Культура 
3.04.2019

«Золотая Орда для сегодняшней России – одна из главных сфер войн памяти»

На открытии «мегавыставки» в Казанском кремле об империи Чингисидов говорили как о государстве с главенством закона и демократии

«Уроки Чингисидской империи» должна преподать выставка, которая вчера открылась в центре «Эрмитаж-Казань» — о культуре Золотой Орды рассказывают 600 экспонатов из 9 музеев России и Беларуси… Побывав на мероприятии, корреспондент «БИЗНЕС Online» узнала, почему директору Государственного Эрмитажа понравилось гулять по Кремлевской и отчего вдруг президент фонда Марджани захотел привезти в столицу РТ шапку Мономаха.


ЧИПИРОВАННЫЕ КАРТИНЫ И «КОВОРКИНГ» ДЛЯ МУЗЕЕВ И ЦЕРКВИ

Накануне столица Татарстана принимала сразу два крупных музейных события: президиум союза музеев России собрался на выездном заседании совета представителей (а в их числе, например, легендарный президент Государственного музея изобразительных искусств им. Пушкина Ирина Антонова), а позже в центре «Эрмитаж-Казань» открылась выставка «Золотая Орда и Причерноморье. Уроки Чингисидской империи». «Очень важно, что заседание прошло в Казани — городе, где происходит много разных музейных событий и явлений», — подчеркнул генеральный директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский.

После заседания он с подачи корреспондента «БИЗНЕС Online» разразился дифирамбами по поводу выставки: «Это не просто выставка, посвященная Золотой Орде, не просто „покажем, что у кого есть“, это научное исследование. Поставлена очень серьезная, острая проблема глобализации Золотой Орды, и это пример, когда выставка — исследование на разных уровнях: можно его прочитать поверхностно, можно детально. Это образец того, как музейная наука решает важнейшие проблемы. Проблема Золотой Орды для сегодняшней России — одна из главных сфер войн памяти: кто кого и так далее. А здесь ведется научный разговор».


Директор Эрмитажа затронул и другую важную проблему современности — безопасность музеев и картинных галерей. «Чипировать картины, как в универмаге, невозможно — слишком большой шум получается,  — сразу отмел он предложение главы комитета Госдумы по культуре Елены Ямпольской. — Можно и подделать это чипирование. Картины нужно оснащать радиосигнализацией, которую нельзя установить на всех картинах, это сложнейшее оборудование. К тому же необходимо разработать свои отечественные сигнализации, потому что чужие через 5 лет нужно закупать снова, их нельзя ни заменить, ни перезарядить», — сказал Пиотровский.  Он добавил, что необходимо использовать возможности военно-промышленного комплекса, которые предстоит переделать для нужд музеев. «Сама переделка стоит много денег — и музеи это не могут сделать, и научные институты. Здесь должно вмешаться государство, ведь госучреждения существуют, чтобы обеспечить сохранность культурного наследия с помощью госпрограмм по техобеспечению безопасности», — подчеркнул директор Эрмитажа. Ранее государство уже предоставило свою помощь в виде отрядов Росгвардии для охраны коллекций — бойцы будут защищать как собрания ГМИИ РТ, так и Третьяковки.

Также музейщики все чаще спорят с РПЦ, которая то и дело покушается на их нынешние здания, и если с Исаакиевским собором вопрос, похоже, закрыт (власти отказались передавать его церкви), то споры вокруг столичного музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева только разгораются. «Мы должны вернуться к системе совместного использования, — считает Пиотровский. — В музее Рублева есть план развития, который дает возможность взаимодействия и церкви, и музею, потому что и у того, и у другого есть разные функции, которые нужно совмещать. Икона может быть с окладом — тогда на ней ничего не видно, и без оклада — и тогда мы видим, что это шедевр мировой живописи. У нас было несколько конфликтов в Ферапонтовом и Владимиро-Суздальском монастырях, были созданы совместные комиссии — союза музеев России, министерства культуры и патриархата, которые разобрались и нашли правильный компромисс. Было много случаев переговоров. При наличии доброй воли все решается. А эту добрую волю должны создавать контакты с союзом музеев и общественными организациями, потому что только с органами власти, без общественных организаций, работать сложнее».

После торжественного перерезания зеленой ленточки куратор выставки устроил небольшую экскурсию для Шаймиева, Пиотровского и всех желающих, сумевших пробиться через толпу поближе к искусствоведу Фото: Ирина Ерохина

«БЫЛА ИДЕЯ ПРИВЕЗТИ И ШАПКУ МОНОМАХА»

Чуть позже в Казанском кремле открыли выставку «Золотая Орда и Причерноморье. Уроки Чингисидской империи» и провели по этому случаю пресс-конференцию. На ней собрались руководители музеев, поделившихся частицами своих фондов, глава фонда Марджани Рустем Сулейманов, также поучаствовал в дискуссии и куратор выставки, ведущий научный сотрудник отдела Востока Эрмитажа Марк Крамаровский.

«Эта выставка юбилейная, двадцатая, — объявила начальник центра „Эрмитаж-Казань“ Ольга Пиульская, — Мы начинали с Золотой Орды и сейчас открываем очередную выставку, посвященную ей. Вы поймете, как можно увидеть эту империю с другой стороны, с которой ее увидел Государственный Эрмитаж и куратор выставки, Марк Григорьевич Крамаровский». Директор музея-заповедника «Казанский Кремль» Зиля Валеева назвала событие «мегавыставкой». «Такого рода проекты реализуются раз в 40–50 лет. Это уникальная возможность собрать все вместе, и так, чтобы повествование было насыщенным, интересным. Если вглядываться в каждый экспонат, то откроется захватывающая интересная история, в которой есть прямые аналогии и с сегодняшними нашими вопросами, и на очень многое есть ответы, апробированные жизнью. Надеюсь, что радости узнавания и понимания чего-то важного здесь будет очень много», — сказала Валеева.

«Одна из самых главных задач — стремление к единому музейному пространству России, — подчеркнул Пиотровский. — Сегодня мы представляем один из практических приемов этого взаимодействия. Выставка объединяет громадное количество музеев, и получается совершенно замечательный результат, новое качество. Выставка не просто про Золотую Орду, а про самое главное, чем занимаются музеи сегодня. Наше главное занятие — превращать войны памяти в диалоги культур. Если нет диалога культур, нет и памяти».

Глава фонда Марджани Рустем Сулейманов (справа) рассказал подробнее, как собиралась выставка и с какими трудностями столкнулись организаторы Фото: shaimiev.tatarstan.ru

Сулейманов рассказал подробнее, как собиралась выставка и с какими трудностями столкнулись организаторы: «Мы не отрывали экспонаты от сердца, а привезли с большим удовольствием. Более того, были активными участниками и инициаторами многих внутренних процессов. И как человек, который был вовлечен в рабочий процесс, хочу опечалиться, что не все задуманное мы осуществили, не все сюда приехало по разным причинам. Выставка должна была быть действительно международной, и несколько важнейших экспонатов мы планировали привезти из Монголии, от одного очень крупного коллекционера. Но, к сожалению, монгольские законы сегодня не позволяют официально вывезти экспонаты из частных коллекций».

Глава фонда Марджани добавил, что знаменитый Симферопольский клад (золотые и серебряные изделия, которые были изготовлены в XIII–XIV веках и найдены в 1967 году в районе Симферополя) не отпустил из своих фондов московский Государственный исторический музей. «Этот клад, будучи сокровищем для Москвы, находится в постоянной экспозиции. Кто будет проезжать Москву, заходите в ГИМ, посмотрите и представьте клад находящимся здесь. А также можете зайти в Оружейную палату, посмотреть на шапку Мономаха — была и такая идея, но мы изначально понимали, что это фантастика и никто такие предметы из Кремля не вывозит», — с улыбкой добавил Сулейманов. Он выразил надежду, что уж на сороковую выставку в казанском «Эрмитаже» получится привезти монгольские, казахские и московские вещи. «Как-то пессимистично — эта двадцатая, а та сороковая… Давай 25-я, 27-я», — отозвался Пиотровский. «Так, при свидетелях, Михаил Борисович назначил план работы своим сотрудникам», — рассмеялся Сулейманов.

Выступление Государственного камерного хора РТ под управлением Миляуши Таминдаровой традиционно впечатлило всех собравшихся Фото: Ирина Ерохина

«КАЗАНЦЫ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ОРДА ЯВИЛАСЬ СКОРЕЕ ОБЪЕДИНЯЮЩИМ ФАКТОРОМ»

Открытие выставки вызвало небывалый ажиотаж —  как в московские музеи. При входе яблоку негде было упасть, и, похоже, сотрудники «Эрмитажа» такого не ожидали, так что музыкантам Государственного камерного хора РТ под управлением Миляуши Таминдаровой, чье выступление открывало вернисаж, пришлось слегка потеснить  толпу.  Между тем, выступление хора традиционно впечатлило всех собравшихся — например, госсоветник РТ Минтимер Шаймиев смотрел на певцов с довольной улыбкой, а после из выступления и вовсе восхищенно сказал: «Әйбәт!»

В приветственном слове инициатор создания центра «Эрмитаж-Казань» похвалил Пиотровского, отметив, что благодаря его мудрости, характеру и ответственности центр развивается и становится все привлекательнее. «Сегодня, учитывая, что здесь присутствуют много заслуженных руководителей музеев России, зная, что есть желающие организовать такой центр у себя, хочу сказать, что главное — взять на себя взаимную ответственность, — отметил он. — Потому что здесь бывают выездные выставки из коллекций, которые и в Москве не всегда бывали. Мы каждый раз встречаем вас с такой благодарностью, от выставки к выставке наше уважение все растет. Потому что для такой столицы, как Казань, это прекрасная возможность, о которой мечтает и Европа, и многие крупные города России. Духовное богатство, которое мы обретаем через эти выставки, расставляет точки над i нашей многославной истории».

Посмотреть и послушать было что: перед взорами публики предстали пять залов Фото: Ирина Ерохина

Он не упустил случая более многословно восхититься мастерством хора: «Сейчас выступал хор Миляуши Таминдаровой. Послушал этот хор — какие голоса! И я подумал: какое наследие оставлено здесь, на этой земле, за все эти века. Диалог культур продолжается из глубины веков. Мы сотрудничаем с Государственным Эрмитажем много лет, и никогда не было даже малейшей тени в наших отношениях».

Следом Валеева рассказала, что не только высокие чиновники благодарны Пиотровскому за «Эрмитаж-Казань»: «Когда открывался этот зал и мы должны были приехать сюда с Михаилом Борисовичем, так случилось, что машина к нему немного опоздала. И я увидела, что он идет пешком по улице Кремлевской. Мы остановили машину, выскочили: «Как же так, мы опоздали!» И мне было очень приятно увидеть его сияющим, радостным. Он сказал: «Ничего особенного, меня тут зато все обнимают и все благодарят», — сказала Валеева под гром аплодисментов. Пиотровский в ответ смущенно заметил: «Спасибо, Зиля Рахимьяновна, но вообще-то выставка не про меня».

Марк Крамаровский (слева) отметил, что теперь  Золотая Орда получила женское лицо Фото: Ирина Ерохина

«ЗОЛОТАЯ ОРДА ПОЛУЧИЛА ЖЕНСКОЕ ЛИЦО»

Сулейманов в своей речи на открытии выставки продолжил линию гендиректора «Эрмитажа» о социальном значении экспозиции: «Такая выставка — определенный шаг как в развитии и изучении истории, так и в развенчании стереотипов, которые до сих глубоки. Даже сейчас можно увидеть с экрана телевизора и прочитать в авторитетных ресурсах об особой вероломности, кровожадности, разрушениях Чингисхана и его последователей. Подобная выставка показывает обратную сторону, ведь только обладание организационными талантами и преимуществом в ведении военных действий не позволит сохранить империю в течение сотен лет. Спустя четыре столетия после Чингисхана его наследники в Индии вывели государство на высочайший уровень. Совсем не воинские достоинства были инструментами создания империи, а особый подход к новым принципам создания государства — главенству закона, демократии, преобладании государства над религией. Для России одним из главных споров остается то, являлась ли Золотая Орда инструментом давления, разобщения, было ли иго. Казанцы доказывают, что Орда явилась скорее объединяющим фактором, которая в дальнейшем послужила выведению на мировую арену нового российского государства. Если мы приподнимемся над картой, то увидим, что именно усилиями Чингисидов были созданы современные Индия, Китай, Иран. И только это может доказывать, что было больше объединяющего и прогрессивного, чем разрушительного и варварского».

После торжественного перерезания зеленой ленточки куратор выставки устроил небольшую экскурсию по ней для Шаймиева, Пиотровского и всех желающих, сумевших пробиться через толпу поближе к искусствоведу. Рассказывая об одном из экспонатов, — «Портрете» высокопоставленной дамы» из Синьцзяна, которая размещена и на постере выставки, — Крамаровский отметил, что теперь  Золотая Орда получила женское лицо. «Никогда никто не задумывался, может быть, в такой мере, в какой мы это сделали здесь, что культура амбивалетна не только с точки зрения полярных стран и континентов, но в том числе и гендерно. Женщины занимали в этой цивилизации очень большое место и порой просто заменяли своих благоверных, диктуя им правила взаимоотношений», — заметил куратор.


Вообще посмотреть и послушать было что: перед взорами публики предстали пять залов: всадническая культура ранних Чингисидов и империи Юань и Золотой Орды, городская культура Чингисидов, Северное Причерноморье и золотоордынская глобализация, золотоордынский Солхат-Крым. Древние кафтаны и шапки, нагрудные украшения, надгробия и каменные плиты, монеты и браслеты, сосуды и часть водопровода, деревянные двери, буддийский образ Чингисхана…

«Каждую вещь нужно рассматривать внимательно, за каждой своя история, делающая вещь экспонатом, — пишет Пиотровский во вступлении к каталогу выставки — он получился увесистым и красочным и вызывает жгучее желание приобрести его в свою коллекцию. — Странный суфийский браслет, чаша с изображением пира, гербы на каменных плитах, загадочное надгробие с мусульманскими и христианскими символами, удивительная каменная стела с изображением усатого воина, драконы на ручках чаш, многозначные сюжеты на поясных накладках, кошели и кафтаны, стеклянная ваза с гербом мамлюкского султана Бейбарса, пояс с изображением героя, разрывающего пасть льва. Все это — увлекательное пионерское исследование и одновременно учебник на тему диалога культур». Но описывать такие экспонаты, красноречивые сами по себе, — неблагодарное дело, поэтому лучше один раз увидеть. Или не один — выставка продлится до 6 октября. А сегодня, в 11:00, у вас есть возможность повторить путь Шаймиева по экспозиции — Крамаровский вновь проведет экскурсию по миру империи Чингисидов.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (741) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.04.2019 09:19

Чингисхан брал с Москвы 10%
Теперь Москва с Казани берет 80%

  • Анонимно
    3.04.2019 08:19

    Вообще то восхваление Золотой Орды в России несколько странно.

    • Анонимно
      3.04.2019 08:48

      Почему странно?

      "Странно" только для тех, кто не изучал более подробно историю.

      Например в Казани есть старинная церковь Ярославских чудотворцев Федора, Константина и Давида.
      Вроде при чем здесь Ярославль и Казань?

      А дело в том, что ярославский князь Федор женился на монголке, дочере Сарайского хана монгола-чингизида.
      А Сарайский хан дал дочери в приданое 35 городов, в том числе Булгар и Казань.
      И дочь монгола-чингизида (в крещении Анна) родила двух русских чудотворцев Константина и Давида.

      И таких "переплетений" любовных историй в истории Золотой Орды, Казанского ханства, Московского царства и др. чрезвычайно много.

      А Любовь творит Историю.

      На выставку надо будет сходить обязательно.
      Может быть сегодня в 11.00, чтобы послушать организаторов выставки.

      • Анонимно
        3.04.2019 09:12

        Чудотворцы - это казанские археологи, установившие "истинный" возраст Казани.

        • Анонимно
          3.04.2019 10:32

          Дань, оказывается, не была неподъемной для подворий, ее размеры были вполне разумными - десятая часть, десятина, которую, по некоторым свидетельствам, взимали раз в 7-8 лет, это 1,5% годового дохода крестьянина. До самой Орды доходила лишь малая часть, «выход» Владимирского княжества при Дмитрии Донском составлял 5 тыс. рублей, хотя на «входе» теоретически мог достигать 75 тысяч. То есть основной объем сборов оставался в «провинциях» и шел на их собственные нужды (в назидание межбюджетной политике современной московской «метрополии»). Ханы знали о таком положении дел и считали его вполне дозволительным.

          • Анонимно
            3.04.2019 11:35

            в 1263 году союзный договор с Ордой защищал Русь от притеснений крестоносцев. В 1268 году благодаря татарскому отряду уцелели Новгород и Псков, а в 1274 году сохранил независимость Смоленск.
            Без Орды не было бы Руси
            Да и в 1941 году Москву защитили в том числе и казахские дивизии Панфилова

            • Анонимно
              3.04.2019 14:39

              Ну и чушь в голове переплелась

            • Анонимно
              4.04.2019 01:56

              11.35

              Какой союзный договор? Это было военное подчинение. Русь была починена военной силой и регулярно ограбляема. Несколько раз татары прикрывали некоторые русские земли, но не как союзники, а как получатели доходов с этих земель.

              Русь была до Орды, во время Орды и после Орды, после того как убила Орду и её осколки. Так что утверждение "без Орды не было бы Руси" - несусветная чушь. Какая-то антинаучная дичь, других слов этому нет.

              Дивизия у Панфилова была одна. И она была не казахская. Она была советская и большинство в ней - это русские.

              • Анонимно
                4.04.2019 09:54

                Не было Руси до Орды. Были русские земли. И именно татары принесли на эти земли идею необходимости подчинения одному правителю, провели первую перепись, создали налоговую систему, почтово-ямскую службу и т.д.

                • Анонимно
                  4.04.2019 20:13

                  4.04.2019 09:54
                  Русь возникла в 862 г!
                  А вот Волжская Булгария ПРЕКРАТИЛА свое существование!

                  • Анонимно
                    5.04.2019 13:30

                    20.13. Бред написали. Не было никакого государства Русь, а были отдельные русские княжества.

                    • Анонимно
                      5.04.2019 20:55

                      5.04.2019 13:30
                      Бред написали ВЫ!
                      Русь распалась на княжества в 1054 г. Когда Ярослав, как оказалось, НЕ очень Мудрый, РАЗДЕЛИЛ страну между своими многочисленными сыновьями!

                    • Анонимно
                      8.04.2019 12:18

                      13.30. Новгородская Республика
                      9 века не является Древней Русью.

                      Древн. Русь - это Владимиро-Суздаль. Русь 11 века.

                      • Анонимно
                        8.04.2019 23:44

                        8.04.2019 12:18
                        Новгород - ДРЕВНЕЙШИЙ город Руси! Ее ПЕРВАЯ столица (862-882 гг..)

                  • Анонимно
                    8.04.2019 12:15

                    20.13. Московская Русь возникла в 14 веке, она является точкой отсчёта соврем. РФ.

              • Анонимно
                4.04.2019 13:23

                Это было военное подчинение. Русь была починена военной силой и регулярно ограбляема.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328
                Чем отличаются от этого современные отношения между Москвой и Татарстаном? Никто тут кого-то регулярно не грабит?

            • Анонимно
              4.04.2019 20:11

              3.04.2019 11:35
              Дивизия Панфилова, формировалась в Казахстане, но БОЛЬШИНСТВО личного состава - местные русские! Из 28 панфиловцев, казахов - ЧЕТВЕРО!

              • Анонимно
                5.04.2019 16:42

                История про 28 панфиловцев сочинена военкором "Красной звезды", так что, это полностью миф.

            • Анонимно
              6.04.2019 15:52

              Во-первых, не дивизии,а дивизия(одна!) ,во-вторых, дивизия состояла далеко не из одних казахов.И в-третьих-какое отношение имеет к татарам и Золотой Орде дивизия Панфилова??!

          • Анонимно
            3.04.2019 11:36

            Те русские княжества, которые отказались от союза с татарами, были захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень печальной

            • Анонимно
              3.04.2019 13:22

              У тех, кто оказался с Европой, судьба намного счастливее, чем наша!

              • Анонимно
                3.04.2019 14:31

                Только со второй половины 20 века! До этого их завоёвывали попеременно все соседние империи.

              • Анонимно
                3.04.2019 16:01

                Литва и Польша? Ну, очень счастливые.

                • Анонимно
                  3.04.2019 16:43

                  Конечно, счастливые. Сравни ВВП на душу населения:
                  Литва - 32379 долларов;
                  Польша - 29642 доллара;
                  Россия - 25533 доллара.
                  Ну, где уровень жизни выше? Опять же, это демократические страны, в отличие от нас.

            • Анонимно
              4.04.2019 20:17

              3.04.2019 11:36
              Батька Лукашенко горько рыдает на русско-белорусской границе!

          • Анонимно
            4.04.2019 01:52

            Не рассказывайте сказки о терпимой дани. Орда была абсолютным злом и это вполне ясно следует из содержания средневековых русских письменных источников (тут речь не только о фактах нападений, но и об оценке Орды средневековыми русскими, а уж им точно было виднее - добро Орда или зло). А также подкрепляется данными археологии со следами разрушений и всего такого прочего.

            • Анонимно
              4.04.2019 11:34

              1.52. Абсолютного зла не бывает. С таким подходом никогда ничего не поймёте.
              Примитивная зашоренность.

              • Анонимно
                4.04.2019 21:31

                А было абсолютное зло и ненависть всего народа. Иначе бы Орду не осилили

                • Анонимно
                  5.04.2019 00:38

                  Орду никто не осилил, она сама угасла в результате эпидемии чумы, занесенной из Европы генуэзскими купцами. Чума выкосила все население Золотой Орды, дальше она уже никому не могла сопротивляться. Тамерлан воспользовался этим и добил Орду.

                • Анонимно
                  5.04.2019 13:31

                  21.3. Страшилки , рассчитанные на не очень умных.

            • Анонимно
              4.04.2019 12:03

              01:52 "Летописи" многократно отредактированы, переписаны. Сами "историки" это признают.
              Данные археологии о разрушениях можно трактовать по разному. На то они и разрушения. Памятных записок там не оставлено для потомков.
              Анализ в целом нарратива "летописей" не даёт оснований считать истинной современную официальную трактовку средневековой истории.

              • Анонимно
                4.04.2019 20:27

                4.04.2019 12:03
                Кроме летописей, т.е. письменных источников, есть еще народная память.
                В которой, слова, возникшие в одной этнической среде, в другой исторической среде приобретают абсолютно ИНОЙ смысл!
                Например слово "Орда" - середина, союз, объединение., в русском языке приобрело резко ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение! Или слово "Сарай" - "дворец", а русские, наверное, в знак глубокой благодарности, назвали так сооружение, ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ дворцу, как по своему предназначению, так и по социальному престижу!

                • Анонимно
                  5.04.2019 02:23

                  В комментарии 4.04.2019 20:27 опечатка.
                  Вместо слов "в другой исторической среде" д.б
                  "в другой этнической среде"

                • Анонимно
                  5.04.2019 13:35

                  20.27.Слово" Орда" в русском языке приобрело" резко отрицательный смысл" только после усиленной и многолетней промывки мозгов школьными учебниками по истории.
                  Так " сарай" всё равно татарское слово. Выходит рус. язык настолько беден, что не нашлось собственного слова для обозначения хоз. постройки.

                  • Анонимно
                    5.04.2019 16:04

                    Главное, что для обозначения дворцов нашлось своё слово. А для обозначения хозяйственных построек и сортиров можно любое слово употреблять - неважно!!!

                    • Анонимно
                      5.04.2019 20:57

                      "Дворец" происходит от не очень возвышенного слова "двор", а во дворе бывают и сортиры, и хозяйственные постройки.

                      • Анонимно
                        5.04.2019 21:45

                        Тем не менее, двор с дворцом - свои родные слова, а всякие там сортиры и хозяйственные постройки - так... сараи...

                  • Анонимно
                    5.04.2019 22:55

                    5.04.2019 13:35
                    Было и есть слово "хлев".

                • Анонимно
                  5.04.2019 15:17

                  20:27 "Отрицательное значение" вбито в головы подданных династией Романовых, которые кровно заинтересованы были в сохранении своей власти, несмотря на многочисленные попытки законных претендентов предыдущей династии восстановить свое владычество. И один из способов - раскол этнического поля с помощью идеологемы "Орда - иго- татары" и т. д. вплоть до "сарая".

                  • Анонимно
                    5.04.2019 16:07

                    Интересно, кака-така династия НЕ заинтересована кровно в сохранении своей власти?

                    И каки-таки законные претенденты предыдущей династии сохранились после Ивана Грозного и его болезного дитятки Феодора?

                    • Анонимно
                      5.04.2019 23:27

                      5.04.2019 16:07
                      Вы несправедливы к Федору Ивановичу. По крайней мере, ДВАЖДЫ он проявил личное мужество.
                      В 1591 г. Федор ОСТАЛСЯ в Москве, во время (последнего) вторжения крымского войска, в отличие от Ивана Грозного и Дмитрия Донского!
                      Сам факт присутствия царя в столице способствовал повышению морального духа и был одним из факторов победы!
                      А в 1590 г. Федор, наоборот, НЕ остался в Москве, а принял участие в походе войска, направленного на освобождения русских городов Ивангорода, Копорья и Яма, захваченных шведами. И города были освобождены!

                      • Анонимно
                        6.04.2019 11:06

                        Для 23:27

                        После смерти Ивана Грозного Собор практически единогласно избрал Федора Ивановича на царство. Федор венчался на царство "по греческим обычаям". Долгая церемония утомила его. Не дождавшись конца коронации, Федор передал шапку Мономаха боярину Мстиславскому, а державу ("тяжелое золотое яблоко") - Борису Годунову. Этот в принципе незначительный эпизод произвел гнетущее впечатление на всех присутствовавших.

                        Английский посол Флетчер писал: "Царь прост и слабоумен ... мало способен к делам политическим и до крайности суеверен".

                        Папский нунций Поссевино писал об идиотизме царя, граничащим с безумием.

                        Польский посол Сапега, вернувшись из Москвы, заявил на сейме: "Напрасно говорят, что у этого государя мало рассудка: я убедился, что он вовсе лишен его".

                        • Анонимно
                          6.04.2019 17:31

                          6.04.2019 11:06
                          Свидетельства послов почитывали, насколько они объективны, судить трудно. Послы, при Иване Грозном, как иностранные, подданные никакому риску не подвергались, но психологическое давление и мощный прессинг на них оказывалось. А потом, они просто решили отыграться за прошлые страхи. Федор ОСТАЛСЯ в Москве при вражеском вторжении, в отличие от своего отца в 1571 г., и 4 прадеда Дмитрия Донского в 1382 г. Кроме того, при Федоре были основаны стратегически важные города в Поволжье, Сибири, юге и севере,
                          в т.ч.
                          Архангельск - первый морской порт России. (1584 г.)
                          Воронеж (1586 г.)
                          Самара (1586 г.)
                          Тюмень (1586 г.)
                          Тобольск (1587 г.)
                          Царицын (1589 г.)
                          Саратов (1590 г.)
                          Белгород (1596 г.)
                          Предвидя Ваши возражения по Архангельску, скажу, что Иван Грозный умер в марте 1584 г.
                          А город (деревянный) был построен летом 1584 г.

                        • Анонимно
                          8.04.2019 12:28

                          11.06. Б. Годунов - потомок крещённого (романовско-костромского) татарина Чета Аганина.
                          Пушкин.

                    • Анонимно
                      5.04.2019 23:38

                      5.04.2019 16:07
                      На фоне своего "героического папашки" (цитата из "Места встречи") Федор - тихий и скромный человек, действительно мог бы показаться блаженным!

                • Анонимно
                  8.04.2019 12:23

                  20.27. Тема о происхождении слов фантастически многовариантна. Лучше эту тему не трогать, тем более, от этого суть обсуждаемых вопросов не меняются.

                • Анонимно
                  8.04.2019 12:24

                  Некоторых хлебом не корми, дай пофантазировать: откуда какое слово произошло.

              • Анонимно
                4.04.2019 20:52

                Летописи подделаны? А у вас есть какие-то другие летописи, тайные и истинные? Вы на чём свои утверждения основываете? Вот историки - на письменных и вещественных свидетельствах. А вы? На высасывании из пальца, на выдумках?

        • Анонимно
          3.04.2019 10:41

          Да. Спасибо им большое. Немного штору приоткрыли. Истинный возраст может еще древнее.

          • Анонимно
            3.04.2019 14:41

            Еще одна монетка подброшена?

            • Анонимно
              3.04.2019 17:17

              Подбросили историю "росиии", монетка-"Луч света"!

            • Анонимно
              3.04.2019 17:17

              Вывод о 1000-летии Казани сделан на основе непрерывных городских культурных слоев. Но хейтеры любят монетку.

              • Анонимно
                3.04.2019 18:00

                Дык, в этих культурных слоях 1000-летней давности была найдена только одна монетка? Покажите нам все находки из этих культурных слоев 1000-летней Казани.

                Была на выставке. посвященной раскопкам Биляра. Очень интересная и богатая на экспонаты выставка.

              • Анонимно
                3.04.2019 18:14

                Ссылку Вы так и не дадите на статью в серьёзном археологическом журнале об этих слоях? Такие слои есть далеко от Казани, но в самом Кремле они начинаются лишь в 14 веке.

              • Анонимно
                4.04.2019 01:59

                Наоборот, никаких следов строительства или запашки старше 14 в. там нет. Зато в статье о 1000-летнем возрасте Казани, которая была опубликована в журнале Российская археология до перепевки этой статьи в том большом издании о татарах, чётко сказано, что все выводы - предположительны, поскольку слои перемешаны и артефакты из высоких (уже культурных) слоёв могли попасть в более старые слои (ещё некультурные).

                • Анонимно
                  4.04.2019 12:06

                  01:59 Так-так. Теперь ждем ваш вариант трактовки результатов недавних раскопок в московском кремле.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 12:30

                    Московский кремль казанцам мало интересен, а вот в казанском никаких слоёв старше 14 века Хузин и Ситдиков так толком не смогли найти и описать.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 13:45

                    12.06. Результаты известны: на месте Москвы был финский населённый пункт. Поэтому возраст столицы оставляем по прежнему.

      • Анонимно
        3.04.2019 09:18

        Золотая Орда это государство которая собрало в государство Московскую Русь

        • Анонимно
          3.04.2019 10:34

          И чего это "Золотая орда ... государство которая собрало в государство ..." ничего из завоеванного не сохранилА и не удержалА? Может, ссориться внутри себя надо было меньше?

          • Анонимно
            3.04.2019 11:34

            А Вы посмотрите на любую империю! Какая из них сохранила и удержала завоеванное? Империя Александра, Римская империя, Золотая Орда, Османская империя, Британская империя, Российская империя, где они все, какая из них сохранила и удержала? Это исторический процесс, распад ждет любую империю.

            • Анонимно
              3.04.2019 12:28

              Дык, против госпожи истории не попрёшь!

              Так что нечего кичиться империей Золотой Орды - она распалась так же, как все, как все...

            • Анонимно
              3.04.2019 13:34

              11.34. На терр. соврем. РФ только в н.э. было 4 империи: Гуннская империя, Тюркский каганат, Золотая Орда, Рос. империя ...

              Пора создавать 5-ую империю - Евразийский Союз.

          • Анонимно
            3.04.2019 11:51

            10:34 Вот предались династии Романовых - и получили 300 летнюю внутреннюю нестабильность, накрывшуюся в конце медным тазом. Получили ненадолго советскую внутриполитическую консолидацию. Но история учит, что уроки истории не учат. Неучи, живёте теперь как не помнящие родства. До нового медного таза.

            • Анонимно
              5.04.2019 02:20

              3.04.2019 11:51
              Вот к чему приводят систематические прогулы уроков истории!

          • Анонимно
            3.04.2019 13:28

            10.04. З. Орда трансформировалась в Российскую империю. Так она сохранилась.

            • Анонимно
              5.04.2019 02:18

              3.04.2019 13:28
              А Византия трансформировалась в Османскую империю!

              • Анонимно
                8.04.2019 12:30

                2.18. Римская империя трансформировалась в Евросоюз. Империи не исчезают.

                • Анонимно
                  9.04.2019 00:15

                  8.04.2019 12:30
                  Риская империя погибла в 476 г., Евросоюз (первоначально - Общество угля и стали) образовался в 1957 г.
                  1481 год - не слишком ли много для трансформации?

          • Анонимно
            3.04.2019 13:31

            10.34. Россия - Новая Орда.
            Изменились только две вещи: столицей вместо Сарая стала Москва, гос. языком вместо татарского стал русский.
            Население то же, тер. почти та же, менталитет татар и русских очень близок ...

            • Анонимно
              5.04.2019 02:17

              3.04.2019 13:31
              Да нет, еще кое-что изменилось. Территория расселения одного народа сильно увеличилась, а другого - сократилась.

              • Анонимно
                5.04.2019 13:37

                2.17. Причем расселение "одного народа" шло кровавым путем, за счет захвата и уничтожения коренных народов. Что же вы опять все себя приукрашиваете и не договариваете неприятную для вас правд?

                • Анонимно
                  5.04.2019 14:09

                  В СССР города заселялись по направлениям из деревень со всего Союза. Плюс комсомольские стройки.

                  За 2 поколения из смеси народов, обучавшихся в городах только на русском языке, получилось много русскоязычных-русских.

                • Анонимно
                  5.04.2019 16:10

                  Это не совсем так. И вы это знаете. Хотите услышать в очередной раз - времени жаль на вас тратить.

          • Анонимно
            3.04.2019 13:31

            Всё хорошее и плохое в России от
            З. Орды.

          • Анонимно
            3.04.2019 19:43

            И чего это "Золотая орда ... государство которая собрало в государство ..." ничего из завоеванного не сохранилА и не
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328

            Золотая Орда не аннексировала и не оккупировала покоренные территории, дала им полную автономию и только ввела общегосударственные каноны в защиту купцов, религии и т.д., собирала налог на общегосударственные нужды в 10% (для сравнения - 75%).

            • Анонимно
              3.04.2019 19:52

              Не ври про налог в 10% - читай источники. Например, ярлык Сафа Гирея - там указаны 13 видов налогов.

        • Анонимно
          4.04.2019 02:01

          Ничего орда не собирала. Она лишь разрушила старую удельную русскую систему, что и позволило на осколках этой системе вырасти новому русскому проекту. Вырасти вопреки Орде.

          • Анонимно
            4.04.2019 11:42

            2.01. З . Орда защитила Владимиро-Суздальск. русск. княжества от Запада, прекратила междоусобицу, установила чёткую налогов. систему, наладила почтово-ямскую связь, ввела передовую военную тактику, денежную систему, делегировала права Великому князю (московскому) ...

            А всё остальное случилось вопреки.

            • Анонимно
              4.04.2019 20:42

              4.04.2019 11:42
              "прекратила междоусобицу" - это когда в 1327 г. хан Узбек приказал Ивану Калите идти ВМЕСТЕ с монголо-татарами в поход на Тверь!

            • Анонимно
              4.04.2019 21:21

              4.04.2019 11:42
              Защитила от Запада, говорите?
              А КУДА современная элита Татарстана отправляет на учебу своих детей и внуков?

              • Анонимно
                5.04.2019 00:43

                А что тут такого, даже прямые потомки крымской династии Гиреев давно уже живут в Лондоне. С одним из них я встречался в 1997 году как раз в британской столице.

              • Анонимно
                5.04.2019 13:38

                21.21. Туда же, где давно находятся дети и семьи московской фед "элиты".

      • Анонимно
        3.04.2019 09:20

        Не зря значит какая то часть русских имеет монголоидный внешний вид.

        • Анонимно
          3.04.2019 09:34

          Так их не зря и называют в Европе моноголами.

        • Анонимно
          3.04.2019 13:35

          9.20. Особо много русских с тюрко-татарской внешностью.

        • Анонимно
          4.04.2019 02:06

          У русских нет монголоидности вообще. Монголоидность в большей или меньшей степени есть у татар и других народов Поволжья, Урала. А те, "русские", которые с монголоидностью - это не русские. Это недавние (советского времени) результаты городского смешения части русских с народами Поволжья и окрестностей. Т.е. некий микс, которые в этническом смысле можно определить только как россиян с русским самосознанием. Некая отдельная, самостоятельная группа.

          • Анонимно
            4.04.2019 11:45

            2.06. По этнологическим данным у соврем. русских и татар монголоидность одинакова - 10%, у башкир - 30% ...

            • Анонимно
              4.04.2019 20:57

              11:45

              Посмотрите в словаре значение слова "этнология" и больше не говорите чепуху. По объективным данным антропологов, палеоантропологов и генетиков русские - обычные европеоиды без монголоидных черт. А этнология черепами и кровью не занимается, ага...

          • Анонимно
            4.04.2019 12:26

            02:06 Вы "монголоидность" русских ищите в их носителях мужской гаплогруппы N1c1 (у "коренных" жителей русского севера) и С (жителей Зауралья, "сибиряков", челдонов ...).
            Разумеется, "смешение" последних 30-35 лет - это взаимный процесс, а не "прилипание" к великому и могучему, которое обычно не одобряется родителями. Благодарите вестернизацию, навязанную идеологами столицы.

            • Анонимно
              4.04.2019 13:47

              12.26. Я не ищу. Монголоидность, тюркские черты у русских на лице написано.

          • Анонимно
            4.04.2019 14:00

            съезди во Владимир хотя бы,там каждый второй русский с внешностью монгола.

            • Анонимно
              4.04.2019 14:47

              14.00. Анлрей Боголюбский получив ярлык на роль первого Великого князя Владим.-Суздальск. Руси любил носить татарскую шапку малахай-треух.

              • Анонимно
                4.04.2019 20:45

                4.04.2019 14:47
                А ничего, что Андрей Боголюбский жил в 12 веке, на век РАНЬШЕ монгольского завоевания!

            • Анонимно
              4.04.2019 14:49

              Съезд князей при Великом князе велись на татарском языке с участием Полпреда из Орды.

              • Анонимно
                4.04.2019 15:22

                Тот, кто видел хотя бы фотокопии манускриптов (не "летописей", а повседневных записей, указов, распоряжений, реестров, описей, тяжб...) 16 века "московского" двора, обращал внимание на встречающиеся "неславянские" слова.

                • Анонимно
                  4.04.2019 21:07

                  Вы вот вообще по-русски говорите, но являетесь татрином, русским от этого не стали. Почему подозреваете средневековых русских в том, что они стали татарами, греками, немцами или евреями из-за использования слов, заимствованных у этих народов? Логика где?

                  • Анонимно
                    8.04.2019 12:55

                    21.07. Русские в княжествах не стали татарами, их элита знала и пользовалась татарским языком для поддержания отношении с Ордой.

                  • Анонимно
                    8.04.2019 12:55

                    Попавшие в Орду на службу русские отатаривались.

              • Анонимно
                4.04.2019 20:47

                4.04.2019 14:49
                ВЫ были стенографистом? Как Савелий Крамаров?

            • Анонимно
              4.04.2019 20:51

              4.04.2019 14:00
              А каждый первый - африканца!

        • Анонимно
          4.04.2019 20:50

          3.04.2019 09:20
          Это Вы с якутами спутали. У них тоже русские имена и фамилии.

      • Анонимно
        3.04.2019 09:28

        "Диалог культур" в основном может быть только между мужчиной и женщиной.

        Остальные случаи крайне редки.

        И Любовь Ярославского князя и дочери Сарайского хана, плодом которой стали два русских Чудотворца, яркий пример такого "диалога культур".

        На том же Арском кладбище, где стоит Церковь Ярославских чудотворце, находится и склеп гениального химика профессора А.М.Зайцева, на надгробном камне которого выбит девиз всемирно известного учёного - "Любите друг друга", взятый из Библии, из Евангелия.

        • Анонимно
          3.04.2019 13:38

          9.28. Не путайте культур-мультур с любовью-морковью.
          Мультур может быть и без моркови.

    • Анонимно
      3.04.2019 08:49

      а восхваление киевской руси? великого Новгорода? кавказа?

    • Анонимно
      3.04.2019 08:50

      Киев мать городов Русских

      золотая орда - отец?

      • Анонимно
        3.04.2019 09:06

        Киев он

        • Анонимно
          3.04.2019 13:39

          Забудьте Киев - это Украина.

          • Анонимно
            3.04.2019 14:49

            Киев Мать городов Русских. Да и это сейчас столица Украина. Что здесь не понятного? Украину никто не забудет, Два братских народа да и все народы братские. Что не так? Трудные времена проходят

        • Анонимно
          3.04.2019 13:41

          По новой концепции Киев упоминается в истории Древн. Руси только как город, отвоёванный у хазар при прокладке торговой пути "от варяг в греки".
          Никакой матери городов там нет.

          • Анонимно
            3.04.2019 14:01

            Нас в школе учили
            Киев мать городов русских
            Крещение Руси в Киеве
            Что поменялось?

            • Анонимно
              4.04.2019 02:12

              Ничего не поменялось.
              Киев - город, захваченный уже давно существовавшей Русью, в котором Русь устроила свою третью по счёту столицу.
              Матерь городов - это не в смысле место возникновения, это перевод греческого слова "столица" - метрополис (метро- мать, полис - город, вместе - мать городов, так греки называют столичные города). Летопись писал православный монах, отсюда и греческая терминология. Возникновение Руси на севере (это будущие Новгородская и Ростовская земли, Полоцк) и последующий захват Киева в этой же самой летописи и описан. Просто нужно правильно понимать написанное. Т.е. исходная Русь - это современная Россия (в пределах старых русских земель) + часть современной Белоруссии. Украинские земли - это уже результаты завоеваний.

            • Анонимно
              5.04.2019 14:05

              14:01 Плохо вас учили.
              Крещение началось в Крыму. А потом на долгие десятилетия растянулось крещение самой Руси.

          • Анонимно
            3.04.2019 14:50

            13.41 Если у тебя ее нет, у истории есть

        • Анонимно
          3.04.2019 13:42

          Большинство городов Руси основаны тюрками: половцами, хазарами.

          • Анонимно
            3.04.2019 13:55

            Размечтался! Свою столицу город Сарай найти не можешь...

            • Анонимно
              3.04.2019 14:57

              Волгоград современный.

              • Анонимно
                4.04.2019 21:05

                3.04.2019 14:57
                Волгоград современный (Царицын), был основан в 1589 г. русским князем Григорием Засекиным. Он же основал Самару в 1586 г. и Саратов, в 1590 г.

                • Анонимно
                  7.04.2019 19:45

                  21.05 Это в вашей истории.

                  • Анонимно
                    8.04.2019 13:01

                    21.05. Русские города Самара, Саратов, Царицын построены на правом берегу Волги на переправах ногайских татар напротив их населённых пунктов на левом берегу - Самар, Сарытау, Сарысу.

                    • Анонимно
                      8.04.2019 23:55

                      8.04.2019 13:01
                      Самара расположена на ЛЕВОМ берегу Волги! Получила свое название от реки, впадающей в Волгу. Царицын - аналогично, по маленькой речке Сарысу (цАрица), ударение в первое время было на первый слог. Только впоследствии, народная топонимика, переосмыслила название города в связи с царицей, а не с речкой. Все три города действительно построены на месте бродов, чтобы НЕ дать ногайцам переправляться на правый берег Волги.
                      Ногайских населенных пунктов там НЕ было!

          • Анонимно
            4.04.2019 20:59

            3.04.2019 13:42
            Русские города строились в ЛЕСУ. Половцы, хазары кочевали по СТЕПИ!

          • Анонимно
            4.04.2019 21:00

            3.04.2019 13:42
            Скажите пожалуйста, КТО основал большинство городов Казахстана?

            • Анонимно
              5.04.2019 13:45

              21.05. Врать не надоело и отрицать очевидные факты? И Волгоград, и Саратов, и Самара - раньше были татарскими городами. Можете погуглить "Города Золотой Орды" и как их русские цари разрушили, чтобы и следа от каменных сооружений Орды не осталось. Баржами сплавляли камни о Волге и Астраханский Кремль как раз построен из к остатков золотоордынских городов. как и другие, якобы заложенными русским,Волгоград, Саратов, Самара.

              • Анонимно
                5.04.2019 23:17

                5.04.2019 13:45
                Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять -таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
                От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!.

              • Анонимно
                9.04.2019 08:03

                5.04.2019 13:45
                Возвращаясь к Вашим "фактам".
                Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
                Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
                Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!

              • Анонимно
                9.04.2019 08:22

                5.04.2019 13:45
                Что касается "каменных сооружений Орды", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
                В 1502 г. Тимур нанес сокрушительное поражение Османской Турции в битве при Анкаре. А султана Баязида (победителя битвы при Косове в 1389 г.) он посадил в клетку!
                Что же касается Астрахани, то в 1569 г. турки, в союзе с крымскими татарами предприняли неудачную попытку ее отвоевывания. Это было ПЕРВОЕ столкновение турок с русскими!

                • Анонимно
                  9.04.2019 17:04

                  В комментарии 9.04.2019 08:22 опечатка:
                  Вместо "1502 г." надо читать "1402 г."

      • Анонимно
        3.04.2019 09:18

        То, что было Европой и Западом, в итоге стремится на Запад. Это про Киев.
        То, что было улусом монгольским, хочет остаться там же. Это про Казань и Москву.

    • Анонимно
      3.04.2019 08:59

      А всё дело в том, что "для кого как..."!
      Созерцатель

    • Анонимно
      3.04.2019 09:05

      Возникает такое впечатление, что некоторые круги России, с помощью представителей РТ, хотят сохранить то неприятие, тот рубикон неприятия между русскими и татарами, постоянно будируя тему фантазма Орды.
      Воистину вспомнишь: Разделяй и властвуй.
      Уже доходят до того, что современную Индию начинают притягивать.
      Скоро дойдёт до того, что слова Жириновского о Монголии и татарах покажутся цветочками.
      Что самое интересное - плоды этого раздрая сами татары и взращивают.
      А интеллигенция в шарфиках снисходительно за этим за всем наблюдает.


      • Анонимно
        3.04.2019 09:34

        Орда обьеденила русские княжества в единое государство

        • Анонимно
          3.04.2019 09:48

          Так-то орда сделала все, чтобы этого объединения не произошло, здесь уместнее не благодаря, а вопреки.
          А что касается длительности владычества Орды, то она помимо наверно лучшей в то время военной машины, была основана на принципе разделяй и властвуй: не столько вырезали сами монголы, сколько желающие добиться их благосклонности местные правители, а сами монголы это старательно поощряли, вспомнить только систему ярлыков на княжение, из-за которых князья резали друг-друга.

          • Анонимно
            3.04.2019 13:53

            9.48. 1. В княжеских межусобицах русских погибло больше чем от татарских набегов.
            2. Назначение старшего среди князей для сбора дани было удобно З. Орде. Далее Москве были переданы др. функции, она начала возвышаться.

            • Анонимно
              3.04.2019 14:52

              Погибло может и больше, вот только кто погибал от татар, а кто в междоусобицах, монголы в сопротивлявшихся городах вырезали ВСЕХ, князь при усобице чаще всего просто грабил город и уходил к себе, погибали при этом в 90% случаев только воины.

              • Анонимно
                3.04.2019 15:05

                14:52 Да ладно! В одной битве при Липице в 1216 году полегло порядка 10 000 человек только с одной стороны. А уж Киев грабили и выжигали дотла неоднократно - в 1 169, 1203 гг. и т.д. В 1169 г. Андрей Боголюбский воспользовался разногласиями среди южных князей и послал войско во главе со своим сыном Мстиславом, к которому присоединились союзники: Глеб Юрьевич, Роман, Рюрик, Давыд и Мстислав Ростиславичи, Олег и Игорь Святославичи, Владимир Андреевич, Всеволод Юрьевич. Лаврентьевская летопись в числе князей упоминает также Дмитра, Юрия и Мстислава, общее количество князей оценивается историками в 11, также в походе участвовали половцы. В походе не участвовали полоцкие союзники Андрея и муромо-рязанские князья. 12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и половцы грабили и жгли «мати русских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Половцы подожгли Печерский монастырь. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая».

                • Анонимно
                  4.04.2019 11:49

                  15.05. Любую средневековую статистику про погибших и убитых можно смело разделить на 10.

                  Не приводите эти цифры, умнее будете.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 13:15

                    Моя нихт понимайт - почему надо делить на 10, а не на 9, например?

                    • Анонимно
                      4.04.2019 13:49

                      13.15. Для особо одарённых - можно уменьшит на порядок. Бухгалтер, да?

                      • Анонимно
                        4.04.2019 16:19

                        Ага, бухгалтер я! Привычка, понимаешь, каждую цифирь обосновывать. А тут указание неизвестного анонима делить погибших и умерших на 10. С какой стати?

                        • Анонимно
                          8.04.2019 13:24

                          16.19. Опять бухгалтерский подход. Не надо ничего делить на 10. Эта фраза означает, что исторические батальные цифры сильно преувеличены. Нельзя по ним вести статистику, тем более выставлять претензии, счета современным татарам.

                • Анонимно
                  5.04.2019 02:08

                  3.04.2019 15:05
                  Кстати, именно в 1169 г. столица была перенесена из Киева во Владимир.

                  • Анонимно
                    8.04.2019 13:25

                    2.08. Тогда и произошло разделение на русов и укров.

                    • Анонимно
                      9.04.2019 00:06

                      8.04.2019 13:25
                      Разделение началось после 1362 г. когда в результате победы литовского князя Ольгерда над монголо-татарами в битве при Синих Водах, земли Украины отошли к Великому княжеству Литовскому.

            • Анонимно
              5.04.2019 02:10

              3.04.2019 13:53
              ВЫ ЛИЧНО всех погибших считали?

              • Анонимно
                8.04.2019 13:27

                2.10. Вы о чём?
                Даже число погибших в 1941-45 гг. точно не известно. При этом всё время увеличивается.

        • Анонимно
          3.04.2019 09:57

          Огнем и мечом прошлась и объединила пепелища.

          • Анонимно
            3.04.2019 13:54

            9.57. Страшилки из сказок. Ордынцы были не кровавее русских князей, европейских рыцарей.

            • Анонимно
              3.04.2019 14:53

              Орда и Древний Болгар превратило в пепелище.

              • Анонимно
                3.04.2019 16:46

                В Болгаре ничего не было, все, что там сохранилось построенного, возведено при Золотой Орде в 14 веке.

                • Анонимно
                  3.04.2019 22:16

                  Все что там сохранилось построено Бабаем лет пять назад .

                  • Анонимно
                    4.04.2019 07:57

                    22.16 по его приказу. Он бетон не месил, древние кирпищи не клал

              • Анонимно
                3.04.2019 19:51

                Орда и Древний Болгар превратило в пепелище.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328

                Ну, читай уж немного историю, брат. Болгар, Джукетау (Чистай) сжег ушкуйник Федор Пестрый.
                До этого Булгар был столицей Золотой Орды со ставкой Бату - Хана.

                • Анонимно
                  4.04.2019 11:55

                  19.51. Не надо про пепелища, реки крови, горы трупов. Это из области страшилок для пипла. Об этом пишут везде независимо от названии воюющих сторон.
                  Эмоциональный стандарт. Зря не тратьте время.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 13:18

                    А развалины города Биляр, разрушенного и сожженного татаро-монголами в 1236 году - это как? Эмоциональный стандарт? Раскопки Биляра - трата времени попусту?

                    Кстати, Биляр после своего разрушения так и не был восстановлен...

                    • Анонимно
                      4.04.2019 13:53

                      Булгар, Биляр разрушали русские, Тамерлан ... , не только татары.
                      Разрушения - это тоже стандартное историч. клише. Где война, там разрушения. Это не отличие татарское.

                      • Анонимно
                        4.04.2019 16:22

                        Госпи-и-и-и-дя!!! Ничего не понимают по-русски!!!

                        Города Волжской Булгарии были разрушены и сожжены татаро-монголами в 1236 году. Даже если вам ЭТО не нДравиЦЦа - это было именно так!

                        • Анонимно
                          5.04.2019 13:47

                          16.22. И что? Одна часть предков казанских татар построила Биляр, другая может быть разрушила. А до этого Биляр то и дело разрушали русские, устраивая набеги на Булгарию.

                    • Анонимно
                      4.04.2019 13:54

                      Пишите без сгущения красок. Здесь только сухие комменты. Сгущать, когда нужно, сами можем.

                    • Анонимно
                      5.04.2019 00:47

                      А для кого его восстанавливать, Билярск давно уже русское село. Достал ты уже своим "биляром".

                      • Анонимно
                        5.04.2019 07:03

                        Разрушенный татаро-монголами в 1236 году город Булгар восстановили, а столицу Волжской Булгарии - город Биляр - нет. Видимо, разрушения в Биляре были ужасные.

                      • Анонимно
                        5.04.2019 14:43

                        00:47 Развалины Биляра - это сакральное место. Ничего там нельзя трогать.
                        Осторожнее в выражениях. Это влияет на карму.

              • Анонимно
                4.04.2019 11:51

                14.55. Орда постолила
                г. Булгар. Сейчас туристы любуются памятниками золотоордынской архитектуры.

            • Анонимно
              5.04.2019 02:06

              3.04.2019 13:54
              Ну да, конечно. Вот только "Потрясателем Вселенной" назвали ТОЛЬКО Чингиз-хана!

        • Анонимно
          4.04.2019 02:16

          Не объединила. В источниках ясно указано, как Орда всячески разделяла и стравливала русские княжества. Орда вынудила нас объединиться, в этом её значение. Она не могла ничего объединять, поскольку по своей природе не была способна к позитивному строительству политий. Недаром она развалилась за пару веков, следом за породившим её монгольским каганатом. А Русь существует уже тысячу лет как полития. И просуществует ещё не меньше.

          • Анонимно
            4.04.2019 11:58

            2.16. Рос. империи 300 лет (1721-2021). С предыдущими этапами этногенеза русского народа особой политической связи нет.

            • Анонимно
              4.04.2019 21:12

              Да кому интересны ваши искусственные концепции этногенеза кроме таких же фриков да всяких гумилёвцев? Русские возникли как оформившийся народ в 11 веке, а до того 2 века формировались в рамках уже существовавшего государства. Наша полития существует непрерывно с 9 в., т.к. она заключалась в династии Рюриковичей, которую мы сами заменили в конце 16-нач. 17 в. на другую династию. Мы теряли какие-то земли, приоретали, но на протяжении всей истории на исходныхземлях Руси были земли где непрерывно правили Рюриковичи вплоть до замены на др. династию. Это земли Суздальской (Владимирской) земли. В т.ч. Москва.

          • Анонимно
            4.04.2019 12:01

            Глупо называть Новгородскую Республику, кроваво завоёванную
            И. Грозным в 16 веке и с него начинать летоисчисление Руси.
            Новгородска Республика была прозападным государством.

            • Анонимно
              4.04.2019 21:18

              С какого 16 века? Русь существует с 9 в. как полития. И Новгородская земля - одна из частей Руси, причём как раз та часть, где Русь возникла. И внутренние войны разных русских земель между собой никак на суть нашего политического устройства не влияли - все русские земли были частью (ответвлением) древней русской политии, как проигравшие, так и победившие. И никакая это не республика была. Это обычная аристократическая олигархия с сильными мотивами единоначалия по отд. направлениям (власть делили посадник и владыка) и серьёзным зажимом простого люда. На том же вече бояре голосовали и лучшие люди, а не народ. Народ работал и молчал, как и везде.

        • Анонимно
          5.04.2019 02:12

          3.04.2019 09:34
          Потому, что они видели в ней источник опасности! - Вы ЗАБЫЛИ это предложение дописать!

      • Анонимно
        3.04.2019 13:48

        Индия, Китай, Иран, РФ (через З. Орду) - преемники империи Чинхисхана. Вполне хорошая компания.

        Что в этом плохого? Гордиться надо.

        • Анонимно
          5.04.2019 09:38

          3.04.2019 13:48
          Насчет компании.
          Вы знаете, что в ИРАНЕ до сих пор гордятся восстанием сербедаров, начавшимся в 1335 г., в ходе которого они ПОГОЛОВНО ВЫРЕЗАЛИ поработивших их монголов-хулагидов!
          А в КИТАЕ так же, до сих пор чтут, как национального героя, Чжу Юаньчжана, основателя династии Мин, свергшего в 1368 г. монгольскую династию Юань.
          А ИНДИЮ монголы так и НЕ смогли завоевать. Пришедшие позже моголы - это совсем другое!

    • Анонимно
      3.04.2019 09:47

      Предки сегодняшних татар жестко вырезались и были простолюдинами в монгольском госкдарстве,откуда столько преклонения перед монголами?

      • Анонимно
        3.04.2019 12:15

        Смотря кого считать предками сегодняшних татар. Если БОЛГАР - то их, действительно на землях Татарстана почти не осталось. Часть была уничтожена татарами, часть бежала на запад в земли современной Чувашии. Характерный факт - полоса чувашских земель в Татарстане идет полосой на юге, доходя до самой Чувашии. 44,3% населения Аксубаевского района на начало 2013 г. составляли чуваши. Также достаточно велика их доля в других ЮЖНЫХ районах Татарстана.

        • Анонимно
          3.04.2019 15:19

          12.15. Не ни одного современного однокомпонентного этноса. Предки могут быть только во множественном числе из разных компонетов.

        • Анонимно
          3.04.2019 15:20

          12.15. Попытка говорить булгары = совр. татары - примитивная глупость.

          • Анонимно
            3.04.2019 17:18

            Почему?

          • Анонимно
            3.04.2019 20:26

            15.20. Глупость - это отрицать очевидные вещи, что казанские татары имеют в предках булгарские племена, принявшие здесь ислам в 920 году. Чуваши не мусульмане и не использовали арабицу.

            • Анонимно
              3.04.2019 21:05

              Булгары это чуваши

              • Анонимно
                4.04.2019 11:31

                Так вы Чуваши или Булгары.Определитесь,не компостируйте мозг.Обьявите,что Чувашия,-это Булгарская Республика.Что называетесь Чувашией?Чув-аш,не понятное определение.Вроде крещённые,а в быту Язычники.А в РФ,в Документах признаются,что Русские.

                • Анонимно
                  4.04.2019 14:01

                  11.31. В 1917-20 гг. от чуваш была инициатива создания Булгарской АССР.
                  А вот от татар не было, они узнали о том, что им нужно называться булгарами только в 1944 г. от Сталина.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 16:13

                    14.01. А чего на 800 лет чуваши от названия "булгары" отказались"? Может потому что их так никто никогда не называл ? Да они и сами себя так никогда не называли. Как были одним из булгарских племен "сувары", так им и остались. Нечего, общее с казанскими татарами название "булгары", себе только присваивать.

                    • Анонимно
                      8.04.2019 13:37

                      16.13. Они не отказались были, в основном, одним из племён булгар - сувазами и остались ими - чувашами.
                      Сувазы = чуваши.

                      Это как роусы - росы - русы - руссикие - ?

                • Анонимно
                  4.04.2019 14:05

                  Кстати, в 1917-19 гг. были варианты самоопределения татар: Всероссийская мусульманская НКА, Республика Идел-Урал, Татаро-Башкирская Республика.

                  Где были в этот решающий момент татарские булгаристы?

            • Анонимно
              3.04.2019 21:17

              В Булгаре надписи на могильных плитах на чувашском языке

            • Анонимно
              3.04.2019 21:58

              Булгар было очень мало. Татары не могут быть потомками булгар по одной простой причине - они имеют много общего с народами Центральной Азии. В советской историографии господствовал тезис, что нашествие татар в Восточную Европу, вообще, и в Среднее Поволжье, в частности, не изменило этнического состава региона. На самом деле, он изменился кардинально. Часть булгар бежала на запад, в земли современной Чувашии. Тогда они относились к сфере влияния Великого княжества Владимирского. Часть была уничтожена татарами. Уцелевшие булгары после ухода татар в поход на "вечерние" страны подняли антитатарское восстание и попытались восстановить свою государственность. Однако вернувшееся из похода татарское войско во второй раз усмирило край, потопив восстание в крови. Многие народы неоднократно меняли свою религию. Среди чуваш есть мусульмане, среди татар есть христиане (кряшены). Как известно, эпитафии Булгарского городища написаны арабской графикой, но их язык близок к современному чувашскому. И, наконец, сами татары были вынуждены неоднократно в своей истории менять свою письменность - в 1927 г. с арабицы на латиницу, а в 1939 г. с латиницы на кириллицу. Дважды за 12 лет, по решению властей.

              • Анонимно
                4.04.2019 12:12

                Татары - это тюркское население З. Орды с территорией от Днепра до Хорезма. Как может быть, татары = булгары.
                Совсем уж бдительность потеряли.

            • Анонимно
              4.04.2019 12:03

              20.26. Вы путаете национальность и религию . Это две большие разницы.

            • Анонимно
              4.04.2019 12:05

              20.26. Правильно: имеют в предках булгарские племена. но не тупо татары = булгары.

            • Анонимно
              4.04.2019 12:07

              20.26. Чуваши - часть булгар-суваз, не захотевшая принять ислам и спрятавшиеся на землях ближе к марийцам.

      • Анонимно
        3.04.2019 13:58

        9.47. В З. Орде (1/4 части Империи Чингиза) монгол почти не было. Основную часть населения составляли местные тюркские народы: половцы, булгары и др.

    • Анонимно
      3.04.2019 11:21

      С чего все взяли,что сегодняшние татары это завоеватели из ЗО,предки сегодняшних татар (булгары,половцы) были завоеваны ЗО,и уничтожались безжалостно.

      • Анонимно
        3.04.2019 11:48

        ничего ты не знаешь,мой дед был монгол,отец монгол,мать половка.

        • Анонимно
          3.04.2019 14:02

          11.48. А Вы - русский. У многих русских князей матери-половчанки.

          • Анонимно
            5.04.2019 01:53

            3.04.2019 14:02
            Перечень князей - в студию!

            • Анонимно
              5.04.2019 07:06

              Списки жен-половчанок у русских князей есть в Инете - посмотри сам. Учись ценить чужое время.

              • Анонимно
                5.04.2019 22:37

                5.04.2019 07:06
                ТЫ, давай КОНКРЕТНО выкладывай! ТВОЕ время мне абсолютно БЕЗРАЗЛИЧНО!

                • Анонимно
                  8.04.2019 13:40

                  22.37. Уважаемые комментаторы!
                  Просьба не тыкать друг-другу.
                  БО.

                  • Анонимно
                    9.04.2019 00:10

                    8.04.2019 13:40
                    Уважаемые господа! данная инициатива принадлежала НЕ мне, а комментатору 5.04.2019 07:06.
                    Да и тон его сообщения,
                    довольно далек от норм вежливости.

      • Анонимно
        3.04.2019 14:01

        11.21. Язык уничтоженных половцев стал гос. языком
        З. Орды, а восточные страны продолжали называть нов. государство Дешт-Кипчаком. Странная у вас логика.

      • Анонимно
        3.04.2019 16:07

        Неприятно звучит, не знаю даже пропустят ли комментарий. Но обратите внимание на свою ушную серу.
        У потомков европейцев и африканцев сера чаще всего влажная, а у выходцев из Восточной Азии - обычно сухая и чешуйчатая(в т.ч. у монголоидной рассы).

    • Анонимно
      3.04.2019 13:22

      8.19. Ничего странного. В течение столетии у рос. интеллигенции существует два взгляда на прошлое страны: евразийство (Россия - наследница З. Орды) и евроцентризм (антитатарская, антиордынская теория).
      Евроцентризм с петровских времён был и сейчас ещё остаётся официальной истроической концепцией.

      • Анонимно
        4.04.2019 21:11

        3.04.2019 13:22
        Русские - славяне, европейцы, НЕотличимые от англосаксов, скандинавов, немцев.
        На протяжении долгих веков, с 988 г. по 1918 г.
        в России были ЗАПРЕЩЕНЫ браки христиан с нехристианами.

        • Анонимно
          5.04.2019 13:50

          21.11. Не примазывайтесь к англосаксам, скандинавам и немцам. Они вас себе ровней не считают.

          • Анонимно
            5.04.2019 23:49

            5.04.2019 13:50
            Вы что-нибудь слышали о многомиллионной диаспоре эмигрантов, осевших в странах Запада после 1917 г., О том что их потомки ПОЛНОСТЬЮ интегрировались?
            О том, что в 19-19 веках русские свободно путешествовали и селились в Европе, а позднее и в Америке и Австралии. И БРАКИ были весьма многочисленными!

    • Анонимно
      3.04.2019 13:23

      Евроцентрическую историю для России нарисовали западные историки.

    • Анонимно
      3.04.2019 13:23

      Россия очень хотела стать частью Европы отказываясь от всего татарского.

    • Анонимно
      3.04.2019 13:25

      Европа Россию не признаёт своей частью. Придётся вернуться к евразийству, процесс пошёл.

      • Анонимно
        3.04.2019 14:36

        13:25 Европа Россию не признаёт своей частью.

        Самое забавное: Европа является географически полуостровом материка Евразии (кстати, по численности населения - меньше полуострова Индостан), а генетически - более чем наполовину потомком пришедших из Азии племен.

        • Анонимно
          3.04.2019 15:25

          14.36. Географические понятия не всегда совпадают с политическими, этнологическими.
          В понятие российского евразийства Европа (европейский полуостров) не входит.

    • Анонимно
      3.04.2019 13:40

      Русские покончили с Ордой 500 лет назад,оставьте сказки про Орду при себе!

      • Анонимно
        3.04.2019 15:26

        13.40. Русские не покончили с Ордой, а сами стали Ордой.

        • Анонимно
          4.04.2019 21:17

          3.04.2019 15:26
          И как они стали ОРДОЙ? Ислам не приняли. на тюркский язык не перешли. Про язык тут периодически пишут.

          • Анонимно
            5.04.2019 00:52

            Систему империи переняли, вот и стали ордой, поныне продолжается, к несчастью.

          • Анонимно
            8.04.2019 13:45

            21.17. Орда - это не религия и не язык, а политическое устройство империи.

      • Анонимно
        3.04.2019 15:27

        13.40. Умерла Орда, да здравствует Орда!

        • Анонимно
          4.04.2019 10:11


          Появление Русских,это конец Славянских племён.И начало Романской ветви.Рома-Рим.В Московское княжество пришли Римляне,в Религии Католичество.

          • Анонимно
            4.04.2019 21:38

            4.04.2019 10:11
            Вы ошибаетесь. Рома -это цыгане.

            • Анонимно
              5.04.2019 13:53

              21:38 Рома - это обобщенное название в европейских странах, в основном с латинской графикой письма. А так в других странах у них есть другие самоназвания.

  • Анонимно
    3.04.2019 08:41

    ...и здесь мулла?

    • Анонимно
      3.04.2019 09:09

      Золотая Орда было государством с гос. религией

      • Анонимно
        3.04.2019 09:33

        До прихода к власти хана Узбека в Золотой Орде не было государственной религии. В столице Орды была русская епархия, православное духовенство было освобождено от всех налогов и повинностей. После узурпации власти в Орде Узбеком (он убил законного наследника престола Иксара) гос. религией в Орде становится Ислам. С этого времени начинается противостояние между мусульманской Ордой, с одной стороны, и ее христианскими вассальными русскими землями, с другой.

        • Анонимно
          3.04.2019 09:39

          С принятием Ислама начался закат татар

          • Анонимно
            3.04.2019 13:35

            "Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское населеше въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще. Между татарами существуетъ крепкое убеждение, что мусульманскимъ книгамъ нетъ конца, а русскимъ книгамъ есть конецъ, и что когда pyccкиe дочитаются до этого конца, то обратятся уже къ мусульманскимъ книгамъ и сами сделаются мусульманами (...) Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".

            П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

            • Анонимно
              3.04.2019 14:54

              //Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью

              П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.\\

              Знаменский писал под "300-летие дома" Гольштейн-Готторп-Романовых, которые собирались праздновать в 1913 году.

              • Анонимно
                3.04.2019 16:49

                Вообще-то, он про татар пишет и книга его называется "Казанские татары". И потом, эти лестные слова и высокие оценки пишет православный миссионер, профессор Духовной академии, а это дорогого стоит!

        • Анонимно
          3.04.2019 14:09

          9.38. З. Орда создала аналог единого органа РПЦ в Сарае. РПЦ помогала татарам управлять русскими княжествами.
          Только после распада Орды центр. орган РПЦ перебазировался в Москву.

      • Анонимно
        3.04.2019 14:04

        9.09. Ислам стал гос. религией З. Орды с 1313 г. при Узбек хане, т. е. почти через 100 лет после образования государтва.

      • Анонимно
        3.04.2019 14:05

        Ислам у соврем. татар, прежде всего -
        наследие З. Орды.

        • Анонимно
          4.04.2019 21:44

          3.04.2019 14:05
          А как же 922 год?

          • Анонимно
            8.04.2019 13:49

            21.44. 922 год остается значительным фактом, но 1313 год - объявление ислама гос. религией З. Орды к современности ближе.

  • Анонимно
    3.04.2019 08:51

    Молодое поколение ближайшую историю то знать не хочет (первую мировую например),
    Поэтому если
    заинтересованным лицам
    искусственно не ворошить эту тему, то и проблем в головах
    не возникнет.

    • Анонимно
      3.04.2019 11:55

      08:51 Что мы и наблюдаем на Украине и в западной Европе.

  • Анонимно
    3.04.2019 08:55

    Чингисхан - прямо миротворец, великий строитель нового мира, и совсем не кровожадный, а щистый ангел небесный. Ну пожег совсем щуть-щуть русских, и не только русских, городов, ну порубил население совсем щуть-щуть.

    • Анонимно
      3.04.2019 09:03

      Чингизхан "пионерка не целованная" по-сравнению с международным марксистом-террористом Лениным.

      Но Ленину памятник стоит на центральной площади, а Чингизхану пока ещё не поставили.
      Надо бы быстрее ставить памятник Чингизхану в Казани, а то Москва опять опередит.
      Надо работать "на опережение".
      Особенно в культуре.
      Особенно в диалоге культур.

    • Анонимно
      3.04.2019 09:07

      Вы уж заодно вспомните, сколько раз московские князья
      сжигали и вырезали Великий Новгород.

      • Анонимно
        3.04.2019 09:58

        Давайте еще вспомним сколько веков ушкуйники Великого Новгорода терроризировали территории всех княжеств до которых могли добраться?

        • Анонимно
          3.04.2019 10:42

          Неужели ДО ушкуйников никто не разрушал и не терроризировал территорию Волжской Булгарии? Почему про них забываете? Или их простили по-родственному?

          • Анонимно
            3.04.2019 15:00

            Во-первых, О временах ДО ушкуйников тупо не осталось никаких письменных свидетельств, они ходили по рекам чуть ли не с основания Новгорода, а это произошло официально в 859 году.
            Древнейший же письменный источник, дошедший до нас датируется 852 годом, и его древнейшая часть описывает историю Киевского княжества.
            А во вторых, причем тут Волжская Булгария?

    • Анонимно
      3.04.2019 09:12

      Все правильно. Золотая Орда это предтеча современной РФ. Правда налоги были более щадящие

      • Анонимно
        3.04.2019 15:02

        Ну для начала тебя прикончить надо, просто так воны не бывает, ну а те кто выжил может и налог оплатят посильный

    • Анонимно
      3.04.2019 09:14

      В Казани давно необходимо ставить памятниками предкам, тюркам-мусульманам, видным политическим деятелям. В первую очередь Улу-Мухаммеду.

    • Анонимно
      3.04.2019 09:16

      Почитайте историю, как Андрей Боголюский Киев разорил, или как Иван грозный новгородцев в чанах жарил...
      Для средневековья все это было в порядке вещей...
      Другое дело - закон Великой Ясы был одинаков для всех.

      • Анонимно
        3.04.2019 09:56

        А закон там был простой: 1 - Хан всегда прав. 2 - Если хан не прав, смотри пункт 1.

    • Анонимно
      3.04.2019 09:19

      Чингисхан брал с Москвы 10%
      Теперь Москва с Казани берет 80%

      • Анонимно
        3.04.2019 09:30

        "Долг платежом красен" - мудрая народная пословица.
        Ещё надо учитывать время, в продолжении которого "БЕРУТ".

        • Анонимно
          3.04.2019 09:47

          290 лет Золотая Орда брала 10%
          466 лет Московская Орда берет 80%

          Придется сделать перерасчет и вернуть награбленное

          • Анонимно
            3.04.2019 11:31

            Выходит, иго не такое уж иго. Да и кто такие – «иго?» Лев Гумилев в своей книге «От Руси до России» также описывал довольно деятельное и плодотворное участие монгольских племен в становлении русского государства, в постепенном налаживании порядка. Древнекитайские хронисты называли татарами весь народ, населявший Великую Степь (хотя татары - одно из многих степных племен) - территорию, окаймленную с севера сибирской тайгой, с юга - горными грядами, ее восточная часть включала земли современной Монголии до Туркменистана, западная – нынешний Казахстан, степи Причерноморья, в отдельные периоды Великая Степь простиралась до современной Венгрии.

          • Анонимно
            3.04.2019 11:53

            Информация по налогам:
            "К непривилегированным сословиям относились торговцы, крестьяне, ремесленники и вольнонаёмные работники. Они должны были платить определенные виды налогов: ясак (10% дохода), клан (оброк), кулуш, салыг, бач, култыка, сала-хараджи (сельский налог), харадж хараджат (налог на торговлю), сусун (продовольственная подать), тютыньсяны (налог с каждой трубы), гулюфэ (фураж), постой. Также на землях Казанского ханства процветало крепостничество и рабство. Крепостные крестьяне (киши) трудились на землевладельцев. Подобную работу выполняли и рабы-военнопленные. "

            • Анонимно
              3.04.2019 12:58

              У татар не было крепостного права. Не надо тут распространять "татары угнали в рабство, мы своих освобождали". Это миф о "злых татарах".

              • Анонимно
                3.04.2019 13:10

                за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай - столицу нового государства на Волге, - Русь получила надежную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород с Псковом. Ведь точно так же благодаря татарам в 70-е годы XIII в. сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата литовцами. Смоляне в 1274 г. предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск стал находиться под защитой татар, литовцы не рискнули его штурмовать. Так союз с Ордой во второй половине XIII в. принес Северо-Восточной Руси вожделенный покой и твердый порядок.

                Более того, русские княжества, принявшие союз с Ордой, полностью сохранили свою идеологическую независимость и политическую самостоятельность. Например, после победы в Орде мусульманской партии в лице Берке никто не требовал от русских обращения в ислам. Одно это показывает, что Русь была не провинцией Монгольского улуса, а страной, союзной великому хану, выплачивавшей некоторый налог на содержание войска, которое ей самой было нужно.

              • Анонимно
                3.04.2019 16:22

                Погугли про Тевкелевых крепостных татар.

              • Анонимно
                3.04.2019 20:10

                У татар было лашманство, то же крепостничество

                • Анонимно
                  3.04.2019 20:54

                  Лашманство было не у татар, а у Российского государства. Лашманную повинность на татар наложило царское правительство, дабы их руками построить военный флот. И да, труд лашманов был по сути рабским, что еще раз подтверждает крылатое выражение про "тюрьму народов" на этих просторах.

                • Анонимно
                  3.04.2019 21:02

                  20 10 Это лесозаготовительная повинность для татар, установленная государством при Петре 1. Тяжелая.

              • Анонимно
                5.04.2019 01:47

                3.04.2019 12:58
                Была РАЗНИЦА между своими и чужими. Особенно она была сильна по религиозному признаку.

            • Анонимно
              3.04.2019 13:39

              В мусульманских государствах никогда не было крепостного права. По Корану мусульманин не может быть ничьим рабом, кроме Всевышнего Аллаха.

              • Анонимно
                3.04.2019 15:03

                Мусульманин не может, а представители других религий?

                • Анонимно
                  3.04.2019 16:51

                  Те облагались дополнительными налогами.

                • Анонимно
                  3.04.2019 20:03

                  Орда и Древний Болгар превратило в пепелище.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328

                  Не говори уж ерунду. Если даже были пленные (так они и у вас были), сколько их могло быть, не сотни же тыс, а несколько. Это уж отмазки, про необходимость освобождения пленных.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 12:22

                    20.03. Давайте без пепелищ. А то боимся.
                    Эмоциональные краски здесь не уместны.

            • Анонимно
              3.04.2019 18:59

              Вы тут не первый раз пишете эту мешанину. Часть этих налогов платили только торговцы, часть- только крестьяне, часть- ремесленники. Налоги платились нерегулярно, например, налог на постой собирался только тогда, когда в этой местности располагалось войско. И наконец, ваша писанина не имеет никакого смысла, так как вы не имеете представления о размере этих налогов.

              • Анонимно
                3.04.2019 19:38

                Почитайте ярлык Сафа Гирея - про налоги, от которых должен освободить предъявителя данный ярлык.
                ЯРЛЫК КАЗАНСКОГО ХАНА СААДАТ-ГИРЕЯ
                (1523)

                “Великого улуса правой руки и левой руки командующим Болярам Темникам, Тысяцким, Сотникам и Десятникам, внутренних городов Болярам Городничими, Законоведцам и Наставникам науке, народным Судьям и Блюстителями благочиния, Писцам диванов, Настоятелям монастырей и братии их, Сокольничим и Ловчим, хлебным магазинщикам, Таможенникам и Важникам, Заставщикам и Рассыльщикам, Перевощикам и Мостовщикам, войску опричному , идущими и проезжающим Послам, Гонцам , всем чем-либо занимающимся и всему многому народу исправно да будет ведомо:

                Представителей сего ярлыка сыновей Тайкия: Алыбкару, Маллыя, Куйлыя, Аккучкара, Бузкучкара, ....; меньших братьев: Байкару, Джанкару; сыновей последнего: Хубданю, Акылданю, Акмухаммеда, Мухаммед-Суфья; сыновей старшего: Танрибирдия, Итуя, Худжукая, и меньших братьев: Тагира, Даулят-Яра, Уразгильдия, Байкару-Худжа, — за то , что Алыбкара, Джанкара и Тагир были при нас Стрельцами, — в изъявление царской милости пожаловали мы вольными Тарханами. А потому с сих наших тарханов ясака не брать и не взимать, под гонцов лошадей не ловить, баранов и барашков не колоть, кормов не скармливать; в домы их насильно постоев не ставить, ни каких поборов ни на меня, ни на Темника, ни на служителей моих не требовать и не взимать; при каждой реке за перевоз с узлов и всего находящегося в руках платы не брать, с проданного и купленного пошлин и весовых не взимать; дани с дымов, именуемой Салыг, не налагать; с жатв снятого хлеба в запасные анбары не требовать, на воинские облавы не наряжать, а равно ни насилия, ни притеснения, ни обиды, ни вреда не причинять. Пусть они с душевным спокойствием проводят в тишине убогую жизнь свою, и после пяти временных молитв, денно и нощно воссылают об нас и потомках наших мольбы и благословенья. Но ежели — бы вы, в самонадеянности на свое тарханство, задумали не исполнять личных служб наших и служб наследующих нам ханов, — тарханами не будете, и тогда каждому обидевшему сих тарханов, причинившему им вред, насилие, будет благо. Да боятся. В удостоверение чего пожалован им сей ярлык за алою тамгою и золотым вензеловым именем нашим. Писан 930 года от гиджры (1523 по Р. X.) , в половишь священного месяца Джумадил-евваля, в городе Крыму.

                По просьбе докладывал конюший Алибей. Писал я Газы Бахши”.

                В большой красной печати, приложенной к ярлыку этому в трех местах, такими же, как на вышеописанном Тохтамышевом Куфическими буквами изображена Арабская легенда, которую г. Ярцов читает следующим образом:

                “Во имя всемилостивого, всемилосердого Бога! Рцы: Господи! Ты еси царь царства и даруешь царство кому восхощешь. И нет Бога кроме Бога единого. Мухаммед посланник Божий. Султан Хаджи-Гирей Хан”. Посреди легенды тамга Крымская в виде трезубчатого гребня.

                Текст воспроизведен по изданию: Ярлыки Тохтамыша и Сеадет-Гирея // Записки Одесского общества истории и древностей, Том I. 1844

                • Анонимно
                  4.04.2019 12:25

                  19.38. Не переписывайте книги. Прочитайте и напишите нам очень лаконично своими словами.
                  Нам интересно ваше мнение.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 13:39

                    По просьбе некоторых комментаторов повторюсь про тарханный ярлык хана:

                    "Автор: В.Д. Димитриев.

                    САХИБ-ГИРЕЯ ЯРЛЫК – тарханный ярлык, адресованный правителям, казиям ислама, почтенным господам, старейшинам (в городах), прибыльщикам на местах, послам, ямским (гонцам), досмотрщикам судов, сборщикам пошлин на переправах и заставах, сборщикам тамги, всем даругам, т.е. чиновникам Казанской страны, и выданный в 1523 казанским ханом Сахиб-Гиреем семерым татарским феодалам: Шейх Амеду, его сыну Абдулу, Сейид Ахмеду, его сыновьям Якубу и Булансу, брату Мусе и его сыну Махмутеку.

                    Ярлык подтверждал их прежние тарханные привилегии и освобождал их, а также их людей и слуг от уплаты ясака, калана, подушевого налога и других сборов, остерегал от захвата их скота и другого имущества, от притеснений со стороны чиновников и прочих лиц.

                    В ярлыке содержатся сведения о категориях государственных чиновников и видах податей в Казанском ханстве."

                • Анонимно
                  4.04.2019 13:35

                  Вы перепутали Крымское ханство с Золотой Ордой, "историк"!

                  • Анонимно
                    4.04.2019 17:03

                    Для 13:35

                    Кто перепутал Крымское ханство? Уж не ты ли, дус, перепутал. Ещё одна цитата из Инета, специально для тебя, 13:35!!!

                    "Исследователи Казанского ханства особый интерес проявляют к тарханному ярлыку Сахиб-Гирея, занимавшего казанский престол в 1521-1524 годах. При Сахиб-Гирее в Казанском ханстве шло дальнейшее развитие феодального землевладения в виде ханских пожалований, оформлявшихся грамотами, аналогичными тарханному ярлыку 1523 года. Ярлык Сахиб-Гирея относится к разряду подтвердительных тарханных ярлыков.
                    Подтверждение тарханства требовалось в двух случаях: 1) новый хан подтверждал тарханные ярлыки своих предшественников по отношению к лицам, пользовавшимся привилегиями при прежних ханах; 2) хан подтверждал права на тарханство лиц, предки-правопредшественники которых уже имели тарханные ярлыки.
                    С подробным разбором ярлыка Сахиб-Гирея, его языка, стиля, отдельных слов и выражений выступил в 1925 году С.Г.Вахидов, опубликовавший текст грамоты с переводом на русский язык. "

                    Ты все слова правильно прочитал? Ничего не перепутал, "историк"?

          • Анонимно
            3.04.2019 18:33

            Держи карман шире !!!

      • Анонимно
        3.04.2019 09:35

        Да, ладно, слышали эти заклинания. Может напомнить сколько Москва, а значит вся страна, вложила в стан татар, сколько городов и заводов построила, которые в эпоху перемен хапнули удащливые и ощинь талантливые из списка Форбс.

        • Анонимно
          3.04.2019 11:30

          Одним словом, цивилизация (а вместе с ней и «имперский дух», реализованный позже в движении русских вплоть до Тихого океана) пришла к нам именно с Востока, в сравнении с которым средневековый Запад казался варварским. Сергей Нефедов: «Вот когда Русь стала независимой – тогда все переменилось: татары, прежде бывшие союзниками, превратились во врагов. Задним числом переделываются летописи, вставляются известия о батыевом взятии Киева и фантастическое сообщение об «убиении» Бытыя «православным королем» Владиславом. Великокняжеский венец, подаренный некогда [Московскому князю Ивану] Калите ханом Узбеком, теперь называют «шапкой Мономаха» – и это выглядит вполне символически: Россия отрекается от татарских основ и пытается заменить их византийскими. Напрасно: Европа не признает Россию своей, европейские послы с редким единодушием будут утверждать, что Россия - это восточное государство.

          • Анонимно
            3.04.2019 12:01

            Для Европы Россия никогда не станет своей

          • Анонимно
            3.04.2019 12:33

            А что не так - разве Россия НЕ восточное государство для Европы? Как же география с её сторонами света - север, юг, восток и запад? Будем отменять?

            Всего-то надо поменять названиями восток и запад - Россия сразу станет для Европы западным государством )))

            • Анонимно
              4.04.2019 12:27

              12.33. Если бы география определяла политику мы здесь и сейчас ничего бы не полемизировали.

            • Анонимно
              4.04.2019 12:29

              12.33. Среди комментаторов есть ГЕОГРАФЫ.

              • Анонимно
                4.04.2019 13:22

                Чтобы написать про стороны света, не надо быть географом. Элементарно, Ватсон )))

                • Анонимно
                  4.04.2019 14:09

                  13.22. Элементарный россиянин не знает сторон света. ЕГЭ Вам, Ватсон

        • Анонимно
          3.04.2019 11:32

          09:35 Да ладно. Судя по всем источникам бизнес-информации в РТ, Казани все бывшие стратегические предприятия союзных министерств находятся под контролем федеральных органов. Никто особенно и не возражает. Но там свои "тёрки".

          • Анонимно
            3.04.2019 12:21

            11.32 А вот ТФБ и приоритетные для этого банка предприятия, теперь банкроты, были полностью под юрис-дикцией Татарстана. И что Это спасло вкладчиков от грандиозного ограбления?

            • Анонимно
              3.04.2019 12:50

              Грандиозное ограбление это Сбербанк 1991
              54 триллиона по нынешним деньгам
              50 млн вкладчиков

              Когда греф начнет возвращать деньги?

            • Анонимно
              3.04.2019 12:58

              12:21 Если вам интересно мое мнение, то "казус ТФБ" - сложная и неудачная спецоперация, обнажившая поверхностные и глубинные конфликты властей и "элит" разных уровней. При этом не думаю, что федералы допустят уход из под своего контроля необходимых им активов.

            • Анонимно
              3.04.2019 13:00

              12:21 Банки полностью под юрисдикцией ЦБ РФ. ВТБ санировали на 900 млрд, Открытие - на 1трлн. А ТФБ - на 100 млрд не санировалии Татарстану не дали этого сделать. И все ради шумихи.

        • Анонимно
          3.04.2019 12:43

          Что в СССР построено - давно заржавело. Совеские заводы реконструированы и увеличены татарами.Так бы они развалились, как по всей РФ.

          • Анонимно
            3.04.2019 13:29

            12:43 Сколько заводов "реконструированы и увеличены ТАТАРАМИ"?
            Посмотрите города Татарстана. В Чистополе не осталось практически ничего. Были ЧЧЗ, кондитерская, обувная, трикотажные фабрики, молзавод, мясокомбинат, судоремонтный завод. Даже хлебзавода уже не стало. Это только то, что вспомнилось. В других городах, думаю, ситуация аналогичная. Так чем хвастаемся?
            Да, и что построено только татарами?

            • Анонимно
              3.04.2019 14:10

              Что толку от ваших предприятий, если они не выдержали конкуренцию на глобальном мировом рынке? Ношу итальянские костюмы, немецкую и датскую обувь мировых брендов. В быту у меня техника "Филипс", "Бош", "Электролюкс", российским товарам до них далеко.

            • Анонимно
              3.04.2019 15:02

              Сколько заводов "реконструированы и увеличены ТАТАРАМИ"?
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328

              Нефтехимия - увеличена в 2 раза. Оборонные предприятия сохранены татарами. Камаз тот же, в отличие от ГАЗа, которому на деньги Татарстана привезли б/у конвейер Крайслер, и который нижегородские "умельцы" собрать не смогли. А сейчас выкинули в металлолом. Разница огромная.

              • Анонимно
                3.04.2019 15:35

                Нефтехимия резко увеличила онкологию в Татарстане, а оборонные заводы и КАМАЗ - совершенно неконкурентноспособны на мировом рынке.

                • Анонимно
                  3.04.2019 16:22

                  Всё равно ничего другого лучшего у тебя здесь нет!!! Предлагаешь барашков пасти как встарь?

                  • Анонимно
                    4.04.2019 13:29

                    16:22 Глупец ты. Баранина - это сейчас самое экологически чистое мясо. Если бы овцеводство было в приоритете местных фермеров, спрос был бы обеспечен. Но для этого нужны не испорченные эрозией, химией травяные пастбища.

                    • Анонимно
                      4.04.2019 13:52

                      Проще заниматься мундиалями и прочими Узгереш жиле. А барашков для байрамов привезем из Дагестана.

                    • Анонимно
                      5.04.2019 01:37

                      4.04.2019 13:29
                      Баранина слишком быстро остывает, и НЕ такая вкусная, как конина или говядина.

              • Анонимно
                3.04.2019 16:25

                15:02 Именно татарами и только ими?!

                • Анонимно
                  3.04.2019 17:27

                  Сравни с другими регионами.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 12:31

                    Ребята, не отвлекайтесь от темы. Орда школьные проездные не отменяла.

                    • Анонимно
                      4.04.2019 14:10

                      12.31. И Грефа на Сбер не Орда назначала.
                      Чуть что, татары виноваты.

                      • Анонимно
                        5.04.2019 01:00

                        Я по телевизору слышал, как оправдывалась одна чиновница: "Вы знаете, у нас в Саратовской области было татаро-монгольское иго, поэтому испытываем большие трудности в решении некоторых социальных проблем".

            • Анонимно
              3.04.2019 20:09

              Да, и что построено только татарами?
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328

              Да твой Чистай _ Джукетау был построен
              татарами и сожжен Федором Пестрым. И Чистаю не 200 с лишним, а 1000лет, как Мамадышу, Алабуге, Биляр, Булгару, Тетюш.

              • Анонимно
                5.04.2019 16:22

                Какой молодец этот князь Федор Пестрый и его ушкуйники. Вовремя усёк, что раз татаро-монголам можно грабить и жечь своих, то чем он хуже?

                • Анонимно
                  5.04.2019 16:52

                  Когда же это татары грабили и жгли своих? Вы их с русскими во времена раздробленности Руси не путаете? Когда один только Киев дравшиеся друг с другом князья несколько раз - в 1169, 1203 гг. - грабили и сжигали буквально дотла? А в одной только битве при Липице в 1216 г. по данным летописи, дружины Юрия, Ярослава и младших Всеволодовичей только убитыми потеряли 9233 человека. Татищев приводит другие данные: "На том бою побито Юриевых и его братии 17250, ростовцев же, смоленчан и новгородцев – 2550, между которыми много знатных людей и храбрейших воинов пало, раненых же в обоих весьма много было, а более у смоленчан, из-за трудного ради их, ибо гора была им крута и неровна".

                  • Анонимно
                    5.04.2019 22:06

                    5.04.2019 16:52
                    Вы прочитайте про "великую замятню" 1359-1380 гг.., про то, как Тохтамыш убил Мамая в 1380 г. , как Тимур походы совершал на Золотую орду 1391, 1395 гг.,как крымский хан Менгли-Гирей ее ликвидировал в 1502 г.

      • Анонимно
        3.04.2019 10:37

        9.19 по поводу %. в ЗО разве было среднее, высшее образование, дет.сады, медицина, пенсии, льготы, культура???

      • Анонимно
        3.04.2019 13:53

        9:19 Уважаемый, Чингисхан даже не знал о существовании Москвы. Москва во времена Чингисхана была чем-то средним между деревней и крепостью, торговым складом Великих князей Владимирских. Кстати, Московское княжество было создано во времена владычества татар над Русью - в 1263 году. А десятину во всем - людях, лошадях и т.д. - с русских брал внук Священного Воителя - Бату-хан, при котором и состоялось покорение Руси татарами.

    • Анонимно
      3.04.2019 09:29

      Бывали в русской и российской истории правители и по-кровожаднее, чем Чингизхан.

      • Анонимно
        3.04.2019 09:54

        А Чингисхан ничего плохого Руси и не сделал, на Русь пришли уже его потомки.
        А про Чингисхана уместнее у Китайцев спрашивать, его первой целью именно они были.

    • Анонимно
      3.04.2019 14:11

      8.55. Вся история - это кровь и созидание. Чингисхан не исключение.

  • Анонимно
    3.04.2019 09:06

    Золотая орда - мищта татарской этнократии - это же "особый подход к новым принципам создания государства — главенству закона, демократии, преобладании государства над религией".

    • Анонимно
      3.04.2019 09:51

      Ага, особый подход к главенству закона: а все несогласные познакомятся с армией Золотой орды, как там говорилось, выживут лишь не доросшие до оси тележной.

      • Анонимно
        3.04.2019 11:29

        Наступивший период «великой тишины» , это время Золотой Орды был куда благоприятнее экономически для русского простонародья, нежели последующая эпоха правления Ивана Грозного, когда налоги составляли треть дохода. Появилось общинное самоуправление, его представители участвовали в судах наравне с княжескими. Восток привнес и новые ремесла: литье колоколов, купола-луковки, булатная сталь, огнестрельное оружие - все оттуда

    • Анонимно
      3.04.2019 10:01

      Особенно аварийщики сейчас сталкиваются с этим "особым золотоордынским подходом".

      • Анонимно
        3.04.2019 11:23

        10.01. Аварийщики спокойно могут переехать в любой регион страны, где ,по их мнению, их сразу осыпят золотом.

      • Анонимно
        3.04.2019 13:02

        150 тыс аварийщиков, переселенных Татарстаном из трущоб в новые дома, до сих пор страдают от золотоордынского подхода.

  • Анонимно
    3.04.2019 09:10

    странно слышать такие оды чингизидам от татар

    • Анонимно
      3.04.2019 09:31

      Золотая Орда место принятия татарами Ислама

      • Анонимно
        3.04.2019 10:34

        9.31 татары по вашему 2 раза ислам принимали?)) а кто же в Булгарии ислам принял тогда???

        • Анонимно
          3.04.2019 12:01

          10:34 Это один из многочисленных кунштюков романовской историографии.

        • Анонимно
          3.04.2019 12:08

          В Булгарии булгары, в З.О татары

          • Анонимно
            3.04.2019 15:34

            12.08. С 13 века Булгария - часть
            З. Орды - булгары стали татарами без проблем.
            Консолидация братских народов тюрков-булгар с тюрками-половцами началась до З. Орды.

            • Анонимно
              5.04.2019 01:33

              3.04.2019 15:34
              Консолидация булгар-мусульман и половцев-язычников была НЕВОЗМОЖНОЙ!

            • Анонимно
              6.04.2019 02:28

              3.04.2019 15:34
              Консолидация - а она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была! Началась она только ПОСЛЕ 1312 г., когда кипчаки - ОСНОВНОЕ население Золотой Орды СТАЛИ МУСУЛЬМАНАМИ!
              Именно тогда булгары стали переходить на НОВЫЙ для себя - кипчакский язык, и принимать НОВОЕ этническое название -ТАТАРЫ!
              Монгольский язык на территории Золотой Орды ИСЧЕЗ к 14 веку!

        • Анонимно
          3.04.2019 12:08

          в 1312–1313 годах к власти в Золотой Орде пришел молодой и энергичный хан Узбек, который почти сразу после своего воцарения сделал ислам официальной религией своего двора и затем государства. По разным источникам, хан-предшественник Тохта скончался в августе 1312 года (согласно Кашани), а Узбек воцарился в январе 1313 года. Возможно, что полгода он боролся за престол, в ходе чего и произошла исламизация его двора.
          По сведениям аль-Бирзали, к моменту воцарения Узбек уже был мусульманином, являясь ставленником лидеров мусульманской общины Золотой Орды в лице одного из крупнейших эмиров Кутлуг-Тимура с его братьями, факиха Имамеддина ибн аль-Мескири и др. Придя к власти, хан, по аль-Муфаддалю, «провозгласил исповедание ислама». Согласно Ибн Дукмаку, Узбек принял ислам только после вступления на престол; затем он «устроил себе соборную мечеть, в которой совершал все [пять] молитв». В момент принятия ислама хан получил новое имя — Султан-Мухаммед. Согласно различным источникам, хан Узбек принял ислам от суфийских шейхов тариката йасавийа: Зенги-Ата и его учеников. Среди последних называются Сейид-Ата (возможно, это Сейид ибн Абдель-Хамид, упоминаемый у Ибн Батуты), Бадр-ата, Узун Хасан-ата, Баба Туклес.

          Все первые годы после воцарения Узбек «твердо и решительно вел политику исламизации, стараясь в этом отношении решить задачу в возможно быстрые сроки. Через два года после прихода своего к власти Узбек-хан сообщил египетскому султану аль-Мелику ан-Насиру Мухаммеду, что в его государстве осталось очень немного неверных» (Б.Д. Греков, А.Ю. Якубовский). Как пишет Натанзи («Аноним Искендера»), в годы правления Узбека Дешт-и-Кипчак «стал страной поклонения [Аллаху] и [там] были основаны благотворительные учреждения и места поклонения». В итоге уже через несколько лет во всей этой огромной евразийской державе начались грандиозные социальные реформы, закончившиеся исламизацией почти всех тюркских, монгольских и иранских этнических элементов. Впоследствии на их основе образовались ведущие мусульманские этносы России и СНГ — татары, башкиры, кумыки, ногайцы, казахи, узбеки, киргизы, туркмены, азербайджанцы и др

          • Анонимно
            3.04.2019 12:56

            Следует учесть, что даже во времена Золотой Орды, где основная масса жителей были тюрки, Ислам, как государственная религия была принята, только во время правления Узбек-хана (1283 — 1341). Лидеры противников Ислама Султан Гийас ад-Дин Мухаммад Узбек хану заявляли: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингисхана и перейдём в веру арабов?». В ответ, для утверждения Ислама и своей власти Узбек хан устроил массовые казни Чингизидов и сторонников Тенгрианства. Принятие Ислама тюрками не всегда было гладко и мирно.

          • Анонимно
            3.04.2019 12:58

            По сообщениям арабских и персидских летописцев Шейха Ибн Джарир ат-Табари, Абу Бакр Мухаммад ибн Джафар Наршахи, Абу Мухаммад Ахмад ибн Асам ал-Куфи, Абу Мухаммад, Абдул-Малик Ибн Хишам Ибн Айюб, аль-Хумейри и многих других историков процесс завоевания земель Междуречья Амударьи и Сырдарьи была одной из страшных трагедий человечества. Принятие Ислама местными людьми происходило не методом обучения, разъяснения и пропаганды, а внедрялся методом насильственного завоевания и через многочисленные человеческие жертвы тюрки приняли Ислам. Приход арабов в их земли сопровождались кровавыми событиями, и арабские завоеватели на своем пути встретили ожесточенные сопротивления тюрков.

            • Анонимно
              5.04.2019 01:23

              3.04.2019 12:58
              Тогда на этих землях жили НЕ тюрки, а иранцы. тюрки жили севернее, в Казахстане. Тюркизация средней азии началась в 11 веке. и продолжалась до 1929 г. (образования Таджикской ССР)

          • Анонимно
            5.04.2019 01:32

            3.04.2019 12:08
            Туркмены, азербайджанцы и турки стали складываться РАНЬШЕ, с 11 века!
            Первое появления тюрок (в данном случае турок-сельджуков) на территории, населенной южными европеоидами (средиземноморцами) - это 1035 г., когда газневидский султан Масуд предоставил земли в современной Туркмении сельджукам, во главе с Тогрул-Беком.
            Сельджуки провозгласили свое государство в 1038 г. (Тогрул стал султаном). В Туркмении начался процесс тюркизации и складывания туркменского народа (из сельджуков и местного ИРАНОязычного населения). Опираясь на Туркмению, как на базу, сельджуки провели грандиозные походы, покорив земли современных: Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии, Закавказья, Турции.
            Первый поход на территорию современного Азербайджана, сельджуки совершили в 1046 г. Обнаружив много пастбищ, сельджуки начали в массовом порядке там селится. Смешение сельджуков с местным, опять-таки ИРАНОязычным населением, положило начало формированию азербайджанского народа. В ОБОИХ случаях религиозного барьера НЕ было - и сельджуки и иранцы были мусульманами.
            Наконец, с 1067 г. сельджуки начали вторгаться (и расселяться) в азиатских владениях Византии. Это было рождение Турции! Начался процесс исламизации и тюркизации местного населения (греков и армян), приведших к возникновению турецкого народа.
            В 1077 г. на территории будущей Турции возник Румский султанат.
            Вот так и появились тюрки - средиземноморцы!

        • Анонимно
          3.04.2019 12:15

          В начале XIV в. хан Узбек принимает ислам в качестве официальной религии Золотой Орды. Практически на всех захваченных землях сами захватчики провозгласили власть Ислама, а в «Бесконечное синее небо», символ веры Чингисхана, устремились минареты восстановленных и вновь построенных мечетей.

        • Анонимно
          3.04.2019 12:36

          Первый раз ислам приняла только правящая верхушка.

          Второй раз произошла насильственная исламизация всего населения. Несогласные были казнены - в том числе 70 царевичей-чингизидов. Именно тогда последовал массовый исход не согласных татар в русские княжества - надеюсь, фамилии перешедших у всех на слуху...

        • Анонимно
          3.04.2019 14:18

          10.34. Народы З. Орды принимали ислам трижды:
          7 век - Хорезм, 10 век - Булгар (через Хорезм), 14 век - З. Орда в целом.

          • Анонимно
            3.04.2019 14:26

            А зачем 3 раза принимать?

            • Анонимно
              3.04.2019 15:21

              Потому как территория большая, некоторые успели принять Ислам до империи Чингизхана.

              • Анонимно
                4.04.2019 12:34

                15.21. Исламизация тюрков началась с 7 века арабами с Ср. Азии - за 500 лет до Чингисхана.

                • Анонимно
                  5.04.2019 01:19

                  4.04.2019 12:34
                  В 7 веке на территории Средней Азии проживали иранцы. Тюрки проживали севернее, на территории Казахстана. Их арабы завоевать НЕ смогли. Сохранились надписи арабской вязью на иранском хорезмийском языке. Первоначальный смысл слова "таджик" - иранец, принявший ислам, т.е. обАРАБившийся.

            • Анонимно
              3.04.2019 15:38

              14.26. Исламизация, так и христианизация народов шла с трудом, порой кровью.

              Это мы сегодня почему то празднуем День принятия ислама, День крещения Руси. Тогда это было не праздником.

              • Анонимно
                4.04.2019 02:30

                Исламизация никак не могла идти с кровопролитием, ибо в Исламе нет никаких особых процедур принятия религии, как это имеет место в христианстве (обряд крещения). Ислам - очень простая религия, он не поддается внешнему контролю никак. Принятие Ислама сугубо внутренняя и добровольная инициация человека, произносишь Шахаду (Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его). Дальше начинаешь жить по предписаниям вероучения и все. Никто не может навязать это силой, посторонние тут абсолютно не причем.

                • Анонимно
                  4.04.2019 12:36

                  2.30. А вы забыли про арабские набеги на Бл. Восток, Ср. Азию.

                  • Анонимно
                    5.04.2019 01:01

                    С пользой для дела, язычники восприняли Ислам добровольно!

  • Анонимно
    3.04.2019 09:17

    Чингисхан - основатель великой империи, Великий Воитель, раздвинувший татарское государство до невиданных прежде в истории пределов. Его внук, Бату-хан, сын старшего сына Священного Воителя Джучи, основал Золотую Орду, простиравшуюся от границ Китая до Карпат. В Золотой Орде на основе кипчакского фундамента многие племена и народы образовали один народ - татар.

    • Анонимно
      3.04.2019 10:48

      причем здесь Чингисхан и "татарское государство"? Орда это прежде всего государство чингизидов-монгол. а какие племена были в составе их войска , это было делом 15-ым по счету. он подчинил все кочевые степные племена- они были для него рабами, пушечным мясом. и при распаде ЗО ни каких татарских государств не образовалось.

      • Анонимно
        3.04.2019 12:08

        В войске Бату-хана было 4 тысячи коренных монгол. Подавляющую массу его войск составили кипчаки. В великий поход на Запад, направленный на покорение всех земель "до последнего моря", были мобилизованы все 12 колен великого кипчакского народа. Основная часть монгольских войск осталась в завоеванном Китае и Хорезме. Об этом пишет и советский писатель В.Ян, автор трилогии "Нашествие монголов", изучивший множество арабских и персидских источников.

        • Анонимно
          3.04.2019 13:06

          Ян - сильно политизированный литератор. А уж если он опирается на "источник" одного персидского еврея - держи ухо востро.

          • Анонимно
            3.04.2019 13:45

            13:06 Изложите, опираясь на источники, свою точку зрения на завоевания татар в Китае, Средней Азии и Восточной Европе.

            • Анонимно
              3.04.2019 14:02

              Чего тут излагать - у них работа была такая - ЗАВОЕВЫВАТЬ, другой работы они не знали и не хотели знать.

              Вот и болтались по миру туда-сюда, как "цветок" в проруби...

              • Анонимно
                3.04.2019 14:27

                Они создавали мировые шедевры, о том и выставка в Эрмитаже. Сходите, убедитесь!

                • Анонимно
                  3.04.2019 16:23

                  Собрали с миру по нитке - это оттуда, это отсюда... Где только ни скакали...

              • Анонимно
                3.04.2019 14:51

                14:02 Так ведь и другие народы занимались тем же. Кто там Казанское ханство завоевал? Сибирское? Крым? Среднюю Азию?

              • Анонимно
                3.04.2019 15:08

                Вообще-то они в большинстве своем знали еще одну работу - пастухами быть, но тем выше стоит оценить Чингисхана, суметь толпу пастухов превратить в сильнейшую армию мира - это не шубу в трусы заправлять.

      • Анонимно
        3.04.2019 13:28

        10:48 "и при распаде ЗО ни каких татарских государств не образовалось".

        Что за чушь Вы тут несете ? При распаде З.О. образовались Казанское, Астраханское, Сибирское и Крымское ханства. Последнему, кстати, Московия платила дань вплоть до конца XVII века. Аналогичным образом, после пленения татарами Великого Московского князя Василия II после славной победы татар в Суздальской битве Московия выплатила татарам огромный по тем временам выкуп в 200 000 рублей. Для его сбора был введен новый налог. По некоторым сведениям, русским так и не удалось собрать всю сумму выкупа, поэтому пришлось передать татарам часть земель по реке Мещере, где образовалось татарское Касимовское ханство (по имени сына Улу-Мухаммеда - хана Касима), просуществовавшее до 1681 года.

        • Анонимно
          4.04.2019 02:36

          Это было не ханство, а лишь мещерская (т.е. нерусская) волость, в которой были поселены татарские царевичи. "Татарские цари в Касимове" - это совсем не "Касимовское царство". Это была не татарская полития, а место пребывания нескольких знатных татар. Налоги, собираемые в этой волости, частично шли на содержание этих самых татар. А ещё уже в 16 в. там был русский пристав, надзиравший за царевичами, которые украдкой жаловались на него европейским послам, бывая в Москве, - мол, утесняет пристав. Касимов по сути - место для содержания скамейки запасных ханов, которых великие русские князья садили на казанский стол в своих интересах, начиная с Ивана 3, который брал Казань задолго до своего внука Ивана 4. Плюс 2 полка конницы из свиты царевичей (2 служивых города по тогдашней терминологии).

          • Анонимно
            4.04.2019 11:37

            Откуда два полка конницы, если все татарское население Рязанской губернии даже в 18 веке не превышало 6 тыс человек.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F

            • Анонимно
              4.04.2019 14:13

              11.37. Не сравнивайте с соврем. полками. В Др. Руси три мужика - полк.

            • Анонимно
              4.04.2019 14:43

              11:37 Раньше в комментариях писали татарское население Касимовского уезда (не улуса) в 16 веке 6000 чел (3средних села). А сейчас уже все население население рязанского улуса в 18 веке - 6000 чел. Что-то со статистикой.

              • Анонимно
                4.04.2019 16:47

                Сходи по ссылке и проверь цифры, шевели немножко мозгами.

            • Анонимно
              4.04.2019 21:25

              Служивый город 16 в. - это от 80-100 до 500 воинов в разных местностях. Это дворяне одной местности, которые выставляли одно подразделение. Сколько дворян- такой и полк получится. Самый большой формировали московские выборные (т.е. отборные, наилучшие, перворазрядные, как мы сейчас сказали бы - обеспеченные конями, оружием, снаряжением) дворяне - их была тысяча, которых специально расселили вокруг Москвы. А касимовских татар, которые жили с поселёнными в Городце (это настоящее название Касимова, так и волость тамошняя называется в документах, т.е. ханства там не было) татарскими "царевичами" поделили на 2 смены, т.е. на 2 полка - чтобы один отдыхал пока другой на службе (в походе). Там в каждом было примерно по 300 человек, иногда чуть больше.

              • Анонимно
                5.04.2019 01:08

                Вряд ли от населения в 6 тыс человек можно выделить войско в 600 (300+300) всадников. Ведь есть еще женщины, старики, дети. Хлебопашцы и животноводы опять же должны трудиться, чтобы их прокормить. Это все равно, что России сегодня иметь армию 14 млн человек. Абсурд, такого даже в годы войны не было.

      • Анонимно
        3.04.2019 14:22

        10.48. Вы опять хотите нас запутывать историей хождения названия "татары".
        Речь только о соврем. татарах, которые были тюрк. племенами (половцами, булгарами...).

  • Анонимно
    3.04.2019 09:32

    Про хор, голоса конечно красивые, но исполняли то казацкую русскую песню на татарском. Нельзя было что то татарское исполнить?

    • Анонимно
      3.04.2019 09:52

      КАЗАКИ ВО ВРЕМЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ БЫЛИ ИЗ ТАТАР

      это потом они переметнулись

      • Анонимно
        3.04.2019 14:24

        9.32. Казаки из татар-ордынцев теперь назыаются казахами, а из русских - казаками.

        • Анонимно
          3.04.2019 15:25

          Казахов до ХХ века не было, раньше их называли киргиз-кайсаки.
          "В царской России и в советское время до 1925 года нынешних казахов называли киргиз-кайсаками или киргизами, по одной из версий, уже тогда это делалось, чтобы не путать казахов с казаками".

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8

        • Анонимно
          3.04.2019 15:25

          14:24 В тюркских языках бывшего СССР эти два этнонима произносятся одним словом.

          • Анонимно
            3.04.2019 19:09

            Это разные слова. То, которое русские исказили как "казах" произносится: qazaq- с твёрдым горловым q. По новому казахскому алфавиту и пишется так же.

            • Анонимно
              4.04.2019 12:40

              19.09. Казакъов назвали
              казахами, чтобы не путать с русскими казаками.

              Теперь они себя называют казакъ, а страну - Казакъстан.

              • Анонимно
                4.04.2019 13:05

                Вообще-то, их киргизами называли до ХХ века. В Оренбурге была столица киргизской автономной республики до 1925 года.

                • Анонимно
                  4.04.2019 14:54

                  13.05. В 20 веке кара-киргизов начали называть просто киргизами, а киргиз-кайсаков (казакъов) казахами.

                • Анонимно
                  4.04.2019 15:04

                  Одна из версии происхождения слова казакъ (Ильяс Есенберлин).

                  Кайсак: кый (руби) - кай - ка; сак - закъ - одно из воинствующих племён, участвовавших в формировании соврем. казахов.

                  Кыйсак - др. киргизский проф. конный воин.

            • Анонимно
              4.04.2019 13:56

              19:09 В татарском это слово также произносится с твердым горловым задненёбным q. Как в казахском, других "тюркских" языках.
              Интересно, что, например, название страны Ирак при транслитерации латинскими буквами пишется Jumhūrīyatu-l ʿIrāq, по-английски Republic of Iraq.

    • Анонимно
      3.04.2019 12:10

      Казак - от тат. "Каз Аяк". Во времена Орды это были люди, отбившиеся от своего рода-племени.

      • Анонимно
        3.04.2019 12:51

        Атаман-ата-ман
        Отец мой
        Чувашский

        • Анонимно
          3.04.2019 14:49

          По чувашски, "мой отец" - атте.
          По татарски, "мой отец" - әтием.

          • Анонимно
            3.04.2019 16:22

            Атте -отец
            Ман-мой
            Это по чувашски

            • Анонимно
              3.04.2019 22:16

              Атамын - я Ваш отец. Татарское словосочетание. Так же, как например, катырга (замерзнуть) - каторга, коръән тот (молись!) - кранты и т.д.

          • Анонимно
            3.04.2019 19:49

            /По татарски, "мой отец" - әтием/
            "Мой папа", а не отец. Мой отец - атам.
            Ати - папа, ата - отец.

            • Анонимно
              4.04.2019 15:26

              Язык меняется. И его формы тоже.

              • Анонимно
                4.04.2019 15:37

                От русского языка 19 века почти ничего не осталось, одни англицизмы.

                • Анонимно
                  5.04.2019 00:47

                  4.04.2019 15:37
                  Вот текст 19 века: "Сочинения графа Толстаго". Выделите, пожалуйста, англицизмы.

                  • Анонимно
                    5.04.2019 12:04

                    Граф - немецкое слово.

                  • Анонимно
                    5.04.2019 13:40

                    00 47 Вы не поняли что ли? Речь о современном языке. Сплошные "фейки", "саммиты" ... по каналам фед. ТВ. Или не смотрите совсем. В инет не заходите.

      • Анонимно
        3.04.2019 15:43

        12.10. У каждого исторического названия обычно имеется 3-4 версии происхождения. Здесь лучше этим не заниматься.

        Казакъ - профессиональны конный воин З. Орды. А откуда слово произошло - не так важно.

    • Анонимно
      3.04.2019 14:23

      Казаки - русские воины татарской конницы. У них татарские мотивы.

      • Анонимно
        3.04.2019 16:55

        14:23 ахинея.

        • Анонимно
          4.04.2019 12:42

          16.55. Автор Вашей ахинеи А.А. Гордеев (дорев. казачьи генерал) "История происхождения русского казачества".

          • Анонимно
            5.04.2019 00:45

            4.04.2019 12:42
            А что Гордеев не способен нести ахинею? Откуда в тюркской (с 5 века) и мусульманской (с 14 века) степи, вдруг взялись русский язык и православие? Инопланетяне на звездолетах принесли?

  • Анонимно
    3.04.2019 09:36

    Сегодняшняя Россия и живёт по модели Золотой орды.

  • Анонимно
    3.04.2019 09:37

    Россия это и есть земли татар.Это заслуга нашего отца Чингизхана.

    • Анонимно
      3.04.2019 11:31

      Маме своей не говори,что отец у тебя Чингисхан.

      • Анонимно
        3.04.2019 12:11

        11:31 Наоборот: своему отцу. )))

      • Анонимно
        3.04.2019 12:37

        Маме не надо говорить, а врачу - можно и сказать.

        • Анонимно
          4.04.2019 12:43

          12.32. А если мама врач?

          • Анонимно
            4.04.2019 13:24

            Если мама по совместительству и лечащий врач данного пациента, то она просто обязана знать от кого он произошел - по ЕГО мнению!

  • Анонимно
    3.04.2019 09:48

    Спасибо за подробный репортаж с открытия, очень интересно прочитать все сказанное ведущими учеными и музейщиками в этой области, выставка шедевральная, очень радостно, что удается воплотить такие сложные и многоплановые проекты, спасибо!

  • Анонимно
    3.04.2019 09:48

    Друзья мои !!
    Золотая орда какое название...
    Золотая орда кочевая империя.
    И всё это для татар возможно мифы.
    Не спорю были монголы,был Чингиз-хан.
    Не спорю был Бату и Узбек ханы.
    Но место Татар вряд ли есть там.
    В Казани сидел последний Хан, но он скорее не был татарином.
    Татары это полу-речной народ.
    Скорее среди Монгол было место Башкирам.
    Татары получили своё название по остаточному принципу.
    На территории Мордвы это Москва, Владимир,Ярославль и т.д.
    Всех восточных людей называли татарами.
    И Азербайджанцев и Турок и Казахов и Туркменов и Китайцев
    и под эту СУРДИНКУ попали и нынешние ТАТАРЫ.
    Татары это ФИНО-УГРЫ, тихий РЕЧНОЙ народ которые перемешались с
    Башкирами и небольшой частью Монголов.
    Вообщем РЕЧНОЙ генетический КОКТЕЙЛЬ.
    Возьмите любую Татарскую семью.
    В какой семье сохранились хотя бы мелкая часть монгольских традиций из времён Золотой орды??
    Ислам только.
    Ислам вообще как ПОКРЫВАЛО спас от насильственной и не насильственной ассимиляции Татарского ЭТНОСА.
    Дааа правда среди Исламских деятелей до революции 17 года в Татарском и Башкирском ЭТНОСЕ сохранились потомки,
    точно потомки РОДСТВЕННО отдалённых отдалённых кровей Чингизидовых.
    И ныне можно покопаться и найти потомков Чингизидовых кровей.
    Нооо ими никто не интересуется их никто не ищет.
    Государству они безразличны.
    Тем более ТРЕНДОМ в Царской России и в СССР был почти ПОЛНЫЙ
    ЗАПРЕТ или ИГНОРИРОВАНИЕ или ЗАМАЛЧИВАНИЕ темы Золотой орды.
    Например .....
    Почему молчала пресса СМИ России и СССР когда археологи нашли МОГИЛУ ЗАХОРОНЕНИЕ
    " МАМАЯ" полководца конечной стадии Золотой орды???
    Конечно это входит в политику ЗАМАЛЧИВАНИЯ.
    Что стоит один ТИХИЙ такой ТИХИЙ Указ Сталина И.В. о запрете изучения истории Золотой орды.
    Поэтому не ясно до сих пор, как это при штурме Монголами
    г.Рязани в 1237 году ВОЕВОДОЙ В Рязани был Татарин?????
    И во многих городах Руси тогда так было.
    И этот ФАКТ до сих пор ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ.
    Потому что он расходится с СОВЕТСКОЙ Теорией Татаро-Монгольского ИГО.
    А слово "ИГО" это Польско-Католическое пришествие в Русский язык примерно в 18-19 веке.
    Вообщем за что не возьмись везде одни ВОПРОСЫ и НЕТ ОТВЕТОВ.
    Золотая орда требует своего ТОТАЛЬНОГО изучения.
    И я думаю очень многое неожиданное откроется.
    с уважением

  • Анонимно
    3.04.2019 10:13

    В Китае чингизиды объединили все находящиеся там народы в великое государство. и создали великий Китай и династию Минь, на сотню лет прекратив междусобные войны. В Руси тоже 300 лет не было войн после завоевания, что были ранее между княжествам войн, а Москва стала столицей и это позволило затем создать то государство что есть сейчас , А вот Великие Булгары за то что разбили войско хана Батыя были затем разрушены до основания, и государство на Волге практически после этого прекратило свое развитие.

    • Анонимно
      3.04.2019 11:35

      Учи историю! Были войны, а монголы поддерживали ту или иную сторону!

      • Анонимно
        3.04.2019 15:11

        Причем зачастую одновременно, а потом приходили сами и забирали выкуп у ослабленных князей.

    • Анонимно
      3.04.2019 14:33

      10.23. Боя между булгарами и монголами не было. После Ирана, Кавказа, Калки монголы возвращались на родину. Булгары встретилиь с монгольским дозорным отрядом. Монголы притворно отступили желая заманить булгар в ловушку. Булгары гоняться не стали. И монголам в то время было не до булгар.

      Только через 12 лет была образована з. орда.

  • Анонимно
    3.04.2019 10:18

    С каждым разом появляются ненужные проблемы

  • Анонимно
    3.04.2019 10:52

    А как же Тартария?? сам Путин кое-кому книжку эту дарил на юбилей...

    • Анонимно
      3.04.2019 11:29

      Карту !

    • Анонимно
      3.04.2019 13:21

      10:52 Чтобы раскрыть, понять феномен Grande Tatarie, Московской, Независимой и т. д., необходимо освободиться от фантомного концепта "ига" в отечественной и всемирной историографии. И "даритель", как посвященный во всю полноту государственных тайн, вероятно проинформирован об этом своими экспертами.

    • Анонимно
      3.04.2019 13:41

      Тартария Магна - Великая Татария с латинского, так называли Золотую Орду на Западе. Кстати, именно поэтому некорректно называть Татарстан Татарией, потому что Татария гораздо обширней, если смотреть на древние карты

    • Анонимно
      3.04.2019 14:35

      10.52. Тартария - европейское название Северной Евразии, применялось и в отношении к З. Орде.

  • Анонимно
    3.04.2019 10:54

    Как же надоело копание в прошлом. Это комплексы.

    • Анонимно
      3.04.2019 12:08

      10:54 Это "комплексы" российского социума, зажмурив глаза, не желающего признать алогичность отечественных исторических мифов.

    • Анонимно
      3.04.2019 12:53

      Надо переосмысливать. До сих пор детям в России вбивают "тааро-монгольское иго" и внушают соответствующее отношение к татарам "угоняли-поджигали" для оправдания выселения татар при царском режиме и большевиках. Вместо знания истории, в головах кадры художественных фильмов и старые мифы. Сейчас же нет культа плохих кулаков, из-за которых "страна голодала". Все уже знают, что голод был из-за грабежа крестьян, а свалили на кулаков,как будто они забрали все зерно у крестьян. То же самое с "татаро-монгольским игом": коммунизм не наступает из-за того, что 800 лет назад татары сожгли пару городков-рынков!

      • Анонимно
        3.04.2019 13:12

        за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай - столицу нового государства на Волге, - Русь получила надежную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород с Псковом. Ведь точно так же благодаря татарам в 70-е годы XIII в. сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата литовцами. Смоляне в 1274 г. предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск стал находиться под защитой татар, литовцы не рискнули его штурмовать. Так союз с Ордой во второй половине XIII в. принес Северо-Восточной Руси вожделенный покой и твердый порядок.

        Более того, русские княжества, принявшие союз с Ордой, полностью сохранили свою идеологическую независимость и политическую самостоятельность. Например, после победы в Орде мусульманской партии в лице Берке никто не требовал от русских обращения в ислам. Одно это показывает, что Русь была не провинцией Монгольского улуса, а страной, союзной великому хану, выплачивавшей некоторый налог на содержание войска, которое ей самой было нужно.

    • Анонимно
      3.04.2019 14:36

      10.34. Надоело - отойдите. Дело добровольное.

  • Анонимно
    3.04.2019 10:59

    Чингизиды первыми поставили вопрос о добыче и принадлежности природных ресурсов, чтобы потом их потомки могли этим воспользоваться

    • Анонимно
      3.04.2019 11:53

      Золотая Орда считала русских князей своими улусниками и оказывала поддержку Руси в ее борьбе с Литвой и Орденом. Эта борьба была вместе с тем борьбой православия с католицизмом. В 1324 году хан Узбек организовал поход русских князей против Литвы; в 1340 году Узбек помог русским князьям в их борьбе против польского короля Казимира – и Казимир был вынужден признать свободу православного богослужения. Сообщая о смерти сына Узбека, Джанибека, летопись говорит, что тот был «добр зело к христианству, многу лготу сотвори земле Русской»

    • Анонимно
      3.04.2019 12:39

      Если вы докажете происхождение своей родословной от Чингисхана, то и получите право на ресурсы

      • Анонимно
        3.04.2019 13:20

        - А для права на пенсию тоже справка нужна?
        - Да, татары же принесли.

  • Анонимно
    3.04.2019 11:05

    Столицей Золотой Орды была не Казань, а Хаджи-Тархан в низовьях Волги.

  • Анонимно
    3.04.2019 11:07

    В дореволюционных книгах казанские, мусульманские учёных-богословы писали: "Джучиев Улус или Дешти-Кипчак", но не Золотая Орда.

    • Анонимно
      3.04.2019 14:39

      11.07. ну и что ж? Много государств одновременно имеют разные названия. Дейчланд, Германия. Китай, Чина. ...

      • Анонимно
        3.04.2019 15:26

        Германия на татарском языке будет Алмания.

        • Анонимно
          3.04.2019 16:25

          А для германцев вы - варвары и страна ваша Тартария от слов Тар-тара-ры - преисподняя, ад!!!

        • Анонимно
          3.04.2019 20:23

          15 26 Кстати, по-французски Германия - Allemagne. Произносится Алемань.

          • Анонимно
            3.04.2019 20:57

            К татарам название Алмания пришло через арабов и турок. В их языках тоже Алмания.

            • Анонимно
              4.04.2019 14:16

              20:57 А может от "татар"" к туркам и арабам, если предки "германцев" прошли в Европу через Дешт Кипчак, "кипчакские поля".

        • Анонимно
          4.04.2019 12:45

          15.26. Правильно. Думаю, Германия имеет ещё несколько названии.

      • Анонимно
        3.04.2019 15:36

        14:39 Ирония судьбы. ))) Дойчланд и происходит от Дешт-и-кипчак. Страна людей из "ДЕШТской земли", так сказать. )))

  • Анонимно
    3.04.2019 11:25

    Тему Орды давно ухе изъяли из учебной программы , была Тартария , а не Орда ! Нас учили , после Куликовской битвы хоронили погибших целых 8 дней , а сколько там не копали , не нашли даже нисколько наконечников стрел! На сегодня никто не отрицает , что историю России многочисленно раз переписывали в угоду иностранным правителям !

    • Анонимно
      3.04.2019 15:15

      500 лет назад железное оружие было достаточно дорого, чтобы перед похоронами снять все железное с покойников и собрать все с земли, на месте любой крупной битвы средних веков ничего толкового найти не удается, все собирали.

      • Анонимно
        3.04.2019 19:13

        Хотя бы один скелет нашли?

        • Анонимно
          4.04.2019 09:04

          Какой к черту скелет в континентальном климате за 500 лет, они максимум 25 лет остаются именно скелетами, здесь не пустыня, где они хранятся тысячелетиями.

          • Анонимно
            4.04.2019 13:48

            09:04"Какой к черту скелет в континентальном климате за 500 лет, они максимум 25 лет остаются именно скелетами, здесь не пустыня, где они хранятся тысячелетиями."

            А то что, что в цокольной части храма павшим воинам на Казанке, до сих пор сохраняются останки воинов, павших еще при Иване Грозном, Вы никогда не слышали?

            • Анонимно
              4.04.2019 18:18

              Какие могут быть останки павших воинов в Казанке? Это просто памятный знак, установленный в начале 20 века, типа памятника воинам-освободителям, который большевики установили во многих местах.

              Под памятником Ленина нет Ленина. Просто памятник мифическим событиям.

              • Анонимно
                5.04.2019 00:30

                18:18
                "Какие могут быть останки павших воинов в Казанке? Это просто памятный знак, установленный в начале 20 века, типа памятника воинам-освободителям, который большевики установили во многих местах. "


                Профессиональные историки не разделяют Ваши странные заблуждения.

                В качестве доказательства- цитата из Интернета об останках воинов в этом храме.

                "В центре храма сооружён решётчатый настил над гробницей с останками воинов.
                И оно — есть лишь отверстие обширной могилы, покрытой дощатым помостом.
                — Плавание к Зилантову монастырю и Казанскому памятнику, 1846.[5]
                Большая часть останков находится внутри кургана. Человеческие кости, как выяснилось во время реконструкции 1830—1832 года, занимали подземелье на многие метры в глубину. Поэтому фундамент вместо помоста сделать было невозможно.
                Первые попечители над памятником, купец I-й гильдии Л. Крупенников и П. Котелов, устроили в склепе богатый гроб, в котором были собраны кости воинов:
                Эти бренные останки лежат в колоссальной гробнице, на которой написано, что доблестные воины как были неразлучны при жизни, так остаются совокупными и по смерти. Пробитые черепа и раздробленные кости наглядно говорят о том, как они кончили жизнь под стенами Казани. Пред гробницей находится икона распятия Иисуса Христа и при ней висит неугасимая лампада.
                — Казань в её прошлом и настоящем, 1890.[3]:344
                Гробница с останками павших воинов (1906 год)
                В № 11 за 1906 год «Газеты „Правых“», издававшейся в Казани, была помещены фотографии храма-памятника в окружении участников патриотической манифестации, а также расположенной под ним гробницы с останками воинов. В опубликованной здесь же заметке за подписью «Казанец» говорилось, в частности:[6]
                В могильном склепе под Памятником, в виде невысокой четырёхугольной сводчатой комнаты находится весьма любопытная и заслуживающая внимания всякого истинно-русского человека достопримечательность Памятника — кости героев Казани, покоящиеся в большой деревянной гробнице, стоящей посредине склепа. (...) Невольное чувство благоговения при воспоминании о давно минувших временах охватывает душу посетителя могильной тишины при виде разбитых черепов и рассечённых костей русских героев, потрудившихся для славы Отчизны, и молитва об упокоении душ усопших является на устах каждого посетителя могильного склепа."

        • Анонимно
          4.04.2019 21:28

          Скелеты не нашли. Боевых находок (оружие, снаряжение, предметы быта и т.п.) - несколько тысяч. В основном это находки последних лет, т.к. поле боя нашли только в 2010 г., а начали эту работу в 2005 г. Работает над этим историк-археолог Двуреченский. В ютубе можно послушать его выступления 2017-2018 гг. на эту тему, все изложено очень подробно.

          • Анонимно
            5.04.2019 07:13

            Почему-то я думала, что при взятии Казани и поле боя было вокруг стен Казани. Чего искали? Чего нашли в 2010 году?

  • Анонимно
    3.04.2019 11:27

    «Россия обязана своим величием ханам», - пишет Карамзин.

    • Анонимно
      3.04.2019 11:42

      11.27 правильно, они же были такими слабыми(ханы и их ханства Казанское, Астраханское, Сибирское), что Московская Русь подчинила их себе в течении 100 лет.

    • Анонимно
      3.04.2019 11:51

      Это частное мнение одного человека. Но не истина в последней инстанции.

  • Анонимно
    3.04.2019 11:50

    Чем была Русь до З.О?

    Конечно, эта тема может завести нас далеко, но необходимо избавиться от иллюзий: Киевская Русь не была той счастливой страной, о которой рассказывают былины. Предания, повествующие о пирах князя Владимира, умалчивают о многом – прежде всего, о том, кто сидел за пиршественным столом. За столом сидели варяги, некогда завоевавшие эту страну и давшие ей свое имя, «Русь», - а прислуживали им покоренные славяне, «холопы» и «смерды». Варяги основали города-крепости, которые господствовали над страной славян и из которых князья-конунги выходили на сбор дани. И было бы хорошо, если бы они просто собирали дань – но им было мало дани, они брали полоны, обращали славян в рабов и продавали их в Константинополе и Булгаре. «Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян… захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их – грабеж славян…». В конечном счете, варяги ославянились и превратились в русских князей и бояр; они подчинили всю страну славян, но им нужно было брать полоны – поэтому они постоянно воевали между собой. Во время войны с Новгородом, в 1169 году, суздальцы «села вся взяша и пожгоша и люди по селам исекоша, а жены и дети, именья и скот поймаша». В те времена брали в плен и продавали на рынке в Константинополе в основном женщин – а мужчин «исекоша»

    • Анонимно
      3.04.2019 11:59

      Под 1149 годом летопись говорит о взятии князем Изяславом Мстиславовичем 7 тысяч пленных, а в 1160 году Изяслав Давыдович, воюя в Смоленской области взял 10 тысяч пленных. В 1169 году Андрей Боголюбский «взял на шит» Киев – и все уцелевшие горожане превратились в рабов-«холопов». В своих постоянных войнах князья наводили на Русь кочевников-половцев, и не было года, когда б не «сильно маялась земля Русская»

      • Анонимно
        3.04.2019 15:19

        Не путай холопа и раба, это совершенно разные понятия, холопы по русской правде - обязанные слуги, но у них были права в том числе и на собственность, и была возможность самовыкупа, у рабов не было ничего.

        • Анонимно
          3.04.2019 15:31

          Психология у холопа так и сталось рабской, что и предопределило крепостное право на Руси. Судя по большой поддержке Ивана Грозного и Сталина, у изрядной части нашего народа психология эта мало изменилась за века: "Пусть все мы будем жить одинаково бедно и плохо, но зато в большой тоталитарной стране."

          • Анонимно
            4.04.2019 09:13

            Ну началось, расписались в незнании и попытались увести речь в сторону психологии. И да крепостные тоже не были рабами, они также могли владеть собственностью (кроме земли до определенного времени), да и обязанность у них по сути была одна - работать на земле хозяина определенное время в месяц (барщина), или платить определенную регулярную выплату (оброк) и работать на своем, выделенном в ЛИЧНОЕ пользование, участке.
            А если сравнивать их положение с положением европейских крестьян-серфов, то русские крепостные очень хорошо устроились.

            • Анонимно
              4.04.2019 11:39

              Русских крепостных продавали и покупали как рабов. Даже разъединяли семьи для этого.

              • Анонимно
                4.04.2019 15:20

                Только что-то крепостнических рынков нигде не было.
                Крепостной завязывался на землю, и вся описываемая вами купля-продажа по сути своей сводилась к переселению с одного участка на другой.

                • Анонимно
                  4.04.2019 15:38

                  Продавали по объявлению в газете или прямо за карточным столом.

            • Анонимно
              5.04.2019 00:34

              9:13
              "А если сравнивать их положение с положением европейских крестьян-серфов, то русские крепостные очень хорошо устроились."

              А Вы хотели бы быть крепостным, раз уж по Вашему мнению,"они очень хорошо устроились"?

  • Анонимно
    3.04.2019 12:18

    эта орда всех гнобила и русских и татар которые потомки великих булгар. Булгары были практически все вырезаны ордой, а оставшиеся из них спаслись сбежав и укрывшись в глухих тогда арских лесах. Так кого мы воспеваем ?

    • Анонимно
      3.04.2019 13:39

      почему французы одинаково уважают своих предков галлов и завоевавших их франков, и заметьте : называют себя не галлами, а французами

  • Анонимно
    3.04.2019 12:19

    Нельзя устоять на двух лодках.А вот местные академики давно пытаются это сделать.А лодки как ни крути две.Или татары казанские это булгары и тогда штурм Казани это освобождение булгар от оккупации монгольской.Или татары это пришлый народ который пришёл с монголами.И какие бы сладкими ясы Чингисхана не казались по прошествию веков но надо вещи называть своими именами.Да и если бы монголы везде несли новую цивилизацию то наверно не стали бы народы разных стран повсеместно свергать власть орды.И тут борьба Руси ни чем не отличается от борьбы других народов.И поэтому наверно не нужно искусственно нагнетать страсти по орде.Что мы в результате получим кроме очередной ругани в сухом остатке.Надо наконец определиться.Если Батый сжёг Булгары то какое может быть празднование юбилея золотой орды.Смешно ставить памятники своим завоевателям.Ну а если казанские татары пришли с ордой как завоеватели то как на такие празднования должны смотреть русские люди.Может быть лучше этот юбилей спустить на тормозах и оставить его казахам.В любом случае все эти тёрки про орду большая политическая ошибка с неизвестной конечной целью.

    • Анонимно
      3.04.2019 13:37

      а французы кто? кельты, галлы, или завоевавшие их франки?
      также и с татарами: булгары, хазары, половцы и завоевавшие их монголо-татары

      • Анонимно
        3.04.2019 15:20

        Одно другому не мешает, все вперемешку и у французов, и у татар, и у русских, чего уж там.

      • Анонимно
        3.04.2019 15:49

        13.37. Москва кроваво завоевала русские Тверское, Смоленское, Рязанское, Псковское, Новгородское княжества. Из-за этого соврем. русские не перестают быть одним народом.

        • Анонимно
          3.04.2019 16:27

          А Орда завоевала много народов и всем приказала называться впредь татарами!

          • Анонимно
            3.04.2019 16:58

            Она никому ничего не приказывала, народы сами восприняли свои названия.

            • Анонимно
              3.04.2019 18:09

              Юлиан, венгерский монах, бывший свидетелем покорения, сообщает: "Во всех завоеванных царствах они убивают князей и вельмож, которые внушают им опасения. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя. Других... оставляют для обработки земли... и обязывают тех людей впредь именоваться татарами"

              • Анонимно
                4.04.2019 12:51

                Часто общее название народам дают соседи.
                Так для русских все европейцы были немцами, все тюрки З. Орды - татарами.

          • Анонимно
            4.04.2019 12:49

            16. 27. Тюрки легко приняли общее название татары, а русским приказывать не стали.
            Может быть зря?

      • Анонимно
        3.04.2019 15:51

        1.37. Странная логика: если татары завоевали булгар, то в будущем они не могут быть одним народом.

    • Анонимно
      3.04.2019 15:47

      12.19. Булгарскую сказку Сталин нарисовал для татар в 1944 году. Сталинизм жив.

    • Анонимно
      3.04.2019 18:06

      12:19 Казахи, киргизы, татары, даже отчасти узбеки - части некогда единого народа - татар Золотой Орды. Со второй половины XIV века, после распада Орды, часть татар Средней Азии частично смешались с местными народами. Киргиз этот процесс почти не затронул, поэтому их язык почти один в один похож на татарский. Казахи и узбеки смешались в большей степени с народами древней Согдианы, поэтому их различия с языком татар гораздо больше. Хотя, например, казахи прекрасно понимают татар и наоборот.

      • Анонимно
        4.04.2019 12:54

        18.06. Поэтому говорим "современные татары". Применение этнонима "татары" постепенно сузилось.

        • Анонимно
          4.04.2019 14:18

          12.54. И продолжает сужаться с помощью Тишкова при поддержке некоторых этнических сепаратистов (булгар, мишар, кряшен...), желающих быть мелкими, но хорошенькими.

          • Анонимно
            4.04.2019 21:30

            Т.е. по-вашему, мишари или кряшены - они не хорошие? А вот у меня др. мнение, поскольку я имею много знакомых мишарей, переехавших в Москву и Подмосковье, и вижу, что люди они хорошие. Как совместить 2 таких разных частных мнения?

  • Анонимно
    3.04.2019 12:19

    Последним из Чингизидов на троне Москвы стал царь Петр I. Его мать происходила из рода знатного крымского мурзы Нарыша. Практически после смерти Петра, середине 18 века, на трон российский взошли немцы Гольштейн-Готторпы и практически до самого конца Романовых именно они правили страной

    • Анонимно
      3.04.2019 12:48

      Азат Д

      Петра скорее всего поменяли в Европе, потом он сгнобил сына и взял другую жену.

    • Анонимно
      3.04.2019 12:51

      Дус! Поинтересуйся, каких национальностей были матери ханов Османской Империи. Подскажу - они были наложницами во всего мира. И как надо было определять национальности их детей - ханов Османской империи?

      • Анонимно
        3.04.2019 15:23

        Да только евреи вычисляют национальность детей по матери, весь остальной мир по отцу.

    • Анонимно
      3.04.2019 15:22

      Чингизиды не были евреями, чтобы родство по матери выводить, во всех существовавших тогда странах на мать никто по родству не смотрел, род шел по отцу.

    • Анонимно
      3.04.2019 15:52

      12.19. Во многих русских князьях, царях была татарская кровь.

      • Анонимно
        3.04.2019 16:27

        Сам придумал или подсказал кто?

        • Анонимно
          4.04.2019 09:15

          Не, ну кровь действительно могла быть, но всем было на это начхать ровно до тех пор, пока отцом оставался представитель княжеской или царской династии.

          • Анонимно
            5.04.2019 00:26

            4.04.2019 09:15
            Вообще то браки между людьми, исповедующими РАЗНЫЕ религии были разрешены ТОЛЬКО в 1918 г.! До этого, они были ЗАПРЕЩЕНЫ!

            • Анонимно
              5.04.2019 13:27

              00:26 05042019 Так это было при Романовых. И то - никто это проконтролировать не мог тотально. Тогда в деревнях, лесах и полях мобильных гаджетов и серверов не было.
              А про 16 век и раньше, Ивана Грозного и других официальная историография значительно фальсифицирована.
              Даже богослужение, литургия до Раскола и раньше была совсем другая.

              • Анонимно
                5.04.2019 22:15

                5.04.2019 13:27
                Это было с момента принятия христианства! ВСЕ браки заключали в церкви "обряд венчания". Брак с НЕКРЕЩЕННЫМ человеком был НЕМЫСЛИМЫМ! У мусульман действовали такие же НЕЗЫБЛЕМЫЕ правила!

                • Анонимно
                  7.04.2019 00:16

                  22 15 05042019 Почему вы решили, что "момент" принятия христианства был единовременным (а не растянулся на годы, десятилетия и более) во всех землях, где жили будущие русские?

      • Анонимно
        5.04.2019 00:23

        3.04.2019 15:52
        У кого конкретно? И откуда она могла взяться, если браки христиан и мусульман были ЗАПРЕЩЕНЫ!

        • Анонимно
          5.04.2019 07:20

          Конкретно могу назвать Ивана Грозного. Его мать Елена Глинская была в родстве с темником Мамаем.

          Во время насильственной исламизации хана Узбека много татар бежали в русские земли. Список фамилий, известных нам своими деяниями, можете посмотреть в Инете сами. В них есть татарская кровь.

  • ПанАлекс
    3.04.2019 12:31

    Да, когда войска Чингис-Хана брали штурмом булгарские крепости Булгар и Сарман, почему то в тех летописях не упоминали про Казань!

    • Анонимно
      3.04.2019 13:11

      потому что ее тогда еще не было))

    • Анонимно
      3.04.2019 14:42

      Берестяные летописи из 9 века - это сильно!

      • Анонимно
        3.04.2019 15:27

        Повесть временных лет как раз на бересте была написана, с 852 года велась.

    • Анонимно
      4.04.2019 12:58

      12.31. Чингисхан не знал ни булгар, ни русских, тем более Сарман (буйларын).
      После подчинения Китая и взятия Хорезма Он умер.

      • Анонимно
        4.04.2019 15:22

        Бесполезно это говорить, для большинства не шибко умных людей именно Чингисхан устроил ордынское иго, разорил земли, сжег города и т.д и т.п.

        • Анонимно
          4.04.2019 15:53

          Нет более оболганных в истории людей, чем Иван Грозный и Чингис-хан. Одного оболгала боярская историография, с которыми он всю жизнь боролся. А спустя 20 лет после его смерти бояре во времена Смуты поставили Русь на грань гибели. Другого оболгала арабская (мусульманская) историография, которая не простила Чингис-хану завоевания крупнейших мусульманских государств того времени - среднеазиатского Хорезма (включавшего земли Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, Таджикистана, Турменистана, Афганистана, Ирана) и Волжской Булгарии.

        • Анонимно
          5.04.2019 00:21

          4.04.2019 15:22
          Нет, на самом деле Чингиз-хан путешествовал по миру, с циклом лекции о пользе всеобщего мира! и ИМЕННО за это его прозвали "ПОТРЯСАТЕЛЕМ ВСЕЛЕННОЙ"!

  • Анонимно
    3.04.2019 12:47

    Азат Д

    “На открытии «мегавыставки» в Казанском кремле об империи Чингисидов говорили как о государстве с главенством закона и демократии" - в общем, Татарстан не потомок империи Чингисхана, Золотой Орды.

    • Анонимно
      3.04.2019 13:30

      Удивительный по своей логичности, Азат Д, вывод. Вы логику где изучали?

    • Анонимно
      3.04.2019 14:14

      Земли РТ - маленький клочок средневековой империи.
      Но вот если Улу Мухаммад считается последним великим ханом, то Казань имеет некие исторические приоритеты в символах власти.
      А символика иногда эзотерически не предсказуема.

      • Анонимно
        3.04.2019 15:57

        50% терр. РФ, 50% - Украины, почти весь Казахстан, часть Узбекистана (Хорезм) - терр. З. Орды.

      • Анонимно
        3.04.2019 15:57

        Территориально З. Орда была похожа СССР.

      • Анонимно
        3.04.2019 18:18

        Это для вас Улу Мухаммед - великий хан. Для нас - великий Иван Грозный. Так что приоритет во власти у него.

  • Анонимно
    3.04.2019 13:35

    Наконец татары вспомнили не только Волжскую Булгарию, но и другую свою ипостась - Золотую Орду.

    • Анонимно
      3.04.2019 15:59

      13.35. Татары РФ всегда считали З. Орду своей родиной. Булгаризм - болезнь только небольшой части КАЗАНСКИХ татар.

      • Анонимно
        4.04.2019 01:37

        У казанских татар этого нет, булгаризмом увлекаются некоторые товарищи в Ульяновске и Самаре. А так, это немногочисленные маргиналы.

        • Анонимно
          4.04.2019 13:00

          1.37. Казан татарлары - Алтын Урданың нигезе.

        • Анонимно
          4.04.2019 13:01

          Бүгенеге Казан - бөтен татарларның мәркәзе.

        • Анонимно
          4.04.2019 13:15

          1.37. Г С чего вы решили , что у казанских татар нет предках булгар? А кто здесь принимал ислам в 920 году и писал арабицей аж до революции? Вы прете против фактов.

          • Анонимно
            4.04.2019 14:20

            13.15. Ислам принимали не в Казани.

            • Анонимно
              4.04.2019 16:18

              14.20. Ислам в 920 году булгары принимали на Средней Волге. А Казань, по вашему ,где расположена? И Казань, кстати, основана булгарами, как северный форпост, для защиты Булгарии от русских набегов. Что вам не нравится в этом факте?

              • Анонимно
                4.04.2019 16:33

                Это не факт. Нет никаких доказательств, что этот город существовал ранее 14 века.

    • Анонимно
      3.04.2019 16:00

      13.35. Булгарской теорией Сталин хотел отделить РТ от татар других регионов России.

  • Анонимно
    3.04.2019 13:40

    Татары наследники Золотой Орды

  • Анонимно
    3.04.2019 13:42

    Татарстан только налоги платить умеет и все, а вот Кавказ другим путем пошёл привлекает и оставляет налоги, и народ стал богато и счастливо жить.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:42

    Пиатровский: З. Орда для РФ - война памяти. Хорошо сказал.
    Всякая война кончается миром.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:42

    Ордынская Русь возрождается.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:43

    Ордынская Русь поднимается с колен.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:44

    Без З. Орды Восток, Азия РФ не примет.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:45

    Враг З. Орды не может быть партнёром Востока.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:46

    Чингисхан - главн. историч. гос. деятель в Китае.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:47

    Евразийство в РФ на подъёме.

  • Анонимно
    3.04.2019 14:48

    Будущее РФ (ЕАС) делает прошлое (З. Орда).

  • Анонимно
    3.04.2019 14:49

    Какую историю напишете, такое будущее получите.

  • Анонимно
    3.04.2019 15:08

    Хорошо лекцию и экскурсию по выставке провел Марк Григорьевич.

  • Анонимно
    3.04.2019 16:08

    Друзья мои!!
    Почитал понял и сделал выводы!
    Татары помельчали со времён Чингис-хана.
    Ну чего надо сегодняшнему Татарину.
    Дом, Собака, цепь для собаки,куры,утки,корова,козы,КРОЛИКИ,
    баня, корыто, мочалка.
    И машины ДЕВЯТКА или ДЭО.
    И всё.
    Ну может кто работает с нефтью или рулит Республикой Татарстан тому немного побогаче.
    Стулья как кресла вырезанные, ковры,мерседес и т.д.
    И это потомки Чингис-хана???
    Дааа замельчали РЕЧНЫЕ люди.

    • Анонимно
      3.04.2019 22:38

      «Татары помельчали со времён Чингис-хана».

      А что, эти не в счёт - Суворовы, Кутузовы, Аракчеевы, Булгаковы, Тургеневы, Тютчевы, Салтыковы (Салтыков-Щедрин), Рахманиновы, Корсаковы (Римский-Корсаков), Аксаковы, Шереметьевы, Карбышевы, …, Шараповы, Ягудины,… ?
      Я понимаю, когда русская церковь говорит, что Кузьма Минин, новгородский татарин, принял христианство, поэтому мы считаем его своим. А Пожарский с бабушкой из рода Беклемишевых вообще «не считается». Но мы же с вами не делим людей по религии, ведь нет?

      • Анонимно
        4.04.2019 02:46

        Не считаются.

        Это такие же татары, как Петровы и Сидоровы - греки. Особенно Рюриковичи Аксаков и Пожарский. Да и с Мининым - всего лишь татарская выдумка.

        Вообще из перечисленных фамилий только в двух случаях в роду были татары. Но даже и в этих случаях - это русские. Там русской крови - ведро, а татарской - стакан. А русская кровь - не вода, ага.

        • Анонимно
          4.04.2019 08:24

          А что вы хотели, у Чингисхана не было столько крови, чтобы для всего "цвета нации" хватило ведрами. Вы же о Чингисхане писали

    • Анонимно
      3.04.2019 23:07

      Про Ушакова, про Колчака молчу, специально. Адмиралы (!) же, а не "Дом, Собака, цепь для
      собаки,куры,утки,корова,козы,КРОЛИКИ, баня, корыто, мочалка".
      Только в отличие от вас, слыша эти фамилии, воспринимаю их в переводе моментально. Сдается мне, что кто-то давно очень сильно постарался, чтобы вы сегодня написали то, что написали.

      • Анонимно
        4.04.2019 02:48

        Что не так с нашим ярославским адмиралом Ушаковым и его фамилией, производной от диалектного русского слова ушак, означающего медведя?

        • Анонимно
          4.04.2019 08:57

          Ушаков - от тюркского слова "ушак", имеющего значения: 1) малорослый, 2) мелочной, мелкого ума, 3) клеветник, ябедник. Говорю же, молчу :)

          • Анонимно
            4.04.2019 21:36

            Почему фамилию Ушакова выводите не от русского слова Ушак, распространённого как раз в те краях, откуда родом Ушаковы, а от тюркского (это какое? уйгурское?) слова, которое созвучно слову ушак, но в реальности звучит иначе? Особенно зная, что у средневековых русских было принято носить звериные прозвища? Логика хоть какая-то вам доступна? Почему при таких вводных данных вы в качестве предпочтительного считаете татарский вариант, хотя тут куда как более естественно считать правильным вариант - русский дворянин носит фамилию, образованную от полностью совпадающего русского слова, означающего животное, которое у русских весьма почитаемо и которое было для нас обычным соседом. Или вы в чём годно готовы видеть (методом нелогичного и искусственного натягивания) татарскую первооснову?

  • Анонимно
    3.04.2019 16:28

    Монгол умел ходить пешком
    Не лучше всякого ребенка
    Он был отличным ездоком
    Родившись, с самого пеленка

    Обычный лук в его руках
    Стал смертоносней многократно
    Он превращал живое в прах
    Дотронувшись лишь однократно

    Рыжеволосый Чингисхан
    Сплотил железной их рукою
    И потекли полки вперед
    Большой широкою рекою
    (...)

    Хорезм Великий развалился
    Стоя на глиняных ногах
    Огонь пожарищ задымился
    В его прекрасных городах

    Из поэмы "Татары"
    А.В.

    • Анонимно
      3.04.2019 18:12

      Особенно душевно звучит: "... родившись, с самого пеленка..." Пеленок - это кто?

  • Анонимно
    3.04.2019 16:51

    Вникуда ушли цивилизации: государства Алания, Булгария, Киевская Русь.
    Пол шарика было залито кровью.

    • Анонимно
      4.04.2019 09:20

      Вы преувеличиваете, максимум процентов 30 планеты полито кровью, остальные 70% это моря, океаны, горы, пустыни и непроходимые леса с болотами

    • Анонимно
      4.04.2019 13:05

      16.51. Государства появляются и исчезают. Ничего вечного нет. Закон жизни.

  • Анонимно
    3.04.2019 17:15

    Получается Батый прибыл из Каракорума с дружеским визитом и богатыми дарами. А Рязань, Владимир, Суздаль и др. города самоуничтожились случайным возгоранием?

    • Анонимно
      4.04.2019 13:08

      17.15. Многие города, 200 монастырей М. Руси построены при З. Орде в 13-15 вв.

      • Анонимно
        4.04.2019 13:55

        ЧЁ? И монастыри на Руси татаро-монголы для русских сами строили? Чего БЫ мы без них делали? УЖСС!!!

        • Анонимно
          4.04.2019 15:10

          13.55. Читайте внимательно: не сами татары строили, а при татарах строили русские.

          Была веротерпимость, монастыри были освобождены от налогов. Вот и строились офшоры под флагом монастырей.

          Занимаясь внут. туризмом обратите вним. на годы строительства монастырей - сами убедитесь.

        • Анонимно
          4.04.2019 16:21

          13.55. А теперь сравните- когда, после захвата в 1552 году, разрешили в Казани построить одну- единственную мечеть? В 18 веке. А все имеющиеся были разрушены сразу же после захвата города или перестроены в церкви. Чувствуете разницу между демократичной, веротерпимой Ордой и настоящими варварами?

          • Анонимно
            5.04.2019 00:05

            4.04.2019 16:21
            В 1240 году орды хана Батыя, взяв Киев, разрушили Десятинную церковь — последний оплот киевлян. По преданию, Десятинная церковь рухнула под тяжестью забравшихся на своды местных жителей, пытавшихся спастись от монголов, однако Ю. С. Асеевым высказывалось предположение, что здание рухнуло после применения осаждающими стенобитных орудий.
            Расскажите пожалуйста о судьбе БУЛГАРСКИХ мечетей построенных в 922-1235 годах? И про "демократичность" Золотой Орды, где ВСЯ власть ПОЖИЗНЕННО принадлежала ТОЛЬКО хану из рода Чингизидов, и никто другой был НЕ вправе присвоить этот титул!

            • Анонимно
              5.04.2019 14:02

              00.05. Одну церковь разрушили в ходе военных действий , зато десятки других по всей территории при Орде построены. Причем, христианство было под охраной государства. А при власти рос. империи, мусульманство было на грани запрета и вовсю проводилась христианизация завоеванных народов. Это и есть веротерпимость и большая цивилизованность Орды как государства. Кстати и сейчас рос. власть не отличается благожелательством по отношению к мусульманам. Запрет на строительство мечетей в русских областях, даже ранее бывшими исконными татарскими землями, тому свидетельство.
              А власть хана ничем не отличалась от власти князей, королей императоров и т.д в других странах того времени.

              • Анонимно
                5.04.2019 16:27

                А ничего так, что монастырские стены служили защитой от татаро-монгольских набегов для всего окрестного населения - в монастырях люди спасались. Наверное, и строили столько монастырей, что набегов было много и спасаться нужно было большому количеству людей.

                Или вы хотите сказать, что из монастырей выходили почетные делегации и встречали татаро-монгольские войска хлебом-солью да пирогами?

            • Анонимно
              8.04.2019 14:02

              00.05. Во взятии Киева на стороне татар участвовали русские войска.

    • Анонимно
      4.04.2019 13:08

      Русские 13-15 веков не знали, что живут под татарским игом.

      • Анонимно
        4.04.2019 18:10

        Русских в 13-15 веке,не было.

        • Анонимно
          8.04.2019 14:04

          18.10. В 13-16 вв. были московиты, москали. Русских ещё не было.

      • Анонимно
        4.04.2019 23:55

        4.04.2019 13:08
        Да вот НЕ давали забывать! Постоянно набегами напоминали!

        • Анонимно
          5.04.2019 14:03

          23.33. Набеги были только в виде наказания за вероломное убийство послов. Не фиг было нарушать законы того времени.

          • Анонимно
            5.04.2019 22:19

            5.04.2019 14:03
            Какие послы ПОСЛЕ завоевания? ВЫ их с БАСКАКАМИ НЕ путаете?

          • Анонимно
            6.04.2019 00:31

            5.04.2019 14:03
            Следовательно, набег крымского хна на Москву 1591 г. был вызван ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО местью за убийство послов в 1237 г.?

  • Анонимно
    3.04.2019 17:30

    16:51 Да не было, по сути, уже никакой единой Киевской Руси к моменту нашествия татар. Были лишь русские ЗЕМЛИ.
    И жестокое поражение в битве при Калке в 1224 г. это наглядно показало.


    • Анонимно
      4.04.2019 12:59

      Юридически Киевской Руси не стало в 1240 году.

      • Анонимно
        4.04.2019 21:48

        Её и не было никогда. Это кабинетное название 19 века для того периода Руси, в течение которого главная столица Руси была в Киеве. Это с 882 по 1097 г., до любечского договора князей, которые на специальном съезде договорились о разделе Руси на уделы по отдельным семьям внутри рода Рюриковичей. Вот тогда "Киевская Русь" и кончилась, началась Удельная. Новый период.

      • Анонимно
        4.04.2019 22:09

        4.04.2019 12:59
        Юридически Киевская Русь кончилась в 1169 г., когда столицу из Киева ПЕРЕНЕСЛИ во Владимир. А в 1328 г. столицу из Владимира перенесли в Москву.

        • Анонимно
          4.04.2019 22:25

          Вы плохо представляете себе устройство домонгольской Руси. Старшинство великого князя киевского фактически прекратилось именно после Люб.съезда. Дальше был период рефлексий, когда делили не старшинство, а просто пытались урвать богатый город.

          • Анонимно
            4.04.2019 22:55

            4.04.2019 22:25
            Я Вас прекрасно понимаю, и про решения Любечского съезда - "Каждый да держит отчину свою". - тоже наслышан.
            Речь шла ТОЛЬКО о СТОЛИЧНОМ городе!
            А твердой центральной власти на Руси НЕ было с 1054 по 1462 гг. Тому же Мономаху приходилось считаться с другими князьями.

    • Анонимно
      4.04.2019 13:11

      17.50. Про Калку в восточных источниках, летописях того времени (у Рашид-ад-дина) ничего нет.

  • Анонимно
    3.04.2019 17:37

    17:15 Великий князь Владимирский Юрий Всеволодович сам виноват в своих бедах. Он задержал и бросил в поруб послов Бату-хана, направленных им венгерскому королю Беле. А в древних книгах сказано: "Послов не трогают! Посредников не убивают!" Рязанский князь сам выбрал свою долю. На предложение отдать татарам десятину он ответил отказом:

    Убьете нас - все забирайте!
    Им князь Рязанский отвечал
    И во главе подвластных ратей
    Он стойко землю защищал

    Из поэмы "Татары"

  • Анонимно
    3.04.2019 18:27

    Юлиан, венгерский монах, бывший свидетелем покорения Приуралья в 1236 году, сообщает: «Во всех завоеванных царствах они убивают князей и вельмож, которые внушают им опасения. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя. Других… оставляют для обработки земли… и обязывают тех людей впредь именоваться „татарами“„. Так или примерно так этноним «татар“ стал получать расширенное, суперэтническое значение.

    • Анонимно
      4.04.2019 13:13

      18.27. Тоже самое пишут про русских в бывших союзных республиках СССР. это закон жанра.

  • Анонимно
    3.04.2019 19:05

    Кто источник про хана узбека ?

  • Анонимно
    3.04.2019 20:16

    Каменное изваяние - копия поэта Роберта Миннулина!

  • Анонимно
    4.04.2019 02:49

    Какие вы тут почти все неучи... Какое же у нас необразованное население, ужас просто.

  • Анонимно
    4.04.2019 06:31

    Совсем "бабаи" с головой не дружат! Надо учитывать "китайский фактор", прислушиваться к любому чиху из Пекина. Они теперь сила, которую игнорировать ни моги! Никак! Брат монгольского хана Мункэ Хубилай, довершил в 1271 г. начатое в 1234 г. покорение "Срединной-Поднебесной империи", основав эфемерную династию Юань. Юани продержались до 1368 г., менее 100 лет. Официальная китайская наука называет этот период как "Кровавая трясина монгольского ига!", самый страшный этап в 5-ти тысячелетней истории ханьцев, которому нет оправдания. Судите сами, в 1200 г. ханьцев было 142 млн. чел., а в 1390 г. 60.545.812 "душ". Гитлеру до таких масштабов далеко! Монголов завоевателей китайцы называют монголами, вторжение, оккупация монгольские и никакими татарами там близко не пахнет. Оккупантов монголов изгнала крестьянская "Красная армия" (по цвету красных повязок), которую возглавил странствующий монах Чжу-Юань-чжан, основав социально ориентированную династию Мин и при которой Китай достиг неслыханного процветания. Говорить в современном Китае что то позитивное о Чингисхане и монгольском вторжении, всё равно что в центре Тель-Авива орать "хайль Гитлер" и ходить с плакатом "холокоста не было!" Если кто то очень хочет дико озлобить Super Power Number TWO, то они этого скоро добьются. Мало не покажется! Бить не будут, разорят и пустят по миру, а татар превратят в презренный, ошельмованный, гонимый народец. Русские на Ура им в этом помогут и правильно сделают! Гордиться предками живодёрами это изврат. Здравомыслящие запишутся в башкиры или уйдут в русские, на том татары и кончатся.

    • Анонимно
      4.04.2019 08:37

      А что разве на Руси было по другому когда города все по двадцать лет в головешках лежали а люди по лесам и болотам скрывались.И о какой дружбе и совместных договорах может идти речь если Батый для поездки в свой сарай на курултай по покорённой земле взял в охрану пару туменов.Без такой охраны его бы русские мужики на первом суку повесили.С такими предками надо сидеть тихо на лавке и не дёргаться.А ещё лучше записать в свои предки булгар как это сделали чуваши.

      • Анонимно
        4.04.2019 10:10

        А чего татарам стесняться? Мы победители Китая, Хорезма, Волжской Булгарии, русских княжеств. Наши предки победоносно дошли до Адриатики и вся Восточная Европа платила им дань. Мы помним славные победы при Калке (1224), под Коломной (1237), у реки Сити (1238), взятие Рязани (1237) Владимира (1238), Киева (1240). В Белевской битве 3-х тысячный отряд татар нанес жестокое поражение 40 тысячной армии Василия II (1437). В 1521 г. соединенные силы Казанского и Крымского ханства победоносно дошли до Москвы и заставили ее возобновить уплату дани "по уставу древних времен". Нам есть что вспомнить и есть чем гордиться!!!

        • Анонимно
          4.04.2019 10:22

          Вообще то, это недоразвитость)) психическая- боль о несбывшемся.

          • Анонимно
            4.04.2019 10:51

            Ну почему же о несбывшемся? Орда как раз и стала сбывшейся мечтой татар.

            Орда - великая держава
            Родная колыбель татар
            Их блеск, величие и слава!
            Итог побед - не божий дар

            Из поэмы "Татары"

            • Анонимно
              4.04.2019 11:30

              Татарами в те времена называли монгол.

            • Анонимно
              4.04.2019 11:43

              Буряты знали толк в татарах, потому, что жили пососедству. А Казанское ханство находилось в центре финно-угорских народов и тюркских Обусурманенные угры назвались татарами +трюки в 1920году.

          • Анонимно
            4.04.2019 13:40

            Кажется у вас тут психическая боль о вашей современности.

        • Анонимно
          4.04.2019 10:39

          Дарлинг, вы такой многогранный)) в СССР вы были жертвой геноцида со стороны Чингис хана, который без разбору выпиливал конкурентов и вражьи морды. А нынче вас обуяла гордыня.

          • Анонимно
            4.04.2019 11:30

            Спасибо! Вы очень любезны. Ваши слова весьма повеселили нас, татар! Весной еще и не такое услышишь)))
            Все течет. Все изменяется. Кто мог сказать, например, еще лет 30 назад, что упомянутый Вами СССР исчезнет, как дымка. Поживем - увидим!

            • Анонимно
              4.04.2019 12:15

              Тоже мне Бином Ньютона)) все читали, небось, как разрушали империи ацтеков и инков путем отгрызания окраин при помощи продажных аристократов. Это ж руководство, написанное самими американцами. В 60е стало понятно - мы накануне.....гоп стопа.

              • Анонимно
                4.04.2019 13:30

                Дык, и распад всей Орды начался с деления её на Белую, Синюю и Золотую.

                • Анонимно
                  4.04.2019 14:24

                  13.30. Это не распад, а типичная оргстрктура государства: Белая орда - правое крыло, Синяя - левое.
                  Золотой Ордой татары себя не называли, это русское название всего государства.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 15:14

                    Территориально современный
                    Казахстан почти полностью входил в Синюю Орду.

        • Анонимно
          4.04.2019 23:32

          4.04.2019 10:10
          Спасибо ВАМ за откровенный ответ!
          А то некоторые о каком-то симбиозе говорят, некоторые вообще ВСЕ отрицают!

        • Анонимно
          4.04.2019 23:43

          4.04.2019 10:10
          Вы, наверное знаете, что в 1521 г. действовали не просто соединенные силы крымских и казанских татар, а ханами были ДВА РОДНЫХ БРАТА - старший - Мехмед Гирей (крымский) и младший - Сахиб Гирей (казанский).
          Ну и кульминацией успехов и одновременно лебединой песней, был поход крымского хана Девлет-Гирея на Москву в 1571 г.

      • Анонимно
        4.04.2019 13:30

        "И о какой дружбе и совместных договорах может идти речь если Батый для поездки в свой сарай на курултай по покорённой земле взял в охрану пару туменов.Без такой охраны его бы русские мужики на первом суку повесили."

        Что-то сразу вспомнились рассказы старшего поколения, о том что в 1946-1947 годах секретаря сельского райкома партии в одной из русских областей при поездках по району всегда сопровождали два милиционера с автоматами ППШ.

    • Анонимно
      4.04.2019 13:25

      "Говорить в современном Китае что то позитивное о Чингисхане и монгольском вторжении, всё равно что в центре Тель-Авива орать "хайль Гитлер" и ходить с плакатом "холокоста не было!"

      Вы пишете, уважаемый китаевед, что монголы основали династию ЮАНЬ.

      1.Почему тогда современная китайская денежная единица называется "ЮАНЬ", Вы можете ответить, уважаемый китаевед?

      2. В провинции Китая, которая называется "Внутренняя Монголия", воздвигнут памятник Чингисхану.

      Вы можете себе представить воздвигнутый российскими властями памятник Гитлеру(чтобы ему гореть в аду) в Калинграде (бывшем Кенигсберге),уважаемый китаевед?

      • Анонимно
        4.04.2019 14:26

        13.23. Сравнение очень неудачное. Посмотрите китайский докум. фильм о Чингисхане.

        • Анонимно
          4.04.2019 15:35

          Сравнение очень удачное. Вместо ответа по существу - "посмотрите фильм". В Китае памятник Чингисхан установлен? Установлен. Деньги называютя Юань? Юань. Вот и вся ваша царско-советская пропаганда "мы вместе с китайцами против татар". Некоторые экстраполируют свое татаро-монгольское иго головного мозга, полученное в детстве (вбито надежно), на всех.

        • Анонимно
          4.04.2019 15:35

          14:26
          " В 1266 году Хубилай-хан приказал построить новую столицу на месте, которое в настоящее время занимает город Пекин.

          Династии Юань традиционно отдают должное за воссоединение Китая после нескольких сотен лет разделения, со времён поздней династии Тан.

          Хубилай-хан укрепил свою власть путём централизации правительства Китая — делая себя (в отличие от его предшественников) абсолютным монархом. Он разделил свою империю на «провинции», примерно в два-три раза крупнее современных китайских провинций, и эта структура правительства на уровне провинций стала моделью для последующих династий Мин и Цин.

          Хубилай-хан также реформировал многие другие государственные и экономические институты, особенно налоговую систему.

          Он стремился управлять Китаем через традиционные институты, а также признал, что для того, чтобы законы Китая выполнялись, он должен использовать китайских советников и чиновников, хотя он никогда не полагался на них полностью. Тем не менее, ханьцы подвергались дискриминации политически. Почти все важные центральные пути сообщения были монополизированы монголами.

          Хубилай улучшил сельское хозяйство Китая, расширив Великий канал, дороги и общественные амбары.

          Марко Поло благожелательно описывает его правление: освобождение населения от налогов в трудные времена, строительство больниц и детских домов, распределение продовольствия среди нищих.
          Он поощрял науку и религию, поддерживал торговлю по Шёлковому пути, делая возможными контакты между китайскими технологиями и западными.

          Стоит отметить, что до встречи с Марко Поло Хубилай-хан встретил Никколо и Маттео Поло, отца и дядю Марко. После беседы с ними Хубилай проявил большой интерес к латинскому миру, особенно к христианству, и передал письмо, адресованное папе римскому.



          В 1273 году Хубилай ввёл в обращение банкноты, известные как чао (钞).

          Бумажные деньги выпускались и использовались в Китае и до Юань;

          Юань была первой династией использовавшей бумажные деньги в качестве преобладающего средства обращения.

          При Юань банкноты изготовлялись из бумаги, полученной из коры шелковицы."
          Материал из Википедии.

          Кроме того, там сказано, что один из потомков
          хана Хубилая, несколько раз полностью ОСВОБОЖДАЛ весь Китай от УПЛАТЫ НАЛОГОВ.

          Ну, и кто из современных правителей( любой страны) может это повторить?


      • Анонимно
        4.04.2019 15:59

        Я и есть китаевед. Закончил школу с китайским уклоном во Владивостоке, на стыке улиц Всеволода Сибирцева и Пушкинской, затем учился в университете (ДВГУ) на восточном факультете. Заканчивал образование в Харбине за счёт принимающей стороны. Большую часть времени провожу в Даляне (Дальнем), там жильё, работа. Историю ханьцев (китайцев) знаю и люблю. Название денежной единицы юань, это наследие маньчжурской династии Цин. А монголы взяли в своё время себе это древнее название, из за красоты звучания, ну и деньги любили. Памятника Чингисхану ни во "Внутренней Монголии", ни во всём Китае нет. "Байка бородатая", тянется из времён "культурной-революции", советско-китайского конфликта. Тогда Мао-Дзедун вознамерился вытолкнуть СССР из "Внешней Монголии" (М.Н.Р.) и присоединить её обратно к Китаю, как было до 1921 г., до того как барон Унгерн её умыкнул. Вот тогда "Великий Кормчий" и поигрался с фигурой Чингисхана на зло Москве, огромные плакаты вдоль монгольской границы ставил, гипсовые монументы втыкал. Было это пару лет в начале 70-х, а потом Мао умер, а Дэн-Сяопин всякую игру с монголами свернул. Про Китай пишут много гадостей, но они на это пока не обращают внимание, но всех вычисляют "влёт", берут "на карандаш". Работают "вдолгую" товарищи.

        • Анонимно
          4.04.2019 18:07

          Китайская культура очень древняя.

          Конфуций - от латинского confessio (вероисповедание).

          Юань - от татар.

          Очень древняя, своя, китайская культура.

          • Анонимно
            4.04.2019 18:26

            Вам уже написали, что юань не от татар.
            Татары, а вернее монголы умели только скакать и стада гонять, да из лука стрелять.

            • Анонимно
              4.04.2019 18:33

              Конфуций - от латинского confessio (вероисповедание).

              Юань - от татар.

              Очень древняя, своя, китайская культура.

              • Анонимно
                4.04.2019 19:13

                18-33 Юань , наверное татарское и означает ТОЛСТЫЙ . Я не ошибся в " правильном ; переводе ?

              • Анонимно
                4.04.2019 23:07

                4.04.2019 18:33
                Настоящее имя Конфуция - Кун цзы - учитель Кун.
                А вам надо почитать рассказ Марка Твена "Как я издавал сельскохозяйственную газету"

                • Анонимно
                  4.04.2019 23:40

                  Конфуций - от латинского confessio (вероисповедание). Пора бы знать.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 23:46

                    4.04.2019 23:40
                    Марка Твена все-таки почитай. ТЕБЕ полезно будет!

            • Анонимно
              4.04.2019 19:05

              Название империи Юань- это тюркское слово "юан"- "большой, великий". "Великая империя". Династия Мин- от тюркского "мең"- тысяча. "Тысячелетняя империя". Династия Тан- от тюркского слова "таң"- рассвет. "Империя рассвета". Учить историю Китая по китайским учебникам- то же, что учить историю РФ по русским учебникам. Объективную историю, основанную на документах, можно найти у Гумилёва, например, в "История народа Хунну".

              • Анонимно
                4.04.2019 23:02

                4.04.2019 19:05
                У Гумилева есть ВСЕ. Кроме объективной истории!

                • Анонимно
                  4.04.2019 23:45

                  А как вы это поняли? Анализировали?

                  • Анонимно
                    4.04.2019 23:49

                    4.04.2019 23:45
                    Я прочитал очень МНОГО исторической литературы. и могу отличить серьезную литературу от несерьезной.

                    • Анонимно
                      5.04.2019 14:05

                      23.49. Это сугубо ваше личное мнение и не надо его выдавать за истину в последней инстанции.

        • Анонимно
          5.04.2019 14:35

          15:59
          " Памятника Чингисхану ни во "Внутренней Монголии", ни во всём Китае нет. "Байка бородатая", тянется из времён "культурной-революции", советско-китайского конфликта. "

          Две ссылки из Интернета, доказывающие , что это неправда.

          1."Внимательно следившие за творчеством молодого скульптора чиновники из ведомства культуры Китая предложили ему установить 22-метровую статую Чингисхана в провинции Гирин. Здесь в основном проживают китайцы, корейцы, монголы, маньчжуры. Провинция граничит с Корейской Народно-Демократической Республикой (КНДР) и с Приморским краем России.
          Некоторые источники утверждают, что это стало еще одним проявлением политики, которой китайские власти придерживаются последние пять лет. Китай не жалеет средств на того, чтобы привлечь внимание всего мира к каждому уголку территории КНР, хоть как-то связанному с именем Чингисхана.
          Эксперты считают, что эти усилия прилагаются для того, что объявить наследие великого полководца наследием Китая, закрепить за собой брендовое имя «Чингисхан» и таким образом добиться главной цели – принизить роль Монголии во всемирной истории."
          http://asiarussia.ru/news/493/

          2."В городе Хоххот - столице китайской провинции Внутренняя Монголия - появилась новая площадь Чингисхана, в центре которой расположена массивная конная статуя завоевателя. Рядом с площадью шумит бульвар Чингисхана, выдержанный в монгольском стиле с его куполообразными крышами и элементами в бело-синих тонах.

          Может показаться невероятным, чтобы Китай так чествовал Чингисхана, монгольские армии которого захватили в XIII в. страну и правили ею более века. Но в стремлении укрепить контроль над своим монгольским национальным меньшинством Пекин теперь утверждает, что поскольку Чингисхан покорил Китай, его можно рассматривать как героя Китая."
          https://www.tuva.asia/news/asia/770-chingishan.html

    • Анонимно
      4.04.2019 13:35

      "Здравомыслящие запишутся в башкиры или уйдут в русские, на том татары и кончатся."

      За тысячи лет Китай отработал прекрасную систему ассимиляции соседних народов. Если вдруг Китай придет сюда, то русских тоже очень быстро не останется, тем более, что на каждого русского приходится более двадцати китайцев, так что вы лучше за себя переживайте , а не за татар или башкир.

      • Анонимно
        5.04.2019 01:19

        Что-то с ассимиляцией уйгуров и тибетцев не очень получается. Маньчжуров осилили, это да, приходится признать.

  • Анонимно
    4.04.2019 08:20

    В ходе риторик по укрупнению территорий- есть такое мнение: укрупнится до территори Улуса Джучи)))
    А демаркация где? В Улусе Джучи топографов и землемеров не было.

  • Анонимно
    4.04.2019 10:00

    Ни дать, ни взять- пропаганда ништяков времен раннего Средневековья.
    "Монгольская империя была пиком Средневековья и его квинтэссенцией. Она показала максимум того беспредела, который способен сотворить безудержно-несокрушимый дух безапелляционного варварства."

  • Анонимно
    4.04.2019 10:33

    Татарам стоит забыть об исламе, давних связях с Персией и Багдадским халифатом, а лучше перейти в ламаизм (буддизм). Так оно будет честнее! Отпрыск Чингисхана Хулагу-хан стёр в 1258 г. с лица земли столицу халифата Багдад с 1,5 млн. жителей, с канализацией, водопроводом и уличным освещением. Халифа Аль-Мустасима зашили в кожаный мешок и прогнали по нему табун лошадей. Была уничтожена богатейшая, ценнейшая, уникальная, единственная в мире на тот момент библиотека "Дом Мудрости". Книги, свитки монголы сбросили в реку, их было столько, что вода почернела от чернил. На этом завершился "Золотой век ислама". Современный арабский, исламский мир об этом помнит и симпатий к потомкам вандалов не питает. Герострат сжёгший Александрийскую библиотеку был гуманнее, он хотя бы людей в таком количестве не истреблял! Однако "татарстанские академики" решили переплюнуть худую славу Герострата, не тушкой так чучелом желающие затесаться в потомки Чингисхана.

    • Анонимно
      4.04.2019 11:28

      1,5 млн жителей??? откуда в те времена столько народу взяться?.

    • Анонимно
      4.04.2019 12:18

      Не преувеличивайте, возможно, эти события и имели место, но с принятием Ислама все эти противоречия исчезли. Когда халифами (правителями) исламского мира стали турецкие султаны, в их титулатуре присутствовали татары и Татария, что свидетельствует о снятии возникшей некогда и забытой уже пертурбации. Те татары были язычники, а их потомки стали правоверными мусульманами, каких поискать еще надо. Вот о титулатуре турецких султанов: "Основным титулом монарха был Великий султан и Падишах (слово пришло из персидского языка через арабский). Полный титул возник в результате накопления титулов, отражающих права и притязания властителя на аннексированные и подчиненные государства. В русском переводе он звучит как:
      «Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриба, Барки, Кайруана, Алеппо, Ирака Арабского и Аджема, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и её зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми зависимыми странами и границами, и многих других стран и городов".
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

      Что касается преданности татар Исламу, вот другое свидетельство: "По вероисповеданию татары все магометане за исключениемъ небольшого числа,—до 42,660 человекъ, крещеныхъ въ православие, и отличаются горячею и крепкою приверженностью къ исламу. Последний лежитъ въ основъ всего ихъ миросозерцания и всего нравственнаго склада и составляетъ главное отличие самой ихъ народности, которая какъ ими самими, такъ и русскими мыслится не иначе, какъ именно въ религиозной форме. Инородцы, совращенные въ мусульманство, вместе съ тем и отатариваются. Принять магометанство значитъ „пойти въ татары". Магометанство, исповедуемое ими, суннитскаго толка и не представляетъ собою никакихъ особенностей противъ общей системы этого толка ни въ въроучении, ни въ обрядахъ: у татаръ те же догматы, те же пятикратные намазы, посты (ураза), праздники (байрамъ) и проч., какъ и у всехъ другихъ мусульманъ-суннитовъ. Татары большею частию весьма набожны, даже фанатичны и крепко держатся исполнения обрядовъ своей веры. Каждое дело начинается и оканчивается у нихъ краткою молитвою: „Бисмилляги ррахмани ррахимъ", во имя Бога милостиваго, милосердаго. Намазы аккуратно совершаются почти всеми татарами".
      П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.
      https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

  • Анонимно
    4.04.2019 11:49

    10,10 "Отставной козы барабанщик!" Больше нечего добавить! Достижения, прежние рекорды, победы лишь тогда ценны, если современники удерживают эту планку, Пальму Первенства, подтверждают призы своих предков. Как в спорте, искусстве и т.д. Словоблудие некоторых, редких татар, откопавших в себе гены "чингизидов", до жути напоминают бахвальство какого нибудь таджика дворника Насралла пустозвона, из пропахшего кошачьей мочёй московского подвала. У него там славная империя Сасанидов 1000 лет назад, таджикская гвардия в войске А.Македонского. Закачаешься! Одним словом гром победы раздавайся, бойтесь и любите нас, у нас такая могучая история! Расступитесь, мы идём! Типа того. Только почему то никому это не интересно и никто своё уважения высказывать им не спешит. Таджикистан наших дней это страна побирушка, изгой и отшельник, на периферии мировой цивилизации, никому кроме наркомафии даром не нужна. Не лучше ситуация у забытой всеми нищей Монголии, за хвост которой уцепились татарские "ущёные".

    • Анонимно
      4.04.2019 12:48

      Здорово сказано.
      В этих строках вся суть этих становых нациков, мечтающих о несбыточном будущем и гордящихся чужим прошлым.

    • Анонимно
      4.04.2019 13:46

      Достижения, прежние рекорды, победы лишь тогда ценны, если современники удерживают эту планку,
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328
      Как-то это мне напоминает ваш фильм про то, как Сборная СССР по баскетболу победила студенческую сборную США на олимпиаде. То же явление, только в ничтожно-мелком варианте.

    • Анонимно
      4.04.2019 14:24

      Монголия процветает, у них зарплаты в 2 раза выше, чем в РФ.

    • Анонимно
      4.04.2019 19:08

      Вы с какого рожна приплели сюда Таджикистан? По теме статьи ведь вам сказать абсолютно нечего.

  • Анонимно
    4.04.2019 12:33

    11:28 Мегаполисы известны с античных времён. Рим перед падением в результате захвата варварами имел 2,2 млн., жителей. Столица Кардовского халифата (Испания), одноимённая Кордова имела население 1,1 млн., 173 тыс. жилых каменных зданий, 4 тыс. бань, развитую систему канализации, водопровод и уличное освещение, когда ночью было светло как днём. Всё население было грамотным, 70 библиотек, три сотни школ, университет с библиотекой в 600 тыс. томов, постоянно обучались 10 тыс. студентов со всех стран мира. Община студентов из Волжской Булгарии была всегда значительная.

  • Анонимно
    4.04.2019 12:36

    Татарам и сейчас есть чем гордиться. Сохранить свой язык, будучи в окружении, по сути, русского государства, достичь больших успехов в развитии промышленности, сельского хозяйства, газификации села, строительстве дорог, ликвидации ветхого жилья - это дорогого стоит. К Вашему сведению, почти треть населенных пунктов РФ до сих пор не газифицированы. И это в одном из крупнейших поставщиков природного газа на мировой рынок. Вот за это должно быть стыдно! Вы татар Таджикистаном не притыкайте. Таджики - хороший народ, со своей древней историей. Да, горная республика. Да, низкий уровень доходов. Однако любой народ достоин уважения. И любой народ может и должен гордиться своей историей и делать все возможное для сохранения своего языка и культуры.

    • Анонимно
      4.04.2019 13:17

      Вы снова подтверждаете ранее написанные слова, что вы гордитесь чужим прошлым.
      Промышленность не татарами создавалась, так же как газификация и так далее.

      • Анонимно
        4.04.2019 14:22

        Промышленность и газификация создавалась и развита татарами.

        • Анонимно
          4.04.2019 15:27

          Да ладно?
          Остальные значит в сторонке стояли и смотрели?

          • Анонимно
            4.04.2019 15:39

            Остальные не увеличивали нефтепереработку в 2 раза, газификацию практически не проводили. Топят углем и дровами.

      • Анонимно
        4.04.2019 14:58

        Никто не кичится, что татары создали промышленность. Они совершили гораздо большее, они сохранили промышленный потенциал, не разграбили. Где ЗИЛ, АЗЛК (автомобили "Москвич"), 1-й, 2-й Московские часовые заводы, завод Серго Орджоникидзе и т.д. ? Много, много, очень много ГДЕ. Батый так не громил! Эт точно!

  • Анонимно
    4.04.2019 14:03

    Они же , по ИХ словам , сами ПОТОМКИ чинГИЗхана , в смысле всему ХАНА

    • Анонимно
      4.04.2019 14:28

      Для вас открыты дарухана, чайхана. Выпейте дару, попейте чай. Успокойтесь.

    • Анонимно
      4.04.2019 15:16

      14.03. Соврем. татары - потомки тюрков.

      • Анонимно
        4.04.2019 15:28

        А Чингисхан не был тюрком, он был монголом.

        • Анонимно
          4.04.2019 15:48

          Он был сыном меркитки. А меркиты - татарское племя.

          • Анонимно
            5.04.2019 13:13

            15:48 Вот так все у вас. Где выгодно - там национальность по матери, где нет - там по отцу.
            Еще 14:58 хотелось ответить.
            Вам выше привели примеры и про Татарстан (Чистополь), где не осталось практически ни одного завода. Или опять у себя под носом не желаете видеть? Куда проще на Москву кивать.

        • Анонимно
          4.04.2019 15:54

          По дореволюционным имперским справочникам-энциклопедиям,

          монголы - это тюркские и финно-угорские народы.

          Поэтому сейчас, после упразднения Маньчжурии и названия народа халха монголами, у вас примитивная путаница. Так как вы рассуждаете современными понятиями, а не столетней давности.

          Блуждаете в 3-х соснах. Примерно как говорить немцам, что они не герман, а дойч. А потом сразу: они никакие не дойч, а их завоевали датчане.

          Голландия, чей язык называется по-английски датч, страна Холланд, а по-немецки нидерланд, введет вас в ступор, и вы еще долго будете блуждать между разными названиями одного и того же. "Это не это, а то не то".

          • Анонимно
            4.04.2019 18:22

            Монголы были монголами и говорили на монгольском, чему есть огромная масса подтверждений.

            • Анонимно
              4.04.2019 18:24

              По дореволюционным имперским справочникам-энциклопедиям,

              Монголы - это все тюркские и финно-угорские народы.

              • Анонимно
                4.04.2019 19:29

                Надо ңе конкретные ссылки приводить, а не гнать голословные утверждения.

              • Анонимно
                5.04.2019 13:08

                18:24 Вы сначала изучите филогенетическое древо гаплогрупп и ДНК-маркеров. Потом будете изрекать свои "неопровержимые" истины.

                • Анонимно
                  5.04.2019 13:40

                  13:08 Вы сначала изучите дореволюционные имперские энциклопедии.

                  По ним, Монголы - это все тюркские и финно-угорские народы.

                  • Анонимно
                    6.04.2019 16:57

                    13:40 Конкретно где это утверждается?
                    Спрашиваю, потому что есть теория немецкого ученого начала 20 века о том, что северные западноевропейцы - это атлантонорды, а восточноевропейцы (в т. ч. "русские") имеют предками балтонордов. И те и другие предки произошли от указанных вами "тюрко-финугров", вышедших из Азии, Сибири через Урал и северную половину европейской части нынешней РФ.
                    Современная ДНК наука трактует немного по другому, но в каких-то частях достаточно близко.

      • Анонимно
        4.04.2019 19:19

        Если хотите быть точне . Современные татары казанские, это потомки Чуваш, мари, удмуртов.

        • Анонимно
          4.04.2019 19:46

          Коренные народы Поволжья - татары, башкиры, чуваши, марийцы, удмурты. Россиян значительно позднее завезли и прикочевали.
          Коренные народы рассказали им про тенге-денге, приобщали к торговле и обучали правильному ведению сельского хозяйства.

          • Анонимно
            4.04.2019 19:52

            Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172)Еще первый русский историк В.Н.Татищев писал: «Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Синбирский». Р.Н.Степанов обратил внимание на одно странное обстоятельство: в челобитных XVI-XVII вв. жители мусульманских сел Казанского уезда почему-то именуют себя чувашами . В качестве иллюстрации можно привести судное дело 1672-1674 гг. жителей татарской деревни Бурундуки (Кайбицкий район РТ) Бикчюрки (Бекчуры) Ивашкина и Бикмурски (Бекмурза) Акмурзина, в котором они названы чувашами. С каких же пор казанские чуваши-мусульмане стали именовать себя татарами? Как показывают современные исследования, принятие нового имени произошло не ранее конца XIX – начала XX вв. Историк XVIII в. Петр Рычков писал, что у тюркских народов имя татар «употребляется за презренное и бесчестное звание», так как оно означает «варвар, смерд, и ни к чему годный человек». Он авторитетно заявляет: «я совершенно уверен, что во всех тамошних сторонах ни одного народа нет, который бы татарами именовался».

            • Анонимно
              4.04.2019 20:02

              //"Петр Рычков в авторитетно заявляет"//, "тишков авторитетно заявляет", "артеменка авторитетно заявляет", "вася пупкин авторитетно заявляет". Продолжите сами.

              //Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей."//

              И - во всех документах - татары. Великий русский писатель врать не может ...

              • Анонимно
                4.04.2019 20:13

                По метрическимъ книгамъ церквей Казанской епархіи можно доказать съ достовѣрностью, что къ западу отъ рѣки Свіяги не было татаръ совсѣмъ, а въ настоящее время числится значительное количество татаръ къ западу отъ Свіяги, въ Свіяжскомъ, Цивильскомъ, Чебоксарскомъ и Тетюшскомъ уѣздахъ. Оказывается, все это чуваши, переименованные въ татары по принятіи ими или отступленіи ихъ въ исламъ. По ревизіи при Импер. Николаѣ I (1826) татаръ въ Казанской губ. было только 136,470 чел. об. пола, изъ нихъ христіанъ 31,045 чел., а чувашъ было — 371,758 человѣкъ, т. е. на 135,288 чел. больше, чѣмъ татаръ; по переписи же 1897 г. татаръ считается уже въ Казанской губ. 744,267 чел. об. пола, а чушашъ 513,044 чел., т. е. въ 70 лѣтъ татарскаго населенія прибавилось на 607,797 чел., т. е. на 545 %. Это произошло от того, что за это время значительная часть чувашъ отатарилась. Предъ покореніемъ Казани много чувашъ жило вблизи Казани., главнымъ образомъ, въ Арскомъ округѣ. Впослѣдствіи здѣсь не осталось ни одного чувашенина.

              • Анонимно
                4.04.2019 20:18

                Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары. Так чуваши жили в самой Казани, как её постоянные жители, в количестве 150 дворов, за Булаком[4]; г. Арск и Арская земля сплошь была населена чувашами[5]; Лаишевский уезд по обоим берегам Камы занят был ими[6]; к западу от реки Свияги не было татар вовсе, а были чуваши[7]. По свидетельству Стрежневского В.И. в “Выписи из отделённых книг сотника алатырских казаков 155 (1647) упоминаются обширные поместья чувашских мурз в нынешнем Сергачском уезде[8]; видно из ведомости составленной Васильским исправником Станиславским ещё в 1802 г. в которой прямо сказано “они же сами из чуваш”. Далее чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д. Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились. Для дополнения картины, позволим себе привести статистические данные по бывшей Казанской губернии:

                А) в 1826 г. в Казанской губернии было:

                Чуваш всего…………..371758 ч.

                Татар…………………..136470 ч.

                Чуваш более на 235288

                Б) В 1897 г. по переписи было в Казанской губернии:

                Чуваш………………….513044 ч.

                Татар…………………...744267 ч.

                Татар более на 231223 ч.

                Быстрый и чрезмерный численный рост татарского населения бывшего в 1876 г. почти в два раза меньше чуваш, а в 1897 г. превышавшего их чуть не в 2 раза, объясняется именно поглощением чувашского населения. Страрое Никитино и Новое Никитино, Солдакоеево, Обрыскино, Новое Узеево, Среднее Челны, Тугаево, Сунчелеево и Большие Савруши Чистопольского уезда, Белая Воложка и Утеево в Тетюшском уезде, чувашский Брод в Спасском уезде и прочее и прочее.

                Думаем, что сказанного достаточно, чтобы убедиться в том, что значительную часть татарского населения Среднего Поволжья в настоящее время составляют отатарившиеся чуваши. Уже западноевропейские путешественники 17 века (Гакстгаузен и Олеарий) высказываются в том смысле, что казанские татары не ордынские татары, потому что в их быте не сохранилось следов родства с последними. Новейшими же исследованиями точно установлено, что в бытовой жизни казанских татар до настоящих дней удержались обычаи. Верования, вполне совпадающие с чувашскими. Наконец, не надо упускать из виду и того обстоятельства, что сами древние булгары резко отличали себя от татар завоевателей. Это ясно из речей их послов к русскому князю Юрию в 1223 году. “Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде неслыхивали, вельми сильный”. – говорили они о пришельцах из глубин Азии. [9]

                • Анонимно
                  4.04.2019 20:32

                  //Думаем, что сказанного достаточно, чтобы убедиться в том, что значительную часть татарского населения Среднего Поволжья в настоящее время составляют отатарившиеся чуваши.//

                  Думаем, что некоторые не знают своих предков, и сочиняют небылицы про отатаривание народов без открытия в их селах татарских школ и татарской среды.

                  Хотя, могли бы узнать своих предков: возможно, и татар, и чуваш, и мари, и удмуртов. Но что-то им мешает, такие же не поймут. Неужели не было письменности и знания не передавались?

                  Коренные народы Поволжья - татары, башкиры, чуваши, марийцы, удмурты. Россиян значительно позднее завезли и прикочевали.
                  Коренные народы рассказали им про тенге-денге, приобщали к торговле и обучали правильному ведению сельского хозяйства.

                  • Анонимно
                    4.04.2019 21:57

                    Из вашей терминологии так и торчат украинские ушки... и хвостик. Россияне - это как раз и есть татары, чуваши и удмурты, это название для нерусских России. Русские - это просто русские. Все вместе мы росяине лишь в политическим смысле, а не в этническом. И коренными народами до Урала являются индоевропейцы (т.е. и русские как их прямые потомки). Все фины и тюрки - пришельцы из Азии, оттуда пришли их предки на земли индоевропейцев (из Сибири, Монголии и т.д.) Т.е. самые коренные в Поволжье - это русские. Наши предки в этих краях с мезолита живут.

                    • Анонимно
                      4.04.2019 22:42

                      Дак вы узнайте своих реальных предков, причем тут ваши хвосты и ушки. Отстраняетесь от финно-угорских народов и татар, потому что кто-то что-то сказал про них с негативной интонацией? Узнайте, кто вы на самом деле. Вас не наругают. И тогда не надо будет расплывчато нести про индоевропейцев и вьетнамошведов.

                      Коренные народы Поволжья - татары, башкиры, чуваши, марийцы, удмурты. Россиян значительно позднее завезли.

                      • Анонимно
                        5.04.2019 07:26

                        Дус! Ты постоянно забываешь про именьковцев - коренных жителей Среднего Поволжья. Их считают славянскими племенами.

                        • Анонимно
                          5.04.2019 13:43

                          07:26 Полтора "именьковца", которых откопали на заброшенных захоронениях 19 века - ты всегда помнишь.

                        • Анонимно
                          5.04.2019 14:08

                          7.26. С чего недус, решил что именьковцы- это славяне? Они или скандинавы или местные финно-угры. Захоронения там по скандинавскому типу и славянского там отродясь не было.

                          • Анонимно
                            5.04.2019 16:33

                            Недус 14:08!

                            Про именьковцев не я решаю, а ученый мир сделал такие выводы. Читай больше и ты поумнеешь!

                            • Анонимно
                              5.04.2019 19:24

                              Советский ученый мир? ну-ну.

                              • Анонимно
                                5.04.2019 22:49

                                А у тебя есть ещё какой-то ученый мир, кроме советского? Или постсоветского, что практически одно и то же.

            • Анонимно
              8.04.2019 14:12

              19.52. Карамзин выполнял заказ русского царя-евроцентриста. Читайте Его с поправкой.

              • Анонимно
                9.04.2019 00:20

                8.04.2019 14:12
                Вы - великий историк современности? Обладатель научных степеней и лауреат научных премий? у ВАС есть СВОИ поправки?

          • Анонимно
            4.04.2019 19:52

            19-46 А С мишарами как у вас. Они на каких ролях ?

            • Анонимно
              4.04.2019 20:04

              А зачем вы к татарам лезете? Разберитесь, кто ваши реальные предки, это гораздо полезнее. У вас же вроде была письменность. Или мы ошибаемся?

              • Анонимно
                4.04.2019 20:28

                Мишары сперва с кыпчаками не общались как один народ. После того как русские захватили Казань, мишарские отряды им помогали. Вот пишут, что мишары предали татар. Это неправда. Они тогда считались разным народом. Мишары — отдельно, кусаны — отдельно. После взятия Казани в Москву создавать посольство Казани кыпчаки и мишары поехали порознь как две отдельные делегации. Это все есть в истории. Только после того, как Россия стала хозяйкой здешних земель, мишары и кусаны начали считаться единым народом.

                Петр I в 1721 году пригласил c запада Страленберга (Филипп Иоганн (Юхан) Табберт фон Страленберг (1676 - 1747) — автор книги «Предварительное сообщение о Великой Татарии и Сибирском царстве» — прим. ред.), других ученых. Все они были евреями, но сюда приехали как немецкие ученые, так как разговаривали на немецком языке. Так вот они все остальные народы России считали кочевниками, а кочевники для них — самый отсталый народ. Их называли тартары, то есть «люди ада». Отсюда и пошло это название — «татары». Татарами стали называть все нерусские народы стран, особенно живущие в Поволжье. К сожалению, наша сформировавшаяся интеллигенция начинает эту идею поддерживать. Султан-Галиев (Мирсаид Султан-Галиев (1892 - 1940) — татарский революционер — прим. ред.) и Ибрагимов (Галимджан Ибрагимов (1887 - 1936) — татарский писатель и языковед, общественный деятель — прим. ред.) едут к Ленину и говорят ему: мы не булгары, не кусаны, не мишары, а татары. Отсюда и появилось название Республики Татарстан.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://kam.business-gazeta.ru/article/324501?utm_source=chelny&utm_campaign=must-have

                • Анонимно
                  4.04.2019 20:45

                  Во всех дореволюционных документах татары - татары. И язык татарский.

                  Зачем вы к татарам лезете? Разберитесь, кто ваши реальные предки, это гораздо полезнее. У вас же вроде была письменность. Или мы ошибаемся?

                  • Анонимно
                    4.04.2019 21:25

                    Этноним татары у русских долго оставался как общее название тюркоязычных народов.Позже русские уяснили себе, что эти тюркоязычные татары также состоят из различных народов, поэтому этноним татары русские начали применять с определениями,состоящеми из самоназваний этих народов или из названия мест их обитания; азербайджанские татары, башкирские татары, булгарские татары, буджакские татары, киргизские татары( казахи и киргизы), крымские татары, кумыкские татары, туркменские татары, узбекские татары, хакасские татары, черкесские татары и т.д. Поскольку "булгарские татары" после потери своей государственности в отличие от других "татар", находились в самой тесной связи с русским народом и из поколения в поколение слышали в свой адрес "татарин", то постепенно эта кличка начала переходить у некоторых в самоназвание. Крымские кыпчаки и добруджанские читаки также приняли этноним татары. В итоге, название татары было окончательно и насильственно закреплено на государственном уровне, в 1920 г. за булгарами в Указе о создании "Татарской республики" этот этноним был закреплен юридически. Потомки других народов сумели избавится в этот период от прозвища татары и восстановили свои прежние самоназвания : это такие народы как азербайджанцы, башкиры, казахи,киргизы,кумыки, туркмены, узбеки, балкарцы и т.д. Это название осталось пока только за волжско-уральскими булгарами. По примеру этих народов некоторая часть татарского( т.е. булгарского) народа поднимает проблему восстановления прежнего своего этнонима булгары. На этой основе образовался "Булгарский национальный конгрес" с программой отказа от этнонима татары, восстановления этнонима булгары. Но поскольку название "татары" стало как бы самоназванием нашего народа, нас так называют близкие и не очень близкие народы. По этой причине( или и по какой небудь другой?) официальные национальные учреждения булгарского( или так называемого татарского) народа пока не решаются отказаться от этнонима "татары", думая о том, примут ли все современные татары этот этноним "булгары"? Таким образом, академик Закиев Мирфатих Закиевич, тоже в свою очередь, научно обосновал концепцию о том, что современные так называемые "Казанские татары" они и есть Волжские булгары, а не пришедшие с целью грабежа монголо-татары.(Я только сделал некоторые добавки в этот текст). Этноним "татары" должен быть заменен на наше подлинное имя - "булгары", не называя нас "тюрко-татарами" или "булгаро - татарами", по той причине, что таких народов никогда не было. Книжку "Правдивая история Булгарского народа" академика Закиева, мне прислал из Ульяновска активист Ульяновской просветительской организации "БУЛГАРСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ" Источник: vkontakte.ru/bulgarlar

                • Анонимно
                  4.04.2019 22:11

                  А зачем кому-то к Ленину ехать и что-то ему доказывать, если он прекрасно знал татар и вот что про них писал в 1913 году: "Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отноше-нии принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам. прежде всего им обязан ислам своим внутренним и внешним усилением и своим культурным ростом. В 1880 в России насчитывалось 11 млн. мусульман, вся их печатная литература состояла из 7-8 книг; у них была одна типография, 4 вождя и 12 человек с высшим образованием, в том числе 1, который учился в Западной Европе. В 1910 г. их было уже 20 млн.; они имели свыше 1000 печатных книг, 14 типографий и 16 периодических изданий, 200 человек, получивших высшее образование в России, и 20 - в Западной Европе, около 100 литераторов, 6 высших и 5000 низших школ, 37 благотворительных учреждений, 3 небольших банка и 3 сельских банка. 1). Именно это великое «мусульманское» движение, которое захватило и такие племена, как вотяки, черемисы, чуваши, было исследовано в одной работе... 2). особенно в области школьного и просветительного дела. За последние 10 лет мусульманское население России сильно развилось в культурном отношении: у казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же района 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола; У православных - одна на 1500-3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое. Если это культурное превосходство и жизнеспособность ведут к более легкой ассимиляции инородцев, как христиан, так и язычников, с татарами-магометанами, то сейчас последние очень обеспокоены поддерживаемой Думой националистической школьной политикой правительства (язык обучения!) и склоняются к тому, чтобы стать менее податливыми и примкнуть к возмущению, охватывающему сейчас весь магометанский мир, и готовы искать опоры у магометан Китая и Индии. Связь с мусульманским населением Туркестана создается при этом сама собой; и действительно, с север а к ним уже вносится панисламистская смута. Русское правительство боится этого проникновения татарских приверженцев ислама и по возможности не пускает их в Туркестан".
                  В.И.Ленин, ПСС, т.28, сс.513-515.

          • Анонимно
            4.04.2019 22:19

            4.04.2019 19:46
            А вы кто? Агроном? Фермер?

  • Анонимно
    4.04.2019 14:23

    Татарам действительно есть чем гордиться, прежде всего достижениями в экономике на фоне тотальной разрухи в русских областях. Никто не спорит, но центральные СМИ эти рекорды затирают. Чтобы добиться больших успехов, надо работать над популяризацией, пропагандой успехов татар, позитивного образа республики. Вот Вам победа Загитовой, вторая за год и практически единственное утешение для РФ, но особой радости "вверхах" это не вызвало. А потому что не русская и не армянка! Ладно "москвичи", а почему Казань про её успех не раструбила на всех углах? Архиважно формировать свой мощный информационный пул, распространяющий положительные эмоции о татарах. Необходимы свои Мавлоди Удуговы, чтобы они смогли заболтать профессиональных политологов на раз. Манеры у них должны быть утончённые, внешность светско-европейская, безупречное владение языками. А то мода какая то у татар, выдвигать косноязычных, с плохим русским языком монголоидных "бабаев" на трибуну. Поучитесь у армян, они всюду, хотя приелись уже до печёнки. Остро не хватает современной эстрады, попсы типа "АББА", а для этого нужны свои композиторы, которые напишут современную музыку, в которую легко вставить татарские слова. Любой сумбур типа "I love You". Главное чтобы татарская эстрада была вкусная для чужого уха. Просто не представляете как ужасно звучит вьетнамский язык и какая жуткая у них национальная мелодия, но свою эстраду они отточили будь здоров. Поучитесь.... Ну и историю надо залакировать, есть историческая дата 922 г., принятие ислама, вот оттуда и надо скакать. А то какая то шизофрения получается! Ислам значит приняли когда мы были булгары земледельцы, но на самом деле наши предки кочевники-язычники пришли на 300 лет позже из пустыни Гоби, ислам опять они приняли только в 1313 г. Чудеса! На самом деле Казанское ханство это бывший булгарский улус Золотой Орды, добившийся независимости раньше Московии. Правящее, малочисленное сословие в ханстве действительно составляли "золотоордынцы", некоторые из них исходили от колена Чингисхана. Но основное население это были булгары и тюркизированные угро-финны, буртасы. После присоединения Казани Иваном Грозным, часть аристократии погибла, а другая влилась в русское дворянство и спустя пару столетий там растворилась, оставив в своих семейных преданиях, генеалогических древах память о Чингисхане. После 1917 г. от них и след простыл, поэтому искать прямых потомков "чингизидов" занятие малопродуктивное, да и на имидж работающее отрицательно. Оно нам надо? Слишком мало артефактов у татар для общей истории с монголами. Погоня по глобусу в поисках слова с корнем тат, это вообще ненаучная фантастика. Много, очень много похожих слов в грузинском и баскском языках, но эти народы чужие друг другу. А сколько древнешумерских синонимов в татарском? Чем не тема? Короткий интерес к фигуре Чингисхана был короткое время в мире, да весь вышел. Тема жёваная, лежалая и никому неинтересная. Переворачиваем страницу.
    ВАЖНО. Надо равняться на передовые нации, государства, уходить от "пролетарского интернационализма", идти вперёд без оглядки на "хороших таджиков", "братьев тюрок". Самые жестокие, кровавые войны внутривидовые: сербы/хорваты; узбеки/киргизы и так далее по списку.

    • Анонимно
      4.04.2019 15:17

      14.23. Пишите лаконично. Краткость - сестра таланта.
      К сожалению ваш текст не читается.

  • Анонимно
    4.04.2019 15:33

    Вы можете переворачивать страницу. Для нас, татар, Чингисхан - человек, создавший татарскую империю. Его внук Бату-хан расширил ее на запад. Не надо впихивать историю татар в прокрустово ложе булгарской теории происхождения татарского народа. За Вас это уже давно сделали еще в советское время - известное постановление августа 1944 года, учебник "История Татарской АССР" в издании 1980 г. и т.д. История всегда повторяется. Только на более высокой ступени развития.

  • Анонимно
    4.04.2019 16:30

    15:33 Ну так на здоровье! Только считайте дату принятия ислама в Поволжье с 1313 г., а не с 922 г. и не лезьте к Ибн-Фадлану. "Татарская империя" Чингисхана раскололась спустя менее полвека, а Золотая Орда начала агонизировать через 100 лет, не оставив по себе ни единого памятника архитектуры, письменных свидетельств. Что это за империя, если она свой родной монгольский язык не смогла сохранить?

    • Анонимно
      4.04.2019 16:48

      Да мы ни к какому ИБН-Фадлану и не лезем. На здоровье! К Вашему сведению, империя Александра Македонского раскололась еще раньше - сразу после смерти ее основателя. Орда была создана в 1242 г., в 1269 г. она отделилась от Великой Монгольской империи. Памятники архитектуры того же Булгара - эпохи Золотой Орды. А родным языком Золотой Орды изначально был кипчакский язык - кипчаки составляли большинство ее населения и сама Орда нередко называлась Дешт-И-Кипчак

    • Анонимно
      5.04.2019 20:26

      4.04.2019 16:30
      "15:33 Ну так на здоровье! Только считайте дату принятия ислама в Поволжье с 1313 г., а не с 922 г. и не лезьте к Ибн-Фадлану. "Татарская империя" Чингисхана раскололась спустя менее полвека, а Золотая Орда начала агонизировать через 100 лет, не оставив по себе ни единого памятника"
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/419328

      Человек элементарные вещи не знает, а пытается говорить о Золотой Орде.
      Развалины г. Сарай (вблизи Астрахани) еще остались, не всю растащили для строительство хоз построек, а остальное разрушено до основания, а в г. Булгаре даже фундамент церкви заложен из надмогильных камней, "Иди и смотри".
      В г. Орске на татарском кладбище построили то ли полигон, то ли завод. Так везде и в Сибири. Поэтому следов не" осталось", хотя, сходи в музей в Кремле, там выставка посвященная Золотой Орде, где выставлены канализационные трубы и предметы столового сервиза из золото. Канализация! Тогда даже хваленный запад не знал о таком!

  • Анонимно
    4.04.2019 17:08

    Увидел полемику и добавил в копилку копейку от себя. Из всех великих империй 2-го тысячелетия, монгольская была самая неудачная, малая по времени, злосчастная и не самая большая. Британская по площади была в два раза больше, испанская примерно равного размера. Обе жили долго, веками, оставили после себя свои языки, законы, обычаи, величественные постройки от Филиппин до верховий Анд, работающую поныне инфраструктуру. А ещё были: Португальская империя, Нидерландская, Французская, Бельгийская, ранее Османская, Итальянская, Японская и Арабский халифат, ну и Российская империя, на фоне которой потуги Темучина выглядят блёкло. Историю пишут победители, неудачников не любят! А монголы продули всё что можно и нельзя и татары эти неудачникам компанию решили составить. Ирония истории в том, что независимость "Внешней Монголии" отвоевал у Китая "Чёрный барон" Унгерн.

  • Анонимно
    4.04.2019 17:43

    Всё верно! Монголы НЕУДАЧНИКИ, более того, они на 300 лет потеряли свою государственность, чего с другими империями не случалось. Татары решили на них равняться? Ну-ну....

    • Анонимно
      4.04.2019 19:13

      Вопрос на засыпку: сколько лет просуществовал Советский Союз?

  • Анонимно
    4.04.2019 17:44

    Британская была позже. Ее колонии - Канада, США, Австралия - во времена Чингис-хана не были известны в Евразии. То же самое касается Испании. Если брать время до Великих Географических открытий, то Монгольская была величайшей в истории. Также хочу отметить, что монголами и татарами во времена Чингис-хана и Бату-хана называли один и тот же народ. А кто и что продул и что еще продует - покажет время. Пока живы татары как народ - все возможно. Лучшее, конечно, впереди!

    • Анонимно
      4.04.2019 20:48

      17 44 Британская,. Испанская, Португальская и другие империи производны от всемирной Ордынской империи на трех известны тогда материках, Ойкумены средневековья. Гробовщиков Ордынской империи западноевропейцы сделали своими наместниками в лице Романовых. Roma Nova.

  • Анонимно
    4.04.2019 18:12

    Это уже игра понятиями. Демагогия. Раньше, позже! Я отметил, что это империи 2-го тысячелетия, люфт +/- 200 лет не столь важен, тем более Арабский халифат возник на 550 лет раньше монгольской деспотии. Ну а про потрясающие достижения арабских медиков, математиков, астрономов, архитекторов ещё 100 лет писать да писать и то мало будет. Хоть толику того что построили, открыли арабы в Багдаде, Гранаде, Дамаске, БЕЗДАРИ, НЕУДАЧНИКИ монголы создали?
    Для меня "Весь свет в окне" мусульманская, арабская культура, её красота и достижения, там наши корни, а не в бассейне реки Онон в пустыне Гоби среди дремучих аратов и где зимой -40 по Цельсию. Романтика я Вам скажу! Но нет, в Медине лучше, да и настоящие арабы потомков монголов не считают за чистых мусульман, сторонятся их.

    • Анонимно
      4.04.2019 22:18

      Арабы признавали турецких султанов халифами (правителями) исламского мира. А турки и тюрки - это одно и то же. не надо уж на ровном месте противоречия между мусульманами искать. Встречаемся и общаемся с арабами, все тип-топ, альхамдулиллях.

  • Анонимно
    4.04.2019 18:43

    Ну зачем же так грубо? У каждой цивилизации своя судьба, есть время зарождения, взлета и падения. Что нового открыла арабская (мусульманская) культура за последние, скажем, 600 лет ? Арабская культура процветала, пока не закаменела в своей догматике, косности и фундаментализме. Вспомните, что суфии резко выступали против рационализма Ибн Сины, ставя его философии в вину то, что она не дает возможности человеку приблизиться к Богу. Или печальную судьбу Улугбека. Что представляет собою арабская (мусульманская) культура сейчас? Какие открытия она сделала за последнее время? Если уж говорить честно, то ведь арабы-мусульмане полностью стерли с лица земли другую древнюю религию - религию огнепоклонников в Иране. А после завоеваний татар на тех землях, которые перешли под их контроль, не исчезла ни одна религия. Наоборот. Бурно развивались ремесла и торговля. В той же Руси наибольшее число православных храмов было построено во времена владычества татар. Строились дороги, развивалась почтовая связь. Была налажена налоговая система. Проводились переписи. Русь была спасена от насильственного обращения в католицизм. Почему наши корни должны быть в арабской культуре ? Из истории мы знаем, что после утверждения у власти в Орде хана Узбека (с помощью мусульманских купцов и населения Орды) были проведены реформы, ослабившие верховную власть ханов Орды и закрепившие реальную власть в руках беклярибека и 4-х улус беков. Для чего это делалось ? Не прошло и четверти века, как по всей Орде резко усилился сепаратизм и страна быстро развалилась. Для меня мусульманский правитель Орды хан Узбек сродни Горбачеву. Реформы и того и другого способствовали резкому ослаблению и быстрому распаду некогда единого и могучего государства.

    • Анонимно
      4.04.2019 19:37

      \\Русь была спасена от насильственного обращения в католицизм\\ - А может, и не надо было от этого "спасать", была бы Россия нормальной демократической европейской страной, чего ей очень сегодня не хватает. А так, получается, спасли византийскую деспотию, свойственные ей коварство и насилие.

      • Анонимно
        5.04.2019 13:53

        Что же тогда новгородцы так жестоко боролись с немецкими крестоносцами? Чтобы быть "нормальной демократической европейской страной" надо быть наследниками Римской империи с ее традициями демократии и высокой агрикультуры, с ее хорошими дорогами, городами, крепостями и т.д. А на Руси всего этого не было. Более того, Русь до завоевания ее норманнами (варягами) платила дань хазарам. И лишь после призвания варягов становится агрессивным государством, совершавшим походы на Царь-град и уничтожившим саму Хазарию. В России всегда была острой проблема нехватки рабочих рук. Большие пространства, большая мобильность населения. Отсюда - крепостничество, призванное удержать народ на месте. Оглянитесь вокруг - страна быстро меняет свой национальный облик. Множество мигрантов, призванных обеспечить экономику страны дешевой рабочей силой. Во времена Сталина ее выступали вчерашние крестьяне, бежавшие от прелестей коллективизации в города. Теперь такого ресурса нет - деревня после 90-х гг. и после оптимизации (закрытия) тысяч школ и больниц стремительно вымирает.
        А.В.

        • Анонимно
          5.04.2019 14:03

          //Отсюда - крепостничество, призванное удержать народ на месте.

          Они производили зерно, лес и конопляную пеньку на экспорт в Европу (как сейчас нефть, металл, лес и зерно). Это был основной доход правящей династии. Пенька шла на оснастку парусных кораблей. Сельхоз техники не было. Поэтому их и держали на месте в таких количествах.

        • Анонимно
          5.04.2019 21:33

          Так ведь и другие православные государства в Европе самые отсталые: Греция, Болгария, Сербия, Румыния. Поэтому не надо оправдывать отсталость Руси отсутствием дорог, городов, крепостей и проч. Протестантские государства самые передовые. Об этом в начале прошлого века написал в своей книги "Протестантская этика и дух капитализма" знаменитый немецкий социолог Макс Вебер.