Общество 
26.06.2020

Андрей Безруков: «Американское общество держалось на пяти столпах, которые сейчас рушатся»

Политолог и бывший разведчик-нелегал о том, как США превратились в «больную страну» и удастся ли Демпартии свергнуть Трампа

«Либеральная модель в том смысле, какой есть сейчас, закончилась. Ни один из ее ключевых элементов не работает: ни толерантность, ни понятие свободы, которое доведено до крайности, ни экономическая система» — считает доцент МГИМО, полковник службы внешней разведки в отставке Андрей Безруков, в прошлом руководитель группы российских разведчиков-нелегалов в США. Он рассказал «БИЗНЕС Online», что разрушило американскую мечту, как Демпартия использует беспорядки и почему реформы в США неизбежны.

Андрей Безруков: «Большие кризисы, связанные с изменением вообще всего общественного уклада, в США происходят каждые 80-100 лет, а связанные с переделом политической системы — раз в 40-50 лет» Андрей Безруков: «Большие кризисы, связанные с изменением вообще всего общественного уклада, в США происходят каждые 80–100 лет, а связанные с переделом политической системы — раз в 40–50 лет» Фото: Владимир Гердо / ТАСС

«МЫ ВИДИМ КАК DEEP STATE, ГЛУБИННОЕ ГОСУДАРСТВО, РАБОТАЕТ ПРОТИВ ТРАМПА»

— Андрей Олегович, убийство полицейскими Джорджа Флойда стало триггером массовых протестов в США, но вряд ли такое началось бы из-за единичного инцидента. Каковы предпосылки?

— Начинать здесь нужно издалека. Этот кризис был ожидаем. Большие кризисы, связанные с изменением вообще всего общественного уклада, в Соединенных Штатах происходят каждые 80–100 лет, а масштабного плана кризисы, связанные с переделом политической системы, — раз примерно в 40–50 лет. Последний такой кризис был в 60–70-х, когда сильно поменялась элита и направления ее деятельности. Тогда сильно трансформировалось и все американское общество — вспомните 1968 год: это и война во Вьетнаме, и сексуальная революция, и протесты черного населения, и Мартин Лютер Кинг. Быстро менялась и экономика. Все это было связано вместе между собой.

Американское общество всегда держалось на пяти столпах, каждый из которых сейчас рушится.

Если идти от меньшего к большему, то первый столп — это «нейтральное» государство, которое относительно нейтрально, беспристрастно относилось к разным частям общества, обеспечивало более-менее беспристрастную судебную систему. Органы этого государства были не очень политизированы. Человек (или фирма) имел достаточно серьезный шанс добиться какой-то правды от государственной машины, потому что система работала независимо от политических сил. Это давало ощущение, что государство честное, справедливое, подобное поддерживало практику законопослушности американцев. Что с данным столпом сейчас происходит? Государство используется элитами друг против друга, она перестало быть нейтральным. Мы видим, как deep state, глубинное государство, работает против Трампа. Это знак того, что государство не нейтрально, что оно играет на стороне одной из элит, которые борются за власть.

Сейчас такая борьба идет между двумя американскими элитами: индустриальной, национальной, которая выступает за конкурентоспособность США как страны, конкурирующей с Китаем, Европой, Японией, и другой — это глобалисты, финансисты, которые уже 30 лет руководят всей глобальной финансовой системой с центром в Соединенных Штатах, но это не национальная, а глобальная элита. Она такая же и в Лондоне, и в Сингапуре.

Здесь мы видим второй столп, который начал рушиться, — это то, что элиты в Соединенных Штатах были консолидированы и умели договариваться между собой по-тихому в коридорах, никогда не вынося сор из избы. Сейчас конфликт стал настолько глубоким, он настолько фундаментален, потому что на кону власть и контроль денежных потоков, что договариваться уже не о чем. Либо вы, либо они. И тут раздор в элитах, их очень жесткая конкуренция не на жизнь, а на смерть разбивают этот второй столп — то, что элита всегда выступала перед народом как объединенная сила. Все свои вопросы решали изнутри. Кто бы ни пришел к власти, не было никаких чисток, никто не отнимал бизнесы и не ломал карьеры конкурентов, а сейчас все происходит как раз наоборот.

Третий столп, который поддерживал устойчивость США, их устойчивость как великой державы, — это то, что там работал «плавильный котел». Соединенные Штаты примерно 300 лет являлись глобальным центром эмиграции, туда постоянно вливались и таланты, и деньги, наполняя страну. Но дело в том, что люди, приезжавшие туда, рассеивались по территории страны, принимали американскую идеологию, вливались либо в элиту, либо в население США и становились американцами. Данный процесс остановился — теперь прибывающие в страну больше не плавятся в этом котле. Эмиграция последних 30–40 лет уже была другого цвета и другого голоса. Это в основном миграция из Южной Америки, Мексики и других латиноамериканских стран, которая оседала своими большими анклавами, оставалась испаноговорящей, то есть она не интегрировались полностью. Такие города, как Майами или Лос-Анджелес, не являются по сути американскими, они стали латиноамериканскими, там доминирует испанский язык, там другой менталитет, другие ценности, другой образ жизни. С другой стороны, эмиграция из Китая, Японии, Кореи, Вьетнама, особенно на западном побережье, тоже оседала анклавами и не растворялась. Некоторое время назад политики, видя, что существуют целые анклавы, голосующие и выступающие со своими интересами, начали их использовать, особенно политики Демпартии.

«Они эксплуатируют чернокожее население как одну политическую силу, они пытались эксплуатировать и китайцев, и корейцев, и латинос. Чтобы все они голосовали как единый блок за демократов» «Они эксплуатируют чернокожее население как одну политическую силу, они пытались эксплуатировать и китайцев, и корейцев, и латинос, чтобы все они голосовали как единый блок за демократов» Фото: Zuma \ TASS

«ЭЛИТЫ БОРЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ, НЕ ПРЕДЛАГАЯ КАКОГО-ТО ПОНЯТНОГО ОБЩЕГО ПУТИ»

— Они пытаются завоевать симпатии всех небелых эмигрантов? 

— Да, точно так же, как они эксплуатируют чернокожее население как одну политическую силу, они пытались эксплуатировать и китайцев, и корейцев, и латинос, чтобы все они голосовали как единый блок за демократов. То есть демократы постоянно подыгрывали повестке дня этих больших групп по интересам. И некоторое время подобное работало. Особенно демократы начали использовать данный подход при Клинтоне. И тогда Демпартия как раз держалась у власти, потому что все такие крупные блоки населения, голосующие вместе, голосовали за нее. Эти национальные, небелые блоки почувствовали свою электоральную силу, поняли, что они могут влиять на политиков, что через последних могут продвигать свои интересы. Точно так же сейчас черная группа населения пытается навязать свои интересы всей стране, а демократы этому подыгрывают. И данный процесс привел к распаду общего голосующего населения как американцев. Они стали голосовать уже не как американцы вообще, а как группы по интересам, что вносит очень большую нестабильность в весь выборный процесс.

Следующий большой столп, который рушится, четвертый, — это столп благосостояния. Американцы всегда были по сравнению с другими народами достаточно хорошо обеспеченными людьми. Экономика США делала страну богатой, а народ, который хорошо живет, является опорой социальной стабильности, однако в течение последних десятилетий выхолащивалась промышленность, пропадали хорошо оплачиваемые рабочие места, большая часть трудового населения вынуждена соглашаться на низкооплачиваемые и низкоквалифицированные работы — в «Макдоналдс», кассирами и так далее. Там нет никакой карьеры, никакого будущего, зарплата минимальна. То есть благосостояние широких слоев населения в США (я не говорю о богатых) не росло очень долго. Американский средний класс по своей покупательной способности сейчас находится на уровне 1960 года. Раньше даже не инженер, а мастер на автосборочном заводе General Motors мог позволить себе на свою зарплату дом, где сидит неработающая жена и занимается детьми, у него в семье было две машины, у детей имелась возможность пойти в университет. Сейчас люди такого себе позволить не могут, живут в кредит. Дети почувствовали, что они станут жить хуже родителей, что у них нет будущего, что оно окажется хуже, чем то, что уже было. А значит, страна идет в неправильном направлении.

— Что же тогда произойдет с пресловутой американской мечтой?

— Все это рушит уже пятый столп, который в американском обществе всегда был очень важным, главным, — американскую мечту. Уверенность, что США идут в правильном направлении, являются страной, которая знает, что делает, что ее политическому руководству можно верить. Уверенность, что дети станут жить лучше родителей и что, если ты хорошо работаешь, все у тебя будет. Эта мечта разрушается и, разрушаясь, деморализует население. И сейчас мы подошли к ситуации, когда Америка находится в глубоком институциональном кризисе, не знает, куда идти, а элиты борются между собой, не предлагая какого-то понятного общего пути. У демократов нет такого пути, но и республиканцы, показывая дорогу в консервативном направлении, если разобраться, ничего не предлагают. Они просто предлагают исправить старые ошибки. Это то, что делал Трамп: он просто исправлял все накопившиеся ошибки, которые до него были сделаны. Например, наконец-то изменил налоговое законодательство, которое очень сильно затрудняло американский бизнес, развитие рабочих мест и подрывало экспортные возможности Соединенных Штатов, их конкурентоспособность. За счет давления на другие страны Трамп вернул много денег в США, продолжает возвращать индустриальный потенциал, но это исправление прошлых ошибок, а не скачок вперед.

«Соединенные Штаты должны решить проблему экстремального неравенства между богатыми и бедными. Сегодня бедные становятся беднее, а богатые становятся богаче» «Соединенные Штаты должны решить проблему экстремального неравенства между богатыми и бедными. Сегодня бедные становятся беднее, а богатые — богаче» Фото: EPA \ TASS

«СЕЙЧАС ПОД АМЕРИКОЙ РАЗГОРАЕТСЯ ШНУР К БОМБЕ, КОТОРАЯ БЫЛА ЗАЛОЖЕНА 400 ЛЕТ НАЗАД ПРИ РАБОВЛАДЕНИИ»

— Получается, что в США растет объем именно социальных проблем?

— Ключевых проблем у Соединенных Штатах четыре — две большие и две поменьше. Первое — для того чтобы быть лидером в следующем экономическом цикле, США нужно построить инфраструктуру нового цикла, инвестировать в свою инфраструктуру гигантские деньги. Второе — Штаты должны решить проблему экстремального неравенства между богатыми и бедными. Сегодня бедные становятся беднее, а богатые — богаче. Если эту проблему не решить, как решал ее Рузвельт в 30-е годы после Великой депрессии, страна просто взорвется, она выйдет на улицы.

Третья проблема — это потеря США конкурентоспособности, потому что уровень образования падает, а его стоимость растет, и оно становится менее и менее доступным людям. Следующая проблема — здравоохранение. В эту сферу вливаются огромные деньги, а ее эффективность невелика, и многие американцы просто вообще не покрыты медицинской страховкой. Бизнесы при этом платят гигантские деньги за страховки людей, которые у них работают. И подобное сразу уменьшает их конкурентоспособность на глобальном уровне — это как дополнительный налог. 

Все данные вопросы надо закрывать, но их не просто никто не решает, даже никто не предлагает каких-то понятных выходов. Если по здравоохранению еще идет борьба, то по другим вообще даже таковой нет. Но Америке придется решать эти проблемы, потому что население уже, что называется, доходит до белого каления.

— Нынешние протесты начались в связи с расовыми проблемами. Насколько тема расизма, проблем в отношениях черного и белого населения США сегодня актуальна?

— Сейчас под Америкой разгорается шнур к бомбе, которая была заложена 400 лет назад, при рабовладении. В США есть группа населения, которая чувствует себя особенно обойденной, которая сконцентрировала в себе все проблемы Америки: и криминальность, и неравенство как с правовой, так и с экономической точки зрения. Это черное население, сконцентрированное в больших городах, где нет хорошей работы, особенно в центрах многих городов, теряющих свою безопасность и экономическую конкурентоспособность. И данному населению достаточно одного вот такого инцидента для того, чтобы взорваться.

Подобные случаи уже происходили. Например, инцидент в 1992 году, когда были убиты более 60 человек в итоге столкновений в Лос-Анджелесе. Там возникали бунты такого же типа, как и сейчас. Недавно подобное происходило в Фергюсоне, где также имелись волнения на расовой основе, тоже из-за жестокости со стороны полиции. А сейчас это взорвалось в гораздо большем масштабе, потому что в Америке в итоге карантина появились около 40 миллионов безработных. Сейчас некоторые все-таки нашли работу, но безработные люди устали, сидя на карантине три месяца. Все это выплеснулось на улицы сильнее, чем обычно. Элиты играют с подобным в политику, особенно элита Демпартии, которая фактически поддерживает протестующих.

— Сколько могут продлиться протесты?

— Сейчас протесты утихнут, особенно жестокие, потому что или люди устанут, или полиция все-таки выбьет из рядов протестующих тех, кто наиболее активен на улице. Все-таки 10 тысяч человек уже арестованы, но в целом протесты затихают только тогда, когда либо у них нет политической и экономической поддержки, либо они полностью выгорают. Просто выгореть пока они не могут потому, что проблема затронута большая и «горит» по всей Америке. Политические силы, особенно Демпартия и ее чернокожие лидеры, естественно, пытаются использовать этот рычаг как еще один, может быть, даже как финальный, рычаг для того, чтобы как-то убрать Трампа.

«Политические силы, особенно Демпартия и её чёрнокожие лидеры, естественно, пытаются использовать этот рычаг как ещё один, и может быть, даже как финальный рычаг для того, чтобы как-то убрать Трампа» «Политические силы, особенно Демпартия и ее чернокожие лидеры, естественно, пытаются использовать этот рычаг как еще один, может быть, даже как финальный рычаг для того, чтобы как-то убрать Трампа» Фото: AP / TASS

«ЕСЛИ ПРОТЕСТ НАЧНЕТ ПЕРЕХОДИТЬ В АНАРХИЮ, ОН СПРОВОЦИРУЕТ ТО НАСЕЛЕНИЕ, КОТОРОЕ ХОЧЕТ СТАБИЛЬНОСТИ»

 Фактически Трампу устраивают майдан?

— Да, это антитрамповский майдан, причем только его начало. Я просто не вижу другого варианта, чтобы аналогичные события не повторились уже в период выборов, то есть 3–5 ноября. Мы увидим то же самое, вопрос только, когда и как это начнется — до или уже после выборов. Америка разделена 50 на 50, и, кто бы ни одержал победу, проигравшие просто так сидеть не будут. Они не признают итоги выборов, посчитают, что их надули. Будет много мест, где придется пересчитывать голоса, а от этого пересчета станет зависеть финальный выбор президента. Может пройти несколько дней, когда окажется непонятно, кто же победил. В результате могут начаться беспорядки на улицах. Вероятность того, что такой сценарий не реализуется, очень мала. Что-то такое должно произойти, потому что обе стороны готовы к уличным схваткам.

— Вы считаете, что кандидатом от республиканцев будет именно Трамп?

— Я думаю, что от республиканцев — Трамп, это очевидно. Байден станет представлять демократов, он уже вышел официально как кандидат на номинацию, обеспечил себе достаточное количество партийных голосов. Но Байден как политик достаточно слаб —  это повторение пути Хиллари Клинтон. Вполне возможно, что Демократическая партия сейчас будет искать пути либо его усилить сильным вице-президентом, либо вообще заменить, если, не дай бог, у него что-то произойдет со здоровьем. Он находится, конечно, в закате своих политических и физических сил, и все что угодно может еще случиться.

А вот этот американский майдан, который начался сейчас, никуда не денется. У демократов нет другого пути, кроме как, с одной стороны, активизировать всех своих сторонников этого майдана, а с другой — попытаться сделать так, чтобы Трамп выглядел фашистом, подавляющим мирные протесты. Подобное нужно, чтобы каким-то образом убрать, выбить из базы поддержки Трампа независимых избирателей. Те, кто сознательно отдавал голоса за Трампа, и большинство республиканцев за него и так проголосуют. Речь сейчас идет о независимых, неопределившихся избирателях, которых 15–20 процентов, — очень большая сила. И сейчас это игра в кошки-мышки с завязанными глазами, потому что нельзя предсказать, как протесты отразятся на голосовании непартийных американцев. Во время предвыборной гонки будут очень активны и демократические активисты, и сторонники Трампа, а такая высокая активность означает и очень высокую явку.

— Это значит, что всё решат голоса неопределившихся?

— Да, а их будет много. Люди, которые обычно не отправлялись голосовать, придут, в том числе и молодые. И здесь это палка о двух концах, потому что, с одной стороны, протестный подъем играет против Трампа, а с другой — он провоцирует ту Америку, которая за порядок, которая не хочет, чтобы к ним в дом пришли грабители, и которая, кстати, вооружена. И эту Америку провоцируют на выход на улицу или на то, чтобы она как блок проголосовала за стабильность.

— Чем можно объяснить то, что пока эта «глубинная Америка» на улицы не выходит?

— Это и невозможно в данный момент, до того, как начнутся реальные погромы в жилых районах. Ведь сейчас беспорядки происходят в основном в центре городов, где как раз и находятся этнические анклавы, сетевые магазины. А «внутренняя Америка» не горит, ее никто еще не задел, но она еще выйдет голосовать. Ее просто никто пока не спровоцировал, с одной стороны, а с другой — пока очень трудно сейчас что-то спрогнозировать, потому что идет только первая волна протестов, а она легитимна. Полиция действительно, скажем откровенно, в истории с Флойдом повела себя грязно. Так поступать нельзя. С другой стороны, как-то выступать против тех, кто сейчас вышел на улицу, у рядовых американцев потребности не возникает, потому что они думают: «Ну а что? Они легитимно протестуют, это можно понять. Сколько же можно полиции так убивать людей?!» Если данный протест начнет переходить уже в анархию, тогда он спровоцирует то население, которое хочет стабильности. У такого населения появится повод о себе сказать, а пока повода просто нет.

«С обыкновенной Америкой у полиции нет никакого конфликта. Более того, полиция — это одна из сил, которые являются авторитетами в стране» «С обыкновенной Америкой у полиции нет никакого конфликта. Более того, полиция — это одна из сил, которые являются авторитетами в стране» Фото: DrFrank / pixabay.com

«МЕДИЙНО СЕЙЧАС КОНСЕРВАТОРОВ «ЗАБИЛИ», НО ЕСЛИ ДАВИТЬ НА ЭТУ «ГЛУБИННУЮ АМЕРИКУ», ТО ОНА НАЧНЕТ РЕАГИРОВАТЬ»

— На данный момент лозунги протестующих в основном антирасистские, направленные против полиции. Но именно лозунгов «Долой Трампа!» вроде бы пока не так много.

— Они есть, и их не может не быть, потому что Демпартия использует протестующих именно для того, чтобы перевести протесты в антитрамповское русло. Сейчас как раз выступали некоторые военные, которые назвали Трампа неадекватным руководителем. Это люди, либо лично обиженные им, либо связанные с Демократической партией каким-то образом. Так же и пресса достаточно активно поддерживает протесты, переводя их в антитрамповский контекст. Другое дело, что они всегда об этом говорили.

— Как это сказывается на рейтингах Трампа?

— Если вы посмотрите на статистику поддержки Трампа, то заметите, что она резко упала в районе 27–28 мая, когда пошли первые протесты и новости после инцидента с Флойдом. Но сейчас его рейтинги вернулись к прежним значениям, где примерно 51 процент против него, а 48 процентов за. Это всегда так и было, все время его президентства. Более того, сейчас, если протесты станут продолжаться, если ущерб от них будет увеличиваться, у Трампа появляется очень простая позиция, которая понятна большинству американцев: мы не можем допустить анархии, все эти левые провокаторы «Антифа» должны быть вне закона, мы с ними разберемся. И средний американец скажет, естественно: дескать, с ними надо разобраться, нельзя унижать нашу полицию, жечь наши магазины, мы этого не допустим.

— Как протесты влияют на отношение в США к полиции?

— Полиция воспринимается в Соединенных Штатах очень позитивно. Она выполняет свою роль, несмотря на все эксцессы. Проблемы у полиции возникают только в больших городах, когда ей приходится применять силу в достаточно криминальных районах, где на самом деле опасно быть полицейским. А с обыкновенной Америкой у нее нет никакого конфликта. Более того, полиция — это одна из сил, которые являются авторитетами в стране. Пресса, например, не является авторитетом. Наверное, по уровню поддержки большая пресса выступает наименьшим авторитетом для американского населения. Подавляющее большинство американцев просто открыто говорят, что пресса — это вруны, мало ли что они там пишут. Республиканцы точно не верят ничему, что пишут о Трампе, они привыкли, что пресса политизирована и ангажирована.

— Получается, что в реальности США разделены пополам, а в медийном пространстве преимущественно слышно противников Трампа.

— Конечно, потому что большие платформы социальных сетей, «Твиттер» или «Фейсбук», антитрамповские. Нельзя сказать, что они пролевые, потому что в США нет такой простой идеологической схемы, как в Европе, где есть левые и правые. В Штатах по разным темам от проблемы к проблеме позиция информационной сферы меняется, но сейчас есть именно пропротестный консенсус. И он подогревается как демократическими изданиями, за которым стоят деньги спонсоров Демпартии, такими как The New York Times, Bloomberg, CNN, так и крупными социальными сетями. Но средний американец видит даже в социальных сетях, что они необъективны, по крайней мере в отношении консервативного населения, а Соединенные Штаты остаются еще весьма консервативной страной.

— Но это консервативное большинство почему-то, в отличие от его оппонентов, слабо слышно.

— Просто у либералов есть платформа для того, чтобы громко кричать, и молодые, естественно, активнее в социальных сетях и на улицах. Но когда начнется голосование, то все будет не совсем так, как в газетах. Американцы к тому же и очень религиозны. И эта очень громко кричащая маленькая группа людей, относительно небольшая, ими воспринимается как радикалы, они им не особо верят, а иногда, честно говоря, даже и ненавидят их. Такие эксцессы, как, например, снос памятников генералу Ли, большинством населения вряд ли одобряются. Да, за это будут выступать очень громко активисты Демпартии, черные активисты, но население понимает, что этого не стоит делать, что как-то нехорошо сносить памятники, но сейчас оно молчит, потому что на фоне инцидента с Флойдом, если ты так выскажешься, тебя самого уже обвинят в расизме.

— Получается, что этот дискурс становится фактически тоталитарным, против него нельзя даже открыто выступать?

— Да, медийно сейчас консерваторов «забили», но если очень сильно давить на эту «глубинную Америку», то она начнет реагировать. И если такая Америка поднимется, а она очень хорошо вооружена, дело может дойти и до (не скажу, что до гражданской войны) того, что начнет брать порядок в свои руки. Она не пойдет усмирять протесты в центрах городов, там это просто прогорит и сгорит, но не пустит к себе в районы никаких погромщиков и поджигателей, там их просто-напросто перестреляют.

«Когда у людей будут деньги, будет работа, они будут видеть своё будущее — тогда, естественно, того, что в Америке у нас никогда не произойдет. Люди выходят на улицы тогда, когда они видят, что беднеют, что у них нет будущего» «Когда у людей окажутся деньги, работа, они будут видеть свое будущее, тогда, естественно, того, что в Америке, у нас никогда не произойдет. Граждане выходят на улицы в том случае, когда видят, что беднеют, что у них нет будущего» Фото: niceladyamerica / pixabay.com

«ВСЕ ВИДЯТ, ЧТО США НЕ СПОСОБНЫ УРЕГУЛИРОВАТЬ ДАЖЕ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ»

— Весь мир сейчас смотрит на Америку. Как эта внутриамериканская история с протестами скажется на ситуации в мире?

— Протесты уже отражаются на ситуации в мире. Происходящее очень сильно подрывает лидерскую роль Соединенных Штатов. Что бы там ни говорили, все видят, что США не способны урегулировать даже собственный внутренний конфликт, а значит, их воспринимают как слабеющую и, по сути, больную страну.

Именно поэтому сейчас в США активизировалась тема санкционного давления на другие государства. Подобное является попыткой оправдать внутреннее состояние каким-то внешним влиянием — то это российские происки, то китайская экономическая экспансия, то еще что-то. То есть американские элиты для того, чтобы как-то внутри себя оправдаться, начинают искать внешних врагов. Такое очень опасно. Но все страны смотрят на этот хаос, который творится, и делают выводы.

— А какие выводы должны были бы сделать в России, глядя на то, что происходит в США?

— Во-первых, что у государства должна быть сильная иммунная система. Мы не можем давать людям, которые пытаются дестабилизировать страну, трибуну в СМИ, если эти люди действуют в непатриотических рамках и на самом деле ведут к подрыву порядка. Сейчас в условиях экономического кризиса и пандемии, естественно, население чувствует себя незащищенным, ожидает, что в будущем могут произойти какие-то негативные события. Многие потеряли работу. И сейчас подливать масла в огонь и провоцировать — это очень деструктивная активность, с которой надо бороться медийно, аргументированно. Но иногда государство просто должно применить законную силу. Если государство не защищает себя, оно не является государством.

 Вы назвали одной из важных причин того, что происходит в США, огромный уровень неравенства, то, что сформировались какие-то совершенно маргинальные слои населения, отброшенные от базовых благ — медицины, образования. Можно ли в таком случае одним из выводов из этой ситуации назвать то, что другим странам стоит понять: не надо свое общество доводить до такого, подобное опасно?

— Вывод здесь абсолютно простой: нужно очень большое значение придавать проблеме социальной справедливости во всех областях. Если человек чувствует, что с ним обошлись несправедливо, или видит экономическую несправедливость, когда богатство сосредоточено в руках небольшой группы людей, которые к тому же непонятным образом его получили, он понимает, что это неправильно, что так не должно быть. У нас должна быть политика экономического роста, увеличения спроса. Когда у людей окажутся деньги, работа, они будут видеть свое будущее, тогда, естественно, того, что в Америке, у нас никогда не произойдет. Граждане выходят на улицы в том случае, когда видят, что беднеют, что у них нет будущего.

— Вы в своих предыдущих интервью говорили о том, что, даже несмотря на достаточно эффективные экономические меры Трампа, в более далекой перспективе в США все-таки должны прийти к власти те силы, которые смогут решить вопросы социальной справедливости. По-прежнему придерживаетесь этой точки зрения?

— Мое мнение не изменилось. В Америке есть ключевые проблемы, которые надо решать, но это придется делать уже новой элите, которая придет после нынешних кризисов, а кризисы станут продолжаться, скорее всего, еще несколько лет. Это окажется десятилетие, когда Америку будет очень сильно лихорадить. Но в конце концов придет другая элита, моложе, во многом с другим мировоззрением. И ей придется решать главные проблемы Америки, точно так же как после кризиса 30-х годов их пришлось решать Рузвельту. Он увел страну влево, резко усилил роль государства, перераспределил доходы, перестроил инфраструктуру, создал систему соцстрахования и здравоохранения, которых тогда не было. Примерно то же самое придется делать и следующему поколению американской элиты. Я думаю, к этому времени американцы увидят, куда их страна должна идти, у них выстроится консолидированная точка зрения. Скорее всего, это будет левоцентристская точка зрения.

«Сегодня мир смотрит на Америку и не хочет копировать американскую модель» «Сегодня мир смотрит на Америку и не хочет копировать ее модель» Фото: ErikaWittlieb / pixabay.com

«СЕГОДНЯ МИР СМОТРИТ НА АМЕРИКУ И НЕ ХОЧЕТ КОПИРОВАТЬ ЕЕ МОДЕЛЬ, А КИТАЙСКАЯ ВЫГЛЯДИТ ВСЕ БОЛЕЕ ПРИТЯГАТЕЛЬНОЙ»

— Как на ситуацию в США будет влиять изменение баланса сил в мире, когда главным их конкурентом становится или уже стал Китай? 

— Чтобы быть конкурентоспособной державой в отношении Поднебесной, то есть предлагать себя в качестве лидера мира, США нужно будет перестроиться внутри по двум причинам. Во-первых, необходимо построить экономику, которая станет экономикой следующего поколения, экономикой роста и новых технологий. А во-вторых, надо предложить социальную модель, которая была бы интересна миру для подражания. В данный момент американская модель находится в глубоком кризисе. Она была интересна миру практически весь XX век, данная модель связана с демократической избирательной системой, экономической свободой — и это работало очень долго.

Но сегодня мир смотрит на Америку и не хочет копировать ее модель, а китайская для большого количества стран и народов выглядит все более притягательной по тем результатам, которые показывает. То есть Соединенным Штатам, если им хочется остаться конкурентоспособными и тем более победить в конкуренции с Китаем, придется не только выстраивать экономику, но и создавать другую модель, которая выглядела бы привлекательной во всем мире.

— Пока противники Трампа предлагают в этом качестве все ту же либеральную модель.

— Либеральная модель в том смысле, какой у нее есть сейчас, закончилась, ей нечего больше предложить. Ни один из ее ключевых элементов не работает в данный момент: ни толерантность, ни понятие свободы, которое доведено до крайности, ни экономическая система. То есть демократы сейчас просто работают на разрушение. Ни один из их базовых принципов не является драйвером роста. Эту модель им придется каким-то образом полностью перестраивать и «перемаркетировать».

— А новая модель должна будет решить проблему неравенства и социальной справедливости?

— Если мы говорим о социальном неравенстве, то Америка была всегда устроена так, что вопросы о том, как распределяются (а не о том, как делаются!) в обществе деньги, — это табу. И элиты постоянно выступали консолидированным фронтом, чтобы данный вопрос в большую политику никогда не выносился. В США не сложилось такого, как в Европе, социал-демократического движения, которое открыто обсуждало бы, как перераспределяются в обществе деньги, что богатые должны больше платить. Эти вопросы убирались из повестки дня и заменялись другими, например темами экологии, толерантности к альтернативным сексуальным ориентациям и так далее. Все это можно обсуждать сколько угодно, а вот вопросы денег и имущественного неравенства не должны быть в повестке дня. Вспомните, было такое движение Occupy Wall Street, которое говорило, что жирные коты – финансисты нас грабят, но его быстро вывели из игры. А вот экологическую тему с Гретой Тунберг или расовую можно педалировать, потому что они не затрагивают ключевого вопроса о деньгах.

Потому Америке очень сложно будет наладить диалог в обществе по поводу перераспределения денежных средств между богатыми и бедными. Нет ни политической силы, ни дискурса, ни какой-то экономической концепции, на базе которых можно было вести данный диалог. В Европе все это есть, а в Америке — нет. Поскольку нет политической площадки, где это нормально можно вырабатывать и согласовывать, данный вопрос станет решаться, как я думаю, достаточно жестко, через кризис, как это было при Рузвельте, когда все дойдет до того, что государству придется принимать какие-то жесткие перераспределительные меры. Но, с другой стороны, американцы — очень гибкие и прагматичные люди, они умеют быстро договариваться, когда очень надо. Посмотрим, как им удастся решить этот вопрос, который, так или иначе, неизбежно встанет.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (49) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
26.06.2020 08:29

Этот бедолага которого презентуют как разведчика-нелегала занимался тем что обслуживал счета оффшорок на пару с Чапман и засветился частым посещением русских тусовок в Гонконге и Ницце
Но ему стоит также рассказать читателям почему оба его сына предпочли вернуться жить в США после того как их родителей выдворили

  • Моисей
    26.06.2020 08:09

    Национальная идея России- развал США
    Не собственное благосостояние

    • Анонимно
      26.06.2020 08:26

      Зря вы так. Статья не про это. Интересная статья

      • Бывший сослуживец Анны Чапман
        Был естественно эксперт по США.
        Будучи умён и импозантен,
        Выдал свой прогноз не оплаша.

        В общем там идёт всё по наклонной,
        Слава Богу, здесь другой народ.
        И мы гидре оппозиционной
        Вовремя прикрыли кислород.

        Строже запрещать, призвал, протесты,
        Должен быть порядок и закон.
        Всех не патриотов ждут аресты,
        Если масло будут лить в огонь.

        Всё-таки не зря в Изборском клубе,
        Любят вот таких отставников.
        Много их сейчас уже в ютубе,
        Чтобы промывать мозги лохов…

    • Анонимно
      26.06.2020 08:33

      Может хватит уже за Соединённые Штаты Америки переживать. У них и Конституции и доллару более двухсот лет. И ещё столько же они без труда смогут без изменений существовать. В России только за мои 45 лет произошло несколько переписываний Основного закона и несколько девальваций. Так чьи столпы рушатся?! Особым тугодумам Бревно и соломинка в помощь.

      • Анонимно
        26.06.2020 11:37

        Ой ли. А поправки-то в Конституцию были. Проверьте.
        Ну вот, к примеру (Вам же точно лень/невыгодно): Конституция США состоит из семи статей, за время действия Конституции были приняты двадцать семь поправок, которые являются её неотъемлемой частью. 7 статей, Карл! (!)
        Сравнил.

      • Анонимно
        27.06.2020 19:15

        26.06.2020 08:33
        США за последние полвека, очень СИЛЬНО изменились!

    • Анонимно
      26.06.2020 14:48

      России самой бы не развалиться с таким чудо президентом

      • Анонимно
        26.06.2020 23:22

        Вот именно! Четыре американские проблемы есть и у нас, только в гораздо более острой форме.

  • Моисей
    26.06.2020 08:11

    Без внешних врагов трудно объяснить сегодняшнее состояние России
    Если врагов нет, их надо выдумать

  • Анонимно
    26.06.2020 08:23

    Поэтому Америке очень сложно будет наладить диалог в обществе по поводу перераспределения денежных средств между богатыми и бедными.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472964

    В России, где, по мнению президента, средний класс получает аж целых 17000 руб. (250$) в месяц, подобный диалог наладить в обществе, в принципе, невозможно.

  • Анонимно
    26.06.2020 08:29

    Этот бедолага которого презентуют как разведчика-нелегала занимался тем что обслуживал счета оффшорок на пару с Чапман и засветился частым посещением русских тусовок в Гонконге и Ницце
    Но ему стоит также рассказать читателям почему оба его сына предпочли вернуться жить в США после того как их родителей выдворили

    • mad big
      26.06.2020 09:28

      А это ничего, что его дети даже не подозревали до его ареста что их отец разведчик-нелегал? Естественно они себя русскими не считают. А гнуть взрослых уже людей через колено глупо и неэффективно.
      Так что местечковому лучше промолчать было бы.

      • Анонимно
        27.06.2020 19:18

        26.06.2020 09:28
        Самые ВЫДАЮЩИЕСЯ дети-нелегалы -это ДОЧЬ Сталина и СЫНОВЬЯ Хрущева и Андропова! Они САМИ в Америку сбежали!

    • mad big
      26.06.2020 09:43

      А книгу его жены прочесть никак? Там и про детей все написано.

      • Анонимно
        26.06.2020 10:38

        09.43 а книгу она писала под присягой с рукой на Библии - писать правду и только правду? Смешной вы, ей-богу))))

        • mad big
          26.06.2020 10:52

          Вы же даже не подозревали о ее книге. Так что рекомендую прочесть. Может поумнеете.

          • Анонимно
            26.06.2020 14:02

            Наши лучшие нелегалы - Абель Молодый, Козлов - мемуаров для широкой публики не писали по той простой причине, что как раз их деятельность была эффективной, а никаких секретов они после их арестов не раскрыли. Постоянные неудачи сотрудников ГРУ и СВР последних лет пытаются замаскировать публикацией подобных воспоминаний провалившихся агентов, либо их активной работой на ТВ в качестве модераторов, рассказывающих об успехах советской разведки давно минувших лет.

            • Анонимно
              26.06.2020 14:27

              Потому что те кто успешен в свой основной деятельности не нуждаются в подпорках типа работы на ТВ как Чапман или раздачи интервью и просиживании штанов в Роснефти как Безруков
              Вся их "героическая" развед деятельность обширно освещена в наших и в импортных СМИ
              От героев былых времен ничего не осталось потому что ныне в разведку за рубеж берут также как везде- по блату- поэтому и результаты такие комичные

    • Анонимно
      26.06.2020 20:12

      он сын Анны Чапман???

  • Анонимно
    26.06.2020 08:34

    Последний раздел, несмотря на более менее внятные ответы на первые вопросы, просто скомкал опять всё представление о герое интервью.
    Китай не конкурент Америке.
    Китай - пристяжная лошадь Америки.
    На самом деле Китай находится в предситуации гораздо худшей, чем СССР в 1988 году.
    Вера иностранцев в то, что Китай - Моноэтничен , только вера в информационную картинку из Китая, китайских же средств СМИ.
    Этнические и экономические процессы в Китае раздирают его по макрорегионам и этническим анклавам.
    Пока удавалось сдерживать это при помощи мощного экономического сотрудничества с США.
    Пока.
    И, в основном, при доброй воле США.

    • Анонимно
      26.06.2020 10:39

      08.34 Ох, как Китай недалеко от Америки по влиянию на мировое сообщество. Пара лет и под боком у России будет вторые США

    • Анонимно
      27.06.2020 19:21

      26.06.2020 08:34
      КАКИЕ этнические процессы? Китайцы успешно давят недовольство в Синьцзяне и Тибете!

  • Анонимно
    26.06.2020 08:40

    Мы не можем давать людям, которые пытаются дестабилизировать страну, трибуну в СМИ, если эти люди действуют в непатриотических рамках и на самом деле ведут к подрыву порядка.


    А ЧТО ТАКОЕ ПОРЯДОК ПО РОССИЙСКИ?

    • Анонимно
      26.06.2020 11:09

      "Мы не можем давать людям, которые пытаются дестабилизировать страну, трибуну в СМИ, если эти люди действуют в непатриотических рамках и на самом деле ведут к подрыву порядка".

      По моему, это главное, ради чего написана статья. Оправдание авторитаризма с обнуленными сроками, подтасовками на выборах, узурпацией власти, разворовыванием ресурсов страны группкой членов кооператива. Очередная акция прикрытия.
      "Вы что, хотите как в Америке?" :))

  • Анонимно
    26.06.2020 08:55

    потому что оба его сына американцы и воспитаны как американцы

    • Анонимно
      26.06.2020 11:55

      Потому что в современной России оба сына не увидели для себя никаких перспектив, как, впрочем, и очень многие их сверстники, выросшие в РФ.

  • Анонимно
    26.06.2020 09:03

    Российский разрыв общества причём искусственно между нуворишами и простым народом меня волнует больше

  • Анонимно
    26.06.2020 10:04

    Полковники Безруков и его супрунга Вавилова успешно выполнили,все ,что им поручали. Дебильные вбросы в их адрес анонимов,как прикрытого топ- одиозным ником,так и и без оных, обыкновеный,вонючий интернет -мусор, нередко плаваюший в комментах. Благодарен БО,за публикацию блестящего аналитического материала, до этого слушал Безрукова только в эфирах вести фм и прочитал интереснейшую книну его супруги о США и тамошней жизни. Публикация таких материалов ,своего рода вакцина,от "либерды" звучащей из зомбирупоров, типа "эхуновского".

    • Анонимно
      26.06.2020 10:15

      А что им поручали? Какие секреты добыли?
      Под крышей мелкой конторы и в компании таких же бедолаг с явным восточноевропейским акцентом обслуживали капиталы и счета оффшоров госкомпаний на чем и погорели
      Единственный реальный и заслуженный нелегал там был Васенков который еще в 70-х годах был заброшен и которого они подставили своими корявыми действиями
      Был еще куратор но тот быстро ушел через Кипр

      • mad big
        26.06.2020 10:54

        Ну если вы так сведущи про его работу, то не будете любезны поведать нам про нее. А сказочки оставьте себе.

        • Анонимно
          26.06.2020 11:45

          О своих успешных нелегалах все разведки мира предпочитают не рассказывать как можно дольше. Тот факт, что о Безруковых информации стало так много всего через несколько лет после их провала, свидетельствует о низкой эффективности их работы.

          • mad big
            26.06.2020 13:09

            Для начала поинтересуйтесь сколько лет они там проработали. Да и вам ли судить о их эффективности.

            • Анонимно
              26.06.2020 13:47

              Поэтому они так долго и проработали, что особой активности, а, значит, и опасности для страны их пребывания они не представляли! Их нынешняя активность означает только то, что они либо засветили все свои контакты, либо вообще никого не завербовали.

            • Анонимно
              26.06.2020 14:00

              Мад биг.Не вступайте в контакт с таким инет- планктоном, эти существа читают только,что сами настрочили.

              • mad big
                26.06.2020 14:33

                Местечковщина зело забавна. Уровень развития дальше яндекс дзена не идет. Прочесть более сложное и правдивое нет желания.

  • Анонимно
    26.06.2020 10:47

    Разного рода фейк- вбросы,рифмованные и без, еще раз подтверждают необходимость таких блестящих аналитических материалов о состоянии дел в США. Так раздражающих 5 колонну либерастов, поклонников "града на холме",рушащегося на глазах, переписывая свою историю. Ликвидировали целый ряд ,казалось бы незыблемых памятников, под влиянием гуталинового расизма,в т.ч.Колумбу,Линкольну,теперь и к Вашингтону подбираются.

    • mad big
      26.06.2020 11:25

      Не трогайте либералов. Они думающие люди. А местные фейкуны просто местечковщина и не более того. Они даже материал не читают, но сразу строчат комменты.

      • Анонимно
        26.06.2020 12:49

        Вы1125 знаете , до сих пор не могу составить "Портрет любителей моисеев " , в принципе понятно - якобы за всё хорошее, против всего плохого . Но с точки политической окраски?
        778.

  • Политолог и бывший разведчик-нелегал о том, как США превратились в «больную страну» и удастся ли Демпартии свергнуть Трампа///////////////////////////////////////////////////

    Замечательно просто, когда один БОЛЬНОЙ обсуждает другого БОЛЬНОГО и его перспективы к выживанию. ;-)(

    • Анонимно
      26.06.2020 14:42

      Эта разваливающаяся Америка ещё 10 россий переживёт.
      Всё это лишь игра, лишь игра.

      • Анонимно
        26.06.2020 14:59

        Это верно! С 50-х годов прошлого века пропагандеры пророчат развал США)))
        С тех пор в СССР а потом России были девальвации развалы и переделки Конституции

        • Анонимно
          26.06.2020 16:22

          Пропагандёры гонорар отрабатывают. За что платят, то и исполняют.

  • Анонимно
    26.06.2020 17:16

    Все сдуваются, величие Америки дутое, Китая тоже, России также. Все придут в общему знаменателю.

  • Анонимно
    26.06.2020 18:21

    Мир был бы хуже и опаснее, если бы США не восстановилась и не заняла своего положения.

  • Анонимно
    26.06.2020 21:21

    Начал хорошо, анализ по США дал хороший. А в конце пургу понес. Хоть он и "нелегал"- "разведчик", а рассуждает, как замполит мотострелковой роты. Немудрено, что стал бывшим разведчиком.

  • Анонимно
    26.06.2020 23:49

    Это точно про Америку? По-моему, это про нас в большей степени. Просто существующий строй по всему миру сгнил напрочь, должен родиться новый строй. И он родится. А про китайскую модель, не хотелось бы. И так уже попробовали ввести цифровой концлагерь. А в исполнении Китая, это гораздо жёстче. Незачем.

  • Анонимно
    27.06.2020 11:40

    Везде правит кощей безсметный или змий гордынец, по сути патриархат ума эгоизма.Когда то в средние века начал отделятся и набирать силу логический линейный по времени мужской способ мышления.Было желание попасть на небо без МУдрости женской и весь мир попал в просак.Вот и крищис- крысиное сознания ума жида.Вот он и есть враг всему живому на земле.Мертвый ум думает, что губя природу и психику людей, можно нагадя здесь улететь на другую ПЛАН нету?! Пока не вернем женщину на свое конное место в мире как равную, потому что мы разные Работа с качествами мужчин и женщин в мире достигается все, в том числе и разумная экономика: житте потребностями духа, ему много не надо.В этот поможет даже сами природа, обрадуется, что люди стали РАЗумными.РАЗ=1 - еДИНый ум, состоящий из инь и ян умов.АЛЛА ДИН, то что творит, а не вторит...

  • Анонимно
    27.06.2020 19:25

    27.06.2020 11:40
    ПЛАН нету?
    Ну почему это -нету? План -ЕСТЬ! И судя по ВАШЕМУ тексту - НЕ один мешок!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль