Энергетика 
17.12.2019

«Эта война никогда не закончится»: удастся ли ТАИФу расчленить «Татэнерго»?

План Шигабутдинова: теплосетям — независимость, ТЭЦ — аукционы, котельные — закрыть. Оппоненты отвечают: «Идея не айс»

Правительство РТ по поручению Рустама Минниханова изучает возможность создания в Казани единой теплоснабжающей компании на базе «Татэнерго» и «Казэнерго». Она должна будет закупать на торгах дешевое тепло и поставлять его населению. Но вместо того, чтобы разрубить гордиев узел споров «Татэнерго» и ТАИФа о схеме теплоснабжения Казани, инициатива придала им еще больший накал. «Татэнерго» категорически против: реализация схемы потребует миллиардных инвестиций, а значит, тепло в домах казанцев подорожает.

Минпромторг республики еще с апреля изучают проект создания единой государственной теплосетевой компании на базе активов АО «Татэнерго» и МУП «Казэнерго» Минпромторг республики еще с апреля изучает проект создания единой государственной теплосетевой компании на базе активов АО «Татэнерго» и МУП «Казэнерго» Фото: © Сергей Ермохин, РИА «Новости»

«Котельные строятся, и рынок тепла рушится»

Как стало известно «БИЗНЕС Online», правительство Татарстана рассматривает весьма нетривиальный вариант решения проблемы раздора вокруг тепловой схемы Казани. По поручению президента РТ Рустама Минниханова премьер-министр Алексей Песошин и минпромторг республики еще с апреля изучают проект создания единой государственной теплосетевой компании на базе активов АО «Татэнерго» и МУП «Казэнерго». Она должна стать одной на весь город единой теплоснабжающей организацией (ЕТО) взамен 46 существующих и закупать тепловую энергию у производителей на электронных торгах. Такое предложение внес в правительство РТ глава госкомитета по тарифам Александр Груничев.

В минпромторге нам подтвердили, что создана рабочая группа, в ее состав вошли представители госкомитета по тарифам и эксперты Казанского энергетического университета. Группа изучает вопрос создания в Казани ЕТО, «которая была бы отделена от компаний – производителей тепловой и электрической энергии и отвечала бы за надежность и качество теплоснабжения».

По мнению Груничева, это стало бы компромиссом между «Татэнерго» и ТАИФом, которые бесконечно делят тепловую схему городов Татарстана в ФАС и судах. «Мы все прекрасно понимаем, что борьба идет за рынок тепла как в Казани, так и в Нижнекамске и, пока они будут преследовать увеличение собственной прибыли, война никогда не закончится, как бы они ни говорили об этом. Как говорится, выживет сильнейший… — рассказал он „БИЗНЕС Online“. — Мы решили пойти другим путем: выступили с предложением создать отдельную теплосетевую компанию в Казани и сделать ее государственной, чтобы она на торгах закупала тепло у производителей — у „Татэнерго“ и ТАИФа. Я сейчас говорю только о комбинированной выработке — электричества и тепла как побочного продукта».

Предложение внес в правительство РТ глава госкомитета по тарифам Александр Груничев. У решения, по мнению Груничева, есть много выгодных всем сторонам последствий Предложение внес в правительство РТ глава госкомитета по тарифам Александр Груничев. У решения, по его мнению, есть много выгодных всем сторонам последствий Фото: «БИЗНЕС Online»

У решения, по мнению Груничева, есть много выгодных всем сторонам последствий. Это, во-первых, позволит снизить тарифы на тепло для населения, поскольку энергия будет закупаться на открытых торгах. Во-вторых, по его мнению, реформа выгодна и самим энергогигантам. «На наш взгляд, это позволило бы внести элемент конкуренции: потребители смогут выбирать более эффективную стоимость тепла. Мы считаем, что было бы справедливо — как с точки зрения ответственности компаний, так и с точки зрения государства — не повышать цену за тепло, а способствовать ее снижению. Компании будут заинтересованы в объемах продажи тепла, соответственно, повысят свою выручку», — рассуждает Александр Станиславович.

Госкомитет недоволен сложившимся рынком тепла в Казани, где много неэффективных котельных, в том числе ведомственных. В этом, по мнению Груничева, виноваты и энергогиганты. «Что им мешает вместо предприятий подключать жилые комплексы — проводить там сети и иметь объемы сбыта? А что они делают сегодня? Либо завышают стоимость подключения, либо вообще отказывают. И в этих микрорайонах создаются альтернативные источники тепла — котельные, и весь рынок тепла из-за этого рушится. Все-таки надо баланс соблюдать. Наше предложение, чтобы на рынке были „Татэнерго“ и ТАИФ», — говорит Груничев.

По его словам, вопрос создания ЕТО обсуждается в высоких кругах, «определенное понимание есть». Пока что, по нашим сведениям, в кабмине прошло несколько совещаний. Позиции сторон собирает вице-премьер Рустам Нигматуллин.

«БИЗНЕС Online» запросил мнение исполкома Казани, на что получил дипломатичный ответ: как лучше для населения, с тем городские власти и согласны. «Основная задача муниципалитета — это создание условий для надежного обеспечения потребителей теплом и энергией в наиболее экономичном режиме, чтобы потребитель оставался в выигрыше. Исполнительный комитет положительно относится к нововведениям, которые могут обеспечить улучшение качества жизни горожан, повысить надежность и бесперебойность предоставления коммунальных услуг, с сохранением расходов на оплату данных услуг в пределах, установленных государством», — говорится в ответе. Там же отмечается, что создание единственной в городе ЕТО разрешено законом. Но в таком случае она обязана заключать договор теплоснабжения с любым обратившимся потребителем.

Но если город держит нейтралитет, то энергогиганты не смолчали. Инициатива по созданию одной ЕТО, по нашим данным, вовсе не привела к компромиссу, а, напротив, обострила споры. ТАИФ выступает за, «Татэнерго» — против.

Идея создания единой теплосетевой компании Казани далеко не нова Идея создания единой теплосетевой компании Казани далеко не нова Фото: «БИЗНЕС Online»

ТАИФ обещает казанцам дешевое тепло

Любопытно, что идея создания единой казанской теплосетевой компании далеко не нова — как утверждают наши источники, у ТАИФа уже была такая мысль. Госкомитет по тарифам ее просто подхватил и вынес обсуждение на уровень руководства республики. ТАИФ уже давно лоббирует перекройку теплового рынка Казани в свою пользу, утверждая, что ТГК-16 работает по теплу куда эффективнее, то есть дешевле для потребителя, чем «Татэнерго». Напомним, что в Москве с прошлого года идет арбитражный судебный процесс, инициированный ТАИФом, где ответчиками выступают исполком Казани и минэнерго РФ, утвердивший схему теплоснабжения города. «БИЗНЕС Online» подробно описывал эту коллизию.

О своем интересе к тепловому рынку Казани заявлял в мае и в то время глава ТАИФа Альберт Шигабутдинов. «Мы предложили и президенту республики Рустаму Нургалиевичу, и правительству сформировать программу коренной модернизации системы централизованного теплоснабжения Казани, чтобы задействовать весь ее потенциал, сделать систему теплоснабжения экономически выгодной и эффективной как для населения и промышленных предприятий, так и для инвесторов. Если в этом году решение будет принято, то мы общими усилиями сможем максимально загрузить теплоэлектроцентрали Казани, полностью обеспечив потребности населения и промышленности недорогим теплом», — рассказал Шигабутдинов в интервью «Ведомостям».

ТАИФ уже давно лоббирует перекройку теплового рынка Казани в свою пользу, утверждая, что ТГК-16 работает по теплу куда эффективнее, то есть дешевле для потребителя, чем Татэнерго ТАИФ уже давно лоббирует перекройку теплового рынка Казани в свою пользу, утверждая, что ТГК-16 работает по теплу куда эффективнее, то есть дешевле для потребителя, чем «Татэнерго» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Выработка электроэнергии от ТЭЦ в Казани увеличилась, но при этом мощности по отпуску тепла в систему централизованного теплоснабжения в комбинированном цикле загружены в среднем всего на 25–30 процентов. При Советском Союзе этот показатель составлял 95 процентов. А если нет нагрузки по теплу, значит, нет и электричества, — рассуждал он. — Иначе если продолжать работать как сейчас, то скоро цены на тепло станут просто неподъемными для населения. Люди перестанут платить, начнут ставить в квартирах собственные котлы. И вот тогда все поймут, что другого выхода нет, включат голову и вернутся к централизованному теплоснабжению от ТЭЦ».

У Шигабутдинова есть конкретный план: за 5–6 лет провести полный аудит теплосетевого хозяйства, инвестировать 2–3 млрд рублей, максимум 10 млрд в теплосети Казани. ТАИФу неинтересно владеть теплосетями, но финансовую помощь холдинг оказать в состоянии. «Для ТЭЦ-3 это будет рост выручки и экономического эффекта, для наших коллег из „Татэнерго“ — тоже. В целом по Казани дополнительная выручка от реализации тепловой и электрической энергии вырастет до 25 миллиардов рублей в год», — объясняет Шигабутдинов. Для населения, по его мнению, как минимум роста тарифов не будет, а вероятно, оно и сэкономит.  

Город питают теплом 47 ЕТО. При этом Татэнерго и ТГК-16 обеспечивают 75% поставок тепла в городе Город питают теплом 47 ЕТО. При этом «Татэнерго» и ТГК-16 обеспечивают 75% поставок тепла в городе Фото: «БИЗНЕС Online»

Без котельных, только ТЭЦ

Если вкратце описать тепловую схему Казани, то она выглядит следующим образом. Город питают теплом 47 ЕТО. Это «Татэнерго» с ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 и тремя крупными котельными: «Азино», «Горки» и «Савиново», а также ТЭЦ-3, принадлежащая ТГК-16 и поставляющая тепло потребителям по сетям КТС — филиала «Татэнерго», 135 районных котельных «Казэнерго» и еще 44 организации, имеющие на балансе локальные источники тепловой энергии со своими сетями. При этом «Татэнерго» и ТГК-16 обеспечивают 75% поставок тепла в городе.

Предложения ТАИФа, по нашим данным, звучат так: нужно по максимуму вывести из эксплуатации котельные и перевести их нагрузку на три ТЭЦ. Потребители котельных «Азино», «Горки» и «Савиново» должны перейти на КТЭЦ-1, 2, 3, а котельных «Казэнерго» — казанским ТЭЦ-1 и 3.

И на то есть определенные основания. Если мы посмотрим на тарифы на отпуск тепловой энергии (мощность) с коллектора, утвержденные госкомитетом по тарифам на 2019 год по Казани, то разницу в расценках котельных и ТЭЦ заметить нетрудно. Так, для мощностей «Татэнерго» цифры следующие: для Казанской ТЭЦ-1 и Казанской ТЭЦ-2 тариф равнялся 721 руб./Гкал без НДС, для котельных «Азино» и «Горки» — 852 руб./Гкал, для котельной «Савиново» — 830 руб./Гкал. Для Казанской ТЭЦ-3 ТАИФа — 756 руб./Гкал.

Тарифы на тепло растут год от года, и это, по сведениям нашего источника, исчерпало терпение правительства республики. Хотя, если сравнить, к примеру, тарифы в Казани и других крупных городах ПФО, столица Татарстана выглядит в целом адекватно. Например, в Самаре тариф в 2019 году варьировался от 854 до 869 руб./Гкал, в Нижнем Новгороде — от 881 до 894 руб./Гкал.

Венцом новой схемы, по мнению ТАИФа, должна стать единая теплосетевая компания Казани, которая должна будет закупать тепло только у ТЭЦ, исключая котельные. По нашим сведениям, ТГК-16 намерена успешно конкурировать на торгах по цене, варьируя их с учетом своего промышленного рынка сбыта. Есть еще один немаловажный момент. По словам нашего источника на рынке, «Татэнерго», контролируя всю цепочку, имеет возможность рисовать заниженные цены на генерацию, компенсируя подобное повышенными тарифами на теплопередачу. Это позволяет отсечь внешних поставщиков, то есть ТАИФ. Если «Татэнерго» потеряет теплосети, то ему придется повышать до объективного уровня тариф на коллекторах станций. Соответственно, это усложнит для него конкуренцию.

СНИЖАТЬ ГРАДУС И ТАРИФ

«Создание независимой теплосетевой компании, безусловно, поспособствует снижению градуса напряженности вокруг ситуации», — уверены в ТГК-16.

В компании нам рассказали, что полностью поддерживают инициативу по созданию ЕТО Казани. «Это позволит устранить „конфликт интересов“ текущей единой теплоснабжающей организации в городе Казани — АО „Татэнерго“, которое является одновременно и производителем тепловой энергии (как на ТЭЦ, так и на котельных) и осуществляет функции по передаче тепловой энергии и регулированию режимов работы тепловых сетей, что позволяет ей в одностороннем порядке регулировать отпуск от разных источников в свою пользу, — уверены в ТГК-16. — Кроме того, желание АО „Татэнерго“ максимизировать отпуск от своих источников приводит к выборочному ремонту тепловых сетей — при этом надлежащий ремонт тепловодов №13, 14 от Казанской ТЭЦ-3 АО „ТГК-16“ на город Казань не проводится, чтобы создать „преимущества“ источникам тепла АО „Татэнерго“, и в том числе котельным».

Этот конфликт интересов, утверждают в компании, уже привел к нарушению со стороны «Татэнерго» утвержденной схемы теплоснабжения Казани — по снижению отбора тепловой энергии от Казанской ТЭЦ-3 для нужд города. «Начиная с 2016 года при тарифе производства КТЭЦ-3 490,49 рубля за гигакалорию (в среднем по году в структуре конечного тарифа) и аналогичном тарифе АО „Татэнерго“ 746,97 рубля за гигакалорию», — поясняют разницу цифр в ТГК-16. 

В ТАИФе уверены, что создание ЕТО позволит обеспечить единую техническую, инвестиционную, экономическую и организационную политику на рынке теплоэнергетики, что существенно повысит прозрачность тарифообразования для конечного потребителя и распределения тепловых нагрузок в Казани.  «Независимая ЕТО будет экономически заинтересована в покупке тепловой энергии от более дешевых источников, что приведет к созданию реальной конкурентной среды на рынке теплоснабжения и позволит устранить ситуацию, когда „Татэнерго“ загружает свои котельные, которые априори менее эффективны, чем ТЭЦ, поскольку делают лишь один энергоресурс, лишь бы не брать тепло от АО „ТГК-16“», — говорят в компании.

Там полностью повторяют тезисы Груничева: ЕТО сможет отбирать дешевое тепло на торгах и снизить тарифы для населения. В свою очередь, в ТГК-16 считают, что система окажется выгодна для всех производителей тепла, прирост объемов производства на ТЭЦ также приведет к снижению тарифов, что в конечном итоге снизит их для конечного потребителя.

Айрат Сабирзанов (слева): «Нет возможности поставки тепловой энергии в другие населенные пункты, и уж тем более за сотни километров на Урал, как в электроснабжении» Айрат Сабирзанов (слева): «Нет возможности поставки тепловой энергии в другие населенные пункты, уж тем более за сотни километров на Урал, как в электроснабжении» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Ниже тарифы не станут»

«Мы в курсе, что такие инициативы исходили от ТАИФа. Их содержание звучит очень привлекательно, но по сути никакой пользы они не несут, потому что преследуется цель вывести государственные активы из-под управления „Татэнерго“. Это точно не про повышение эффективности. Основная цель — увеличить отпуск тепла с Казанской ТЭЦ-3, что требуется для того, чтобы окупить вложения в ее модернизацию, которые не попали под программу ДПМ, — заявил в беседе с нашим корреспондентом первый замгендиректора „Татэнерго“ Айрат Сабирзанов. — Ниже тарифы не станут, и теплосети эффективнее работать не будут».

«Татэнерго» предоставило «БИЗНЕС Online» свои аргументы того, почему идея создания единственной ЕТО в Казани несостоятельна. Первый аргумент в том, что предложенный механизм с открытыми торгами законодательством не предусмотрен. По сути, это попытка применить принципы работы рынка электроэнергии на рынок тепла. По мнению «Татэнерго», идея на первый взгляд может показаться интересной, но на практике в силу юридических ограничений нереализуема.

По данным Татэнерго, с 2010 года, то есть с момента, когда казанскую ТЭЦ-3 передали ТАИФу, потери тепловой энергии были снижены в 1,4 раза По данным «Татэнерго», с 2010 года, то есть с момента, когда казанскую ТЭЦ-3 передали ТАИФу, потери тепловой энергии были снижены в 1,4 раза Фото: «БИЗНЕС Online»

Второй — и довольно весомый — аргумент состоит в том, что, прежде чем выделять теплосети из госкомпании и МУПа и вносить их в отдельную компанию, нужно подумать о том, что эти активы изношены на 60–70% и требуют значительных инвестиций. Непонятно, кто и на какие деньги будет заниматься модернизацией казанских теплосетей. В составе «Татэнерго» данная работа субсидируется за счет средств, которые компания зарабатывает на открытом рынке электроэнергии. Ежегодно это порядка 250 млн рублей. Единая теплосетевая компания должна будет обеспечивать надежное теплоснабжение и своевременно рассчитываться с производителями тепловой энергии. Если стоит цель не повышать (и очень существенно), а снижать тариф, откуда компании взять деньги на латание дыр?

Эти выводы иллюстрируют российские теплосетевые компании, уже работающие в статусе ЕТО: если посмотреть такие организации в базе данных «Контур.Фокус», то в общей массе они убыточны. «Татэнерго» приводит в пример две поволжские структуры: в 2018 году Пермская сетевая компания получила убыток в 526 млн рублей, Кировская теплосетевая компания недосчиталась 331 млн рублей. 

«Ошибочным является тезис, что в теплоснабжении можно по аналогии с электроснабжением создать конкуренцию. Это миф. Количество источников в городе ограничено, сети проложены с учетом обеспечения потребителей от конкретных источников с возможностью переброски нагрузок в аварийном режиме, нет возможности поставки тепловой энергии в другие населенные пункты, уж тем более за сотни километров на Урал, как в электроснабжении», — поясняет Сабирзанов.

«Так, для замещения котельной „Савиново“, как предлагают коллеги из ТАИФа, необходимо проложить тепловоды стоимостью несколько миллиардов рублей. Чего мы добьемся, если в результате этой титанической работы переведем нагрузку с котельной „Савиново“ на ТЭЦ-3? Только роста тарифа для населения. Затраты на прокладку дополнительных сетей лягут на плечи потребителей, а тариф для ТЭЦ-3 уже сопоставим с тарифом котельной (ГКРТТ предлагает на 2020 год установить для ТЭЦ-3 834 рубля за гигакалорию, для котельной „Савиново“ — 853 рубля за гигакалорию). Но не надо забывать, что для замещения котельной „Савиново“ необходимо тепловую энергию от ТЭЦ-3, расположенной на окраине города, доставить к потребителям на расстояние порядка 15 километров, что влечет колоссальный рост потерь и затрат на перекачку. Напротив, когда генерация, тепловые сети и сбыт едины, то это позволяет  комплексно управлять системой теплоснабжения, работать над повышением надежности и эффективности», — объясняет топ-менеджер «Татэнерго». 

«Да, сейчас не все вопросы по теплу решены, но „Татэнерго“ была проделана большая работа. В том числе была реализована уникальная программа по выводу из эксплуатации устаревших ЦТП и внедрению индивидуальных тепловых пунктов — ИТП», — говорит Сабирзанов. По данным «Татэнерго», с 2010 года, то есть с момента, когда казанскую ТЭЦ-3 передали ТАИФу, потери тепловой энергии были снижены в 1,4 раза, затраты электроэнергии на перекачку теплоносителя снизились в 3,3 раза, повреждаемость теплосетей сократилась в 2 раза.

«Речь будет идти о десятках миллиардов рублей»

Ряд источников на рынке согласились комментировать ситуацию только на условиях анонимности. «Я не ожидал, что эту идею воспримут всерьез на столь высоком уровне. Она бредовая», — категорично говорит о предложении создать одну ЕТО один из высокопоставленных собеседников «БИЗНЕС Online». 

Другой наш источник в отрасли поясняет, что создание ЕТО потребует серьезных вложений. «Сама идея создания ЕТО предполагает наличие равной технической возможности поставки тепловой энергии от любого производителя любому потребителю. Для этого необходимо переключение всех потребителей и объединение всех имеющихся в Казани источников тепла в единую сеть. Расходы на реализацию данного проекта сложно оценить. Можно предположить, что речь будет идти о десятках миллиардов рублей, — говорит он. — Кроме того, в условиях плотной городской застройки не везде можно найти коридоры для прокладки кольцующих тепловых магистралей. Стоит также учитывать, что температурные режимы районных котельных и ТЭЦ значительно отличаются, что потребует модернизации оборудования котельных для возможности отпуска теплоносителя в единую сеть, а также реконструкции систем отопления множества многоквартирных домов и учреждений, построенных с учетом иных температурных режимов».    

Создание ЕТО Казани исключительно на основе теплосетей «Татэнерго», без «Казэнерго», по мнению экспертов, не имеет никакого смысла. «Включение в ЕТО только тех территорий, где есть техническая возможность централизованной передачи тепловой энергии, возвращает нас к существующему порядку вещей — наличию теплосетевой компании, транспортирующей тепло 75 процентам потребителей от двух ЕТО — „Татэнерго“ и ТГК-16, и спора между этими двумя субъектами», — рассуждает один из наших собеседников.

«Источник средств на эти цели должен быть сформирован в рамках тарифа на передачу тепловой энергии, что означает его рост, а значит и увеличение платы граждан за отопление» «Источник средств на эти цели должен быть сформирован в рамках тарифа на передачу тепловой энергии, что означает его рост, а следовательно, и увеличение платы граждан за отопление» Фото: Владимир Смирнов/ТАСС

Так что, резюмирует он, возможность снизить тариф на тепло за счет создания ЕТО выглядит сомнительной. «Создание такой возможности потребует, как сказано, значительных вложений в инфраструктуру. Источник средств на эти цели должен быть сформирован в рамках тарифа на передачу тепловой энергии, что означает его рост, а следовательно, и увеличение платы граждан за отопление», — говорит наш эксперт.

«Предполагаемое объединение котельных „Казэнерго“ в одну сеть с иными теплоснабжающими организациями может повысить надежность теплоснабжения города, однако нужно тщательно взвесить все риски. Необходимы понятные для всех участников правила, расчеты экономических, финансовых последствий и грамотная техническая политика, которая позволит улучшать материальную базу предприятий, модернизировать и развивать оборудование», — резюмирует эксперт.

«Создание единой теплосети может быть оправданно только в том случае, если это позволит сократить издержки безотносительно того, кто такое предлагает. Если подобное позволяет сократить расходы и повысить надежность поставок, в этом есть смысл, — говорит замдиректора ассоциации „Сообщество потребителей энергии“ Валерий Дзюбенко. — У рынка при всей его сложности есть одно важное качество: он позволяет компаниям конкурировать между собой. Когда создается единая монопольная структура, имеющая эксклюзивный доступ к „трубе“, то я не знаю, насколько это будет оптимально. Критерий должен быть один: сокращайте расходы, снижайте тарифы, обеспечивайте надежность, бесперебойность, безаварийность поставок. С точки зрения потребителя подобное должно ставиться во главу угла».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (154) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
17.12.2019 08:12

Опять монополизм и непрозрачные схемы. Так вот зачем гркничев нужен был... А я то уж в страшном сне подумал, что он для людей старается, но нет, как всегда

  • Анонимно
    17.12.2019 08:12

    Опять монополизм и непрозрачные схемы. Так вот зачем гркничев нужен был... А я то уж в страшном сне подумал, что он для людей старается, но нет, как всегда

    • Анонимно
      17.12.2019 09:49

      и всё таки он по совместительству начальник отдела в ТАИФе

    • Анонимно
      17.12.2019 09:56

      ... по вопросам роста тарифов обращайтесь в отдел таифа - гкртт на К.Маркса)))

      • Анонимно
        17.12.2019 13:59

        В Бавлах давным давно автономное отопление

        • Анонимно
          17.12.2019 23:13

          У нас в Кульсеитово у всех автономное отопление. И тему с обогревом домов каждый житель Кульсеитово очень хорошо изучил. Так что мы кульсеитовские можем спокойно в роли экспертов в споре между Татэнерго и Таифом выступить. Пусть короче они к нам кульсеитовским за советом обращаются, как быть в такой сложной ситуации, чтобы по мирному все решить, без скандала

  • Анонимно
    17.12.2019 08:20

    почему я даже не удивлен, что татэнерго против конкуренции ))

    • Анонимно
      17.12.2019 09:51

      против конкуренции;
      против прибыли в тепле;
      против смежных сетевых;
      против коммерческих интересов ТГК
      но это больше + чем -

      • Анонимно
        17.12.2019 10:54

        действительно прибыль в тепле не нужна татэнерго. вот необоснованные расходы чтобы их распилить это пожалуйста.
        смежные сетевые тут были истории как татэнерго прокладки внедряет.
        против коммерческих интересов ТГК, но естественно за свои.

        • Анонимно
          17.12.2019 12:09

          слышать от ТГК фразу "НЕобоснованные расходы" смешно. с давних пор в Нижнекамске сверхприбыль получали из за сниженных объемов тепла. ГКРТТ знал но урезал аппетиты ТГК. пару лет как ситуация изменилась и у ТГК память стерлась об этом факте. У Татэнерго рапилить вряд ли получится Госконтора, а вот ТГК видимо опыту Нижнекамска видимо про распиливание сразу и подумало. Браво ТГК схему раскрыли.

          • Анонимно
            17.12.2019 12:25

            вся разница между ТГК и Татэнерго в том, что сверхприбыли ТГК комитет потом вырезает, а Татэнерго "забывает".

            • Анонимно
              17.12.2019 12:45

              Браво! отличная логика!
              И по этому тариф ТГК больше чем тариф Татэнерго.

              • Анонимно
                18.12.2019 08:01

                когда был тариф в два раза меньше это не помешало татэнерго отпуск от ТГК снизить в два раза. вот вам и результат

                • Анонимно
                  18.12.2019 14:54

                  Конечно Татэнерго надо было прибыль от котельных получить, вот и отнял долю у ТГК, у ТГК выход снизился, а расходы примерно те же, вот и результат.

    • Анонимно
      17.12.2019 10:17

      А ТАИФ по-вашему ЗА? Суть предложения очевидна, чтобы ТАИФ мог продавать больше тепла надо законодательно закрыть всех конкурентов. Лозунг благой - увеличение конкуренции и открытые торги, только если к этому дому идет только моя труба, а в нее тепло поступает только с ТЭЦ-1, то мне все равно почем тепло на ТЭЦ-3 потому что мне оно недоступно.
      Где вы у ТАИФа конкуренцию то увидели?

      • Zet
        17.12.2019 18:30

        Это верно. ТАИФ за монополию. ТЭЦ-3 плохо вклинивается в схему теплоснабжения города из-за отдаленности, более 5 км. Законы Теплотехники работают против ТГК.
        Улучшить их состояние может закрытие мелких и крупных котельных с последующим подъёмов тарифов.

        • Анонимно
          17.12.2019 18:38

          За 10 км туда и 10 км обратно.
          итого 20 км гонять огромное количество горячей воды.

  • Моисей
    17.12.2019 08:20

    2 кармана одних штанов)
    Какая разница в каком лежать будет?

  • Анонимно
    17.12.2019 08:24

    юридическое изменение структуры компаний потребует много денег, поскольку сети изношены. НО если оставить как есть, ТО денег не потребуется....

  • Анонимно
    17.12.2019 08:25

    критерий высказанных предложений один-извлечение прибыли. Понятно что тарифы снижаться не будут а это повышение.нет ни одного предложения на понижение тарифов.Чиновники молчат . а что тут скажешь-монополизм,дело то житейское. однако повышение тарифов имеет верхние границы,когда потребитель уже не сможет оплачивать по три-четыре тыс. в месяц.
    пока не достигнут этого потолка тарифы будут расти и дальше.конечно же здесь нужно железное слово правительства,только кто же возразит таифу-оне главные зачинатели моды и правят балом,так что и карты им в руки. ждем развязки...

    • Анонимно
      17.12.2019 08:53

      Не только извлечение прибыли, но и покрытие убытков от поставки бесплатно электроэнергии на Кавказ: в Чечню, Дагестан. Почему об этом умалчивают и не принимают в расчет?

      • Анонимно
        17.12.2019 10:14

        Наверное потому что они покрываются из того же источника, из которого возникли - с рынка электроэнергии. Продажа электроэнергии и мощности на оптовом рынке по свободным ценам - основной источник прибыли как для Татэнерго, так и для ТГК-16. Продажа энергии по регулируемым ценам в указанные регионы - просто часть входного билета, что то вроде налога, который платят все производители оптового рынка в РФ.

  • Анонимно
    17.12.2019 08:25

    Чушь полная. на первом этапе нет дополнительных вложений , просто при той же схеме покупай на торгах более дешевое тепло и транспортируй до потребителя, так работает рынок электроэнергии и он не требует дополнительного финансирования. Экономия пойдет на модернизацию сетей и закрытие старых котельных. заодно и экология в городе станет лучше.
    Построив ИТП, Татэнерго сохранила свои доходы ,а расходы переложила на управляющие компании , отличный ход только к повышению надежности теплоснабжения и снижению платы граждан это отношения не имеет

    • Анонимно
      17.12.2019 08:41

      Как тэц-3 доставит тепло до потребителей в допустим в приволжском районе? И сколько тепла уйдет на обогрев земли по дороге?)
      Ведь предполагается, что любой потребитель может купить тепло у любого производителя?

      • Анонимно
        17.12.2019 09:57

        А вы про идею создания кольцевой схемы теплоснабжения, по примеру кольцевой схемы энергоснабжения, так понимаю, ничего не слышали? Вот на обновление систем теплоснабжения, ее закольцовывание и последующее обслуживание и могли бы пойти те средства, что пока дербанятся десятками "игроков"-посредников на рынке. Одна структура, одна цена, одна зона ответственности - очень здравая мысль.

        • Анонимно
          17.12.2019 10:16

          Так это надо реализовать сначала, а потом рассуждать. А на это уйдут десятки лет и десятки миллиардов. За чей счёт банкет?

        • Анонимно
          17.12.2019 13:23

          А потери тепла у этого кольца будут такие де как у обычных тепловодов?
          Если так, то будем почву Казани отапливать?
          Ну хоть теплее станет в городе)

    • Анонимно
      17.12.2019 09:39

      По электроэнергии практически любой провод соединяется с любым другим через какое то количество соединений, то есть энергия из Казанской ТЭЦ может быть потреблена за Уралом. По теплу все совсем не так, если вы получаете тепло только из этой котельной за 100 рублей, то тепло с ТЭЦ-3 хоть по 1 рублю для вас недоступно никогда, трубы то до вас нет, и никакие торги этого не изменят.

    • Анонимно
      17.12.2019 10:38

      Какие допвложения, просто будет создана очередная структура с большим управленческим персоналом... Но они же будете работать бесплатно)

  • Анонимно
    17.12.2019 08:26

    Похоже, правду говорят, что модернизировать станции без дпм нет смысла, что уже только ТАИФ не делает, чтобы окупить новые мощности

    • Анонимно
      17.12.2019 09:01

      У ТАИФа затраты на новые мощности в тарифе населения не сидят, а вот Татэнерго пытаются урвать и с рынка мощности (плата ДПМ) и затраты на свои ДПМовские объекты закладывают в тарифы на тепло для населения

      • Анонимно
        17.12.2019 09:47

        За ДПМ все потребители России платят, со всех регионов собирают и из одного "котла" распределяют по всем ДПМовским объектам через повышенный тариф на мощность.

        В тепле ДПМ нет

      • Анонимно
        17.12.2019 10:22

        Сначала почитайте литературу, документы. Умиляет "якобы" неосведомлённость комментаторов. ДПМ и так уже сидит в тарифах. Татэнерго лишь пользуется этим механизмом, строя объекты в РТ. Если не так, то просто эти деньги уйдут на стойки за пределами республики. ТАИФ рад бы получить ДПМ, да не дают.

      • Анонимно
        17.12.2019 10:23

        Ну да, ТАИФ получает с рынка электроэнергии 124 тыс. руб. за МВт. новой мощности, но ни в коем случае не стремится заложить часть затрат на новое оборудование в цену тепла, ну что вы, как вы вообще могли такое подумать? А Татэнерго получает по ДПМ 600-700 тыс. руб. за МВт, но непременно стремится часть затрат переложить на рынок тепла. Л - Логика :)

    • Анонимно
      17.12.2019 09:44

      Миф о том, что ТАИФ окупает ГТУ за счет продажи тепловой энергии в горячей воде в Казани безнадежно устарел. Но его как мантру на всех углах с упорством, достойного лучшего применения повторяет Айрат Сабирзанов. Для чего он это делает, не буду комментировать. Подчеркну только, что комитет по тарифам не делает таких заявлений, потому что у него есть вся экономика предприятия на руках и он видит реальную картину. А реальная картина такова.
      Судя по отчетам, размещенным в открытой прессе, стоимость ГТУ на КТЭЦ-3 около 14 млрд рублей. Исходя из срока полезного использования чуть более 20 лет, ежегодная амортизация ГТУ составляет около 600 млн рублей в год. Исходя из представленного в отчетах соотношения выработки электроэнергии и тепла с ГТУ, она должна делиться в соотношении 30 на тепло и 70 на электрику (можно на тепло и меньше, но возьмем грубо). Доля ГВС населения в структуре отпуска тепла станции- 800 тыс Гкал к 3 млн в сумме (26%). Теперь определим, сколько расходов ГТУ падает в тепло для населения: 600 млн*0,3*0,26=46,8 млн в год. Извините, Айрат Яруллович, но это не те деньги, за счет которых можно окупить такой проект. При этом ОСОБО стоит отметить, что если читать заключения по тарифам, что комитет по тарифам размещает на своем сайте, то расходы на ГТУ он не включает в тариф ТЭЦ-3 на горячую воду. Хватит вводить в заблуждение людей!

      • Анонимно
        17.12.2019 10:55

        Ну то есть запихнули таки свою ГТУ в тарифы на тепло скоко то там миллионов и сейчас оправдываетесь.
        Не старайтесь - в этом весь ТАИФ: впихнуть свои личные интересы во все что возможно. В данном случае в тепло для населения!!!

      • Анонимно
        17.12.2019 13:01

        Одно выпадает из расчетов - сверхдоходность НКНХ и КОС за счет стоимости поставляемого от ТГК-16 пара ниже себестоимости. Посмотрите отчеты этих предприятий до и после 2010 года и получите главный эффект от приватизации госимущества (ТГК-16). Именно это держит ТГК-16 в составе ТАИФа. Ни одно предприятие ТАИФ приносящее убыток не остается в составе. Когда наедятся - неизвестно. Касательно Татэнерго - перекрестка по теплу всегда шла на субсидирование низкого тарифа для населения. Все забыли про низкие тарифы для людей (не князей)! Зато на всех углах кричим про необходимость покупки от ТГК "дешевого тепла" с ростом стоимости до 15%!

  • Анонимно
    17.12.2019 08:32

    Татэнерго обмануло и себя и население, зажав объемы и отпуская тепло от котельных. Тарифы поднялись у ТГК-16. Кому от этого легче? ТАИФ свое получил, Татэнерго и население проиграло

  • Анонимно
    17.12.2019 08:36

    А как же конкуренция на рынке тепловой энергии? Опять монополист будет?

  • Анонимно
    17.12.2019 08:37

    Айрат Яруллович как обычно громко говорит то, о чем не знает. Или снова манипулирует. Затраты на ГТУ в ГВС не включаются, ГТУ не окупается за счет ГВС. Кроме того, доля затрат, относимых на теплоэнергию, за счет строительства ГТУ упала у ТГК-16. Пусть лучше он расскажет как включает в затраты на теплоэнергию для населения расходы своих ПГУ, которые и так окупаются за счет ДПМ...

    • Анонимно
      17.12.2019 09:50

      Источника покрытия затрат на ГТУ у ТГК-16 нет. Оплата мощности компенсирует лишь 10% расходов на строительство.
      Единственный источник покрытия затрат ГТУ - это тарифы на тепло для населения.
      ТАИФ бессовестно залез в карман простым гражданам со своей иностранной бандурой построенной на кредитные деньги иностранных банков!!!

  • Анонимно
    17.12.2019 08:40

    Бредовая идея, если честно. Нельзя вот просто так взять и "перераспределить". Тепловые сети это не водопровод на даче - нельзя просто так открыть одну задвижку и просто открыть другую, не работают они так просто.
    Не пройдет вариант.
    В Татэнерго, кстати, это прекрасно понимают и вообще по этому поводу не переживают.

    А вот интересно, кто комитет по тарифам консультирует? Кто нового руководителя так подставил...

    • Анонимно
      17.12.2019 10:27

      Ой-ой, а как же раньше - в Советском Союзе без котельных обходились? Больше 90% тепла поставлялись населению и промышленникам от ТЭЦ. Вот то, что сети запустили сверх всяческого безобразия - это да!

      • Анонимно
        17.12.2019 12:34

        Ой-ой, а как же раньше, при Петре I без котельных обходились?

  • Анонимно
    17.12.2019 08:43

    Ещё одна контора-прослойка, кормушка очередная будет. чем меньше посредников тем лучше

    • Анонимно
      18.12.2019 11:52

      Это не только кормушка для детей и друзей.
      Содержание новой конторы, зарплаты персонала, сядут в тариф.
      Вот раньше было Татэнерго: управление в Казани и филиалы в районах. После реформы Чубайса стало 4 управления в Казани - генерация (нынешнее Татэнерго), Татэнергосбыт, сетевая, РДУ). У Татэнергосбыт и сетевой филиалы в районах. Вот и посчитайте, во сколько раз возросло содержание этих управлений, как минимум в 4, так как из одного стало четыре. И все зарплпты легли в тариф.
      То есть вся экономия от ухода от монополии на рынке электроэнергетики съедается затратами на содержание зданий сооружений управлений и зарплатами персонала этих управлений, так как все это ложится в тариф.
      То же будет и с теплом. Тариф только вырастет за счёт дополнительного содержания новой структуры и инвестиционной составляющей новой структуры в тарифе.

  • Анонимно
    17.12.2019 08:45

    Татэнерго против людей, а не против конкуренции. Чего они боятся? я как житель хотел бы, чтобы все было честно и прозрачно. Есть торги, есть предложения. Будем выбирать самую эффективную цену. В чем проблема?

    • Анонимно
      17.12.2019 08:57

      Смешно, как вы будете выбирать и как вы узнаете, что цена справедливая? Ну и кроме того, вы рискуете остаться с тепловыми сетями "один на один" и всё их содержание и модернизации лягут в ваш тариф. Уверяю, мало не покажется!

    • Анонимно
      17.12.2019 09:53

      Кто с кем конкурировать собрался?
      Казанская ТЭЦ-3 с котельной на Ферме-2 ???
      Тепло в термосах передавать будете? или бочками отгружать?
      Рассуждения на уровне купи-продай - это уровень ТАИФа

  • Анонимно
    17.12.2019 08:53

    Тариф таифу подняли в два раза, теперь и население надо заставить его оплатить, помимо сетей надо ещё им купить новое здание, посадить на огромную зарплату руководство и продолжать доить народ. Круто, нет слов....

  • Анонимно
    17.12.2019 09:04

    Ещё одну «прокладку» для выгребания денег придумали !!! Тарифы за тепло итак завышены!! Казэнерго за 1м2 - 39 рублей , а Татэнерго -20 рублей, сейчас эта Гос компания в ковычках у них будет закупать тепло, стоимость возрастёт в разы!!! БЕЗОБРАЗИЕ

    • Анонимно
      17.12.2019 13:49

      Вы написали 39 рублей за кв.м., а в жилых домах разве можно считать по кв.м.? у нас счетчик и там 45-55 рублей получается за кв.м., если переводить из Гкалл в кв.м.

      • Анонимно
        17.12.2019 15:19

        у нас счетчик 71 руб. за кв. м

        • Анонимно
          17.12.2019 16:25

          у Вас счетчик Гкалл, потом переводят в кв.м., очень хитрый расчет этих Гкалл выходит, обратку строго считают, только вот подача из факта идет или из норматива...

  • Анонимно
    17.12.2019 09:06

    с такими ценами на бензин, верить обещаниям о дешевом тепле - себя не уважать... Дешевое тепло, это буржуйка в доме...

  • Анонимно
    17.12.2019 09:07

    Хотят по максимому использовать жилые дома для охлаждения теплоносителя при производстве электроэнергии.

  • Анонимно
    17.12.2019 09:07

    Каждый раз после торгов трубы что ли по другой схеме перекладывать?

    • Анонимно
      17.12.2019 14:17

      А как же? Первичку как будете закрывать? Ничего не отпустили в сеть, но продали Оо

  • Анонимно
    17.12.2019 09:13

    Интересно бы почитать саму инициативу (первоисточник так сказать). Предполагаю какие там интересные лозунги... Все запитать от комбинированной выработки! Все котельные Казэнерго закрыть. Денег дополнительно, нет, не потребуется! Тарифы снизятся! Просто сама вырастет еще одна ТЭЦ, ТЭЦ-3 ТАИФа поддаст жару и еще наверно много интересного. Сети переложить по всему городу, диаметр магистралей увеличить. И заживем мы все молитвами ТАИФа..... А реальный расчет сколько бабла потребуется никто не считал!? Единая теплоснабжающая, единая теплосетевая, вы уж определитесь и как их назначить ЕТО. Электронные торги в тепле))))) Тепло на ЖК Видное! 2000р. - раз, 2000 р. - два!, Никто тепловые сети до котельной и домов не протянет на сезон, нет? 2000 р. - три. Продано котельной ЖК Видное )))) Автономные системы теплоснабжения на электронной площадке, 46 ЕТО в одну... Мечтатели они такие мечтатели...

  • Анонимно
    17.12.2019 09:14

    Единую систему электроэнергии усовершенствовал Чубайс... Что из этого вышло-все знают...

  • Анонимно
    17.12.2019 09:14

    Опять платит народ!
    Ничего не меняется!
    Хоть вместо Гркничева Иван Иваныч придёт, все равно будет платить НАРОД!

  • Анонимно
    17.12.2019 09:18

    Нашел платёжку за январь 2004 года, в графе отопление стоит цифра 101 рубль, а всего в счёт фактуре 407,55
    Вот и задумайтесь и стоимость тепла

    • Анонимно
      17.12.2019 10:06

      В январе 2004 зарплата была 5 т.р.

    • Анонимно
      17.12.2019 11:00

      Еще ваучеры раздавали в 93 году. Кто успел, тот и съел.

    • Анонимно
      17.12.2019 11:02

      Давайте создадим 3 независимых теплосетевых/теплоснабжающих, чтобы не только у генераторов была конкуренция, но и между независимыми ЕТО, а потом, чтобы какая-то из ЕТО не наглела контролирующую УК внедрим. Ну вы поняли идею?

  • Анонимно
    17.12.2019 09:21

    давайте-давайте, думаю каждый человек из населения захотел бы платить дешевле. Вот я живу в кировском и плачу по тарифу Татэнерго. А те кто в Салавате (тоже ведь кировский район) платят по тарифам ТГК - это дешевле. Я как понял из статьи татэнерго просто не хочет делиться и уж тем более скидывать цену.

  • Анонимно
    17.12.2019 09:24

    Как обычно статья мотивированная (видно как Татэнерго старается)…..

    • Анонимно
      17.12.2019 10:00

      да нет... Просто у таифа аргументы тухлые и выглядят бледно...

      • Анонимно
        17.12.2019 10:42

        Анекдот:
        "- Как вам удается столько успевать и относится ко всему оптимистично?
        - А я просто не спорю с дураками.
        - Но это же невозможно!?
        - Ну, не возможно так невозможно...."

  • Анонимно
    17.12.2019 09:25

    Все это хозяйства вернуть в государственное управление и забыть.

  • Анонимно
    17.12.2019 09:26

    Тепло напрямую от поставщика, обогащающиеся посредники не нужны!

    • Анонимно
      17.12.2019 09:55

      Тут есть нюансы) с ведрами тепловой энергии до Азино далеко будет.
      НО правильно заметили дополнительной прокладки быть не должно, а то опять сделают УПРАВЛЕНИЕ где будет куча начальников с ОЧЕНЬ большими зарплатами

  • Анонимно
    17.12.2019 09:33

    Это какой объем затрат для объединения всех тепловых сетей нужен!?

    • Анонимно
      17.12.2019 10:01

      Действующий тариф умноженный на 3!
      Если таиф своего добъется то на 5))

  • Анонимно
    17.12.2019 09:35

    Почему то потери, которые включались в тарифы Татэнерго были в разы больше чем по факту! И за это платило население, пока ФАС не вмешалась и не указала на нарушение! Куда же уходили эти деньги?! И тепловые сети у них почему то не ремонтируются...деньги на ремонт в тарифы включались, но полностью не осваивались! А потом говорят что ремонтировать не на что было!

    • Анонимно
      17.12.2019 09:49

      где факты, Карл? граждане из ТГК хватить уже глупые вопросы задавать. Как можно не видеть то что благодаря дополнительным вливаниям в тепловые сети потери и порывы снижены.

      • Анонимно
        17.12.2019 10:49

        Это все прекрасно... но в тарифах потери почему то снизились только после того как на это указал федеральный регулятор) просто досадное совпадение...

  • Анонимно
    17.12.2019 09:44

    Для принятия решения надо в другие регионы поехать, не просто так в Перми трубы рвутся, доигрались в независимое ЕТО теперь аварии еще и с трагическими последствиями. В целом можно добавить что опыт независимой теплосетевой компании в Казани был, и контора умерла (контурфокус) оставив изношенные ЦТП и дырявые трубы.
    Лучше если будет 1 ответственное лицо на весь город и тут я бы отдал предпочтение Татэнерго, так как не раздувает тарифы и вполне может умерить аппетиты ТГК и помочь в оптимизации Казэнерго

  • Анонимно
    17.12.2019 09:51

    Мы решили пойти другим путем: выступили с предложением создать отдельную теплосетевую компанию в Казани и сделать ее государственной, чтобы она на торгах закупала тепло у производителей — у Татэнерго и ТАИФа. Я сейчас говорю только о комбинированной выработке — электричества и тепла как побочного продукта».
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/450343 Так Шигабутдинов (старший), если память мне не изменгяет, о том же говорил минувшим летом в интервью Ведомостям. Причем сразу отметил и что подминать такую - упраляющую закупками единую структуру не планирует. Что-то у автора не склеивается "портрет демона".

  • Анонимно
    17.12.2019 09:53

    А без отчуждения Гос.собственности СЛАБО? что мешает распределять тепло на площадке правительства профильным ведомством ? 1 раз собрались распределили и больше не видеть этих новостей про рынок тепла!

    • Анонимно
      17.12.2019 20:41

      Есть такой документ. Схема теплоснабжения называется. Там все поделено и обосновано. Зачем ещё создавать, когда уже есть. Просто мало профессионалов остаётся, одни менеджеры

  • Анонимно
    17.12.2019 09:54

    Мне кажется, что после того, чтобы было наворочено в Казани перед тысячелетием, Универсиадой и Чемпионатом исправить уже не возможно.

    Город изуродован сиюминутной, непродуманной, точечной и пафосной застройкой. Либо снести, либо строить все заново

    Имеет смысл пойти по пути Казахстана, и осуществить перенос столицы в небольшой город, к примеру Чистополь, Альметьевск, и т.д. Чтобы планомерно развивать городское хозяйство, в плане электро и теплоснабжения, делать широкие улицы, запретив там многоэтажное строительство.

  • Анонимно
    17.12.2019 09:55

    Особенно доставляют заверения таифа о "возможном" снижении тарифов - это при росте тарифа на 46% о своих станций!!!

    Наверно базу наращивают, чтобы потом роста не было так чтоли???

  • Анонимно
    17.12.2019 10:00

    Какие могут быть торги при монополистах.Самим то не смешно.Одного добьются что люди начнут отключаться от тепла и ставить у себя на кухне газовый котёл как отключились от трубы уже большие заводы.А сейчас для газового котла даже трубу на крышу вести не надо.

  • Анонимно
    17.12.2019 10:01

    предложение ТАИФа звучит адекватно

  • Анонимно
    17.12.2019 10:02

    зачем городу столько котельных, если есть два огромных генератора, которые могут покрыть потребности всех казанцев?

    • Анонимно
      17.12.2019 10:14

      Тепло то может и есть, а вот труб нету. Когда принимали решения о строительстве котельных наверняка посчитали что выгоднее, кинуть трубу за несколько километров, или построить котельную прямо возле потребителей. Оказалось котельная дешевле.

    • Анонимно
      17.12.2019 10:27

      Все новые районы комплексной застройки строят свою котельную. Далеко с оргсинтеза тепло носить.

    • Анонимно
      17.12.2019 11:26

      За шкафом. Почитайте схему теплоснабжения. Посмотрите присоединенные нагрузки потребителей по источникам, установленные тепловые мощности самих источников (всех). Потом отпишитесь что поняли зачем столько котельных. И где брать средства закрывать котельные и строить новую ТЭЦ и сети!

  • Анонимно
    17.12.2019 10:07

    Одно ясно точно, платежи за отопление вырастут. Весь вопрос на сколько и кто на этом наварится.

  • Анонимно
    17.12.2019 10:10

    Миллиардеры Таифа себе в убыток работать не будут, все заводы эксплуатируют как в последний раз, оборудование не обновляется и качественно не ремонтируются, оттуда и аварии со смертельным исходом. И так вся Республика работает на родню Форбса, а мы из за этого платим бешеные деньги за тепло и свет, потому что десять прокладок между потребителем и источником, если ТЭЦ производит тепло пусть он и получает сам оплату, ремонтирует сети и подаёт тепло, также и энергетики. Когда нажрутся миллиардеры?

  • Анонимно
    17.12.2019 10:22

    А Казэнерго, кто-нибудь займется? Почему в Вахитовском районе Гкалл стоит дороже, чем в Ново-Савиновском или Приволжском? Сколько это будет продолжаться?

  • Анонимно
    17.12.2019 10:36

    Можно тоже внесу предложение: ТАИФУ вернуть станции в ТАТЭНЕРГО, тарифы точно снизятся!

  • Анонимно
    17.12.2019 10:52

    Оставить все как есть. точка.

  • Анонимно
    17.12.2019 10:57

    Они каждый день думают как повысить тарифы,народу ничем платить,лумайте об этом,зарплаты пенсии по минимуму,тарифы растут ежемесясно

  • Анонимно
    17.12.2019 11:18

    Ага, собственники ТАИФа пекутся о населении..)) Когда аптеки были при СССР в руках государства - лекарства были дешевыми и доступными. Когда создали аптечный рынок - дешевых лекарств просто не стало. Не выгодны они поставщикам. Вот и думай.

  • Анонимно
    17.12.2019 11:41

    в комментариях идет война между двумя компаниями. а кто-то от народа выскажется может быть?

  • Анонимно
    17.12.2019 11:48

    Проидет аукцион из-за которого пострадают только население города в результате повышенной цены.

  • Анонимно
    17.12.2019 12:13

    "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли... " (Салтыков-Щедрин)..Если заговорили о выгоде для простого человека--значит планируют залезть вам в карман

  • Анонимно
    17.12.2019 12:17

    Глупость полнейшая! Ощущение, что Груничев как-то не особо разбирается в этих вопросах! Как передать потребителю "дешевое тепло", приобретенное на конкурентной основе, если теплопотребляющие установки этого потребителя к источнику "дешевого тепла" не присоединены?

  • Анонимно
    17.12.2019 12:24

    Когда КОС принадлежал государству - народ на нем зарабатывал. После того как КОС перешел в руки известного собственника - зарабатывает на нем лишь сам собственник. ТАИФ уже забрал за копейки гос собственность в виде энергетических мощностей. Теперь на что замахнулись? Для народа стараются?

    • Анонимно
      17.12.2019 14:47

      что вы сейчас зарабатываете на татэнерго?
      вложенный миллиард в санаторий?

  • Анонимно
    17.12.2019 12:34

    надо рядом с каждым большим домом по автоматической мини-котельной...и трубы не нужны..и кормить директоров татэнерго и таифа не нужно..вначале будет плата за тепло подороже..а потом всяко меньше..тем более миллер уже озвучил-время дешёвого газа внутри россии заканчивается.Значит в течении ближайших 5-10 лет цена газа вырастет в3-5 раз как минимум.А блочная мини-котельная окупит себя уже за 8-10 лет.Дальше бу работать на себя.

    • Анонимно
      17.12.2019 12:51

      А рядом с домами по-меньше и маленькими домами что поставить? И турбину прикрутить в принципе можно. Алга!

      • Анонимно
        17.12.2019 13:38

        одна такая газовая блочная котельная может отапливать 2-3 хрущёвки

    • Анонимно
      17.12.2019 12:54

      Спросите для начала у нашего градоначальника, хочет он такое? Отвечать то ему в итоге перед жителями. У нас по городу очень много нездоровых людей ходит со справками и без. Мини-котельные поставить можно, в теории. Также можно всем оружие разрешить, но что-то этого не делают.

      • Анонимно
        17.12.2019 13:45

        не думаю ,что в соседней башкирии нет людей со справками..но там во многих городах стоят такие автоматические газовые мини-котельные...уже 15 лет стоят.и что-то никто не взрывает их..и не портит

        • Анонимно
          18.12.2019 14:42

          Не, ну вы сравнили Казань и колхозик, если каждый дом коптить начнёт, чем дышать то будем? У высоких труб ТЭЦ огромная площадь рассеивания в высоких слоях атмосферы, мини-котельные будут "дышать" в город.

          • Анонимно
            18.12.2019 19:52

            ну да ну да...как же я забыл, что в Казани особенные законы физики и роза ветров)))не как в других городах)))и строение лёгких у казанцев другое..хотя навскидку..2,9 МВт. Россия, Курская область. Котельная ЖК "Плевицкая квартал", Курск...

    • Анонимно
      17.12.2019 13:13

      Сами себе противоречите. Мини-котельная на кизяках будет работать?

  • Анонимно
    17.12.2019 12:36

    Дайте населению пожить спокойно. Прекращайте реформизмом заниматься. в 2012 г., когда тарифы взлетели в 2 раза уже глотнули Шигабутдиновских идей. Хватит!
    Теперь еще ему надо "повысить" эффективность теплоснабжения.

  • Анонимно
    17.12.2019 12:40

    Для эффективности стоимости тепла для конечного потребителя важен показатель стоимости тепла не на источнике, а у потребителя. Это в статье не отражено. Допустим для улицы Мусина от кого дешевле: от ТЭЦ-3, ТЭЦ-2, ТЭЦ-1 или котельной Савиново? Вот пусть наверху люди расчетами лучше займутся, а не собственным пиаром с целью наживы.

    • Анонимно
      18.12.2019 13:21

      Абсолютно правы. Считать нужно, а расчеты выложить в открытый доступ, а не прятать дурилку от народа по кабинетам.

  • Анонимно
    17.12.2019 12:46

    Смысл новой схемы, что бы все платили одинаково. Еще, те, что не население, будут спонсорами низкого тарифа для населения, котел есть котел, в нем мухлеж не виден и не контролируем..

  • Анонимно
    17.12.2019 13:09

    Когда ТАИФ и Комитет по тарифам в одной связке сразу становиться понятно куда эти нововведения направлены. На загрузку ТЭЦ ТГК-16. Объем выработки на этой злополучной ТЭЦ-3 падает. Оргсинтез снижает потребление, так как не видит смысла в покупке тепла от ТЭЦ. А потребители Казани (население) не может так себя вести (как КОС). Вот и стебутся над населением: в какую кормушку деньги за тепло отдавать. Минус идеи ТАИФа и Госкомитета тарифного в том, что ТЭЦ-3 находится на окраине города и чтобы от нее подать тепло в город нужно нести затраты. Затраты на передачу тепла. Кто их считал непонятно. Это как ходить в магазин с одного края деревни до другого, когда рядом с домом дешевый магазин.

  • Анонимно
    17.12.2019 13:20

    Удалите Груничева из тарифного ведомства и все будет ОК! Бестолковые идеи исчезнут.

  • Анонимно
    17.12.2019 13:49

    Надо на день энергетика ТГК-16 подарить помпу с Алиэкспресса думай тонн на 10 в час пока не ввели пошлины. Думаю помпу на байпасе тепловодов Татэнерго поставить. и посмотреть сколько эта помпа накачала "дешевого" тепла от ТЭЦ и сколько затрат электроэнергии и амортизации на помпу нужно будет в тариф заложить. Вот по этой помпе Груничев вместе с Шигабутдиновым пусть считают свои дивиденды. Если будет выгодно, тогда эту ТЭЦ перенести рядом к кот. Савиново и делов то.

  • Анонимно
    17.12.2019 14:22

    ЕТО создать разумно.Это не бред.Это береть начало от прихода ФИШ(Фардиев И.Ш.) вТатэнерго. Тогда это назывался переключение котельных Казэнерго на тепловые сети Татэнерго. Но администрация Казани был против.Но ФИШ настойчиво по центру Казани проложил некоторым котельным Казэнерго тепловые сети хоть завтра переключай.До Савиново построить транзитную трубу достаточно от ТЭЦ-2, а ТЭЦ-3 подключить к тепловоду №8,это будет нормально.Сложновато с Азино-Горки там тепловод по ул Вишневского от ТЭЦ-1 маловато,надо со стороны Горки заходить тоже от ТЭЦ-1- такие первоначальные задумки были. Нужны гидравлические режимы посмотреть заново.То-что трубы дырявые это зависит от количества инвестиционного составляющего, некоторые аналитики рассуждают сидя на диване-это глупо как минимум. Город Казань живет зимнее время АЛЛАГА ШОКЕР это 10-летний труд работников тепловых сетей как-бы она не назывался.Для замены тепловодов надо включать в тариф на транспортировку инвестиционную составляющую примерно 800 млн руб. , за счет генерирующих компаний тогда не будет проблем с теплом в городе Казани а не подачки отТатэнерго 250 млн рублей. СПАСИБО.Удачи всем кто занимаеться теплом.Пусть будет тепло.

  • Анонимно
    17.12.2019 14:49

    о каких тарифах в 700-800 рублей за Гкалл идет речь, если "Казэнерго" выставляет нам по 1799 руб. за Гкалл?

  • Анонимно
    17.12.2019 15:41

    здесь все пишут о том, что тарифы не померные, суммы в платежках за тепло растут. Вы сами-то понимаете, что почти вся Казань тепло получает от Татэнерго? Тэц-3 работает на промышленность и Салават купере. Вопрос - кто поднимает цены за тепло вам раз в полгода?

    • Анонимно
      17.12.2019 16:50

      Конечно знаем!

      И именно поэтому таиф исключительно на голом альтруизме хочет "найти и покарать всех причастных к росту тарифов, путем строительства новой теплосетевой кампании за счет потребителей тепла!"

      Идите Салават отапливайте своими идеями, если они потерпят еще вас!

      • Анонимно
        18.12.2019 14:47

        Так потому у Таифовского ТГК ценник и растёт, что их тепло потребляют всё меньше, вот они расходы делят на меньшее количество ресурса, и единица ресурса дорожает.

  • Анонимно
    17.12.2019 16:18

    Пока идет борьба капиталов народу остается только платить.

  • Анонимно
    17.12.2019 17:05

    Переходите на автономное отопление и не платите больше ни кому.

  • Анонимно
    17.12.2019 18:34

    Надо отдать все ТАИФу,
    Только он может позаботиться о людях

    • Анонимно
      17.12.2019 18:41

      Зря смеетесь.
      Нищий не может заботиться о других, он и себя не может обеспечить.
      А люди из списка Форбс знают в жизни толк и нам счастье сделают

      • Анонимно
        17.12.2019 19:40

        18.41 наивный вы человек, обдерут как липку, последнее отожмут, а сами уедут в Швейцарию. Нефтяные лавочки перед закрытием - вот и мечутся нувориши, не знают, где ещё можно, что отжать у простых смертных. Не поможет. 2020 г. на пороге.

      • Анонимно
        18.12.2019 04:06

        Для 18.41 "―Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Гры-Ы-Ы-Ы!"
        Из к/ф "Джентельмены удачи".

  • Анонимно
    17.12.2019 19:36

    Скоро и нас перепишут семьями и отдадут в кабалу людям из Форбс и будем жить в бараках и питаться в общей столовой и на работу строем, стариков и больных в богадельню.

  • Анонимно
    17.12.2019 19:42

    ТАИФ, оказывается, обещает дешёвую энергию для людей. Смех. Нам кое-кто у начале 90-х уже обещал жизнь "как в Кувейте", сам теперь такой жизнью и живёт, а нам теперь его родственнички мозги запудрить хотят. Не ведитесь, люди, воры снова хотят ограбить. Продержитесь совсем немного - в наступающем году будут коренные изменения.

  • Анонимно
    17.12.2019 19:48

    Счастье людей из списка Форбс делается только за наш счет.

  • Анонимно
    17.12.2019 19:52

    19:42. Про эти изменения Татарстан уже 20 лет в слухах узнает. Это мировая тенденция. И пока необходимые ресурсы в Москву уходят. Поавительство РТ удобно. Механизм работает.

    • Анонимно
      18.12.2019 03:59

      19:52 пока все ресурсы уходят в ОАЭ, Тироль и Швейцарию. И хорош заниматься байрамовской пропагандой - нп поможет, 2020г. на пороге - наш год. А в Москву уходят только взятки наших аульных за покровительство - тоже уже не поможет.

  • Анонимно
    17.12.2019 20:47

    ТАИФ станции получил и сразу забыл про население. В 2012 тариф на тепло вырос в 2 раза! Забыли уже? Представляете если сейчас такое? Думаю терпение у народа может кончиться!

  • Анонимно
    17.12.2019 21:15

    В Казани есть МКД , где у каждого- маленький котел на газу- можно и летом включить отопление или только ГВС. Это супер! Остальное- капиталистический оскал. ТАИФу- ничего нельзя давать, пусть с ТЭЦ-3 тепло пускают на отопление теплиц.

  • Анонимно
    17.12.2019 21:46

    Может кого обижу, но большинство комментаторов рассуждают как плотники. Энергетиков подобные бредовые идеи, только огорчают. Зачем ломать копья об очевидном? Если хочется нововведений, давайте обсуждать опыт теплоснабжения Дании. Там нет централизации. Напротив, каждый мелкий поставщик тепла имеет допуск к трубе и может продавать излишки тепла. Но подобные схемы не понравятся ТАИФу и поэтому Груничев не будит их выносить на рассмотрение правительства.

  • Анонимно
    17.12.2019 22:56

    А про эффективный радиус теплоснабжения никто там не знает что-ли?

    • Анонимно
      18.12.2019 00:10

      Не, не знают. Словосочетание радиус теплоснабжения вообще никогда не слышали. Слово "эффективный" знают. Слово "прибыль" хорошо знают. Слово "моё" очень хорошо знают.

      • Анонимно
        18.12.2019 09:28

        Вот именно! Специалисты, вы хоть тоже пишите. Понабрали бездарей на всех постах.

  • Анонимно
    18.12.2019 01:32

    Индивидуальные котлы решение множества проблем...

  • Анонимно
    18.12.2019 12:19

    Что же Вы хотите, у нас на лифте ездят не люди - жильцы домов, а квадратные метры. Отходы ТБО образовывают опять таки не люди , а те же квадратные метры. А вы про споры теплоснабжающих компаний рассуждаете.

    • Анонимно
      18.12.2019 14:51

      Вы отстали от жизни, мусорят давно уже люди, а не квадраты. А услуги измеряют в квадратах, потому, что чем больше площадь квартиры, тем больше доля в общем имуществе.

      • Анонимно
        19.12.2019 12:26

        и чё, ? мусора то от этого (от конкретного проживающего человек)а больше не становится будь у тебя хоть тридцать или хоть триста метров и на лифте ты от этого чаще не ездишь

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль