Общество 
14.09.2019

«Мысли высоколобых татарских интеллектуалов остаются с ними, а простые люди выживают»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: как жить общественникам, можно ли превратить Сабантуй в настоящий сход, где брать кадры третьему сектору

«Татарские общественные объединения: застой или прорыв?» — так назывался очередной круглый стол в рамках обсуждения Стратегии развития татарского народа, который прошел в редакции «БИЗНЕС Online». О том, почему эти организации не могут выйти из кризисного состояния, должны ли общественные структуры всегда быть в режиме оппонирования власти и как им стать социальными проектантами, — в нашем материале.

Участники круглого стола в рамках обсуждения Стратегии развития татарского народа обсудили, в состоянии ли общественные объединения выражать интересы татарского мира Участники круглого стола в рамках обсуждения Стратегии развития татарского народа разбирались, в состоянии ли общественные объединения выражать интересы татарского мира

«ВРЕМЕНИ НА РАСКАЧКУ НЕТ»

«Времени на раскачку нет», — модератор круглого стола «БИЗНЕС Onlinе» на тему «Татарские общественные организации: застой или прорыв?», политолог Руслан Айсин начал обмен мнениями с известного путинского выражения, кстати повторенного главой РФ 6-й раз за 12 лет, но касательно будущего татарского народа, создания стратегии его развития. В чем сила и слабость татарских общественных объединений? Смогли ли они стать по-настоящему третьим сектором власти и в состоянии ли выражать интересы татарского мира? Такие вопросы были вынесены на обсуждение участниками встречи. 

Доктор исторических наук, член национального совета «Милли шура» Дамир Исхаков начал свой спич в оптимистических тонах: «К счастью, у татар есть множество общественных объединений разного типа». Он рассказал о предыстории их появления, все началось «на основе фольклорных групп, которые еще в 50-х годах существовали», но потом констатировал довольно печальный факт: «По мере того как в России менялся политический режим, татарские общественные объединения стали подпадать под влияние нового состояния. Авторитаризм усиливался, они уходили под более жесткий контроль. Это привело к тому, что сейчас татарские объединения во многом работают под государственным контролем, особенно ведущие — федеральные автономии и конгресс татар…»

При этом Исхаков считает, что любые общественные объединения вырождаются в течении пяти лет, если попадают в руки не тех людей, которые жестко цепляются за свои кресла. Проецируя сказанное на день сегодняшний, он сделал неутешительный вывод: «Татарские общественные объединения находятся в кризисном состоянии. ВКТ из кризисного состояния также не вышел. Нацсовет „Милли шура“ тоже был подобран случайным образом, состав не ахти какой, для больших дел не годится».

Дамир Исхаков считает, что любые общественными объединения вырождаются в течении пяти лет, если попадают в руки не тех людей, которые жестко цепляются за свои кресла Дамир Исхаков считает, что любые общественные объединения вырождаются в течении пяти лет, если попадают в руки не тех людей, которые жестко цепляются за свои кресла

«В ЧЕМ СИЛА И СЛАБОСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ? В ТОМ, ЧТО ОНИ ВОСТРЕБОВАНЫ».

Экс-депутат Госсовета РТ, общественный деятель Сурия Усманова считает, что не только общественные организации могут спасти нацию, но и «волки-одиночки», яркие лидеры, трибуны. В качестве примера она привела экс-депутата Госдумы 83-летнего Фандаса Сафиуллина и 79-летнего историка Тамину Биктимирову, которые, не состоя ни в какой структуре, делают для татар очень много полезного. Отвечая на реплику Исхакова, что руководители объединений держатся за свои места, Усманова назвала это естественным, мол, на госслужбе тоже до 70 лет сидят. «Я за развитие общественных организаций, — говорит участник круглого стола. — Но третий сектор в нашей республике — это благотворительность, волонтерство. Если молодежь организует объединение, кто будет его содержать? Есть несколько источников, например гранты. В России у всех олигархов имеются свои фонды, а есть ли они у наших татарских олигархов? Мы что-то не слышали».

Исполнительный директор НКАТ Магнитогорска, член совета конгресса татар Челябинской области, главный редактор газеты «Татар рухы» («Татарский дух») Равиль Хуснутдинов знает о проблемах татар, живущих за пределами республики, не понаслышке: «Ситуация везде примерно одинаковая… Но за Уралом жестче». При этом он уверен, что ни одна общественная организация не может охватить большинство: «То, что говорил Дамир-абый, что все организации, грубо говоря, зажрались... есть, наверное, такой момент. Неожиданно удивил исполком ВКТ, когда сказал, что временно приостанавливает сотрудничество со „Штабом татар Москвы“, а это вполне себе хорошая, сочная, смачная организация во всех смыслах». Исхаков успокоил магнитогорского гостя: «Равиль, я сам член нацсовета „Милли шура“ и так и не получил объяснения, в связи с чем это произошло».

Директор Дома дружбы народов РТ Ирек Шарипов сказал, что пришел на круглый стол в качестве заместителя председателя федеральной национально-культурной автономии татар России и заместителя председателя ассамблеи народов РФ и РТ: «В чем сила и слабость общественных организаций? В том, что они востребованы, были, есть и будут у второго по численности народа России. Во многом от позиции татарских общественных организаций отталкиваются при принятии решений и другие национально-культурные объединения. Наша миссия здесь очень ответственная. Сила потенциальная в этом, а когда она проявляется? Когда мы легитимны, вот ту составную надо выдержать. Мы легитимны, когда определились с теми, кто представляет наш народ в том или ином регионе в целом.  Этого мы должны добиваться договариваясь, иначе слово председателя будет слабым. Стать третьим сектором власти — миссия абсолютно любой общественной организации, конечно, мы можем подобное сделать». 

Он категорически против расхожего мнения, что общественность — это всегда оппозиция власти. «Мне нравится, когда наш председатель автономии чувашей Татарстана стал министром культуры и национальной политики Чувашии. Я сам в Удмуртии был председателем автономии татар и стоял в резерве правительства на должность замминистра национальной политики», — сказал директор Дома дружбы народов.

Марат Лотфуллин высказал мнение, что сила татарских общественных организаций в том, что там, более или менее, собран интеллектуальный потенциал народа Марат Лотфуллин высказал мнение, что сила татарских общественных организаций в том, что там более или менее собран интеллектуальный потенциал народа

«ДАЖЕ «БИЗНЕС ONLINE» ЯВЛЯЕТСЯ ИНСТИТУЦИЕЙ ИЗМЕНЕНИЙ В ТАТАРСКОМ МИРЕ»

«Я соглашусь с тезисом, который озвучила Сурия Асгатовна, о том, что татарские организации не являются единственными субъектами изменения в татарском мире, — считает зампредседателя всемирного форума татарской молодежи Айрат Файзрахманов. — Множество лидеров мнения существует, другие институты есть, даже „БИЗНЕС Online“ является институцией изменений в татарском мире. Татары, как и многие народы, ждут изменений в общественно-политической сфере, и эти спящие институты перестанут быть таковыми. Татары не будут первыми в изменениях, но, если последние возникнут, мы свое слово скажем».

Говоря о слабости национальных организаций, он посетовал на то, что они не всегда используют официальные структуры: Общественную палату, какие-то комиссии: «Нас не приглашают, мы туда не погружены и особо-то не стремимся, хотя эти механизмы нужно использовать». Зампред ВФТМ предложил упростить процедуры регистрации НКО, да и самим татарам быть более раскрепощенными: «В Татарстане боятся обвинений в сепаратизме, в регионах — в излишнем национализме. И это влияет на состояние организации».

Президент ассоциации работников татарского образования «Магариф» Марат Лотфуллин считает, что сила татарских общественных организаций в том, что там более или менее собран интеллектуальный потенциал народа: «В эти общественные объединения вступают люди не по каким-то финансовым интересам, корыстным целям, просто там собрались в основном филантропы, которые болеют за свой народ. Кроме того, такие организации не экстремистские, они действуют в рамках законодательства. Слабость — финансирование. Нет у них финансовой базы, они все зависят от подачек государства, потому ему и служат и коренные интересы татарского народа защитить не могут, если оно этого не желает. Еще одна слабость таких объединений — комсомольский стиль работы, они гонятся за мероприятиями…» А татарские общественные организации, финансируемые федеральным центром, по мнению Лотфуллина, несут еще одну вредную миссию: «Это имитация и спекуляция на том, что страна интересуется судьбами своих народов и о них заботится. Общественные организации такую функцию несут, и поэтому их финансируют. Но, когда касается вопросов решительных (защиты татарского народа), тут объединения ничего из себя не представляют».

Что касается старейшей организации, Татарского общественного центра, то, как считает президент «Магарифа», в начале своей деятельности он реально действовал: «Но с течением времени поняли, к чему это приведет, и создали альтернативу в лице ВКТ. В результате ТОЦ стал маргинальным, там сидят старики моего возраста».

Сурия Усманова считает, что не только общественные организации могут спасти нацию, но и «волки-одиночки», яркие лидеры, трибуны Сурия Усманова считает, что не только общественные организации могут спасти нацию, но и «волки-одиночки», яркие лидеры, трибуны

«У НАС НЕ ГОТОВЯТСЯ КАДРЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ»

Далее модератор задал направление второй части разговора: «Что необходимо изменить в функционировании общественных организаций? Какая их модель нового типа нужна сегодня, чтобы ответить на вызовы современности, чтобы умело пройти между Сциллой давления сверху и Харибдой социального запроса?» 

Исхаков посетовал на то, что положение в татарском обществе до революции 1917 года было куда лучше, потому что имелся национальный капитал, а сейчас его нет, хотя татарские капиталисты существуют. Тем не менее он отметил и те вещи, которые можно сделать. «Необходимо возвращаться к демократическим моделям уставов, — считает историк. — Второй механизм... к сожалению, у нас не готовятся кадры для общественных организаций. Кроме того, национальные объединения представляют лишь малый сегмент общества. Мы знаем, что бизнесменами могут стать 5 процентов населения. Мы должны обозначить нормы представительства: от какого количества людей избираются делегаты, которые сюда приезжают на мероприятия, и кого они представляют? Ведь один избран от 100 человек, другой — от 1 тысячи, а права у них одинаковые».

Усманова является сторонницей того, что организаций должно быть много: «Одна книги издает, другая историю изучает, все это приводит к развитию нации».

При этом она обратила внимание на неэффективность такого института, как Общественные палаты РФ и РТ: «Когда группа родителей на протяжении многих лет выступала против обязательного изучения татарского языка, в Общественной палате должны были с ними встретиться, поговорить. На сегодняшний день ОП как институт для татар ничего не делает. В ней нет ни одного нашего представителя». «Это ведь пустая организация…» — возразил Исхаков.

«Недавно пришел в ОП РФ Фадеев и во всех интервью говорит, что они должны выдвигать в Общественную палату своих людей. К чему это приведет? Если так произойдет, то они и в нашу палату будут людей из Москвы назначать», — заметила Сурия-ханум. Но в качестве примера для подражания по развитию гражданского общества она назвала деятельность общественников Якутии, Краснодарского края, Башкортостана.

Равиль Хуснутдинов уверен, что ни одна общественная организация не может охватить большинство: «То, что говорил Дамир абый, что все организации грубо говоря „зажрались“, есть, наверное, такой момент» Равиль Хуснутдинов уверен, что ни одна общественная организация не может охватить большинство: «То, что говорил Дамир-абый, что все организации, грубо говоря, зажрались... есть, наверное, такой момент»

Хуснутдинов вновь вернулся к положению дел соплеменников на Урале: «Я, находясь на Урале, пишу материал, собираю диссертацию о языковой ситуации на Южном Урале. У нас там перекрестие путей: татары, башкиры, казахи, нагайбаки, остальные народы. Общаясь с населением на рынке, приходишь к выводу: мысли высоколобых татарских интеллектуалов остаются с ними, а простые люди живут и выживают». К примеру, последние пользуются языком в той мере, в которой им комфортно. «Удобно говорить на русском — используют его, если семья перемешана (например, он татарин, а она казашка), общаются на нагайбакском языке (практически на татарском, но с отсутствием арабизмов). Мы в Магнитогорске уже решили: если с песнями-плясками все нормально, то теперь надо делать упор на интеллектуальное развитие», — рассказывает участник круглого стола.

Магнитогорец констатировал печальный, но известный факт, что татары не владеют должным образом родным языком: «Открылся корпункт ТНВ, но их политика — делать все на татарском. В роликах, если человек говорит по-русски, есть бегущая строка по-татарски, а если он рассказывает на татарском, то ее на русском нет. Для Татарстана это может быть неактуально, а для регионов архизлободневно». Наш гость с Урала за системность в данном вопросе: «Язык изучать очень сложно, в смысле поставить на системную основу. Нельзя изучать его партизанскими методами, хотя в Москве есть курсы, где Лилиана Сафина преподает, но последних по всей России немного. Мы видим будущее еще и в усилении горизонтальных связей. Если организации между собой начнут общаться, сотрудничать. Сами эти контакты приносят много энергии, оптимизма».

Ирек Шарипов с оптимизмом смотрит на институт национально-культурных автономий, потому что он дает возможность легитимно заявлять права и получать финансирование Ирек Шарипов с оптимизмом смотрит на институт национально-культурных автономий, потому что он дает возможность легитимно заявлять права и получать финансирование

САБАНТУЙНАЯ ДИПЛОМАТИЯ: ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД?

Шарипов вновь повторил свой тезис о том, что опираться надо на те правовые институты, которые сегодня продекларированы: «Я с оптимизмом смотрю на институт национально-культурных автономий. Немногие поддержат, но сам сторонник этого движения, потому что оно дает на правовом поле возможность легитимно заявлять интересы своего народа и легитимного финансирования». Он считает, что управление татарским движением в России должно опираться на национально-культурные автономии, за пределами России — на другой институт.

Далее директор Дома дружбы народов РТ неожиданно перешел к теме так называемой сабантуйности, когда деятельность НКАТ и ВКТ во многом сводится именно к проведению данного события. Он положительно относится к празднику плуга, считая его одним из элементов жыена, схода татар. Просто нужно «углубить функционал этого схода». С таким мнением согласились далеко не все.

«Наши сабантуи стали походить, извиняюсь, на безумное чаепитие», — сказал Исхаков.

«Это должен быть сход. На Сабантуй приезжает всегда губернатор, мы должны ему вручать решение схода, контроль обязаны обеспечивать», — ответил Шарипов. «Может, лучше при министерстве культуры создать специальный сектор, который будет заниматься только сабантуями? Я хотел бы всемирный конгресс татар избавить от них», — продолжил историк. «Не буду производить ревизию, но надо заполнить жыены другим содержанием», — повторил директор Дома дружбы народов РТ. «Механизм простой: нужно создать АНО „Дирекция сабантуев“ и передать ей полномочия конгресса», — предложил Файзрахманов.

«Механизм простой — нужно создать АНО Дирекция сабантуев и передать ему полномочия конгресса», — предложил Айрат Файзрахманов способ избавления ВКТ от организации и проведения праздника плуга «Механизм простой: нужно создать АНО «Дирекция сабантуев» и передать ей полномочия конгресса», — предложил Айрат Файзрахманов способ избавления ВКТ от организации и проведения праздника плуга Фото: «БИЗНЕС Online»

«МОЖНО БЕСКОНЕЧНО ЖАЛОВАТЬСЯ И ПРИЧИТАТЬ, НО РЯД МОМЕНТОВ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ»

«Что касается изменений в структурах, мне кажется, что большинство организаций, особенно молодежных, должны быть некими социальными проектантами, которые конструируют различные сообщества: молодых родителей, краеведов и так далее. Потом они могут формализоваться, брать российские гранты. Надеюсь, формулировка „иностранный агент“ исчезнет и мы сможем работать с нормальными международными фондами», — продолжил Файзрахманов. По его мнению, необходим ресурсный центр, продвигающий проекты. Лотфуллин же подчеркнул потребность в лекториях: «Они нужны, сейчас телевизор не смотрят, тем более для поколения, которое не училось в татарской школе, не знает истории».

«В Стратегии развития татарского народа никакого пункта по общественным организациям татар нет, и обсуждения не было, — заметил Исхаков. — У нас есть организации молодежные, имеются те, где заседает в основном старшее поколение. У нас выпало среднее звено. Татарам не удалось организовать интеллектуальное ядро. Бедный Римзиль Валеев даже записки писал, что надо совет экспертов создать. Это нам не удалось».

«Кстати, а как попасть в НКАТ или ВКТ?» — задался вопросом один из участников. «Создаешь организацию и пишешь заявление о вступлении во всемирный конгресс татар», — ответил историк. 

«Люди о таком не знают, получается, что это закрытая организация. Наше бизнес-сообщество видит пользу вложения денег в национальный капитал, но вкладывает в основном в стены: мечети, Болгар. Других возможностей не видит», — заметил Файзрахманов. «Что касается работы с бизнесменами, это достаточно опасная для них история. Сразу придет налоговая, пожарные, все надзоры. Я знаю из своего опыта, даже те бизнесмены, которые помогали татарским школам, пострадали», — сказал Лотфуллин.

«Задача нашего обсуждения была в том, чтобы взять последние наработки — социальные, образовательные — и понять, как татарам двигаться, — резюмировал модератор. — Можно бесконечно жаловаться и причитать, но ряд моментов показывает, что есть возможности. Их надо донести до всех татар!»

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (69) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.09.2019 09:48

Ну вот и договорились до того что надо последний народный праздник превратить в какие то сходы.Неужели трудно понять что у простых людей совсем другие планы на жизнь и не надо людям забивать головы бреднями престарелых нациков.Вся ваша деятельность или видимость деятельности это буря в стакане воды для получения хоть какого то финансирования опять же от государства на которое вы усиленно пытаетесь лить помои грязи.

  • Анонимно
    14.09.2019 08:49

    Как это почти сломленные крылья, и как они могут исцелиться любовью-это можно было наглядно пережить с Алиной.
    Конечно Алину любили и поддерживали и в России, особенно татарский народ. Но у татарского народа у себя сломленные крылья, он уже это и не чувствует, начал это принимать как за норму и у него не хватает ментальных возможностей кому-то подправить "крылья" и помочь снова обрести "полет души".
    К счастью Алины и и всех, кто ее любит, Алину полюбила Япония и это помогло Алине заново расправить крылья.
    Один только эпизод. Казалось, что Алина в этом году целое лето была в Японии , в разных ледовых шоу, где и так царила атмосфера любви и счастья, чувствуется по видео. В одном из них Алина упала в прыжке, даже лежала, не вставая. И Юзуру Ханю, стоя рядом, заставил Алину сделать снова этот прыжок, и после прыжка аплодировал ей, а вместе с ним вся арена. Это был поступок человека с большим сердцем.
    И такое отношение, которое сопровождает Алину всегда в Японии, бережное и с любовью, помогло Алине снова "распахнуть крылья", что мы видим в ее катании сейчас.
    Очень верим, что дальше у Алины все будет хорошо.

    • Анонимно
      14.09.2019 09:18

      Поток сознания... Причем тут вообще Алина? В Татарстане не живет, в деятельности татарских общественных организациях никак не участвует. Или вы намекаете, что татарскому народу станет хорошо, если его поддержат японцы? :) "Заграница нам поможет"?

      • Моисей
        14.09.2019 10:32

        Татарские общественные организации не должны вариться в собственном соку
        Нужно взаимодействие с общественными организациями чуваш, башкир, Мари и другими
        Проблемы у всех одни и решить их можно только вместе

      • Моисей
        14.09.2019 10:33

        Союз тюркской молодёжи например создать
        Голос будет звучать гораздо весомей

        • Азат Д
          14.09.2019 15:39


          Где столица тюркского мира?
          И как будет назначаться лидер тюркской молодежи? Из Казанского кремля, как Шахразиев единоросс?

      • Моисей
        14.09.2019 10:41

        Говоря о слабости национальных организаций, он посетовал на то, что они не всегда используют официальные структуры: общественную палату, какие-то комиссии: «Нас туда не приглашают, мы туда не погружены и особо то туда и не стремимся, хотя эти механизмы нужно использовать»
        Общественные организации могли бы участвовать в выборах, выдвигать своих кандидатов
        Надо идти во власть, овладевать ресурсами
        Без ресурсов сложно что то сделать
        Всегда будут попытки вытеснить национальные организации из правового поля в маргинальное, будут попытки дискредитации
        Это тоже надо учитывать

    • Анонимно
      14.09.2019 15:53

      Опять собрались те же "деятели" итог обсуждения прост. надо чтобы кто то готовил кадры для работы в общественных структурах которые будут обсуждаться проблемы, и главное найти тех кто за все это будет платить.
      Неплохой вечный бизнес получится. Обсуждать и сотрясать воздух желающих пруд пруди. А проблем если нет, то их на ровном месте придумать можно. Например сколько воздух сотрясали о стоянии на угре. Спроси на улице 100 человек, один может вспомнит о чем речь. А народу на этом попиарились сотни.

  • Анонимно
    14.09.2019 09:07

    ВКТ сам себя и съест...

    • Оптимист
      14.09.2019 10:47

      ВКТ официальная организация, действует под контролем власти и встроенная в жёсткую вертикаль
      Не стоит ожидать от неё кардинальных и серьёзных действий
      Делают ровно то что позволяют из Москвы
      Перейдут границы, будут выводы
      Делают то что позволяет данная политическая ситуация
      Тут иллюзий строить не надо

      • ПанАлекс
        15.09.2019 15:42

        Чего вы врете? Нет никакого контроля власти ВКТ! И нет никакой финансовой прозрачности! Достаточно вспомнить Парижский Сабантуй, деньги на который из бюджета получил ВКТ, а фактически все расходы понесли министерства РТ из своих бюджетов! И при этом ни на сайте и ни в одном оф. заседании ВКТ факт получения более 10 млн. нигде не появлялось!
        Можно быть уверенным, что таких хитрых бюджетных вливаний сделано множество. Что и порождает главную цель активности руководства ВКТ - освоения бюджетных средств! До сих пор ни разу не услышал о частных пожертвованиях бизнесменов в адрес ВКТ!

    • Оптимист
      14.09.2019 10:51

      В связи с отсутствием в России государственных органов способных решать проблемы национальностей проживающих в России назрела необходимость создания межрегионального правозащитного центра, аналога Агоры, который бы занимался юридическим сопровождением возникающих вопросов

  • Анонимно
    14.09.2019 09:48

    Ну вот и договорились до того что надо последний народный праздник превратить в какие то сходы.Неужели трудно понять что у простых людей совсем другие планы на жизнь и не надо людям забивать головы бреднями престарелых нациков.Вся ваша деятельность или видимость деятельности это буря в стакане воды для получения хоть какого то финансирования опять же от государства на которое вы усиленно пытаетесь лить помои грязи.

    • Рашид
      14.09.2019 10:22

      09:48
      Слушай, Базин, у тебя есть мечта?
      - Какая мечта?
      - Ну, о чем ты мечтаешь в жизни?
      - У меня мечта - пальто купить.
      - Ну что это за мечта...
      - Зима на носу, а мне ходить не в чем.
      - Ну-ка встань.
      - Зачем?
      - Ну встань, тебе говорят. На, носи и мечтай о чем-нибудь великом.

      • Анонимно
        14.09.2019 10:54

        10.22
        Шурику в Кавказской пленнице рассказали анекдот в тему про маленькую но гордую птичку которая обожгла крылья летя в Солнцу и вывод даже озвучили что никогда не надо отрываться от коллектива,то есть от страны в нашем случае.

        • Рашид
          14.09.2019 11:51

          10:54 Ильф и Петров всячески высмеивали рабскую философию совка. Неудачный пример. Отрываться от коллектива плохо, надо вместе менять эту страну к лучшему, где будут процветать все народы в нашем случае.)

          • Анонимно
            14.09.2019 12:20

            Пример удачный.Местные якобы высоколобые интеллектуалы всё время хотят создать чудо-птичку которая до Солнца долетит.Даже целую стратегию пытались разработать как японцы начнут в Казань ездить ума набираться и советы выслушивать.Только всё и осталось в воспалённых высоколобых мозгах а японцы так и не едут за советами.

            • Рашид
              14.09.2019 12:50

              12:20 Большое видится на расстоянии. Чудо красавица птица уже давно создана, только летает она пока от одной стенки клетки до другой. Мы то помним какой была Казань и какой стала просто от легкого дуновения ветерка свободы.

              • Анонимно
                14.09.2019 13:06

                Сейчас виртуальная клетка только в мозгах высоколобых интеллектуалах и не дай бог если она появиться в реале в виде погранстолбов и задвижки на трубе с сернистой нефтью которую не хотят перерабатывать не только чужие страны но и свои нефтехимики в Нижнекамске.И чудо-птица в мгновение ока превратиться в разбитое корыто точно такое же как и у узбеков и у киргизов.

                • Рашид
                  14.09.2019 13:46

                  13:06 Ну, ну... продолжай дальше, Казахов, Прибалтов, Грузин, Азербайджанцев... Ты отстал от жизни. Нефть и сернистая и не очень уже давно, а если быть честным ваапче никогда не была чем то доходным для Республики. Его отбирали с самого открытия задвижки. Да вопрос о границах в высоколобых умах (которые на минуточку на расхват в остальных регионах) никогда и не стояли. Вопрос стоит в распределении доходов и культурного пространства региона с народом название которого она носит.

                  • Анонимно
                    14.09.2019 14:49

                    Культурное пространство распределяется в зависимости от высоты лбов интеллектуалов а вот доходы как ни крути а завязаны на нефти и нефтехимии.Другого то приличного республика ничего не производит.

                    • Анонимно
                      14.09.2019 15:09

                      14:49 Вы или глуп или провокатор обычный. Загуглите про республику, и сравните попробуйте с тем что производят регионы.

                      • Анонимно
                        14.09.2019 17:23

                        Если убрать нефтяную составляющую то республика ни чем не будет отличаться от соседей.

                        • Анонимно
                          14.09.2019 17:37

                          17:23 Не было у Республики нефтяной составляющей и нет. А нефть есть.

                          • Анонимно
                            14.09.2019 22:05

                            Ну это вы зря. Плохо владеете вопросом или специально вводите в заблуждение. В Республике принадлежит 31 % акций Татнефти. Кроме того около 30 Малых нефтяных компаний с общим доходом 100 млрд. руб. И все доходы принадлежат татарстанским предпринимателям. А вот куда они их вкладывают вам похоже не интересно

                    • Анонимно
                      15.09.2019 13:41

                      Понты у нас приличные!

              • Анонимно
                14.09.2019 17:44

                Лёгкое дуновение ветерка свободы в Казани - это какие годы?
                Я на учебу в ВУЗе Итлев Казань в 1998 году приехал. Жил в центре - страшный засранный район был, на улице города несколько раз приставала. Жена в 2002 году переехала добрая часть этого срача ещё оставалась.
                Я, как татарин, приехал в Казань учиться из другого региона. Сейчас у меня семья, дети, собственное не ипотечное жилье. Но я планирую отсюда уехать и регион выбираю по отношению к детям в школах. Так как у нас тут НЕЛЬЗЯ относиться к детям, это страшный совок, это унижение, подавление детства. Не хочу, чтобы они здесь росли. И никакие скверы-парки не помогут.
                Если в других регионах ничего не подберём то поедем за границу.
                Здесь многие люди не знают, что такое самоуважение, уважение другого человека, свобода личности. А для нас это не общие фразы.

            • Анонимно
              14.09.2019 12:52

              12:20 Почему якобы. В России нарасхват управленцы из Татарстана.

  • Анонимно
    14.09.2019 10:24

    Напомнило Собрание сочувствующих Белой армии из книги Ильфа и Петрова!))

  • Анонимно
    14.09.2019 10:43

    //высоколобых татарских интеллектуалов//

    А что, такие есть? )

    Конечно умных людей среди татар (как среди русских, и например, марицев и т.д.) хватает. Но насчёт термина "интеллектуаллы" - мне кажется, это несколько комичный перебор.

  • Булгарин
    14.09.2019 10:54

    Во-первых, у каждой организации должна быть цель ее создания. Потому прежде чем рассуждать о создании или существовании каких-то организаций, выражающих интересы татар, надо определится с целями таких организаций. Их может быть много, начиная с сохранения языка и культуры, заканчивая отстаиванием своего суверенитета, своей государственности. Во-вторых, это источники финансирования таких организаций. А это государственный бюджет, деньги спонсоров и взносы участников таких организаций. На сегодняшний день, думаю, что все идет через госбюджет, а потому все эти организации уже изначально "хромые". И в третьих, все такие организации должны существовать на принципах самоорганизации. Какой смысл в тех организациях, которые организованы государством, финансируются им же, а значит и цели ставит свои, те, которые нужны государству и не факт, что самим татарам.

  • Оптимист
    14.09.2019 10:55

    Сабантуй что то потерял свои традиции, превратился в банкет, еда, танцы
    Есть такое
    Изначально был праздник где раз в год собирались большие семьи, куда приезжали все, со всех дальних концов России и мира, и где в том числе обсуждались проблемы и вырабатывались свои планы действий
    Ещё лет 30 назад такое было

    • Анонимно
      14.09.2019 11:07

      Тридцать лет назад на сабантуях была всеобщая пьянка к вечеру переходящая в драки и поэтому мы с Лебяжьева предпочитали с детьми уходить не позднее двух часов дня.И все проблемы там были где ещё купить водки а планы действий вырабатывала милиция.

      • Оптимист
        14.09.2019 11:48

        Что тут скажешь?
        Каждый видит то что он хочет

        • Анонимно
          14.09.2019 15:21

          Жаль видеокамеры не было у меня в 80-х
          Такой сабантуй устраивали в парке Горького.
          Сначала дружное распитие "Русской", закусывание вареными яйцами и сырками Орбита, затем выяснение кто более правильный татарин, затем мордобой и прочее валяние в оврагах.
          Причём, потом все эти сабантуйщики ехали на трамвае #8, в родной тяпляп. И жаловались на свои разбитые носы, мол вот до чего нас "Русская" довела, всё русские виноваты.

          • Анонимно
            14.09.2019 15:40

            Повторю за Оптимистом
            Каждый видит то что хочет видеть

          • Булгарин
            14.09.2019 15:47

            А у меня как раз другое впечатление осталось, как раз наши русские братья напивались к вечеру и морды били потом друг другу.

            • Анонимно
              14.09.2019 17:49

              На городских масштабных сабантуях пили много, пили и татары. Не надо опускаться так низко, Булгарин, или хоть слово "братья" берите в кавычки, чтоб диссонанса не возникало.
              Маленькие дворовые сабантуи одно время проводили, там не пили обычно, потому что в основном для детей устраивали.

              • Булгарин
                14.09.2019 19:02

                А может вы замечание сделаете предыдущему автору поста. Это ведь у него там пьют татары, морды бьют и валяются в оврагах. Хотя вот точно за татарами этого как-то не замечал. И все случае, которые наблюдал, были связаны с нашими братьями, без кавычек. Никого диссонанса тут не вижу.

              • Булгарин
                14.09.2019 19:10

                Кстати, я русских действительно считаю братьями. Двоюродными там или троюродными, но братьями. Просто, они как-то много земли себе отхватили в свое время, включая и те, которые принадлежали моему народу. Так тоже бывает между братьями.

                • Анонимно
                  14.09.2019 22:30

                  Татарам братья - тюрки

                • Анонимно
                  15.09.2019 01:06

                  Зовётесь Вы Булгарином. Значит под «землями вашего народа» подразумеваете Волжскую Булгарию. Ее границы до сих пор предмет научных споров и дискуссии. Отхватывали у Волжской Булгарии в основном монголы золотоордынцы, причём тут братья русские? То, что сейчас находится в предполагаемых границах ВБ территория России, которую населяют десятки и сотни народов. Поэтому нелепым кажется ваше выражение про забранные у вас земли... Учите матчасть))

                  Радмир Ф.

                  • Булгарин
                    15.09.2019 12:18

                    Не знаю к какому народы вы относите себя Радмир, но булгары - это предки современных поволжских татар. Потому взгляните вокруг себя и учите историю, точнее как вы пишите про матчасть.

                    • Анонимно
                      15.09.2019 14:08

                      Так же булгары предки чувашей, например. Причём тут это вообще? Вы упомянули про «отхваченные земли», так разве современные потомки булгар эти земли не населяют?! Конечно, вместе с другими народами нашей многонациональной страны. Кто тогда у кого что отхватил??Признайтесь- ляпнули Вы чушь.

                      Радмир Ф.

                • Анонимно
                  15.09.2019 06:04

                  19:10
                  Судя по твоему нику, претензии должны быть направлены к татарам... Просто у вас раздвоение личности...

  • Анонимно
    14.09.2019 12:02

    Опять дележка народа на составные части,я такой, ты не такой!Как же вы все надоели! Мы едины, и в этом сила! Время не стоит на месте,почему мы должны быть, и жить как татары до революции или как жили раньше, может вернём вообще буржуазный строй, когда были баи и батраки, чтоб баи погоняли батраков нагайками лёжа на бархатных, персидских коврах, и те им служили, в их угоду?Я согласен что надо сохранить язык,но эта дележка татарского народа на истеных, и неистеных просто убивает!Вы лучше подумайте сколько смешных браков, случилось за советский период времени,их не просто много, их большинство, им что теперь всем разводится или аннулировать брак, а полукровок куда девать, всех убить, бредом то не занимайтесь?? Я считаю что татарин или нет, решает ген, и он является идентичностью нации, будь он православным или мусульманин, хорошо разговаривает по татарский или плохо, ходит на сабантуи или нет, русская у него жена или татарочка, или таджичка!

    • Анонимно
      14.09.2019 15:21

      Дайте людям самим решать. Кто хочет, пусть ассимилируется, кто не, то нет. Нет у вас права решать за людей.

    • Анонимно
      14.09.2019 18:50

      14.09.2019 12:02
      Это НЕ смешные, браки, а ОЧЕНЬ серьезные!

  • Анонимно
    14.09.2019 12:45

    Мир движется к глобализации, хотим мы того или нет. Эти дебаты обозначают только борьбу за власть и деньги, а это не ново. Цели какие ставятся - обособиться на принципе лучших или что? Мира всем!

  • Анонимно
    14.09.2019 14:14

    13:02 Сохранить, нужно и спора нет!Но делается это, как то по делитанский, опуская советский период константы,где все народы,были друг другу братьями, вместе воевали плечем к плечу,и было очень много смешных браков, как будто этого исторического периода не было, но ведь это не так!Вырывая эту константу,из кластера временого интервала, получаем неверную матрицу реальности, где той или иной ячейки общества наплювать,на сложившийся за долгие годы, уклад, доверительные и братские, а где то давно и родственные отношения между ячейками и в обществе! Но ведь ячейка это ещё не общество в целом.
    Я считаю что в матрицу реальности нужно включить, не только оторваный кластер времени советского периода, но и константы научно технического прогресса(интернета), ведь время как и прогресс не стоит на месте,экономические, а так же социальные константы.
    Лишь подставив все эти константы, в нужные ячейки кластеров-вы получите чёткую, и верную матрицу реальности социального общества в целом определённого региона, увидев её в общем виде, вы решите вопрос каким образом сохранить народ, не нарушая законы общих устоев общества, сохраняя мир и не ввергая в межнациональный конфликт!

  • Фидарис
    14.09.2019 16:46

    "В стратегии татар никакого пункта по общественным организациям татар нет и обсуждения не было. — заметил доктор исторических наук Исхаков."

    Странно однако. Как это так? Для кого тогда пишется Стратегия? Какие институты тогда должны быть выстроены для её реализации?
    В Стратегии должна быть прописана не просто общественная, а общественно-политическая составляющая концепции развития татар. Стратегия - она не может быть иным по сути документом, кроме как общественно-политическим, отражающим суть отношений общества, государства и власти. Ставящая эти отношения на такие институциональные рельсы, которые обеспечивают национальное развитие татар в условиях нашей многонациональной страны.


    • Анонимно
      14.09.2019 17:44

      В условиях нашей многонациональной страны не может быть какой то особой стратегии для одного из 200 народов страны и при том на территории где вместе с этим народом живут и другие народы.Неужели не ясно что это вредная утопия которую желательно побыстрее забыть.

      • Анонимно
        14.09.2019 17:53

        17.44 Они кажется на самом деле не понимают всю абсурдность какой-то отдельной стратегии развития татар в многонациональной республике и многонациональной стране

        • Анонимно
          14.09.2019 23:10

          все оне понимают. Но кушать -то хоцца.

        • Рашид
          15.09.2019 14:42

          17:53 А стратегия русских завуалированное под слово российский, как вам такая абсурдность?) Что такое русский мир почитай ради смеха на досуге. Где все русское обязанность, а национальное - право, хотя права то по факту оказывается нет. Есть у республике право на сохранение языка, но обязательного преподавания в школах права уже нет. А человечество не придумало других способов популяризации и продвижения государственного языка. Помятуя о чем кстати и принуждают наших детей к русскому языку всю дорогу в таких диких объемах по жизни.

        • Анонимно
          15.09.2019 23:35

          17:53 Татары это понятие общее. Татарами могут быть все, и чуваши с марийцами, и тем более русские проживающие в республике. Здесь у всех одинаковые права и никто никого не дискриминирует.

          • Анонимно
            16.09.2019 08:38

            Тогда уж татарстанцы, но никак не татары! Уж русские себя точно татарами не будут считать!

    • Фидарис
      14.09.2019 23:15

      17:40, 17:44, 19:10, хочу вам всем троим сказать, что я понимаю ваше негодование и "непонимание".
      Абсурдно на самом деле принимать задним числом законы для легитимации противоправных прокурорских наездов на школы в разгар учебного процесса. На самом деле это было шоком для всей мыслящей части общества РФ. Вспомните, даже действующий министр образования РФ, три недели отмалчивалась после известной речи Путина в Йошкар-Оле.

      Да, такое может происходить в условиях авторитарной системы управления. Но наши надежды связаны с российским Обществом., с граждански мыслящей частью российского общества. Стратегия татар не может быть в отрыве от гражданского общества, она должна органично встраиваться в здоровую ткань развития всего российского общества - это обязательное условие его жизнеспособности. Только на этой гражданской общественно-политической платформе возможен диалог и развитие. Этот тезис должен найти свое смысловое отражение в преамбуле "Стратегии ... " .

      Желающих обособить , противопоставить, маргинализовать и внести прочий деструктив будет немало Мы все это должны учитывать и бороться. Я уверен, что большая доля русскоязычной части нашего общества нас понимает и будет поддерживать наши гражданские стремления к национальному развитию.

  • Анонимно
    14.09.2019 19:10

    Что тут скажешь? Бред-бредовый...

  • Анонимно
    14.09.2019 21:37

    а вы друзья как не садитесь...... Далее по тексту!))))))))))))

  • Анонимно
    15.09.2019 03:40

    Каждый, из собравшихся на этот круглый стол, должен осознавать , что они далеко не национальные лидеры, не выразители дум татарского народа. Вот завсегдатай этого стола -Дамир Исхаков. Посмотришь на него, настроение падает. Нет ничего выражающего национальное достоинство. Сравните фотографии Габдуллы Тукая и его далеко не богатых соратников. Как они прекрасно выглядят, как они одеты, какие тюбетейки. Вот они национальные лидеры.
    Наше общество также как и общество времен Габдуллы Тукая стремительно приближается к подобному порогу. На первый план выходят не создание всяких игрушечных общественных организаций, а готовность татарского общества в целом грядущим переменам, к отстаиванию прав татарского народа законными , по настоящему демократическими путями.

  • Анонимно
    15.09.2019 08:26

    Дирекция сабантуев.
    Это прорыв.
    Это даже лучше, чем про Энгельса с Каутским

    • Рашид
      15.09.2019 14:52

      08:26 Да уж, до Калязинских чтений дирекциям сабантуев далече будя.))) А Энгельс с Каутским дык и просто курят в стороночке раскачиваясь из стороны в сторону с поднятыми воротничками ёжась в ознобе от ужаса...)

  • Анонимно
    15.09.2019 18:41

    Большинство экспертов и комментунов,тела давно минувших дней. Отсюда их позиция,и нашим и вашим.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль