Медиарынок 
15.12.2019

Иван Голунов: «Что-то меняется, просто обычно в России не принято признаваться»

Спецкор «Медузы» рассказал казанским журналистам, как заниматься расследованиями и остаться в живых

«Мелочей никто не замечает, но там скрываются миллиарды», — учил тонкостям профессии коллег в столице Татарстана специальный корреспондент «Медузы» Иван Голунов. Насколько экономно сияет Москва, сколько денег уходит на программы благоустройства, как обратная связь с читателями помогает находить эксклюзивы и что думает о собственной безопасности сам Голунов — в репортаже «БИЗНЕС Online» с полей форума «ВместеМедиа.Приволжье».

Иван Голунов Иван Голунов: «Большинство моих текстов посвящено Москве, потому что я живу в этом городе и встречаюсь с какими-то вещами. В этом году вы можете встретиться с такими вещами даже, например, на улицах Казани»

«ГЛАВНАЯ ЧЕРТА ЛЮБОГО ЖУРНАЛИСТА — ЛЮБОПЫТСТВО»

В рамках форума «ВместеМедиа.Приволжье» в Казани 13–14 декабря выступил с лекциями спецкор «Медузы» Иван Голунов. Первая встреча Ивана с журналистами состоялась в «Точке кипения» IT-парка, тема выступления — «Как заниматься расследованиями и остаться в живых». Желающих послушать Голунова, несмотря на вечер пятницы, оказалось действительно много: здесь собрались как практикующие журналисты (которые в Казани, кажется, все знают друг друга в лицо), так и студенты. Свободных мест не хватало, понадобились дополнительные стулья. Одна из девушек пришла в футболке «Я/Мы Иван Голунов», в которой красовались многие именитые коллеги в разгар нашумевшей истории с обвинением спецкора «Медузы» в сбыте наркотиков.

«Я немного волнуюсь… И смущаюсь майки „Я/Мы“ на первом ряду», — признался Голунов. «Нормально!» — поддержали его из зала.  «Я могу уйти. Или снять!» — не растерялась журналистка, тем самым, кажется, еще сильнее смутив народного героя. Пошутив и разрядив обстановку, спикер предложил быстренько пробежаться по презентации и рассказать об основных принципах своей работы, а затем ответить на вопросы присутствующих.

«Мне кажется, самая главная черта любого журналиста — не только расследователя — это любопытство», — заметил Голунов, признавшись, что специально журналистом-расследователем становиться не собирался — просто интересовался какими-то вопросами, пытался найти на них ответ, и выяснилось, что все это называется расследованиями. «Большинство моих текстов посвящено Москве, потому что я живу в этом городе и встречаюсь с какими-то вещами. В этом году вы можете встретиться с такими вещами даже, например, на улицах Казани», — заметил спецкор «Медузы», начиная свой рассказ о новогодней иллюминации, которая два года назад появилась на улицах Москвы. 

Желающих послушать Голунова оказалось действительно много: здесь собрались как практикующие журналисты так и студенты

 «У МЕДУЗЫ ДОСТАТОЧНО ХОРОШО ВЫСТРОЕНА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ»

«Я пошел на сайт госзакупок и попытался найти закупки, которые с ней связаны. Выяснилось, что на них потрачено много миллиардов рублей. Я составил список тех, кто выполнял эти контракты, и написал заметку „Кто зарабатывает в Москве на новогоднем оформлении“», — рассказал он. Заметка эта растянулась на несколько текстов, но самое интересное произошло потом. 

«У „Медузы“ достаточно хорошо выстроена обратная связь. Под каждым текстом есть ссылка „напишите нам“, и, если вы на нее кликаете и что-то туда пишете, это попадает в отдельный канал, к которому имеют доступ все сотрудники», — делился Голунов секретами внутренней кухни. У авторов издания есть обязанность отвечать на сообщения, если это касается их материала — даже если речь идет об ошибке, которую на сайте уже исправили. После первой же заметки читатели стали присылать свои отклики: кто-то видел похожую иллюминацию во Франции, кто-то писал, что чем-то подобным украшены региональные ТРЦ «Мега». «В том числе написал представитель французской компании, который сказал: „Вообще-то это наша иллюминация“, — и так далее. Дальше было делом техники попросить каталог и прайс-лист. И выяснилось, что по прайс-листу — без всяких оптовых скидок и так далее — это стоило в пять раз дешевле, чем закупала Москва». Так появилась вторая заметка.

«Наверное, у вас есть какой-то вопрос: „Вот вы всё расследуете, и ничего не меняется...“ На самом деле, что-то меняется, просто обычно в России не принято признаваться. Чиновники не любят говорить: „Да, газета написала, и это действительно так, мы разберемся“, — и так далее. Обычно это решается внутри», — констатировал спецкор «Медузы». Тем не менее кого-то это, похоже, задело — была созвана пресс-конференция, тема которой звучала как «Развитие туризма Москвы». «Но основным спикером там был глава объединенной энергетической компании, которая, собственно, закупала эти иллюминации. Там сказал вступительное слово глава комитета по туризму, у него тут же выхватили микрофон и стали кричать: „Наши „бокалы“ лучшие на свете!“ Мы, может быть, на них много потратили — хотя немного, — зато у нас много туристов, которые приезжают посмотреть на „бокалы“ и другую новогоднюю иллюминацию», — вспоминал Голунов. А еще через год на телеэкранах в метро стали крутить ролик «Москва будет сиять экономно» — там сообщалось, что новое оформление закупать в этом году не будут и воспользуются старым. Впрочем, в этом году все потихоньку возвращается на круги своя и Москва сияет уже не так экономно, констатировал выступающий.

«Как-то я изучал „Викимапию“ и увидел прекрасный дворец в Подмосковье — с пейзажным садом, регулярным садом. Меня заинтересовало, кто может быть владельцем, заказал (выписку — прим. ред.), и там сначала была ничего мне не говорящая фамилия, а потом я вспомнил свою заметку, и выяснилось, что этот дворец принадлежит одному из людей, которые закупали эту иллюминацию», — резюмировал Голунов.


«МЕЛОЧЕЙ НИКТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ, НО ТАМ СКРЫВАЮТСЯ МИЛЛИАРДЫ»

«Старайтесь увидеть все своими глазами, обращайте внимание на детали и мелочи», — советовал журналист.  Он вспомнил, как вместе с коллегами готовил материал, поводом для которого также стала информация с сайта закупок: город приобрел гранитные бордюры на 300 млн рублей. «Там были указаны конкретные производители: „Из пяти месторождений мы хотим закупить...“ Мы обзвонили четыре месторождения, с одним не удалось связаться. И все говорили: „Нет, к нам никто не обращался, и, если даже кто-то обратится, мы за такой короткий срок (там был срок поставки) не сможем нарезать столько гранита“. При этом мы понимали, что поставки уже начались»,  — рассказал Голунов. Поиски истины продолжились на улицах города. «Я пошел по улицам в поисках бордюров и выяснил, что все улицы перекопаны, и вообще происходит какая-то программа благоустройства». Это был первый год программы «Моя улица», тогда о ней в Москве почти никто не знал: «Коллеги меня спрашивали: „Про что ты пишешь?“ Я говорю: „Про „Мою улицу“. А они такие: „А что не так на твоей улице?“»

Попутно выяснилось много интересного: к примеру, бюджет программы за три года составил 281,1 млрд рублей или 3,7 млрд евро, что сопоставимо с полугодовым бюджетом Латвии за 2017 год (в прибалтийской республике зарегистрировано издание «Медуза», отсюда такое сравнение — прим. ред.).  «С бюджетом Казани не будем сравнивать», — под смешки присутствующих предложил Голунов. А в 2019 году на программу «Моя улица» в Москве было потрачено еще 286 млрд рублей — то есть столько, сколько было в совокупности за три предыдущих года. Возникает вопрос — зачем?

Корреспондент «Медузы» посоветовал изучать своих героев в разных обстоятельствах и поделился забавной историей, связанной с вице-мэром Москвы и экс-министром строительства РТ Маратом Хуснуллиным. «Как-то я был по другой теме в элитном коттеджном поселке. Я знал, что там живет вице-мэр Москвы, который занимается транспортом, и решил сделать круг в несколько кварталов — посмотреть на дом, в котором он живет. И увидел, что на окне гостевого домика стоит трехлитровая банка с чайным грибом», — начал было Голунов, но внезапно осекся на середине рассказа. «Осознал всю патовость ситуации — я же в Татарстане!» — объяснил он свое замешательство, но тем не менее закончил рассказ. О том, что вице-мэр, занимающийся строительством, любит йогу, москвичам в целом известно. И чайный гриб в этой истории — как дополнительная любопытная деталь. «Эта информация, в принципе, бессмысленна, ее можно рассказать читателям, но этой информацией можно налаживать контакт, шутить», —  подытожил спикер.  Он добавил, что рядом с домом Хуснуллина обнаружилась дорожная яма, с просьбой залатать которую журналист обратился в городские службы. Спустя несколько дней охрана, впрочем, начала выгонять непонятно откуда взявшийся каток, однако история закончилась хеппи-эндом — яму заделали.

Голунов признался, что не любит доверять источникам, которые не собираются в случае чего отправиться с ним в суд

 «В КАКИХ СЛУЧАЯХ СТОИТ ВЕРИТЬ ЛЮДЯМ?»

Журналист признался, что с недоверием относится к предложениям со стороны. «За последние три года у меня была одна заметка, которую придумал не я. Меня всегда очень напрягает, когда ко мне обращаются и говорят: „Мы вам сейчас расскажем, там такая коррупция...“ — и так далее. Я всегда начинаю думать — в чем интерес этого человека, почему он мне это рассказывает?  — рассказал Голунов. — Даже если вы едете на место и разговариваете с рабочими, бабушками — всегда пытайтесь понять, в чем концепция это рассказать. Может быть, они хотят показаться осведомленными людьми или что-то еще». Корреспондент «БИЗНЕС Online» в этот момент с грустью подумала, что неплохой, в принципе, совет в работе иногда может оказаться неприменимым — даже просто найти на месте людей, готовых что-то рассказать, иногда бывает редкой удачей.

Голунов добавил, что не любит доверять источникам, которые не собираются в случае чего отправиться с ним в суд. «В России суды считают, что никаких анонимных источников не бывает. В суде между журналом Forbes и компанией „Роснефть“ Игоря Сечина суд потребовал раскрыть от журналистов источники. Те отказались это сделать, и суд сказал, мол, вы их выдумали — никто вам этого не говорил. Поэтому всегда, когда вы пишете, ссылаетесь на какие-то источники, подразумевайте, что вас могут позвать в суд, и вам нужно будет что-то там ответить, — посоветовал он. — Если вы скажете „мне рассказал это наш мэр“ или „наш вице-мэр“ такой-то, вряд ли кто-то с вами будет общаться. Все будут знать, что вы в критической ситуации можете их сдать». По словам Голунова, в своих заметках он периодически ссылается на какие-то источники, но при этом, как правило, имеет документальное подтверждение этой информации. 

Голунов с залом был открыт и — насколько позволяла ситуация — откровенен

«ТЕХНИЧЕСКИЙ ДИРЕКТОР «МЕДУЗЫ» ОТКЛЮЧИЛ У ВСЕХ НА АЙФОНАХ FACE-ID»

Оставшиеся 15 минут Голунов посвятил общению с залом. Попутно он признался, что после случившейся с ним истории не слишком любит журналистов, потому что многие спустя месяцы подходят к нему с одними и теми же вопросами, ответы на которые он уже дал в первые дни после освобождения из СИЗО, и все они есть в открытом доступе в СМИ (о деталях задержания и т. д.). Один из лайфхаков, о которых рассказывал Голунов в ходе лекции, касался как раз этого — собеседник должен видеть осведомленность лица, которому он предоставляет информацию (иначе зачем ему раскрываться). Впрочем, сам он с залом был открыт и — насколько позволяла ситуация — откровенен. 

Корреспондент «БИЗНЕС Online» поинтересовалась у Голунова, сколько времени уходит на подготовку одного расследования и сколько расследований получается опубликовать за месяц. «В „Медузе“ был какой-то стандарт для спецкоров, и он был вполне себе разумный — одну неделю какой-то небольшой материал, а вторую неделю какой-то большой, серьезный материал с долгой работой», — заметил он почему-то в прошедшем времени (впоследствии выяснится, что к полноценной работе после случившегося Голунов пока еще не приступил, — прим. ред.). — В общем, по-разному, бывают разные темы. Тема с похоронным бизнесом, можно сказать, заняла год. Но при этом она была размазана — там было много моментов ожидания, потом я отвлекался на другие истории. Наверное, «похоронный бизнес» был самым долгим и сложным. А самое легкое — я не знаю, что можно тут назвать расследованием. Но, наверное, в каких-то случаях ты видишь какую-то интересную информацию, вспоминаешь какой-то интересный бэк и можешь это сделать за день».

«Прецедент с общественным резонансом дает карт-бланш на дальнейшую работу? Чувствуешь защищенность?» — интересовались журналисты. Голунов в ответ признался, что ему стало сложнее работать в поле. «Теперь многие знают, как я выгляжу в лицо, и обычно момент узнавания происходит в ситуации, когда ты совершенно этого не ожидаешь. Сложно появиться инкогнито где-то, что-то попытаться повыяснять, поговорить с рабочими по-свойски, потому что тебя могут узнать», — рассказал он. И добавил, что есть ситуации, в которых его узнают всегда — например, в бизнес-классе самолета. При этом спецкор «Медузы» признался, что «жизнь после» немного другая и он до сих пор не вполне распоряжается собой: «Я не то чтобы сильно влился в процесс работы, потому что есть много других сторонних вещей. Я не вернулся к какой-то нормальной жизни, которая у меня была до этого. Поэтому мне пока сложно сказать что-то на эту тему».

Напомнив, что тема лекции была заявлена «Как заниматься расследованиями и остаться в живых», присутствующие попросили поделиться секретами безопасности. Впрочем, выяснилось, что особых секретов у Голунова в этом отношении нет. «Технический директор „Медузы“ у всех отключил на айфонах Face ID, Touch ID. Считает, что это не очень безопасно в стране, где могут применять к тебе физическое насилие. То есть телефон могут разблокировать, помотав перед лицом, нажав твой палец, и так далее», — пояснил журналист. При этом он уверен, что если кому-то захочется посмотреть его телефон, то наличие в нем кода, как и кодов в мессенджерах, от этого не защитит.

«Я не думаю, что нужны особо сильные меры безопасности, потому что если кому-то что-то захочется, тот этого добьется. Как выяснилось со всей этой историей вокруг меня, если возникнет какая-то волна общественного возмущения, то ситуация может разрешиться по-другому», — заметил он, признавшись, что даже в самых смелых своих фантазиях не предполагал такого развития событий. «Когда это происходило, когда я понимал, что стал развиваться этот скандал, я думал: „Ну  сейчас это появится в топе „Яндекса“, повисит несколько часов, и уйдет за другими новостями“. Я абсолютно не ожидал и не думал, что будет такой огромный резонанс», — признался журналист.

В беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» он заметил, что ему до сих пор не вернули изъятый при обыске телефон. «А фотографии с телефона можно найти в интернете. И это тоже не очень хорошо, но этот вопрос вообще никогда никем не обсуждался и не поднимался», — заключил Голунов.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (28) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
15.12.2019 09:51

у БО тоже хватает статей про своих или не против своих) как и комментарии

  • Анонимно
    15.12.2019 09:02

    В казани нет журналистики. Которая есть вся аульная, кроме БО.

    • Анонимно
      15.12.2019 09:51

      у БО тоже хватает статей про своих или не против своих) как и комментарии

      • Анонимно
        15.12.2019 11:25

        Нужно понимать, что мы живём в этом мире. И всё укладывается в пределах высшего уровня и низшего уровня чего-либо.
        Когда говорят что в РФ коррупция от такого-то до такого-то, то значит в РТ она не ниже минимального значения. Но никак не полное её отсутствие.
        Поэтому если уровень БО держится у максимального значения чего то хорошего, то можно считать это достижением. Но не полным отсутствием недосатков.

  • Анонимно
    15.12.2019 09:30

    До чего неприятный человек.. Как и "медуза" эта в целом

    • Анонимно
      15.12.2019 09:57

      Видео посмотрел. Говорит не умеет нормально, несёт откровенную чушь. Такое ощущение что или пьяный или под кайфом. Решил на доверчивых и глупых людях подзаработать, вот и катается. Кто то пришёл на его «лекции», а потом мы удивляемся, что люди доверчивые отдают разным мошенникам свои сбережения. Тут примерно схема такая же

    • Анонимно
      15.12.2019 10:29

      Для участников его расследований очень неприятный. Похоже вы попали в их число

  • Man_16rus
    15.12.2019 09:36

    А если Бизнес онлайн есть настоящие журналисты, то они должны ездить в Прибалтику и делать расследования про кладбища, коррупцию и так далее!
    Надеюсь не откажетесь?

  • Анонимно
    15.12.2019 09:36

    На лице диагноз, в крови подтверждение

  • Анонимно
    15.12.2019 10:24

    В Казани любят привечать оппозицию, всякие эхи москвы, медузы, дожди, голуновы и пр. Как бы палка обратным концом самих не завалила.

    • Анонимно
      15.12.2019 11:15

      Что лично плохого для вас от его расследований? Говорить правду, докапываться до правды - для вас это уже оппозиция? Быть красивым среди уродов - это уродство?

    • Man_16rus
      15.12.2019 12:54

      Казань передовой регион и либерастам это не нравится!
      Хотят раскачать лгбт, национализм, через "экологов" и прочее..

      • Анонимно
        15.12.2019 13:52

        Казань=Показуха

      • Анонимно
        16.12.2019 16:53

        А какое отношение выступление Голунова имеет к лгбт, национализму и экологии? "И прочее" в его случае - это расследования про воровство и коррупцию. Вы что-то против имеете?

  • Анонимно
    15.12.2019 10:41

    Все просто объяснил, что темы для расследований сами к тебе идут.
    Так-же тема криминала сама к тебе идет, почему в казани криминал не боиться камер в метро, в магазинах и т. д. Вот тема для расследования, или бессмертные, или работа правохранительной системы так поставлена.

  • Анонимно
    15.12.2019 10:58

    Вот и выяснили теперь, что "Медуза" это проект Кремля. Только вот московские правоохранительные органы не знали об этом, и решили подставить журналиста "Медузы". А когда поднялся шум, было уже поздно. Браво Кремль!!! Так ловко и под прикрытием создать в тылу врага проевропейское СМИ могут только наши разведчики. Ура!!!

  • Рустем
    15.12.2019 11:33

    Зачем вообще люди идут в «расследователи»? Очевидно, что чаще всего это делают плохие журналисты. Журналисту хорошему этот геморрой совершенно ни к чему; хороший журналист спокойно пишет себе колонки и путевые заметки, сполна получая за это и деньги, и любовь публики. Хрестоматийный уже пример хорошего журналиста — Артемий Лебедев, который создал из ничего СМИ имени себя, пишет любую ерунду на любую тему, но делает это таким магическим образом, что неизменно на протяжении десятилетий имеет армию поклонников, читателей и почитателей.
    Впрочем, Лебедев журналист от бога; можно привести пример попроще — скажем, Илья Азар: парень едет писать про какие-нибудь выборы в провинции, останавливается на какой-нибудь щелястой старой пристани, описывает там разговор с местными абсолютно левыми мужиками — и тоже не оторваться, да к тому ж и про выборы почему-то тоже все становится понятно. Но это надо иметь некие врожденные качества — легкое перо, умение чувствовать настроение читателя, эмоциональность, стиль — что не всякому дано.
    Иван Голунов, очевидно, журналист плохой; это, к сожалению, видно хотя бы суперсолидному списку разных изданий («Ведомости», Форбс, РБК, «Слон» и др.), в которых он работал много лет, оставаясь при этом совершенно неузнанным широкой публикой. Да и в той же «Медузе» он опубликовал за год восемь объемных исследований, статей, как принято говорить, «на разворот» - и при этом, можно сказать смело, вплоть до ареста его не знал — из обычных читателей — НИКТО. Честно говоря, это надо было суметь…

    • А вам не кажется, что главное отличие хорошего журналиста - реакция на его тексты (и изменения по итогу)? Узнаваемость тут причем? Вы много московских пишущих журналистов знаете? Расскажите нам.

      • Анонимно
        15.12.2019 20:02

        Хорошие журналисты видимо, как наши аульные, должны писать, то что удобно власти, и всячески игнорировать или выгораживать по неудобным вопросам.

    • Анонимно
      16.12.2019 16:57

      Лебедев вообще не журналист, о чем вы? Чушь он пишет как правило проплаченную, в рекламодателях особо не разборчив, да хорошо сидит на госконтрактах. А в расследователи как раз идут самые хорошие журналисты - умеющие копать фактуру, добираться до главного. В этом суть журналистики. А не просто стоять на фоне старой пристани и "описывать разговор".

  • Анонимно
    15.12.2019 11:48

    Молодец, жаль у нас в Казани не таких журналистов

  • Анонимно
    15.12.2019 17:10

    Один стал таким расследователем - Раис Сулейманов. Не знаете, чем для него закончилось? И это у нас в Татарстане.

  • Анонимно
    15.12.2019 18:28

    После известных событий прочитала несколько статей Голунова, для того, чтобы провести данную работу и написать эти статьи надо иметь определенную смелость и гражданскую позицию! Журналист вызывает уважение!

  • Анонимно
    15.12.2019 19:00

    Вы хотите чтобы я верил этому изданинию зарегистрированным в Латвии и финансируемым ходарковским , больше чем другим??
    На каком основании.

    • Анонимно
      16.12.2019 00:01

      Верьте Российской газете и 1 каналу))
      Вас никто не неволит

  • Анонимно
    16.12.2019 09:46

    БО, проведите расследование, что происходит в медиапространстве вокруг МСЗ.

    Поищите ответы на вопросы, кем и почему финансируются каналы в телеграме, группы в соц сетях и десятки троллей выливающих грязь на противников строительства опасного производства рядом со своими домами.

    Обратите внимание на журналистов-пенсионеров, не появилась ли у них аномальная заинтересованность в этой теме, недавно.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль