Общество 
14.07.2020

Полад Бюльбюль-оглы: «Конфликты с Арменией могут перерасти в масштабную войну»

На армяно-азербайджанской границе опять стреляют. Посол Баку в Москве пугает «катастрофой для региона»

Четверо азербайджанских военнослужащих погибли и еще столько же ранены в результате очередного обострения на границе Азербайджана и Армении. Ильхам Алиев заявил, что погибшие уже отомщены, но Армения отрицает свои потери. Россия призывает к прекращению огня, зато Турция выступила с однозначной поддержкой «братской» республики. О том, вероятна ли эскалация конфликта по сценарию 2016 года и почему РФ в статусе гаранта порядка на постсоветском пространстве «уже не та», — в материале «БИЗНЕС Online».

Вооруженное столкновение на границе Армении и Азербайджана началось в минувшее воскресенье и уже привело к гибели четырех военнослужащих Азербайджана Вооруженное столкновение на границе Армении и Азербайджана началось в минувшее воскресенье и уже привело к гибели четырех военнослужащих Азербайджана Фото: © Ильхам Мустафа, РИА «Новости»

«Против врага применяются карательные меры»

Вооруженное столкновение на границе Армении и Азербайджана началось в минувшее воскресенье и уже привело к гибели четырех военнослужащих Азербайджана и ранениям с обеих сторон. Пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян заявила, что азербайджанские военные попытались пересечь границу Армении. «Сегодня в районе 12:30 военнослужащие ВС Азербайджана по не понятным для нас причинам на автомобиле „УАЗ“ предприняли попытку нарушения государственной границы на Тавушском направлении. После предупреждения армянской стороны, оставив „УАЗ“, военнослужащие противника возвратились на свои позиции. В 13:45 военнослужащие ВС Азербайджана, используя артиллерийский огонь, попытались захватить наш опорный пункт, но были отброшены огнем с занимаемых позиций, неся потери в живой силе», — сообщила Степанян.

Со своей стороны пресс-служба минобороны Азербайджана сообщила о нарушении армянской стороной режима прекращения огня. По версии ведомства, подразделения Вооруженных сил Армении подвергли обстрелу азербайджанские позиции из артиллерийских установок.

Минобороны Армении затем сообщало, что стрельба на границе продолжалась до поздней ночи и возобновилась рано утром. На сайте минобороны Азербайджана был опубликован релиз о ночной операции: «В ходе ночных боев наши подразделения, применяя артиллерию, минометы и танки, точным огнем уничтожили опорный пункт, артиллерийские установки, автомобильную технику и живую силу на территории воинской части противника. […] В настоящее время оперативная обстановка находится под контролем наших войск. Против врага применяются карательные меры. Противник скрывает информацию о потерях», — говорится на сайте ведомства.

В результате Баку подтвердил гибель четырех своих военнослужащих и ранение еще четырех. Минобороны Армении заявляет лишь о легких ранениях троих военнослужащих и двоих полицейских.

К вечеру 13 июля конфликт не утих: глава парламентской постоянной комиссии по обороне и вопросам безопасности Армении Андраник Кочарян заявил, что Вооруженные силы страны сбили несколько азербайджанских беспилотников.

Ильхам Алиев: «Вся ответственность лежит на военно-политическом руководстве Армении. Именно из-за двуличной и лицемерной деятельности руководства Армении происходят такие инциденты» Ильхам Алиев: «Вся ответственность лежит на военно-политическом руководстве Армении. Именно из-за его двуличной и лицемерной деятельности происходят такие инциденты» Фото: kremlin.ru

«Россия продолжит выполнять посредническую миссию»

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в связи с ситуацией на границе в понедельник провел заседание совета безопасности страны. «Вся ответственность лежит на военно-политическом руководстве Армении. Именно из-за его двуличной и лицемерной деятельности происходят такие инциденты. С одной стороны, они обращаются к международной общественности и просят помощи для укрепления режима прекращения огня на линии соприкосновения войск, а с другой — они обстреливают наши села и гражданское население, совершая военные провокации, хотят напасть на территории Азербайджана и захватить наши позиции. Эта грязная политика ведет Армению в пропасть. Вся ответственность лежит на руководстве Армении. Азербайджан и впредь будет защищать свои границы и территориальную целостность. Разрушительные удары, нанесенные по врагу вчера днем и сегодня ночью, в очередной раз продемонстрировали это. Погибшие военнослужащие были отомщены, их кровь не осталась и не останется на земле», — передает слова президента портал Haqqin.az. Алиев повторил, что Азербайджан «никогда не смирится с оккупацией своих территорий и сделает все возможное, чтобы восстановить свою территориальную целостность».

В том же духе выступил посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль-оглы. «Переговоры должны давать результаты. Если они его не дают, то, естественно, будут военные действия. Поэтому надо, чтобы раз и навсегда была понятна позиция […] Мы об этом много раз говорили, что азербайджанский народ никогда не смирится с потерей своих территорий. Разговор идет о выводе иностранных войск с территории Азербайджана. И, пока они находятся на территории Азербайджана, такие конфликты будут продолжаться и в один день могут перерасти в масштабную войну, которая станет катастрофой для всего региона», — заявил посол.

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров провел с коллегами из Армении и Азербайджана телефонные переговоры, призвав к «немедленному прекращению огня» Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров провел с коллегами из Армении и Азербайджана телефонные переговоры, призвав к «немедленному прекращению огня» Фото: kremlin.ru

Генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Станислав Зась инициировал экстренное заседание постоянного совета ОДКБ, но оно было отложено на неопределенное время «по причине уточнения консультаций между сторонами» и уточнения формата обсуждения.

«Выражаем серьезную озабоченность резким обострением ситуации на армяно-азербайджанской границе. Считаем недопустимой дальнейшую эскалацию, угрожающую безопасности региона. Приносим соболезнования родным и близким погибших», — так на случившееся отреагировал МИД РФ. Затем министр иностранных дел РФ Сергей Лавров провел с коллегами из Армении и Азербайджана телефонные переговоры, призвав к «немедленному прекращению огня». Также Лавров подчеркнул, что «Россия продолжит выполнять посредническую миссию как в своем национальном качестве, так и в рамках сопредседательства в Минской группе ОБСЕ». Речь идет о группе по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

МИД Турции однозначно осудил атаку Вооруженных сил Армении на Азербайджан. Ведомство называет инцидент «очередным проявлением агрессивного армянского национализма». По мнению турок, Армения таким образом пытается «отвлечь внимание международного сообщества от продолжающейся нелегальной оккупации азербайджанской территории Нагорного Карабаха и прилегающих районов».

Напомним, конфликт между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха длится с 1988 года, когда Нагорно-Карабахская автономная область, населенная в основном армянами, объявила о выходе из состава Азербайджанской ССР. В результате референдума в границах области была провозглашена Нагорно-Карабахская республика, не признанная международным сообществом. В 1991–1994 годах между непризнанной республикой и Азербайджаном шел военный конфликт, в ходе которого Армения поддержала республику. В результате Нагорно-Карабахская республика установила контроль над 7 районами Азербайджана и вытеснила оттуда азербайджанское население. Совет безопасности ООН в резолюции №884 от 12 ноября 1993 года осудил оккупацию, нападения на мирных жителей и обстрел территории Азербайджана и потребовал одностороннего вывода оккупирующих сил.

С 1992-го в рамках Минской группы ОБСЕ проходят переговоры по урегулированию конфликта во главе с Россией, США и Францией, но с момента прекращения боевых действий стороны неоднократно нарушали перемирие. Во время обострения конфликта в 2016 году погибли не менее 33 человек, свыше 200 получили ранения.

Конфликт между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха длится с 1988 года, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из состава Азербайджанской ССР Конфликт между Азербайджаном и Арменией из-за Нагорного Карабаха длится с 1988 года, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из состава Азербайджанской ССР Фото: © О. Литвин, РИА «Новости»

«Речь идет не об урегулировании конфликта, а об удержании его в допустимых для всех рамках»

Перспективы очередного обострения на армяно-азербайджанской границе оценили опрошенные «БИЗНЕС Online» эксперты.

Федор Лукьянов — главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума совета по внешней и оборонной политике:

— Могу сказать только одно: конечно, никакой большой войны быть не может. Потому что, во-первых, обе стороны понимают ее вероятный результат. Трудно себе представить военную победу Азербайджана… Но самое главное — эта война будет такой больной проблемой для большого количества стран, и это касается и России, и членов ОДКБ, участником которой является Армения, и западных партнеров — США, Франции и так далее. Так что, конечно, никто не позволит этой войне разгореться. Она не то что никому не нужна, она всем очень мешала бы. Угрожающая риторика, конечно, звучать будет, это такой инструмент политической борьбы. Столкновения и кризисы бывают там, к сожалению, регулярно, но войны, тем более — большой, на мой взгляд, быть не может.

Конфликт неразрешим с точки зрения международного права, потому что территориальные конфликты вообще не на основании международного права регулируются. Они разрешаются на основании баланса сил и соотношения потенциалов и политической воли сторон. Все прочие факторы — международное право, историческое обоснование, масса всего остального — на эту тему можно очень долго вести спор, а потом бывает так, что в результате достигается какая-то политическая сделка, которая никак не связана или очень мало связана со всем тем, что было предметом спора раньше. Для обеих сторон армяно-азербайджанского конфликта он носит не только принципиальный характер, но и характер стержня национальной идентичности на данный момент. Для Азербайджана это возвращение оккупированных территорий, а для Армении — сохранение Карабаха вне Азербайджана. А вся остальная работа, которую в том числе проводят международные посредники — Россия и другие, — это деятельность по сохранению статус-кво и избежания обострения эскалации. То есть речи об урегулировании конфликта, если говорить откровенно и прямо, на мой взгляд, не идет. Речь идет об удержании его в допустимых для всех рамках.


Александр Сытин — историк, специалист по постсоветскому пространству:

— Я думаю, что вообще в мире ситуация развивается таким образом, что национализм и то, что принято называть исторической памятью, берут свое. Мы видим события в США, это, правда, своеобразная историческая память и как бы противоположная, но тоже близко к этому. Поэтому я не исключаю возможности, что конфликт (между Арменией и Азербайджаном — прим. ред.) может быть расширен и дойти до серьезного военного противостояния. На что либо от России, кроме дипломатической поддержки, Армения вряд ли может рассчитывать. Поэтому такой конфликт можно не исключать.

Поэтому я думаю, что нужно просто выжидать развития событий. Потому что в предшествующую эпоху, до 2015 года включительно, заложено такое количество «взрывчатки» под постсоветское пространство, что теперь как-то надо менять прежде всего политику России как самого сильного игрока.

На сегодняшний день место гаранта мира на постсоветском пространстве, по сути, вакантно, никто за это браться не хочет. Но так или иначе международные отношения требуют такой роли. Нужен гарант.


Владимир Казимиров — руководитель совета ветеранов МИД:

— То, что на армяно-азербайджанской границе иногда имеют место инциденты, — не новость. Инциденты на этом направлении случались с обеих сторон — и с армянской было: я однажды сам попал под обстрел с армянского высокого берега на азербайджанский низкий берег, где наша делегация пробиралась, чтобы въехать в Армению. Ну и, конечно, азербайджанцы, испытав неудачу в той войне, которая имела место до 1994 года, не могут мириться с таким результатом. И часто поддаются провокациям то на границе с Арменией, то на линии соприкосновения с Нагорным Карабахом. Эти инциденты возникали то из-за одной, то из-за другой стороны, хотя больше, конечно, по инициативе азербайджанской стороны, которая подобным хочет показать непримиримость и неготовность смириться с результатами минувшей войны, выставляет повышенные требования, присущие руководству Азербайджана в настоящее время. Конечно, заявление уважаемого посла в Москве вызывает сожаление. Дело в том, что пугать друг друга и международную общественность возобновлением большой войны… Это не может встретить одобрения у разумных людей какой бы то ни было национальности. Потому что, естественно, в такой новой войне или в новой главе войны потери с обеих сторон — и со стороны Азербайджана, и со стороны армян, Нагорного Карабаха — будут более значительными, чем в минувшей войне.

Я не одобряю эти высказывания Полада Бюльбюль-оглы. Дело в том, что урегулирование данного конфликта требует очень больших усилий, терпения. Поэтому я бы даже высказался немножко осторожнее, что это дело скорее переходит в руки новых поколений. Не тех, которые участвовали в той войне. Совсем новые поколения должны разобраться с окончательным решением этого конфликта. Вот перспектива! Об этом должен был бы говорить уважаемый господин посол, о перспективе. Для азербайджанской стороны очень важно сохранение мирных условий и рецептов урегулирования данного конфликта. А на силовой бросок с неизвестными результатами и последствиями  рассчитывать явно не стоит.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (144) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.07.2020 08:39

Зачем нам решать чужие проблемы, они хотели быть независимыми от нас, они стали независимыми, пусть разбираются сами....

  • Анонимно
    14.07.2020 08:36

    Владимир Казимиров, руководитель Совета ветеранов МИД:

    — То, что на армяно-азербайджанской границе иногда имеют место инциденты, это не новость. Инциденты на этом направлении были с обеих сторон — и с армянской стороны было,

    я однажды сам попал под обстрел с армянского высокого берега на азербайджанский низкий берег

    • Анонимно
      14.07.2020 10:57

      как попал? у россии нет границ с арменией. армения граничит с грузией, турцией и ираном.
      россия с азербайджаном.
      зачем россии суваться туда? своих проблем мало что ли?

      • Анонимно
        14.07.2020 16:26

        Скажу больше: знакомый арменин работает в строительстве у нас, а у него работают азербайджанцы. Здесь они ладят, а там нет. Причём, он не мог со своей карты отправлять им деньги на тх карту, когда они уехали домой. Просил местного, так как он армянин и у них там могут возникнуть проблемы из-за того перевода.

    • Анонимно
      14.07.2020 13:21

      Модно вопрос

      а почему в Армении в отличии от Азербайджана - практически не осталось русских?

      • Анонимно
        14.07.2020 14:02

        Армения — единственная страна бывшего СССР с практически моноэтничным населением (98,11 % которого составляют армяне)

      • Анонимно
        14.07.2020 14:09

        Потому что их там изначально практически не было. В Азербайджане их тоже стало куда меньше, кроме Баку практически и не осталось. В обеих Республиках есть несколько деревень молокан. А к чему такой вопрос?

      • Анонимно
        14.07.2020 14:34

        Гугление тяжело даётся? Я вам помогу.
        "Активная миграция русских из Армении началась после Спитакского землетрясения в декабре 1988 года. Все районы компактного проживания русского населения оказались в зоне стихийного бедствия"

        • Анонимно
          15.07.2020 06:20

          в 1979 году русских в армении было 70 тысяч
          до землетрясения осталось 50 тысяч. еще никакого спитака не было.
          основные разрушения не коснулись еревана, там проживало большинство русских

          простоя армяне за русских но на расстояние
          очень удобно

    • Анонимно
      16.07.2020 01:04

      14.07.2020 08:36
      Между Арменией и Азербайджаном НЕТ речной границы, и линия разграничения идет только по суше!
      Армения граничит по рекам только с Турцией и Ираном!

  • Анонимно
    14.07.2020 08:39

    Зачем нам решать чужие проблемы, они хотели быть независимыми от нас, они стали независимыми, пусть разбираются сами....

    • Анонимно
      14.07.2020 08:56

      "Они" - и те и другие - все время пытаются втянуть в свой националистический конфликт РФ.
      Это раз.

      Когда соседи дерутся"до смерти" - всем другим нормальным соседям плохо не только физически (при драке "достается" и всем близ находящимся), но и морально-нравственно (чрезвычайно больно наблюдать, как люди убивают друг друга по националистическому признаку - территориальный конфликт лишь повод).
      Это два.

      • Анонимно
        14.07.2020 10:30

        Турки подержали Азербайджан . Вот дальше сами додумайте , тут все умные

        • Анонимно
          14.07.2020 11:36

          С Турцией шутить нельзя, это мощь

          • Анонимно
            14.07.2020 14:40

            Турция это вероятный противник. Про мощь... ну такое.

            • Анонимно
              14.07.2020 17:35

              В Турции всегда можно разыграть курдскую карту. Турки не воины. Воинам всегда были курды и янычары.

            • Анонимно
              15.07.2020 06:21

              Турция наши братья

              • Анонимно
                15.07.2020 17:19

                15.07.2020 06:21
                ВАШИ!

                • Анонимно
                  15.07.2020 21:24

                  17.19 конечно наши, у вас то их не осталось, да и не было никогда.

                  • Анонимно
                    16.07.2020 00:43

                    15.07.2020 21:24
                    Больше похвалиться НЕЧЕМ?

                    • Анонимно
                      17.07.2020 07:50

                      00.43 а вы вокруг ничего не видите, считаете татарам похвастаться нечем? Так сам президент России считает, что Татарстан один из лучших регионов страны, так что завидуйте молча.

                      • Анонимно
                        17.07.2020 08:36

                        17.07.2020 07:50
                        А в Татарстане ТОЛЬКО татары живут?
                        Или м.б. ВСЕ остальные жители республики принципиально НЕ работают?

                  • Анонимно
                    16.07.2020 08:00

                    А Турки то об этом знают, что у них братья появились, ...

                  • Анонимно
                    16.07.2020 22:22

                    15.07.2020 21:24
                    вы лично похожи на первоклассника, который хвастается старшим братом -хулиганом!

                    • Анонимно
                      17.07.2020 07:48

                      22.22 свои детские видения и ассоциации оставьте при себе, а я не буду писать о своих ассоциациях относительно вас.

                      • Анонимно
                        17.07.2020 08:38

                        17.07.2020 07:48
                        Детские - ЛИЧНО у вас! ВЗРОСЛЫЙ, самостоятельный человек НЕ будет хвалиться СТАРШИМИ братьями!

        • Анонимно
          15.07.2020 11:00

          А многие ли тут знают, на каком направлении начались стычки между армянами и азербайджанцами в этом конкретном конфликте? Интересно ведь то, что удар армяне пытаются нанести на границе в Азербайджаном, вблизи которого проходит нефте и газопровод из Азербайджана в Турцию. Это оттуда идет газ и нефть в Турцию, а значит турки меньше будут покупать у России. Так что думаю, тут ясно чьи уши торчат.

          Sheldon

          • Анонимно
            15.07.2020 17:21

            15.07.2020 11:00
            вы ЧТО сказать-то хотели?
            Нефть идет ИЗ Азербайджана, но покупать будут меньше из России?

            • Анонимно
              15.07.2020 19:38

              17:21 Поясню. В Турцию газ и нефть идет из России по трубопроводу, а также и из Азербайджана. Турция прекратила почти покупать газ и нефть из России, уменьшение почти в 13 раз по сравнению с прошлым годом, а новый газопровод вступив в строй почти газ и не качает. Но Турция свои потребности в газе пополняет из Азербайджана. Оттуда и дешевле получается и все же они союзники. Но труба проходит в Грузию, но рядом как раз граница и с Арменией. Вот почему-то конфликт начался не том месте, где так часто случается, в Нагорном Карабахе, а вот тут, рядом в точкой входа трубопровода в сторону Грузии. Может неспроста все это? Тогда, а кому это выгодно.

              Sheldon

              • Рашид
                16.07.2020 00:32

                19:38 Кому? Скажи уж раз начал.)

              • Анонимно
                16.07.2020 00:54

                15.07.2020 19:38
                По этой трубе: Баку - Тбилиси -Джейхан идет нефть из Азербайджана и Казахстана! а НЕ из России!
                А рядом с трубопроводом, не только Армения, но курды. Да и Южная Осетия не так уж далеко.

    • Рашид
      14.07.2020 08:56

      08:39 Как зачем? Азербайджанцев раньше татарами звали. Да и правда на их стороне. Какой может мир когда их земли оккупированы.

      • Анонимно
        14.07.2020 09:53

        Нет никакой правды. И справедливости никакой нет. У каждого своя справедливость и каждый думает что его справедливость справедливее чем у другого. Странно дожить до такого возраста и этого не понять. Хотя разве можно ожидать другого от человека который смотрит на всех через призму национальности человека, желательно татарской.

        • Рашид
          15.07.2020 00:14

          09:53 Нам до вас далеко в национализме...

          • Анонимно
            15.07.2020 17:23

            15.07.2020 00:14
            ДРУГИМ татарам -да! Но вот ЛИЧНО тебе...

            • Рашид
              16.07.2020 00:47

              17:23 А што, правда глаза штоль колет?) Мы с Владимир Владимировичем не скрываем о своих предпочтениях. Другие татары стеснительные очень и добрые, а такие как ты считают это слабостью и пользуются покашта.

      • Анонимно
        14.07.2020 10:29

        Да успокойтесь вы там в Подмосковье со своими татарами. Азербайджанцам и так сложно определиться: по языку ближе к туркам, по религии к Ирану. А у тех между собой постоянно трения. Им там не до вашего дутого пантатаризма

        • Анонимно
          14.07.2020 19:10

          14.07.2020 10:29
          Иранцы ОЧЕНЬ надеются, что Азербайджан станет НЕ светским, а религиозным государством! Тогда он, в силу доминирования шиизма, переориентируется на Иран!
          Иран до 1813 г., а Армения до 1828 г. входили в состав Ирана! К России они перешли в результате 2 русско-иранских войн!

      • Анонимно
        14.07.2020 14:47

        Вы плохо знаете историю конфликта. Или Вы забыли почему Советские войска занимали Баку в 1990 году и что причиной этого стали действия в том числе НФА? Правды действительно нет. Но, есть мнение, что Баку больше заинтересован в раскачке конфликта чем Ереван. И успокойтесь Вы уже с татарами.

    • Анонимно
      14.07.2020 10:34

      судя по их количеству в России (представителей и той, и другой сторон) , независимость им на самом деле не нужна - они не знаю, что с ней делать.

    • Анонимно
      14.07.2020 11:55

      наверное потому что данный конфликт был разожжен Россией, которая говорила остановитесь, но при этом разоружала один регион и выдавала оружие другому региону. ну или потому что данный конфликт был создан во времена СССР, наследницей которой стала Россия.
      так что Россия как не крути ответственная страна в данном конфликте

      • Анонимно
        14.07.2020 17:29

        Ни армении, ни азербайджану, Россия ничего не должна, это ваша внутренняя проблема.

        • Рашид
          14.07.2020 21:39

          17:29 А как же нефть, которую у Азербайджана качали всю дорогу?

          • Анонимно
            14.07.2020 21:58

            21.39 И какая это нефть!! Высочайшего качества, которой никогда не было на территории России.

          • Анонимно
            14.07.2020 23:50

            14.07.2020 21:39
            Эта нефть НЕ была юридически закреплена за Азербайджаном!
            Нобель для организации нефтедобычи. вел переговоры с правительством Российской Империи!

            • Рашид
              16.07.2020 00:37

              23:50 А совесть!? Простая человеческая совесть же должна присутствовать на минуточку. Или в нашей стране совсем с такими условностями не знакомы.)

              • Анонимно
                16.07.2020 22:21

                16.07.2020 00:37
                Российская империя была УНИТАРНЫМ государством! Которое делилось на губернии! ОДНОЙ из которых была Бакинская!

  • Анонимно
    14.07.2020 08:49

    Начала этого и многих других "конфликтов" есть следствие расчленения международными марксистами-террористами Лениным и Троцким свободной демократической Российской Республики (каковой стала Российская империя после февраля 1917 года) по национальному принципу.

    Два марксистские диктатора были гениальными провокаторами-политиками и так "поделили" свободную демократическую Российскую Республику, что конфликты по националистическому признаку обязательно должны были возникнуть.

    И эти националистические конфликты тут же возникли, еще в 1917 - 1920-х годах.
    Террористы Ленин и Троцкий использовали их для удержания своей диктатуры - вырезали всех своих конкурентов (в том числе и националистов) под видом "классовой борьбы".
    И как только Горбачев и Ельцин разрушили марксистскую, коммунистическую партию во второй половине 1980-х годов, эти националистические конфликты разгорелись по всему "ленинскому" СССР с новой силой.

    Решить националистические конфликты, созданные международными марксистами-террористами Лениным и Троцким в 1917 - 1920-х годах, в существующей политической парадигме невозможно.




  • Анонимно
    14.07.2020 09:02

    Нагорный Карабах исконно территория Айзербаджана. В своё время этот конфликт был оранизован руководством СССР. Чтобы не сближать Турцию с
    Республикой Айзербаджан.

    • Анонимно
      14.07.2020 09:36

      Нагорный Карабах исконная территория Армении с 4 века до нашей эры.
      С тех времен на этой территории живут этнические армяне.

      • Анонимно
        14.07.2020 10:05

        Северная Америка "исконная территория" индейцев с 4 века до нашей эры.
        С тех времен на этой территории живут этнические индейцы.
        А с недавних пор и армяне.
        И ещё 300 этносов.
        И что - выгнать всех армян из США?
        И 300 других этносов тоже?

        Или просто будем проповедовать "двойные стандарты"?
        Националистические?

        • Анонимно
          14.07.2020 10:44

          Ну так в Нагоном Карабахе и сейчас проживает большинство армян, в отличии от стран Северной Америки, где исконные народы стали меньшинством.

          • Анонимно
            14.07.2020 10:57

            Армян, пожалуй, в США даже больше, чем в Армении... Там целые города с преимущественно армянские населением есть, типа Гленсдейла

          • Анонимно
            14.07.2020 14:27

            В Сочи проживает больше армян, чем россиян, а вот на своей исконно территории Арарат их нет...

        • Анонимно
          14.07.2020 19:13

          14.07.2020 10:05
          А вы будете ВАШУ логику к ДРУГИМ, гораздо более БЛИЗКИМ, регионам применять?

      • Анонимно
        14.07.2020 10:25

        Почему название тогда тюркское?Карабах - Черный сад.

      • Анонимно
        14.07.2020 11:22

        Никогда армяне не жили в Карабахе, туда их завезла царская Россия, там было Карабахское Ханство, также как на территории Армении Иреванское Ханство..

        • Анонимно
          14.07.2020 13:31

          И что с того, что ханство? Там армяне не жили что ли?

          • Анонимно
            14.07.2020 15:15

            они скорее всего в Турции жили у горы Арарат


            и когда при развале Османской империи и росте сепаратиских настроений не получилось отхватить земли

            эмигрировать или бежали на земли ханств

          • Анонимно
            15.07.2020 23:33

            Россия им помогала скупать земли у обнищавших ханов, заселяться, колонизировать азербайджанские земли.

        • Анонимно
          14.07.2020 17:29

          Где по вашему находилась древняя столица Армении?

          • Анонимно
            14.07.2020 19:18

            14.07.2020 17:29
            Древняя столица армян - Ани, находится на ТУРЕЦКОМ берегу пограничной реки Арпачай (Ахурян). Ее развалины видно с армянского берега.

        • Анонимно
          14.07.2020 19:15

          14.07.2020 11:22
          На территории Карабахского ханства были армянские меликства.

    • Анонимно
      14.07.2020 09:42

      "Руководство СССР" это его ("Союза") создатели - международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий?

      И с какой целью диктаторами Лениным и Троцким был созданы РСФСР, а затем и СССР, что автоматически привело к созданию националистического конфликта (территория лишь повод) между азербайджанцами и армянами и националистических конфликтов между всеми другими народами населяющими Россию?
      Зачем марксисты-"интернационалисты" Ленин и Троцкий расчленили свободную демократическую Российскую Республику по националистическому принципу?

      И почему народы, если понимают суть конфликта, не осудят разжигателей националистической ненависти Ленина и Троцкого?
      А продолжают бессмысленно убивать друг друга...

    • Анонимно
      14.07.2020 09:43

      Вы бы перед тем как писать этот бред почитали бы историю нагорного Карабаха.

      Исконно эта территория армян и там всегда жили только армяне.

      • Анонимно
        14.07.2020 10:10

        Кому вы это пишите, упоротым местным националистам с короной титульной нации на голове ?

        • Анонимно
          14.07.2020 15:25

          Да-да. Верим. Скоро и Сочи с Краснодарский краем армяне об,'явят своей исконной территорией , заявив,что армяне там"всегда"жили. Надоели они со своими бредовыми претензиями.

          • Анонимно
            14.07.2020 16:07

            Почему же так строго? Вообще-то тот же Ростов на Дону по сути армянский город, название ему - Нор-Нахичеван, если кто не знал.

            Sheldon

            • Анонимно
              14.07.2020 18:28

              Почему минусы то накидали? Ведь это из истории этого города. Там русские построили крепость и таможенный пункт для сбора дани с торговцев из Турции и Греции. А рядом возник армянский городок. И его название и есть - Нор-Нахичеван. Так там и до сих пор район есть армянский.

              Sheldon

            • Низами
              14.07.2020 19:12

              В 1779 Екатерина II поселила здесь крымских армян. Они основали к востоку от крепости поселение Нор-Нахичеван (ныне Пролетарский район Ростова-на-Дону). Поблизости от него образовалось пять селений — Чалтырь, Топчи (Крым), Мец-Сала (Большие Салы), Покр-Сала (Малые Салы), Несвита (Несветай). Вокруг бывшей крепости образовалось большое поселение, пока что не имевшее статус города. 29 августа 1797 года крепость и Нахичеван вошли в состав Ростовского уезда Новороссийской губернии, центр которого пока что был в городе Таганроге. Поскольку крепость утратила к этому времени своё военное значение, указом Александра I от 17 августа 1807 года она получила статус уездного города.
              Впоследствии название крепости несколько раз меняли — после крепости им. Дмитрия Ростовского её стали называть Ростовской крепостью, потом просто городом Ростовом, после чего город переименовали в Ростов-на-Дону, чтобы не было путаницы с древним Ростовом.

            • Анонимно
              14.07.2020 19:21

              14.07.2020 16:07
              Нор (Новая) Нахичевань - это только ОДИН из районов Ростова-на-Дону.

          • Анонимно
            14.07.2020 19:20

            14.07.2020 15:25
            вы лучше скажите, как Нахичевань, переводится с азербайджанского?

      • Анонимно
        14.07.2020 10:11

        Северная Америка это исконная территория северо-американских индейцев и там всегда жили только индейцы.

        Пока совсем недавно не приехали армяне, азербайджанцы и ещё 300 этносов.
        И что?

        Не кажется ли Вам, что "бредите" Вы, уважаемая?
        Кстати, откуда у Вас такие глубокие познания в "психиатрии", что Вы "запросто" заочно ставите "психиатрические диагнозы"?
        Вы врач-психиатр?
        Но врачи заочно такие диагнозы не ставят.

        • Анонимно
          14.07.2020 19:25

          14.07.2020 10:11
          В Северную Америку, сначала поехал ОДИН народ - англосаксы, чей язык стал ДОМИНИРУЮЩИМ! А когда они эту территорию - ОСВОИЛИ, тогда и поехали " армяне, азербайджанцы и ещё 300 этносов", но ВСЕМ им приходится переходить на английский язык!
          Правда непонятно, что будет с испанским? (50 миллионов носителей в США). Майями на испанский УЖЕ перешел!

    • Анонимно
      14.07.2020 09:55

      Караба́х - азербайджанское словосочетание (никак не армянское!!!), означающее "чёрный сад (bağ)". По-татарски это звучало бы так - "кара бах(к)ча".

      • Анонимно
        14.07.2020 10:42

        Изначально эта территория называлась на армянском Арцах.

      • Анонимно
        14.07.2020 10:49

        09:55 На тонкий лёд вступаете! Происхождение слова Крым: название полуострову дали заселившие его татары, на языке которых kyrym означает «ров», «вал».

      • таубистәсе
        14.07.2020 15:05

        БАГ - это связь, или гроздь. Чёрная Гроздь. Чёрный узел. Видимо тут из-за винограда, но утверждать не буду.
        Бахче - это арабское слово, имеет другое происхождение. Никто свой сад не называет чёрным, даже если черный имеет значение ))
        По татарски это звучит карабау

      • Низами
        14.07.2020 19:16

        Карабах имеет происхождение от тюркского слова "кара" - обильный и персидского "баг" - сад...

        • Анонимно
          15.07.2020 23:42

          Багча это от слова баг - смотри, багла - возлагай (надежду), относись, связывай и т. д.

    • Анонимно
      14.07.2020 14:50

      Вынужден с Вами не согласиться.

  • Анонимно
    14.07.2020 09:59

    Карабах это напоминание всем кто спит и видит свою государственность в наших автономиях.И надо богу молиться чтоб У России хватило сил не допустить этого.Если из-за элементарной переписи населения готовы исцарапать друг друга то уж разборки по поводу того кому должна принадлежать та или другая деревня миром не кончатся.

    • Анонимно
      14.07.2020 10:45

      к сожалению уже возникают мысли

      в какой стране переждать

      повторения распада СССР


      ну нельзя так грабить и выкачивать из страны все что возможно

      и что бы при этом страна жила счастливо и хорошо и только крепла

    • Анонимно
      14.07.2020 19:04

      09:59 Чтобы "этого не допустить", нужно полностью менять всю политику- и национальную, и экономическую и социальную и строить реальную федерацию, а не делить народы на сорта. Иначе это- прямая дорога к повторению конца СССР.

      • Анонимно
        14.07.2020 21:05

        Реальная федерация это государство состоящее из губерний .

  • Анонимно
    14.07.2020 10:04

    Бывшие советские социалистические республики...КУДА все делось))))

    • Анонимно
      14.07.2020 10:41

      10.04 Никуда не делось, всё на месте . Просто от русских отсоединились. Существуют самостоятельно. А вы уже и не видите их. Впрочем, это ваша проблема.

      • Анонимно
        14.07.2020 13:47

        исторически русские отсоеденись от СССР

        в беловежской пуще

  • Анонимно
    14.07.2020 12:03

    Все закончится не в пользу армян. Так получилось, что армяне нашли защиту у российской империи в начале прошлого века, а теперь в лице России. Армения была опорой российской империи, а потом и СССР, а сейчас России на Кавказе. Российские базы в Армении и были теми, кто по сути выиграл войну за Нагарный Карабах. Это они обеспечили воздушное прикрытие для армян в той войне, да и артиллерия наносила удары по азербайджанским частям. Потом все это замяли, но осадок остался. Все хорошо, пока Россия играет роль большого геополитического игрока. Но ведь хоть и объявили, что Россия преемница СССР, но силы уже не те. Еще немного, будет уже не Армении. Свои регионы тут без денег сидят, а еще и Армению кормить, уже накладно. А если не кормить, то и базы там не будут, ведь сместили прежнего Президента Армении не зря, поток денег из России уменьшился, и нужно было искать других спонсоров. А это США и Европа, особенно Франция. Но и понимание есть, уйдет Россия, США и Франция не заменят Россию в этом конфликте, а тогда армянам будет тяжело справится с азербайджанцами. А уход России неизбежен. Та экономика, которая держится на нефти и газе, не способна в нынешних условиях быть геополитическим игроком и вести игру на нескольких досках сразу.

    Sheldon

    • Анонимно
      14.07.2020 13:33

      Азербайджанцы тоже там мечутся между Турцией, Ираном и Россией. Ну и посол США тоже команды даёт периодически

      • Анонимно
        14.07.2020 14:45

        Только вопрос, а кому Россия помогает. И долго ли сможет помогать. Да, и США там интерес имеют, и Иран тоже. Но вот они то вряд ли напрямую впрягутся в этот конфликт, как это делала Россия за армян. А значит армяне и азербайджанцы будут отношения выяснять уже без России, которая может скоро и оттуда уйти. Не по силам становится то ноша. В этом проблема.

        Sheldon

  • Анонимно
    14.07.2020 12:14

    Никакой войны не будет. Там война никому не нужна, в том числе Азербайджану.

    Турция, будет придерживаться натовской дисциплины, а у НАТО совершенно нет проазербайджанских настроений. Кроме того Турция исторически боится России, а у России в Армении - крупная военная база.

    У России заключён договор о военной помощи Армении. И этот договор привносит сильное умиротоворяющее действие на все стороны конфликта.

    • Анонимно
      14.07.2020 12:54

      и на этой базе регулярно режут российских солдат

      в благодарность за охрану

      как минимум 1 2 раза в год в сми информация идет оь убийстве солдатиков

    • Анонимно
      14.07.2020 12:55

      И как же Россия может выступать посредником, всей душой симпатизируя одной из сторон?

      • Анонимно
        14.07.2020 13:20

        12.55

        на Востоке Украины кстати Россия тоже позиционирует свою роль как посредник а не стороной конфликта

        так же и на Кара бахе

        • Анонимно
          14.07.2020 15:17

          и так же в Карабахе Военторг исправнл работает


          и наверное все в долг за счет бюджета народа России

    • Анонимно
      14.07.2020 14:32

      Исторически боится Россию? Вы о чем? Или о ком? Суворова с Ушаковым вспомнили или Потемкина? А Россия тоже кого-то боится исторически? Информируйте нас пожалуйста, вам лёжа на диване наверно все виднец)))

      • Анонимно
        14.07.2020 17:34

        Турки не воины, а торгаши.

      • Анонимно
        14.07.2020 18:37

        14.32 Российская империя воевала с Турцией 12 раз.И проиграла только две войны. Последнюю в 1917 году на Кавказском фронте. Когда большевики отдали всё завоёванное в первую мировую обратно Туркам.Молодой человек читайте историю.

        • Анонимно
          14.07.2020 19:30

          14.07.2020 18:37
          вы НЕ совсем правы! Россия действительно проиграла только ДВЕ войны - в 1711 г. и в 1856 г. (второй раз - англичанам и французам). А в 1917 г. русские ВЫИГРАЛИ! Посмотрите где линия фронта шла!

    • Анонимно
      14.07.2020 14:51

      Увы но вероятно Баку как раз и нужна заварушка.

  • таубистәсе
    14.07.2020 13:04

    Азеры и армяне очень любят зеленые деньги, кто-то за пару тысяч смог завербовать провокаторов и за столь малую сумму получить возможность столкнуть лбами столько народов. Лаврову придется работать с лидерами Баку и Еревана, Ердогану придется успокаивать внутренний народ, как всегда переводя с конкретных дел на пену пантюркизма в медиа пространстве, хотябы чтоб местных армян не резали.
    Азеры и армяне перед вами открыты просторы России делайте с землей что хотите, чё вы за камни кавказа грызетесь? Одумайтесь разве Господь вас для этого создал?

    • Анонимно
      14.07.2020 14:52

      не надо к нам их звать. хотя... их земли с ними можно и присоединить... но тогда им придется объяснить что можно а что нет.

    • Анонимно
      14.07.2020 19:32

      14.07.2020 13:04
      Они НЕ за камни, а за ЗЕМЛЮ воюют! А земля у них очень ПЛОДОРОДНАЯ! Там ВСЕ растет, вплоть до грецких орехов!

      • Анонимно
        14.07.2020 19:45

        14.07.2020 19:32
        В свое время, (во времена Хрущева), кавказские республики и начали богатеть, когда плоды своей земли (фрукты, ранние овощи, цветы), стали вывозить в Москву, Ленинград и другие города, на продажу на рынках, в итоге они стали располагать значительными наличными денежными суммами, что в свою очередь, привело к развитию теневой экономики.

  • Анонимно
    14.07.2020 13:15

    Обращение к армянам и азербайджанцам, проживающим в России:
    Ваши страны в опасности, им нужны солдаты - не надо скрываться в гостеприимной России, езжайте домой, помогите своей родине в войне!

  • Зёма
    14.07.2020 14:37

    Не понял позицию людей, осуждающих жителей Карабаха, которые провели референдум, решили перейти в Армению. Нормальное явление. Так же поступили жители Крыма, провели референдум и проголосовали за Россию. Нет же никакого нарушения международного права.

    • таубистәсе
      14.07.2020 15:11

      для каждого референдум инструмент в своей игре, с 1 июля для россиян референдум только может присоединять территории и нельзя референдумом отчуждать.
      все зависит от трактовки и в наличии силы.

    • Анонимно
      14.07.2020 15:20

      интересно если жителям Крым в дали выбор в странах

      к примеру Францию или США

      то что бы они выбрали?

  • Анонимно
    14.07.2020 15:02

    В не в этом районе находится бывший анклав Азербайджана, занятый Арменией? Может с этого надо начать.

    • Анонимно
      14.07.2020 16:28

      А Вы лучше историей конфликта поинтересуйтесь. но если Вам лень, то нет.

  • Анонимно
    14.07.2020 17:07

    Во время пандемии все стали вирусолоогами, а конфликтов- политфутурологи, сужу по комментам пикейных жилетов разного окраса и размера. Мы пожинаем плоды ликвидации советского государства, или как образно отчитался Ельцин перед Конгрессом США- "идол коммунизма СССР повержен". В СССР,при наличии его стержня КПСС, такие конфликты среди горячих джигитов гасились жестко. Но горбаческая катастройка,породившая ельцинскую алкократию, привела к тому,что происходит на постсоветском пространстве,да и за его пределами.

    • Низами
      14.07.2020 19:30

      Может быть не очень корректный пример, но...

      Жила большая семья, в большой квартире. Жила хорошо, не смотря на мелкие и нечастые конфликты...
      И вот квартира начинает ветшать, изнашиваться, появляются полчища тараканов и мышей...
      И, вместо того, чтобы капитально отремонтировать свою квартиру и избавиться от тараканов и мышей, семья вдруг разменивает ее на несколько мелких квартирок...
      Но, эти квартирки тоже не "новостройки", требуют ремонта и ухода... И, к тому же, тараканы и мыши тоже "благополучно" расселились по этим квартиркам...
      И у разъехавшихся частей когда-то большой семьи остались все те же проблемы...
      Которые теперь надо как-то решать...

      • Анонимно
        14.07.2020 19:51

        14.07.2020 19:30
        Не совсем удачный пример! Дом (и квартирки) кто-то строит,., т.е они появляются там где их НЕ было! А эти "квартирки" существовали ЗАДОЛГО до присоединения к России! (В данном случае - XIX век, 1813 - Азербайджан и 1828 г. - Армения).
        А конфликты ТАМ и в 1905 г. были (т.н. "армяно-татарская резня") и в 1919 г. - армяно-азербайджанская война.
        До 1918 г. азербайджанцев официально называли татарами.

      • Анонимно
        14.07.2020 20:02

        Жизнь убедительно показала, что спокойнее, богаче и радостнее жить не в огромной коммуналке СССР - с грязным туалетом, поломанным паркетом, очень большой газовой колонкой и с перебоями горячего водоснабжения - а в небольших, но комфортабельных квартирах с самой современной бытовой техникой - вроде Швеции, Дании, Сингапура и Швейцарии. По своему менталитету, жильцы этих современных квартир резко отличаются от обитателей коммуналки, то и дело пытавшихся установить у всех своих дальних и ближних соседей коммунистический советский порядок.

  • Анонимно
    14.07.2020 17:25

    Президент Азербайджана снова пытается завуалировать кризис внутри своей страны заявлениями об "армянских врагах". Об этом заявила официальный представитель МИД Армении Анна Нагдалян.
    Алиеву нужна война, чтобы удержать свою власть на фоне падающей цены на нефть и пандемии, отвлечь общество от житейских проблем внутренних проблем внутри Азербайджана, путём борьбы с внешним врагом, объединить массу вокруг себя.

    • Анонимно
      14.07.2020 17:48

      17:25. Вы угодливо транслируете наглый вброс Нагдалян по дури или за печенькк? Наиболее объективнву оценку ситуаций дал на Вести- фм полковник С.А.Багдасаров , по национальности армянин,правда сказав,что ни в Ереване ни в Баку она не понравится.

  • Анонимно
    14.07.2020 17:40

    Именно первые межнациональные, территориальные конфликты на периферии СССР стали прологом к его полному развалу и закату.

    • Анонимно
      14.07.2020 17:55

      17.40 Абсолютно верно. Именно более чем полувековое подавление национального самосознания народов Союза центром, привело к тому, что терпение Республик лопнуло.

      • Анонимно
        14.07.2020 22:11

        Если б не Русские около 100 стран и нац. меньшинств просто исчезли!!!

  • Анонимно
    14.07.2020 17:53

    Мир народам! Долой войну!

  • Анонимно
    14.07.2020 17:56

    Кофликты периода горбачевщины,последстствия политики развала СССР, да и социалистического сообщества стран Европы.

  • Анонимно
    14.07.2020 18:08

    Помнится, как в далёком 1988 году после разрушительного Ленинаканского землетрясения, мы всей школой собирали гуманитарную помощь и одежду для пострадавшего населения...

  • Анонимно
    14.07.2020 18:09

    Нефт был 120$ , не было проблем выдавали денгами. Денег нет выдают патронами. А то захотять жить как раньше,будут требовать. А тут война ,извините. Главне остаться в живых. Сытым ты или нет уже вопрос второстепенной. Когда война легко управлять народом.

  • Анонимно
    14.07.2020 19:12

    Нагорный Карабах это вроде Донбассья?

  • Анонимно
    14.07.2020 22:48

    Что не хватало Армянской ССР в составе Советского Союза? Республика жила на привилегированном положении. Пользовалась своим идентичным языком и алфавитом, в школах поголовно учили армянский язык, от Москвы постоянно шли финансовые дотации и субсидии. Республика, как сыр в масле каталась.

  • Анонимно
    15.07.2020 10:54

    Друзья мои !!
    Азербайджан цветущий -Исламский!
    И вправду ныне цветущий.
    Коммуникации развиваются,Баку красавец.
    Азербайджанцы вообще то не воины а больше торговцы и бизнесмены.
    Москва заполонена ими особенно чувствует это ОВОЩНО-ФРУКТОВЫЙ ряд и отдельные Грузинско-Азербайджанская автомобильная м.......я.
    Армения- христианская страна страна Армян предпринимателей.
    Однако у них дух войны не затуплен.
    Они в противостоянии имеют постоянное преимущество.
    За Арменией стоит Россия.
    Но!!! Азербайджан так же не хочет потерять Россия.
    Как быть?
    За Арменией охотиться в последнее время США и ЗАПАД.
    Постоянно там происходят революции.
    Нервирует БАЗА Российская которую ЗАПАД хотел бы ......
    Так как быть России?
    Азербайджан цветёт за счёт НЕФТИ и ископаемых.
    А Армения имеет очень большие экономические ТРУДНОСТИ
    и держится за счёт АРМЯНСКОГО населения которое работает в России и особенно КРУПНЫХ БИЗНЕСМЕНОВ владельцев ТЦ в Москве и др.регионах России.
    в России примерно около 4 млн армян.
    Особенно Москва,Сочи,Краснодарский край и т.д.
    Опять как во времена СССР брать на содержание России
    Великую Армению?
    c уважением
    Простой человек

    и


  • Анонимно
    15.07.2020 13:09

    Даже просточел изредка вбрасывает верные мысли. В реальности,в РФ,живет много армян, вписавшихся в политику, экономику, культуру и негатино оценивающих пашинянскую ОПГ.С интересом слушаю и смотрю передачи Карена Шахназарова ,Семена Багдасарова и Армена Гаспаряна.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль