Политика 

«Есть все основания существенно повысить зарплату россиянам»

Иван Грачев
2019-12-14 11:07

На российской территории одновременно живет две страны, утверждает экс-депутат Госдумы РФ, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Центрального экономико-математического института РАН Иван Грачев. Одна страна — это процентов пять населения, сверхбогатые люди, среди которых один процент вообще фантастически богатые. А остальные 95% — это страна очень бедная… Как эту проблему решить? Понятно, что немедленно приходит на ум идея прогрессивного налога.

Депутаты решили увеличить зарплаты в стране через МРОТ. Сумма, на которую они выходят, 2,5 млрд рублей затрат. Но это сумма, совершенно не соответствующая проблеме Депутаты решили увеличить зарплаты в стране через МРОТ. Сумма, на которую они выходят, 2,5 млрд рублей затрат. Но это сумма, совершенно не соответствующая проблеме Фото: «БИЗНЕС Online»

НА УДИВЛЕНИЕ НЕМНОГО РОССИЯНЕ ХОТЯТ ДЛЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Из Госдумы на этой неделе пришло сообщение, что депутаты решили увеличить зарплаты в стране через МРОТ (минимальный размер оплаты труда). Бодро рапортуют об этом. Сумма, на которую они выходят, — 2,5 млрд рублей затрат. Но это сумма, совершенно не соответствующая проблеме.

А проблема, на мой взгляд, неплохо проанализирована экспертами Общественной палаты РФ. Они выяснили, что 35% россиян считают справедливым минимумом доходов для работающего человека 50 тыс. рублей и выше, 31% — от 40 тыс. до 50 тыс., 20% — от 30 тыс. до 40 тыс. и остальные — от 21 тыс. до 30 тыс. рублей. Эти цифры, в принципе, коррелированы с распределением наших граждан по доходам. Это мне позволяет считать, что исследование, скорее всего, выполнено квалифицированно. При этом Росстат дает цифру, что средняя зарплата в России на сегодня составляет порядка 44 тыс. рублей. Так что, казалось бы, на удивление немного россияне хотят для справедливости. По факту это означает, что в среднем они желают прибавки 5–6 тыс. рублей, чтобы считать ситуацию справедливой.

Дается анализ этих наших околовластных научных работников и о том, что прибавить зарплату россиянам совершенно совершенно невозможно. Что, да, проблема есть, что надо бы ее как-то решать, но, увы, это нереально. Потому что нет денег — это раз, а вторая причина — чрезвычайно низкая производительность труда.  

Однако если речь идет о добавке в 5-6 тыс. рублей, то эти аргументы, на мой взгляд, абсолютно несостоятельны. Вроде бы это, действительно, достаточно много — если 5-6 тыс. помножить на 70 млн работников, то это выльется в сумму около 5 трлн за год. Но если вспомнить, что у нас «на кассе» на начало года уже было порядка 10 трлн рублей, плюс резервы. А за этот год даже Владимир Путин упоминает, что один триллион только по нацпроектам не израсходован. И бюджет снова намечался профицитным на уровне свыше 2 трлн рублей. То есть по итогу года «на кассе» останется неизрасходованными свыше 3 трлн. рублей. Это означает, что если речь идет, допустим, о годе, и если мы понимаем, что дальше делать, то прибавка, которая устраивает большинство россиян, она вполне осуществима. Ничего в этом сказочного нет, если бы, допустим, на эти цели в течение года потратили 5 трлн рублей. Хотя на самом деле для бюджета речь идет о примерно втрое меньшей сумме, поскольку государство должно увеличить зарплату государевым людям, а остальные подтянутся. Подчеркну еще раз — если понятно, что дальше делать. А дальше, в чисто оперативном плане, надо — и об этом тоже некоторые говорят — применить прогрессивный налог. Еще вернусь к этому.

Если мы говорим о зарплате, надо же не просто говорить, что у нас производительность труда ниже, а о том, соответствует ли наша зарплата нашей производительности труда? Если мы ведем речь о зарплате, надо же говорить не только о том, что у нас производительность труда ниже, но и поднимать вопрос, соответствует ли наша зарплата нашей производительности труда Фото: «БИЗНЕС Online»

НА ОДИН ДОЛЛАР ЗАРПЛАТЫ НАШ РАБОТНИК ВЫРАБАТЫВАЕТ ДОЛЛАРОВ ПРОДУКЦИИ НА 30–50% БОЛЬШЕ АМЕРИКАНСКОГО

Второй аргумент, который приводят, — что у нас слишком низкая производительность труда, чтобы увеличивать зарплату. Этот аргумент тоже довольно сомнительный. Проведем мысленный эксперимент и представим, что в любой нормальной стране начинают сворачивать зарплату для того, чтобы подавить инфляцию. Что там будет происходить? Сворачиваем, сворачиваем зарплату… Люди перестанут вначале учиться, потом лечиться, потом голодать начнут… И что, при этом производительность труда там может вырасти, что ли? Совершенно очевидно, что она сильно упадет.

А чисто счетный момент, он с чем связан? Если мы ведем речь о зарплате, надо же говорить не только о том, что у нас производительность труда ниже, но и поднимать вопрос, соответствует ли наша зарплата нашей производительности труда. Грубо говоря, сколько продукции на доллар зарплаты производит наш работник и работник, допустим, американский. Обстоятельные исследования на эту тему проводил физик и экономист Булат Нигматуллин. Но если даже не рыться в научной литературе, грубая оценка тоже довольно проста. Можно взять американский ВВП, который около $20 триллионов. Работников там примерно в 2,5 раза больше, чем в России: население в Соединенных Штатах под 330 млн, у нас — под 145 миллионов. Американский работник в среднем зарабатывает в час $27. Российский работник — а страна наша производит примерно $1,7 трлн, если паритета покупательной способности не считать, — получает за час примерно $2,6–2,7, даже если средняя зарплата у него действительно 44 тыс. рублей. Надо же учитывать, что у нас медики, учителя и другие работники не 8 часов на самом деле трудятся: большинство учителей полторы-две нормы отрабатывают, большинство врачей и медсестер — тоже, многие другие люди на двух работах трудятся. На мой взгляд, выходит в среднем никак не меньше 200 часов в месяц.

Что получается? Что на один доллар зарплаты наш работник вырабатывает долларов продукции на 30–50% больше американского — если честно все это посчитать. Оценка, которую детально делал Нигматуллин, в любом случае будет такой. Если мы считаем честно, то выясняется, что в России на доллар зарплаты в большинстве отраслей (не говорю о финансовых услугах, там история очень хитрая, как и что считать) человек производит существенно больше, чем тот же американский работник, один из лучших в мире.

Это означает, что и здесь у нас есть все основания существенно повышать зарплату россиянам.

ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЕН ТАК, ЧТОБЫ ЭТО ОБЕСПЕЧИЛО ХОРОШИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ

Как эту проблему решать не только в первый год, а в целом? Понятно, что немедленно приходит на ум идея прогрессивного налога. Чтобы зарплата бедных и средних, прежде всего бюджетников, была повышена, надо собрать какие-то дополнительные налоги с наиболее богатой части населения страны.

Недавно я с интересом выслушал руководителя Сбербанка Германа Грефа,который сказал, что готов платить сам «налог на богатых» в размере 20–50%.

Чтобы вводить такой налог, надо, конечно, более или менее детально посчитать — как его вводить? Раз разговоры уже пошли, раз уже и либерал-фундаменталисты начинают говорить, что прогрессивный налог, наверное, вводить следует, то, на мой взгляд, надо начать моделировать. Как это делать?

Базируясь на своей основной вероятностной модели рынка, я проиллюстрировал в графиках некоторые подсчеты на тему введения прогрессивного налога в России, чтобы определиться, как это лучше делать. Кривая на графике показывает, каким будет экономический рост в стране после введения прогрессивного налога. Горизонтальная линия — годы, вертикальная — капитал в условных единицах в логарифмических масштабах.

На этом графике показана ситуация, если работает единый равномерный налог на всех. Но при этом я учитываю, что богатые примерно половину дохода выводят из дела — за границу, на яхты, дворцы и все остальное. То есть имеет место прогрессивный вывод дохода. Малые и средние ничего вывести не могут, у них все в обороте. А богатые до половины своего дохода, как правило, выводят из дела.

Оговорюсь, что для оценки прогрессивного налога я взял самую жесткую из возможных моделей, когда ум и богатство коррелированы на 100%. На самом деле эта штука случайная, в соответствии с Екклезиастом, с российской практикой, с моими представлениями. Как там капиталисты обычно говорят: тот, кто умный, тот эффективный и богатый. Вот эта самая жесткая модель — наихудшая ситуация для введения прогрессивного налога. Ее я и взял.

График 2 — это когда налог прогрессивный, и остается тот самый вывод капитала, то есть богатые до половины капитала из дела выводят. Самая худшая модель: как видно по графику, 20 лет без роста. Примерно то, что в России сегодня и происходит. 

Дальше интуитивно и теоретически понятно, что надо делать, если нам не нравится такой способ введения прогрессивного налога. Надо облагать только выводимую из дела часть, как, например, в тех же Соединённых Штатах. Там, если человек в деле оставляет, по-моему, до $2 млн, то эти средства налогами не облагаются. То есть то, что человек оставляет в деле, каким бы богатым он ни был, прогрессивным налогом не облагается. А то, что выводится из дела, облагается.

Это показано на графике 3: прогрессивный налог — только на выводимый из дела доход. Тут уже картинка получше, уже имеет место экономический рост.

И, наконец, график 4.

Самая замечательная ситуация! Это когда, во-первых, прогрессивным налогом точно так же облагаются только те средства, которые выводятся из дела. Но при этом собранный в бюджет этот налог перераспределяется на всех поровну. Грубо говоря, часть этого налога, собранного с богатых, возвращается бедным, например бюджетникам, в виде зарплаты. Это на самом деле демонстрирует рост — примерно такой же, как вообще без налоговой системы.

Как происходит перераспределение между богатыми и бедными, показано на еще двух графиках. 

Когда есть прогрессивный налог, и ничего другого, — это график 5. По нему видно, что бедные (они на левой части шкалы, богатые — на правой) уходят в полный ноль достаточно быстро, несмотря на то, что с них налога не берут. 

График 6 соответствует графику 4 — когда прогрессивный налог с возвратом из бюджета по принципу «всем поровну, условно говоря, по 5–6 тыс. дополнительной зарплаты».

Соответственно, здесь в ноль уже никто не уходит. И даже бедные, хотя в этой модели они самые «глупые» (напоминаю, я взял самую жесткую из возможных моделей, чтобы посмотреть, как работает прогрессивный налог), в ноль не уходят, остаются на уровне выживания. Богатые растут существенно помедленней. Но экономический рост — хороший, соответствует графику 4.

Что означают такие первые прикидочные расчеты по модели? Да, прогрессивный налог целесообразен, что он может быть введен так, чтобы это обеспечило хороший экономический рост. Для этого необходимо из налогообложения изъять оставшуюся в деле часть, облагать налогом только то, что выводится из дела. И в принципе поддерживать бедное население повышением зарплат, перераспределением, что лучше всего делать через бюджетную сферу. Остальные к этому подтянутся.

НА РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ ЖИВЕТ ОДНОВРЕМЕННО ДВЕ СТРАНЫ

Еще один момент — о средней зарплате в стране, 44 тыс. рублей. Когда не Росстат считает эту зарплату, а расспрашивают людей, то там как-то трудно набегает выше 30 тысяч. Это связано с тем, что у нас страна имеет бимодальное распределение по доходам. На эту тему наиболее обстоятельные исследования были у Дмитрия Чернавского, он был очень хорошим физиком, который занимался и социофизикой, замечательным, честным исследователем.

Бимодальное распределение — это когда, грубо говоря, есть процентов пять населения, у которых доходы совершенно в это распределение по доходам не вписываются, у них своя особая кривая распределения. Чисто в бытовом смысле это означает, что одновременно живет на российской территории две страны. Одна страна — это процентов пять населения, сверхбогатые люди, и среди них один процент вообще фантастически богатые. Ну а 95% — это очень бедная страна. И если честно считать среднюю зарплату, то сверхбогатую часть, другую страну, надо изымать из анализа, а по оставшейся части страны отдельно считать среднее значение — чтобы хорошо понимать, что там на самом деле среднее и как с этим жить и работать. А этого обычный исследователь в большинстве случаев вообще не учитывает — бимодальный характер, наличие двух стран на одной территории.

Еще раз — сегодня я этого всего тоже не учитывал. Раз уж Росстат дает среднюю зарплату в 44 тыс. рублей, будем считать, что это правда. А если учитывать бимодальность распределения по доходам, то все выводы будут еще жестче.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (95) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.12.2019 11:23

вообще росстат в нашей стране зачем нужен?Если они делают цифры какие нужны для верхов.На верху что не могут просто назвать любые данные,какие им нужны?Не нужно было бы содержать такую организацию

  • Анонимно
    14.12.2019 11:23

    вообще росстат в нашей стране зачем нужен?Если они делают цифры какие нужны для верхов.На верху что не могут просто назвать любые данные,какие им нужны?Не нужно было бы содержать такую организацию

    • Анонимно
      14.12.2019 11:53

      Всё верно - нет никаких оснований!
      Триллионы в карманах компрадоров к гражданам отношения не имеют.
      Страна имеет признаки коммерческой кампании, где снижение численности и зарплат работников важная экономическая задача акционеров.
      Признаки государственности декоративные.

      • Анонимно
        14.12.2019 13:16

        Что получается? Что на один доллар зарплаты наш работник вырабатывает долларов продукции на 30–50% больше американского
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/450069

        Численность России в 2 раза меньше, а ВВП в 5 раз меньше.
        Есть смысл дальше читать?

        • Анонимно
          14.12.2019 13:41

          США производит высокотехнологичные товары:
          айпл, виндоус, гугл
          Фейсбук, твитер.
          Голивуд - 90% всех фильмов на планете Земля
          Боинг
          Вооружение

          Что у нас есть подобное, чтобы мы обеспечивали произведенную стоимость, как тут Грачев напел?

          • Анонимно
            14.12.2019 14:14

            мы продаем нефть, газ, лес, металлы, драгоценные камни, пшеницу, рыбу.

            Из технологического продаем немного оружия, АЭС и запуски в космос

            • Анонимно
              14.12.2019 21:34

              Чтобы бы ты понимал, что продавать газ это его разведать, добыть, построить газопроводы, компрессорные станциии, это и есть высокотехнологичное производство

          • Анонимно
            14.12.2019 15:06

            Странно, а сами американцы пишут, что все китайской сборки, и только мировая торговля произведенным в Китае товаром идет через американские офисы)

          • Анонимно
            14.12.2019 15:20

            У нас есть нефть, газ, уголь, золото и этого достаточно, чтобы жить как сыр в масле! Но всё разворовывается поэтому 90% нищих в стране. А Грачёв правду-матку выложил, а не напел.

        • Анонимно
          14.12.2019 15:05

          Доля зарплаты от ВВП в США в разы выше чем в России (и на порядок выше чем на Украине).
          Но вот в этой части украинские методички сравнивать не учат

          • Анонимно
            14.12.2019 15:19

            вычти из ВВП нефть с газом - и посчитай.
            На нефть с газом и не нужно большой зарплаты

            А если ты производишь программные продукты - естественно там доля зарплаты большая.

            • Анонимно
              15.12.2019 14:03

              15:19 Детонька, почитай для разнообразия американские учебники по экономике (не для недоразвитых колоний) и попробуй их понять. Тогда свои бредни явно писать не будешь, ибо в учебнике (для метрополии) написано именно то, что указал я.

        • ПанАлекс
          14.12.2019 23:21

          Есть смысл прочесть арифметику для начальных классов! Ведь если зарплаты в РФ в 10 раз меньше чем в США, то на 1 доллар зарплаты в РФ производится больше ВВП, чем в США!

    • Анонимно
      14.12.2019 12:23

      Все конторы с приставкой Рос и Гос-токсичны изначально и с реальностью не имеют ничего общего.Стараюсь избегать.

      • Анонимно
        16.12.2019 08:34

        а какие вы считаете нормальными? от каких не бежите?

    • Анонимно
      14.12.2019 12:26

      Куча ненужных и бесполезных ведомств и министерств! Созданных исключительно для голубых кровей дочек- сыночек современных управителей. Вот у них зарплаты!!! Нулевой опыт работы и гонор! Чиполинцы рулят!

    • Анонимно
      14.12.2019 21:44

      А ваша позиция кому-то нужна кроме вас?

  • Анонимно
    14.12.2019 11:25

    Как только на рубь увеличится доход, так сразу на 2 рубля увеличиваются цены на самое необходимое. Уже 30 лет играем в эту игру. Пока центр забирает все себе, а у власти владельцы бизнесов, пароходов, вертолетов самолетов, ничего не изменится. А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь!

  • Анонимно
    14.12.2019 11:26

    Скоро само сабой зарплаты вырастут. И недвижимость подорожает. Лучший инструмент вкладывания сейчас это недвижимость. Помню в 2004-2005 средняя З. П. была в районе 5000руб., и вдруг резко начали получать около 10-15000руб. Квартиру однушку на кварталах продал за 400000руб., она резко за пару лет стала дорожала почти до 2 000 000 в 2007 где то.

    • Анонимно
      14.12.2019 11:36

      Я 65 квадратов купил за 1.3 в 2007.

      • Анонимно
        14.12.2019 11:44

        Это по дду. А я про готовое 40кв. на кварталах. Помню тогда мониторил и кусал локти.

    • Анонимно
      14.12.2019 12:11

      Вы еще вспомните, что было при царе горохе.
      Вернитесь в реальность, в октябре продажи квартир упали сразу на 30% и это в самый пик обычных годовых продаж, когда всегда в последние годы к концу года наблюдался максиму продаж.
      Следующие год ждет либо падение цен, либо стагнирование на том же уровне.

      • Анонимно
        14.12.2019 12:57

        Ничего подобного это временно, цены опять поползут вверх, все циклично законы природы не обманешь.

      • Анонимно
        14.12.2019 15:10

        Пик цен был вызван просто переходом на эскроу счета и способом застройщиков уйти от них через выкуп первичного жилья на себя и связанных лиц.
        В остальном цены практически не изменяли ход волны. Так что никаких непривычных спадов и пиков в следующем году не предвидится

    • Анонимно
      14.12.2019 12:44

      Сказкиии Андерсена!!!

    • Анонимно
      14.12.2019 21:45

      Если все вокруг стали миллионерами, то это не экономический рост, а инфляция. Если зарплаты растут у всех, даже у троечников на кассах в магните, то это не обогащение, а увеличение денежной массы

  • Анонимно
    14.12.2019 11:29

    Добром смена экономического курса не пройдет.
    Будет плохо всем.
    Но это будет.

  • Анонимно
    14.12.2019 11:32

    при введении прогрессивного налога, средняя зарплата может резко упасть, причем на 25-30%
    наверху это надо?

    • Анонимно
      14.12.2019 11:57

      Объясни как может упасть зарплата при введении прогрессивного налога?

      Суть прогрессивного налога как раз таки заключается в том, что наиболее бедное население вообще не платит налога, чуть позажиточней платят от 5 до 10%, средний класс платит от 10 до 15%, а вот выше среднего и богатые от 15 до 40.

      Согласно статистике в нашей стране получающих больше 100 тысяч рублей всего 7,1%, во они то и должны платить налог от 15%, а богатые, зарабатывающие более 500 тысяч должны отдавать более 30%.

      Так что зарплаты большинства не должны упасть, а должны как раз таки вырости.

      • Анонимно
        14.12.2019 13:25

        Боюсь, что в наших реалиях как раз упадет. Сверхвысокие и часть просто высоких зарплат быстро уйдут в тень, что бы не платить повышенный налог. Как только это произойдет, так и средняя зарплата просядет...

      • Анонимно
        14.12.2019 15:14

        Тебе назвать схемы перераспределения доходов для снижения доходов по одним показателям с переводом их на другие показатели (с меньшим налогообложением)???
        При минимальном желании можно легко внедрить схему при которой объем налогообложения не превысит 22%, даже если официальная ставка на з/п 97% будет при прогрессивном налогообложении.

      • Анонимно
        14.12.2019 22:30

        Получается двоечники кассиры в супермаркетах налог не платят, а высококвалифицированные специалисты платят много налогов? В чем справедливость?

      • Анонимно
        15.12.2019 00:17

        Все в руках чиновников, а вы предлагаете чтобы они добровольно сократили зарплату на 30%. При своем уровне зарплат они ратуют за повышение, невозможно жить за рубежами страны на те деньги кот. они получают здесь. Поэтому они против прогрессивной системы налогообложения.

  • Анонимно
    14.12.2019 11:38

    Такое ощущение, что господин Грачев перепутал БО с каким-то журналом по экономике, где печатают графики, иллюстрируя свои мысли. И мысль то вроде проста, проще некуда. Надо увеличить оплату труда, чтобы стимулировать экономику, а иначе постепенная деградация. Но вот вопрос, а как? Господин то ли живет в вымышленном мире, где вот так сверху решают такие проблемы, то ли сам себя обманывает. Ну, кто тут в России просто так в угоду тому, что экономика будет стагнировать, будет повышать оплату труда своим работникам? Те же депутаты скорее еще раз себе повысят эту оплату, чем будут заниматься такими проблемами. Но это даже не в их компетенции. Но какой выход? Да, ведь не надо изобретать велосипед. Во всем мире той силой, которая призвана бороться за рост оплаты труда - профсоюзы. Вон в Германии во Франкфурте уже какую неделю бастуют водители общественного транспорта, требуют повышения оплаты своего труда. И весь общественный транспорт стоит. И все ездят на своем транспорте, подвозят друг друга, везде пробки, мест для парковки нет почти. Многие пересели на велосипеды до работы. Очень неудобно, но понимают, что так надо. Сегодня водители, а завтра они встанут и будут требовать повышения оплаты труда. Но и это происходит не спонтанно. Вначале профбоссы пытаются договорится с работодателями, вместе анализируют состояние предприятий, отрасли, пытаются найти возможности увеличения оплаты труда. Если по каким-то принципиальным позициям не удается договориться, то забастовка. А принципиальная позиция обычно такова, менеджмент или владельцы предприятия слишком жирный кусок себе забирают, надо делиться. Вот и делятся. И все вроде довольны, до очередных требований.

    Так будет ли в России нечто похожее? Если нет, то и все эти пожелания об увеличении оплаты труда так и останутся пожеланиями. Ну, в крайнем случае, еще одну челобитную отошлют туда наверх.

    Татарин

    • Анонимно
      14.12.2019 12:05

      Вы конечно правы в том, что в развитых странах большой вес и основную движущую силу для увеличения зарплат трудящихся имеют профсоюзы, но и введение прогрессивного налога, который действует так же во всех этих развитых странах так же имеет большое значение для более справедливого начисления оплаты труда и для социальной поддержки малоимущих слоев населения.

      А что касается профсоюзов, то к сожалению эти организации полностью себя дискредитировали и используются властью и бизнесом в своих интересах, а народ пока является в большинстве своем аморфной массой, потерявшей веру в то, что можно что-либо изменить.

      • Анонимно
        14.12.2019 15:06

        А кто же спорит с тем, что давно надо было ввести прогрессивный налог? Самое интересное, даже так называемые коммунисты против, защищая интересы сверхбогатых.

        Татарин

        • Анонимно
          15.12.2019 11:40

          Прогрессивней налог выгоден бездельникам, потому даже коммунисты против

  • Анонимно
    14.12.2019 11:54

    Если один ест мясо, а другой капусту то вообщем они едят голубцы

    • Анонимно
      14.12.2019 21:46

      Ну если один работает, а второй бухает дома, что поделать

  • Анонимно
    14.12.2019 12:31

    Не надо повышать, не надо! Еще немного и терпение у людей лопнет. А если повысят, то все успокоятся и ситуация стабилизируется, но проблемы при этом останутся - просто жизнь станет терпимей.

    • Анонимно
      14.12.2019 12:36

      У каких людей терпенье лопнет?
      Кто зарабатывает больше 500 тысяч в месяц?
      Для тех кто зарабатывает условные до 50 тысяч ничего не изменится если введут прогрессивный налог.

      • Анонимно
        14.12.2019 21:47

        Прогрессивный налог - мечта троечников

        • Анонимно
          14.12.2019 22:50

          Весь цивилизованный мир живет с прогрессивным налогом. До этого надо дорасти. В Европе и США одни троечники?

  • Анонимно
    14.12.2019 12:43

    С производительностью труда Грачев перемудрил! Не нужны никакие сложные расчеты, всё проще. Разная производительность труда может быть на производствах где применяются разные технические приспособления. А вот например производительность труда шофера как может отличаться? Или производительность продавца? Ремонтника в автосервисе? Учителя? Строителя? Они во всех странах одинаковые, а зарплаты отличаются в разы! Почему?
    А вот еще один вопрос: пусть 1 экскаватор заменяет труд 100 землекопов. Экскаваторщику будут платить как 100 землекопам? Нет! А если на каком-нибудь заводе всех рабочих заменили роботами, остался один оператор, производительность труда формально выросла в 1000 раз! Хозяевам завода конечно будет хорошо, а что делать уволенным рабочим? Где же тут связь повышения производительности труда с повышением зарплат?

    • Анонимно
      14.12.2019 15:33

      Объемы перевозки на 1 ГАЗельке и 1 КамАЗе различаются в разы, а работа у них, формально, одинаковая - водитель автомобиля. Со строителями при различной механизации такая же картина причем даже не в разных странах, а в пределах 1 города, причем там где механизация выше (допустим есть башенный кран с нормальным крановщиком) производительность будет выше. С учителями аналогичная картина.
      Обслуживать роботов будет только сам 1 оператор?
      Будут минимум 4 оператора, чтобы завод работал максимально эффективно и 3 смены ремонтников.
      Проходить переобучение на актуальную специальность.
      Переобучили же всех в 1990-е с инженеров и технологов в грузчики и продавцы, а теперь надо будет обратно переучится на "старые" высокотехнологичные профессии

      • Анонимно
        14.12.2019 16:21

        Ну сравните зарплаты дальнобойщиков на одинаковых автомобилях в разных странах. При чем тут камазы и газельки, не пудрите мозги! Сравните зарплаты строителей в разных странах на стройках, где есть краны. А если крана нет, то зарплата строители будет в 10 раз меньше что ли? Нет конечно!
        А какая "аналогичная картина" с учителями? Какая вообще производительность труда может быть в таком деле? Бред, всё от учителя зависит.

        • Анонимно
          14.12.2019 21:58

          16:21
          Так 12:43 заявлял об одинаковой производительности труда. А она разная, хотя бы за счет того, что в разных странах разные допуске по технике включая допустимую нагрузку на ось, допустимую длину и разворот, режим труда и отдыха. Формальная экономия на обслуживании техники за счет обслуживания водителем приводит к меньшему использованию техники. А оплата труда водителя в качестве техника ниже чем во время пробега за "баранкой". Именно по этой причине при наличии не единичного парка как водителю, так и хозяину лучше все же содержать отдельную бригаду профессиональных ремонтников обеспечив этим водителю большую производительность, гораздо лучшие условия труда при меньшей временной загрузке.

          Там где нет крана каменщик в любом случае будет ложить меньший объем за день, а они сидят на сделке (т.е. по факту оплата труда за час у них будет ниже).

          Учитель может вести лекционное занятие в аудитории, лекционном зале и в сетевом режиме. Объем работы при этом будет идентичный, но вот производительность труда при большем количестве студентов (и особенно в случае наличия записи) будет абсолютно различна.

          • Анонимно
            14.12.2019 23:41

            Вы глубоко ошибаетесь, производительность труда в нашей стране и например в США практически одинаковая и это факт.
            Советую вам прочитать книгу на эту тему к примеру профессора Кембриджского университета, южнокорейского экономиста, обладателя престижных премий в области экономики ЧхаНа Ха Джуна «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм».
            В третьей главе как раз таки говорится об этом, что условный водитель автобуса в Индии по квалификации не хуже, а скорее даже лучше и производительнее чем условный водитель автобуса в Швеции, но оплата их труда отличается в 50 раз.
            Заблуждение считать что в развитых странах люди производительнее и от того зарабатывают больше.

            • Анонимно
              15.12.2019 14:11

              Сравнивая производительность у разных работодателей за 1 час работы и производительность 1 день работы (при разной длительности рабочего дня) вы можете получить прямо противоположные результаты по производительности, но оба результата будут математически верными.
              Просто если условно у одного рабочая неделя 35 часов, а у другого 72 часа, то выработка за день (может быть) больше у второго, а за час в любом случае у первого.

              • Анонимно
                15.12.2019 15:32

                При любой продолжительности рабочей недели и рабочего дня производительность труда водителя автобуса в Бомбее и Осло будет одинаковой при условии одинакового пробега автобусов и одинакового количества перевезенных людей.
                В том же Бомбее с увереностью можно сказать что производительность будет выше, так как индийский автобус перевозит на много больше людей чем в Швеции, так как в Швеции значительное количество передвигается на собственных авто.

                И хотелось бы тебе неуч напомнить, что производительность труда это количество выпущенного товара или услуги в единицу времени и данная величина не связана со стоимостью этого товара и услуги, так как стоимость этого товара и услуги является усредненной величиной.

                • Анонимно
                  15.12.2019 18:33

                  15:32 У вас ошибка.
                  По обсуждаемой методике

                  Производительность труда - это как раз стоимость произведенного работником товара/услуги за единицу времени.

                  Все в ваших расчетах упирается в проблему диспаритета цен в отдельных регионах - как на труд в развитых странах, так и на результаты труда в развивающихся. Именно путем данного диспаритета идет экспорт инфляции из развитых стран в развивающиеся

                  • Анонимно
                    15.12.2019 20:53

                    Изучи основы экономической теории еще раз повторяю.
                    Производительность труда не коим образом не имеет отношения к стоимости произведенного товара и услуг.

                    Производительность труда (Labor productivity) — это один из показателей, отражающих эффективность работы работников и
                    предприятия в целом — отношение выводимой продукции к вводимым ресурсам.

                    Рассчитывается производительность труда отношением
                    выпуска продукции в единицу времени к числу задействованных работников в единицу времени.

      • Анонимно
        14.12.2019 16:38

        Ну скорость строительства дома ограничена работой башенного крана.Поэтому производительность там уперлась в буквальном смысле в потолок.

  • Авыл малае
    14.12.2019 12:44

    Этот 1% вы прогрессивным налогом не достанете. Они не покупают виллы и яхты из заначки. Там все на юрлицах, часто оффшорных.

    Рынок труда - такой же рынок. Одни хотят больше получить, другие, меньше потратить. Больше получать будут, когда будет больше спроса на рабочую силу. А не когда царь скажет.
    И тут выше писали, что повышение зарплаты приводит к повышению цен. Тоже верно. Если на 5 квартир 10 желающих, то в квартиры все равно ведут только пятеро, при любом уровне зарплаты.
    Короче, деньги - это не богатство. Это просто записи на сервере и бумажки. Богатство - это произведённые товары и услуги и введённые квадратные метры

    • Анонимно
      14.12.2019 19:13

      Авыл малае, полностью согласен. Когда в конце нулевых в гражданской авиации России начал возникать дефицит летных специалистов, зарпоаты без всяких указов и понуканий чиновников поползли, а потом и полетели вверх. Потому что спрос начал превышать предложение. В 2008 году зарплата в 50-60 тыр (2 тыс долларов) считалась неконкурентной (у лётного состава). Это положение сохраняется до сих пор.
      70-80 тыр- это "кутарки", "нищета", "для пенсионеров" в качестве добавки к пенсии.
      100+ - можно начать разговаривать. В Аэрофлоте ставки начинаются от 200. И не поэтому, что авиакомпании такие щедрые, а потому что рынок. Не хочешь платить, останешься без летчиков. Все очень просто.

      • Анонимно
        15.12.2019 11:39

        Ну что тут необычного. Квалифицированному пилоту будут платить много, рост зарплат в этой отрасли не обязательно должно приводить у росту зарплат, например, кассиров

  • Анонимно
    14.12.2019 12:58

    Вот к примеру казань считается одним из самых развитых экономических регионов в России, а зарплата 25-30тыс в основном у ведущих компаниях

    • Анонимно
      14.12.2019 14:10

      Вопро в том, кем считается. Простые люди так не считают, но их убеждают в том, что их органы чувств им лгут.

    • Анонимно
      14.12.2019 21:47

      Кассир в магните-работа в ведущей компании?

  • Анонимно
    14.12.2019 13:21

    Грачев -это голова. Жаль, что садовая.

  • Анонимно
    14.12.2019 13:28

    Всё дело в том что на западе людям платят зарплату исходя из реального вклада человека на работе и потом человек распоряжается деньгами по своему усмотрению.А у нас ещё с советских времён платят не зарплату а пособие для выживания исходя из того сколько нужно человеку чтоб не умереть с голоду и не ходить раздетым.Все наши капиталисты родом из союза где ни учили политэкономию и оканчивали университеты марксизма-ленинизма.

  • Анонимно
    14.12.2019 13:50

    1. Прогрессивное налогообложение -- глупость. 13% - это и есть прогрессивный налог: при росте зарплаты налог растет: с 20.000 - ндфл 2.600, а с 200.000 - уже 26.000. Если ввести растущие ставки, то это лишь вызовет сокрытие доходов, уход в другие юрисдикции и рост затрат на администрирование.

    2. Не надо оперировать средней зарплатой. Есть ведь данные о медианной зарплате. "В 2019 году медианная зарплата среднестатистического россиянина составляет по данным за 2018 год – 28345 рублей, при средней зарплате в 39167 рублей. Разница в данном случае составляет 27,63%. За 2017 год показатели составляли 26544 и 32667 рубля соответственно, а разница между ними была всего 18,7%."

    • Анонимно
      14.12.2019 14:07

      В какие другие юрисдикции уйдут чиновники с высокой зарплатой, или пропагандисты, получающие от 1 млн. р., или топы госкомпаний и энергокомпаний. Никуда они не уйдут. А олигархи и так одной ногой живут западе, уйдут туда совсем, будут платить еще больше, во Франции до 90%. Рост затрат на администрирование почему-то не пугает государство при сборе налогов с простых граждан. Штат ФНС не увеличится ни на одного человека. Поменяют ПО и все.

      • Анонимно
        15.12.2019 18:13

        Зарплаты чиновников так и так платятся из налогов, так что госбюджет от роста этих зарплат не увеличится, а вот талантливые и эффективные получат ещё один довол, чтобы валить из страны.

  • Анонимно
    14.12.2019 14:13

    Зарплаты начнут повышать только в том случае, если стулья зашатаются под ЕР на выборах 2021 и гарант решит, что угроза потери власти реальна. Вот тогда деньги польются рекой, а на инфляцию им будет наплевать, ну будет 10%, никто от этого не умрет, а власть сохранят. А пока будет имитация социального государства и лапша с ТВ.

    • Анонимно
      14.12.2019 15:03

      Инфляция - это пугало и отмазка, чтобы зарплаты не повышать! Уж куда ниже доходы, чем сейчас, а инфляция у нас все равно выше, чем в европейских странах. А рекордные инфляции обычно бывают в самых нищих странах. Так что не верьте, сказки это...

      • Анонимно
        15.12.2019 09:51

        А зачем вашему работодателю вам повышать зарплату? Зачем?

  • Анонимно
    14.12.2019 14:16

    Людям давно пора самим вместо Росстата думать. Сравнивать цены на продукты в регионах и городах по реальным чекам, зарплаты - по реальным предложениям вакансий и реальным зарплатным квиткам. Учителя вон на форумах зарплатным данными обмениваются.
    В век мгновенного обмена информацией верить каким-то официальным органам? Да щас...

    • Анонимно
      14.12.2019 17:24

      Учителя на выборах делают вбросы за провластных кандидатов.

  • Анонимно
    14.12.2019 14:58

    О чем он и про кого он пишет ?!

  • Анонимно
    14.12.2019 16:06

    Реальная зарплата 15 тысяч. И это достижения тех, кто порушил строй Советского союза. Так будет и дальше,а может и хуже. Всё идёт от жадности и тупоголовости, а кого и так понятно. Надоели эти статьи.

  • Анонимно
    14.12.2019 16:20

    Вообще,пенсионер Грачёв,о чём Речь ведёт?

  • Анонимно
    14.12.2019 16:48

    Уважаемый! Где Вы были раньше, депутат! Чего-то много стали вы тут писать. Пишите, лучше, книги, если их будут читать.

  • Анонимно
    14.12.2019 21:38

    Ну поймите вы, попробуйте подумать, если можете. Нельзя просто дать людям деньги, экономика так не работает. Если завтра всем увеличат в 2 раза зарплату, то пекарь тут же поднимет в 2 раза цену на хлеб, таксист то же самое сделает и все вернется. Только примитивный ум домохозяйки может говорить ну увеличьте все зарплату!

    • Анонимно
      14.12.2019 22:09

      Нет неправильно! Если всем увеличат в два раза зарплату, то люди просто больше всего начнут покупать и за счёт увеличения оборота тот же пекарь получит большую прибыль без увеличения цены. Каким образом в той же Германии, где доходы граждан не в 2 раза выше чем у нас, а в 10 раз (!) цены не растут?

      • Анонимно
        14.12.2019 22:28

        То есть если увеличить зарплату в 10 раз каждый будет есть хлеба в 10 раз больше? Серьезно?

        • Анонимно
          15.12.2019 07:30

          Хлеба есть в 10 раз больше не станут, но станут покупать хлеб подороже, который вкуснее и полезнее. Пекарь, увеличив продажу дорогого хлеба и имея больший доход, потратит эти деньги, на услуги и продукты, которые ему нужны. И так далее по цепочке.

          • Анонимно
            15.12.2019 09:22

            Что значит хлеб подороже? Из золота?

          • Анонимно
            15.12.2019 09:50

            Хлеб подороже, это значит пекарь получает больше. Вот просто все и стали получать в 10 раз больше. Обычная инфляция

    • Анонимно
      15.12.2019 12:34

      Для стабилизации цен на все виды услуг, на продукты да и вообще на всё, правительству необходимо установить предел повышения цен. И с поднятием дохода населения это не ощночает что надо цены поднимать. Любая валюта это по своей сути оборотных средства государства и большая часть выделенных средств будь то на зарплату, на развитие чего либо, возвращаются в виде налогов в казну. На сегодняшний день казна государвта трещит по швам и незнаю что с этими деньгами делать. Самое правильное решение направить их на повышение дохода населления, на услуги медицины, на образование, на улучшение социальных, бытовых услуг. Ведь есть таиике регионы где элементарно нет дорог, нет газа в домах. Много людей нуждающихся в жилье. Перечислять можно долго. Просто всеми этими проблемами правительство не занимается в нужном виде.

  • Анонимно
    14.12.2019 22:07

    Да наплевать, что там и кто думает, надо воровать и побольше, и так, чтобы не посадили) чтобы ходить в Gucci и путешествовать) а на зарплату да еще и работать? Неа, спасибо. Народ, давайте воровать, если уметь, то можно даже десятилетиями не палиться

  • Анонимно
    15.12.2019 00:06

    Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм»

    В богатых странах даже в тех отраслях, где отдельные люди действительно работают эффективнее, чем их коллеги в бедных странах, производительность труда во многом обязана системе, а не самим индивидуумам. Некоторые люди в богатых странах в сотни раз производительнее своих коллег в бедных странах не просто потому, что умнее и лучше образованы (и даже в основном не поэтому). Они достигают большей эффективности потому, что живут в условиях экономики с более совершенными технологиями, лучше организованными фирмами, лучше работающими институтами и более развитой материальной инфраструктурой — всем тем, что во многом создано коллективными усилиями, предпринимаемыми на протяжении многих поколений (см. Тайны 15 и 17). Известный финансист Уоррен Баффет удачно выразился в телевизионном интервью 1995 года: «Я считаю, что весьма существенный процент того, что я заработал, — это заслуга общества. Забросьте меня куда-нибудь в глубь Бангладеш или Перу, и увидите, многого ли сумеет добиться талант на неправильной почве. И спустя тридцать лет я по-прежнему буду пытаться свести концы с концами. Я работаю в рыночной системе, которая, уж так получилось, очень хорошо вознаграждает то, что я делаю, — непропорционально хорошо».

    • Анонимно
      15.12.2019 11:55

      В книге "Злые самаритяне" Ха Джун Чанг показывает, что либерализм не ведет к экономическому процветанию, а совсем наоборот: ведет к упадку и разорению. США, Западная Европа, Япония, Южная Корея создали свою промышленность и богатство с помощью государства, тарифной политики, субсидий, промышленной политики.

      Почему ув. Грачев ни слова об этом не говорит? Опять невидимая рука рынка всё должна создать сама, а нам только лежать на печи и ждать процветания?

      А каковы механизмы повышения зарплаты? Где хоть слово про ПРОФСОЮЗы, каковые в Европе сильны и чуть ли не ежемесячно собирают людей на стачки и забастовки ради повышения зарплат? Опять тишина...

    • Анонимно
      15.12.2019 14:22

      Так у вас написано что повышению зарплат и доходов способствует применяемая ТЕХНОЛОГИЯ, а большинство ратует ЗА ОТКАЗ ОТ ТЕХНОЛОГИИ с целью сохранения не эффективных рабочих мест И НЕ ДОПУЩЕНИЯ ЗАМЕНЫ ИХ НА БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧНЫЕ. То что вы пишете - это азы политэкономии. Аналогичная по смыслу работа Маркса (докладом «Заработная плата, цена и прибыль») опубликована более века назад.
      Ну не хотят люди возвращаться от ручного труда к автоматизированному, даже при удешевлении товаров и увеличении зарплат. Им так внушали с 1990-го, не желают они признавать что их обманывали, а потому они сами сдуру разрушали свои жизни и жизни своих детей, свою страну.

  • Анонимно
    15.12.2019 11:08

    "Одна страна — это процентов пять населения, сверхбогатые люди, и среди них один процент вообще фантастически богатые. Ну а 95% — это очень бедная страна"

    Называйте своими именами: 5% сидят на сырьевой ренте, а 95% питаются объедками и подачками с их стола.

    Без нефти, газа, удобрений, металлов чем была бы наша российская экономика? Пшиком.

  • Анонимно
    15.12.2019 11:27

    "Что получается? Что на один доллар зарплаты наш работник вырабатывает долларов продукции на 30–50% больше американского — если честно все это посчитать"

    Странные у вас подсчеты. Считаем:
    РОССИЯ
    Доля зарплаты в ВВП 47,40%
    ВВП ППС 2017, млн долл. 4 036 000
    Экономически активное население 2017, млн 76,4
    На одного занятого в год, долл 25040,1

    США
    Доля зарплаты в ВВП 53,50%
    ВВП ППС 2017, млн долл. 19 519 000
    Экономически активное население 2017, млн 163
    На одного занятого в год, долл 64 065,4

    Разница: в США больше в 2,56 раза больше, то есть на 156%, а у вас каким-то макаром наоборот.

  • Анонимно
    15.12.2019 11:33

    "Это означает, что и здесь у нас есть все основания существенно повышать зарплату россиянам"

    Придите к предпринимателю и скажите: поднимай зарплату! Что он вам скажет? Что вы сумасшедший. На каждый рубль зарплаты ему нужно отичслять 30% в фонды, 13% ндфл, то есть вместо 1 рубля платить 1,43. И что останется в прибыль?

  • Анонимно
    15.12.2019 18:12

    А как обстоят дела с производительностью труда?
    Производительность труда снижается, а зарплата - растет.
    В стране нет ни одного экономиста, одни германгрефы. Все стали гоняться за зарплатой. Это такое вот капсоревнование у нас. У Путина все отчитываются какая зарплата у них в регионе (в отрасли), а вот о производительности труда - молчат. Ведь основной закон экономики: темпы роста производительности труда должны опережать темпы роста заработной платы.

  • Анонимно
    15.12.2019 18:14

    Зарплата должна быть заработанной.
    Зачем, за что платить сейчас зарплату?
    Реальной экономики нет, производства - нет, заводы и фабрики закрываются, вся экономика привязана к нефтегазовой трубе, продаем нефть, газ, другое сырье и за это покупаем товары, которых производили другие, открыли миллионы магазинов, все торгут, в лучшем случае делают маникюр или педикюр - и за это мы должны получать зарплату?
    Максимум 10 тыс должна быть заработная плата, при такой производительности труда, при такой экономике.

    • Анонимно
      15.12.2019 21:30

      Ну а кто производства то закрывает? Кто не приобретает новое оборудование для повышения производительности? Рядовые граждане? Нет - правительство и капиталисты. Почему из-за их действий должны страдать все остальные?

  • Анонимно
    15.12.2019 18:14

    А зачем платить?
    За что?
    Экономики нету, реального производства нету, предприятия закрываются тысячами, зато открываются магазины да развлекательные центры.
    Нарушая все законы экономики, зарплата растет, когда снижается производительность труда.
    В советское время это было одним из главных категорий оценки труда руководителя: рост производительности труда и отношение роста заработной платы к росту производительности труда
    Если руководители допускали снижение производительности труда или превышение роста зарплаты к росту производительности труда - их сразу снимали с работы.
    Сейчас по всей стране производительность труда снижается, а зарплата растет. Особенно у нефтяников и газовиков.
    На сей счет была статья Ю.Латыниной обоснованная конкретными цифрами. Как нефтяники умудрились повысить в три раза зарплату (в сопостовимых ценах) при снижении производительности труда на 30 %-в.
    После такой статьи в советское время всех руководителей нефтегазовых предприятий не только снимали бы с работы, но и судили бы.

  • Анонимно
    15.12.2019 21:17

    Оказывается кроме лобби учителей татарского есть еще лобби татарских писателей.

  • Анонимно
    15.12.2019 23:30

    Благодарю автора, БО и всех принявших участие в данном столбе: тема стратегическая и тактически очень интересная:-)

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль