Общество 
3.03.2019

«Это было фактически кукольное представление»: профессор Гилязов о курултае в Грайфсвальде

Ровно 75 лет назад татарские активисты во главе с Шафи Алмасом собрались на съезд «представителей народов Идель-Урала». Что это было?

С 3 по 5 марта 1944 года в Грайфсвальде около 200 делегатов съехались на курултай, организованный «татарским представительством» в Германии. Это собрание окутано ореолом мифов и тайн, а сами участники провозгласили себя правопреемниками «Милләт Мәҗлесе» 1917-го. Директор Института татарской энциклопедии Искандер Гилязов специально для «БИЗНЕС Online» рассказывает о контексте этого события и объясняет, как Третьему рейху фактически не удалось поставить себе на службу татар.

Искандер Гилязов объясняет, как Третьему рейху фактически не удалось поставить себе на службу татар Искандер Гилязов объясняет, как Третьему рейху фактически не удалось поставить себе на службу татар Фото: «БИЗНЕС Online»

«К КОНЦУ 1943 ГОДА СТАЛО ЯСНО, ЧТО ЗАТЕЯ С СОЗДАНИЕМ ВОСТОЧНЫХ ЛЕГИОНОВ ПРОВАЛИЛАСЬ»

Вообще, это событие было очень противоречивым и двояким. Очевидно, что в условиях нацистской Германии вряд ли могло быть организовано и проведено абсолютно свободное и независимое собрание. Конечно, это была большая отрежиссированная политическая игра.

Но сначала к предыстории. Нужно учитывать, что во время войны Германия пыталась использовать в своих интересах нерусские народы СССР, хотела поднять их на борьбу с Советским Союзом. Прежде всего упор был сделан на тюрко-мусульманские народы,  поскольку считалось, в том числе и немецкими учеными, политиками и дипломатами, что эти народы по сути своей колониальные, а потому настроены не только антибольшевистски, но и антирусски. Именно на них была определенная надежда, поскольку война затянулась, а планы молниеносной победы Гитлером не были реализованы.

Поэтому в конце 1941 – начале 1942 года началась авантюра с созданием так называемых Восточных легионов. Поначалу немцы сделали упор только на военный фактор, на возможность использования этой самой военной силы, причем цинично, очень четко немецкие документы заявляют, что это было сделано для того, чтобы сберечь немецкую кровь. Легионеры должны были фактически являть собой пушечное мясо. Это была, конечно же, во многом вынужденная мера.

Подчеркну также, что привлечение представителей тюрко-мусульманских народов в качестве военных «союзников» соответствовало политическим и идеологическим представлениям, господствовавшим в Третьем рейхе: ислам считался антиеврейской религией и поэтому потенциально мог быть использован. Свое мнение у нацистских теоретиков было и относительно идеологии тюркизма (пантюркизма), популярной тогда в среде тюркских народов на некоторых этапах исторического развития. Нацисты видели своеобразное родство между национал-социализмом и тюркизмом. Вот так они размышляли, и по большому счету это все было не искренне, это была очень лицемерная авантюрная игра.

Но, повторю, поначалу немцы делали упор на военный фактор, и серьезного акцента на идеологические и политические моменты не было. Поставили туманную цель совместной борьбы с большевизмом с оружием в руках «за освобождение родины». Идеологически это было очень и очень куце.

В итоге были созданы Восточные легионы, подразделения из народов Средней Азии, Кавказа, Поволжья, Приуралья, в том числе и известный нам легион «Идель-Урал». Это уже отдельная большая тема для разговора. Пик активности в создании Восточных легионов пришелся на 1942 – начало 1943 года. Потом эта идея фактически рухнула, так как Восточные легионы не показали тех боевых качеств, которых от них немцы ожидали. Там были знаменитые восстания, например, 825-го «идель-уральского» батальона, которое произошло в Беларуси, где бо́льшая часть легионеров перешла к партизанам. После того, как проявилась их ненадежность, легионеров стали использовать на охранной службе, строительных работах, перевели в разные регионы подальше от линии фронта. Эта идея практически заглохла, когда ближе к концу войны их перевели во Францию для борьбы с союзниками. Были, конечно, и те, кто оправдал немецкие ожидания, — туркестанские батальоны, азербайджанские, но в целом к концу 1943 года стало ясно, что затея с созданием Восточных легионов в составе вермахта провалилась.


«ГИТЛЕРОВЦЫ ИСКАЛИ КАКИЕ-ТО ВАРИАНТЫ»

Тут надо вспомнить, что в реализации этой идеи наблюдались и конфликты между разными инстанциями Третьего рейха, там тоже было все очень сложно и запутано. Структуры активно конкурировали друг с другом — военные, гражданские, отдельные персонажи, близкие к Гитлеру, — все противоречили друг другу, подставляли. Осиное гнездо еще то.

И вот примерно в таких сложных условиях и было принято решение, что теперь необходимо сделать упор на политико-идеологический момент для привлечения на свою сторону представителей тюрко-мусульманских народов. Чего от этого ожидали — не совсем понятно. Идет война, вроде бы на первый план должен выходить военный фактор…  При Восточном министерстве (Министерстве по делам оккупированных восточных территорий) Альфреда Розенберга были созданы различные национальные Посредничества, которые занимались военнопленными, легионерами, людьми тех национальностей, представители которых оказывались на территории Германии.

Посредничества являлись чисто германскими учреждениями в составе упомянутого министерства, при них постепенно сформировались так называемые национальные комитеты, которые фактически являлись национальными политическими организациями, но под жестким контролем Посредничеств и, естественно, других структур Третьего рейха. Немцы в национальных комитетах видели подчиненных и союзников, на которых в определенной ситуации можно положиться и возложить на них какие-то задачи. Но сами национальные комитеты оценивали себя намного выше, видели себя «правительствами в изгнании». Тут, конечно, нельзя забывать и особенности нацистской теории, которая была абсолютно расистской: согласно ее постулатам, все народы, являвшиеся не арийскими, считались неполноценными. От этого, в принципе, нацисты на тот момент никуда не отошли, но поскольку война развивалась не так, как хотелось бы им, гитлеровцы искали какие-то варианты, чтобы опираться и на другие силы.

«Наиболее масштабным мероприятием, организованным татарским представительством в Германии в годы войны, следует признать курултай (съезд) представителей народов Идель-Урала, который состоялся в городе Грайфсвальде 3–5 марта 1944 года. Материалы этого собрания, высказывания делегатов, оставшиеся во многом лишь декларацией, позволяют, однако, наиболее точно отразить политические представления лидеров татарского национального движения в Германии периода Второй мировой войны

На курултай собрались около 200 делегатов, прежде всего от Волго-татарского легиона и посредничества. Для заседаний было выделено самое большое в Грайфсвальде помещение городского собрания. Понятно, что на курултай получили приглашение многие важные немецкие чиновники из Восточного министерства, офицеры Восточных легионов…»

Искандер Гилязов «Легион „Идель-Урал“»

Сначала лидером татарского национального представительства или национального комитета короткое время был Ахмет Тимер — известный ученый-тюрколог,  который впоследствии очень долго работал в Турции. Один из эмигрантов, он, кстати говоря, защитил диссертацию в Гамбургском университете 17 июня 1941 года — за пять дней до начала Великой Отечественной войны. В этом представительстве сотрудничали различные эмигранты, состав его был довольно-таки пестрым. Позднее случилась неприятность: Тимер ввиду своей неопытности вмешался во внутренний конфликт в туркестанском представительстве, в конце концов был за это раскритикован, он в итоге обиделся и уехал из Германии в Турцию.

К руководству этого национального представительства был привлечен Шафи Алмас, настоящее имя которого — Габдрахман Шафиев. Он политикой по большому счету никогда не занимался, был коммерсантом, имел недвижимость в Турции, Карлсбаде (Карловых Варах), Берлине. Еще в годы Гражданской войны из России перебрался в Турцию, имел турецкий паспорт. Какое-то время даже работал в турецком посольстве в Москве, но в политике все же являлся случайным человеком. Можно полагать, что по ходу дела он втянулся, немцы его привлекли к сотрудничеству. Он говорил по-немецки, был для немцев человеком подходящим с точки зрения характера — покладистый, управляемый, предсказуемый, да еще любящий закладывать за воротник. Ему, видимо, понравилось считать себя вождем, лидером, его татары называли «юлбашчы». Алмас и национальный комитет (его еще называют условно «комитет Идель-Урал»), работал ни шатко ни валко, какими-то серьезными делами и не запомнился, да и татар было не так много в Германии: легионеры, эмигранты, работники на предприятиях

Грайфсвальд, Германия Грайфсвальд, Германия Фото: общественное достояние, commons.wikimedia.org

«НЕМЦЫ НИ РАЗУ И НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО ПРЕДОСТАВЯТ ТАТАРАМ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ»

Единственным крупным мероприятием этого представительства стало проведение того самого курултая в начале марта 1944 года в городе Грайфсвальде. Три дня там происходило очень помпезное мероприятие, которое было шикарно обставлено, около 200 делегатов в нем участвовали, впоследствии была издана брошюра с материалами курултая на татарском языке латинскими буквами.

Это, конечно, было фактически кукольное представление, хотя и красиво обставленное. Что его участники могли решить и что они могли по большому счету заявить? Когда на дворе 1944 год, в принципе, всем все понятно — и немцам, и всем остальным, — что ситуация повернута совсем в другом направлении. Чего ожидали немцы перед ее началом? Татары говорили то, чего от них ждали, находясь, конечно, в жестких рамках. Но в вопросах чисто национальных они рассуждали достаточно свободно. Это показывают материалы курултая. Немецкие гости ничего конкретного не говорили о будущем, которое Германия планирует для народов СССР, то есть они не говорили о независимых государствах. Немцы ни разу и нигде не говорили, что предоставят татарам и башкирам государственность. Они могли рассуждать о многом — о совместной борьбе с большевизмом, о свободе, об освобождении родины, то есть терминология была разнообразная, но нигде не было: «Вы в будущем построите свое национальное государство».

«Именно немецким гостям съезда и было предоставлено право первыми выступать с речами. К делегатам обратился генерал Ральф фон Хайгендорф, который больше говорил об „углублении германо-татарского сотрудничества“, о том, что создаваемое национальное представительство „должно пробудить в легионерах истинный дух борьбы“, что только „германская победа может принести счастливое будущее для татарского народа“, что лишь после того „наши товарищи из Идель-Урала смогут вернуться на освобожденную родину к своим семьям и в последующие мирные годы будут развивать истинные дружеские отношения между немецким и татарским народами“. Обратим внимание — в выступлении генерала „счастливое будущее“ татарского народа представлено в полном тумане…»

Искандер Гилязов «Легион „Идель-Урал“»

Если посмотреть на выступления татарских участников этого съезда, то, если абстрагироваться от конкретной политической ситуации, с некоторым удивлением можно обнаружить, что выступления были на 90 с лишним процентов демократичными по своему содержанию. Там нет практически идеологии национал-социализма, реверансы в эту сторону, конечно, есть — различные славословия и благодарности в адрес Адольфа Гитлера и «великой Германии». Но вот этих главных постулатов национал-социалистической теории мы там не видим. Там речь идет о национальных проблемах, о национальной борьбе, о национальных перспективах. Во многом эти положения и мысли повторяют то, что татарские политики обсуждали активно в период событий 1917–1920 годов. Причем абсолютно ясно было сказано о том, что курултай является правопреемником «Милләт Мәҗлесе» 1917 года, то есть там в в выступлениях и документах речь шла о национальных богатствах, о демократическом развитии, о языке, культуре, религии, о том, что в свободном будущем государстве Идель-Урал все народы будут равноправны.

Речь шла в общем о демократических принципах построения государства — это вроде бы, с одной стороны, странно, а с другой стороны, вполне понятно. Среди организаторов и участников курултая не было особо крупных теоретиков — сам Алмас особым теоретическим талантом не отличался, так что во многом обсуждавшееся и заявляемое на курултае — это перепевы вполне демократических идей, которые были порождены татарским национальным движением в период революции и гражданской войны.

«Только затем председательствовавший в первый день заседаний Айтуган (сведений о нем, равно как и некоторых других выступавших под псевдонимами у меня нет) представил слово «избранному делегатами и признанному германским правительством руководителю тюрко-татар» Шафи Алмасу, который выступил с объемным докладом под девизом «Сила единой нации — в единстве воли, в верности избранному пути».

Искандер Гилязов «Легион „Идель-Урал“»

Многие взгляды и идеи, которые упоминались на курултае, взяты из политического багажа Гаяза Исхаки. Сам Исхаки для немцев в период Второй Мировой войны был персоной нон грата «Многие взгляды и идеи, которые упоминались на курултае, взяты из политического багажа Гаяза Исхаки. Сам писатель для немцев в период Второй мировой войны был персоной нон грата» Фото: общественное достояние, commons.wikimedia.org

«ОТДАЧИ И ПРОДОЛЖЕНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ ЭТИХ ИДЕЙ НИКАКОЙ НЕ БЫЛО»

Самое забавное, что многие взгляды и идеи, которые упоминались на курултае, взяты из политического багажа Гаяза Исхаки. Сам писатель для немцев в период Второй мировой войны был персоной нон грата — в документах такие сведения есть, я их видел, когда в свое время работал над этой темой. Исхаки неоднократно просился приехать в Германию в самом начале войны, чтобы помочь, как он сам писал, «своим соплеменникам, оказавшимся в плену», причем он упирал на то, что у него есть опыт проживания в Германии, что он издавал здесь журнал в 1930-е, но Исхаки был признан официальными немецкими властями человеком неблагонадежным, и ему просто не дали разрешение на въезд в Германию. Соответственно, в материалах курултая его имя ни разу не упоминается.

«Итоговое „Решение заседаний тюрко-татар Идель-Урала“ было не таким объемным… В его преамбуле речь идет об общих устремлениях народов Поволжья и Приуралья, которые почти 400 лет живут „под русским господством“ и не теряют надежды на восстановление своей государственности. По мнению авторов решения, тюрко-татары „сейчас получили новый шанс для своей самостоятельности: они нашли могучего друга в лице великой Германии“. В их изложении „день уничтожения большевизма принесет самостоятельность народам Идель-Урала“. Для достижения этого в 1942 году был образован Волго-татарский легион и „наше национальное объединение во главе с господином Шафи Алмасом“».

Искандер Гилязов «Легион „Идель-Урал“»

Так получилось впоследствии, что этот курултай конституировал создание «Союза борьбы тюрко-татар Идель-Урал». Хотя он получил такое название, но в нем принимали участие представители других народов, проживавших в Поволжье и Приуралье, которых объединяла идея государства Идель-Урал: и чуваши, и марийцы, и удмурты, и мордва.

Вероятно, следует вспомнить, что, когда  проект штата Идель-Урал разрабатывался и выдвигался в конце 1917 – начале 1918 года, он не являлся сепаратистским проектом, у нас многие об этом просто забывают. Это была совершенно здравая идея штата Идель-Урал в составе Российского демократического государства, демократической федерации, и уже тогда она привлекала представителей разных народов. И во время Второй мировой войны, когда был создан «Союз борьбы тюрко-татар Идель-Урала», в его состав включились не только татары и башкиры — вспомню, например, что большую активность проявлял чуваш Иван Скобелев, некоторые другие персонажи.

«Татарское национальное движение в Третьем рейхе, конституированное лишь в последние годы войны, осталось во многом замкнутым в себе, не получив ожидаемого резонанса даже у своих соплеменников в других странах. И все же можно отметить, что татарским представителям позволялось обсуждать очень широкий круг политических вопросов, планировать все перспективы „будущего независимого государства“ — немецкая сторона хорошо понимала эфемерность многих высказанных проектов».

Искандер Гилязов «Легион „Идель-Урал“»

Сам съезд шел на татарском, немецком, думаю, что и на русском языках, стенограмма же велась по-татарски. Курултай, бесспорно, любопытное мероприятие, которое показывает, как в тех противоречивых, жестких условиях нацистской Германии делегаты сравнительно свободно обсуждали актуальные  национальные вопросы. Но реальной отдачи и продолжения, реализации этих идей никакой не было, этого и не могло быть в силу понятных причин. Это была все-таки нацистская Германия, это был конец войны, когда многие уже задумывались не о «высоких материях», а элементарно о том, чтобы сохранить свою жизнь. Скажем, сам Алмас был достаточно практичным и хитрым человеком  он успел перебраться в Турцию уже в начале 1945-го.

Искандер Гилязов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (319) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.03.2019 13:44

Флаги армии генерала Власова (Русской освободительной армии РОА) в общем порядке были брошены в общую кучу флагов поверженных армий в ходе Парада победителей в 1945 году!

Наши деды бросали флаги поверженных врагов и плевали на них!

  • Анонимно
    3.03.2019 09:30

    Удивительно - "независимость" татарам и другим народам Поволжья "давали" то марксисты, то нацисты.
    Может потому что и марксизм, и нацизм "зародились" в Германии?
    Но все вмешательства во внутренние дела России и марксизма, и нацизма приносили всем народам России только многомиллионные жертвы.

    • Азат Д
      3.03.2019 10:08


      Германия? Это про Гольштейн Готторпов, что правили Россией после Петра?

      • Анонимно
        3.03.2019 10:46

        Азат Д

        Бандера сидел сначала в польской тюрьме, потом в немецкой, потом в советской

        • Анонимно
          3.03.2019 11:03

          В советской - не сидел.

        • Анонимно
          3.03.2019 11:53

          Повтор.Невежественному Д 10:46, надо не фейки стучать с дивана,а документы и книги читать.Бандера,после кратковременеых отсидок у поляков и немцев, устроил геноцид евреев, поляков и русских.В советской тюрьме как утверждает это Д,он не сидел,там бы его сразу к стенке поставиои. Тем,кто не Д, а читающим не только свои комментюки но и литературу,советую посмотреть книги или набрать в поисковике термины :Волынская резня и дивизия СС ГАличина.Но на ночь, лучше все это не читать.

          • Анонимно
            3.03.2019 13:12

            Бандера никакого геноцида не устраивал, поскольку до конца 1944 сидел в немецком концлагере, а когда вышел, геноцидить уже невозможно было никого. По сути, Бандера был лидером национально-освободительного движения Западной Украины. Волынская резня- это украинцы резали поляков. Вы так переживаете за поляков? Я абсолютно уверен, что вам плевать на поляков, наверняка про себя думаете, что так им и надо. Так что не надо тут лицемерить.

            • Анонимно
              3.03.2019 13:45

              Бандеролюбу 13.12.Сидя в т.н.тюрьме Бандера отдавал приказы своим головорезам через связников.Касаемо убийств мирных жителей ,мне одинаково отвратительны зверстса немцев,украинцев,поляков и пр.В т.ч.и то, что творили чехти и поляки над намцами депортируемыми из Судетов и Силезии.

              • Анонимно
                3.03.2019 14:54

                13:45 Ну да, голубиной почтой отправлял кровавые приказы. Телевизор ещё и не такое внушит.

        • Анонимно
          3.03.2019 12:08

          Повтор еще раз.Этот азат Д 10:46, неевежда или провокатор.Бандера после кратких отсидок у поляков и немцев устроил геноцид евреев,поляков и русских.В советской тюрьме ,как утверждает этот Д не сидел, там его сразу за все злодеяния поставили бы стенке.Тем кто читает не тольао свои крмментюки как Д, советую набрать в поисковике термины волынская резня и дивизия СС Галичина. Но материал этот на ночь лучше не читать, кошмары будут сниться о том что проделывала эта бандеровская мразь,особенно над детями и женшинами.

        • mad big
          3.03.2019 18:29

          Графоман! Учите историю!!!

      • Анонимно
        4.03.2019 00:53

        3.03.2019 10:08
        Почему то эти "Гольштейн Готторпы" воевали с немцами в 1756-1763; 1812-1913; 1914-1917 годах! В 1945 г. Берлин был взят русскими в ТРЕТИЙ раз! Первый раз -в 1760 г., второй - в 1813 г.

    • Анонимно
      3.03.2019 10:21

      Азат Д

      В армии Власова служило больше миллиона человек

      • Анонимно
        3.03.2019 10:51

        Они все власовцы после войны были осуждены на 10, 25лет. В прошлом году одного легионер из Идель - Урал из Татарстана приравняли к ветеранам войны. Вот это да!!!

        • Анонимно
          3.03.2019 11:08

          Азат Д

          Выявленные среди власовцев лица немецкой, калмыцкой, чеченской, ингушской, балкарской, карачаевской, греческой и крымско-татарской национальностей были переведены на спецпоселение навечно (в 1954 году это постановление отменили). Другие освобождались по мере завершения строительства того или иного объекта. Окончательно этот контингент спецпоселенцев перестал существовать осенью 1955 году после выхода хрущевской амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны. Так, бывшие участники РОА, получив на руки новый паспорт, фактически с чистого листа начинали очередной этап своей жизни. Теперь никто не мог указать на них как на предателей Родины.

          Источник: Что стало с бывшими власовцами после войны

        • Моисей
          3.03.2019 11:18

          Смутно помню как дед рассказывал про бои в Праге в 45 с власовцами
          В плен не брали их

          • М.К.
            3.03.2019 12:38

            Не было боев, с власовцами

            • Анонимно
              3.03.2019 12:46

              «Боевое крещение» Русской освободительной армии состоялось 9 февраля 1945 года. Ударная группа полковника И. К. Сахарова в составе трех взводов, сформированная из добровольцев батальона охраны, учебного лагеря Дабендорф и юнкерской роты, совместно с немецкими войсками принимала участие в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, которая заняла оборону в районе Одера около населенных пунктов Нойлевин, Карлсбизе и Керстенбрух. В результате боя командование 9-й армии смогло вечером 9 февраля доложить группе армий о занятии Нойлевина, южной части Карлсбизе и Керстенбруха после «ожесточенных штурмовых боев с врагом, который стойко и упорно держался в сильно укрепленных зданиях». Действия РОА были высоко оценены немецким командованием. 7 марта 1945 г. рейхсминистр Йозеф Геббельс в своем дневнике отметил «выдающиеся достижения отрядов генерала Власова»[15]. Успех под Вриценом заставил снова обратиться к мысли об использовании боевой мощи РОА для укрепления Восточного фронта, на котором положение было особенно угрожающим. 9 февраля 1945 года Гиммлер сообщал Гитлеру: «В настоящее время я буду больше применять эти русские подразделения». С этой целью в группу армий «Висла» были переброшены из Мюнзингена 10-й и 11-й истребительно-противотанковые дивизионы из состава 1-й дивизии РОА[16].


              Солдаты Русской освободительной армии, 1944
              20 марта, на фоне февральских успехов, перед РОА была поставлена задача захватить и оборудовать в качестве опорного пункта плацдарм на восточном берегу Папенвассера между Кепицем и Штепеницем и обеспечить проход судов по Одеру у выхода в штеттинский порт[17][18][19]. 13 апреля 1945 года началась реализация плана — 1-я пехотная дивизия РОА начала боевые действия против РККА на плацдарме «Эрленгоф», в районе действия немецкой 9-й армии. Авиационную поддержку наступления осуществляли эскадрильи ночных бомбардировщиков ВВС РОА[5]. После мощной артподготовки и авиаударов 2-й и 3-й полки атаковали позиции 119-го укрепрайона советской 33-й армии южнее Фюрстенберга. Атака 3-го полка с юга после упорного боя, перешедшего в рукопашную схватку, была отбита к середине дня с большими потерями для наступающих. После короткой передышки атака была повторена, но вновь захлебнулась. Подразделения отошли на исходные позиции. Более успешными были действия 2-го полка, атаковавшего плацдарм с севера при поддержке 12 танков и нескольких самоходных орудий. Здесь удалось продвинуться на 500 м, овладеть первой линией окопов и продержаться на ней до следующего дня. Потери убитыми составили 370 человек[20].
              По окончании ведения боёв, 1-я дивизия РОА была переведена из группы армий «Висла» в группу армий «Центр». Согласно распоряжению ОКХ которому его дивизия передавалась в подчинение немецкой 275-й пехотной дивизии (5-й армейский корпус, 4-я танковая армия) и на неё возлагалась задача оборудования тыловых промежуточных позиций сразу за линией обороны немецкой дивизии. Командир дивизии Буняченко приказал отвести дивизию в тыл, откуда она двинулась в сторону Чехии[21].
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия

              • М.К.
                5.03.2019 18:29

                В Праге боёв с власовцами не было.

                • Анонимно
                  5.03.2019 18:40

                  Вы опять лжёте! Власовцы пытались спасти себя и воевали уже против немцев. Вот, что пишут об этом сами чехи:
                  - Есть ли данные о том, сколько именно солдат из дивизии Буняченко погибло при оказании помощи Пражскому восстанию?
                  — Есть оценки. Точных цифр нет, но есть оценки, и они следующие. Думаю, они очень близки к действительности. Большую роль в установление этих цифр внесли два чешских историка: покойный полковник Станислав Ауски и молодой талантливый ученый Томаш Якл из Института военной истории Чешской Республики. На эту тему, о потерях, шла, кстати, речь на конференции в Праге 14 ноября прошлого года, посвященной Пражскому манифесту. Примерные цифры следующие. 325–330 человек — это власовцы, похороненные в Праге, в предместьях Праги, на кладбищах, люди, чьи могилы установлены.
                  Но 325 человек погибших — в эту цифру включены и власовцы, убитые после прихода в Прагу Красной армии — девятого, десятого, одиннадцатого мая. Только на Ольшанском кладбище были расстреляны 187 человек. Их вывезли из госпиталей, в том числе и из Виноградской больницы, пленные немцы выкопали им могилы, и раненых расстреляли. И сразу же на месте в эти ямы закопали. Это раненые и больные власовцы, которых Буняченко не смог эвакуировать из Праги. Так что думаю, что собственно в боях в Праге 6–8 мая потери власовцев убитыми составили в пределах 200 человек.https://www.radio.cz/ru/rubrika/tema/soldaty-armii-generala-vlasova-vzyat-pragu-dlya-spaseniya-bratev-chexov

                  • М.К.
                    6.03.2019 00:56

                    Ну Вы хотя бы читайте то, что копируете, что ли.
                    Ещё раз - в Праге никаких боёв с власовцамине было и вообще никаких боёв не было.
                    Когда части РККА вошли в Прагу бои уже закончились.
                    Или Вы называете боями убийство тех власовцев, которые находились на излечении в пражских больницах и госпиталях.

                    • Анонимно
                      6.03.2019 08:53

                      По-моему, Вы, М.К., неадекватны: я чётко указал, что власовцы воевали с немцами во время Пражского восстания на стороне чехов в надежде заслужить прощение и сдаться американцам. Но те их передали нашим. А раненых власовцев наши расстреляли сразу после входа в Прагу. Крови советской на тех власовцах было к тому времени уже так много, что с ними особенно не церемонились.

            • Анонимно
              3.03.2019 13:14

              А были бои с легионерами Идел - Урал.

              • Анонимно
                3.03.2019 13:22

                Не было! Они предпочли снова сдаться в плен, но уже не вермахту, а РККА. Что, впрочем, не спасло многих из них от справедливого возмездия.

                • М.К.
                  5.03.2019 18:30

                  Поскольку вины на них не было, то и наказания они, в большинстве своём, не понесли. Некоторые получили небольшие сроки заключения.

                  • Анонимно
                    5.03.2019 18:52

                    Опять ложь!
                    "Всего было два экземпляра рукописей. Один в Казань привез бывший военнопленный Нигмат Терегулов. В 1947 году из советского консульства в Брюсселе пришла вторая тетрадь. В дипмиссию СССР ее принес сокамерник Джалиля, участник бельгийского антифашистского сопротивления Андре Тиммерманс. Он выполнил последнюю просьбу нашего земляка: сохранить рукописи и отправить на родину. Впрочем, был еще один сборник стихов — его доставил бывший военнопленный Габбас Шарипов. Оба, Терегулов и Шарипов, были арестованы советской властью. Нигмат Терегулов не выдержал суровых условий лагерной жизни и умер. Габбас Шарипов отсидел назначенные 10 лет и вышел на свободу."

                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/393128

                    • М.К.
                      6.03.2019 00:58

                      Ну вот, видите, Вы и сами всё можете, оказывается!

                      Этих двое получили небольшие сроки. Да, одному не повезло, не дожил до свободы, бывает. Надо учесть, что у него были проблемы со здоровьем, скоре всего, из-за этого ине дожил.

                      • Анонимно
                        6.03.2019 08:56

                        Это только двое из репрессированных легионеров, засветившихся в истории с Джалилем. Если срок 10 лет для Вас мал, Вам можно только позавидовать. Сколько легионеров было подвергнуто наказанию, как правило, справедливому, можете запросить в ФСБ.

                        • М.К.
                          7.03.2019 02:29

                          О том, какие сроки получили некоторые легионеры я знаю лучше Вас, хотя бы потому, что среди них были знакомые нашей семьи.

                          Один такой легионер, например, стал деканом факультета в одно из вузов Северо-Западного региона.

                          Кстати, он проходил свидетелем по делу Шакира Алкаева, которого тут кто-то записал в "изменники", видимо, умнее советского суда, не нашедшего состава вины у полковника.

                          То, что написано далее про Алкаева надо читать внимательно.

                          Вот, цитирую:
                          1. в 1946 уволен в запас по здоровью. Замечу, с сохранением звания и наград.
                          2. в 1952 осужден на 25 лет. Шесть лет чего-то ждали? На самом деле тогда произошла смена декораций, МГБ вошло в силу и постарались репресиировать военных, а своих вытащить из тюряг.
                          3. в 1955 срок снижен до 10 лет.
                          4. теперь внимательно - после освобождения ... был осужден в 1958 за уголовное преступление.
                          Потеха, когда же его освободили, если в 1955 у него было 10 лет? Даже если считать с 1952, то все равно должен был откинуться только в 1962 году. На самом деле его тогда же в 1955 и выпустили, он жил в Тбилиси, там его подставили в некрасивой истории и упекли. Надо было быть осторожнее, конечно, но мы все знаем, что "сделать" можно любого, у нас это умеют.
                          Что было дальше не знаю.

                          ================
                          Да, так вот, как это ни смешно, когда был процесс Шакира Алкаева, в первой половине 1946 года, его, Алкаева этого, как уже было сказано, восстановили в звании и сохранили награды, а свидетелей быстренько превратили в подозреваемых, подследственных, подсудимых, осужденных и дали им по десятке. Собственно, их сначала приговорили к расстрелу, но их спасло то, что дело каким-то чудом попало в Москву, там очумели от всей лабуды, начерченной следствием, но задний ход давать было нельзя, понятно, поэтому заменили на 10 лет. Сидели они достаточно свободно и впоследствие были освобождены и реабилитированы, правда. не все.

        • Анонимно
          3.03.2019 11:48

          Так именем Гаяза Исхаки улицу назвали и музей открыли.

          • Анонимно
            3.03.2019 13:03

            10.48.Это непростительная ошибка минкульта и еще кого то. О Исхаки, главе разветвленной организации зарубежных антисоветчиков, тесно сотрудничавшем и с разведслужбами поляков-пилсудчиков,бывшиз в 30-хй одними из главных врагов СССР, можно было сделать стенд в музее как о дореволюционном и талантливом писателе и не более того.Правильно говорят: усердие не по разуму.Это еще самая мягкая поговорка по такому поводу.

            • Оптимист
              3.03.2019 13:36

              Нет уже советов, Ельцин с Горбачёвым развалили
              Гитлер не смог, они смогли

            • Анонимно
              3.03.2019 13:57

              13.03

              антисоветчики это кто в 90 страну разпродали и кто голосует не за кпрф

              • Анонимно
                4.03.2019 01:04

                3.03.2019 13:57
                А ТОТ. кто в 1917 г. из Швейцарии в Данию проехал в пломбированном вагоне через ГЕРМАНИЮ, - тот советчик?

            • Анонимно
              3.03.2019 19:05

              Скажем жесткий ответ дала история. Зулейха(новая) значительно популярнее, фильм снимается серьезными кинематографистами в Казани. И с актрисой героини встречался сам Глава Татарии

              • Анонимно
                3.03.2019 20:14

                Минус тебе за неспособность выучить название должности - Президент Республики Татарстан!

                • Анонимно
                  3.03.2019 20:34

                  Ну это не долго - только до очередных выборов.

                  • Анонимно
                    4.03.2019 12:53

                    20:34 А что вас коробит-кукожит в этом названии должности?

                    • Анонимно
                      4.03.2019 13:41

                      12.53,это тебя кукожит от нац.чванства. Думаю,что руководители других республик ничего не потеряли от того,что стали главами, а не президентами.Надо вообще быть точнее с терминами,у нас нет сената, а сенаторов тьма,почему то мэры, а не градоначальники,смешно когда начальника областного , отраслевого управления называю министром.Так пойдет дальше, появятся и министры образования Сармановского района или у соседей в Мари Эл министр финансов Звениговского района. И последнее,по Конституции РФ, есть области ,но нет губерний,а назначают,хвалят, ,а порой и сажают, губернаторов. Терминология должна быть прописана единообразно по Конституции.

              • М.К.
                8.03.2019 02:32

                Это минутная популярность, во всяком случае пока.

            • М.К.
              8.03.2019 02:32

              Почему дореволюционном?
              Он много писал и после революции - романы, пьесы, рассказы.
              Ну, краснопёрая брехня о "разветвлённой организации антисоветчиков" доставляет, конечно.

              Разветвленная организация это татарские общины, разбросанные по миру - Китай - Маньчжурия, Восточный Туркестан, Харбин, Япония, Финляндия, Корея, Польша.

              Везде татары с восторгом приветствовали своего великого земляка.


              Вот этих рабочих, имамов, учителей, торговцев, инженеров краснопузые называют "антисоветчики".
              Впрочем, понятно и так, что на самом деле имеется в виду.

              Админ, пропусти мой пост - он абсолютно безобиден.

              Вы же беспрепятственно пропускаете антитатарские высказывания, пропустите и это, которое за татар и не направлено против кого бы то ни было.

          • Анонимно
            3.03.2019 14:36

            Исхаки - борец за свободу!
            Не надо его очернять.

          • Анонимно
            3.03.2019 20:51

            муса джалиль вообще герой

      • Анонимно
        3.03.2019 11:07

        //В армии Власова служило больше миллиона человек//

        Зачем всякую ахинею с умным видом нести?
        Трудно любую энциклопедию открыть - и посмотреть?

        В РОА, на пике её численности, служило 120—130 тысяч человек. Относительно численности русского народа - крайне мизерный процент от численности русских.

        • Анонимно
          3.03.2019 11:48

          11:07 Он немного ошибся с терминологией. Действительно, в РОА Власова служило около сотни тысяч. Но помимо РОА было множество других "русских" частей. Русских у немцев служило порядка 600 тысяч человек, больше всех. А всего советских граждан всех национальностей находилось на ВОЕННОЙ службе у немцев около миллиона. Это самое большое количество коллаборантов не только среди всех государств- участников ВМВ, но и за всю историю.
          К вопросу о "советском патриотизме"....

          • Анонимно
            3.03.2019 12:47

            Тебе Д 11:48, надо не цифирьки подделывать, а посмотреть, сколько, служило у нацистов : французов,бельгийцев,хорватов и пр. и не только в воинских частях но и обслуге и вспогательных подразделениях, включая полицию. Кстати среди оборонявших рейхстаг в 1945, было немало французов, про дивизию Викинг и ее личном составе тоже немало написано. Не говорю уж о многих десятках тысяч, квалифицированных французов, бельгийцев, датчан и чехов, успешно работавших на немецкую оборонку,создавая и ремонтируя сложнейшую технику, на своих территориях. Это к вопросу о твоем вранье, почерпнутом из либерастских методичек, финансируемых западом, которые сейчас намного превосходят советский агитпроп.

          • Анонимно
            3.03.2019 12:51

            а нацию Власова и власовцев деортировали или нет? как крымских татар?

            • Анонимно
              3.03.2019 19:02

              А какая нация у членов Русской освободительной армии? (количеством сотня тысяч человек предавших родину?)

              Так и называется эта нация - предатели.

              • Анонимно
                3.03.2019 20:15

                Не надо уж так обобщать!

                Не только татары воевали и победили в Великой отечественной войне.

      • Азат Д
        3.03.2019 11:17


        А что, по оригинальнее не можешь подписываться?

      • Анонимно
        4.03.2019 00:59

        3.03.2019 10:21
        Вы ВСЕХ подсчитали? в ТРЕХ дивизиях был миллион? Или всех кто ему НЕ подчинялся, к нему прилепить? Например, легион "Идел-Урал" в РОА не входил! Украинская "Галичина",
        2 эстонские и 2 латышские дивизии тоже НЕ входили!

    • Анонимно
      3.03.2019 10:56

      Согласно теории марксизма-ленинизма все империи рано или поздно распадаются и все народы, которые к этому стремятся, станут нациями и получат свою свободу.
      Как бы ктотне относился к этому учению, практика развития человечества показывает правоту этих положений о развитии народов мира.
      За это время количество свободных наций увеличилось с 30-40 до почти двух сотен челнов ООН..
      И этот процесс продолжается.
      Законы истории не остановить.

      • Анонимно
        3.03.2019 11:31

        Марксизм и нацизм объединяет человеконенавистничество - марксизм уничтожает людей "для всемирного счастья" по классовому признаку, а нацизм по национальному.

        • Анонимно
          3.03.2019 14:41

          Возможно, но теория максима не ограничивается только разделением по классовому признаку.
          В нем кроме этого есть много правильных, подтверждённых развитием человечества положений.
          Одно из них -это неминуемый распад империй и получение свободы народами.
          Кто будет это отрицать?

          • Анонимно
            3.03.2019 17:46

            Не дождешься.

            • Анонимно
              3.03.2019 18:10

              Почему не дождёмся?
              Дождались же краха СССР.
              Какие есть основания, что этот этап империи надолго?

          • Анонимно
            3.03.2019 19:05

            Получение свободы - это очень положительный момент.
            Свобода лучше, чем не свобода.

          • Анонимно
            4.03.2019 01:12

            3.03.2019 14:41
            А где КОНЕЧНАЯ точка распада? Грузия отделилась от СССР, Южная Осетия отделилась от Грузии, грузинские села отделились от Южной Осетии, осетинская улица отделилась от грузинского села, грузинский дом отделился от осетинской улицы, ДАЛЬШЕ ЧТО?

        • Анонимно
          3.03.2019 14:49

          11:31 А вы хотите, чтобы нынешний "класс" :самопровозглашенных нуворишей продолжал вечно выжимать соки из трудящихся?
          Не прикрывайте свои и ваших хозяев клептократические идеи пугалом объединения марксизма и нацизма в своей голове.

      • Беркли
        3.03.2019 15:58

        //все империи рано или поздно распадаются//

        Верно, но распадется только до ОПРЕДЕЛЁННЫХ пределов. Например , была громадная османская империя. Её владения на западе простирались по африканскому континенту до нынешнего Марокко, по Европе до Вены, а на юге до юга Аравийского полуострова.
        В результате национально-освободительной войны арабов, греков, сербов и т.д. Османская империя к 1918г. скукожилась до нынешней территории Турции.
        Но далее территория перестала сокращаться, хотя половину нынешней территории Турции занимали территории курдов, армян и понтийских греков.
        Далее не смотря на всю национально-освободительную войну распад Турции прекратился. Армян и греков они миллионами отгеноцидили. С курдами борются десятилетиями - и будут бороться с курдами постоянно.

        Но империя не распалась до конца!

        То же самое произошло со всеми другими империями британской, французской, испанской и т.д.
        В 1960-гг. Британская империя потеряла практически все свои территории. Гигансткая глобальная британская империя скукожилась лишь до британских островов. Но распалась ли империя до конца? Нет остались ещё североирладцы, шотландцы, валлийцы - со своим перманентным сепаратизмом.

        Испания потеряла свои гигантские колониальные владения в Южной и Центральной Америке, но распалась ли полностью империя? Нет, Испания больше не распадается, хотя у Испании остался перманентный геморрой с каталонцами и басками.

        Даже США имели приличные по территории колониальные владения, например, Филиппины, но потеряв их США остались со множеством нацменьшинств на своей территории - и как мы видим США больше тоже не разваливаются.

        Поэтому намёк про Россию, типа "все империи разваливают" - он, как и в других случаях в истории показывает, что развал страны (колониальных владений Российской империи перешедших и СССР) произошёл во времена Ельцина - и прекратился.
        Как и в любой империи - распад прекратился. Хартленд, как называют американцы сердцевину каждой бывшей империи - во всех бывших империях остаётся крепкой и без изменений. В оставшемся российском хартланде - свыше 80% русских.

        • Анонимно
          3.03.2019 16:28

          В оставшемся российском хартланде-свыше 80% русских ?
          По прогнозам с 111млн к 2030году уменьшится до 98 млн.(газета АиФ).

        • Анонимно
          3.03.2019 17:20

          Что-то непохоже, что распад Российской империи на этом прекратился.
          Есть явные признаки того, что предел распада не исчерпан.

        • Анонимно
          3.03.2019 17:56

          Беркли, вы, как обычно, выдаете желаемое за действительное. Турция, Испания, Британия- территории с практически мононациональным населением (близкородственные народы) и компактной территорией.
          РФ- ни по одному критерию не подходит. Думаю, распад будет продолжаться, нравится это Беркли, или нет.

          • Анонимно
            3.03.2019 18:08

            Совершенно определенно сегодня можно сказать, что если бы Франко не проводил политику ограничения баскского и каталонского языков, не было бы сегодня ни баскского терроризма, ни каталонского сепаратизма.
            Политика ограничения она обязательно выстрелит, как только созреет для выстрела.

            • Беркли
              3.03.2019 19:55

              //если бы Франко не проводил политику ограничения баскского и каталонского языков, не было бы сегодня ни баскского терроризма, ни каталонского сепаратизма//

              Это предположение никак не подтверждается на практике.

              В СССР не было никаких ограничений ни для грузинского языка, ни для прибалтийских языков (даже напротив) - а именно эти республики стояли в авангарде сепаратизма.

              • Анонимно
                3.03.2019 20:12

                Это нормальное стремление народов к свободе и независимости.
                Это стремлениеи. можно сдержать только в условиях тоталитаризма и диктатуры.
                Грузинского терроризма никогда не было.

                • Беркли
                  3.03.2019 20:20

                  Вы думаете, что в Испании "тоталитаризм и диктатура", если Испания сдерживает сепаратизм каталонцев и басков?

                  Или во Франции "тоталитаризм и диктатура", если Франция сдерживает корсиканский сепаратизм?

                  • Анонимно
                    3.03.2019 20:40

                    Каталонцы решат этот вопрос цивилизованным путем.
                    Просто законодательство в условиях унитарного государство несколько затрудняет быстрое нахождение решения.

          • Беркли
            3.03.2019 19:52

            //Турция, Испания, Британия- территории с практически мононациональным населением//

            Почему, вы прежде чем что-то безапелляционно заявлять, а потом не облажаться публично - вы не посмотрите точные данные? Надеюсь вас в Гугле на забанили?

            Но теперь серьёзно.
            Посмотрим в какой стране более "мононациональное" население:

            В Великобритании англичане составляют 83,6 % от населения страны
            В России русские составляют - 81% от населения страны,
            В Испании испанцы составляют 74%
            В Турции турки составляют - от 62 % до 74 %

            Ну и кто выдаёт выдаете "желаемое за действительное"? )

            • Анонимно
              3.03.2019 22:32

              Беркли, история Турции ещё не завершилась, скорее всего, в один прекрасный день сами турки захотят отделения турков от курдов. Демографическая ситуация такая:рождаемость у курдов значительно выше, также курды захватывают экономику Турции, все больше турецких олигархов из среды курдов.
              В Испании отделение Каталонии более чем вероятно. А вот в Британии , едва не произошедшее отделение Шотландии на недавнем референдуме вряд ли произойдёт.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                4.03.2019 14:31

                22:32 А зачем шотландцам, валлийцам отделяться? Они это начинают только когда Лондон "заносит" во внешней политике - "брексит" и прочее подобное.
                А вот Сев. Ирландия - совсем другое. Это незаживающая рана с 1916 г. Наиболее вероятно, что ирландцы отделятся на своем острове. Но все равно, в западной Европе границы сильно символические, в основном "возникают" по экономике и финансам..

  • Анонимно
    3.03.2019 09:33

    История не знает сослагательного наклонения, "а вот, если немцы победили бы", а " вот если немцы не победили бы". Одному Аллаху известно...

  • Анонимно
    3.03.2019 10:12

    В этом штате "Идель-Урал" столица в каком городе должна была быть?

    • Анонимно
      3.03.2019 10:25

      Столица? Уфа конечно.

      • Анонимно
        3.03.2019 10:58

        Смотрите документы - Казань!

        • Анонимно
          3.03.2019 11:11

          Поэтому башкиры и захотели отсоединиться от татар.
          У башкир своя национальная идея, своя столица, своя история.

          • Анонимно
            3.03.2019 13:51

            Это не так!
            Башкиры изначально неивидели себя без татар!
            Это большевики способствовали их отсоединених, хотя башкиры сильно не хотели.

            • Анонимно
              3.03.2019 14:18

              13.51 а что тогда сейчас башкиры не горят желанием объединяться с РТ? и постоянно стараются соперничать с татарами

            • Беркли
              3.03.2019 16:07

              //Это большевики способствовали их отсоединених, хотя башкиры сильно не хотели//

              Скорее наоборот. Башкиры ВСЕГДА хотели дистанцироваться от татар. А из Москвы эти два народа казались, в принципе, одним и тем же народом - и их хотели слить в один субъект.

              У самих башкир всегда были неоднозначные отношения к татарам. При всей близости на уровне рядовых татар и башкир (как на уровне рядовых русских и украинцев) - на уровне национальных идеологий со стороны башкир всегда существовала некая конфронтация. Даже когда Путин назначил буашкирам в руководители татарина Рустэма Хамитова - противоречия не исчезли - башкирское национальное движение продолжало сдержанно бурлить.

              И ещё. Задолго до "большевиков", башкиры поддержали Ивана Грозного, когда тот брал Казань.

              • Анонимно
                3.03.2019 16:38

                Башкиры не поддержали Грозного, а сидели за спиной татар и ждали, чем это кончится. Уже после взятия Казани они отправили делегацию к Грозному для подписания договора о "добровольном вхождении".

                • Анонимно
                  3.03.2019 16:46

                  Почему башкиры сидели и ждали - а не поддержали "братский" народ?

                  В принципе, в любой паре "братских народов" - у "младшего" брата - своя политика.
                  Например, во время Кавказской войны, ингуши поддержали пришедшую на Кавказ русскую армию, в то время, как чеченцы активно воевали.

                • Анонимно
                  4.03.2019 01:20

                  3.03.2019 16:38
                  Но Казань же тоже НЕ поддержали!

                • Анонимно
                  4.03.2019 11:14

                  На самом деле не было никакой полномочной делегации башкир, просто отыскали вожаков трех башкирских родов из множества и заставили их подписать бумажку. Вот и все добровольное присоединение башкир, которое сейчас поднимают на щит, позоря тем самым весь башкирский народ.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              3.03.2019 17:49

              Да конечно, врешь индэ.

            • Анонимно
              4.03.2019 01:19

              3.03.2019 13:51
              Это называется - выдавать желаемое за действительное.

            • Анонимно
              7.03.2019 20:43

              3.03.2019 13:51
              Вы поедьте в Уфу и скажите об этом башкирам.

        • Анонимно
          3.03.2019 15:35

          10:25 10:58 В истинном демократическом процессе место центра автономии тюрко-мусульман не имело самодовлеющего значения, как это сегодня искусственно "разжигают доброжелатели".
          Казань при царизме за 400 лет целенаправленно была сделана "нетатарским" городом и в политическом, и в демографическом смысле.
          После 1917 г. мусульманская жизнь народов России была приоритетно сосредоточена в Уфе. Но с образованием компромиссных татаро-башкирских автономий политическая и национальная жизнь стала в какой-то степени обосабливаться, придя с учётом всем известных исторических испытаний к современной ситуации.
          Эта проблема - для решения мудрыми, честными, морально чистыми, дальновидными политиками будущих лет (м. б. достаточно близких ). С участием просвещенного народа, понимающего свою ответственность.

      • Анонимно
        4.03.2019 11:10

        В гипотетическом Идель-Урале столицей мог бы быть башкирский г. Октябрьский, население чуть больше ста тысяч, на границе с Татарстаном, река Ик, расстояние до Уфы 186 км, до Казани 360, т.е. в центре татарского мира, аэропорт ныне используется для развлечений разных, находится на территории Татарстана. Красивый центр города и окружающая природа.
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      3.03.2019 10:52

      Это хорошо, чтотгосударственность нашего народа не забыта и надежды не покидают его.

    • Анонимно
      3.03.2019 15:44

      Идель-Урал - правоприемник Казанского ханства.

  • Беркли
    3.03.2019 10:23

    Хорошо, научно написано. Очень точно профессионально расставлены акценты. Найдены все необходимые документы. Респект.

    Если выражать своё мнение по статье, то в случае с формированием гитлеровцами "Идель-Урала" хотелось бы отметить два важных фактора:

    1. "Идель-Урал" формировался гитлеровцами слишком поздно, как указывает автор до начала 1943г. А начало 1943г., я напомню, это полный разгром окружённой (окружённой ещё в ноябре 1942г.) немецкой группировки под Сталинградом. Импульс наступления немецких войск угас - и ещё в ноябре 1942г. началось обратное движение линии фронта, т.е. отступление гитлеровских войск.

    Если бы гитлеровцы начали активно формировать Идель-Урал в 1941г., когда в плен попало около 5 млн. красногвардейцев, а гитлеровкая армия стремительно двигалась на восток и существовало мнение, что СССР не устоит - то гитлеровцы могли сыграть на чувстве военнопленных, что СССР вот-вот падёт. А в начале 1943г. такого чувства уже не было - фронт развернулся в другую сторону.

    2. Сталин сумел создал такую систему контроля, что он контролировал поведение даже пленных советских солдат. За сдачу в плен и тем более за сотрудничество с врагом в тылу могли репрессировать семьи сдавшихся в плен солдат. Т.е. пленный солдат, даже находясь в Германии, чувствовал, что Сталин крепко "держит его за искандеры" - и что пожалуй стоит вести себя "правильно", тем более когда Красная армия уже освобождает свою территорию.

    То что идель-ураловцы переходили к партизанам - это для них был единственный рациональный путь, чтобы благополучно выбраться из той запутанной ситуации, в которую они попали.

    Кстати, многие полицаи, служившие немцам, при приближении Красной Армии тоже пытались сбежать от немцев и перейти к партизанам, под видом сбежавших из плена красноармейцев.

    • Анонимно
      3.03.2019 10:59

      "около 5 млн. красногвардейцев" - ? Может все-таки красноармейцев?

    • Анонимно
      3.03.2019 15:42

      "держит его за искандеры"
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/415512
      Это такая форма своего обозначения своего "превосходства"? Наверное комментатора над автором статьи. Или брать еще шире?

      • Беркли
        3.03.2019 17:14

        Естественно, что эта фраза к имени уважаемого автора не имеет никакого отношения )

        • Анонимно
          4.03.2019 02:17

          Аккуратнее надо, господин хороший. У вас часто оговорки по Фрейду проскальзывают. Империализм, однако.

  • Анонимно
    3.03.2019 10:57

    Пора Искандеру Гилязову уже писать сценарий многосерийного фильма, сопоставимового по масштабу с любимым фильмом миллионов граждан России "Семнадцать мгновений весны", а именно, как «Легион «Идель-Урал» внес решающий вклад в победу над гитлеровской Германией.

  • Анонимно
    3.03.2019 10:58

    Беркли! Вы правы, если бы легион создали в 41-42 году, то как они себя вели, тут не ясно. Наверное не переходили к партизанам.

    • Анонимно
      3.03.2019 11:12

      Тогда была бы совсем другая геополититическая картина и карта мира сегодня.

      • Беркли
        3.03.2019 16:16

        Германия бы неизбежно проиграла даже с 10-ю или 50-ю "Идель-Уралами".
        Американские учёные считают, что Германия бы проиграла бы даже в том случае, если бы СССР проиграл войну.

        Взгляните на карту мира. Германия - это крошечная "заплатка" на карте мира. У Германии объективно не было никакого потенциала, чтобы захватить мир и даже контролировать уже захваченные территории. К счастью - никогда в истории человечества не было ни одного народа, ни одной страны - способной захватить весь мир, с какими бы безумными идеологиями не приступали к решению этой задачи.

        Поэтому мир не захватили не самые успешные полководцы, в лице Чингисхана, ни самые безумные или изощрённые идеологии, типа фашизма или коммунизма, ни одна из религий - ни христианство в прошлом, ни ислам в будущем
        - никогда не захватят весь мир.

        К счастью, наш мир довольно сбалансированный.

        • Анонимно
          3.03.2019 22:37

          Германии надо было вовремя остановиться и не заниматься уничтожением евреев.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            4.03.2019 11:04

            Да, Германии надо было вовремя остановиться. Гитлер, в принципе, с разрешения тогдашних ведущих держав вернул большинство немецких земель утраченных по результатам 1-й мировой войны. Возможно даже нападение на Польшу сошло бы Германии с рук, хотя за Польшу ведущие европейские страны уже политически защищали.

            • Анонимно
              4.03.2019 11:46

              Польшу Гитлер делил вместе со Сталиным и после пакта Молотова_Риббентропа вплоть до 22 июня 1941 года вся антигитлеровская пропаганда в СССР была под запретом.

              • Анонимно
                4.03.2019 13:24

                11:46 Мда, целый год и 10 месяцев. )))
                Непредсказуемость, авантюризм или ошибки политиков всегда больно бьют по "подданным".

              • Анонимно
                5.03.2019 09:54

                Надо было остановиться на судетах и австрии. Эльзас с лотарингией не трогать и все бы сошло с рук, и Германия стала бы номер один в Европе с ядерным оружием с прогерманскими странами по соседству: данией, Голландией, Швейцарией.
                Но это сослагательное наклонение.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  5.03.2019 15:54

                  Ваши догадки лишены всякого смысла. Швейцария, нейтральная страна с середины 19 века, всегда боялась и сторонилась Германии. Отношение к немцам в Дании и Голландии - примерно такие же. Германия была обречена на поражение сразу после 22.06. 1941. Англосаксы признали фашистов большим злом, чем коммунистов и поддержали СССР, что и определило исход Второй Мировой.

                  • М.К.
                    5.03.2019 18:27

                    Германия была обречена на поражение 3 сентября 1939 года.
                    11 декабря 1941 года это стало очевидно всем.

                  • Анонимно
                    5.03.2019 23:54

                    В Швейцарии большинство составляли немцы, а голландские и датские дбровольные подразделения воевали на стороне германии.
                    Рим Дашкин

                    • М.К.
                      6.03.2019 01:00

                      Не было ни голландских, ни датских подразделений.

                    • Анонимно
                      6.03.2019 11:09

                      В Швейцарии примерно 72% населения говорит на швейцарском диалекте, который очень сильно отличается от Hochdeutsch. При этом у всех них совершенно иной менталитет, чем у немцев, и на протяжении многих столетий с немцами они, скорее, враждовали, тем более, во времена Гитлера. Деньги нацистов, правда, швейцарцы охотно хранили, но это совсем другая история.

        • Анонимно
          4.03.2019 02:19

          Для кого сбалансированный, а для кого и нет!

  • Анонимно
    3.03.2019 11:00

    Азат Д

    16 сентября 1944 года после встречи Власова с Гиммлером с санкции немецкой стороны РОА стала позиционироваться как основная движущая сила Русского освободительного движения, направленного на свержение советской власти и восстановление "национального русского государства"[5]. 28 января 1945 года РОА получила юридический статус вооружённых сил союзной державы Третьего рейха и её командование в одностороннем порядке заявило о нейтралитете по отношению к США и Великобритании[6].

    • Анонимно
      3.03.2019 12:36

      А под каким флагом ходила армия Власова?

      Под красным флагом?

      Или под каким-то другим?

      • Анонимно
        3.03.2019 13:44

        Флаги армии генерала Власова (Русской освободительной армии РОА) в общем порядке были брошены в общую кучу флагов поверженных армий в ходе Парада победителей в 1945 году!

        Наши деды бросали флаги поверженных врагов и плевали на них!

      • Беркли
        3.03.2019 16:21

        Власовцы использовали русский дореволюционный флаг, точнее один из двух дореволюционных флагов.
        Как и нынешняя Россия, власовцы своими символами взывали к истории России - и использовали флаг введённый Петром Первым.

        Некоторые неграмотно намекают, дескать нынешняя Россия использует флаг власовцев. На самом деле - и Россия использует дореволюционный флаг, как это делали и власовцы. Это совсем не власовский флаг, а дореволюционный российский.

        • Анонимно
          4.03.2019 02:20

          Говорите уж прямо, вернули имперский флаг!

          • Анонимно
            4.03.2019 11:07

            Нет у империи был другой флаг - черно-желтый. А нынешний, хоть и был введён Петром Великим, активно не пользовался - и стал государственным после февральской революции, когда императора и империи уже не было.

            • Анонимно
              4.03.2019 14:06

              А герб, что, не имперский? Все имперское восстановили после августа 1991 года.

      • Анонимно
        4.03.2019 01:31

        3.03.2019 12:36
        Армия Власова ходила под АНДРЕЕВСКИМ флагом (косой синий крест на белом фоне - негатив с шотландского). Власова звали Андрей Андреевич. Этот флаг был у них на танках, самолетах, грузовиках, мотоциклах, на рукаве мундира. К счастью, немцы ЗАПРЕТИЛИ власовцам пользоваться российским триколором.
        В 1941 на параде во Пскове русские коллаборационисты действительно подняли триколор, но Власов тогда воевал на советской стороне!

        • Анонимно
          5.03.2019 22:56

          3.03.2019 16:21
          Вы разницу между триколором и андреевским флагами НЕ видите?

  • Анонимно
    3.03.2019 11:46

    То вдруг прокуратура РФ возбудилась на смерть группы Дятлова 60 лет назад.
    То вдруг этот историк возбудился на мероприятие 75 летней давности.

    Почему все они живут прошлым?
    Почему оно их не отпускает?

    • Анонимно
      3.03.2019 12:33

      Они не могут сами себя простить.

      Гилязов, простите уже себя и своих родственников.

  • Анонимно
    3.03.2019 11:48

    Товарищ Гилязов, Ваш дед был на том мероприятии?
    Что вас вдруг там заинтересовало?

    Может лучше подумали бы о стратегии казанской губернии, в которую скоро превратится республика?

  • Анонимно
    3.03.2019 11:55

    Странный Гилязов))

    Он не вспоминает про армию генерала Власова, целиком с оружием и боеприпасами перешедшую на сторону фашистов, не вспоминает про патриархию, благославлявшую фашистов на борьбу с коммунистами, зато вспоминает про 200 пошедших зачастую не по своей воле на сотрудничество татарах.

    Это ли не справедливость?

    БравО!
    Новый театр кукол.

    • Анонимно
      3.03.2019 12:20

      Что значит "не по своей воле"? У этих легионеров был конкретный выбор - остаться в лагере для военнопленных, либо изменить присяге и служить врагу - и они выбрали второе.

      • Анонимно
        3.03.2019 12:38

        Ага, расскажите про присягу, которую дали 100 тысяч власовцев и ещё несколько миллионов военнопленных, с удовольствием служивших у немцев.

        • Анонимно
          3.03.2019 12:43

          Никакой разницы между РОА и Идель-Уралом не вижу. Но было намного больше наших военнопленных, которые на сговор с фашистами не пошли. Поэтому Карбышев, Девятаев и многие сотни тысяч других - герои, а власовцы и легионеры - предатели.

          • Анонимно
            3.03.2019 13:46

            Кто то и разницу между белым и черным не видит.
            Главное - научиться этому.

            Почитать Оруэлла и других специалистов по самостопу.

            • Анонимно
              3.03.2019 13:59

              Не надо заниматься демагогией! Предателей ненавидят в любой стране, Оруэлл здесь совсем ни к месту. Легионеры струсили, и пока они занимались военной подготовкой под руководством немецких инструкторов, чьи-то деды и прадеды гибли вместо них на передовой в боях с фашистами.

          • Анонимно
            3.03.2019 14:04

            не надо путать власовцев убивавших советских и легионеров воставших против фашистов

            • Анонимно
              3.03.2019 14:11

              Что Вы называете восстанием? Сдачу в плен советским партизанам?

              • Анонимно
                3.03.2019 14:31

                Азат Д

                Власовцы воевали за единую и неделимую
                Как сейчас жириновский

                • Анонимно
                  3.03.2019 15:56

                  Власовцы шкуру свою спасали под громкими лозунгами точно так же, как и Идель-Урал.

                • Анонимно
                  5.03.2019 20:41

                  3.03.2019 14:31
                  Они воевали за Германию. пропагандистская демагогия не имеет никакого значения.

              • Анонимно
                5.03.2019 10:02

                Перед тем как сдаться в плен легионеры перебили немецких офицеров легиона и идейных сторонников фашистов.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  5.03.2019 11:19

                  Это очередной миф о легионе! Действительно, восстания готовились в 825, 826 и 827 батальонах, но все их немцам удалось раскрыть ещё до их начала.

          • Анонимно
            3.03.2019 16:10

            12:43 Сам то хотя бы в армии служил, заходил в ночную казарму с пьяными "дедами", очумевшими от вседозволенности и безнаказанности? Какое право имеешь требовать подвига от других? Небось сам на работе лишнего звука издать боишься..

            • Анонимно
              3.03.2019 16:20

              Ты так и не понял: пока Идель-Урал спасал свои шкуры, за них гибли другие, в том числе, мои ближайшие родственники. Те же из моих близких, кого взяли в плен и вербовали в РОА, туда не пошли. Похоже, ты тупо оправдываешь своих предков и собственное унижение от "дедов".

          • Анонимно
            3.03.2019 22:47

            Некоторые пошли служить к гитлеровцам из идейных соображений: бывшие белогвардейцы, раскулаченные, родственники репрессированных. Были, которые ради борьбы против советской власти перебешали через линию фронта и перелётали на самолетах. Воинская присяга, принятая под угрозой расстрела, в случае отказа, может ли считаться предательством для людей, которым и гитлеровцы, и большевики были врагами.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            4.03.2019 09:55

            12.43 судя по современным тенденциям в политике России эта оценка может измениться.

    • Анонимно
      4.03.2019 01:35

      3.03.2019 11:55
      Армия НЕ переходила! 2-я ударная армия СОХРАНИЛА свое наименование и свое знамя и в 1944 году приняла участие в снятии блокады с Ленинграда!

    • Анонимно
      4.03.2019 21:48

      3.03.2019 11:55
      Судя по вашей НЕосведомленности, о том, что
      2 ударная армия НЕ переходила на сторону немцев , вы в этом театре -кукла Арлекин!

  • Анонимно
    3.03.2019 12:07

    Много бумаги извели Марксы и Энгельсы.И даже описали развалы империй.Только не учли они глобализации.Не было тогда такого понятия.Да и империализма не было.Ленин захватил только начало империализма и тоже ничего путного про это не написал.А империализм и глобализация уже за окном.И растворяется постепенно понятие границ и государств.Поэтому понятие своего национального улуса стремительно устаревает.Можно конечно замкнуться в четырёх стенах но кроме отставания ничего из этого не получиться.Даже нефть не спасёт татар в своём улусе.Труба всё равно русской останется.Поэтому самое разумное это работать в составе большой страны на равных условиях со всеми.

    • Анонимно
      3.03.2019 12:29

      Ещё лучше в составе всей планеты Земля на равных условиях со всеми - это и есть глобализация.

      Но на каком языке будет общаться Человечество?
      Где будет "заседать" Мировое правительство?

    • Анонимно
      3.03.2019 16:02

      12:07 Вы всуе, не владея глубиной их теории, Маркса, Энгельса, Ленина не упоминайте, тем более с упреком о незнании ими того, что вы сейчас видите. Они свое дело сделали. Первые. Как настоящие первопроходцы. Самостоятельные мужики.
      А национальные заморочки для прикрытия своих темных политико-экономических, социальных, религиозных и прочих делишек в постсоветский период (даже раньше)известно кто применять начал и продолжает.

      • Анонимно
        4.03.2019 01:44

        3.03.2019 16:02
        Какое дело? ПРАКТИКА опровергла их учение. Те страны которые не были захвачены коммунистами, живут ЛУЧШЕ соцстран.
        ГДР-ФРГ, Северная и Южная Кореи, Китай с одной стороны, и Тайвань и Сингапур, с другой, Куба и Пуэрто-Рико.

        • Анонимно
          4.03.2019 14:55

          01:44 О теории "золотого миллиарда" что-нибудь слышали?
          Указанные вами примеры связаны с умелым манипулированием подданными в своих странах-метрополиях и в зависимых странах "третьего мира". Но СССР уже выходил на лидерство в мире по привлечению к своей модели развития бывших колоний Запада. Все съезды партии и международные конференции посвящены были поиску вариантов дальнейшего мирного соперничества и сосуществования в многоукладном мире конца 20 века. Просто в какой-то момент кадры морально разложились и предали интересы народа, трудящихся, заблокировали позитивные процессы в развитии социалистического лагеря и примыкающих по общественной ориентации стран.
          Действительно, некоторым оказалась "не по Сеньке шапка".
          Теоретически уже все описано о реальных имеющихся материальных предпосылках, т. н. материально-технической базе постбуржазного строя. Смелых и умелых лидеров только выдвинуть должна история.

          • Анонимно
            5.03.2019 18:25

            4.03.2019 14:55
            На третий день строительства социализма в Саудовской Аравии пропал песок. Теперь его выдают только по талонам.

          • Анонимно
            5.03.2019 22:51

            4.03.2019 14:55
            Посмотрите на северных и южных корейцев. Почему одни попали в "золотой миллиард", а другие нет? У них какие-то различия есть? Национальные? Расовые? Языковые?
            И еще: ВСЕ руководители соцстран и их приближенные, давно и прочно входят в "золотой миллиард", вернее, в в "платиновую тысячу"!

          • Анонимно
            7.03.2019 02:28

            4.03.2019 14:55
            Какое "умелое манипулирование"? В этих странах, было налажено более передовое и более качественное МАТЕРИАЛЬНОЕ производство!
            Это ВЫ занимаетесь манипулированием, причем довольно НЕумелым!
            Это жены СОВЕТСКОЙ верхушки гонялись за всем импортным?
            Или это ЗАПАДНАЯ верхушка гонялась за СОВЕТСКИМ трикотажем?

    • Анонимно
      3.03.2019 16:46

      Ты здесь мыслишь понятиями своего национального улуса. Труба тебя не спасёт, учи китайский.

  • М.К.
    3.03.2019 13:26

    Искандер, без всякогосомнения, знает правду, но почему-тоумалчивает её.

    Искандер, почему Вы не говорите ол ом, что руководство Идель-Урала было профильтровано советскими агентами.
    И Шафи Алмас, и Галимжан Идриси были советскими агентами, военный руководитель Идель-Урала полковник Шакир Алкаев вообще был начальником разведотдела Закавказского военного округа, после войны вернулся в СССР с почетом, сохранил звание и награды.

    • Анонимно
      3.03.2019 13:35

      Правду знают только в КГБ и ФСБ. Искандер же работал в немецких архивах. Ваши же предположения столь же верны, как и то, что у Штирлица-Исаева был реальный прототип - советский разведчик, а не немец Вилли Леман, расстрелянный фашистами ещё в 1942 году.

      • Анонимно
        3.03.2019 15:04

        В любом случае Искандер Гилязов проделал огромную работу и сделал мощный вклад в историческую науку своим этим исследованием.
        Это бесспорно!

    • Анонимно
      3.03.2019 13:54

      Алькаев (Алкаев) Шакир Ибрагимович. 07.08.1899, д. Алишево, ныне Касимовского района Рязанской области — ?
      В период Великой Отечественной войны воевал в составе 171-й стрелковой дивизии. 27.09.1941 попал в плен под Киевом. Содержался в офицерском лагере III A, Луккенвальде, земля Бранденбург. Перешел на службу к нацистам: служил в восточном легионе вермахта — легионе «Идель-Урал», был одним из руководителей волжско-татарского «национального комитета», одно время был комендантом предварительного лагеря для военнопленных «Седльце А» в Польше.
      После войны, находясь в СССР, пытался выдать себя за руководителя подпольной антифашистской группы военнопленных. Уволен в запас по возрасту 17.04.1946, но впоследствии арестован. 23.07.1952 военный трибунал Приволжского ВО осудил его на 25 лет лишения свободы. Указом президиума Верховного Совета СССР (17.09.1955) срок наказания был снижен до 10 лет. После освобождения совершил уголовное преступление и вновь осужден в конце 1950-х.
      Алексеев М.А., Колпакиди А.И., Кочик В.Я. Энциклопедия военной разведки. 1918-1945 гг. М., 2012, с. 50.

      • Анонимно
        3.03.2019 16:11

        Спасибо за документальную справку уважаемому 13:54.Таков конец мифа, еще об одном лжештирлице Алкаеве.Начал с измены родине, продолжил враньем о своем героизме ,кончил обыконовенным уголовным преступлением.А сколько сладкого сиропа вылил на биографию этого типа некий мк.13.26.

        • Анонимно
          3.03.2019 18:13

          16 11 ПОДДЕРЖИВАЮ.!!!

          • Анонимно
            3.03.2019 21:41

            Некий МК он всегда занимается обманом. То пишет такую ахинею , что Египетские пирамиды построили Арабы.

            • М.К.
              3.03.2019 22:36

              ?!?!
              Пирамиды построили египтяне, предки нынешних египтян.

              Это что, секрет какой?!

              • Анонимно
                4.03.2019 10:00

                МК! В Египте живет коренной древний народ КОПТЫ. Вот и их предки Древние Египтяне построили Пирамиды. А не ныне живущие Арабы. Нынешние египтяне (Арабы) к строителям пирамид никакого отношения не имеют.

                • М.К.
                  4.03.2019 13:43

                  Арабы составляют 5% населения Египта.
                  Если вычесть ещё 5% греков, армян, итальянцев, французов, сирийцев и пр, то 90% населения Египта это копты, прямые потомки древних египтян.

                • Анонимно
                  4.03.2019 15:01

                  Пирамиды, гробницы и много чего еще построили не копты-египтяне, а подданные Великой Империи, которая прекратила свое существование в 17 веке. НАШЕЙ эры.

                  • Анонимно
                    4.03.2019 15:52

                    Откуда такие источники о пирамидах ? Из какого бабушкиного сундука. Ладно это не читает ученый Захир Хавасс.Тот , кто всю жизнь в Египте занимается пирамидами.От души посмеялся бы.

                  • Анонимно
                    4.03.2019 15:56

                    Ко́пты (от др.-греч. Αἰγύπτιος — египтянин, копт. ⲛⲓⲣⲉⲙⲛⲭⲏⲙⲓ `ⲛⲭⲣⲏⲥⲧⲓⲁⲛⲟⲥ (нирэменками энхрестианос), араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎ (кубт, акбат)) — этнорелигиозная группа в Северной Африке и на Ближнем Востоке, распространённая, в основном, на территории Египта. Общая численность коптского населения спорна: по официальным данным, они составляют около 8—9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек, но это число, возможно, занижено; коптские и независимые источники оценивают их численность в 10—20 млн человек[1]Коптский язык — последний представитель египетской семьи, входящей в афразийскую макросемью. Является последней ступенью развития египетского языка, охватывающей примерно две тысячи лет. Использует собственный алфавит на основе греческой системы письма. После завоевания Египта арабами (VII в.) коптское письмо стало постепенно утрачивать своё значение, пока, наконец, не было полностью вытеснено арабским из официального употребления. С XI—XII вв. язык начинает вымирать, вытесняясь арабским. До сих пор сохранён в качестве основного языка богослужения, а также в качестве языка общения в некоторых коптских семьях и отдалённых районах Египта с преобладанием коптского населения[2][3][4]..

                    • М.К.
                      4.03.2019 17:27

                      Намеренно смешиваются понятия.
                      В реальности коптов в Египте не менее 90%.

                      Но автор текста подменяет понятие этничности понятием конфессиональной принадлежности.

                      • Анонимно
                        4.03.2019 17:37

                        Сдружился с Карбышевым другой Генерал из кряшен Новиков П Г герой обороны Севастополя. О нем есть материалы. ////Это ведь живой Джалиль!
                        ( из книги Н.Х. Булатова «Йолдызлы йолдызлар»)
                        Авторский коллектив переводчиков: Юлашев А.Г., Гараев Р.Д., Ганеева Д.Х., Иванова И.А.. 2010 г.//////////После пленения под Севастополем генерал Новиков был отправлен в Германию и до конца года находился в лагере для пленных офицеров Хаммельбурге, где активно участвовал и руководил движением сопротивления вместе со знаменитым советским генералом-фортификатором Дмитрием Михайловичем Карбышевым.\\\\

                        • М.К.
                          4.03.2019 20:58

                          Организовал сопротивление и руководил им Хайретдин Музай.
                          Новиков участвовал.

                          Почему-то имя Хайретдина Музая не популяризуется, а это был великий герой-мученик.

                          В Википедии есть описание судеб и Новикова и Музая, рекомендую ознакомиться.

                          • Анонимно
                            5.03.2019 09:21

                            Музай по вашей части если есть очевидцы его подвига, то популизируйте. Если нет , прошу не выдумывайте. Не пишите от себя. У вас отсебятины пруд пруди.

                            • М.К.
                              5.03.2019 10:17

                              Вау!
                              И где и в чем Вы увидели это?!

                              • Анонимно
                                5.03.2019 11:00

                                Да везде отсебятины. Даже далеко не будем заглядывать, например, применение Тухачевским отравляющих газов.

                                • М.К.
                                  5.03.2019 13:46

                                  Давайте, давайте!

                                  Вот я нигде не видел никаких упоминаний того, что Тухачевский применял газы.
                                  Вот Фрунзе применял, травил людей химическими снарядами, это я знаю.
                                  А про Тухачевского не слышал.
                                  Наверняка и Вы не слышали, иначе обязательно привели бы как пример.
                                  Абсолютно уверен, что никто не слышал о применении Тухачевским газов, ибо если бы это было бы так, об этом знали бы все.

                                • Анонимно
                                  5.03.2019 23:06

                                  Как же так господин МК вы один остались где то в стороне, когда другие знали, что Тухачевский применил отравляющих газы при подавления восстания в Тамбовской губернии в 1921 году. Откуда вы всплыли? Уже смахивает на того кто Ваньку валяет.

                            • М.К.
                              5.03.2019 13:48

                              У меня нет отсебятины нигде и никогда.
                              В том числе и о Хайретдине Музае.

                              • Анонимно
                                5.03.2019 23:01

                                МК!!!! Опять голословие. приведите хоть одну ссылку. Я же вам привёл одну из сотни документов про Новиков.

                                • М.К.
                                  6.03.2019 01:02

                                  Какая ссылка Вам нужна?
                                  О Хайретдине Музае?
                                  Читайте Википедию.

                                  • Анонимно
                                    6.03.2019 08:53

                                    МК 01. 02. А что же вы сами не читаете Википидею? Где написано о применении Тухачевским химического оружия. У вас порядочность ночевала или нет? Мы вот читатели Б О сомневаемся.

                  • Анонимно
                    4.03.2019 23:07

                    4.03.2019 15:01
                    Атланты построили. Вынырнули из воды, построили пирамиды, и обратно нырнули.

              • Анонимно
                4.03.2019 10:05

                22 36 МК. А Америку открыли американцы и построили Пирамиды.? И это не дело рук древних Майя. По вашему так. Когда вы, что то пишете, барон Мюнхгаузен отдыхает.

            • Анонимно
              4.03.2019 12:52

              Да тоже заметил МК несет всякую чушь. И откуда он их берет. ведь есть простофили ему верящие.

        • М.К.
          3.03.2019 22:35

          Иначе говоря, ни Вы, ни предыдущий копипастер не удосужились просто прочесть накопированное.

      • М.К.
        4.03.2019 00:54

        Иначе говоря Вы не удосужились прочесть то, что здесь накопировали?

        Впрочем, неудивительно ...

    • Анонимно
      3.03.2019 14:02

      Гайнан Курмаш был чекистом и подброшен в этот самый легион, почему об этом герое молчание?

      • М.К.
        3.03.2019 14:11

        Да не он один.
        Говорю же, все, кто занимал там мало-мальски видное положение, были советскими агентами, кто из МГБ/НКВД, кто из ГРУ, кто по партийной линии.

        • Анонимно
          3.03.2019 14:31

          Но только в НКВД И ГРУ об этом ничего не знали...

        • Анонимно
          8.03.2019 22:50

          3.03.2019 14:11
          Ага, как соберутся ВСЕ ВМЕСТЕ и давай вполголоса: "Не думай о секундах свысока"

    • Анонимно
      3.03.2019 14:47

      Что бы там ни было, ясно одно: наш народ не забывает, что имел свою государственность и не теряет надежды вновь ее обрести, несмотря ни на что.

  • Рашид
    3.03.2019 13:46

    От же...! Пока ходил с сынулькой в баню тут такое чуть не пропустил. Вот это дааа...

  • Анонимно
    3.03.2019 13:52

    Народам в 20 веке был навязан сперва марксизм, а потом нацизм.

    Несмотря на их общие черты - уничтожение миллионов людей для достижения "светлой идеи", диктатура, тоталитаризм и т.д., военное столкновение между ними было неизбежным.

    И десятки, сотни миллионов людей были поставлены перед выбором - или мучительная смерть, или уничтожение людей, принадлежащей к противоборствующей идеологической группировке.

    От "схватки" марксизма с нацизмом, унесшей жизни многих десятков миллионов людей наибольшую выгоду получил капитализм.
    Американский.

    Воины Красной Армии разных национальностей сражались за Родину, за свои семьи - и поэтому победили нацизм.
    Но от марксизма освободились лишь с распадом СССР, заплатив за это ещё миллионами жизней.

    Нельзя вновь допустить, чтобы людей опять сталкивали человеконенавистническе идеологии типа марксизма и нацизма.
    Но как?

    • Рашид
      3.03.2019 14:36

      13.52 А очень просто...) Оставьте в покое систему образования суверенной республики Татарстан. Разбирайтесь с приезжающими на границе России а не в городах страны гоняясь за звездами на погонах и дешевой рабской силы. Не обзывайте не похожих на себя известными крылатыми словами. И не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Все секреты ведь давно известны. Уберите религию из политики. Тому как никогда там согласия не будет, все считают свою веру лучшей. Оставьте его для души.

      • Анонимно
        3.03.2019 16:23

        //Уберите религию из политики//

        Больше не будут строить мечети за счёт республиканского бюджета?

        • Рашид
          3.03.2019 17:41

          16:23 Словоблудием занимаетесь...) Какие мечети! Церкви строят в каждом московском дворе. Даже программа ресинская имеется. Кажугетыч тоже проявляет в этом плане активность.) А правоверные братья на улице вынужденно мешают местным жителям. Може спецально так чтобы патриотические чуйства москвичей держать в тонусе.)

        • Анонимно
          3.03.2019 17:45

          16:23 При вашем согласии не строить за бюджет - мы готовы!

          • Анонимно
            3.03.2019 20:13

            В Москве не строят церкви за бюджетный счёт, в отличие от РТ.
            Сейчас ещё у нас стали "скромничать", а в 1990-х гг. открыто писали цифры, что более 1000 мечетей в республике построили за счёт республиканского бюджета.

            • Рашид
              3.03.2019 22:34

              20.13 Странный Вы какой то. Все говорят строят а Вы нет. Конечно как наши простачки не кричат об этом открыто, все завуалировано на пожертвования всяких аэрофлотов, фирм, фирмочек с корпорациями газовых и нефтяных отраслей и т.д. Для вида попы ходили с коробками по городу, сейчас вроде запретили.

            • Анонимно
              3.03.2019 23:00

              Зачем же врать, что в Москве не строят за бюджетный счёт церкви, сам патриарх Кирилл благодари московские власти за помощь, а это как минимум бесплатное выделение жорогущей московской земли в самых сладких местах, бесплатно подведение инженерных сетей и подключение, подключение принудительное к спонслрской помощи блатных организаций, включение в какие либо духовные программы, типа строительства храма в Антарктиде за бюджетный счёт и многая, многая многая.
              Рим Дашкин

    • Анонимно
      3.03.2019 16:09

      13:52 Очередной с кашей в голове. Рассчитывает на неопытность читателя в вопросах идеологии и политики.

      • Анонимно
        3.03.2019 16:52

        Г-н Гилязов всё не унимается, всё историю пытается переписать, отмывая предателей "Идель-Урал". А предатели - они и есть предатели, независимо от национальности!

        • Анонимно
          3.03.2019 16:57

          Ничего подобного! Главный вывод его исследований - коллаборационизм с врагом в любой форме и под любыми лозунгами до добра не доводит.

  • Анонимно
    3.03.2019 14:38

    Судя по диванным историкам,вроде 13:26, вообще предателей не было, а сплошные Штирлицы везде и всюду.Впрочем такие фейки особенно в 90-х появлялись не только в коммент - планктоне интернета но и печатных сми.Помню, долго бытовал миф ,что Борман якобы наш агент,а некоторые, особо борзые журналюги, "лично видели" Мюллера, подъезжающим на зисе к Лубянке в форме советского генерала.

  • Анонимно
    3.03.2019 15:00

    А генерал Власов и РОА кем были ???

    • Анонимно
      3.03.2019 19:11

      Были они обычными предателями, совершившими свои предательства по предварительному сговору в составе группы лиц.
      Убивали, грабили, насиловали под своим флагом.

  • Анонимно
    3.03.2019 15:42

    Великий татарский поэт Муса Джалиль погиб в фашистском плену! Но не прогнулся и не стал на сторону врага!

  • Анонимно
    3.03.2019 15:44

    Муса Джалиль попав в плен, вёл подпольную антифашистскую деятельность и готовил восстание заключённых, но был казнён фашистами...

    • Анонимно
      3.03.2019 18:00

      15 44 Нет. Вы не знаете. Он Джалил, не готовил восстание, а вёл Агитацию, чтобы легионеры переходили на сторону Красной Армии.

      • Анонимно
        3.03.2019 18:08

        До этого Джалиль вёл агитацию среди советских военнопленных, чтобы они вступали в легион. Именно для этого его самого фашисты освободили из лагеря, и он жил в Берлине как вольнонаёмный сотрудник.

        • Анонимно
          4.03.2019 15:08

          18:08 Легион, легион, да не знают, где он.
          За просто так звание Героя Советского Союза не присваивали.

          • Анонимно
            4.03.2019 21:19

            Как раз Хрущёв имел такую слабость - вспомните, например Гамаля Абдель Насера.

            • Анонимно
              4.03.2019 22:51

              Гамаль Абдель Насер - настоящий герой арабской революции обновления (джадидизма)!

  • Анонимно
    3.03.2019 15:48

    Моабитская тетрадь- великое литературное наследие, оставшееся после гибели поэта Мусы Джалиля.

    • Анонимно
      4.03.2019 12:52

      Муса Залилов - гражданин Германии. Он принял ПРИСЯГУ на верность рейху! И казнен как ГРАЖДАНИН ГЕРМАНИИ , а не какой-нибудь военнопленный! Хотел остаться в живых - его можно понять! На счет " Моабитских " тетрадей, спустя время , я считаю, скажут на самом деле кому они принадлежат. Откуда у Джалиля в тюрьме карандаш и листы? Благодарить надо Симонова ( сколько ему заплатили---бог только и знает). Не было никакого казненного Замилова. В списках его НЕТ! и то, что Гумеров - якобы Джалиль---выдумки. до 1954 года велась слежка за семьями Джалиля ( за всеми тремя). КГБ считало, что он в Турции.

      • Анонимно
        4.03.2019 14:38

        Немцы абсолютно не препятствовали литературным упражнениям Джалиля, к ним ходили на свидания друзья из татарской общины Германии. Мне довелось подолгу общаться с Киязимом Миршаном, татарином, учившимся тогда в Техническом университете Берлина. После войны он вернулся в Турцию, и всю жизнь проработал инженером по энергетике, стал состоятельным человеком. Он он носил передачи татарам, сидевшим в Моабите. Поначалу их дело вовсе не тянуло на смертную казнь, за саботаж германских властей, им грозил максимум срок на каторжных работах. Перед этим с группой татар из Легиона "Идель-Урал" так и поступили, приговором суда их отправили на каторгу. Но летом 1944 года было совершено покушение на Гитлера, после этого, всех, кто обвинялся в государственных преступлениях, стали приговаривать к смертной казни автоматически. Так случилось и с группой Мусы Джалиля. Немцы - большие аккуратисты и законники, какой бы режим не был в стране. После приговора, все вещи осужденных были переданы Киязиму Миршану, в том числе, и тетради со стихами Джалиля. Летом 1946 года Миршан передал эти тетради в советское посольство в Риме. Но советские власти объявили, что эти тетради якобы были утеряны и стали сочинять небылицы о всяких антифашистах, якобы спасших стихи и передавших их в Москву. Конечно, Софья Власовна, не могла допустить, что стихи советского патриота Джалиля спас и передал на родину белый эмигрант и буржуазный националист, это противоречило бы официальной идеологии КПСС. В 90-е годы уже пожилой Киязим Миршан приезжал в Казань, пытался встретиться с руководством республики, но с ним никто не захотел разговаривать. Обо всем этом он рассказывал со слезами на глазах. Конечно, с ним поступили подло, но человека уже нет в живых. Необходимо, сказать, что будучи состоятельным человеком, Киязим Миршан активно спонсировал культурную жизнь зарубежной татарской диаспоры. Он был очень гостеприимным, у него гостили многие татарские ученые и артисты, выезжавшие в Турцию.

        • Анонимно
          4.03.2019 15:34

          Вся история с Джалилем и его группой возникла в середине 50-х гг., когда Хрущёву и КПСС захотелось подчеркнуть интернациональный характер победы советского народа в Великой Отечественной. Как всё было на самом деле, возможно, помогут установить когда-нибудь архивы ФСБ.

        • Анонимно
          4.03.2019 15:53

          14:58 Имя и отчество "дамы" очень впечатлило. Впервые слышу.
          Как говорят: "шедеврально"!

  • Анонимно
    3.03.2019 16:02

    Вот маршал Тухачевский применил отравляющие боевые газы против антоновского, крестьянского восстания...

    • М.К.
      4.03.2019 13:32

      Не применил.
      Газы применял Фрунзе

      • Анонимно
        4.03.2019 14:39

        Какая разница, кто применял? Их применяли большевики против крестьянского восстания.

      • Анонимно
        4.03.2019 15:45

        13-32 МК . Зачем опять пишете ,не зная ничего .Когда это у вас прекратиться ?////////////////////////
        В апреле 1921 года Политбюро назначило командующим войсками Тамбовской губернии одного из самых перспективных военачальников – молодого и амбициозного М. Н. Тухачевского. Уже 12 июня 1921 года за подписью нового командующего вышел приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев:

        «Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

        Для немедленной очистки лесов приказываю:

        1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
        2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
        3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
        4. О принятых мерах донести.
        Командующий войсками Тухачевский
        Начштаба Какурин» ////

        • М.К.
          5.03.2019 13:47

          Ну так где пример применения газов Тухачевским?

          • Анонимно
            5.03.2019 20:55

            5.03.2019 13:47
            Вы приведенный приказ НЕ прочитали? Или Вы не знаете, что было за НЕисполнение приказа?

            • М.К.
              6.03.2019 01:03

              Вы читать умеете?
              Ещё раз - приведите пример применения Тухачевским газов.

              Приведёте - разговор окончен.
              Не приведёте -разговор окончен

              • Анонимно
                6.03.2019 08:55

                МК Вам совет :Читайте, читайте Википидею!!!

                • Анонимно
                  6.03.2019 09:45

                  М.К., к сожалению, читает плохо и мало что из прочитанного воспринимает, судя по множеству его ложных и непроверенных комментариев.

                  • Анонимно
                    6.03.2019 11:50

                    У МК уровень образования и грамотности ниже плинтуса.

  • Анонимно
    3.03.2019 16:19

    15.00.Власов,был предателем,повешенным за преступление.Даже тут доставил хлопоты, длинный рост, пришлось переделывать виселицу ,а то ноги до пола доставали.

  • Анонимно
    3.03.2019 16:43

    Майор Гаврилов-один из последних защитников Брестской крепости, был по происхождению из крещёных татар- "кряшен".

    • Анонимно
      3.03.2019 17:28

      Не только Гаврилов. Ещё есть Генерал Карбышев и защитник Севастополя Генерал Новиков.

      • Анонимно
        3.03.2019 17:45

        Наши татары - молодцы!
        Они везде проявят геройство.

      • Анонимно
        3.03.2019 20:07

        Это всего лишь местечковые мифы, которые ничем не подтверждаются.

        Карбышев - русский. Он родился в семье выпускника Сибирского кадетского корпуса, ветерана Крымской войны, военного чиновника Михаила Ильича Карбышева (1829—1892) и дочери коллежского советника из богатых омских купцов второй гильдии Лузгиных Александры Ефимовны Лузгиной. Двоюродный брат деда Ильи Иван Семёнович Карбышев - основатель Алма-Аты. Отец из родовых сибирских казаков-потомственных дворян.

        Кстати, и Минин (который с Пожарским был) - тоже сугубо русский.

        • Анонимно
          3.03.2019 20:25

          20-07 Зачем занимаетесь обманом ? Или хотите Историю переписать ? Зачем скрыли отца и мать ???///\
          Дмитрий Михайлович Карбышев родился 14 (26) октября 1880 года в городе Омске Омского округа Акмолинской области Западно-Сибирского генерал-губернаторства Российской империи в семье выпускника Сибирского кадетского корпуса, ветерана Крымской войны, военного чиновника Михаила Ильича Карбышева (1829—1892) и дочери коллежского советника из богатых омских купцов второй гильдии Лузгиных Александры Ефимовны Лузгиной[1]. Двоюродный брат деда Ильи Иван Семёнович Карбышев - основатель Алма-Аты.[2] Отец из родовых сибирских казаков-потомственных дворян[3] Карбышевых станицы Омской[4][5][6][7][8]. Отец и мать — кряшены[9][10][11////

          • Анонимно
            3.03.2019 20:46

            Всегда было известно, что Карбышев - татарин!

            • Анонимно
              3.03.2019 21:34

              Не свисти Карбышев из Нагайбак. Слышал есть такой народ в основном живут в Челябинской области.

              • Анонимно
                3.03.2019 21:54

                Нагайбаки - это и есть 100% татары.
                Их разговор на 100% как в нашей деревне.
                Ни одного отличия.

                • Анонимно
                  3.03.2019 22:12

                  21-54 Лучше запишите Полад Бюль Бюль Оглы в татарина.

                  • Анонимно
                    5.03.2019 01:53

                    3.03.2019 22:12
                    Таки да. По ДОреволюционной терминологии - Полад Бюль Бюль оглы - кавказский татарин!

                    • Анонимно
                      5.03.2019 09:16

                      01 53 Так и я про это и пишу. Можете ещё и Кола Бельды записать как своего. Нанайцев тоже раньше называли Татарами.

                • Анонимно
                  3.03.2019 22:14

                  Карбышев Дмитрий Михайлович - профессор Военной академии Генерального штаба, доктор военных наук, генерал-лейтенант инженерных войск.

                  Родился 14 (26) октября 1880 года в городе Омске в семье военного чиновника. Кряшен.

                • Анонимно
                  3.03.2019 23:12

                  21 54 Если хотите на смешить Нагайбак, им скажите про это. От того вы здесь многие пишете ерунду. Ни нагайбаки, ни кряшены не скажут, что они татары. Так что чешите сколько можете. Язык он без костей.

                • Анонимно
                  3.03.2019 23:25

                  Татары на татарском языке разговаривали более 100 лет назад. Современный татарский язык, да будет вам известно, он создан из многих народов. Это искусственный язык. Не то что языка. Как писал Фатых Сибагатуллин, у татар не было национального костюма. А ваш татарский танец придуман великим хореогрфом Игорем Моисеевым только в 1936 году. А вы в нашей деревне. Это ещё неизвестно, на каком языке у вас в деревне разговаривают.

                • Анонимно
                  4.03.2019 08:47

                  Ваш нынешний татарский язык, это СМЕСЬ из всех языков Поволжья. Да, ещё там и Арабизм есть. Прочитайте в оригинале произведения того же Г. Исхаки, не говоря уже Тукая и др. Только нужен будет не как сейчас говорите ТЭРЖЕМЭЧЕ. А ТЫЛМАЧ.

                  • Анонимно
                    4.03.2019 15:17

                    08:47 Т. е. Казахский, башкирский, ногайский, кумыкский и т.д. и т.п., которые современные татары без переводчика понимают, уже не татарские, "тюркские" языки? Кстати, "кряшенский", "ногайбакский" - в этой куче.

                    • Анонимно
                      4.03.2019 16:02

                      15-17 Абсолютно верно , что и требовалось доказать !! Современный татарский язык очищен от Арабизма , которым был напичкан более 100 лет назад . И поэтому можете понимать эти народы.

                    • Анонимно
                      4.03.2019 16:28

                      (((( Кстати, "кряшенский", "ногайбакский" - в этой куче.)))) Кстати и Чуваш живущих в Татарстане можно в эту кучу. Они тоже по татарски разговаривают лучше чем сами татары. Так что , кряшены и нагайбаки в этой куче не одиноки. Да воть жаль , многие татары не бельмес своего языка.Больше жестами и мимикой общаются с кряшенами и нагайбаками и чувашами.

            • Анонимно
              3.03.2019 21:36

              20 46 Это кому было известно? Не смеши мои подковы.

              • Анонимно
                3.03.2019 22:42

                21.36 Подковы предполагают копыта, а копыта это персонаж мультика о вечерах на хуторе близ Диканьки))). Не сбивай людей с истинного пути...

                • Анонимно
                  4.03.2019 09:48

                  22 42 Вы как дьяк Осип Никифорович, из этого произведения, не хотите сбивать людей с истинного пути.

                • М.К.
                  4.03.2019 13:36

                  Нравятся мне скоморохи-потешники!


                  Т.е. человекпоглощает не читал ни Тукая, ни Исхаки, не только не знает татарского языкаязыка, но и ничего не знает о татарском языке, но бубнит в бубен неустанно.

                  • Анонимно
                    4.03.2019 15:40

                    МК ! Читайте , что пишут, откуда татарский язык/////////////////////////////Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими, как родственными, так и неродственными языками. Испытал определённое воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовских, удмуртского), арабского, персидского, русского языков. Так, языковеды полагают, что те особенности в области фонетики (изменение шкалы гласных и др. — «перебой гласных»), которые, с одной стороны, объединяют поволжско-тюркские языки между собой, а с другой — противопоставляют их другим тюркским языкам, являются результатом их сложных взаимоотношений с финно-угорскими народами //////Или у вас другое мнение. А вот стихи Тукая в оригинале и сравните , тот ли это язык на котором вы сейчас разговариваете и пишете .//////«Тәфсирме? Тәрҗемәме?»
                    Һәр заман кем насры берлән фәтхе килсә Алланың,
                    Һич тә бер көч туктаталмый, манигы булмый аның.

                    Син күрерсең тугъры юл тапканны күп төркем халык,
                    Хәмд-ү-тәсбих өннәре берлән гөрелдәр урталык.

                    Мәккәдә ачты бүген якты иманга баб Ходай,
                    Ярлыкау эстә, шөкер ит, тәүбә кыйл, тәүваб Ходай!

                    • М.К.
                      4.03.2019 17:16

                      Ну и что тут непонятного для образованного человека?

                      • Анонимно
                        5.03.2019 10:55

                        МК! Вот тут-то и тупик. . И насчёт образованности и тут есть вопросы. Это уже под большим сомнением. И вы опять ошиблись. У большинства образованности на родном языке то и нет.

                      • Анонимно
                        5.03.2019 15:38

                        17 16 значит мало кто сможет понять. Прочитать то смогут, хоть по слогам, а понять что там написано. Это уже для многих недосягсема.

            • Анонимно
              3.03.2019 21:48

              Это к сожалению, лишь местечковый миф, который перепечатывается из одной татарстанской книги в другую татарстанскую книгу. Никакие другие исследователи не подтверждают это - ни в Омске, где родился и жил Карбышев, ни московские научные институты, ни военные источники, так как Карбышев был генерал. Видимо татары придумали этот миф из-за его фамилии, похожей на татарскую. Ну так татары записали в "татары" практически всех русских писателей. Это такая местная забава.

              • Анонимно
                3.03.2019 21:56

                Лучше спросить напрямую у внука Карбышева о происхождении его семьи. Как стало недавно известно, он подал в суд на Comedy Woman за оскорбление памяти деда.

                • Анонимно
                  3.03.2019 23:15

                  21 54 Вот кстати вы и успели к месту. Мы это дело поручим вам. Кому делать нечего.

          • Анонимно
            3.03.2019 21:44

            //Зачем скрыли отца и мать//

            Не скрыл, подробно написал - и их имена отца и матери, и то что они из казаков и потомственных дворян.

            Не написал лишь кем-то вставленную в текст Википедии фразу, которая противоречит ранее написанному информации о дворянском и казачьи происхождении. Эта фраза даёт ссылки на НЕАВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ - на литературу написанную в Казани, без какого-либо обоснования, ничего кроме констатации.

            • Анонимно
              3.03.2019 22:01

              21 44 Это кто же такой и с какой целью вписал в Википидею отца и мать? Вы занимаетесь ГОЛОСЛОВИЕМ. Тогда исправьте Википедии . А про казак - нагайбак вам известно?? 9

            • Анонимно
              3.03.2019 22:10

              21 -44 Вот это не Википедия ////КАРБЫШЕВ Дмитрий Михайлович (26.10.1880, город Омск — 18.2.1945, Австрия), учёный в области фортификации, генерал-лейтенант инженерных войск (1940), доктор военных наук (1941), профессор (1938), Герой Советского Союза (1946, посмертно). Из крещёных татар — нагайбаков. / \\\

          • Анонимно
            4.03.2019 01:51

            3.03.2019 20:25
            Карбышев знал татарский язык?

            • Анонимно
              4.03.2019 08:37

              Нет, он знал Кряшенский говор татарского языка.

            • Анонимно
              4.03.2019 08:39

              01 51 А вот Начальник Генерального штаба Генерал Армии Антонов, тоже из Кряшен. Он не знал.

        • Анонимно
          3.03.2019 21:09

          20.07.Согласен,что это местечковая привычка,видет героев только из своего аула,примеров тому множество, в том числе и комментах этого поста. Но насчет Карбышева сообщу ,что в солидном и тщательно подготовленном,в том числе и по архивным документам фолианте: "Генералы Татарстана", изданном в 2015 г. где перечислены все генералы и приравненные к ним сотрудники других силовых ведомств, связанные с республикой по национальности,или месту рождения,учебы и службы, он назван татарином.

          • Анонимно
            4.03.2019 01:48

            Вот это и подло, что в Татарстане всех известных людей в татары пытаются записать, а некоторых и записывают

          • Анонимно
            4.03.2019 06:17

            Фолиант "Генералы Татарстана" наверняка издан в РТ?

          • Анонимно
            4.03.2019 07:14

            Генералы Татарстана??)))это что за трэш такой?)) И каким образом Карбышев относится к Татарстану?

  • Анонимно
    3.03.2019 17:35

    Гаврилов стал героем не потому,что был кряшен.Это одна из форм шовинизма или расизма, обязательно првязывать подвиг к национальности.Все решает социальный строй , воспитание в семье и школе.

    • Анонимно
      3.03.2019 17:56

      Тогда очень многие тоже шовинисты. Каждый раз об этом напоминают: Алина Загитова наша татарочка!!!

    • Анонимно
      3.03.2019 17:58

      Не пытайтесь умалять великую роль татарского народа в победе над врагом!
      И мусульмане, и христиане, и атеисты татарской национальности храбро сражались на фронтах.

  • Анонимно
    3.03.2019 18:56

    А сколько сыновей татарского народа стали Героями Советского Союза, кавалерами орденов Ленина и т.д.

  • Анонимно
    3.03.2019 19:28

    Наш дедушка, Хамза бабай, был командиром взвода, участвовал в битве на Курской дуге, где и геройски погиб...

  • Анонимно
    3.03.2019 19:45

    18:56. Подсчитайте сколько сыновей других народов стали героями.Они были героями,не потому ,что чукчи,чуваши или татары,а потому,что их объединяла советская власть и ее идеалы.Дети вождей тоже воевали,а порой и погибали, как это случилось с сыновьями Сталина,Микояна и Хрущева.Пример достойный подражания и сейчас.

  • Анонимно
    3.03.2019 19:47

    А наш дедушка, АбдулМалик бабай, в ходе тяжёлых боёв их часть была окружена и разгромлена! АбдулМалик бабай раненым в руку попал в плен, далее военнопленных увезли в концлагеря. И даже находясь в плену наш дедушка не соглашался идти ни в какие легионы или сотрудничать с фашистами! В 1944 г. их переправили на тяжёлые работы в Западную Германию, где при авиабомбежке он и его товарищи бежали из плена, долго мыкались по лесам и болотам, и, наконец, вышли на американцев! И далее пожелали, чтобы их вернули домой, на Родину!

  • Анонимно
    3.03.2019 19:50

    Татары и башкиры- никогда не были предателями! Честно и храбро воевали на фронтах Великой Отечественной Войны.

    • Анонимно
      3.03.2019 20:09

      Ни один народ не был предателем!
      А почему-то депортировали в полном составе крымских татар, балкарцев, карачаевцев, чеченцев, ингушей, калмыков....
      На каком основании, на основе какой идеологии?
      Это явно не интернационализм, а с точностью до наоборот.

      • Анонимно
        3.03.2019 20:55

        20.09. Это было большой трагедией и несправедливостью по отношению к этим народам...

      • Анонимно
        3.03.2019 20:58

        20.09. Только после смерти Сталина справедливость восторжествовала и депортированные народы были официально реабилитированы...

        • Анонимно
          3.03.2019 21:15

          Этого недостаточно!
          Это преступления против человечности .
          Нужно судить авторов и исполнителей.
          Пусть даже по истечению стольких лет.

      • Анонимно
        3.03.2019 21:00

        20.09. Насильственная депортация- это стало настоящей трагедией, незаживающей раной для этих народов...

        • Анонимно
          3.03.2019 21:13

          Этих слов недостаточно для исправления этих чудовичных преступлений против человечности

      • Анонимно
        3.03.2019 21:02

        20.09. И чеченцы, и ингуши, крымские татары, калмыки, балкарцы- храбро воевали и сражались с немецкими оккупантами!

      • Анонимно
        3.03.2019 21:12

        А кто понес ответственность?
        Где Нюрнбергский процесс над авторами и исполнителями?

    • Беркли
      3.03.2019 20:17

      Верно. Татары и башкиры - никогда не были предателями.
      И ни только во время второй мировой войны, но и во время 1-й мировой войны и во время войны с Наполеоном.

      Можно сказать, что русские с татарами переплетены с глубокой древности.

    • Анонимно
      5.03.2019 21:01

      3.03.2019 19:50
      Подавляющее большинство - не было.

  • Анонимно
    3.03.2019 20:01

    Повтор.Они были героями не из за национальности или религии,а потому,что их объединяла и вдохновляла советская власть и ее идеалы.Замечу,что воевали и дети вождей,а порой и погибали,как ,напрмер,сыновья Сталина,Микояна и Хрущева.Пример достойный подражаания и сейчас.Хотелось узнать, где проходят или прошли, службу дети олигархов, министров,депутатов госдумы,совфеда и других чиновников высокого ранга,в т.ч.и в РТ.

  • Анонимно
    3.03.2019 20:14

    19.50.Не обобщайте,с нац.чванством, приписывая эти качества только татарам и башкирам.Был героизм у всех советских народов ,но как и в семье, попадались и уроды.Примеры и того и этого, приведены и в этом посте.

  • Анонимно
    3.03.2019 20:38

    Во времена ВОВ простые солдаты и моряки воевали и погибали, защищая, в первую очередь, ради своих семей, детей и жён! Чтобы враг не прошёл и не поработил их...

    • Анонимно
      4.03.2019 02:35

      А большевики не поработили народ, захватив власть в 1917 году?

    • Анонимно
      4.03.2019 02:38

      Они и представить не могли, что спустя 70 лет, их детей и внуков будут лишать национального образования и уроков родного языка.

      • Анонимно
        4.03.2019 09:38

        02:38.Судя по времен вброса фейка, ты долго не мог заснуть, придумывая свою гадость о лишении татар родного языка. Скорее русским надо сетовать,что заставляют изучать ненужный им язык, который и большинство татар не использует
        , для общения и работы.

      • Анонимно
        4.03.2019 11:16

        Татар не лишали уроков татарского языка. Возможно изучения татарского языка государство обеспечивает в каждой школе.

        Единственно чего лишили татар - это возможности заставлять русских детей учить татарский язык.

        • Анонимно
          4.03.2019 13:00

          11:16.Заставляли не татары, а чиновники, стремясь выслужится. Замечу,что многие ярые татаризаторы всего и вся, сами язык знают плохо,а дети и внуки, вообще на нем не говорят.

        • Анонимно
          4.03.2019 15:30

          Русских то аналогично не лишили возможности заставлять, хотя формально не в русском государстве живем.

  • Анонимно
    3.03.2019 20:52

    Многие солдаты и командиры РККА понимали, что не пропуская врага они, в первую очередь, защищают свои дома, семья и детей...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль