужебное время те, кому это надо. Успокойтесь. Вам не надо - вы ходить не будете.

          • Анонимно
            23.02.2019 17:32

            А вчера по телевизору показали попа-полковника, он служит в Казанском танковом училище и крестит (освящает) всех подряд. Между прочим, у нас государство светское, где религия отделена от государства. Но это только на словах, на деле государство во всю подыгрывает РПЦ.

            • Анонимно
              24.02.2019 15:10

              Есть и поп тоже полковник,. Герой СССР. И какой вред вам? На личном примере воспитывает молодёжь.

              • Анонимно
                24.02.2019 15:43

                Его личный пример ему только интересен, не надо всех забрызгивать.

              • Анонимно
                24.02.2019 19:01

                А моя молодежь мусульманская, им это зачем?

                • Анонимно
                  24.02.2019 19:59

                  (((А моя молодежь мусульманская, им это зачем?))) Как это зачем ??? Что за вздор ? Духовно богатыми и смелыми будут.

                  • Анонимно
                    24.02.2019 20:58

                    У них и так с избытком, и духовного богатства, и смелости, обойдутся без попов.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 21:51

                      Нет, нет вы ошибаетесь Раз они там есть, значит так надо. Духовности и смелости много не бывает

              • Анонимно
                24.02.2019 19:03

                "Героев СССР" нет, есть Герои Советского Союза. У этого попа точно нет такого звания.

                • Анонимно
                  24.02.2019 19:57

                  19-03 Опять нужно вас учить. Вот читайте и больше глупости несусветные не пишите !!!!\\\\\\\\\\\\\\\Валерий Анатольевич Бурков (с 2016 — монах Киприан, род. 26 апреля 1957, Шадринск, Курганская область, РСФСР, СССР) — советский авиационный военный штурман, Герой Советского Союза (1991), советник Президента Российской Федерации (1991—1993), полковник.В 2016 году Валерий Бурков принял монашество с именем Киприан[5]. Монашескую службу несёт в православном мужском монастыре города Кара-Балта Жайылского района Чуйской области Киргизии.////
                  Прочитали ? Ну и молодец !

                  • Анонимно
                    24.02.2019 21:01

                    Ну пусть себе в монашестве пребывает, зачем он лезет в военный вуз светского государства, где учатся атеисты и мусульмане тоже. Это очень печально, что государство потакает религиозному мракобесию.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 21:25

                      Откуда вы знаете что мусульманам в военном вузе не нужен поп? Да и не все татары мусульмане. Вы об этом не знали? Вон в Москве очень много православных татар. Наверное их не будете учить уму и разуму?

          • Анонимно
            23.02.2019 17:37

            на государственные они строятся.

      • Анонимно
        23.02.2019 14:28

        Республика Татарстан да, общий для всех ее народов и в равной степени принадлежит им всем. Но!
        Республика Татарстан, и только она, предназначена для создания средств сохранения и развития культуры татарского народа, тогда как у других народов РТ есть свои республики (государства), которые предназначены для создания таких средств. А РТ (что прописано в ее конституции) обязана обеспечивать всем не татарским народам использование этих средств, созданных их головными республиками (государствами).
        Поэтому РТ является бесценным достоянием именно татарского народа. Тогда как другим народам РТ существование РТ, как национальной республики, не является ценностью.

        • Анонимно
          23.02.2019 15:42

          14.28 Если анализировать, почему, в нарушение ст. 57 Конституции РТ не обеспечивает сохранение и развитие культуры татарского народа, то получается из-за того, что татарский народ не имеет своего полномочного представителя, который мог бы потребовать от властей РТ и контролировать процесс этого обеспечения.

        • Анонимно
          23.02.2019 19:40

          опять про какие-то свои республики! все республики свои для всех проживающих, с равными правами, без преимуществ кому-либо, еще и термин какой-то про головные республики?

          • Анонимно
            24.02.2019 00:01

            19.40 Республики (государства) во всем мире существуют, поскольку их народы имеют какие-то особенности. Особенностью РТ является сохранение и развитие культуры татарского народа. Поэтому для всех татар мира РТ- своя республика. При этом РТ является своей для всех ее граждан. Но эти граждане знают особенности республики, что это Татарстан и что он, и только он, по своей Конституции, на государственном уровне обеспечивает сохранение и развитие культуры татарского народа.

      • Анонимно
        23.02.2019 14:40

        Где образование на татарском языке в Татарстане?

        • Анонимно
          23.02.2019 15:23

          Вот и вы все перепутали.
          Образование на родном языке нужно людям, а не квадратным километрам земли.
          Образование на татарском языке должно быть у татар. У татар, а не в Татарстане. Такой акцент должен быть, так правильно. 75% татар вне Татарстана, о них надо помнить, их надо ценить.

          Если татары живут в Москве и хотят образование на родном языке - надо предоставить.
          Если чуваши живут в Казани и хотят образование на чувашском - тоже надо предоставить.

          • Анонимно
            23.02.2019 16:13

            15.23 Однако же сама Россия сохраняет русский язык именно за счет наличия своей территории и ревностной охраны своих границ. Автор ответил на эту тему, что ни семья, ни культурная автономия не помогут, если не будет создаваться прочная языковая среда. Поэтому не надо блефовать и проводить мягкую ассимиляцию теми же тишковскими методами.
            Как видим, что даже в РТ страной созданы условия для отсутствия высшего и среднего образования на татарском языке. А в Москве его не будет также, как не разрешают строить мечети, это показательный пример.

          • Анонимно
            23.02.2019 16:35

            Не забалтывайте. Где образование на татарском языке в Татарстане?

            • Анонимно
              23.02.2019 17:08

              Нет заказчика, вот и нет.

              • Анонимно
                23.02.2019 17:25

                Согласен. Заказчиком должен быть татарский народ. Но РТ, вопреки своему смыслу, до сих пор не создала органов выражения и полномочного представительства татарского народа, из-за чего теряет свою суть и теряет сам татарский народ. Но ведь с таким умным видом, ни чиновники, ни депутаты Госсовета РТ, об этом простом выводе догадаться не могут.

                • Анонимно
                  23.02.2019 17:42

                  17:25 откуда набежали эти натравливатели "до сихпорнесоздано"?

                  У татар есть представительства - Президент РТ, Госсовет РТ, депутаты Госдумы, общественные организации.

                  Мешает образованию татар на татарском языке - федеральный центр.

                  Вы сами видите - среднее образование на татарском родном и государственном ограничено 9 классами (в Казани- вообще нет), высшее образование - отсутствует.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 19:43

                    высшее образование на 22 нацязыках? это реально?

                  • Анонимно
                    23.02.2019 23:49

                    17.42 Ни один из перечисленных вами не является полномочным представителем татарского народа. Таковым может быть только съезд татарского народа или уполномоченный съездом орган.

                    Мешает образованию татар на татарском языке, в первую очередь, отсутствие контроля над чиновниками со стороны татарского народа. Чиновники не выполняют требований конституций РТ и РФ в отношении татарского народа. А механизма контроля со стороны татарского народа, как субъекта этих конституций, нет.

                    Поэтому и стали возможными все современные проблемы татарского народа.

                • Анонимно
                  23.02.2019 17:42

                  Уровень знаний не позволяет.

                • Анонимно
                  23.02.2019 21:21

                  //Заказчиком должен быть татарский народ//

                  Да, каждая семья сама решает на каком языке обучать своего ребёнка. Пока большинство татар не хочет отдавать своих детей даже в имеющиеся татарские гимназии.

              • Анонимно
                23.02.2019 17:38

                Заказчики есть - все республики.

                • Анонимно
                  23.02.2019 18:15

                  Простите, про стратегию всех республик не слышали.

                  • Анонимно
                    23.02.2019 18:38

                    Заказчики образования на государственных языках республик - все республики. Федцентр пока мешает.

          • Анонимно
            23.02.2019 23:01

            15.23 Если татары живут в Москве и хотят образование на родном языке-надо предоставить.
            Также для чувашей ...
            Но для этого надо возможности т.е.1)Подготовка учителей тат.языка .
            Где в каком ВУЗе эти учителя будут готовиться ?В МОСКВЕ -для этого нужны преподаватели в московских ВУЗах ???
            Остается только в Казани в условиях Тат.республики .
            2)Надо печатать учебники по тат.языку,метод.пособия и т.д.То есть нужны специалисты ,чтобы эти учебники могли составить,напечатать.Это можно реально только в условиях республики.
            И для чуваш таких специалистов,учебники можно сделать только в условиях Чувашской республики.

  • Анонимно
    23.02.2019 12:28

    Нужно финансирование Стратегии народа и ответственные на высоком уровне за каждый раздел. Если отдать все ученым и общественным формированиям с их расплывчатой коллективной ответственностью, то получим в итоге через годы как заумные учебники татарского языка и сабантуи с концертами.Из татарских сел народ потихоньку разъезжается из за работы.

    • Анонимно
      23.02.2019 13:27

      Конечно нужно финансирование,офисы,джипы и секретарши.Ну и ответственный нужен для подведения итогов, и составления красивых графиков и отчётов.Ну бухгалтерия нужна для составления ведомостей на зарплату.А учёные или общественники раздербанят только пианино на балалайки и все голодными останутся.

  • Анонимно
    23.02.2019 13:50

    Тоже пришел к мысли, что Госсовет РТ занимается не главным своим предназначением в соответствии со смыслом республики сохранять и развивать культуру татарского народа. Это привело к нарушению требований статьи 57 Конституции РТ в части, что РТ обеспечивает сохранение и развитие культуры татарского народа.
    Как татарин, требую рассмотрения на Госсовете РТ этого вопроса, а также вопроса создания механизма реализации конституционных прав татарского народа. В частности, механизма востребования своих прав и интересов татарским народом, а именно проведения съезда и создания полномочного представительства татарского народа.

    • Рашид
      23.02.2019 18:28

      13:50 Хоть бы организовали ежегодный мониторинг владеющих татарским языком с публичным освещение результатов. О чем можно говорить не владея ситуацией.

    • Анонимно
      23.02.2019 19:46

      Госсовет РТ должен представлять интересы всех жителей республики, а не только татар

      • Рашид
        23.02.2019 19:59

        19:46 Для всех остальных это будет уже масло масляным. Других Госсовет России представляет прекрасно в лице всего аппарата центральной власти страны и законодательной и исполнительной. Оставьте нам то хоть что-то))).

        • Анонимно
          23.02.2019 20:57

          какое масло масляное? понятно, что есть госдума, но каждый живет на своем конкретном месте, где его власть должна поддерживать

          • Анонимно
            23.02.2019 21:42

            А чем тебя власть не поддерживает?

          • Рашид
            23.02.2019 22:15

            20:57 И татары по такой логике живут на своём месте по всей России, но когда идёт разговор о поддержке наших потребностей говорят что нас тут 22 или 122 народа и всем не угодишь, и учителей в каждую школу не пригласишь. Ты об этом не знал... не...?))). И уходят татары носы повесив, логично же, как можно требовать чего то не на своей земле, в надежде что в Татарстане все нормально, где наша земля. Но не тут то было, тут встаёт со стула Миша щеглов и рубаху рвёт - да яяяя!!!... вы чегооо, я русский в седьмом поколении и Татарстан моя земля....))) Опять татары уходят носы повесив с губами, а ведь действительно мы вместе живём столько лет, что тут скажешь. А татарский язык, считай народ, сокращается в геометрической прогрессии. Без всякой надежды на развитие в условиях отсутствия подготовки учителей, применительной практики в жизни республики и экзаменов на русском языке всю дорогу на пути к знаниям.

            • Анонимно
              23.02.2019 23:15

              и все-таки Татарстан - это земля всех, кто на ней проживает, независимо от национальности

              • Анонимно
                24.02.2019 13:11

                Татарстан - в первую очередь государство всех татар, Мари Эл - государство всех мари, Чувашия - государство всех чувашей и т.д. Это прекрасно!

                • Анонимно
                  24.02.2019 16:06

                  Татарстан и др. республики- не государства, , субъекты РФ

                  • Анонимно
                    24.02.2019 16:17

                    Татарстан - в первую очередь государство всех татар, Мари Эл - государство всех мари, Чувашия - государство всех чувашей и т.д. Это прекрасно!

                    И Субъекты РФ.

                    • Анонимно
                      24.02.2019 16:40

                      Это не "государства" - а обычные регионы России.

                      Конституционный суд РФ в своём решении отметил, что слово "государство" применительно к республикам имеет "формальный характер".

                      • Анонимно
                        24.02.2019 23:53


                        16 40
                        "Формальный характер" - это ермин такой? Юридический?

      • Анонимно
        23.02.2019 23:30

        19.46 Госсовет РТ и представляет интересы всех жителей РТ. При этом он должен обеспечивать положения Конституции РТ. В частности относительно татарского народа то, что указано статье 57. Но Госсовет РТ не делает этого в отношении татарского народа, не обеспечивает механизмами сохранения и развит