Общество 
23.03.2013

Рафаэль Хакимов: «Кто такие булгары?»

ПСЕВДОДИСКУССИЯ МЕЖДУ ТАК НАЗЫВАЕМЫМИ «БУЛГАРИСТАМИ» И «ТАТАРИСТАМИ»

«Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и вообще ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, - они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим величием, могуществом и полным почетом от других. Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами».

Рашид ад-дин. «Джами ат-таварих». 1300 - 1311 годы

Псевдодискуссия между так называемыми «булгаристами» и «татаристами» сильно ангажирована и никак не связана с выяснением происхождения татар. Ее политизация – это застарелая (со столыпинских времен) болезнь, цель которой – поделить татар на отдельные народы: мишар, кряшен, нагайбаков, сибирских, крымских, астраханских татар, булгар, и отдаления татар от башкир, ногайцев, балкар, карачаевцев, кумыков, казахов. Во время переписи 2000 года была сделана очередная попытка расчленения татар на множество этнографических групп, всех и не перечислить. Параллельно в татарском языке старательно на «научной» базе выискивается немыслимое, вернее, бессмысленное число «диалектов».

КАКОВА ЖЕ СУДЬБА ЭТНОНИМОВ «БУЛГАР» И «ТАТАР»?

Чувашский исследователь Н.И.Егоров пишет: «До начала эпохи просвещения никакой булгарской идентичности не было ни у татар, ни у чувашей. Этноним или, вернее, этнополитоним булгар начинает занимать в истории народов Поволжья особое место во второй половине или даже в конце XIX века. Булгарская идентичность, несомненно, имеет книжно-литературное происхождение, о чем можно догадаться уже по внешнему фонетическому облику этнополитонима булгар. Установлено, что уже в языке волжских булгар домонгольской эпохи этнополитоним bulgar претерпел некоторые фонетические изменения (bulgar >*buljar > bülär) и принял фонетический облик bülär/бюлер». Уже из этой цитаты видно, что о самоназвании "булгар" или "биляр" для IX - XII веков можно говорить весьма условно, с оговорками, точно указывая, о каком племени идет речь. Письменные источники, по которым мы судим о языке, не дают нам возможности решить вопрос этнического происхождения современных татар.

Не вдаваясь в фонетические тонкости произношения болгар/биляр/бюлер, будем называть средневековые племена, жившие на Волге, Азове, Северном Кавказе и Дунае, болгарами. Следует учитывать, что население Волжской Булгарии было полиэтничным, там жили баранджары, савиры, барсилы и т.д. Иначе говоря, имя «болгар» не было этнонимом, это политоним. Если пытаться делить население Волжской Булгарии на какие-то лингвистические группы, то не ясно, на что опираться при такой оценке. Литературные, эпиграфические памятники, другие надписи свидетельствуют лишь о «книжном» языке. Из этого нельзя точно определить, каков был на самом деле разговорный язык и какое племя говорило на каком наречии. Определенно можно утверждать, что существовала как кыпчакская, так и огузская группы.

Язык в средние века не выполнял таких политических функций, как сегодня, а потому переносить наше понимание на IХ - ХII века - значит заведомо запутать и без того сложную тему. В те времена литературный, а также государственный языки носили характер жаргона для узкого круга лиц, а фольклор как образец народного языка редко фиксировался в источниках, и, во всяком случае, он не носил общенародного характера, а отражал особенности этнографических групп. О языке тех времен мы можем рассуждать только в плане лингвистической, но не этнической реконструкции, поскольку «книжный» и народный языки не совпадают. Вообще, наше понимание языка, народа, гражданства несет иной смысл, чем в прошлом. Слова звучат одинаково, а по сути это различные термины.

ТАТАРЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ БОЛГАР РЕШЕНИЕМ ЦК КПСС

Все разговоры о происхождении современных татар от болгар (bülär/бюлер) от лукавого, ибо являются пропагандистским проектом. В 1944 году ЦК КПСС приняло постановление, по которому запрещалось изучать историю и культуру Золотой Орды, Казанского ханства, а также издавать эпос «Идегей». Обращает на себя внимание год выхода постановления – 1944. Во время войны посчитали, что вопросы истории не менее значимы, чем победа на фронтах. Татары отличились на войне самым лучшим образом, авторитет народа начал расти. С другой стороны, в это же время выселяли с исконных территорий крымских татар, балкар и других. Возник вопрос о казанских татарах… С ними поступили иначе, решив расправиться не физически, а идеологически. Булгарская концепция происхождения современных татар послужила этой цели, которую «утвердили», не откладывая в долгий ящик, в 1946 году на специально созванной всесоюзной конференции. Вопрос происхождения татар рассматривался руководством СССР как важный политический шаг наряду с послевоенным восстановлением народного хозяйства.

Болгарская цивилизация, конечно же, существовала, о чем свидетельствует замечательный археологический материал, опираясь на который можно достаточно уверенно говорить о быте племен, их расселении и перемещении. Болгарский культурный (археологический) слой прослеживается по всей Волге, на Кавказе, в Крыму, Болгарии, Венгрии. Нетрудно следы болгарских племен найти в Баварии и Северной Италии. О различных болгарских племенах можно утвердительно говорить в связи с продвижением западных гуннов с Волго-Уральского региона на Дунай и дальше. Если кутригур и утигур считать болгарскими племенами, то их упоминание относится к VI веку. Великая Болгария на Азове возникла в VII веке. До этого времени татары уже имели многовековую историю, причем создали ряд государств. Возникновение Волжской Булгарии относится к IX веку. Задолго до этого на Волге уже существовал Тюркский каганат, причем не только с кочевым, но и оседлым населением. Например, основание Тетюш как военной крепости можно отнести к 558 - 559 годам. Иначе говоря, задолго до упоминания болгарских племен на территории современного Татарстана предки татар уже строили города-крепости.

Этноним «тюрк» сложился вследствие этнического смешения племен на базе общности языка и культуры в конце V века. В китайских исторических хрониках «Суйшу» записано: «Предками туцзюэ [тюрков] были смешанные ху [гунны] Пинляна. Их родовое прозвание было ашина. Когда североэйский император Тай У-ди уничтожал Цзюйцюй [439 г.], Ашина с пятьюстами семей бежал к жужу [жужаням]. Они жили из рода в род у гор Цзиньшань [Алтай] и занимались обработкой железа». Группа племен, возглавляемая Асянь-шадом, «великим ябгу» Туу и Бумынем, в 551 - 555 годах нанесла сокрушительный удар Жуаньжуаньскому каганату, что можно считать временем возникновения Тюркского каганата во главе с родом Ашина.

Когда татары оказались в орбите более сильного Тюркского каганата, они уже играли существенную роль во взаимоотношениях тюрков с китайской империей. В VIII веке татары упоминаются в источниках как союз племен. В Терхинской надписи сообщается, что «когда писались эти письмена – о мой хан! – то присутствовали именитые моего Небесного хана, восьмиплеменные татары, семнадцать аз’ских буюруков, сенгуны и тысячный отряд из (народа) тонгра, уйгурский народ вместе с моими тегинами» (753 год). Иначе говоря, татары уже находились в составе каганата. Последующая запись уточняет, что Элетмиш Бильге-каган (видимо, в 742 году) «опять подчинил и восьмиплеменных татар», а чуть ниже утверждается, что «в год Свиньи (747 год), трехплеменные карлуки и девятиплеменные татары… почтительно просили стать ханом». Татары изначально были одним из активных исторических субъектов, участвовавших в формировании тюркского народа.

А НЕ РОДНЯ ЛИ ТАТАРЫ ЕВРЕЯМ?

После распада Западнотюркского каганата в 658 году на исторической арене появляются хазарские и булгарские племена в районе Приазовья и на Кавказе. Возникает Великая Булгария во главе с Кубрат-ханом. В середине VII века к хазарам бежал «царевич» из тюркского рода Ашина, что давало право на объявление территории хазар каганатом. Вслед за этим хазары захватили Великую Булгарию. Сыновья Кубрата бежали на Дунай и Волгу, где объединили жившие там племена. Волжская Булгария попадает под вассальную зависимость от Хазарского каганата и платит дань.

В результате арабо-хазарских войн в 737 году хазарская знать была вынуждена принять ислам, но ненадолго. При кагане Булане (Болан – «олень» по-тюркски) аристократия начала исповедовать иудаизм. Вскоре Хазарский каганат стал одним из самых влиятельных государств в Восточной Европе. В письме хазарского кагана Йосифа еврейскому сановнику Хасдаю ибн Шапруту, советнику правителя Кордовского халифата (середина Х века), описаны огромные размеры государства и многочисленность населения. О народах, живших у реки Итиль (Волга), он пишет: «Их 9 народов, которые не поддаются (точному) распознанию и которым нет числа. Все они платят мне дань. Оттуда граница поворачивает (и доходит) до Г-ргана [Каспия]. Все живущие по берегу (этого) моря на протяжении одного месяца пути платят мне дань. С южной стороны живут 15 народов многочисленных и сильных, которым нет счета, до Баб-ал-Абвада [Дербента]… С западной стороны живут 13 народов многочисленных и сильных, располагающихся по морю Кустантинии [Черного]…». Из этого отрывка видно, что политоним хазар относился ко многим вассальным народам, говорившим на разных языках и исповедовавшим разные религии. Такой конгломерат трудно было удержать в повиновении. В 922 году Волжская Булгария перестала платить дань каганату, приняла ислам в качестве официальной религии и была признана Багдадским халифом в качестве самостоятельного государства, что подтвердило посольство ибн-Фадлана. В 965 году князь русов Святослав разгромил ослабевшую Хазарию.

Сегодня обсуждается вопрос об общих генетических корнях татар и евреев, в частности, со ссылкой на времена Хазарского каганата. Трудно определить этническую принадлежность населения Хазарии, ведь даже каган Йосиф не мог дать точных сведений. Сами хазары в своей массе были тюрками, кроме разве что правящей верхушки. По свидетельству летописей болгарские и хазарские племена говорили на родственных языках. Караимы Крыма до сих пор говорят на языке, близком к крымско-татарскому, на котором идут и службы в синагоге. Однако из всего этого трудно делать далеко идущие выводы по поводу сегодняшней близости тех или иных народов.

В последнее время во всем мире повышенный интерес вызвали генетические исследования, которые позволили определить прародину всех народов. Опираясь на полученные данные, некоторые исследователи пытаются сопоставить гаплогруппы (группы, имеющие общих предков) с этническими признаками. Y-хромосомные гаплогруппы – это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций, но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека. Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум двух-трех, гаплогрупп. Не трудно найти по генетическим таблицам общих предков у евреев и татар, но это, видимо, следует отнести к более раннему периоду, нежели времена Хазарского каганата. Вопрос интерпретации гаплогрупп сложен и несовершенен. Однозначно можно утверждать, что как среди евреев, так и среди татар встречаются самые разные гаплогруппы. У татар их можно сопоставить с арийской, скандинавской, финской, еврейской (особенно ашкенази) группами. Моя гаплогруппа и вовсе стоит особняком и относится к району Алтая. Что это означает пока сказать трудно.

КОГО ТОЛЬКО НЕ ПРИЧИСЛЯЮТ К ТАТАРАМ

У этнонима «татар» довольно сложная судьба. В письменных источниках, рунических надписях татары упоминаются в связи с важнейшими историческими событиями в Евразии. Британский историк Эдуард Паркер, опираясь на китайские хроники, называет татарами хуннов и гуннов, авар, тюрков, сяньбийцев. Китайские исторические хроники связывают родину татар с «Дешт-и-Татар» – «Землей татар», расположенной на севере от Великой китайской стены между Ганьсу и Восточным Туркестаном. В силу влияния татар китайцы начали называть все народы, жившие севернее Китая, татарами, используя как собирательный термин, то есть политоним. Некоторые специалисты считают ранних татар монголоязычными, однако такие авторитетные средневековые летописцы, как Рашид ад-Дин и Махмуд Кашгарский, прекрасно осведомленные о тюркских языках, однозначно относили татар к тюркам. Монголы в исторических хрониках упоминаются на несколько веков позже татар.

«Белыми татарами» назывались кочевники, жившие южнее пустыни Гоби. Большую часть их составляли тюркоязычные онгуты. «Черные татары», в том числе кераиты, жили в степи вдали от культурных центров. Они на ночь огораживались кольцом телег, то есть создавали курень. «Дикие татары» Южной Сибири промышляли охотой и рыбной ловлей, управлялись старейшинами, у них не было ханов. Поскольку возникали различные татарские государства (китайские и арабские хроники насчитывают их 6), то этноним «татар» распространилось на многие монголо- и тюркоязычные племена. Даже впоследствии, когда Чингизхан прославился на весь мир как монгольский завоеватель, некоторые из историков называли его татарином, а Монгольскую империю – Татарией. Мунали, наместник Чингизхана в Северном Китае, сам себя называл «мы, татары», что соответствовало китайской традиции, но не соответствовало этнической принадлежности. Со временем вся Евразия стала отождествляться с «Тартарией», что и зафиксировано на европейских картах.

Не должно смущать то обстоятельство, что порой татары на исторической арене появлялись под другим именем. Например, кимаки, основавшие в 840 году вместе с кипчаками (половцами) Кимакский каганат, были одним из татарских племен. По иронии судьбы кипчаки, чей язык стал доминирующим среди значительной части тюрков, сами как народ перестали существовать. Аль-Омари о «Дешт-и-Кипчак» пишет: «В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [Татар], и все они стали точно Кипчаки, как будто одного рода». Кыпчакские корни можно найти у татар, казахов, узбеков, ногайцев, башкир и даже русских (прежде всего казаков).

«Еще и поныне в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных от него районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны, и каждое в отдельности имеет войско и своего государя, - шесть».

Рашид ад-дин. «Джами ат-таварих». 1300 - 1311 годы

Связывать появление татар на Волге только с завоевательными походами Бату-хана - значит намеренно укорачивать историю нашего народа. Кстати, руины Болгар, которые мы можем видеть сегодня, – это первая столица Улуса Джучи (Золотой Орды), построенная Бату-ханом. До этого Болгар был похож на поселение. Легенды о разрушении города войсками Бату-хана сильно преувеличивают грандиозность событий. Точно так же рассказы о героической защите Болгарского государства от экспедиционного корпуса Субудая неверно трактуют события. Субудай не намеревался завоевывать Волжскую Булгарию, он собирал информацию о народах, пастбищах, географии, дорогах, местах брода. Это была разведка боем, подготовка будущего похода Бату-хана. Любая защита территории овеяна легендами, что имеет самостоятельное значение, независимо от победы или поражения.

ЭТНОНИМЫ ЖИВУТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ

Их содержание меняется с веками, хотя имя народа остается. Мы хотим сегодняшние нации увидеть в древних народах, не учитывая, что в те стародавние времена к самоназванию относились не так строго, как сегодня. Этнонимы появлялись и исчезали в силу обстоятельств, а в реальности могла идти обычная перетасовка одной и той же колоды, в которой доминировало то одно, то другое племя или даже отличившийся выдающимися способностями вождь, чье имя и получал народ и государство. Доминирующее имя попадало в хроники или выбивалось на камне. Остальные ждали своего времени. Этнонимы «он-огуз» или «докуз-огуз» означают 10 или 9 племен. Этноним «уйгур» происходило от имени соответствующего рода, «карлук» – по названию местности. Ногайцы получили самоназвание по имени бека Ногая. В русских летописях их называют «ногайскими татарами». В некоторых источниках Улус Джучи в ХIV веке называли «Узбеково государство», «Узбекский улус», «Узбекистан». На этом основании было бы неправильно называть татар узбеками.

Фанатичные мусульмане Золотой Орды в ХIV веке приняли новое имя – «узбеки» – в честь хана Узбека. В 1428 году Тюмень отошла от Орды, где хан Абуль-хайр и его улус стали называться «народ и улус узбекский». Их использовал Тимур в своей борьбе с Золотой Ордой. В самой Средней Азии в те времена под узбеками подразумевали кочевое население восточного «Дешт-и-Кипчака» (нынешний Казахстан). Исфахани об этом в начале ХVI века писал следующее: «Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно (из них) – шибаниты… Второе племя – казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя – мангыты…» Сам Шейбан - сын Джучи, по свидетельству его историка, подразумевал под узбеками кочевые племена улуса Шейбана (Западная Сибирь), а под казахами - кочевников улуса Орда-Ичена, которые в этническом отношении мало отличались друг от друга. Лишь в XVI веке шейбаниды покорили государство тимуридов, захватив Самарканд, Бухару и распространили имя «узбек» на среднеазиатских тюрок. Тогда и начинают складываться различия между татарами, узбеками и казахами. Судьба этнонима порой весьма загадочна.

Любой народ является сложносоставным и зачастую связан многими нитями с другими этносами. Татар и чуваш объединяет наличие болгарской генетической линии. Башкир отделить от ногайцев сложно (после распада Золотой Орды башкиры управлялись ногайцами до 1570-х годов), в то же время в их формировании немалую роль сыграли отатарившиеся мадьяры. Плано Карпини даже отождествлял башкир с мадьярами: «Башкиры – это великие венгры» (bas­gard id est Magna Hungaria). Гийом де Рубрук сообщает, что население Башкирии еще в XIII веке сохраняло свой язык, который был понятен венграм. Знаменитые средневековые историки Джувейни и Рашид ад-Дин «башгирдами» называли венгров Восточной Европы. «Царевичи завоевали все области башгирдов, маджаров и сасанов и, обратив в бегство государя их, келара [короля], провели лето на реке Тиса», – пишет Рашид-ад-Дин о покорении венгров и саксонцев. Но порой летописцы башкирами называли как венгров, так и тюркоязычные племена.

ТЮРКИ – ВСЕ РОДНЯ

Татар и ногайцев стали считать разными народами только в советское время, но до сих пор в Центральной Азии по традиции татар продолжают именовать нугаями. Известный российский историк В.В.Трепавлов пишет: «Ногаями именовали северную группу крымских татар, населявшую степи вне полуострова; для казахов нугай – это башкиры и поволжские татары; для башкир и казахов в прошлом ногай – сибирские татары; для калмыков иштиг мангад (т.е. иштяки-мангыты) – башкиры, а уулун мангад (горные мангыты) – балкарцы и карачаевцы и т.п.». Сегодня мы не сомневаемся в различии ногайцев и татар, но в средние века их считали одним народом. В одной из русских книг тех лет записано: «Сам же [Мухаммед-Гирей] кримьских татар не любити начат, но паче начат любити ногайских татар, их же бяше множество у него, и близь себя держаше их и яко доброхоты себе вменяя их». Как видим, здесь ногайцы воспринимаются как татары, живущие в степях. Даже в XIX веке крымца-садовода и хлебопашца называли татарином, а заперекопского чабана – ногаем. Кстати, царица Сююмбеки была ногайской принцессой из того же колена, что и князья Юсуповы, а ее муж Сафа Гирей был крымским царевичем.

С распадом Золотой Орды и появлением многочисленных тюрко-татарских ханств территориальные различия становятся более выраженными. На базе Белой Орды формируются казахи, в Центральной Азии тюркский язык испытывает влияние фарси, и появляется современный узбекский язык на базе чагатайского диалекта, крымские татары долгое время находятся под протекторатом Османской империи, усваивая многие элементы турецкой (огузской) культуры, а другие этнические группы оказываются в ситуации относительной изоляции и развивают свои локальные особенности. Сегодня их называют азербайджанцами, кумыками, балкарами, карачаевцами и т.д.

Можно согласиться с тем, что у какого-то народа больше кыпчакской «крови», а у кого-то сильнее влияние финнов, где-то сказалась хазарская наследственность, а где-то - угорская. Все существующие сегодня тюркские народы – своеобразный сплав этих племен. Но по большему счету все они наследники общей культуры, опирающейся на поразительную устойчивость тюрко-татарских наречий.

Каләм! Кальбеңдә ни сер бар — гаян ит,

Килеп кичмешләр әхвален бәян ит.

Түгеп күз яшьләреңне бу кәгазьгә,

Ни моңлы уйларың бар — сөйлә безгә!

Бабалар кабре янында күңел зар,

Аталар рухының армандәсе бар…

Кара тупрак тулы мәзлум нидасы,

Алар кемдер?.. Алар кемнәр фидасы?

Дәрдмәнд

Перо! Открой – какой владеешь тайной,

Суть быстротечной жизни начертай мне.

С бумагою дружна слеза твоя живая,

Поведай грусть свою, свои желанья.

У дедовских могил, душа моя, бессонно

Досадою отцов, их горечью дыши!

Здесь черная земля – вся из обид и стонов.

Чьи это жертвы? Кто они – скажи!

Перевод Н.Беляева

Рафаэль Хакимов: «Кто такие русские?»

Рафаэль Хакимов: «Кто такие татары?»

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (189) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    23.03.2013 11:40

    Извините, нашли время с чем разбираться. Или это ход такой, чтобы от насущных проблем отвлечь интернет-сообщество?.Я понимаю,у уважаемого чиновника, позиционирующего себя как ученого, сейчас появилось очень много времени. Но может, книжку написать, кому будет интересно, тот прочтет?

    • Анонимно
      23.03.2013 12:12

      Интересный материал, спасибо, Рафаэль Сибгатович.Билярск открыл бы много информации,если бы был доступен археологам и историкам в масштабах государственного проекта и тогда дедовские могилы откроют тайну.

    • Усталец
      23.03.2013 14:31

      у меня такое же подозрение имеется.

    • Анонимно
      27.03.2013 15:04

      не нравится-не читай! Всё очень просто! Спасибо БО за очень интересный материал!

  • Анонимно
    23.03.2013 12:46

    Я вот чего не понимаю. Хакимов во вступлении пишет, что татар пытались растащить по узким этническим группам при Столыпине и в 2000 году - при Путине, стало быть. Ну Столыпина пнуть не страшно. А Путина?!Вы, Хакимов, отдаете себе отчет, что, говоря в таком контексте о национальной политике России в отношении татар, вы противопоставляете себя путинской власти? Оппозиционненько получается! Попахивает эстремизмом.

    • Анонимно
      23.03.2013 20:22

      Экстремизм это когда один народ искусствено пытаются, как вы говорите, раздербанить

    • Анонимно
      24.03.2013 13:59

      Он вседа такой и был, не очень удачный опозиционер.Первое выступление возле Консерватории на площади свободы только вспомните, когда М.Ш. был еще секретарем обкома ппартии и тоже выступал.И тогда появился широкий стяг - "Уступите место Хакимову".Многие были шокированы наглостью, т.к называемых демократов Казани.Но к счастью этого не случилось.

    • Анонимно
      27.03.2013 15:08

      Не смеши народ на форуме, именно при Путине в отдельную нацию возвели кряшен. Кряшен в переводе означает крещеный (православный), это не нация, а принадлежность к религии. Значит русским перешедшим в ислам надо дать национальность - мусульманин!)))

      • Анонимно
        27.03.2013 22:05

        Кряшены приняли православие раньше русских.

        • Анонимно
          28.03.2013 11:29

          Хочешь сказать, что татары приняли православие раньше русских?!))))))))))))))

          • Анонимно
            29.03.2013 20:41

            Кряшены татарами не были и русские их не крестили. Называть кряшен крещеными татарами стали татары после того как их в татары записали. Но это случилось через много веков после принятия кряшенами православия.

            • Анонимно
              29.03.2013 22:28

              а почему они тогда по татарски говорят?

              • Анонимно
                30.03.2013 21:07

                Кряшен принудили получать образование в татарских школах.

                • Анонимно
                  18.05.2016 13:20

                  А кто же они тогда были ДО крещения, по-вашему? И на каком языке тогда говорили? И кто и когда их крестил, в таком случае?!

  • Анонимно
    23.03.2013 12:51

    да да интересный материал ну нужно более глубокое изучение письменных источников и других артефактов!

    • Анонимно
      24.03.2013 11:20

      Здесь явный односторонний взгляд татариста, племя "Татар" было истреблено ещё при Чингис хане. Далее были "служивые татары", ими назывались представители различных народностей, служивших царю...А татарами нас обозвали лишь в начале 20 века. На это есть, слава Богу сохранённые, исторические документы.

      • Анонимно
        22.12.2015 18:21

        Ваши тезисы "об истреблении" не менее спорные.
        Этногенезис, как процесс, продолжается. Пусть будет про "татар".

  • Анонимно
    23.03.2013 13:10

    Монголоид Хакимов на старости лет решил историю переписать что ли? Ну ну...Я вот сам мишарин - зеленоглазый блондин, у меня в роду ни одного русского нет, но тем не менее с вами, с монголоидами, г-н Хакимов не хочу иметь ничего общего.

    • Анонимно
      23.03.2013 13:47

      "с вами, с монголоидами, г-н Хакимов не хочу иметь ничего общего"О том и идет речь: "это застарелая (со столыпинских времен) болезнь, цель которой – поделить татар на отдельные народы"

    • Анонимно
      23.03.2013 14:25

      Зеленоглазый блондин, и сколько вас таких, чтобы стать еще одной кучкой блондинистых зеленоглазых татар, но, как считают про блондин, не с очень высокими способностями к анализу и дедукции? Может и название для своей группы придумали? И язык изобрели? И корни нашли, без примеси чужой крови, а только своей, которая рождает вот таких зеленоглазых блондинов.

    • Анонимно
      23.03.2013 14:52

      Толи ты и не мишар вовсе, либо действительно жертва пропоганды. если пишешь что с татарами (монголоиды они или нет) не хочешь иметь ничего общего.Мишар.

      • Анонимно
        23.03.2013 17:11

        Какой же ты мишар, если считаешь себя татарином? Твои предки, бравшие мятежную Казань вместе с русскими, стыдились бы такого потомка.

        • Анонимно
          23.03.2013 17:21

          В Казани не было мятежа. Не разжигайте пожалуйста.

        • Анонимно
          23.03.2013 19:33

          Провакаторы работают по полной, стравливают одни этнические группы татар на других, извечная имперская политика разделяй и властвуй! Ничего, злее будем.

          • Анонимно
            23.03.2013 21:49

            Слышь татарин - сожри себя сам в своей злости.Мишар унижать - это вы с радостью, а как мишаре про корни вспоминают, так вы ныть начинаете про имперскость.Мы, мишаре, за 100 лет до падения Казани выбрали союз с русскими - так было так есть и так будет всегда. И оставались при этом мусульманами альхамдулилля.

            • Анонимно
              23.03.2013 23:04

              хорошо потом царт иван отплатил да?прислав крестителей к нам

              • Анонимно
                25.03.2013 07:32

                не надо передергивать. крестили не мишар, казанских татар. Ты где это видел крещенного мишарина?

                • Анонимно
                  25.03.2013 14:37

                  Странно, а я то всегда думал, что мишары - это и есть татары, только хитрые. А какой для тебя язык родной?

        • Анонимно
          23.03.2013 20:22

          Утверждать, что все татары обязаны своим происхождением Орде,так же неверно, как и обратное. Мишаре, к Орде вообще не относятся, это финно-угры перенявшие язык и культуру. Если бы, расцвет Волжской Булгарии продолжился еще пару сотен лет, то и современные мари, удмурты, мордва и чуваши, то сегодня бы мы имели бы один единый суперэтнос, и не так важно, как бы он назывался- татарами ли, или булгарами.

          • Анонимно
            23.03.2013 22:03

            ...то и современные мари, удмурты, мордва и чуваши влились бы в эту семью народов под единым самоназванием. Сегодня мы имели бы один единый суперэтнос, и не так важно, как бы он назывался - татарами ли, или булгарами. Видимо, условия в Волжской Булгарии складывались так, что соседние народы с легкостью перенимали язык и культуру этой страны.

          • Анонимно
            24.03.2013 12:00

            Полностью согласен что мишары относятся к фино-угорской группе,внешность и быт очень схожы.

            • Анонимно
              24.03.2013 18:28

              Ага, мишары и вовсе не татары. Продолжайте господа. Скоро слово татарин будет ругательным и вовсе исчезнет из обихода. будут булгары, мишары, ногийцы, типтары, сибярики, астраханские и еще куча всяких, включая и зеленоглазых

        • Анонимно
          25.03.2013 10:40

          Можно сделать вывод, что взятие Казани Иваном Грозным (к тому же наполовину толи татарином, толи мишарином) - результат внутритатарской разборки.

    • Анонимно
      23.03.2013 15:12

      В детстве у нас были соседи -мешари, черные, как смоль! Позже я встречала татар из Башкирии - зеленоглазых и русоголовых, и хотя их всех записали башкирами, они этого не признавали, встречала и ульяновских мешар-голубоглазых и блондинов. Много среди татар и рыжих , видимо потомки Чингис-хана. Вот такие мы разные по облику, диалекту, вероисповеданию. Нам теперь что подраться между собой, А?

    • Анонимно
      24.03.2013 21:00

      Монголоид, европеец... Это расизм- делить людей так. Это расизм! Лицо и глаза Хакимова и его отца - типично марийские. Их деревня совсем рядом с марийским краем. Сибгат бабая называли солы куз - овсяные глаза. Ничего в этом плохого нет. Он настоящий татарин по взглядам и натуре.

  • Анонимно
    23.03.2013 13:40

    Зеленоглазому блондину: а Вы изучали свой род по линии бабушек. Все генетические секреты рода хранят женщины. Да и в истории России была такая напасть - карательные отряды. Татарские деревни, как первые бунтари в свое время, тоже были наказаны таким образом. Думается, они тоже внесли свою каплю в Вашу генетику.

    • Анонимно
      23.03.2013 14:20

      Опять кто-то другой виноват. Ну мы же белые и пушистые, только вот кругом одни враги, которые спят и видят как бы с нами покончить. Интересно что будут через сто лет говорить применительно к нам?

    • Анонимно
      23.03.2013 14:24

      Интересно, а кем Вы, уважаемый, детей своих или, может быть, внуков пугаете? И чем они Вам впоследствии отплатят не задумывались?

  • Анонимно
    23.03.2013 13:45

    КПСС как-бэ стала называться после 1952 года.. а в указанную дату название было ВКП(б)..*Задумчивый*

  • Анонимно
    23.03.2013 13:50

    Дорогой Рафаэль!Правильно что Вы ставите эти запутанные и причём специально,властями СССР вопросы о происхождении Татар,Булгар.Ваши статьи подверждают мои предположения,основанные намногочисленных данных,педчерпнутые мною в разных источниках.Вообще импульс,по моему мнению,броуновскому движению народов, на территории нынешней Украины и России,придали военные операции в Европе,Римских ЛЕГИОНОВ,а в дальнейшем и военные походы Константинопольских ИМПЕРАТОРОВ,которые захватывая территорию Европы,заставляли отступать населённые племена Юго-западной и Центральной Европыв сторону Германии и СЕВЕРА ЕВРОПЫ,которые в свою очередьтеснили,СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА,с территории нынешней восточнойГермании на ВОСТОК,в сторону нынешней Украины и Севера,а том числе,на нынешние земли Великого Новгорода и Псковщины.А славяне в свою очередь отступая,как БЕЖЕНЦЫ ИММИГРАНТЫ,ЗАХВАТЧИКИ,захватывали постепенно, земли Украины и России,населённые ФИННО-УГОРСКИМИ и ТЮРКСКИМИ НАРОДАМИ.а следом за славянами,шли и идущие крестить славян,греки с АЛФАВИТОМ.И этим можно объяснить огромное влияние Вязантии,на Киеви в последующем на Москву.А Также возникновению легенды,аналогичной основанию Рима,(Братья РОМУЛЫ и СЕМИ ХОЛМАХ)Яко-бы Киев,тоже основали братья,в том числе,что Киев стоит на холмах,как РИМ.А также этими аргументами,можно объяснить смутные сведенияпро основателей Княжеских династий древней РУСИ.РЮРИКОВИЧЕЙ.(Часть людей выходцев из Норвегии,пошла отступая от Римлян на восток)Так что КУБИК РУБИК Истории народов России,а также ТАТАР И БУЛГАР,можно при желании,постепенно решать.А с названием Булгары надо разбиратся отдельно,я думаю это не народ а понятие введённое кем-то из ИСТОРИКОВ древности.Все эти исторические факты нужны Вам, для создания истинной Истории РоссииПростой человек.

    • Анонимно
      23.03.2013 15:54

      Еще один доморощенный историк нарисовался, не дают покоя лавры Хакимова, и ведь казалось бы ничего не нужно практически: побольше фантазии, упорства и готова очередная версия откуда есть пошла Русь-матушка, Орда-благодетельница, да и все остальное.

      • Анонимно
        24.03.2013 23:50

        Ну, вы бы всё запретили. Вам срочно надо к Путину, чтобы он вас сделал главным редактором единого учебника истории России.

        • Анонимно
          25.03.2013 09:34

          Неее, в отличии от наших историко-сказочников, я на свои плечи этого бремени взять бы не смог. Это только наши по большевистски упорно пытаются сказку сделать былью, и, надо сказать, частенько при полном благоволении сверху им это удается.

  • Анонимно
    23.03.2013 14:08

    моя теория-татары-это как советский или россий ский народ, название собирательное и очень сомнительное, исходя из позиции XXI века!Сегодня я смотрю на литовских и польских татар и вижу-знакомые мне черты! Смотрю на черненьких кайбицких, сабинских, пестречинских татар и вижу разные мы! Да, общий у нас сегодня литературный язык!Но говор тех же мишар, типтяр, кряшен, арских татар, горских татар-они разные!!!! я сам и горной стороны и слова. которые пишут и произносят башкиры-очень похожи на наш говор!!!Напримерhауа торошо, ж,оклама, ж,урган, ж,эмьле и т.д. Я чувствую, что касимовский татарин Табеев похож на моих земляков, а актанышский Шаймеев на нас вообще не похож!)))) Становление и развитие народа не останавливается никогда!Значит- держать надо его в русле!!! Да будет же единым сегодня-татро-башкирский народ! Хотя на северном кавказе те же кумыки, ногайцы, балкары и карачаевцы говорят на мне понятном языке!!!посто на сегодня, может в отдельно взятом ареале-Волга-Урал, развиваться единый, отдельный от других тюркоязычных народов, татаро-башкирский народ, который будет едминым по литературному языку и разным по происхождению!

  • Анонимно
    23.03.2013 15:01

    Олег Леонтьев тот еще художник ))))

  • Анонимно
    23.03.2013 15:07

    как было на самом деле - мы уже никогда скорее всего не узнаем. Есть общность на нашей территории - и хорошо. Почти есть государственность - и отлично. Некие родственные черты с народами сибири, крыма - и это хорошо. Не надо дробить/делить/выдумывать, ато на других новостных ресурсах казани уже про экстримистские призывы непонятных товарищей рассказывают.

  • Анонимно
    23.03.2013 15:23

    По сути, есть два направления осмысления истории татар. Первое направление - это объединение народа, который говорит на одном языке, чувствует себя единой нацией, без деления на какие-то части, а свою историю воспринимает как единую цепь событий. Второе же направление работает на разделение народа, на то, чтобы разбить его мелкие части, а затем растворить в большой массе русского народа. Конечно, между этими направлениями глубокий антагонизм. Они непримиримы. За первым направлением стоят те, кто хочет сохранить свой народ, за вторым стоят, конечно же, русские, которые хотели бы убрать вторую по численности нацию из страны, превратив ее в мононациональное. И за вторым направлением стоит уже большая часть татар из смешанных семей.

  • Анонимно
    23.03.2013 15:27

    Градусник разбивается - ртуть мелко-мелко разлетается... а потом собирается в большую каплю...

  • Анонимно
    23.03.2013 15:47

    Еще надо помнить, что булгарские ханы были православными по византийскому образцу. Они были патрициями византийской империи и приняли православии более чем за 200 лет до принятия ислама. Понятно, что политическая ситуация такая складывалась, что была определенная зависимость от хазарского каганата, необходимо было от этого избавиться и в качестве союзника был избран халифат. (с) http://www.business-gazeta.ru/article/51244/

  • Анонимно
    23.03.2013 15:47

    казанские татары - прямые потомки воинов ханов Батыя, которые спасли Русь от рыцарей крестоносцев. а по мере продвижения на Запад татары - тюрки с азиатской внешностью - ассимилировали часть славян, финнов, угров, приобрели новый облик.светлые татары - не без русской крови в своих жилах.

    • Анонимно
      23.03.2013 20:56

      Т.е. русские не без татарской крови в артериях и венах:-)

    • Анонимно
      24.03.2013 00:58

      Всякие стратегические институты столько мракобесия разводят. Кряшены разные, те кряшены которых я знаю были обычными татарами, которых крестили в первой половине 18 века и сколко бы миссионеры не старались не получилось им отделить от единого татарского народа. Враги лают караван идет.

  • Анонимно
    23.03.2013 16:28

    А что нет официальной теории о происхождении татар? Что так потерялись то? Зачем тогда Булгар возрождать? Метания в поисках своих корней когда остановятся?

    • Анонимно
      24.04.2016 00:41

      Никогда. Каждый новый историк откапывает сенсацию. Я читал даже, что татары по генетике истинные арийцы.

    • Анонимно
      24.04.2016 01:04

      Татары - удивительная нация, одна часть искренне гордится, что они потомки Чингисхана и не хотят быть булгарами, другая часть гордится, что они потомки булгар, и не хотят быть ордынцами. Такого мало у какой другой нации встретишь.

  • Анонимно
    23.03.2013 16:38

    А ГДЕ ФАКТЫ:летописи,или были безмозглыми при арабской письмянке?(только свои,а не чужие!!!),какие-никакие АРХИВЫ?Всё,что написано в статье-это как "ИСКАТЬ нужную дверь в темноте коридора!!!"При раскопках ,за бабки подкинули монету ,и вот оно чудо---НАМ ТЫЩА ЛЕТ!В риме,персии,даже у примитивных и слабых тогда,по вашим словам славян есть ФАКТЫ(документальные!!!),А У ВАС ГДЕ ОНИ???...

  • Анонимно
    23.03.2013 16:54

    Татарстан нужно переименовать в БУЛГАРИЮ и сделать полноправным субъектом международного права! Мишары это наиболее развитой этнос в у татар нынешних. Мишар в последние десятилетия в Татарстане прижимали,т.к. экс-президент Шаймиев всегда позиционировал себя как потомок Монголо-татар Чингисхана, а мишары умный и красивый этнос мог всегда обойти монголойдов в должностях. Именно поэтому в РТ почти все крупные начальники из Северо-Восточных районов республики.

    • Анонимно
      23.03.2013 21:46

      Именно так и есть.На себе прочувствовал это в девяностые.Мишарин.

  • Анонимно
    23.03.2013 17:27

    У дерева много корней, и у нас много. Чем больше корней, тем дерево крепче, лишь бы ствол был один.

    • Анонимно
      23.03.2013 18:28

      Ну ты ведь должен знать какое ты дерево, дуб или березка

      • Анонимно
        23.03.2013 20:10

        Разве можно понять по корням, дуб или березка? Это надо смотреть по стволу и листьям.

        • Анонимно
          24.03.2013 15:23

          Не ходите больше к Минсельхозу - там дерево на фасаде уже мертвое...

  • Анонимно
    23.03.2013 18:22

    Вношу ясность в Ваших спорах.Все черные, то есть понтийские татары,это потомки монголов и племен средней азии, а все светлые"татары" они ничего с монголами,азиатами и татарами общего не имеют, хотя и пишутся татары.Я уже писал Хакимову, что китайцы для удобства все племена жившие севернее их называли татарами.Само название татарин это образное собирательное понятие разных племен,даже среди понтийских татар есть разительные внешние отличия это говорит лишь о собирательном понятии,как россиянин или американец,и еще пример в европе всех называют русскими если живешь в россии, не зависимо ты русский, татарин,башкир или чуваш, армянин, грузин или мариец.Так что явное преувеличение относительно татар и географическими владениями земли со стороны Хакимова на лицо все явно преувеличено.Через 100-300 лет мы наверняка найдем потомков сегодняшних русских или в англии или франции и даже в африке, что мы будем говорить как о географическом "захвате" земли? скорее как о перемещении народов.

  • Анонимно
    23.03.2013 18:28

    да. к сожалению всю история на руси прописана карамзиным,поддиктовку петра, где все народности меньшие братья, а старший брат русский и все победы творили только русские........

    • Анонимно
      23.03.2013 21:01

      А вы не сожалейте, думайте о своей семье, о своей профессии. Не мечтайте о доминировании, это не достойная мечта. Если кто-то считает себя мононациональным и даже гордится этим, независимо от национальности, их можно только пожалеть. Считайте себя гражданином мира, как Депардье. Это следующая ступень развития, но, чтобы переключиться, некоторый уровень айкью, конечно, потребуется. Когда у вас есть реальная возможность за свою жизнь прожить несколько жизней, бывая периодически «в шкуре» разных людей, это настоящий кайф, поверьте. Но историю надо знать, как математику, да. Надан булырга кирякми. А для чего? Для того, чтобы еще больше ощутить колорит, чтобы наслаждаться жизнью. Жизнь не такая длинная, как кажется. В переселение душ не верьте, живите сейчас. В одном месте называйтесь русским, в другом татарином, в третьем … кто еще у вас есть в роду, куда еще вы планируете поехать.Все знают, что история написана под диктовку. Но что в этом плохого, для вас лично? Думайте о себе. Чем бы все обернулось для вас, если бы она была написана иначе. Кто бы победил в очередной войне, кого бы расстреляли.Однозначно можно сказать, что подавляющего большинства из нас не было бы сейчас на свете (были бы другие люди, произошедшие от других сперматозоидов и яйцеклеток, также как ваши родные брат и сестра – это не вы, а совершенно другие люди). Возможно, они жили бы по-другому, но это были бы не вы.

  • Анонимно
    23.03.2013 18:29

    "казанские татары - прямые потомки воинов ханов Батыя, которые спасли Русь от рыцарей крестоносцев."....ну вот началось, скоро и до берлина дойдешь

  • Анонимно
    23.03.2013 18:59

    Тюрки:башкиры,татары,казахи,узбеки, турки.....

  • Анонимно
    23.03.2013 19:17

    Некоторая часть светлых татар имеют фино-угорскую кровь,их много на землях Арского и Атнинского районов.

  • Анонимно
    23.03.2013 19:21

    Мне кажется, что Хакимов Рафаэль прав. На сегодняшний день нет ни одного чистого народа, каким хотелось бы их представить, а все эти разговоры о чистоте нации от лукавого, попиариться. По истечение времени языки менялись, подумайте, диалект наших бабушек живших в 19 веке и сегодня. Один товарищ рассказывал, о том что он учился в Непале, представляете где, я ему задаю вопрос , а на каком языке проходило обучение, говорит, что учителем был уйгур и его язык очень похож на язык наших предком живущих в деревнях. Вот вам доказательство правоты Хакимова.

  • Анонимно
    23.03.2013 19:31

    Расизм и ксенофобия бродит по России! Даже до татар дошло, не знаю как вам господа, но мне расисты мерзки, татары никогда не были расистами, и нынешний расизм это инородное влияние. Татары произошли на основе слияния разных этнических групп, и Бату говорят был светловолосым, поэтому не все однозначно господа.

    • Анонимно
      27.03.2013 15:40

      Где уважаемый, вы увидели расизм? Просто народ интересуется своей историей, своими корнями. Вот вам не интересна разве история своего народа?!

  • Анонимно
    23.03.2013 19:45

    Меня осенило! Тут ректор Исламского университета говорит, что традиционный ислам - это совокупность всех мазхабов (защитников традиций). Тут же Р. Хакимов говорит, что все тюркские народы - это сплав племен (наследников традиций). Спасибо! Миру - Мир! Да здравствует ЕВРО-АФРИКО-АЗИАТСКО-АВСТРАЛО-АМЕРИКАНСКИЙ ЕДИНЫЙ НАРОД.

  • Анонимно
    23.03.2013 20:55

    Светловолосый не значит лучший. Это просто типа моды в последний век кое-где. По статистике, к слову, самые умные это азиаты, а не европейцы, и через 50 лет модным будет быть раскосым, это когда азиаты раскроют свои возможности через капитализм и просвещение. а светловолосых не будет.rg

  • Анонимно
    23.03.2013 21:32

    Спасибо Хакимову. Правильное дело делает. Лучьше истины ничего нет. Русский

    • Анонимно
      23.03.2013 22:11

      Анониму 21:32. Слово "лучше" пишется без мягкого знака. Это знает любой русский. А вы пишете "лучьше" и при этом подписываетесь: "Русский". Провокацией попахивает.

      • Анонимно
        25.03.2013 00:24

        23.03.2013 22:11 "Это знает любой русский". Не возбуждайтесь так сильно. Безграмотность сейчас процветает у всех этносов.

  • Анонимно
    23.03.2013 21:54

    В начале 90-х годов одна моя сослуживица (активистка ТОЦа) активно пропагандировала: "Мы не татары, мы - булгары". Чуть ли не в пикетах стояла. Потом резко прекратила эту борьбу. Я спросил её: "В чем дело?". Ответ: "Нам объяснили, что если казанские татары отделятся от других татар и станут булгарами, то нас, булгар, будет мало. Мы уже не будем второй нацией в России. А мы заявляем о суверинитете и нас должно быть много". С тех пор прошло более двадцати лет и мы видим, что сейчас "историческую" науку подгоняют под политическую установку. Кому выгодно такое переписывание истории? Ответ очевиден - тем, кем движет идея - "разделяй и властвуй".

    • Анонимно
      23.03.2013 22:43

      Очень уважительный аргумент. Именно из этих соображений при всероссийской переписи населения для увеличения численности татар, процентного соотношения кряшенам отказывали называться сомостоятельным этносом.

      • Анонимно
        24.03.2013 01:03

        Именно из желания сократить численность татарского населения и раздробить народ на части перед всероссийской переписью было проведено информационная атака. внедрялись лжетеории, лжефильмы, лжекниги, но все что бы не делали это все выходит бокам тем кто этим занимаются, потому, что людей не обмануть, люди знают кто они есть и люди не позволят себя одурачить.

        • Анонимно
          25.03.2013 09:37

          Уважаемый, как Вы думаете какой национальности может быть Иванов Иван Иванович? Только хорошо подумайте, пжалста.

      • Damir Nabi
        30.03.2013 07:11

        ) допустим эти кряшены "отделились", что они будут делать ? "автономию" ? "союзную респулику Кряш.ССР " ?

        • Анонимно
          30.03.2013 21:16

          Кряшены вместе с татарами, мишарами, русскими, евреями и представителями других национальностей могут быть в составе Казанской губернии. В которой все нации будут равны.

          • Анонимно
            30.03.2013 23:38

            21:16 В Республике Татарстан, как Свободное государство Бавария и Свободное государство Саксония в Германии.

  • Анонимно
    23.03.2013 22:40

    Что-то уж очень академик Рафаэль Сибгатович Хакимов напоминает пресловутого академика Трофима Денисовича Лысенко. Однажды академик Капица в разговоре с Лысенко заметил: "Вы утверждаете, что гена наследственности не существует и все зависит от внешнего воздействия, которое и закрепляется как наследственный признак. Почему же тогда, несмотря на тысячелетнее воздействие, евреи и мусульмане родятся необрезанными, а...".

    • Анонимно
      24.03.2013 00:08

      Вокруг татар всегда существует определенная исскуственная возня.Хакимову спасибо за спокойную и аргументированную форму изложения сложной проблемы этногенеза народов...

      • Анонимно
        24.03.2013 00:34

        Какая там возня? Искусственно сконструированный Сталиным этнос, только и всего.

        • Анонимно
          24.03.2013 00:50

          Я бы сказал по-другому - искуственно сконструированный Сталиным и ПЕРЕПИСЯМИ населения этнос.

        • Анонимно
          24.03.2013 13:09

          Вообще-то Лениным,не надо пытаться переврать автора.

    • Анонимно
      24.03.2013 06:01

      Т.Д.Лысенко никогда не отрицал роли генов в наследственности. Чтобы в этом убедиться, П.Л. Капице достаточно было прочесть статью "Генетика" в БСЭ, которую как раз Лысенко и написал.

    • Timur
      24.03.2013 09:45

      Если мы говорим про генетику,наследственность,сознание то физическая оболочка человека уходит на второй план. Прав был Трофим Денисович Лысенко,наследный ген -это одно,среда формирования -это другое.Можно гения-сделать злодеем и наоборот.Я верю,с рождения до двух лет у ребенка формируется в головном мозге область подсознания,все зависит в дальнейшем от записи в этой области.Если запись дана умной матерью -движуха вперед,если алкашкой у которой из зо рта слышен мат на мате -это другое,за таких мы и переживаем,к сожалению в России их большинство.

  • А я согласен с постом в самом начале дискуссии. Экстремизм - это когда ковыряются во взаимоотношениях с братскими народами, пытаются найти там трещины (как правило, на средства зарубежных спонсоров), и потом начинают говорить, что дескать русские только и делают, что разбивают татар на узкие этнические группы. Русским дескать больше делать нечего, хлебом не корми, только дай татар пообижать. Четыреста лет вместе жили, никто никого не обижал. А вот как только настал XXI век, так сразу Хакимов вспомнил все свои обиды за татар!Это экстремизм, да. Братские народы живут 400 лет вместе, никто никому не мешает, все уже перемешались сто раз. И тут появляется странный человек, который вспоминает "карлуков", "огузов", "кераитов" и прочие мифические этнонимы восьмисотлетней давности. И начинает причислять европеоидных татар к каким-то узкоглазым монгольским улусам. )))Это же бред, разве нет? Татары - европейский этнос. Как поляки, голландцы, баски, хорваты. Есть татары брюнеты, рыжие, блондины, шатены. Есть кареглазые, сероглазые, зеленоглазые, голубоглазые. Разные есть - такое разнообразие существует только в рамках большой европеоидной расы. И не надо сюда примешивать монгол, пять процентов монголоидности у татар вполне себе коррелирует с пятью процентами монголоидности у русских. Есть еще три процента у украинцев, два у белоруссов, и почему-то целых шесть процентов у поляков и немцев.Пора уже давно понять всем азиатам, заинтересованным в причислении татар к диким азиатским племенам, что татары - древний европейский народ. Государственность у татар появилась примерно в то же время, что у русских, поляков, болгар. Чуть позднее, чем у французов каролингов и капетингов и немцев оттонов. Но чуть раньше, чем у нормандцев, фризов или литвинов.Давайте завязывайте со своими историческими мифами, достали уже копаться в древнемонгольской истории. Надо строить инновационную экономику, вносить вклад в развитие человечества. А вы все бредите о том, как укусить лошадь в яремную вену и напиться крови. Бред какой-то. Дикий, монгольский бред.

  • Damir Nabi
    24.03.2013 01:14

    В материале есть некоторые неточности и недостатки. Например там написано что КИМАКИ образовали государство в 840 году, что неверно. Кимакский каганат был образован сразу же после распада или завоевания Тюрков уйгурами 750-х годах - на 100 лет раньше. Вот сверяйте http://ru.wikipedia.org/wiki/имакский_каганат А вот БОЛГАРСКОЕ ИЛТАБИРСТВО или ВИЛАЯТ-район ХАЗАРСКОГО Каганата, почти также перестал существовать после распада ХАЗАР в конце 900-х начале 1000ных (последнее упоминание о них 1079 год).Кимакское государство жило до 1035 годов. До этого момента и после, жители этого государства, татары и другие, стали в массовом порядке переселяться в разные области Хазар, в том числе территории нынешнего Татарстана и Башкирии, и вокруг этих территорий, об этом говорят археологические находки. Вот откуда предки нынешних татар, мишар, башкир, удмуртов и мари- мордва. От болгар остается только их название, и прежде всего одноименного города. Было бы вместе этого «Казан» мы бы говорили о «казаннар», так нынешние жители Башкирии называют всех тех, кто из «Татарстана» .

    • Анонимно
      24.03.2013 13:19

      Ссылаться на википедию,особенно по истории,-неприлично для умного человека.Вики-это бочка дегтя с ложкой мёда.

      • Damir Nabi
        30.03.2013 07:43

        Нет, там, в википедии, все верно, мог бы и другие аналогичные,ссылки привести,- их много, ошибки нет !

  • Анонимно
    24.03.2013 07:53

    Хакимов в последнее время что то много стал публиковаться. То что пишет Хакимов это всего лишь его частное мнение, найдутся другие историки с обратным мнением.

    • Damir Nabi
      24.03.2013 10:05

      Хакимов, прав в одном точно : болгары к татарам не имеют отношения ! Да, они имеют "отношение" потому что, что они проживали на территории нынешнего МАЛОГА Татарстана, И ТОЛЬКО ! Именно поэтому, "ИНЖЕНЕРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДУШ" взяли за якобы "предков" Казанских ТАТАР, и это же хотели прилепить всем другим ! Но также предками татар являются точно также и скорее в большей степени... хазары, печенеги, кыпчаки, Савир-сувары, торки, берендеи, кара клобуки и сотня две еще других. Почему они не являются нашими предками ? Конешно являются ! Но для империи не являются... После 20-х годов, когда всем другим группам татар, также по заказу Сталина присвоили придуманные прозвища, для раздела их по территориям !!!!!!!!!(автономии, области) чтоб не создавать единую для всез татар "республику", то татары повольжя, Крыма, Астрахани, и зап.Сибири, как самые образованные и оттого с ОТЧЕТЛИВЫМ САМОСОЗНАНИЕМ, не думали даже(к сожалению Сталинцев и К0) менять свое имя - "данное богом", Кук Тянре. ВОТ КОГДА РАССТРЕЛЯЛИ ВСЕХ ТАТАРСКИХ ИСТОРИКОВ(1937-38) А также ПОЛИТИКОВ типа М.Султангалива(1940), можно было приступить к этим планам - по замене имени "ТАТАР" на благозвучное для урыских имперцев ухо, вот тогда и начали выдумывать всякие мифы типа о том что болгары кормили руских бесплатным хлебом (благотворительностью занимались, понимаете ли !!!))))) Но выше перечисленные татары и не думали размениваться...

  • Анонимно
    24.03.2013 12:07

    Потомки тех мишар-татар кто брал Казань в союзе с русскими в 1552году, очень в большом колличестве живет в Москве,некоторая часть осела здесь.

    • Анонимно
      24.03.2013 15:06

      Вокруг Казани в основном живут потомки тех татар и русских кто брал Казань,а другие отсюда ушли и брали не только мишары. Тогда весь народ казанцев во Главе с Камаем поднялся против засилья крымских ханов!

    • Анонимно
      24.03.2013 17:21

      Мишари Дрожжановского района, Чувашии, Ульяновска, Нижегородской области, Пензы - они все принимали участие во взятии Казани на стороне Москвы.

      • Анонимно
        24.03.2013 18:40

        Мы мишары не брали Казань,а освобождали Казань от засилья сибирских,ногайских и крымских ханов,а последний хан был астраханский! И не разу Казаннар не ставили своего!

  • Анонимно
    24.03.2013 12:07

    Просто сам факт того, что здесь о нас пишется и обсуждается, говорит о том что татарский народ, культура и язык существуют! И это самое главное.

  • Анонимно
    24.03.2013 13:25

    Я монголоид и я уверен что мои корни из монгольских степей и я потомок чингизидов.

    • Анонимно
      24.03.2013 13:50

      Кроме советских учебников истории еще никто не доказал,что чингизиды пришли из монголии,которая появилась только в конце 19 века.Татаро-монголы это выдумка советской пропаганды.На английских картах в британике можно увидеть,что вся территория России с сибирью обозначается как монгол тартария т.е. великая страна.

      • Анонимно
        24.03.2013 20:22

        на европейских картах писали Grand Tartaria.во всю Евразию.почитайте/посмотрите о новой хронологии Фоменко, Носовского.похоже, хоть авторы и славят славян, но татары носят имя бывшей огромнейшей, самой большой страны всех времен.rg

        • Анонимно
          25.03.2013 11:42

          Тартария и татары это не одно и тоже, и не имеют связи вообще ни какой.

  • Анонимно
    24.03.2013 13:53

    Все хотять быть и показаться иностранцами, а мы местные татары, выходцы из Татарстана, как и наши далекие деды.Даже тогда и письменности не было.Изучить это профессорам истории ни откуда.Поэтому не надо догадок, а надо верить , что мы испокон веков отсюда, из Татарстана.

  • Анонимно
    24.03.2013 14:22

    Корни татарского народа идут из Китая.

    • Анонимно
      24.03.2013 15:26

      В средние века болгар татары называли Болгаточы и сегодня все булгаристы настоящие баламуты! Хакимову Рахмат!

    • Анонимно
      24.03.2013 15:32

      Поддерживаю китайскую версию и считаю. что статую Хранительницы Д. Намдакова надо поставит в Кремле на газоне у башни!

    • Анонимно
      27.03.2013 16:00

      Точнее, наверное из ЮВА.. Был в Индии в одном индусском храме, где проходило богослужение....Вытащили инструмент, похожий на маленькое пианино, на одной стороне клавиши, а на другой меха, как на гармони. Когда заиграли, мы аж обомлели...настоящая татаро-башкирская музыка!!!

  • Анонимно
    24.03.2013 15:16

    "татар-атасын сатар"!-поясните мне,о,грамотеи,что это за характеристика? Перед смертью даже БАБ покаялся в своей алчности...

  • Анонимно
    24.03.2013 16:14

    Из китайского народа много кто из азиатских народов сформировался,татары и башкиры скорее всего и имеют эти корни,много общего.

    • Анонимно
      24.03.2013 16:42

      Не болтайте! У китайцев много татарской крови. Мы дважды китай завоевывали!А они не разу!Поэтому китайцы умные как мы!

      • Анонимно
        25.03.2013 08:13

        Предлагаю редакции выбрать лучший комент и заглавием на всю страницу! Мне понравился от 24.03.2013 16:42 -"Мы дважды китай завоевывали!А они не разу!Поэтому китайцы умные как мы!" Он оказывается дважды Китай брал а китайцы о нём ничего и не знают. Уважаеиый, срочно сообщите номер вашей палаты, делегация из Китая уже едет к вам с подарками!)))

        • Анонимно
          25.03.2013 13:30

          Ты почитай китайскую историю и посмотри карты у них!Столица Пекин дважды называлась Хан Балык! Почитай новую книгу Базретдинова про татарский Китай!

  • Анонимно
    24.03.2013 16:31

    А что такое "китайский народ"? Хань, Мяо или -?

  • Анонимно
    24.03.2013 19:20

    Дорогой Рафаэль!Всё закройте эту тему пр мифических Булгар.Не было такого народа, это какая-то, чья-то историческая ошибочная трактовка-загадка.Решения которой нет.Вон древние греки писали про каких-то мифических СКИФАХ,населяющих территорию нынешней России или Украины.И Русские не мучаются и не мучают свой народ.Индифицируют себя Русскими,хоть лоб расчеши до крови.Баста.Мы Татары.В новой истории можно вкратце пояснить,что когда-то жили на Поволжье,древние БУЛГАРЫ,и не морочить голову.Простой человекПростой человек.

    • Анонимно
      24.03.2013 19:59

      Мишары с правнуком Мамая спасли Казань! И благодаря нам мы татары,мишары,кряшены,русские проводим теперь универсиаду и строим Иннополис!

  • Анонимно
    24.03.2013 22:56

    Вы бы для приличия еще кого позвали — из булгаристов, к примеру. Ведь Хакимов от лица науки, а там нравы такие — объективистские.

    • Анонимно
      24.03.2013 23:34

      Все булгаристы морочили головы татарам 70 лет и без права на правду объективную!Почему их кто то должен слушать лже историков? С татарами вроде разобрались,а теперь нужно про мишар точку поставить!

      • Анонимно
        25.03.2013 07:50

        скорее мишаре поставят точку в истории татар. мишаре это две трети так называемых татар.

  • raf
    25.03.2013 00:39

    Эти две статьи Р.Хакимова,скорее всего,направлены не нам,а к республикам Средней Азии,Кавказа т.д,чьи предки соприкасались.Расцениваю,как способ обьединиться,на спорных исторических предположениях.

  • Анонимно
    25.03.2013 01:58

    Мишары это первосортные Булгары! Если взять срез статистики в каждом этносе татар, то именно у Мишар больше всего людей от науки и выдающихся людей! МИШАРЫ всего МИРА должны объединиться и повести вперед ТАТАРСТАН-БУЛГАРИЮ,

    • Анонимно
      25.03.2013 11:38

      Не пачкай булгарами мишар! Мы же вас не оскорбляем!

    • Анонимно
      24.04.2016 01:11

      мишары считаются буртасами, но булгары это союз племен савиров, барсилов, беренджеров, в том числе и буртасов. А татары это еще более обширный союз булгар, савиров, барсилов, беренджеров, буртасов, но еще и хазар, кипчаков, половцев.

  • Анонимно
    25.03.2013 09:06

    Я русский и, живя в Казани много лет, так и не научился отличать мишарина от татарина. На примере известных лиц не мог ли кто-нибудь показать кто из них кто. А правящий клан - это мишаре или казанские татары?

    • Анонимно
      25.03.2013 09:20

      Пока мишаре в правящие кланы не входят!

    • Анонимно
      25.03.2013 10:07

      Кстати , да, до Шаймиева казанские татары руководили ТАССР? Не стоит воображать, что мишаре априори русофилы, вспомним хотя бы знаменитого татнационалиста Гаяза Исхаки. Говоря о банальных средневековых междоусобицах в виде участия одних татар против других татар , можно подумать , что ничего подобного не было в истории других народов))

      • Анонимно
        25.03.2013 10:45

        Ну чо болтаешь? Табеев был касимовский татарин.Усманов мишар из чистополя!

    • Анонимно
      24.04.2016 01:08

      мишаре - это выдуманное самоназвание, все перемешались давно, это все равно если б я вас спросил вы вятич или кривич?

  • Анонимно
    25.03.2013 10:17

    Во власти мишар не ахти, кстати.Они в основном предпринематели.

    • Анонимно
      25.03.2013 10:47

      Да покажите же наконец конкретных мишар.

      • Анонимно
        25.03.2013 11:21

        А вот не покажем! Мишары не любят светится. Деньги любят тишину!

        • Анонимно
          25.03.2013 11:35

          Мишарина всегда видно! Это татарин со знаком качества!

          • Анонимно
            25.03.2013 12:14

            То есть мишарин - татарин с клеймом?

          • Анонимно
            25.03.2013 12:33

            Знак качества (сорта) на лбу не стоит. Как распознать мишарина я так и не понял. Может быть фамилии как-то различаются?

  • Анонимно
    25.03.2013 10:26

    Не знаю татарин или мишарин мой сосед. Спросил у него не мишарин ли он. Сосед обиделся. Понял, что татары придают этому разграничению большое значение. А людям других национальностей видимо никогда не понять в чем разница-то. А хотелось бы лучше понимать соседа.

    • Анонимно
      25.03.2013 11:23

      Сосед у тебя точно не мишарин! Мишары как и евреи гордятся своей национальностью!

      • Анонимно
        25.03.2013 11:45

        Не совсем так,некоторые мишары скрывают свою принадлежность,видимо есть какие то причины.

        • Анонимно
          25.03.2013 12:30

          Скрывают только те кто попал в окружение РНМ,где одни кряшены и хитрые татары!

          • Анонимно
            25.03.2013 16:24

            Интересно - кто из окружения РНМ (кряшен или татарин) протолкнул название "Яшьлек" для станции метро. А может быть какой-нибудь зам из мишар, маскирующийся под татарина? Тайна покрытая мраком.

        • Анонимно
          25.03.2013 12:44

          Скрывают,потому что нас боятся брать как и евреев замами! Кому хочется на нашем фоне казаться глупыми!

  • Анонимно
    25.03.2013 12:40

    "В те времена (IХ - ХII вв.) литературный, а также государственный языки носили характер жаргона для узкого круга лиц, а фольклор как образец народного языка редко фиксировался в источниках, и, во всяком случае, он не носил общенародного характера, а отражал особенности этнографических групп."Это неверное утверждение. Как раз для тюркских языков IХ - ХII вв. литературный язык был нормативным (никаких государственных языков, конечно, не было). Это со всей очевидностью следует из словаря Махмуда Кашгари, как раз в те времена и составленного. Кашгари специально помечает использование литературного, "чистого" в его терминах, тюркского в отличие от диалектов. Для булгарского, в частности, он специально замечает диалектальные особенности, например, диссимиляцию конечных сонантов.Прекрасный образчик использования именно литератного языка в Булгарии представлен в Кысса-и Юсуф, который сочетает, между прочими, караханидские, огузские и кыпчакские элементы. Сомнительно, что поэма была написана на жаргоне.И более того, вероятно доминирование литературного языка есть более еще более ранее явление. Рунические надписи, например, представляют собой языковое единство, пусть и с известными диалектальными особенностями. Однако громадное число находок руники это небрежные бытовые надписи, сделанные обычными людьми в тысячах километров друг от друга и живущими в разных государствах. Вряд ли они для этого специально выучивали ученый жаргон.

  • Анонимно
    25.03.2013 12:47

    "О различных болгарских племенах можно утвердительно говорить в связи с продвижением западных гуннов с Волго-Уральского региона на Дунай и дальше."Как установил П.А.Будберг впервые булгары упоминаются при китайско???

  • Анонимно
    25.03.2013 13:04

    "О различных болгарских племенах можно утвердительно говорить в связи с продвижением западных гуннов с Волго-Уральского региона на Дунай и дальше."Как установил еще П.А.Будберг, предки булгар впервые упоминаются во времена китайской династии Ранее Чжао (304-329). Этноним булгар транскрибирован как булоцзи ???, это весьма достоверная передача.Булгары там представлены как "отдельный народ сюнну", который не вошел в сяньбийское государство после краха своей империи.Булгары играли в Китае довольно значительную роль. Так, из их среды вышел Лю Сахэ, буддийский патриарх и потомок правящего рода гуннов. Эти китайские булгары были оставшейся частью булгар в то время как их собратья ушли на запад. Они жили в нынешней провинции Шаньси под свои именем даже во времена Тан (618-907) и, в частности, устроили там известное восстание.Любопытно, что до нас дошли остатки булгарско-китайского словаря 4 в., из которого следует, что китайские булгары говорили на з- языке, т.е. обычно-тюркском.

    • Анонимно
      25.03.2013 14:27

      Сходите на колхозный рынок там все мишары из Чувашии говядину и конину продают! Нормальные люди с виду,только все работящие и дружные в отличие от наших казанцев!

    • Damir Nabi
      27.03.2013 14:25

      врешь намного лучьше чем Троцкий, но ты в сочинительстве хуже чем всякие там Фоменко - фолько-хисторики , они далеко остались от тебя !

  • Анонимно
    25.03.2013 22:33

    Нужно создать в Казани общество МИШАР ТАТАРСТАНА и РФ. Куда войдут известные люди от науки и культуры, бизнеса. (Роальд Сагдеев это типичный Мишарен, Табеев и Усманов, и др.)

    • Анонимно
      26.03.2013 08:59

      Вот несколько мишарских имен:Руслан Чагаев-супертяж,экс-чемп. мира по боксу(Узбекистан).Гази Загитов-первым водрузивший над Рейхстагом Знамя Победы(Башкортостан).Кузьма Минин(ист. личность).Зинятулла Билялетдинов(тренер сборной РФ по хоккею).Ринат Акчурин(всемирно известный кардиохирург).Ринат Ахметов- самый богатый мишарин (Украина).Мишары усыпаны по всему миру. Такшты,"Безне Себергэ сорсэлэр,Себер булыр безнеке!"

      • Анонимно
        26.03.2013 09:41

        Надо их спросить, они вообще татарский знают? И тогда увидим, цокающие они или щокающие.

        • Анонимно
          27.03.2013 06:57

          Многие "казанские татары" не знают родного языка и не хотят знать,а мишары свой язык берегут.И Ислам,который приняли мишары ,раньше заказанских "татар" они берегут лучше.

  • Анонимно
    26.03.2013 09:05

    Спасибо Рафаэлю!Хорошая статья.

  • Анонимно
    27.03.2013 10:10

    ..6884 (1376)..посылал князь великий Дмитрей Ивановичь князя Дмитрея Волынского ратью на безбожных болгар, а князь Дмитрей Костянтиновичь суждальской посла сыны своя Василья да Ивана, а с ними бояр своих и вой многи. И приидоша в Болгары марта 16. Погании же изыдоша против их, и стагаа на бой и нача стреляти, а инии з града гром пущаху, страшаще полки руския, а инии из самострелов стреляху, а друзии на верблюдах выежжаше, полошающе кони руския. Они же никако сего не страшахуся, но крепко сташа на бой. Окаяннии же болгары побегоша во град свой, и погониша русь по них, и убиша ту бесермян 70. Князи же болгарский Асан и Махмат Салтан добиста челом великому князю и тестю его князю Дмитрею Костянтиновичю 2000 рублями, а ратем их 3000 рублями, а дарагу и таможника великаго князя посадиша в Болгарех и отъидошя прочь, многа зла сотворивше поганым, суды их и села, и зимницы пожгошя, а людей изсекошя. Полное собрание русских летописей, М., 1978.

  • Анонимно
    27.03.2013 10:11

    Основоположник "татаризма" в 20 веке Г.Ибрагимов (1887-1938) сказал: "Мы не только тюрки, мы и монголы. Мы - люди, мы – монголы; мы - тюрки; мы - татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой. (1912год)" Сам же Ибрагимов Г. и свидетельствует, что если кого-либо из мусульман назовешь татарином, он бросается с кулаками на тебя, со словами: почему ты оскорбляешь меня? Характерно использование Ибрагимовым этнонима "татары" для именования своей организации в 1917 году, что являлось исключением в ту пору.7 января 1918 года состоялась встреча Галимджана Ибрагимова, Мулланура Вахитова и Манатова с Лениным и Сталиным, на которой обсуждались условия сотрудничества с Советской властью. Сама встреча была подготовлена Ибрагимовым и Сталиным. Г. Ибрагимову не удавалось расширить свое влияние за рамки Уфимской губернии. Поэтому он всегда выступал за объявление Уфы центром территориальной автономии. 22 марта 1918 года было провозглашено Положение о Татаро-Башкирской Республике Советской России со столицей в Уфе. Затем, после наступления белых и армии Колчака, 27 мая 1920 года Ленин подписал декрет об образовании отдельной Татарской Республики со столицей в г.Казань.

  • Анонимно
    27.03.2013 10:14

    Русский ученый Н. И. Золотницкий(конец XIX века)стр.33: "...Вотяки* Татар зовут Бигер, т.е. Булгар... это указание... дополняет свидетельство Н.В.Григорьева тем, что не только «нынешние Татары, в воспоминание древней славы, иногда еще с гордостью величают себя Булгарлыком, Булгарством... Не могу... пропустить позднейшего известия Куника.., что «Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами».* дореволюционное название удмуртов в РоссииИсточник: Лингвистическая заметка о названиях Булгар, Биляр и Моркваши (читана 30 ноября I878г.) - ИОАИЭ, т. III. Казань, I884 г.Мариэтта Шагинян"Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом, но только весной, когда высока вода, и вниз к Тетюшам…, подолгу останавливаясь на шумных, заваленных всякой всячиной пристанях, скупая у болгар нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей..." (Речь идет о свадебном путешествии И. Н. Ульянова и М. А. Ульяновой по Волге в 1863 год). Стр. 60"Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей?.. - чуваши, киргизы, немцы, мордва, башкиры, болгары, - кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!" (Слова Ильи Николаевича Ульянова, обращенные к Марии Александровне). Стр.64Источник:Из романа-хроники "Семья Ульяновых". Москва, 1958 годА. П. Смирнов"Можно ли говорить о какой-либо смене культуры и смене населения в Булгарии (в XIII веке)? Никаких оснований для этого нет".Источник:"Происхождение казанских татар". Казань, 1946 г. Стр.12.Крупнейший русский ученый С.М. Шпилевский(Из речи, произнесенной I9 марта I879г.)стр. 5. - 6: "Нынешняя Казанская губерния была центром Булгарского царства, древние памятники которого... - предмет вполне достойный внимания ученых, имеющий важное значение не только для истории России, но и во всемирно-историческом отношении! Это царство соединяло Европу с Азиею, здесь было складочное место товарам, идущим из Азии в Европу и наоборот: отсюда шла пропаганда ислама, которая не ограничивалась только ближайшими соседними странами, но проникла до Киева, где проповедники ислама предлагали князю Владимиру учение Мухаммеда...Торговые сношения Булгар с Среднею Азиею продолжались постоянно и не прекращаются доныне... Сырые кожи и даже юфть доселе называются на востоке "булгари", т.е. булгарскими; наши орехи в Средней Азии называются тоже булгарскими - "гюзи-булгар". Наконец заметим, что Казанские Татары называют себя и в настоящее время Булгарами, а к названию "Татарин" они до сих пор не привыкли и готовы считать его даже оскорбительным".Источник: «О задачах деятельности Казанского общества археологии, истории и этнографии и о возможном содействии Обществу со стороны жителей местного края». (Речь, произнесенная им I9 марта I879г.) - ИОАИЭ, т. III. Казань, 1884 г.Повесть о честном житии царя и великого князя Федора ИвановичаИов (Иев) - видный политический и религиозный деятель России конца XVI ­начала XVII в., патриарх всея Русив 1589-1605 гг.Отрывок о завоевании Булгарии в I552-I584 гг. царями Иваном Васильевичем Грозным и его сыном Федором Ивановичем(Полное собрание русских летописей, т. XIV, Москва, 1965 г.)"Еже быша в лета... отца его... царя... Ивана Васильевича... нечестивы Болгари, иже близ Русии пребывающе, живуще по реце глаголемей Волзе, во мнозех летех приходяще на пределы Русийскаго ею государства и многия пакости деюще православным християном, брани составляюще и пленующе непрес­танно: по вся лета воеваху и православнаго християнства кровь, яко речьные быстрины, изливатеся мнози же православнии християне от нечестивых побиени быша, ови же в плен отведени и многия и различные муки претерпеша. Царь же... Иван Васильевичь... в лето 7061-гo (1552г.)... поиде во мнозе силе и град их великий Казань взять, пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечестивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою под царскую десницу покори.... по сем... царь... Иван Васильевичь... ко Господу отьиде, по нем же... сын его... Федор Ивановичь... царствия скифетр приемлет..;нечестивии же Болгари гордостию бесовскою вознотахуся, паки на благочестие востают и пришедше намнозе... Благочестивый же царь.., слышав сия, ... повеле изрядному своему правителю Борису Федоровичу /Годунову/ послати многое свое воинство на нечестивые Болгары...Борис Федоровичь вскоре… воинство… изооружив, на Болгары посылает (1584г). Воинство же благочестиваго царя, пришедше в пределы Болгарския области* и тамо намнозе пленующе, воеваше, и ... нечестивыи побежены быша... Они же... царю рабское покорение принесте; царь же... повеле многия грады своя в пределах их поставити, же...вся страны Болгарския** в великом покорении и в рабском послушании под его царскою десницею и доселе пребывают. Не точию же сия нечестивыя Болгары... покори.., но и Сибирскую страну всю..."

    • Damir Nabi
      27.03.2013 23:18

      Вотяки* Татар зовут Бигер",-- думаю от "байлар" - биляр" - это далеко не "болгар" !! -значит не было болгар, они ушли уже в Венгрию в 907 году ! остальное и не стоит читать !

      • Анонимно
        28.03.2013 10:31

        не стоит читать потому что не можешь опровергнуть?

      • Анонимно
        28.03.2013 12:19

        А кто же тогда принимал ислам в 922 году, если булгары ушли в 907 году?

  • Анонимно
    27.03.2013 10:17

    Один вопрос-почему казахи не называют себя татарами? ведь именно они и могут нести право гордо именоваться потомками тех кто захватил Азию, Восточную Европу.. И это не вызывает споров как культурно так и антропологически.

    • Анонимно
      27.03.2013 12:46

      Татары-мишары везде себя называют татарами.Заказанские пащиму ты стисняются.

    • Damir Nabi
      27.03.2013 14:31

      Вопрорс к Сталину, это он разделил татар на отдельные этносы, (он же именно этим занималься, по должности), потом репрессии,голод 1930-33гг, (половина казахов умерло) и народ без своих национально-политических лидеров, под страхом , принял то что им "дали"...и вбивали в мозги...

      • Анонимно
        27.03.2013 15:06

        и до Сталина они никогда не называли себя татарами

        • Damir Nabi
          27.03.2013 19:53

          читай стихи нашего Г.Тукая,Дярдемянда, и других, Эпос "ИДЕГЕЙ" который вы урысы запрещалм нам читать с 1944 года,(есть в переводе), есть много других документов-подлинных, неопровержимых,(а не подделка болгаристов-ФСБшников 1993 года).... где татары сами писали и называют себя Татарами хотя ты татарского не знаешь, попроси перевести

          • Анонимно
            28.03.2013 10:32

            «Пусть поверят все народы В то, что есть булгар земля. Пусть от зависти бледнеют, Наши доблести хваля...». Г.Тукай. Источник: В саду знаний. Перевод А. Ахматовой, 1905 год.

  • Анонимно
    27.03.2013 13:07

    Академик Альфред Хасанович Халиков(мишарин) ,ныне покойный/урыны жомахта булсын/,вел поиски в Буляре-Билярске,где скрывается всё,а у ненешних шаймиевых только бизнес в русских Булгарах.(т/х Булгарию вспомните)

  • Damir Nabi
    27.03.2013 14:40

    Для всех европейских империй, история плененных народов, всегда яв-ся инструментом для решения политико-колониальных задач !«Связывать появление татар на Волге только с завоевательными походами Бату-хана - значит намеренно укорачивать историю нашего народа.» --- Верно, НЕ только НАМЕРЕННО УКОРАЧИВАЮТ ИСТОРИЮ ТАТАР, но и намеренно, с далеко идущими ЦЕЛЯМИ «уменьшали» проектом «болгаризма», ТЕРРИТОРИЮ ТАТАР, это чтоб как то «попытаться ДОКАЗАТЬ» СТОЛЬ небольшое (вокруг Казани)территорию «автономию», что «благодушно» предоставил Сталин, и все согласно его идеи «о третьем риме» , т.е. эту РПЦ идейку большевики никак не отменили, а наоборот развили, в мечтах «о мировом социализме…». (Был в его планах захват Стамбула, как и царей руских, но Турция не вступила в войну на стороне Германии…). А ТАТАРЫ были народом, почти сформировавшимся в нацию, (не хватило лет 10), развитыми народными школами и всеобщим образованностью и их влиянием в среде всех Восточных народов до Японии. Вот поэтому то и нужно было татар непременно «ущемить…, поставить или указать на место , этих евреев из тюрков», не только территорией с куцой «автономией», а еще как то «обоснованность» этого «гениального» решения «отца народов». Так ведь татары ЗАКОННО хотели БОЛЬШУЮ ТЕРРИТОРИЮ читайте труды Галимжана Ибрагимова, в его проектах-публикациях : в территорию «ТАТАРСТАНа» должны были быть включены также Кырым, Астрахань, Уфа-Казан, Сибир и все прилегающие ИСТОРИЧЕСКИЕ территории с татарским и родственным нам народами. К 1944 году И г.Ибрахимов(1938), и М.Султангалиев(1940 убит, выведен-нейтрализован от политики уже в 1923г.), и все другие татарские лидеры… , КОТОРЫЕ БЫЛИ ЛИДЕРАМИ ВСЕГО ВОСТОКА. Все это является предпосылками появления указа 1944 года и идеологического «болгарского» проекта по изменению самоназвания ТАТАР. (Они думали, ну мы же, например, поменяли «азерам» аж дважды (!) их «самоназвание», значит этот «номер» и с татарами можно проделать ! – история показала, что Татары оказались упертыми, как в своей древней истории !). Это должно было послужить для решения «татарского вопроса» и в конце концов, окончательно «юридически» (после «самоубийства» татар, при случае смены самоназвания) завладеть всеми недрами колониальных земель….

    • Анонимно
      27.03.2013 17:04

      история булгар насчитвает тысячи лет и земли простираются от Италии до Алтая, от Перми до Ирана, история татар выдумана в 20 веке

  • raf
    27.03.2013 15:00

    Сам я Мишарин,кондовый,из Буинского района.Жена,из Казанских татар.Высокогорский район.Считаю себя Советским,атеистом.В такой спорный момент,мишарин или татарин ссылаюсь на Льва Гумилёва,мишар относивший к финно-угорским племенам,некогда принявшие Ислам.Татарин кличка,которую дали русские монахи,считаю позорным.Но называться русским ещё уничижительнее.

    • Damir Nabi
      27.03.2013 19:47

      RAF - РАФАИЛ, НУ вот, и ты признался что ты болгар-славянист ! Ведь,в своих "кодексах" болгаристы говорять- "доказывают" что руские и болгары один народ-нация... ))

      • Анонимно
        28.03.2013 16:06

        для татаристов важны не знания истории а их выдумки которые бы оправдали сепаратизм и отделение от России.тот татарист, кто об этом молчит-лишь хорошо конспирируется.

      • raf
        29.03.2013 18:10

        Вначале,я даю ссылку-http://мирфраз.рф/autor1.html ,почитайте,коль не можете осилить Капитал,К.Маркса.Может,через эти афоризмы вас сподвигнет жизнь,заняться изучением,хотя бы,-Истории Философии,под редакцией М.А.Дынника,М.Т.Иовчука,Б.М.Кедрова,М.Б.Митина,О.В.Трахтенберга.Москва-1957 год.Лучше всего,конечно,изучать первоисточник,изучать всех философоф.

  • Анонимно
    27.03.2013 17:05

    «Булгары – это народ, у которого было все, что он пожелал бы. Они верили, что мир открыт для них; они никогда не сомневались в своей победе; это был народ, которому мир удивлялся!»Магнус Феликс Енодий - 486 год.

  • Анонимно
    28.03.2013 15:53

    Кто такие татары, происхождение слова/понятия, большой вопрос?

    • raf
      29.03.2013 18:26

      В том числе не понятно происхождение слов/понятия,Русский.Есть версия,что так именовались племена жившие в северной части Ирана.В РФ,нет,ничего своего,даже названия этноса,претендующего на самое многочисленное.

      • Анонимно
        29.03.2013 22:27

        raf, есть и другая версия - что форма слова "Русь" чисто славянско-русского происхождения и что русский народ получил своё имя непосредственно и исключительно от одной знаменитой и величавой реки, называемой ныне Волгою и что национальное имя "Русь", в точной передаче слова, означает не что иное, как "приволжский народ". Научному обоснованию этой версии посвящена блестящая (!) работа профессора Ф.И.Кнауэра "О происхождении имени народа Русь" (Труды одиннадцатого археологического съезда в Киеве, 1899. М., 1902, с. 1-19). Можно соглашаться или не соглашаться с выводами Кнауэра, но каждый, кто прочтет его работу, поймет (если и без этого не понял), что утверждение rafa о том, что "В РФ, нет, ничего своего, даже названия этноса..." - это либо заявление гения (который что-то знает, чего не знает ни один ученый), либо - пустословие полного профана.

  • Анонимно
    29.03.2013 17:35

    Рафаэль спасибо за то что Ваше жесткое слово против куликовской битвы стало отдушиной для многих и многих Татарских мальчишек!Зур Рахмат Сезга!Вы просто не представляете как нас это Угнетало!История на лжи-это двойное угнетение!

  • Анонимно
    1.09.2013 12:05

    Ну вы и даете. Еще 100 лет определяться будете. европа космос осваивает, ракеты, технологии.

  • Анонимно
    16.12.2013 09:53

    Рафаэль абый ты запутался, опомнись??? Наши предки (Булгары) переворачиваются от твоих слов.......!!!У всех у нас "Шарек кузларе" как в песне про Булгар из альбома группы "Алканат"!!!

  • Анонимно
    7.05.2015 16:52

    Не чего нового как проталкивать азиатчину, Рафаэль Хакимов посмотри на запад уже и на Балканы, там хорошо помнят кто мы и нам там рады. Волжские татары, не кого отношения не имеют к нации татар.

  • Анонимно
    30.10.2015 21:59

    может мы и вобрали в себя часть булгар но не только их не забывайте!почему только булгары, почему не половцами назваться?или другими тюрками? А может фино-уграми?имеем право! эта теория нас разъединяет действительно.и кажется последние днк исследования не обнаружили сходства с болгарами...да и татары между собой уже давно перемешаны...и не надо нас делить...это просто все теории и мифы...а общепризнанно наш этногенез происходил в улуг улусе т.е. зол.орде,так же как у казахов, узбеков и др. А то что было до этого тьма покрытая мраком, мифы, предположения, теории и ничего более...как такому гордому народу могли навязать чужое название в жизни не поверю!

  • Анонимно
    7.12.2015 00:44

    Владимир.Вам более делать нехер. Живите и стройте настоящее и будущее .Берите все лучшее. Дружба народов. Основу духовности должно составлять Божьи Заповеди. Человеческие толкования жизни ведут к тупику и к войнам.Все религии будут очищены огненным мечом.Наши великие планы сгорят в огне.Не старайтесь перехитрить других. Это все от лукавого.Помните свою историю и не повторяйте ошибок. Кто старое помянет глаз вон, а кто забудет оба вон.

  • Анонимно
    28.06.2016 14:16

    ==== БОЛГАР мин БУЛГАР ====

    Болгар мин. Бу минем дога.
    Тәңре сиңа ачык телем.
    Горурланып яшәр илем.
    Җәннәтнең җабылмас капка.

    Төрки болгар шәджәрәләре,
    Киң таралган тамырлары.
    Тирән Иделнең сулары.
    Бөек Уралның таулары.

    Рун битекче надан булмас.
    Путка догаларын кылмас.
    Каhарманнары югалмас.
    Кук дөньясы җабылмас.

    Болгар мин. Бу минем дога.
    Тәңре сиңа телем ачык.
    Гомер үтәр көннәр суын эчеп.
    Курган тавы - соңгы буләк, тамга.

  • Анонимно
    10.01.2017 12:54

    Дискуссия интересная. А к чему пришли ?

  • Анонимно
    26.05.2017 09:07

    Что за бред я только что прочитал? Одна часть статьи противоречит другой. В части про Китай говорится о татарах на севере Монголии, а не в Поволжье. Кто писал эту статью, а главное - что он курил?

  • Анонимно
    18.05.2019 01:00

    По большому счёту, нашествие XIII века можно сравнить с торжеством идеологии, подобно той, которая произошла в 1917-м – пришли «красные», разгромили «белых», хотя и те, и другие состояли из одних и тех же этносов. Поэтому, как по масштабу, так и по охвату различных по происхождению этносов, нашествие XIII века было своего рода средневековой революцией, с похожими социально-экономическими процессами всколыхнувшими всё общество. Соответственно, не было масштабных ассимиляций, процент смешения различных этносов был незначительным, попытки этноцида если и предпринимались, то все они оказались безрезультатными. Похожие процессы, во все времена происходили и происходят в разных регионах планеты.

    Касательно нашего Урало-Поволжского региона, ни нашествие монгол XIII в., ни экспансия русских в середине XVI в., ни революция начала XX в., не привели к появлению новых народов или новых языков (!). Тем не менее, многие исследователи и обыватели упускают из виду этот неоспоримый факт, в наивных фантазиях этих людей одни народы с лёгкостью сменяют друг друга в невообразимой чехарде, кардинально меняются языки и антропология этих народов, но все эти сугубо умозрительные допущения имеют некий рубеж – по представлениям этнолухов, до середины XVI века этнические процессы активно бурлили, как варево в котле, а после русской экспансии внезапно прервались или значительно замедлились. Логика?.. Не, не слышали...

    Есть ещё один момент, когда кто-то говорит нам о массовой кипчакизации, которая якобы внезапно усилилась во времена Улуса Джучи, логика вновь начинает хромать. Ведь для того, чтобы этот процесс стал возможным за пару-тройку столетий, пресловутые кыпчаки, у которых даже государства своего никогда не было (прим. «Дешт-и-Кипчак» – условное обозначение степной зоны Азии, принятое в арабо-персидской литературе), должны были понастроить десятки тысяч школ на обширных территориях, в которых системно преподавался бы один-единственный язык, у кыпчаков должны были существовать средства массовой информации (СМИ) вещавших исключительно на одном языке, но ни того, ни другого сделано не было, иначе не было бы того разнообразия Тюркских языков включённых в одну подгруппу, которую условно (!) назвали «кыпчакской», и в тоже время, не существовало бы финно-угорских, иранских и славянских языков, представители которых с древнейших времён живут бок о бок среди Тюрок. Всё говорит о том, что близость Тюркских языков «кыпчакской» подгруппы существовала задолго до появления Улуса Джучи, что подтверждается словами Махмуда Кашгари, жившего в Ⅺ веке.

    В качестве примера; созданное в результате русской экспансии государство, за многовековое существование так и не смогло ликвидировать нерусские языки, и это несмотря на то, что у русских есть те инструменты, которых не было ни у кипчаков, ни тем более у монгол. Речь идёт о системе образования и СМИ, которые внедряют один язык – русский. Надо признать, что обрусение нерусских народов имеет место быть, но это явление резко усилилось лишь при советской власти, и то, лишь благодаря упомянутым выше инструментам. А теперь ответьте себе на вопрос; если даже русским не удаётся искоренить языки тех народов, которые подвластны им, то почему вы до сих пор уверены, что это удалось бы другим завоевателям?..

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль