Общество 
8.05.2019

Павел Чиков о декриминализации репостов: «Это не повальная оттепель в сфере репрессий»

Глава «Агоры» о делах «Телеграма» в ЕСПЧ, снижении в 25 раз числа осужденных «экстремистов» и справедливом исходе дела Мусина

«Это редкая история, чтобы УК правился в сторону смягчения и либерализации. И совсем чуть ли не впервые правки затронули основную статью, которая используется последние 15 лет для уголовного преследования неугодных», — рассказал на интернет-конференции в «БИЗНЕС Online» руководитель международной правозащитной группы «Агора», член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Павел Чиков. Накануне он почти три часа отвечал на вопросы наших читателей.

Павел Чиков: «В последние уже два с половиной года мы наблюдаем явное снижение уголовного прессинга» Павел Чиков: «В последние уже два с половиной года мы наблюдаем явное снижение уголовного прессинга» Фото: Сергей Елагин

«РАНО ТАНЦЕВАТЬ НА СТОЛЕ И В ВОЗДУХ ЧЕПЧИКИ БРОСАТЬ»

Руководитель международной правозащитной группы «Агора», член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Павел Чиков не в первый раз участвует в интернет-конференции «БИЗНЕС Online». Так, он был гостем нашей редакции в мае 2018-го. Отсюда и наш вопрос: что нового в отношениях народа и власти произошло за год — с мая 2018-го по май 2019-го? Ответ был, прямо скажем, вполне оптимистичным.

«Во-первых, у меня, конечно же, взгляд специфический, потому что мы занимаемся определенной категорией дел, — предупредил Павел. — Во-вторых, он все-таки не комплексный, так как есть некоторые направления, которые для нас приоритетны, и по ним я могу дать характеристику. Самым главным в нашем случае и запоминающимся событием последнего года стало кардинальное изменение государственной политики в сфере антиэкстремистского законодательства. Летом прошлого года произошел гигантский всплеск — внезапный и впервые — общественного внимания к уголовным делам за лайки и репосты. Это было просто пиковое внимание за все время наблюдения, за последние 15 лет. Негодование, возмущение, куча гневных откликов, публикаций, общее мнение, что власть явно перегибает. И подобное привело к ощутимым результатам. Все началось в августе, пошли разговоры высших лиц — уполномоченного по правам человека, главы Совета Федерации… Далее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков высказался, что нужно что-то делать. Потом вышел на арену Верховный суд РФ с предложением внести изменения в постановление пленума ВС по экстремистским делам. Наше основное опасение было, что этим все и закончится, то есть постановлением пленума. Никто не ожидал, что Верховный суд сделает какие-то кардинальные шаги, скорее всего, это была попытка громоотвода общественного негодования. Мы максимально возмущались и возражали против того, чтобы все ограничилось пленумом. В итоге администрация президента приняла решение инициировать поправки в Уголовный кодекс РФ».

Чиков заметил: «Это очень редкая история, чтобы УК в последнее время правился в сторону смягчения и либерализации. И совсем чуть ли не впервые правки затронули основную статью УК, которая используется последние 15 лет для уголовного преследования неугодных, — 282-ю. С 2006 года это была одна из основных статей, по которой приходилось трудиться нашим адвокатам. У нас в работе было где-то полсотни уголовных дел данной категории. И все внезапно и кардинально изменилось за последний год».  

Как именно изменилось, наш гость тоже уточнил: «Мы видим падение общей статистики осужденных по данной статье за прошлый год, несмотря на то что поправки начали действовать только в три последних месяца. Но это уже позволило кардинально изменить судебную статистику за весь 2018 год — она недавно была опубликована. И впервые с 2009-го произошло снижение числа осужденных по 282-й статье. Этот тренд будет продолжаться… Буквально накануне министр внутренних дел России Владимир Колокольцев заявил о том, что за первый квартал текущего года возбуждено всего 9 уголовных дел данной категории и падение составило 25 раз по сравнению с первым кварталом прошлого года».

«Это существенные изменения, — подчеркнул Чиков. — Но рано танцевать на столе и в воздух чепчики бросать… Это не такая повальная и внезапная оттепель и либерализация всей сферы репрессий — это более тонкая настройка, которая признана исключить явно необоснованные случаи привлечения к уголовной ответственности, что, безусловно, хорошо. Подобное несколько оживит публичную дискуссию, немножко добавит свободы в общение в интернете…»

Впрочем, напомним, что, словно в качестве компенсации, в марте президент России подписал закон о наказании за оскорбление власти. Но за это будет хотя бы не уголовная ответственность…

«Накапливается некая критическая масса, которая выводит эту тему на первое место — и заставляет Европейский суд говорить о том, что в России не все в порядке с реагированием на мирные протестные акции» «Накапливается некая критическая масса, которая выводит данную тему на первое место и заставляет Европейский суд говорить о том, что в России не все в порядке с реагированием на мирные протестные акции» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ДО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА МЫ УВИДИМ ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, СВЯЗАННОГО С ПРОТЕСТНЫМИ АКЦИЯМИ»

В продолжение темы наш гость сказал: «Вообще, в последние уже два с половиной года мы наблюдаем явное снижение уголовного прессинга. Уголовных дел становится меньше, посадок в тюрьму по политическим мотивам каких-то активистов, политических оппозиционеров — тоже. Немножко изменилась внутренняя политика, она, скажем так, корректируется. Сейчас основной удар идет по тем, кто так или иначе ставит перед собой задачу какого-то насильственного протеста. Поэтому у нас есть дело „Артподготовки“, дело „Нового величия“, дело „Сети“. Они все очень сомнительные, не очень обоснованно выглядят. И связано подобное с тем, что реальной угрозы как таковой нет, она мнимая. То есть никто у нас тут власть свергать насильственным путем не собирается. Нет таких сил, которые всерьез это готовят. А поскольку органам госбезопасности нужно отчитываться о предотвращении таких угроз, появляются высосанные из пальца истории. Ок, есть какие-то ребята, которые что-то обсуждают. Обсуждают! Даже какие-то физические упражнения делают и правила ножевого боя изучают. Но это не означает, что такие люди: а) прежде всего способны; б) реально намерены чего-то захватывать».  

Павел напомнил, что после массовой акции протеста 26 марта 2017 года было очень много задержаний, в результате чего люди массово стали обращаться в Европейский суд по правам человека. В ЕСПЧ было подано не менее 500 жалоб со всей страны. «Раньше ничего такого не было. Эта акция впервые вывела жалобы от участников мирных протестов из России на второе место по всем темам, по которым россияне обращаются в Европейский суд… Грубо говоря, накапливается некая критическая масса, которая выводит данную тему на первое место и заставляет Европейский суд говорить о том, что в России не все в порядке с реагированием на мирные протестные акции, тем самым вынуждает российские власти менять свою политику. Пока этого не происходит, но подобное неминуемо случится. Мой прогноз: до следующего года мы увидим изменение, а также либерализацию законодательства и практики, связанных с протестными акциями», — отметил руководитель международной правозащитной группы «Агора».

«Безусловно, действия российских властей последних полутора лет затормозили увеличение аудитории Телеграма в России» «Безусловно, действия российских властей последних полутора лет затормозили увеличение аудитории «Телеграма» в России» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЕСЛИ МЫ С ВАМИ ДОГОВАРИВАЕМСЯ ОБ ИНТЕРВЬЮ, НИКАКОЙ ТОВАРИЩ МАЙОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ В КУРСЕ»

Ответил гость редакции и на вопрос о судьбе мессенджера «Телеграм»: битва выиграна или все главные сражения еще впереди?

«Это же зависит от того, что считать победой, — сказал Чиков. — С точки зрения пользователя победой является доступность „Телеграма“ и его использования. Буквально сегодня было опубликовано исследование телеграм-аналитиками по итогам опроса 82 тысяч пользователей „Телеграма“: с чем они сталкиваются, что это за возрастные группы и так далее. Очень интересное исследование. Речь идет примерно о 15 миллионах пользователей „Телеграма“ в России. Безусловно, действия российских властей последних полутора лет затормозили увеличение аудитории „Телеграма“ в нашей стране. То есть рост не остановился и уж точно не пошел на спад, но затормозился. Сейчас в других странах аудитория „Телеграма“ растет гораздо быстрее, чем в России. То есть некоторого охлаждающего эффекта российские власти достичь смогли. Это первое. Второе — те, кто пользовался „Телеграмом“, так и продолжают это делать. Инфраструктура русскоязычного „Телеграма“ в России продолжает активно развиваться. Он остается одним из самых динамичных направлений медийного рынка. Мало какие сегменты средств массовой информации развиваются так стремительно, как телеграм-каналы, причем не только политические, но и развлекательные, экономические, финансовые, айтишные и так далее (там большой спектр). То есть главным результатом является доступность „Телеграма“. Да, это победа, победа самого „Телеграма“».

Однако руководитель международной правозащитной группы «Агора» заметил: «Для нас, юристов, важна, конечно, юридическая сторона дела. В этом смысле за последний год особо ничего не изменилось. Основная активность у нас была в марте, апреле, мае, июне прошлого года — в июне по просьбе Европейского суда была направлена вторая жалоба на блокировку „Телеграма“. Первая касалась штрафа за непредоставление ключей шифрования, вторая — блокировки. И вот мы в феврале текущего года наконец-то закончили данную историю, пройдя Верховный суд РФ с ожидаемым нулевым результатом. Но подобное нужно было для исчерпания национальных средств защиты. И сейчас основное дело „Телеграма“ ожидает коммуникации в ЕСПЧ. Кроме этого, в Европейском суде по правам человека сконцентрировалось порядка 50 дел, связанных с „Телеграмом“. Это и ведущие каналов Александр Плющев и Олег Кашин, и около 50 пользователей „Телеграма“, и, например, участники пикетов, которые были в защиту данного мессенджера, во главе с Машей Алехиной… И сейчас еще у нас готовится несколько дел, связанных со взломом „Телеграма“…»

«К сожалению, юридическая история долгая, — отметил Чиков. — Здесь приходится ждать. Мы хотим и добиваемся, как я и год назад говорил, формулирования международных стандартов, касающихся баланса интересов национальной безопасности и нашего с вами права на тайну переписки. Если мы с вами договариваемся об интервью, никакой товарищ майор об этих договоренностях не должен знать. А под флагом интересов национальной безопасности ФСБ воюет с „Телеграмом“: „Вдруг там террористы, а у нас доступа нет!“ И не так давно Александр Бортников, директор ФСБ, выступил с предложением формулирования международного стандарта доступа к переписке мессенджером в связи с необходимостью борьбы с терроризмом. Таких стандартов сегодня нет».

«Мусин больше не представитель элиты, ни политической, ни экономической, никакой» «Мусин больше не представитель элиты — ни политической, ни экономической, никакой» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СИТУАЦИЯ, В КОТОРОЙ МУСИНА ДЕЛАЮТ ЕДИНСТВЕННЫМ ВИНОВАТЫМ, ЯВНО НЕСПРАВЕДЛИВАЯ»

Среди многочисленных вопросов читателей был и очень сердитый от пострадавших вкладчиков ТФБ и ИнтехБанка: «До сих пор не все деньги вернули и юридическим, и физическим лицам. Чем же это закончится для Роберта Мусина?»

«Насколько знаю, дело Мусина сейчас на стадии ознакомления… Он, не торопясь, изучает, — напомнил член совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. — Думаю, что правоохранительные органы ждут, когда данное дело уйдет в суд. Ждут первого суда над первым лицом. В зависимости от того, как он закончится, какое будет решение, какое назначат наказание, если будет обвинительный приговор, и станет идти второй эшелон, второе дело, где объединены несколько участников, бывшие зампреды и так далее. Вот это дело зависит от первого. Думаю, что раньше конца текущего года приговора Мусину не будет».  

«А будет приговор? С реальным сроком?» — уточнили журналисты «БИЗНЕС Online».

«Этого я не могу сказать, не знаю… Но, как понимаю, людям, наверное, в большей степени важно деньги вернуть, — предположил гость. — А что касается Мусина, он уже больше двух лет лишен свободы, так или иначе. Роберт Ренатович, скорее всего, закончил свою карьеру. Он больше не представитель элиты — ни политической, ни экономической, никакой. И нельзя говорить, что никак не пострадал уже даже сейчас… Не думаю, что всерьез можно рассчитывать на оправдательный приговор Мусину».

Однако Павел добавил: «Ситуация, в которой Мусина делают единственным виноватым и крайним во всех грехах, явно несправедливая. Не надо, пожалуйста, говорить, что, во-первых, республиканские власти не знали о ситуации в Татфондбанке и в группе ТФБ, во-вторых, что Центральный банк об этом не знал, делая ТФБ, у которого явные проблемы были внутри, санатором других банков. А где ответственность?..»  

В ходе интернет-конференции Чиков высказал свое мнение о судебной структуре в РФ — замкнутой, келейной; о проблеме развития татарского языка; об отношении «Агоры» к татарским и русским экстремистам; о том, возможно ли создать в России изолированный рунет; о явно помолодевшем протесте; о судьбе участниц панк-группы Pussy Riot; о работе совета по правам человека при президенте РФ и многом другом. Полная стенограмма будет опубликована на сайте «БИЗНЕС Online».

Чиков Павел Владимирович родился 19 мая 1978 года в Казани.

Окончил юридический факультет КГУ по специализации «международное право» (2000), магистерскую программу Университета Северной Дакоты (США, 2001), аспирантуру Академии наук РТ (2003). Кандидат юридических наук, Master of Public Administration.

1997–2000 — руководитель студенческого научного кружка «Международное публичное право» при кафедре конституционного и международного права КГУ.

1998–2000 — помощник следователя прокуратуры.

1999–2001 — юрист и руководитель правозащитной приемной комитета по защите прав человека в РТ.

С 2001 — доцент кафедры конституционного и международного права ТИСБИ.

2001 — соучредитель и первый руководитель правозащитного центра Казани (ныне Казанский правозащитный центр).

2004–2005 — руководитель правового отдела фонда «Общественный вердикт» (Москва).

2005–2015 — председатель ассоциации «Агора».

С осени 2015 года — руководитель международной правозащитной группы «Агора».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (25) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
8.05.2019 11:41

Насколько я понял, Агора работает по тому же принципу, что и ЕСПЧ: берутся только за те дела, которые сочтут нужными. У простого смертного мало шансов получить правозащитную помощь в Агоре или ЕСПЧ.

  • Анонимно
    8.05.2019 11:34

    У Агоры есть общественная приемная? Почему они скрываются от общественности?

    • Анонимно
      8.05.2019 18:20

      Одна общественная организация не может обслужить всё население города. И не обязана. По результатам деятельности Агоры меняется законодательство, судебная статистика, разрешаются в пользу граждан резонансные общественно-значимые дела.
      Для граждан с жалобами на жкх есть районные отделения прокуратуры.
      Но. Агора могла бы взяться за защиту больших групп населения. Например, поработать по изменению татарстанской практики выселения из аварийных домов. Выселение людей на улицу - не менее важно, чем вселение людей на 10 суток в приемники по отбыванию адм арестов.

  • Анонимно
    8.05.2019 11:37

    Знаем мы вашу Агору.

  • Анонимно
    8.05.2019 11:37

    Кто больше даст того и защищаете.

    • Анонимно
      8.05.2019 12:01

      Потому что вы им с вашими пенсиями, вкладами, пособиями и прочими мелкими проблемами не интересны. На вас гранты не закроешь. Но если вы относитесь к религиозно-этнически-сексуальному меньшинству с наркозависимостью и еще болеете СПИДом и выступаете против нынешней власти, тогда они идут к вам.

  • Анонимно
    8.05.2019 11:41

    Насколько я понял, Агора работает по тому же принципу, что и ЕСПЧ: берутся только за те дела, которые сочтут нужными. У простого смертного мало шансов получить правозащитную помощь в Агоре или ЕСПЧ.

  • Анонимно
    8.05.2019 11:47

    Это те юристы, которые матерное оскорбление клиента пытались переквалифицировать под политическое волеизъявление ))))

  • Обращался к ним за помощью, правда не по резонансному делу наподобие Пусси Райот или как там, а всего лишь в приземлённой сфере ЖКХ. Отказали разумеется

  • Анонимно
    8.05.2019 12:39

    Простить уж надо Мусина, все равно никто никому ничего не вернёт, поезд ушёл

  • Анонимно
    8.05.2019 12:41

    Вот если бы дело ТФБ было передано в Москву было бы больше пользы

  • Анонимно
    8.05.2019 12:41

    Эх, Мусин, сколько народу из-за тебя пострадало, а количество юр.лиц. Сколько горя ты принёс людям

  • Анонимно
    8.05.2019 13:30

    я так понял агора это кремлёвский проект на казённых харчах , чтобы показать видимость якобы защиты якобы демократических свобод единиц из тысяч таких кто делает репосты в контакте ? не удивительно, потому что знаю доподлинно что специально существуют ооо рога и копыта полностью на казённых харчах кто создаёт видимость существования работы в России , публикуя на различных сайтах фальшивые фэйковые и не существующие вакансии от лица даже всем известных фирм и организаций.....

  • Анонимно
    8.05.2019 16:11

    В Казани есть их филиал Казанский правозащитный центр. Такая-же гнилая контора, берутся только за резонасные дела где власть можно грязью облить а помочь простому человеку не за что.

  • Анонимно
    8.05.2019 16:41

    Учат жить и переворачивать истину у кого есть деньги

  • Анонимно
    8.05.2019 16:43

    Рога и копыта ваша Агора

  • Анонимно
    8.05.2019 18:07

    По ТФБ явно тянут с вторым эшелоном!Даже задержанного в Москве Загидуллина местные следователи отпустили.У нас много к нему вопросов,наверняка он в курсе о судьбе наших денег.О чем они говорили в Московском аэропорту с Швейцарскими банкирами и юристами?ФСБ же наверняка задержала Загидуллина после прослушки.Так давайте опубликуйте содержание разговора!Мы же вправе знать об этом!Может тогда узнаем о дальнейшей судьбе наших денег!А пока создается впечатление что все тщательно скрывается.У меня уже нет веры в справедливое расследование.

    • Анонимно
      8.05.2019 20:40

      Что можно от него ждать если его жена адвокат одного из замов мусина.

  • Анонимно
    8.05.2019 19:11

    В уголовке есть правило: чем раньше написали заяву, раньше возбудили, раньше поймали, расследовали, передали в суд- тем реальнее возмещение ущерба. Время играет на руку- преступникам. Зачем это нужно властьимущим и СК?

  • Анонимно
    8.05.2019 21:01

    молчим - значит существуем

  • Анонимно
    8.05.2019 22:45

    Оттуда уже все нормальные юристы сбежали.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль