Политика 
20.04.2019

«Развала Украины не будет»: как Зеленский победил Порошенко в «битве капитанов КВН»

Эксперты «БИЗНЕС Online» о вероятности госпереворота на Украине и неизбежности разочарования в политике-шоумене

«Лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре», — заявил Владимир Зеленский Петру Порошенко на состоявшихся вчера в Киеве предвыборных дебатах двух кандидатов в президенты Украины. О том, как прокомментировал дебаты Рамзан Кадыров, почему настолько велика ненависть к Порошенко, что результаты второго тура уже считают предрешенными, и чего ожидать незалежной в случае победы Зеленского — развала или расцвета, — в материале «БИЗНЕС Online».

На состоявшихся вчера в Киеве предвыборных дебатах Петр Порошенко, как мог, изображал из себя мафию, а Владимир Зеленский – «простого парня из Кривого Рога» Фото: ©Стрингер, РИА «Новости»

«Я ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ СЛОМАТЬ ЭТУ СИСТЕМУ»

«Мог ли я, простой парень из Кривого Рога, когда-нибудь предположить, что буду бороться за кресло президента», — с этой фразы шоумен Владимир Зеленский начал свое выступление на предвыборных дебатах, состоявшихся вчера на киевском стадионе «Олимпийский». В этом искреннем удивлении перед собственной «иронией судьбы» прозвучала и его позиция: против профессионала-тяжеловеса Петра Порошенко, который то и дело скрипел зубами и нервно оглядывался на схоронившихся у него за спиной боевиков АТО, вышел сразиться не «агент Путина», не «проект Коломойского», а «простой парень», легкий, ироничный и бесстрашный, презирающий угрозы и намеки, что сыпались на его голову в этот день со стороны еще действующего президента Украины. Пикировка кандидатов длилась около часа и завершилась, по мнению многих экспертов, в пользу популярного актера.

Собственно, похожая ситуация уже не раз обыгрывалась в жанре кинокомедий, которые так любит пан Зеленський.  Достаточно вспомнить классические французские комедии с Пьером Ришаром, где беспечный простак Франсуа Перрен благополучно выпутывается из всех ловушек и капканов, расставленных на его пути мафией. Согласно правилам жанра, мафия всегда напыщенно мрачна и ложно-значительна, а преследуемый ею простак — весел, очаровательно нелеп и в упор не видит своих врагов. Нечто подобное происходило и вечером 19 апреля на НСК «Олимпийский». Порошенко, как мог, изображал из себя мафию: он привел на стадион тысячи своих брутальных сторонников (всего в этот вечер здесь собрались 22 тыс. зрителей), расставил по периметру 10 тыс. полицейских, прихватил с собой на сцену нескольких ветеранов антитеррористической операции на Донбассе — некоторых на костылях, чтобы «суровая правда войны» ярче бросалась в глаза. Он играл желваками и изображал на лице снисходительную усмешку, когда слово передавали его оппоненту, в то время как ветераны АТО сверлили Зеленского своими колючими глазами. И тем не менее Зеленский не испугался и не сорвался: он был добродушен к своему высокомерному врагу, а в промежутках между репликами однажды даже поцеловался с женой, стоявшей с ним рядом на сцене. «Я не политик, — расписался он в очередной раз. — Я просто человек, простой человек, который пришел сломать эту систему».

Прежде чем перейти ко вступительному слову дебатов, кинули жребий, и повезло, разумеется, Зеленскому — ему первому дали слово. И шоумен простосердечно признался, что в 2014 году он, как и многие украинцы, тоже голосовал за Порошенко. «Но я ошибся. Мы ошиблись, — посетовал Владимир Александрович. — Скажу вам откровенно, могли ли мы тогда представить, что его „жить по-новому“, станет нашим „выживать“? Могли ли мы тогда представить, что ваше „я закончу войну за две недели“, станет нашим Иловайском и Дебальцево? Могли ли мы тогда с вами представить, что его „обогащение людей“ станет обогащением лишь его людей? Могли ли мы тогда представить, что „Революцией Достоинства“ воспользуются недостойные люди...»


Обнаружив двойственность в деяниях действующего президента, Зеленский тут же объяснил причину феномена — дело в том, что существует не один, а целых два Порошенко. И совершенно зря обоих зовут Петр Алексеевич, потому что ничего от основателя Российской империи в лидере незалежной нет. «Существует два Порошенко, — лукаво рассудил кавээнщик. — Первый — прекрасный оратор, специалист, финансист, экономист, во всем разбирается. Он обычно появляется тогда, когда есть камеры. Но когда камеры выключаются, появляется другой Петр, второй. Первый Петр Порошенко на Михайловской площади кричит: „Путин, я тебе покажу“. А второй тихонько с господином Медведчуком передает „приветики“ в Москву. Первый говорит, что в платежках за коммуналку будет минус, а второй тихонько делает „Роттердам+“. Первый говорит „Я открываю школу“, а второй постоянно тихонько открывает магазины Roshen. Первый открывает аж 12 километров новой дороги, а второй закрывает дело Насирова (Роман Насиров — экс-глава государственной фискальной службы Украины — прим. ред.). Первый Петр Порошенко говорит: „Я бизнес передал в слепой траст“, — а второй увеличивает свои доходы за год в 82 раза».

Что до вступительного слова Порошенко, то оно было выстроено в его излюбленной манере в каждом темном углу находить Путина. «У нас сегодня очень эффективно работает пропаганда России, как часть гибридной войны против нашего государства», — заявил Петр Алексеевич, заодно припомнив, как на протяжении «долгих трех недель» не мог вытащить своего оппонента на дебаты, потому что «пан Володимир прячется от украинского народа». «Право украинского народа в конце концов знать, что именно собирается делать кандидат в президенты воюющей страны, — продекларировал миллиардер. — И собирается делать он, а не его члены штаба, а не его консультанты, а не его советники. Мы стоим сегодня перед внешними вызовами, которые требуют от президента мужества и силы. Вызовы, которые требуют от президента международного опыта. Как кандидат в президенты собирается удерживать международную коалицию, которую мы шаг за шагом строили эти пять лет? Как он собирается выполнять функции Верховного Главнокомандующего?  Я подчеркиваю, что, если мы не имеем ответа на эти вопросы, это слабый глава государства; слабый, который не сможет удержать удары Путина. И я хочу подчеркнуть — я верю, что господин Владимир не хочет сдать Украину. Я верю, что господин Владимир и мечты не имеет затянуть Украину обратно в Российскую империю. Но Путин имеет эту мечту. И если он не знает, как этому противостоять, на сегодняшний день мы точно должны убирать все риски с украинского будущего. Я подчеркиваю, что на сегодняшний день мы имеем очень красивую упаковку, дорогую, яркую. И в этой обертке каждый может найти себе то, что он хочет: кто — снижение тарифов, о которых сегодня говорил Владимир, кто — зарплаты учителя по четыре тысячи долларов, кто — повышение пенсий, кто — возвращение в Россию, а кто может найти и движение в Европу. Но, господин Владимир, вы сами сказали, что вы кот в мешке, так вы не кот в мешке, вы мешок, а в вашем мешке сегодня черти и коты, включительно с олигархами, бывшими регионалами и все то, что угрожает моей стране, и мы вас не допустим к власти».

Зеленский вдруг опустился на колени. Порошенко, поразмыслив, опустился на одно колено перед знаменем. Над ареной повисла «минута молчания»... Фото: ©Стрингер, РИА «Новости»

«ВОТ ВИДИТЕ, ПЕТР АЛЕКСЕЕВИЧ, НЕ ТАК ТРУДНО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ»

Дальнейшая пикировка Зеленского и Порошенко разворачивалась по заранее расписанному сценарию: кандидаты задавали друг другу острые вопросы, на которые вряд ли надеялись услышать искренние ответы. При этом, разумеется, звучало немало имен и брендов, которые наверняка многое говорят уму и сердцу украинского избирателя, но для российского читателя не так уж важны. Поэтому приведем только самые яркие фрагменты дебатов.

Прежде всего Зеленский поставил Порошенко на место хлесткой фразой «Я не ваш оппонент, я ваш приговор» и заодно отверг все обвинения в том, что он скрывается от украинского народа. «От кого я прячусь? От каких повесток я прячусь? — пожал он плечами. — Я публичный человек, меня не смогли найти и дать мне в руки повестку? О чем вы сейчас говорите! Вы снова врете. По поводу Путина: я никогда в своей жизни не разговаривал с Путиным. А мне известно, сколько раз вы разговаривали с господином Путиным по телефону, через Медведчука или напрямую начиная с 2014 года. Я не был в России с начала войны, и это снова ложь».

«По поводу кота в мешке — лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре», — добавил Зеленский, мельком окинув взглядом «команду Порошенко» — всех этих затянутых в камуфляж ледяных фронтовиков, которые явно были настроены не на мирную беседу, а на дебаты «до последнего патрона». Между тем ситуация на сцене все больше начинала напоминать «битву капитанов КВН», в которой неизбежно выигрывает самый остроумный и находчивый. Не хватало разве что компетентного жюри, которое могло бы взять микрофон и сказать что-то вроде: «Команда „Шоколадный заяц“ покидает сцену. Спасибо спонсорам из кондитерской корпорации Roshen…»

Впрочем, зрители, собравшиеся на стадионе, самовольно пытались взять на себя функции судей. Периодически они кричали «Ганьба!» («Позор!»), попеременно адресуя свои возгласы то Зеленскому, то Порошенко. Выступающих это не смущало, хотя сектор шоумена на стадионе явно проигрывал в численности сектору «шоколадного зайца»: последний привел в «Олимпийский» максимум своих сторонников (ходили даже слухи, что каждому из них заплатили по 400 гривен за участие в массовке).

Как-то само собой, непроизвольно, в репликах кандидатов возникла «тема коленей». Зачинателем оказался Петр Алексеевич, вспомнивший о готовности своего конкурента преклонить колени перед российским президентом. «Не на коленях надо ползти к Путину, чтобы защитить государство, — презрительно процедил Порошенко. — Нам надо строить армию, нам нужно строить фундамент государственности, нам надо защищать язык, нам надо защищать Украину, нашу нацию. И у меня вопрос: вы называли Украину проституткой, вы называли украинцев хохлами, вы издевались над нашим государством, но когда вы один раз обидели Кадырова, вы тут же перед ним извинились. У меня вопрос: когда вы извинитесь перед Украиной за „проститутку“?»

«Во-первых, о Кадырове, — ответствовал Зеленский. — Никогда в жизни с ним не общался. Что касается колен, слова вырваны из контекста. Когда началась война, перед началом войны, когда были уже на Майдане наши люди, наши украинцы, были погибшие, я обращался к каждому из президентов, обращался к Януковичу и говорил: „Пожалуйста, уйдите с поста президента. Успокойтесь“. Далее я сказал, обратился к Путину: „Я готов стать на колени, только не ставьте Украину на колени“. И это правда. Мне кажется, каждому разумному человеку это понятно: я сейчас готов стать на колени перед каждой матерью, которая не дождалась своего парня с фронта, своего сына. Я готов. И сейчас стану на колени перед каждым ребенком, который не дождался своего отца. Я готов сейчас стать на колени перед каждой женщиной, которая не дождалась своего мужа, и вас приглашаю».

Произнеся эти слова, Зеленский сделал несколько шагов к краю сцены и действительно опустился на колени. И без того небольшого роста (166 см), он уменьшился в глазах зрителей почти вдвое и сделался похожим на мальчика, которого за плохое поведение поставили на горох. Порошенко, размыслив секунду, вдруг развернулся спиной к стадиону и грузно опустился на одно колено перед жовто-блакитным знаменем, которое один из ветеранов АТО держал у него за спиной. Над спортивной ареной повисла «минута молчания». Первым вскочил на ноги артист. Заметив действующего президента Украины в позе рыцаря, он снисходительно поощрил его: «Вот, видите, Петр Алексеевич, не так трудно быть человеком. А по поводу обертки… Вы сейчас говорите, что я обертка. Я понимаю, что вы очень хорошо разбираетесь в обертках. Вы назвали меня оберткой, вы же в этом профессионал».

Зрители взяли на себя функции судей. Периодически они кричали «Ганьба!» («Позор!»), попеременно адресуя свои возгласы то Зеленскому, то Порошенко Фото: ©Стрингер, РИА «Новости»

«НЕ МОЖЕТ ВОЙНУ С РОССИЙСКИМ АГРЕССОРОМ ВЕСТИ АКТЕР»

После этого кандидатам дали право обменяться короткими вопросами. Зеленский в своих формулировках был предельно лаконичен: «Вам не стыдно?» — обратился он к Порошенко.

«Ответ — нет, потому что я горжусь Украиной и пятью годами», — резко отрезал Петр Алексеевич. Однако вопрос, который он ответно адресовал шоумену, был более расплывчатым: «Готовы ли вы сделать все для того, чтобы те, кто сегодня ваши партнеры, господин Коломойский, его клика, сборная Азарова (Николай Азаров, бывший премьер-министр Украины. Интервью с ним читайте здесь — прим. ред.), сборная регионалов, были отрезаны после президентских выборов от доступа к государственным ресурсам и к государственной власти. Вы готовы это делать?»

«Ответ — да», — сказал Зеленский.

В прощальном слове, которому дали под занавес каждому из кандидатов, шоумен поставил под сомнения все «достижения Порошенко», написанные на его предвыборных билбордах: безвиз, томос, язык, армия. «Мне кажется, что почему-то вы все эти достижения записали только себе, — съязвил Зеленский. — Я не понимаю: почему? Это тоже ваша победа, я понимаю, но мне кажется, что украинский язык был еще до вас. Что касается безвиза — да, это победа. Победа не только ваша. Победа украинских дипломатов, украинской диаспоры, которые боролись за безвиз еще до того, как вы стали президентом Украины. Что касается томоса — это победа для Украины, но мне кажется, что это победа прежде всего Филарета (Филарет Денисенко, бывший самозванный патриарх Киевский и всея Руси — прим. ред.), который боролся за украинскую церковь еще до того, как вы стали президентом, еще в те времена, когда вы были прихожанином Московского патриархата. И армия, это прежде всего подвиг украинских воинов, украинских волонтеров, украинского народа. Спасибо всем. И я верю, что мы сможем прийти и сломать эту систему. С нормальными людьми, с другой ментальностью, с ментальностью XIX века. И дело не в том, что в вашем окружении были взяточники, это все неважно, я вам говорю, как человек, Петр Алексеевич, вы забрали и эти люди забрали у нас самое главное — пять лет. Сделаем их вместе!»

Порошенко, резюмируя свою позицию, сосредоточился на той угрозе, которую, сам того не зная, несет в себе Зеленский. «Мы должны защитить государство от вас, — призвал Петр Алексеевич. — Вы не Голобородько (персонаж из сериала „Слуга народа“ — прим. ред.), вы сюда приехали не на троллейбусе и не на велосипеде. Вы — главный проводник олигархов, и точно одного олигарха-беглеца. И не может войну с российским агрессором вести актер, талантливый человек, но без какого-либо опыта. Цена, которую заплатят десятки миллионов украинцев, может быть очень-очень большой. Дорогой украинский народ, я приму любой выбор украинского народа 21-го. И 22-го жизнь будет продолжаться, и 22-го мы должны объединиться, чтобы вместе защищать государство. Главное — не потерять страну. Вместе к победе Украины, нашей с вами победы».

Действо на стадионе завершилось вдохновенным исполнением национального гимна. В тот же вечер Порошенко отправился в студию киевского «Общественного телевидения» на «вторую серию» дебатов. Зеленский, как и предупреждал, на встречу не приехал: все, что он хотел сказать избирателям, уже прозвучало на стадионе. Телеведущая Мирослава Барчук с удовлетворением констатировала, что отдает весь отведенный час в распоряжение Петра Алексеевича, а заодно оповестила присутствующих о возможном теракте. «Нам сообщили, что в зале есть человек, который может совершить теракт, — проникновенным голосом сообщила Барчук. — У вас есть возможность, кто боится, оставить зал». Никто не шелохнулся, включая самого Порошенко. Таким образом, вечером 19 апреля он до конца доиграл отведенную ему пиарщиками роль лидера «партии войны», которому из каждого угла грозит пуля или взрывчатка. Однако телевечер завершился вполне мирно.

Рамзан Кадыров констатировал, что с памятью у Порошенко «большие проблемы»Фото: president.tatarstan.ru

КАДЫРОВ — ПОРОШЕНКО: «ВЫ ЛИЧНО НЕДОСТОЙНЫ УПОМИНАТЬ ИМЕНА ПУТИНА И КАДЫРОВА»

Одним из первых, кто похвалил Зеленского за поведение на дебатах, оказался глава Чечни Рамзан Кадыров. «Дебаты между Петром Порошенко и Владимиром Зеленским впечатляют обилием слов и отсутствием четкого плана по вопросам будущего Украины, — написал глава российского региона в своем телеграм-канале. — Петр Порошенко проявил себя в качестве уличного драчуна, обвиняя Владимира Зеленского в том, что испугался Рамзана Кадырова. Других проблем у Украины, оказавшейся по милости Петра Порошенко в глубоком экономическом, политическом, военном и социальном кризисе, нет, чем выяснение перед выборами, кто из кандидатов боится Рамзана Кадырова».

Далее Кадыров констатировал, что с памятью у Порошенко «большие проблемы». «Кажется, вы забыли, как при передаче мне журналистов Олега Сидякина и Марата Сайченко клялись в верности и любви к России (сотрудники Life News Олег Сидякин и Марат Сайченко были задержаны в мае 2014 года украинскими силовиками под Краматорском в Донецкой области — прим. ред.), — напомнил он. Вы забыли слова о том, что не будет у России более близкой и лояльной страны, чем Украина, не будет никого с более пророссийской позицией, чем вы лично? Вы давали такое слово, и было это перед предыдущими выборами. Теперь про испуг! А почему вы столь спешно освободили по моему жесткому требованию корреспондентов, похищенных по вашему указанию, если вы лично не испугались Рамзана Кадырова? А теперь вы пытаетесь свой сугубо личный грех и чуть ли не детский страх приписать Владимиру Зеленскому. Если Зеленский признал свою неправоту, то вопрос закрыт. А вы же распространяете сплетни, забыв, как сопровождали передачу россиян клятвами о любви к России. Я еще раз напоминаю, что за оскорбление личности, кто бы этого ни допустил, спрошу должным образом, как и предусмотрено в нормальном обществе.  Напоследок советую сто раз подумать, прежде чем произносить имена Владимира Путина и Рамзана Кадырова. Вы лично не достойны упоминать эти имена», — резюмировал Рамзан Ахматович.


«Единственное сильное обвинение Порошенко в адрес Зеленского — что он не Голобородько», — прокомментировал в телеграм-канале Politburo 2.0 известный политолог Евгений Минченко. В целом, по мнению Минченко, Зеленский выиграл эти дебаты. «Удобный для него формат — шоу на стадионе и „дуэль капитанов КВН“, — объясняет причины успеха политтехнолог. — Удержал образ (неполитика и человека из народа) и повестку (против обанкротившейся элиты). Заставил Порошенко идти за собой. Идеологически и по настроению присоединился к его электорату». Что касается Порошенко, то его проигрыш обусловлен «размытой повесткой (против Путина и Коломойского одновременно)», а также «самим фактом единения вокруг гимна Украины до и после дебатов», который «показал, что ничего страшного не будет, если Зеленский победит».

«Эти дебаты стали тактической победой Зеленского, он как минимум не проиграл и сохранил свое преимущество над соперником, которое подтверждают соцопросы, — считает украинский политолог Руслан Бортник, которого цитирует РБК. — Он выглядел более искренним, живым и, что понятно, молодым. Зеленскому — 41 год, его сопернику — 53».

«Зеленский более гибкий, демонстративный, поэтому здесь он, конечно, и визуально, и когнитивно, и вербально выиграл», — полагает ректор института психологии управления Дмитрий Расохин, которого цитирует МК.

«Он [Порошенко] проиграл эти выборы в пух и прах, — цитирует „Царьград“ депутата Государственной Думы от Севастополя Дмитрия Белика. — Возьму одну лишь фразу, сказанную в дебатах Зеленским, что он приговор для Порошенко. И этим приговором мог быть, наверное, любой политик на Украине, кто бы вышел во второй тур с господином Порошенко. Результат выборов будет ошеломляющий, не в пользу Порошенко, это абсолютно очевидно, о чем и говорит социология».

«Ненависть к Порошенко настолько велика, что Зеленский мог просто стоять, молчать и улыбаться», — говорит известный телеведущий Владимир Соловьев (его мнение также приводит «Царьград»).

Неудивительно, что сегодня новостные агентства распространили сообщение, согласно которому Порошенко в телефонном разговоре нажаловался на Зеленского госсекретарю США Майку Помпео.  В частности, негодование Порошенко вызвал тот факт, что в своей речи на стадионе шоумен назвал добровольцев Донбасса повстанцами ДНР/ЛНР вместо того, чтобы поименовать их российскими оккупационными войсками. Помпео посочувствовал своему собеседнику, заверив, что США и впредь будут оставаться бок о бок с Украиной «в деле восстановления ее суверенитета и территориальной целостности», а также пожелал ему победы на завтрашних выборах.

Напомним, что второй тур президентских выборов на Украине состоится 21 апреля. По итогам первого тура, прошедшего 31 марта, Зеленский набрал больше 30%, а действующий глава государства — около 16% голосов избирателей.


«ЕСЛИ ЗЕЛЕНСКИЙ СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ — ЭТО ОДНО ЧУДО. А ДВА ЧУДА ПОДРЯД МАЛОВЕРОЯТНЫ»

О том, кто все-таки одержал верх на вчерашних дебатах, почему пришло так мало сторонников Зеленского, не стоит ли шоумену опасаться за свою безопасность после угроз Порошенко и что может предпринять нынешний президент Украины в случае своего проигрыша, «БИЗНЕС Online» попросил прокомментировать своих экспертов.

 Михаил Погребинский — политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

— Зеленский, в отличие от Порошенко, понадеялся на самодеятельность. А действующий президент, как администратор, дал поручение, и ему привезли нужное количество людей. У нас СМИ явно переоценили интерес к этим дебатам. Опрос общественного мнения показывает, что больше 50 процентов определились с выбором и ничто на их мнение повлиять не может. Чтобы пойти на шоу, нужно иметь специфический интерес, и, как оказалось, его не было. Пришли только очень уж заинтересованные люди, кто-то даже покупал билеты. А Порошенко дал разнарядку — ему привезли автобус людей. Да еще и заплатили за эту экскурсию в Киев — вроде по 400 гривен.

Я не думаю, что Порошенко всерьез угрожал Зеленскому, — просто многократно повторил свой тезис, который никто всерьез не воспринимает. Он уже проиграл, и ведет такие арьергардные бои. Это игра на публику, попытка как-то переломить неблагоприятную для него ситуацию накануне выборов.

Если Порошенко проиграет со значениями 25 процентов против 75 процентов, то перспективы сохранения его политики очень туманные. Команда разбежится, партия исчезнет с политической арены, будут предприниматься попытки построить новые проекты из этих же людей, но уже без самого Порошенко. Если у него будет больше 40 процентов, то он может выступить в роли лидера оппозиции Зеленскому, формировать политическую силу, может быть, просто уступая первый номер, но используя все свои возможности и ресурсы, чтобы подготовиться к парламентским выборам. Надо учесть, что все это возможно лишь в том случае, если не будет уголовного преследования и Порошенко не окажется в тюрьме.

Ни развала, ни возрождения в случае победы Зеленского не будет. Будет довольно быстрое разочарование в этом выборе и какой-то переходный период. Возглавить движение к возрождению, как мне кажется, Зеленский не сможет. Я послушал его интервью и представителей его команды. Если не произойдет чуда… Уже если он станет президентом — это одно чудо, а два чуда подряд маловероятны. Но если оно все-таки произойдет, и он откажется от тех ребят, которых он презентовал два дня тому назад — а там 20 человек, из которых 18 абсолютно безнадежны. Так бывает, когда ты приходишь с одними, а потом происходит замещение на более профессиональных и готовых людей. Но я мало верю в это. Скорее всего, ничего внятного у него не получится, но будет, может, не столь коррумпированный режим. Я всегда оставляю какой-то шанс, но это точно не шанс возрождения, расцвета и так далее. Надо решить проблему с войной. Пока неясно, его заявления тактические или это установка, от которой он не отойдет. «Не буду разговаривать с Донбассом» — значит, это будет продолжаться бесконечно или потеряешь эти территории. Так что это либо тактические заявления, чтобы не оттолкнуть своего избирателя с Западной Украины и так называемой украинской творческой интеллигенции, которая в ужасе и истерики, и никто не знает, как они будут меняться. Так что я не ожидаю ни развала, ни расцвета — это будет переходный период.

Павел Салин — директор центра политологических исследований Финансового университета:

— Победить должен тот, у кого наибольшие шансы на победу во втором туре, — это Зеленский. Поэтому вопрос в том, что́ изначально могли изменить эти дебаты.

Что касается действий Порошенко в случае его проигрыша, это очевидно, он сам уже намекал, что будет переходить в парламентскую кампанию. Конечно, можно было бы ожидать от него попыток либо оспорить выборы, либо вообще их не признать, применить административный ресурс, чтобы итоги выборов не подводились, но у него нет той необходимой поддержки в элитах и др., чтобы реализовывать какой-либо из экстремальных сценариев. Поэтому единственный выход Порошенко, опять же если не рассматривать экстремальные варианты, как, например, отъезд за рубеж (думаю, пока он к этому не готовится), то это конвертация того капитала, который у него остался от президентской кампании, в кампанию парламентскую. Потому что это Россия концентрируется на президентской кампании в Украине, так как на формирование внешней политики Украины решающее влияние по Конституции оказывает президент. А с точки зрения правления, Украина — парламентско-президентская республика. И с точки зрения формирования кабинета министров, последующего влияния на распределение финансовых потоков, важны именно позиции в парламенте, а не позиция президента. Грубо говоря, президент на Украине — это такой министр иностранных дел с сильно расширенными полномочиями.

Не станет ли возможный выигрыш Зеленского началом окончательного развала Украины? Нет. Пока, судя по тому, какой результат он продемонстрировал, наоборот (в отличии от многих кандидатов, когда говорили, что за Тимошенко голосует часть восточных регионов, за Порошенко часть западных и т. д.), это говорит о том, что за Зеленского проголосовала практически вся Украина, за исключением двух западных регионов и двух восточных. Поэтому сейчас на берегу сразу после президентских выборов наоборот может произойти консолидация населения Украины. Выигрышность Зеленского в том, что тот вариант архаизма, консервативно-древний проект, который предлагает Порошенко, отторгается населением Украины. А Зеленский как раз олицетворяет ту третью альтернативу, которая касается и не союза с Москвой, в понимании Москвы, и не архаики Порошенко.

Дмитрий Орешкин — политолог:

— По результатам выступления была ничья, что означает, что сторонники Порошенко остались при Порошенко, а сторонники Зеленского остались при Зеленском. А в широком смысле слова это победа Зеленского, потому что у него сторонников больше. То есть Порошенко не удалось перетянуть на себя значимую часть сторонников Зеленского. В общем, этого было бы странно ожидать, такие вещи за одни дебаты не делаются.

Что касается угроз, то я думаю, что как раз Зеленский угрожал Порошенко фразой «Я — ваш приговор». От Порошенко я таких угроз не слышал. А его слова о том, что он не отдаст Путину Украину, это всего лишь фигура речи, и он не давал понять, что намерен произвести государственный переворот, сорвать выборы и т. д. Во всяком случае, я не услышал этого в его словах. Да и это было бы контрпродуктивно и для Порошенко, и для Украины, и для всего на свете.

Не станет ли возможный выигрыш Зеленского началом окончательного развала Украины? Наоборот. Выигрыш Зеленского — свидетельство того, что происходит формирование политической украинской нации, где важны не языковые, культурные, этнические различия, а политическая общность. А политическая общность определяется политическими институтами. Вот если есть выборы, то любой гражданин — русский, татарский, греческий — понимает, что его голос учитывается при формировании политики.

И не думаю, что Порошенко попытается силой удержать власть, точнее, это технически невозможно. Почему? Потому что слишком сильны политические институции в Украине. То есть Рада, Верховный суд, независимая прокуратура. У Порошенко тьма проблем была с этими структурами. Потому что они независимые, их нельзя построить, нельзя командовать. Именно поэтому вариант государственного переворота не выглядит реалистичным, в то время как в России он очень даже актуален. Думаю, раньше или позже у нас это может произойти. Потому что опять же нет никаких институтов, а раз так, увели одного человека, стоявшего во главе вертикали, — поставили другого, и все начнут ему кланяться в ноги. Для этого нужна лишь решительная бригада и несколько лидеров, которые проведут эту операцию.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (62) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
20.04.2019 12:47

Нам бы у себя разобраться, зачем нам Украина?

  • Моисей
    20.04.2019 12:47

    Нам бы у себя разобраться, зачем нам Украина?

    • Беркли
      20.04.2019 19:22

      Нам надо разбираться и в Украине, что выработать наиболее выгодную политику для России в отношении Украины.

      • Анонимно
        20.04.2019 19:50

        Вы будете "вырабатывать"? Вас, как и прочее население, никто не спросит. Не льстите себе.

    • Анонимно
      20.04.2019 20:16

      Братский народ )))

  • Анонимно
    20.04.2019 13:04

    У Украины есть шанс на изменения. У России такого шанса нет и неизвестно, будет ли.

    • Анонимно
      20.04.2019 13:41

      Увы,но после Майдана и разрыва связей с Россией -никаких перспективу Украины нет.

      • Анонимно
        20.04.2019 13:49

        А у России есть перспектива? Вот тут её точно нет. Застой и упадок до 2024 г минимум. А может потом ещё на 6 лет.

        • Анонимно
          20.04.2019 13:59



          Вы не ответили на мой коммент от 13.41.
          Ответьте на него и продолжим по России.

        • Анонимно
          20.04.2019 14:01

          13:49 однобоко и прямолинейно рассуждаете.
          Учит есть мыслить глубже, смотреть на 3-4 шага вперёд и делать выводы соответсвующие.
          Если вам начальник сказал, что до 24 вам зарплату не повысят может стоит подумать, как из самому заработать на другой работе.

          • Анонимно
            20.04.2019 17:22

            где её заработать, где обещанные гарантом 25 млн инновационных высокооплачиваемых рабочих мест?

            • Анонимно
              20.04.2019 19:46

              Солдаты, нет?
              Калаш высокотехнологичный инструмент?

        • Анонимно
          20.04.2019 18:55

          Не застой, в прорывище) и не через 6 лет, а раньше

      • Анонимно
        20.04.2019 14:26

        Уже то, что власть там сменяема перспективы будут очень хорошие, в отличие от нашего застоя.

      • Анонимно
        20.04.2019 14:31

        Наоборот, только тогда и появился шанс у Украины.

        • Анонимно
          20.04.2019 14:56

          Аноним (14.31). - вы реально так глупы или прикидываетесь?

      • Анонимно
        20.04.2019 15:02

        Как раз наоборот- именно разрыв с совком и дает шанс на изменения- см Прибалтику, Грузию.
        Да и освобождение от зависмости от России - это тоже гигантский шаг вперед. Россия ничего не может дать, кроме "дешевого" газа или нефти. Ни как образец экономики, ни как образец социальной политики, ни как образец политической системы. Наоборот- антиобразцы, как делать не надо.
        Украина это поняла и пытается делать, как надо.

        • Анонимно
          20.04.2019 15:15

          в этих странах уничтожена вся промышленность и треть населения, а именно трудоспособные люди от 20 до 50 лет работают в других странах.

          Если вы имеет эти изменения, то Украина уже их догнала - 9 млн. украинцев работают в Европе и России.

          • Анонимно
            20.04.2019 15:54

            В России тоже промышленность на грани уничтожения, и убыль населения даже гастарбайтеры не покрывают. При этом у нас нет и тамошних плюсов в виде сменяемости власти, нормальной полиции и просто вменяемого нормального государства для людей. А уровень жизни в России уж точно ниже, чем в Прибалтике. Т.е. мы имеем все те же минусы Но ни одного плюса.

            • Анонимно
              20.04.2019 16:18

              Один факт.
              67% строящихся в настоящее время АЭС в мире, строится Россией (Росатомом).

              Только в Татарстане построено и строится масса предприятий в Алабуге и ТОСЭР, не говоря уже о предприятиях возводимых местными.
              Тот же ТАНЭКО например.
              Один Мерседес за последние годы построил 2 завода - в Подмосковье - легковые и Завод кабин в Челнах.

              Прибалтика живет на уровне России благодаря субсидиям ЕС, которые с 2019 года начинают сокращаться и к 2021 году будут прекращены полностью. И тогда уровень жизни упадет в ПРибалтике ниже российского.
              Именно по этой причине президент Эстонии впервые за 20 лет приехала с визитом в Россию.

              • Анонимно
                20.04.2019 16:31

                "Завод Мерседес"- ага. Привинчивать колеса к готовым авто - это и есть уровень нынешней "российской промышленности"

                • Анонимно
                  20.04.2019 16:39

                  Из пресс-релиза Мерседес:

                  Мерседесы» в России производятся по полному циклу.

                  • Анонимно
                    20.04.2019 17:51

                    Где такой релиз? На первых порах это будет отверточная сборка, потом "планируется" "крупноузловая" сборка, т.е. готовые узлы и детали будут привозить и навешивать. Ни о каком "производстве" речи вообще нет.

              • Анонимно
                20.04.2019 17:25

                Вы забыли добавить, что Запад загнивает, в отличии от России.

            • Анонимно
              21.04.2019 09:48

              Вы давно были в Прибалтике? Я недавно. Мы живем лучше, однозначно.

        • Анонимно
          20.04.2019 20:39

          Хорошо сказано, однако!

  • Анонимно
    20.04.2019 13:07

    Уже 5 лет одна Украина, сколько можно

    • Анонимно
      20.04.2019 13:23

      Не переживайте, как только у них начнет все налаживаться, сразу исчезнет. Наоборот, ни слова не будет )))

      • Анонимно
        20.04.2019 13:36

        Налаживаться ? На Украине ? Этот цирк ещё долго будет продолжаться.

        • Анонимно
          20.04.2019 13:42

          13:36 на свой цирк лучше смотри вокруг нас, куда катимся в какое днище.

          • Анонимно
            20.04.2019 14:05

            Если тебя аноним(13.42.) волнует только Россия, то зачем лезешь в тему Украины?

      • Анонимно
        20.04.2019 13:42

        Расскажи, за счет чего в Украине может жизнь наладиться?

        • Анонимно
          20.04.2019 13:59

          Очень просто НЕ воровать. Просто работать. Она и у нас наладится, если следовать этим правилам

          • Анонимно
            20.04.2019 14:35

            ВВП Украины после Майдана упал в 2 раза,значит после Майдана по-вашей логике стали воровать в 2 раза больше?.

        • Анонимно
          20.04.2019 14:23

          А за счёт чего она наладилась в ФРГ и Южной Корее. Витрина передвинулась ближе, теперь будут белоруссов качать.

  • Анонимно
    20.04.2019 14:19

    Вообщем смешная клоунада. Что один, что другой, от обоих в целом ничего не изменится.
    Петя реально проиграл это шоу, выглядел то как школьник, то как просто циракач.
    Ради интереса посмотрел, как дебаты происходят в других странах и понял, правильно, что наши руководители в таких цирках не участвуют.

    • Анонимно
      20.04.2019 15:58

      Правильно, холопы должны только восхищаться господами. А господа не должны выглядеть смешными в глазах холопов.
      А в нормальных странах, в т.ч. теперь и в Украине, нет господ и холопов. Хочешь быть президентом? Сумей понравиться людям.
      Люди, народ, решает, кто будет править.
      А не как у нас "от нас ничё не зависит....."

    • Анонимно
      22.04.2019 11:23

      Я хочу в РФ такую же клоунаду. А то уже землю под собой не чувствуют. Вот и ходят по воде. Им бы всё прорваться или оторваться

  • Анонимно
    20.04.2019 14:33

    Отъедте от больших городов и вы увидите нищую и забытую Россию. Ездил в ТОМСК зимой. Ощущение от города-Казань 20лет назад. И в райцентрах так же. Безбожно пилится и вывозится лес китайцам. Деньги за нефть и газ протекают мимо города и области. Газ продан китайцам на 20 лет вперёд. Топят дровами и углём. Чем не окраина , которой надо заниматься. Так же в Кировской области.
    Такие же олигархи и местные администрации, которые тянут всё мимо кассы.

    • Анонимно
      20.04.2019 14:55

      Казань и Татарстан сильно вперед рванули благодаря Шаймиеву и КО.

      В России проблем много,но разница в том, что в Украине тоже было проблем выше крыши, но их развели
      на Майдан и проблем стало в десять раз больше чем было до Майдана.

      • Анонимно
        20.04.2019 16:06

        Каких там проблем "в 10 раз больше" стало? Украина живет ничуть не хуже России (если брать не Москву).
        Цены на продукты ниже, а качество продуктов питания просто несравнимое. Зарплаты сопоставимые с нашими (реальными, а не нарисованными). Бензин выше, а проезд в транспорте ниже.
        Да и вообще, у них безвиз, страна открыта.
        Кстати, замену украинских дизелей для зеленодольских военных катеров и кораблей так и не могут найти толком. Китайцы никудышные, немецкие дорогие и под санкциями.
        А Николаевский моторный завод живет и здравствует и модернизируется. И ракетный Южмаш жив-здоров, и много чего другого.

        • Анонимно
          20.04.2019 16:25

          Пенсии и зарплаты в Украине в 3 раза ниже российских, а тарифы ЖКХ в 3-4 раза выше российских.
          Газ с 1.8 гривен подорожал после Майдана до 22 гривен или в 12 раз.
          Вы считаете что мы живем одинаково?,

          Двигателестроение в Украине практически встало.
          Авиастроение умерло. Автомобилестроение и атомная промышленность тоже.
          Дыщит на ладан химическая промышленность. По-большому счету в живых только металлургия и энергетика, благодаря АЭС и Днепрогэсу построенным в СССР.

          • Анонимно
            20.04.2019 17:30

            Ну зачем вы Великую Россию сравниваете с нищей Украиной, сравните Россию хотя бы со штатом Калифорния или Техас

            • Анонимно
              20.04.2019 17:54

              Я не сравниваю, а предупреждаю, что страны устравающие у себя под влиянием США -Майданы, становятся нищими.
              А Техас и Калифорния благодаря этому станут жить еще лучше.

              • Анонимно
                20.04.2019 19:24

                Не будет в России нефти и газа, жизнь будет пострашнее чем в Украине.

    • Анонимно
      20.04.2019 19:57

      Далеко не надо ездить. Нижнекамск ярки пример и гораздо ближе. Все деньги мимо города.

  • Анонимно
    20.04.2019 14:48

    Посмотрим что будет с ними лет через, возможно, они будут развиваться

    • Анонимно
      20.04.2019 15:00

      США являются экономикой номер один в мире. Рядом находится бедная Мексика.
      Почему США не развивают Мексику и кто будет развивать Украину?

  • Стреляли
    20.04.2019 15:09

    Что же станет с повесткой дня в новостях и политических ток-шоу, если На Украине удалятся дела? Неужели придется вернуться к существующим проблемам в своей стране, которые тоже нужно освещать, несмотря на красивое шоу у соседей?

    • Анонимно
      20.04.2019 15:21

      Не только россияне,но половина украинцев смотрит российские ток-шоу.

    • Анонимно
      20.04.2019 17:33

      Переключатся на Белоруссию или Казахстан

  • Анонимно
    20.04.2019 15:15

    Все будут сравнивать Украину и Россию, у нас политика в отпуске.
    От СССР не далеко ушли, да олигархи появились, госплана нет, джинсы в магазинах разных сортов, а в остальном все по старому.

  • Анонимно
    20.04.2019 15:19

    ЧЕКА

    Нет у Украины перспективы.
    После разрыва с Россией они потеряли все высокотехнологичные отрасли и как показывает пример Прибалтики,Грузии,Болгарии,Румынии никто там промышленность развивать не будет.

    Чисто на сельском хозяйстве далеко не уедешь - это низкомаржинальная отрасль....

    • Анонимно
      20.04.2019 15:50

      Не в Украине дело, разрыв эконимических связей с ней , это продолжение санкций против нас, чтобы не было у нас двигателей, не могли поддерживать старые ракеты, которые созданы при СССР, новая религия, плюс настоящая окопная война на востоке Украины.

      • Анонимно
        20.04.2019 16:10

        ЧЕКА

        сделать из Украины врага России - мечта врагов России. И частично им удалось им это сделать.

  • VasiliyTerzi
    20.04.2019 21:07

    Согласен практически со всеми комментариями с учетом лайков (+ и -), а вот материал слабоват для аналитики. Поэтому несколько "зарисовок":
    1. 5 лет назад, да и все 5 лет президентства Порошенко казалось, что Украине такая же безнадега, как во всех странах СНГ, а сегодня вот как поворачивается.
    2. Думаю, все страны СНГ в конце концов пойдут по пути Украины, а может и дальше -Интернет технологии развиваются очень быстро.
    3. Даже в таких условиях регионы РФ могут уже сегодня начинать долгий путь развития, если будет достигнут Общественный договор между народом-обществом и элитой-кланами. В РТ с 1996 по 2006 год был достигнут такой договор -и РТ стала лидером развития в РФ программой ликвидация ветхого жилья и 1000-летия Казани. К сожалению на этом пути элиты и общества разошлись.

  • Анонимно
    21.04.2019 01:33

    Надо в любом случае восстановить целостность Украины к сожалению без войны не решить проблему.

  • Анонимно
    21.04.2019 08:30

    Друзья мои !!
    Всё предсказуемо.
    Люди из спец.служб США договорились с Коломойским, вернее ему дали установку что бы он финансировал выборы Зеленского, в случае отказа все активы Коломойского будут заблокированы хотя он на всякий случай находится в Израиле.
    Вот и вся комедия.
    Порошенко имитирует упорную борьбу.
    Единственно вся разница в чём спросите Вы??
    А в том что Зеленский выиграет выборы побудет год или два Президентом Украины ааааааа поотом уйдёт в ОТСТАВКУ!!
    Его выход на выборы объясняется тем что бы любыми путями ВЫДЕРНУТЬ Порошенко из Президентства.
    Я предсказываю что Зеленский вскоре (год,два)и уйдёт в ОТСТАВКУ!!!
    с уважением

  • Анонимно
    21.04.2019 13:00

    Чьё вы как мантру повторяете сменяемость, сменяемость. Кому плохо от постоянства власти? Больше твердят об этом те кто не разбирается в высокой политике или недоброжелатели. Недостатки не устраняются устранением одного человека, у нового будут свои недостатки! Яркий пример Украина. Вот там меняется президенты каждые 5 лет ну и что видим? А вот в Германии Меркель почти 20 лет и что там застой? Не повторяйте за недругами России, желающими развала страны за красивыми,как будто логичными оборотами речи.

  • Анонимно
    21.04.2019 20:55

    "Четыре года подряд городом управляли анархисты, возглавляемые комиком Йоном Гнарром. И эти дилетанты добились невероятного." Комик не комик - если народ поддерживает, то и результат будет.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль