Общество 
25.05.2013

Есть ли у татар история?

Придется ль мне до той поры дожить,
Когда без притч смогу я говорить?

Сорву ль непонимания печать,
Чтоб истину открыто возглашать?

Волною моря пена рождена,
И пеной прикрывается волна.

Так истина, как моря глубина,
Под пеной притч порою не видна.

Вот вижу я, что занимает вас
Теперь одно – чем кончится рассказ.

Джалаладдин Руми.

ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

На вопрос о наличии у татар собственной историографии нетрудно ответить: «Да», но несложно и возразить: «Нет». Почему «да»? Если сравнивать с прошлыми десятилетиями, то написание истории татар продвигается семимильными шагами. Как никогда ранее, она систематически изложена по всем периодам. Причем в подготовке 7-томного академического труда «История татар с древнейших времен» участвуют несколько сот авторов не только изо всех регионов России, но и из других стран. Причем среди них русских явно больше, чем татар. Это гарантия непредвзятости. Пять томов, увидевшие свет, уже стали модельными для ряда научных центров: в Казахстане, Туркменистане. Их переводят на турецкий язык, внимательно изучают в Российской академии наук, особенно третий том, касающийся Золотой Орды. Одной московской журналистке, объясняя методы работы над «Историей татар», я заметил, что пока серьезной критики не было. Она в ответ: «Это не удивительно, вы включили всех авторитетных авторов России. Вы, татары, хитрые!» Трудно возразить.

333.jpg

Можно ли к этим томам придраться? Конечно, можно, но желательно с одним условием: если кто-то не согласен с общей трактовкой или уровнем изложения, пусть напишет лучше, а затем все мы вместе сравним, у кого что получилось. В любом случае эти тома отражают тот уровень историографии, который существует на сегодняшний день. Конечно, это не освобождает нас от ответственности и самокритики.

«Татарская» историография сталкивается с рядом трудностей. У татар настолько богатая история, что она в принципе самодостаточна, то есть нет необходимости ее привязывать к чьей-то «большой» истории. Отсюда постоянное скатывание историков к этногенезу и описанию чисто татарских событий, как будто российского государства или других народов не существовало. Этнической истории в природе не существует. Тем не менее преодолеть этноцентристский взгляд крайне трудно. Этим страдают не только молодые исторические школы народов России, но также традиционная русская историография, для которой нерусские народы – просто внешний фон, среда, точно так же, как плохая погода. Она под видом истории государства российского представляет историю русских.

Историю татар невозможно отделить от истории других народов, не только тюркских, но и славянских, финно-угорских. Она столь масштабна, что в поле зрения попадает значительная часть Евразии. Мы корнями уходим в такую глубь веков, что упираемся, образно выражаясь, в «Великую китайскую стену» на востоке и в Дунай на западе. Евразийский взгляд ломает руссоцентристский взгляд официозных историков, ведь многие народы имели свою государственность задолго до появления Киевской Руси, Великого Новгорода и тем более Московии.

Евразийский взгляд, по сути, ломает и европоцентристскую точку зрения, ведь не только китайская и античная цивилизации влияли на соседей, но и Степь повлияла как на Китай, так и на античные государства. А что касается Европы, то во времена Тюркского каганата, Империи Чингизхана она представляла собой чисто географический термин. История Евразии показывает, что цивилизация исходила не только из Китая, Европы, России, но и от «диких» кочевников. Это звучит непривычно, но это так.

Трудность написания истории татар также связана с искажениями в официальной историографии России, которая давит своим пропагандистским (прежде всего через учебники) и административным грузом. Например, никто из российских историков официального толка не сможет сказать вслух, что не было татаро-монгольского ига, а значит, в учебниках останутся сюжеты о жестоких татарах. Стереотипы очень живучи, особенно когда в них заинтересована верховная власть. Как-то в Татарстан приехала официальная делегация из Монголии, и московская пресса дала сообщение: «Вчера в Казани прошли татаро-монгольские переговоры». Звучит как-то тревожно…

«Затеяв спор настоящего с прошлым,

мы обнаружим, что потеряли будущее».

Уинстон Черчилль

ПАТРИОТИЧЕСКУЮ ЭПОПЕЮ МИНИНА, ПОЖАРСКОГО И ГЕРМОГЕНА «СЛЕПИЛИ» В XIX ВЕКЕ

В российской историографии много сюжетов, сделанных под политический заказ и опирающихся на сомнительные источники. Ангажированность официальной российской историографии – одно из серьезных препятствий для объективной истории России.

16.jpg

Административный ресурс вмешивается в исторические представления не только через утверждение учебников, но и через пропаганду отдельных сюжетов. Например, Россия объявила 4 ноября Днем народного единства. В пояснительной записке к закону отмечается: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов…» и т.д. Инициаторам этого закона выступил Синод, который этот день связывает с обретением Иконы Казанской Божьей матери. Такая узкая трактовка событий времен «Смуты» вносит большую путаницу в очень сложную тему, касающуюся среди прочего и татар. Вот как высказался об этих событиях в 20-е годы прошлого века эмигрант Александр Салтыков в книге «Две России»: «Многого мы, конечно, не узнаем никогда. Но даже того, что мы знаем, достаточно, чтобы быть уверенным в том, что патриотическая эпопея Гермогена, Минина и Пожарского, созданная лишь впоследствии, и главным образом в ХIХ веке, не соответствует исторической действительности… Если роль Гермогена в событиях Смутного времени второстепенна, то роль Пожарского в этих событиях следует назвать прямо-таки третьестепенной». Ни княжеский титул Пожарского, ни происхождение от Рюрика сами по себе в старой Москве не имели никакого значения. Три «героя» после окончания «Смуты» были немедленно забыты, да так, будто их и вовсе не было. Вспомнили о них через 200 лет в 1818 году, воздвигнув известный памятник в Москве как победителям иноземцев-поляков (кстати, польско-литовские уланы были в основном татарами). Не ясно происхождение Гермогена, чья биография как-то сразу начинается в Казани без места рождения. И у Минина не все понятно с корнями. В Заказанье даже у простых крестьян известно их происхождение до десятого колена, а порой и глубже. А тут такие знаменитости и неясно откуда появились. Одни историки говорят, что Пожарский за заслуги был возведен в сан боярина после восшествия на престол Михаила Романова, другие напрочь отрицают это, хотя мать Пожарского – Мария Беклемишева – была знатной боярыней.

Свести дела «Смуты» к трем «героям» и польским «интервентам» никак невозможно. Шведы стояли в Новгороде (кстати, по доброй воле горожан). Сигизмунд III захватил Смоленск. Владислав Жигмонтович – польский королевич, был избран царем в Москве (Гермоген тоже целовал крест). Но, пожалуй, не меньше смуты привнесла Марина Мнишек своими любовными и политическими интригами. О ней можно снимать блокбастер…

Не вступая в спор об этих событиях, ибо об этом существует громадная и весьма противоречивая литература, большая часть которой сильно сдобрена монархическим, а сегодня монархическо-православно-демократическим духом, добавим в этот костер еще несколько сухих веток.

17.jpg
Андрей Кобыла

ГОВОРЯТ, ДЕДА МИХАИЛА РОМАНОВА ДО КРЕЩЕНИЯ ЗВАЛИ ХАЙБУЛЛОЙ…

Чем занимался в годы «Смуты» Михаил Романов? Почему он отсиживался в Ипатьевском монастыре – родовом гнезде Годуновых («Сказание о Чете»), про которого Пушкин сказал устами завистливого Шуйского:

«Какая честь для нас, для всей Руси!

Вчерашний раб, татарин, зять Малюты».

Вообще, откуда корни династии Романовых, чье 400-летие восшествия на престол будут отмечать в этом году? Говорят, они Рюриковичи – потомки викингов. Правда ли, что деда Михаила Романова Андрея Кобылу до крещения звали Хайбуллой? Почему во времена «Смуты» сторонниками Романова были казаки, которые тогда представляли собой смесь ногайско-татарских, русско-литовско-польских и других этнических групп, как правило, еще не забывших татарский язык? И, вообще, кто такие романовские татары? Что делали касимовские татары у «Тушинского вора», которого убил крещеный татарин Петр Урусов под Калугой в отместку за убийство «Вором» его друга – хана Урмамета? В то время Касимовское ханство было гнездом чингизидов, которых почитали повыше, нежели Рюриковичей, в частности, Василия Шуйского. Достаточно вспомнить Семиона Бикбулатовича (Саин-Булата), сидевшего законно избранным царем на Руси два года.

Тогда Россия была всего-то от Москвы до Казани. Полушведский Великий Новгород был сам по себе, донские казаки – тоже, за Волгой – вольные степи, на севере – непроходимый лес. Основные роды хорошо знали друг друга. Законы, нравы еще несли на себе золотоордынский груз. Только после Петра ослабляется татарский фактор, а вместе с завоеванием Крымского ханства он исчезает с международной арены. «Смута» густо замешана на татарской крови.

Слишком много вопросов связано со «Смутой». Желаю успехов всякому, кто попытается дать вразумительные ответы. Сразу замечу, пока над нами довлеет официальная пропаганда «Дня народного единства», ничего из этого не выйдет.

ПОХОЖЕ, РЮРИКОВИЧИ – НЕ ВИКИНГИ, А ФИННЫ. И ИМЕЮТ ОБЩИЙ КОРЕНЬ С ТЮРКАМИ

Мы историю сводим к семибоярщине, Лжедмитрию, Рюрикам, но за ними стояли силы, которые и были субъектами истории. Кто они? Вот в чем вопрос. Как только проблема переводится от описания событий к их объяснению, от имен вождей к народам, то вся история переворачивается, а стереотипы ломаются. Разве сведение родословной царей к Рюриковичам что-то объясняет? Многие думают, что объясняет. Но вот маленький, причем малозначащий факт. Круг энтузиастов в России и Казахстане внимательно следит за тем, что даст анализ Y-хромосомы моего личного ДНК (анализ проводит независимая лаборатория в США). Так случилось, что моя Y-хромосома относится к древней тюркской гаплагруппе, в то же время необычайно схожа с Y-хромосомой ныне живущих Рюриковичей – мы как двоюродные, троюродные братья. Уже сегодня можно утверждать, что Рюриковичи относятся не к викингам, а финно-угорской группе. Но это не значит, что моя гаплагруппа финская. Скорее всего, тюрки и финно-угры имели общие корни где-то 7 - 8 тыс. лет назад. Углубленный анализ, наверное, что-то со временем прояснит (данные автоматически выставляются в интернет в США). Этот пример показывает сомнительность, казалось бы, незыблемых канонов официальной российской историографии.

18.jpg
Игорь Рюрикович

Вообще, историков критиковать несложно, поскольку практически любой грамотный человек интересуется историей, видит в ней несуразности и требует их устранения. Как это ни покажется странным, но зачастую они правы. Недостатки нашей исторической науки хорошо видны после завершения работы над 7-томной «Историей татар». Вроде бы пора ждать наград и торжествовать на пике славы. Но на душе неспокойно… Ведь мы описываем, а не объясняем эти события. Что это дает для сегодняшнего дня? Конечно, мы гордимся великими сюжетами, национальными символами, героями, которым можно подражать. Но описательная история не объясняет, почему события происходят именно так, а не как-то иначе, какие именно выводы мы должны делать для современной жизни.

Советская историография сводилась к пропаганде установок КПСС. Поэтому старшее поколение российских гуманитариев катастрофически отстало от мирового уровня обществознания. К тому же гуманитариев отучили решать жизненные проблемы.

Молодое поколение испорчено рыночной экономикой. Теперь считается, что за деньги можно доказать не только 1000-летие Казани, но 1500-летие, просто это стоит дороже. В одном районе на сотрудников нашего института обиделись, говорят: «Мы им заплатили, а они в заключении написали всего лишь 800 лет». Современное требование к гуманитариям «Зарабатывайте!» столь же разрушительно, как и идеологическая ангажированность. Археологи перестали анализировать полученный материал, поскольку платят за квадратные метры раскопанного, а не за научные открытия. В подвалах скапливаются сотни тысяч археологических находок без движения. За последние 15 лет ни один археолог не защитил докторскую диссертацию. А зачем? Платят не за науку, которая дает отдачу через 10 - 20 - 30 лет. Все работают на «коротких» деньгах. Историки подстраиваются под интересы бизнеса, знаменательные даты, государственные заказы или же сидят в архивах и выпускают просто горы документов, неизвестно для кого и для чего. Это плоды старой немецкой школы ХIХ века, которая счастливо дожила до наших дней.

Какое значение для татарской и в целом российской историографии имеет периодизация истории по европейской шкале! Даже для европейцев стандартное деление на Средние века и Новое время не всегда подходит для анализа существа исторических событий. Известный французский историк Жак Ле Гофф пишет: «Я предлагаю ввести понятие длительного, очень долгого Средневековья, базовые структуры которого развиваются крайне медленно, с III века и до середины XIX века». Такая парадигма позволяет иначе взглянуть не только на европейскую, но и на российскую историю. Для татар Средневековье заканчивается вместе с появлением капиталистических отношений, заменой схоластической школы на джадидскую и заменой ханафитского мазхаба на светские нормы жизни. Однако после «перестройки» мы сделали шаг назад и теперь топчемся в «долгом Средневековье». А исламский мир, которому мы подражаем, целиком находится в РАННЕМ Средневековье. При этом истории все это называют Новейшим временем. В чем смысл такой периодизации?

15.jpg

ПОЧЕМУ ТАТАРЫ ПРИПОЗДНИЛИСЬ С КАПИТАЛИЗМОМ?

Другой интересный вопрос, на который не может ответить описательная историография. Почему капитализм среди татар не возник раньше? Ирония судьбы заключается в том, что Генуя и Венеция, где зародился капитализм, начали укрепляться как морские державы в эпоху расцвета Золотой Орды, причем именно за счет торговли с ней. Выдающийся французский историк Фернан Бродель пишет: «Главное богатство Генуи заключалось в колониях, основанных ею далеко от Константинополя, на границах Византийской империи, в Каффе, Тане, Солдайе и Трапезунде... Это были торговые фактории». Речь идет о городах черноморского побережья (нынешних Феодосии, Судаке, Новороссийске и др.), через которые вывозились многие товары с территории Золотой Орды. Они имели статус свободной экономической зоны с особым таможенным режимом.

В Золотой Орде существовали все предпосылки для появления капиталистических отношений: развитые города, высокая профессиональная культура, наука, совершенная по тем временам финансовая система, развитое земледелие, средства коммуникации, сравнимые по масштабу с морскими путями Средиземноморья, значительные объемы торговых операций. Чего же не было из того, что появилось в Генуе и позже в Венеции? Одна из основных причин – это возможность получения займа, что сдерживалось запретом на получение процента. Кредит был необходим для земледельческих экономик, подверженных повторяющимся случайностям погоды. С ускорением денежной экономики, у которой никогда не хватало золотой или серебряной монеты для функционирования, стало неизбежным признание за «осуждаемым» ростовщичеством права действовать в открытую. В Европе борьбу с займом вели папство и церковь со всей суровостью – нераскаявшегося ростовщика не допускали к причастию, и он не мог быть погребен в освященной земле. «Но мысль схоластов пробила брешь, – пишет Бродель. – В чем она пошла на уступки? Процент-де становился законным, когда для заимодавца возникал либо риск (damnum emergens), либо невозможность получить прибыль (lucrum cessans). Эти тонкости открывали множество дверей». Экономический подъем во многом проистекал из большей легкости получения займа, а, следовательно, из большей дешевизны денег, что стало отличительным признаком капитализма. В ряде стран юга, а затем и севера Европы произошла трансформация ментальности, но многие страны как христианского, так и мусульманского мира оставались во власти канонического запрещения процента.

Золотой Орде не были присущи те политические свободы, которые утвердились в Генуе и Венеции, а потому богословская мысль придерживалась жестких норм шариата, запрещавших взимание процента. В литературе период расцвета Золотой Орды связывают с именем Узбек-хана, однако его «исламская революция», в результате которой отступили от принципов Чингизхана, стала тормозом. Не будь жестких норм шариата, татары первыми вступили бы на рельсы капитализма, и вся мировая история сложилась бы иначе. Когда нынешние татарские улемы обсуждают вопросы создания исламского беспроцентного банка, отожествляя процентную ставку с ростовщичеством, они занимаются откровенной чепухой, ведь даже Саудовская Аравия, фанатично охраняющая исламские каноны, держит свои деньги в американских и швейцарских банках под проценты, как, впрочем, и остальные мусульманские страны.

История народа не следует размеренной походкой. Ее нельзя описать взлетами и падениями, опираясь на важные, шумные, значительные события. Некоторые из величайших революций совершаются незаметно, и для понимания хода истории важны периоды трансформации народа на иной качественный уровень, уровень более сложной экономики, мировоззрения, ценностей и норм поведения.

Периодизация, принятая в научной литературе, важна в процессе преподавания истории, но в сугубо исследовательских целях она плохой помощник. Синхронизация истории татарского народа с другими имеет смысл, если можно проводить реальное сравнение. Бесспорно, интересно и важно синхронизировать историю русских и татар, которые практически одновременно вступают в капиталистические отношения, но такое сравнение с Европой того времени не несет дополнительной информации. Сравнение татарской и русской культур ХIХ - ХХ веков имеет смысл с точки зрения влияния русской литературы и культуры на татарскую, но мало смысла в том, чтобы проводить аналогию эволюции мусульманских и православных структур. Гораздо больший интерес представляет сравнение русского богоискательства и татарского джадидизма. Синхронизация истории татар с исламским миром не ведет к каким-либо научным открытиям, но зато имеет смысл сравнивать джадидизм с эпохой европейской Реформации.

21621.jpg
Рафаэль Хакимов

НАМ НУЖНА ИСТОРИЯ, КОТОРАЯ МОЖЕТ СТАТЬ КЛЮЧОМ К СЕГОДНЯШНИМ РЕАЛИЯМ

Мы заканчиваем работу над «Историей татар с древнейших времен», и я убежден, что уже пора заново переосмыслить написанное, потому что нам нужна, наряду с описательной историей, и такая, которая сможет объяснить сегодняшние процессы.

Конечно, историю при всем желании трудно отделить от идеологии, а возможно, и не нужно этого делать, но только идеологию нужно трактовать широко, как систему идей и ценностей, стоящих над этническими, религиозными и политическими предпочтениями. Идеология может и должна стать позитивным инструментом в развитии общества, объединяя людей вокруг общих и значимых целей, а история в этом может помочь.

История может и должна стать фактором повышения конкурентоспособности регионов, городов и сел, ведь она придает смысл существованию, вдохновляет успехами в прошлом, выявляет уникальность каждого населенного пункта, что становится символом, знаменем, брендом для успешного строительства будущего. Мы еще до сих пор не написали самую настоящую ИСТОРИЮ, не великих событий и отдельных личностей, а всеобщую историю населенных пунктов – всех без изъятия. Энтузиасты это уже делают, они, не дожидаясь ученых и государственной помощи, пишут историю «снизу», которая становится не только их идейной порой, но и альтернативой ангажированной истории «сверху». В условиях демократии и высокой образованности населения невозможно навязать историю выдуманных «куликовских битв». В условиях всеохватной истории обнаружится, что в основании поволжских городов лежат золотоордынские фундаменты, что в Сибири с древнейших времен жили алтайские народы, и никаких викингов на дальнем Востоке не было. История предстанет повседневной жизнью реальных людей, с местными многочисленными героями, наполненной животворной энергией.

Учите истории, учите историю. В истории находятся

все тайны политической прозорливости.

Черчилль

Рафаэль Хакимов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (200) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • lupus est
    25.05.2013 11:43

    Ну вот, и ягодки поспели.

  • Анонимно
    25.05.2013 12:04

    Была когда-то в стародавние времена. Но история, которая не затрагивает никого кроме самого народа и отдельных специалистов по данному направлению, это не история, а этнография и краеведение.

  • Анонимно
    25.05.2013 12:10

    У татар история это Великое Булгарское государство, а не потомки монголо-татарского нашествия и ига в качестве Казанского ханства.

    • Анонимно
      25.05.2013 12:55

      История Великого Булгарского государства закончилась чуть менее 800 лет тому назад. Территория проживания татар - это историческая территория Орды. Соответственно, история татар - это история Булгара, далее Орды, далее Казанского ханства (если рассматривать только казанских татар, не касаясь Астраханского, Сибирского и Крымского ханств).

  • lupus est
    25.05.2013 12:14

    Вообще то, строки Пушкина были про Годунова, чьи татарские корни никогда и не скрывались. Вообще, хотелось бы увидеть рецензии настоящих историков на серию эссе советника Хакимова. И, скажите ему кто ни будь - пусть не ворошит "историю" с монетой и "тысячелетием" , боюсь такие толстые скелеты из шкафа выпадут....

    • Анонимно
      25.05.2013 12:31

      На эту тему вам придётся оппонировать восьмидесятилетнему профессору, который нумизматикой занимался всю научную жизнь.

      • lupus est
        25.05.2013 12:58

        А если бы нашли сестерций времен Суллы, что сказал бы профессор? Я думаю только одно - "повезло"! Если конечно не захотел бы уподобиться "историкам", незалежней нэньки, ведущих родословную древних "укров" по прямой старшей ветви от Адама, Ноя и Ария.

    • Анонимно
      25.05.2013 19:37

      волков бояться в лес не ходить!

  • Анонимно
    25.05.2013 12:19

    ВСЛЕД ЗА ИСТОРИЕЙ, КОТОРАЯ ОПИСЫВАЕТ ПРОШЛОЕ, ДОЛЖНА ПРИЙТИ ИСТОРИЯ, КОТОРАЯ ЕГО ОБЪЯСНЯЕТКатегорически не согласен. Каждый должен делать выводы сам.

  • Анонимно
    25.05.2013 13:46

    Дело историков - ТОЧНЫЕ даты и факты. Объяснять историю и делать выводы - это удел ПОЛИТИКОВ! Настоящая история должна быть ВНЕ ПОЛИТИКИ!!!

  • Анонимно
    25.05.2013 14:12

    А когда выйдет история булгар? Надеюсь хоть там то будет освещен вопрос о том, зачем и на каких условиях пришли булгары в поволжье! Также хочется прочитать о роли русов в этногенезе булгар!

    • Анонимно
      25.05.2013 14:32

      а мне интересна роль булгаров в становлении чуваш и татар. мне кажется, это очень родственные народы

    • Анонимно
      25.05.2013 15:01

      Ну, без славяноцентричности конечно никуда.:)

  • Анонимно
    25.05.2013 15:26

    История как раз таки и должна объяснять всевозможные трансформации общества происходящие во временипросто перечисление дат и событий - это летописьКонечно, очень похвально, что появилось семитомная история татар, но вот только кто ее, т.е. историю платит, тот ее и танцует как говорится, поэтому не думаю что это действительно интересный и объективный трудИ самое интересное, почему уважаемый господин Хакимов кратенько не рассказал откуда появился этноним татары? когда современные татары начали называть так сами себя? как они называли себя до этого? почему булгары говорили на другом языке, который хоть и тюркский, но не похож на современный татарский язык? и почему все таки историю татар начинают с гуннов?

    • Анонимно
      25.05.2013 17:10

      Если не ошибаюсь, этноним татары появился в 6 веке нашей эры. Под именем татары объединилсь разноэтничное население Золотой Орды. К сожалению для вас, татары это татары, в этногенезе которых большую роль сыграли булгары, но не они одни. как бы вам не хотелось расколоть татаскую нацию, это у вас не получится. По поводу булгарского языка. Миф о том, что булгарский язык какой то особенный был придуман в начале 20 века Ашмаринами и прочими и дальше равивалась в течение 20 века не имея под собой основание. Чувашский язык это смесь тюркскогои марийского языков. Если потрудитесь и почитаете источники, М. Кащгари например, то поймете, что у булгары разговаривали на том же языке, что и кипчаки-половцы.

      • Анонимно
        25.05.2013 20:31

        Как то вы странно перевели все в раскол татарской нации. Я ничего не хочу раскалывать, просто задал пару вопросов которые мне интересны. Кстати, объясните мне что такое татарская нация и когда она появилась?Вы видимо не поняли мой вопрос. Да, татарами называли разноэтничное население Золотой Орды, а как эти представители разных этносов, предки современных татар в том числе, сами себя называли? Если мне не изменяет память - современные казанские татары начали себя называть татарами доовльно поздно, очень поздно.Я не читал Кащгари, но однажды попробовал поговорить с чувашами, они на своем, я на татарском - ничего не получилось. При этом я легко понимаю башкир, казахов, карачаевцев, которые как и современные татары говорят на языке, который когда то был кыпчакским-половецким. Мое мнение - это не миф. Языки хоть и тюркские, но разные, а значит и люди возможно тоже разные.Никто до сих пор не объяснил, как получилось, что булгары, обладавшие высокой культурой вдруг стали говорить на языке половцев, который в дальнейшем стал языком современных татар? Да что там не объяснил, у нас и вспоминать об этом не любят.

  • minnullin
    25.05.2013 16:17

    История булгар это 2-й том, если не ошибаюсь.

  • Анонимно
    25.05.2013 17:00

    Хорошая статья, в целом согласен с Р. Хакимовом.

  • Анонимно
    25.05.2013 18:22

    накатал-бы ,что ни будь всеми приемлемое.

  • Анонимно
    25.05.2013 18:35

    Рафаэль Сигбатович скромно умалчивает о рабстве в Золотой Орде, а рабство сдерживает развитие капитализма. В США пришлось даже устроить гражданскую войну, чтобы ликвидировать рабство и открыть дорогу капитализму. Вот генуэзцам и венецианцам продавали рабов, которые потом успешно перепродавали в Турцию и арабские страны. Или эти факты не подтверждаются?

    • Анонимно
      25.05.2013 20:48

      т. Хакимов, много о чём умалчивает! Например о русской происхождении имени города Казань например ...работа у него такая!

      • Анонимно
        25.05.2013 21:57

        Кто платит - тот и заказывает музыку. :-))Раз Хакимов пишет - значит это кому-нибудь нужно. :-)) Просто так даже кошки не родятся.

        • Анонимно
          25.05.2013 22:55

          Кроме неприязни к автору что-нибудь можете сообщить. По теме заметки.

      • Анонимно
        26.05.2013 08:26

        "Русской происхождении имени" Казань теперь будем писать Котёл?Уважаемый ,Вы русский?

        • Анонимно
          26.05.2013 14:18

          Пишите! Надеюсь у вас есть обои и маркер? Приношу извинение за опечатку механического свойства, обусловленную спецификой использования планшетников, случайное касание - и неотредактированное предложение отправилось. Увы! Хм, котёл!!!) ...надеюсь в Ваших котлах вода закипает без подогрева?) ...как встарь?

      • Анонимно
        26.05.2013 11:51

        Был раньше Казан .После захвата города русскими стала Казань .мужской род поменялся на женский .Вы это имели ввиду уважаемый ?Буре .

        • Анонимно
          26.05.2013 14:38

          Ваше предположение если и возможно, то только для места Аске Казан (это в Высокогорском районе)! Топоним Казань, не образовывался от слова "казан". Топонимика это легко объясняет! Есть ряд исследований на эту тему!

    • Анонимно
      25.05.2013 23:55

      Простите, опечатался: Рафаэль Сибгатович конечно же.Кстати, в России рабство отменили для самих русских вообще в 1861 году. Это я тем, кто любит оправдывать завоевание Казани якобы освобождением русских рабов.

  • Анонимно
    25.05.2013 20:49

    Работы французских историков 60-80-х годов которых цитирует в статье господин Хакимов известны уже давно, видимо только прочел и вдохновился.Про язык - в Европе когда пала римская империя и все заполонили варвары, некоторые провинции продолжали разговаривать на латыни, постепенно трансформируя ее в современные романсике языки (французский, итальянский, испанский, румынский) а некоторые, в основном последние провинции, не восприняли латынь и там господствуют германские языки (англия, германия, нидерланды). Вопрос почему? ответ прост - там где уровень культуры и восприятия латинского языка и римских правовых, культурных и других норм был высоким, варварам пришлось приспосабливаться к оставшемуся более развитому местному населению, а там где не очень высокий - местные расторились в среде варваров. в случае с татарским языком по аналогии можно заключить следующее - либо булгары растворились в 13 веке в среде завоевателей хана Батыя, большая часть которых были половцы, поэтому и в Золотой Орде говорили на половецком языке, а не на монгольском, и значит не такие уж высококультурные были булгары. но при этом можно утверждать что булгарский элемент в современных татарах имеет место быть. Либо булгар при завоевании перебили и они ушли в леса на запад и стали потом чувашами, язык которых похож на язык булгар,а современные татары потомки булгар постольку поскольку, и в большей степени являются потомками половцевP/S Это только мои мысли и не надо меня обвинять в расколе татарской нации, я всего лишь рассуждаю

    • Анонимно
      26.05.2013 11:12

      Ваши рассуждения правельные,часть булгар подчинилась кипчакам,а часть ушла на правый берег Волги и долго смешивалась с лугавыми чиримисами.Пэтому и у части татар и у чуваш течет булгарская кровь.

  • Анонимно
    25.05.2013 21:35

    Пока мы тут пишем историю и рассуждает об истории татар, РФ и РТ выпадают из современной истории и из будущего.А может пора заниматься делом.

    • Анонимно
      25.05.2013 21:46

      Сейчас более актуальный вопрос есть ли у татар и РФ будущее!!!

      • Анонимно
        26.05.2013 10:59

        Сейчас актуален только один вопрос: ЕСТЬ ЛИ У ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ БУДУЩЕЕ?

  • Анонимно
    25.05.2013 22:05

    хочу купить историю татар, где она продаётся?

    • Анонимно
      26.05.2013 02:00

      на перекрестке ул. Баумана - Астрономическая (Баумана, 29/11), книжный магазин в подвальчике. Для начала советую И.Тагирова "История национальной государственности татарского народа и Татарстана".

      • Анонимно
        27.05.2013 13:46

        Да, Тагировы - известные составители исторических анекдотов.

        • Анонимно
          27.05.2013 21:20

          Ак. Рыбаков Б.А. и Сахаров А.Н. не менее известны своими кирпичами в фундаменте отечественной исторической науки.

          • Анонимно
            28.05.2013 10:15

            Вырвиглазный национальный колорит не оставляет Рыбакову шансов на победу в состязании )).

    • Анонимно
      26.05.2013 09:15

      Историю ТАТАР купить не возможно! ЕЕ могут только написать честные татарские истории типа Рафаэля Безертинова,но увы их близко не подпускают к исторической госкормушке и они пишут про татар на свои деньги ,правда без сказок про Волжскую Булгарию и прогрессивный Ислам!

      • Анонимно
        26.05.2013 10:36

        А нам Ваш Базретдинов тенгрианец не нужен! Нам нужно бобло делать,а он со своей "честной" историей инвесторов арабских и турецких отпугивает отсюда!

    • Анонимно
      26.05.2013 14:27

      В казанском кремле - в самом институте истории 2,3, 6, 7 тома.4 и 5 тома ежще не изданы - ждем, до конца года обещали. Также обещали переиздать 1 том.Сепаратор

  • Анонимно
    25.05.2013 22:18

    Многие историки ищут только подтверждение своих взглядов, а официальные еще и угодные существующей местной власти. Поэтому одни мифы заменяются другими и как правило героическими. Во времена СССР плохими были "белые" и хорошими "красными", сейчас наоборот. Про трусость и подлость ни кто вспоминать не любит. Например, почему рассказывают про гибель царицы-вдовы Сююмбике во время взятия Казани, хотя исторически один клан выдал ее с наследником еще за год до взятия города московскому царю, чтобы самим порулить и властью не делиться. Ну признайтесь, что башня Сююмбике это сторожевая башня посроенная почти через 100 лет после взятия Казани.

    • Анонимно
      25.05.2013 23:05

      Я вам тут в чём угодно признаюсь. Хоть в башне, хоть в том, что архитекторы московского кремля так и не вернулись на свою родину. Важно восстановить концепцию истинной истории Евразии. Этого боятся держатели сией тайны великой во всех чертогах грандиозного заговора правителей.

    • Анонимно
      25.05.2013 23:14

      Ну что же Вы так нещадно всю сказку развеяли? :-))

  • Анонимно
    25.05.2013 22:24

    Скоро Рафаель абый ваши дети будут писать, что развитие татар тормозилось из за того что они отрицательно относились к гейству. Читайте сказку Пушкина о рыбаке и рыбке, человечество населяя планету земля являющейся пылинкой во вселенной начали думать про себя творцами. Живите радостно пока являетесь наместниками этой земли . Не обсуждайте то что вам запретили , их ничтожно мало как и человеческая жизнь отпущенная на земле. Не всегда развитие благо для человека, зрите в корень.

  • Анонимно
    25.05.2013 22:30

    В одном фильме, где Ефремов играет летописьца, он смотрит на лист бумаги и говорит, что там то там нас побили, в ему Ярослав Мудрый заявляет, ты холоп пиши не то , что было, а то, что я скажу! Вот примерно вся наша история она такая, а где найти истину? Все зависит от авторитета ученого. Уважаемый ученый сказал, попробуй аспирант оспорить......

  • Анонимно
    26.05.2013 01:50

    Есть мнение (кажется Пушкарев С.Г. "Обзор русской истории") что в 13 веке Золотая орда завоевала Поволжье (Волжскую Булгарию в частности примерно в 1232 г.), благодаря чему и появилось Казанское ханство. Последнее завоевало в 16 веке Московское княжество, вместе с Астраханским (1552 и 1554).Объясните, кто такие местные татары и какое отношение они имеют к булгарам? А так же, что они 500 лет отмечают взятие Казани, если сами здесь правили только 300 лет. Именно это и называется "как пришло - так и ушло", то есть все честно, как историю не переписывай.

    • Анонимно
      26.05.2013 10:50

      Если здесь делать комменты телеграфным стилем, то надо обдумывать каждое слово, чтобы вас поняли. А вы вывалили комплект обрывков, по каждому из которых можно развернуть ответ с большим "бэкграундом". "...отмечают взятие Казани..." Это по аналогии: "почему евреи отмечают Пурим, помнят о первом храме и о втором". А Золотая орда вряд ли завоевала болгарию в 1232 году, потому что такое название получила гораздо позже и от "чужих". Вам не нравится, что татары имеют отношение к болгарам? Мне это не так важно. Полагаю, татары имеют предками много племён. Так же, как и русские. Если непредвзято покопаться в лингвистике, общепризнанных фактах историографии, археологии, популяционной генетики, то можно установить много шокирующих связей, которые не хотят признать официальные историки, иерархи (и власти). Поэтому и отмечаем странный праздник 4 ноября.

  • Анонимно
    26.05.2013 09:16

    Хорошо что у нас есть один большой героический и всегда правый этнос.

  • Анонимно
    26.05.2013 10:35

    На вопрос "Есть ли у татар история", ответ однозначный -есть, но только в рамках "истинной истории Евразии"!!!Есть ли будущее у татар? -есть, но только в рамках глобальной цивилизации, а не мусульманской или православной!Мусульманский и православный мир находятся в историческом тупике, не потому что плохие Коран и Библия, а потому что нынешние мусульманские и православные "пророки" слишком далеко ушли от истинных ценностей этих божественных книг, преследуя свои корыстные интересы.

    • Анонимно
      26.05.2013 11:24

      Браток ты не прав! Не "пророки" нынешние ушли от истинных ценностей божественных книг,а может те кто писали эти книги написали не о том.а мы эти книги пытаемся навязать людям 21 века! Научный коммунизм уже все забыли,а Вы Библию хотите навязать священникам на мерседесам и молодежи с пепси колой в руках!

      • Анонимно
        26.05.2013 14:11

        Согласен! Я разговаривал с очень образованным священником и он говорит если дойти до сути Библии и Корана,то там столько экстремизма и маразма и ладно их никто толком не читает,а то бы терроризма и вражды бы было бы в разы больше!

  • Анонимно
    26.05.2013 13:59

    Татарам нужна своя ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ с представительством в ООН.

    • Анонимно
      26.05.2013 14:09

      И где эта государственность будет находиться?

    • Анонимно
      26.05.2013 14:41

      Еще один нашелся татарин! А Мы Булгары только за Булгарию Великую и тоже с флагом в ООН!

      • Анонимно
        27.05.2013 01:24

        Великой Булгарией называлось совсем другое государство - государство в Приазовье, созданное Ханом Кубратом. А Булгарию в Поволжье так и называют: Волжская Булгария. Специально тему не изучал, но насколько я знаю, считается, что она основана сыном Кубрата - Котрагом. Другой сын - Аспарух, основал государство Болгарию на Балканах.

  • Анонимно
    26.05.2013 14:20

    Сказка это вся история, о так называемой древней или киевской Руси, от начала до конца. Сказка долго лелеянная, но имеющая мало общего с действительностью. Вся остальная история России тоже далека от истины.

    • Анонимно
      26.05.2013 17:50

      Фоменковец очередной?

      • Анонимно
        26.05.2013 18:06

        Надо всех дипломированных историк выгнать в шею и в колхоз! А Рафаэлю Сибгатовичу набрать из толковых студентов новую академию истории РТ. Судя по статье ему есть что сказать народу!

        • Анонимно
          26.05.2013 18:15

          Может ему есть что сказать народу. А вот захочет ли народ его слушать? :-)) Все последние 100 лет чего только народ не наслушался. теперь появляются ростки самосознания - народ сам начинает говорить. Народу тоже есть ЧТО СКАЗАТЬ. :-))

          • Анонимно
            26.05.2013 19:35

            Кроме Хакимова все историки РТ испачканы булгаристкой теорией и постановлением ЦК ВКПБ 44 года о Золотой Орде и даже есть сейчас Булгаристы историки и прочие разъединители татар!Так что больше некого слушать в республике!Народ и Хакимов в вопросах истории едины!

            • Анонимно
              26.05.2013 19:42

              Вы - это ещё не весь народ РТ! А много ли историков в РТ? А разве Хакимов историк? У него есть научные труды по итории? Есть диссертации по истории? По какой истории у него специализация?

              • Анонимно
                26.05.2013 20:02

                А какой толк от пустых и лживых диссертаций! А Хакимов не только изучает историю ,но и делает ее!

                • Анонимно
                  26.05.2013 23:01

                  Вот то, что Хакимов ДЕЛАЕТ историю - не сомневаюсь. :-))))))))))))))))))) Слепит, вот так, из того что было - и получается ещё одна история, Хакимовская. :-))

          • Анонимно
            26.05.2013 20:02

            Золотые слова! Академическая наука себя дискредитировала до такой степени, что стыдно сказать! Сейчас по исконному славянскому календарю идёт 7520 год, и описать эти годы, они, почему то не в состоянии, и остаётся этим деятелям от науки только сыпать догмами, созданными в Ватикане, Германии, да Британии, которые уже сегодня под напором появляющейся информации трещат "по всем швам". И эта доминирующая на сегодняшний день историографическая конструкция, думаю, очень скоро рухнет! Не помню, кто сказал, цитирую по памяти "если из истории выбросить всю ложь, это не значит что в ней останется только правда. Скорее всего, в ней не останется совсем ничего!" Меняется эра, меняются наши представления о мире и о нас самих в этом мире! Старые доминаты поглощаются новыми. Обязательно найдутся в истории новые Коперники, Бруно, Галилеи способные донести правду в её первозданной чистоте. История в формате прозрений и открытий обязательно повторится! ...аплодировать не обязательно!)

            • Анонимно
              26.05.2013 21:46

              История татар вообщее полный бред! Поэтому спроси любого татарина про историю своего народа он расскажет 3 взаимоисключающие гипотезы,а про историков вообще про татарских молчу!Врут на каждом шагу и еще все академики! Всех их на лесоповал,может там по умнеют! Только физиков и математиков надо допускать к истории во главе с Хакимовым! Городской татарин.

            • Анонимно
              27.05.2013 12:36

              Вот из-за плохого преподавания истории в средней школе и появляются фоменковцы с "исконными календарями" и "всей правдой". Не надо экономить на зарплате учителя, не надо...

              • Анонимно
                27.05.2013 14:03

                А при чем тут Фоменко и почему-то незаслуженно не упомянутый Носовский??? Они просто стали исследовать системность скайлигеровской хронологии, заказчиком который в свое время была "святая инквизиция" Ватикана ....ну сами понимаете, мракобесие налицо! Я уже упоминал фамилии гонимых и церковью астрономов, только за то что они посмели утверждать очевидное, не вписывающееся в их постулаты а сами понимаете астрономией тут дело далеко не ограничивалось! И история страдала тут не меньше астрономии. А на счёт летоисчислений, то их было немало, и будут ещё ...это не повод для переживаний! И очень бы хотелось, чтобы они были тождественны истинным устремлениям государства. И экономить на зарплате учителей, конечно же не надо, но только в том случае если они действительно будут преподавать правильную историю, а не продукт созданный определёнными группировками со вполне конкретными намерениями воздействия и использования! Уже сегодня внедрение искаженной истории, считается одним из видов ведения захватнических войн! Не более и не менее! И это намного серьезнее, чем вам бы хотелось думать!

                • Анонимно
                  27.05.2013 16:33

                  Тождественные истинным интересам государства летоисчисления, преподавание правильной историей, захватнические войны искаженной историей...Действительно, проблемы школьного образованиянамного серьёзнее, чем мне бы хотелось думать. Причем начались они вовсе не сегодня, а далеко в СССР, о чем ярко свидетельствуют "труды" НиФ.

                  • Анонимно
                    27.05.2013 21:37

                    Вы просто не знаете предмета НиФ, и на плечах каких гигантов они стоят.

                    • Анонимно
                      28.05.2013 10:16

                      Гигантских гигантов, я полагаю.

                      • Анонимно
                        29.05.2013 10:24

                        10:16 Вы полагаете?:-) Щедро. И. Ньютон, академик Н.А. Морозов, народоволец, вас устроят. Есть другие. Почитайте сайт НиФ, если вам на их монографии денег не хватает. На "дружественных" сайтах полно форумов и плодотворной полемики по этим вопросам. Проблематика уже давно "живёт своей жизнью". Хотя... Мозги сушить - ниже вашего достоинства.

                        • Анонимно
                          29.05.2013 18:02

                          Принадлежность к народовольчеству не даёт автоматом знания по истории и хронологии. И формулирование законов механики тоже. В общем, печально у вас с гигантами.

                          • Анонимно
                            29.05.2013 21:43

                            То есть вы оценили изложенное в их трудах знание истории с высоты своего знания. Все понятно. Завидую вам.

                  • Анонимно
                    27.05.2013 22:59

                    Не надо передергивать, к чему эти шулерские уловки? Я выразился достаточно ясно, чтобы быть понятым! А вы, любезный друг, пытаесь как клоун, коверкая мою сказанное, осемеять мои мысли! Это и недостойно и низко! Неужели вы не понимаете что вы осмеиваете самого себя?

                    • Анонимно
                      28.05.2013 10:18

                      Извините, осеменять ваши мысли я не стремился. Мне это как-то даже неловко. Путь ваши мысли осеменит кто-нибудь другой.

      • Анонимно
        27.05.2013 21:30

        А вы знакомы с его трудами?

  • Анонимно
    26.05.2013 15:59

    "Так случилось, что моя Y-хромосома относится к древней тюркской гаплагруппе, в то же время необычайно схожа с Y-хромосомой ныне живущих Рюриковичей – мы как двоюродные, троюродные братья" - без лишней скромности заявил господин Хакимов, несостоявшийся физик, бывший коммунист-идеолог, ставший в последствиии идеологом татарского феодализма в конце 80-х, ой простите, федерализма и в связи с этим занявшийся написанием благонадежных и политически верных работ.Причем интересно читать названия его первых статей, поток которых иссяк к середине 2000-х. и почему такие люди у нас рассуждают об истории?

    • lupus est
      27.05.2013 00:27

      Типа - " я, и мои великие предки"...

      • Анонимно
        27.05.2013 15:37

        Заметили,как только кто нибудь погонит "дурку" варяг lupus est тут как тут.

    • Анонимно
      27.05.2013 08:10

      Вы в эмоции не вдавайтесь. По делу если можно. Четко сказано Рюрики имеют тюркские корни. Вы же кроме оскорблений ничего нам не открыли, разумный и широкозорный наш. Про историю начинаешь задумываться когда историю твоего народа в советское время представляла книженция с толщиной менее 1 см, где написано что татары дикие и т.д. Смотришься в зеркало - вроде не дикий, смотришь на деда, отца - тоже люди. Как-то не сходиться...

      • Анонимно
        27.05.2013 09:27

        Складывается впечатление, что народ, пройдя тест ДНК, понятия не имеет что такое галлогруппа. И уж тем более смешно читать, что рюрики произошли из тюркского колена. :-)) Ответ довольно прост - и тюркские народы и европейские имеют отного ПРЕДКА, и предок этот не был тюрком как таковым. И проживал этот единый предок на Земле 30-50 тысяч лет назад - тогда, когда небыло ещё ни тюрков, ни европейцев, да и цивилизаций как таковых небыло. Были малочисленные дикие племена, которые расселялись и мигрировали по всей территории Африки-Евразии. пы.сы. принадлежность к галлогруппе действительно легче проследить по Y хромасоме. По Х-хромосоме это сделать сложнее (не известно чья Х-хромасома унаследованна человеком - от мамы или от папы).

        • Анонимно
          27.05.2013 21:48

          Повторяю: смешно когда менее 1 см. И когда пишут про монголы-татары - вот это смешно. Смешно когда пишут европа это все, ржать можно. Ржач - когда Задорнов "Алтай" превращает в "Алатырь" и т.д. Чисто тюркское слово превращается...превращается...в брюки, тьфу, в шорты.) Изучать историю без истории орденов, экономики, военного дела, переселения народов(в котором именно тюркские народы играли первую роль), в целом хорошего кругозора - бесполезное и опасное занятие. Хромосомы, гены излишне политизированы, значит правды по ним пока не найти. Историю пишут победители...

    • Анонимно
      28.05.2013 00:07

      Хакимов Р.С. родом из Атнинского района, что на границе с Марий-эль. Угорские хромосомы, видимо, объясняются этим. Он, с его доступом в архивы, конечно про это знает, но скромно молчит. Вобще-то, все заказанье - угорские земли.

  • Анонимно
    26.05.2013 18:23

    И вообще не злите Хакимова! У него судя по статьям есть исторический компромат на лжеисториков и он Булгар сделает первой Ордынской Батыевской столицей,и Развалины Булгара выдаст как набеги Тимерлана,а не бои с Батыем,и принятие ислама отменит 1100 лет назад и Иске Казан в Камаево ,которой всего 700 лет сделает старше новой Казани и прощай тогда тысячелетие Казани и татар сделает не булгарами,а гибридами славян,угрофинов,тюрков,евреев и монголов и прощай тогда легенда о Великой Булгарии ,члена совета ООН!

  • Анонимно
    26.05.2013 19:05

    Хакимов и не такое придумает. к примеру, http://www.tartaria.ru/press14.html

    • Анонимно
      26.05.2013 21:51

      Надо отозвать из думы Фатых Саубановича,создать тройку :Сибгатуллин,Хакимов,Безертинов и кучу толковых аспирантов и история Татар будет,а эту семи томную в макулатуру или сжечь,чтобы не позорить татар!

      • Анонимно
        26.05.2013 22:46

        Сам пишешь чего не понимаешь и чего не читал.Хакимов главный инициатор и "мотор команды" 7 томной истории татар.Это первый системный прорыв в написании истории татар. Есть плюсы и минусы, но это не дает право никому говорить ересь про сожжение."Подвиг" нацистов по сожжению книг в пример?

        • Анонимно
          26.05.2013 23:13

          Книги не только нацисты сжигали. Большевики тоже этим развлекались. Да, вообще практически в каждой стране кто-нибудь какие-нибудь книги сжигал.

  • Анонимно
    26.05.2013 23:29

    Я доволен что у Татарского народа есть,такой честный и принципиальный ИСТОРИК,без СОВЕТСКИХ штампов,РАФАЭЛЬ ХАКИМОВ.Простой человек

  • Анонимно
    26.05.2013 23:30

    Я доволен что у Татарского народа есть,такой честный и принципиальный ИСТОРИК,без СОВЕТСКИХ штампов,РАФАЭЛЬ ХАКИМОВ.Простой человек

    • lupus est
      27.05.2013 09:52

      Exegi monumentum...

    • Анонимно
      27.05.2013 12:44

      Он политолог, а не историк:Автор многих научных публикаций, в частности: "Сумерки империи", "Россия и Татарстан: у исторического перекрестка", "Белая книга Татарстана. Путь к суверенитету", "Перспективы федерализации России: взгляд из Татарстана", "Где наша Мекка?", "Метаморфозы духа", "Тернистый путь к свободе", "Смешная политика", "Российский федерализм в условиях социально-политической трансформации", "Джадидизм (реформированный ислам) " и др. Редактор журнала "Казанский федералист".Окончил Казанский государственный университет, кандидат философских наук. В 2009 году защитил докторскую диссертацию по специальности "отечественная история". Тема диссертации - "Развитие российского федерализма в условиях социально-политической трансформации конца ХХ – начала XXI веков".

      • Анонимно
        27.05.2013 18:27

        Окончил физический факультет КГУ

        • Анонимно
          27.05.2013 20:05

          Корифей всех наук, как Мухин.

        • Анонимно
          27.05.2013 20:44

          Физик может стать хорошим гуманитарием,а гуманитарий технарем никогда! Может только бла,бла,бла!

          • Анонимно
            28.05.2013 10:20

            Да, у нас много примеров хороших гуманитариев от станка - НиФ, Мухин, Хакимов, вы вот тоже наверное...

  • Анонимно
    27.05.2013 01:31

    Долго ждал от Рафаэля Сибгатовича такую статью. Наконец-то!

  • vlad
    27.05.2013 09:14

    "Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" John F. Kennedy

  • Анонимно
    27.05.2013 10:14

    Ребята дайте Ув.Хакимову вздохнуть.Это пока первая попытка.А со второй попытки,когда будет переиздание, там всё будет правильно и ТАТАРЫ займут правильное место в ИСТОРИИ.Очень уж много противодействия от всяких НАЦИОНАЛИСТОВ ВЕЛИКОРРОСCОВ,РПЦ,им не хочется показывать свою настоящую сущность,потом оправдыватся перед НАРОДОМ как будут за свою ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.Лучше людям голову морочить и оправдыватся не надо.Простой человек

  • Анонимно
    27.05.2013 10:14

    Ребята дайте Ув.Хакимову вздохнуть.Это пока первая попытка.А со второй попытки,когда будет переиздание, там всё будет правильно и ТАТАРЫ займут правильное место в ИСТОРИИ.Очень уж много противодействия от всяких НАЦИОНАЛИСТОВ ВЕЛИКОРРОСCОВ,РПЦ,им не хочется показывать свою настоящую сущность,потом оправдыватся перед НАРОДОМ как будут за свою ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.Лучше людям голову морочить и оправдыватся не надо.Простой человек

    • Анонимно
      27.05.2013 10:24

      Складывается впечатление, что именно татарам не хочется показывать свою сущность. Вот и выдумываются всевозможные предположения и сказки.

  • Анонимно
    27.05.2013 10:22

    Да уймитесь Вы .Не нужно изобретать колесо, а просто взять мировой опыт.История Древнего Рима,Древней Греции основаны на мифах и сказах богов.Так и история Древней Руси написаны не на фактах,а на сказках типа "три богатыря",какого -то там "ига".Свою никчемность и беспомощность правители того времени накладывали на врагов.Придумайте сказки и изложите.Нам такую "историю" учили в школе.

    • Анонимно
      27.05.2013 12:00

      Полностью согласен с Вашими Уважаемый доводами.А ныне НАРОД хочет правды и ИСТОРИК Хакимов получил от НАРОДА ЗАКАЗ,ИЩЕТ эту правду,сумлевается,пытается востановить настоящую ИСТОРИЮ по крупицам,а спец люди по заданию пытаются сбить его с толку.ИМ СТРАШНА ПРАВДА,ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК

  • Анонимно
    27.05.2013 10:50

    "Так случилось, что моя Y-хромосома относится к древней тюркской гаплагруппе, в то же время необычайно схожа с Y-хромосомой ныне живущих Рюриковичей – мы как двоюродные, троюродные братья". Только в науке эта Y-хромосома называется угро-финской, а не тюрской. Внимательно изучайте мат.часть, чтобы не попасть на уловки новых историков.

    • Анонимно
      27.05.2013 12:51

      Если изучать матчасть, то количество сенсационных окрытий сильно уменьшится. А это авторам "Истории татар" неинтересно )).

    • Анонимно
      27.05.2013 12:56

      Так он же не назвал её. А вы его все хотите "прищучить". Гаплогруппы генетиками условно обозначаются буквенно-цифровой индексацией. Есть американские, российские проекты по пополнению банка данных генетики человека, которые приветствуют желание каждого индивидуума установить свою гаплогруппу с разной степенью точности. Так что, будем делать мазки.

  • Анонимно
    27.05.2013 11:13

    а где можно купить этот 7-томник?

    • Анонимно
      27.05.2013 11:57

      В казанском кремле - в самом институте истории 2,3, 6, 7 тома.4 и 5 тома ежще не изданы - ждем, до конца года обещали. Также обещали переиздать 1 том.Сепаратор

  • Анонимно
    27.05.2013 11:28

    http://haplogroup.narod.ru/celeb.html

  • Анонимно
    27.05.2013 12:42

    Я историк по образованию. Прочитал статью Хакимова. Не понял из неё ничего - кроме, разве что, необходимости чётче изгалать свои мысли тов. Хакимову. В одной куче Золотая Орда, раскосые Рюриковичи, конкурентноспособность истории населенных пунктов, Пожарский-самозванец, всё обильно приправлено байками и анекдотами. Короче занимался бы Хакимов свим федерализмом и не лез в средневековье, а то глупо получается.

    • Анонимно
      27.05.2013 13:04

      Да и ссылка на генетику у него смешная. Короче, дилетант - историк нашел дилетанта - генетика, и вот родилась сенсация...

      • Анонимно
        27.05.2013 13:24

        Во всем мире открытия делают дилетанты! Потому что профи уверены , что такого быть не может, а дилетант этого не знает! И все бы историки были бы такими дилетантами как Хакимов Р.С.,то тогда сказок про Волжскую Булгарию бы совсем не было бы и татарами и бабаями бы в мире детей бы не пугали бы! Школьный Историк.

    • Анонимно
      27.05.2013 14:55

      Вся беда Ваша в том что ВЫ историк с вбитыми Советскими СТЕРЕОТИПАМИ и выступаете как ШТАМПОВАНЫЙ ИСТОРИК.А Хакимов освободился от ЭТИХ СТЕРЕОТИПОВ и ШТАМПОВ.ТЕПЕРЬ он СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК и ИСТОРИК.И решил написать ИСТОРИЮ РОССИИ,хотя бы пока на 60% правдивой.(Обстоятельства и исскуственные припятствия мешают написать всю правду,если писать всю ПРАВДУ,то ОБРУШИТСЯ вся ИСТОРИЯ РОССИИ в том числе и ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ)А не понимаете его статью потому что иногда надо для дела, писать ИНОСКАЗАТЕЛЬНО,НАМЁКАМИ,КИВКАМИ и так далее.А Ваша ШТМПОВАННАСТЬ не позволяет этого понять.С Уважением и ЛЮБОВЬЮПростой человек

      • Анонимно
        27.05.2013 16:38

        Видимо я просто не принимаю тех веществ, которые освободили Хакимова от стереотипов и штампов :D.

  • Анонимно
    27.05.2013 14:13

    Я не читал этого семитомного труда, но вот интересно, там есть хоть что-нибудь о русских татарах?

    • Анонимно
      27.05.2013 14:43

      кого вы имеете в виду

      • Анонимно
        28.05.2013 02:26

        Давайте так! Дабы мне избежать сложного и трудоемкого процесса по формированию новых вводных по этой тематике, я просто процитирую автора, хорошо изучившего этот вопрос и ниже я ниже дам информацию об источнике. Цитата: "...Некоторые люди никак не могут этого понять. Как это русские могут быть татарами. Ведь русские, по их мнению, – это русские, а татары – это татары.На самом деле русские – это татары. И булгары – это татары. И кипчаки – это татары. А татарин – это боец ордынского войска. То есть русские, булгары и кипчаки дрались в татарском войске плечом к плечу.Прошли столетия. Булгары и кипчаки взяли себе, на память о прошлых славных днях, имя «татары», а русские так и остались русскими. И что же? Появились «патриоты», которые стали утверждать, что русских угнетали злые татары. А кто у нас сейчас эти татары? Да вот они, в Казани живут! Азиаты! Отбросили Россию на триста лет в развитии!И пошла писать губерния: «Героическая борьба русского народа против татарского ига». И прочее в том же духе. Дескать, боролись «русские» против «татар». Ну да. А против «клятых москалей» русские случайно не боролись?Однако никаким особым патриотизмом здесь и не пахнет. Здесь пахнет «русскими европейцами», которые решили, что им непременно следует избавиться от «азиатчины» и вот тогда, в «европах» примут за своих с распростертыми объятиями.«Все будущее русского народа зависит от того, удастся ли победить в нем нехристианский Восток, стихию татарскую, стереть с лица русского народа монгольские черты Ленина, которые были и в старой России» (Н. А. Бердяев, цит. по ст. В. Я. Пащенко, «Монгольский фактор в истории России»//«Евразийская идея и современность»).Сказано мощно, но необоснованно. Если имеются в виду калмыцкие корни Владимира Ильича, то следует отметить, что калмыки (ойраты) пришли в Россию в результате переселения, а не завоевания, в конце XVI – начале XVII века. Бердяевское словосочетание «татарская стихия» есть полная фикция, поскольку в татарском войске дисциплина была строжайшая, а сам термин «татарин» в ордынскую эпоху не имел этнического значения, а просто обозначал бойца."Константин Александрович ПензевРусский Царь БатыйАлгоритм; Москва; 2006ISBN 5?9265?0274?8

        • Анонимно
          28.05.2013 10:06

          ТовариСЧ! ночью надо спать, ну или заниматься чем-нибудь приятным. :-)) Понятно, что от безделия такие опусы рождаются. Одиночество - это когда всю ночь говоришь сам с собой и тебя не понимают! /М.М.Жванецкий.

          • Анонимно
            28.05.2013 12:09

            Пока в научных советах по диссертациям будут сидеть жванецкие, так и будем изучать киевскую русь и монголотатарское иго.

    • Анонимно
      27.05.2013 16:17

      Не выдумывайте новый этноним. И так татар постоянно дробят, а по последней переписи раздраконили более чем на 30 различных эфемерных групп, этнических групп и даже наций.Что-бы было понятно, что это такое, то попробую сделать аналог: если бы русскую нацию разделили на такие состоявлящие и в переписных листах было нечто подобное: уральцы, казаки, питерские, старообрядцы, молокане, аваакумовцы, крутые, блатные, опущенные, руссаки, русские мусульмане, русские католики, москали, поморцы, волжане, болотные, селигеровцы, уралмашовцы, красные, белые, безземельные, приближенные, замкадовцы, русские немцы, английские русские, русские Монако, русские Незалежной, залежавшиеся на Кипре, лихтенштайновские славяне, .... и прочий, прочий бред.Согласитесь - полнейший маразм.А вот татар по подобной схеме разрываютпостоянно и считают, что это очень корректно по отношению к татарам.Казак поволжских плавней

    • Анонимно
      27.05.2013 16:37

      Только о татарских русских.

  • Анонимно
    27.05.2013 14:54

    Вся беда Ваша в том что ВЫ историк с вбитыми Советскими СТЕРЕОТИПАМИ и выступаете как ШТАМПОВАНЫЙ ИСТОРИК.А Хакимов освободился от ЭТИХ СТЕРЕОТИПОВ и ШТАМПОВ.ТЕПЕРЬ он СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК и ИСТОРИК.И решил написать ИСТОРИЮ РОССИИ,хотя бы пока на 60% правдивой.(Обстоятельства и исскуственные припятствия мешают написать всю правду,если писать всю ПРАВДУ,то ОБРУШИТСЯ вся ИСТОРИЯ РОССИИ в том числе и ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ)А не понимаете его статью потому что иногда надо для дела, писать ИНОСКАЗАТЕЛЬНО,НАМЁКАМИ,КИВКАМИ и так далее.А Ваша ШТМПОВАННАСТЬ не позволяет этого понять.С Уважением и ЛЮБОВЬЮПростой человек

    • lupus est
      27.05.2013 15:43

      Бред, даже выделенный капслоком не перестанет быть от этого бредом. Ничего никуда "не обрушиться" ( и без дилетанта Хакимова было достаточно желающих за сотни лет). И "иносказание" здесь не причём, что его в яму поволокут что ли за ересь (разве что засмеют). Все изыскания Хакимова - банальное переложение Гумилева, со своими вставками и не представляют интереса ни для профессиональных историков, ни для просто интересующихся ею сверх программы средней школы.

      • Анонимно
        27.05.2013 16:45

        Не выдавайте свой словесный ... за истину. Хакимов вам нелюб, потому-что говорит правду, причем научно грамотно и системно.А ваши реплики всегда напоминают заскоки постоянно злобного и бесталкового старшины в казарме(для крутизны подписывающийся не кирилицей) - ору много, суеты еще больше, а смысла нет.

        • lupus est
          27.05.2013 18:14

          По сеньке и шапка, ваши комментарии большего и не заслуживают. У Хакимова по крайней мере есть одно достоинство - он не злоупотребляет капслоком. И не пишет дешевых дифирамбов.

  • Анонимно
    27.05.2013 15:14

    Кстати про ДНК анализ!Я предлагаю Ув.Академику Хакимову Рафаэлю ИНИЦИИРОВАТЬ следуещее:1.Необходимо провести генетическую экспертизу ИВАНА IV (грозного)(там возможны проблемы с отцовством,его отцом не был Князь Василий)2.Провести ДНК экспертизу и Царя Петра 1(также есть подозрения что его ОТЦОМ,был немецкий врач)Я предпалагаю будет Ёрничество со стороны некоторых комментёров,,но это необходимо для ИСТИНЫ.Простой человек

    • Анонимно
      27.05.2013 15:48

      До чего же приятно читать Ваши бредни, рожденные буйной фантазией. А экспертизу Сюембике провести Вы не желаете,с? Упорный Вы наш.

      • Анонимно
        27.05.2013 16:06

        Надо отловить простого человека и взять у него все анализы! Подозреваю ,что он засланый казачок,только не пойму кем и что он хочет!

    • lupus est
      27.05.2013 16:08

      И что это тебе даст? Иван Васильевич был по Глинским потомком Мамая, это общеизвестно ("мать известна всегда"), что у Василия Ивановича первая жена Соломония Сабурова также вовсе не была бесплодной тоже известно. Что из этого следует - очевидно. А ты думаешь, что отцом Луи 14 стал на старости лет Луи 13?Что из этого "исследования" следует то? Что последние Бурбоны утратили способность лечить золотуху из-за Мазарини?

    • Анонимно
      27.05.2013 16:37

      Результаты подобных исследований обывателю очень интересны (представляю красочные заголовки в МК и КП), но для исторической науки их ценность приближается к нулю. Поэтому на Западе подобным занимаются только фанаты-энтузиасты на свои деньги. Желаете скинуться?

      • Анонимно
        27.05.2013 21:59

        Дилетант Щлиман нашел золото на "свои" деньги. Но почему-то официальные историки считают его варварский раскоп Троей. Двойные стандарты. Мне выгодно политически - значит так и былО.

        • Анонимно
          27.05.2013 22:25

          Шлиман ( а не Щлиман) действительно нашёл Трою, но при этом уничтожил безвозвратно несколько культурных слоёв, под которыми эта Троя находилась. так что вреда археологии он нанёс столько, сколько чёрные копатели всего мира за 100 лет не нанесут.

  • Анонимно
    27.05.2013 16:27

    Что из этого "исследования" следует то? Что последние Бурбоны утратили способность лечить золотуху из-за Мазарини?lupus est -расшифруй,иначе дело хана,все подумают что ты гонишь волну.

    • Анонимно
      27.05.2013 16:41

      Всегда интересны вновь открывшиеся исторические ФАКТЫ.

    • lupus est
      27.05.2013 17:00

      Да ладно уж вам, все прекрасно поняли о чем речь. Или вам подробно рассказать надо все сплетни про Анну Австрийскую и Мазарини?

      • Анонимно
        27.05.2013 19:04

        Надменные комментарии всегда от lopus .В армии точно не был - сразу привели бы в чувства и уважению к другому.Да и в жизни lopus способен только у компьютера строчить и оскорблять окружающих.

        • lupus est
          27.05.2013 20:28

          Мне показалось, или у вас на самом деле начался баттхерт? Или вас обидело отсутствие пересказа сплетен?

  • lupus est
    27.05.2013 16:27

    Современный интернет - великая вещь. С одной стороны, он содержит массу интересной и полезной информации. Информация, нацденная в интернете которая может быть использована для развития каких-то концепций, но при а) наличии у автора некоторого кругозора по теме б) при сравнении ее контраргументами в) при анализе аргументов и контраргументов с позций логики, контекста, проверяемости, соответствия общему и смежным массивам информации в плане непротиворечивости. К сожалению, такой подход - по сути, источниковедческий, требующий, вообще-то, серьезного гуманитарного (именно такого) образования и как минимум гибкого ума и отточенной логики, встречается далеко не у всех. Вырванными из контекста данными Сети любят оперировать недобросовестные журналисты, блоггеры и различного рода сетевые сумасшедшие. Иногда информация последних содержит ссылки на "вроде бы научные" аргументы и кажется многим неискушенным "доказательной". Обычно их мнимая научность вскрывается умными людьми достаточно быстро. Как правило псевдонаучность вылезает сразу же, когда в текстах идет речь про "от нас скрывают правду". Любая конспирология всегда имеет дело с бредовыми, непроверяемыми и недоказуемыми вещами и откровенными фальшивками - таковы придуманный коммуняками "План Даллеса" (который никогда не существовал), мифическая фраза "Сталин принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой" (которую никогда не писал и не произносил Черчилль), классическая подделка источника - "Влесова Книга" (написанная, понятное дело, белоэмигрантом-самоучкой, а не древними славянами), и многочисленные экзерсисы Бушкова про "Россию, которой не было", основанные на бредотрудах Фоменко и Носовского, - как пример "Великая Китайская стена, построенная древними русами, потому что зубцы не стой стороны" или "Великую Стену построил Мао Цзедун", всякого рода чудиновщина илевашовщина (дипломы этих "академиков" может купить каждый за 300 долларов) и т.п.http://s001.radikal.ru/i195/1001/5a/d2405ccba6d2.jpg различного рода псевдоисторических рассуждениях, касающихся исторического происхождения русских и славян, теперь модно вплетать и "гаплогруппы". С легкой руки некоего "ученого" (совсем не биолога) Клесова, проживающего (как и "академик" Левашов) в США (отсюда до смешного знакомый приемчик - аппеляция к авторитету "западной науки" - "американские ученые доказали что русским 4500 лет!") этот вполне научный метод определения отцовства и династичности стал использоваться для построений, для которых он совсем не предназначен. В итоге многие посты содержат чудовищно искаженные результаты его использования. Целью этого поста я ставил прояснить очевидные моменты, дабы многочисленные, приводимые авторами к месту и не к месту, ссылки на то что "гаплогруппы доказали" не были воспринимаемы некритично при чтении некоторых текстов. Позволю себе прояснить некоторые общие места в виде популярно данных ответов на вопросы. Вопрос 1 Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа?Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами. Иными словами вы можете быть русским с гаплогруппой и I1, и R1a1, и R1b, N3, I2, J2 и даже E. То же касается и остальных народов. например среди евреев-ашкенази - около 12% носителей якобы "маркерной" для русских гаплогруппы R1a1 - причем подчеркивается, что не у «полукровок» и "гоев", а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. И так далее.Таким образом, соотнесение определенной гаплогруппы с современными национальностями и отдельными представителями этносов может носить лишь статистический, относительный характер. "Измерять черепа" по гаплогруппам ну никак не получится - вполне вероятно, что еврея вы запишете в русские, а русского - в евреи. О том, можно ли определять народы как «арийцев» только по одному критерию - по наличию статистически маркерной гаплогруппы, говорит наличие R1a у поляков - 56,4%, и… киргизов - аж 63,5%. А волжские татары по набору гаплогрупп вообще ничем не отличаются от русских. Надеюсь, что выводы сделаны? Иначе говоря, никакой этнической общности, объединяющей людей из условно «арийской» гаплогруппы R1a1, не выйдет. В то же время и никакой объективной разницы между живущими в одной области классическими русскими, но с условно «финской» гаплогруппой N, и теми же классическими русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд (и во многом более более значимый, чем гапломаркер) у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давным давно перемешался.

  • lupus est
    27.05.2013 16:29

    Вопрос 2. О чем говорят гаплогруппы на самом деле и о чем говорить не могут?Ответ: Как вытекает из ответа 1 и как правильно отметил автор еще одного обстоятельного поста, посвященного гаплогруппам: "Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было".По гаплогруппам можно судить - статистически (!!! это важно - именно статистически, т.е. с неизбежными погрешностями, но все же можно) о разнице, несходстве в происхождении тех или иных больших этнолингвистических массивов и степени близости их контактов (половых причем). Например, все тюркские народы являются носителями специфических гаплогрупп. Даже если у части тюрков нет или очень мало их "маркерных" и отстутствующих у славян C, O и Q, то и реже встречаемые у тюрков D, R1b1b1 или N1b, все равно статистически отсутствуют у русских, украинцев и белоруссов. Можно сделать вывод, т.о.,что контакты с тюрками на протяжении истории у восточных славян - статистически незначительны, а утверждение о том что "мы - азиаты" - неверно. Такие выводы вполне научны. Можно утверждать также, что типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются, а раз так, контакты населения Руси с монголами в период ига были минимальными. Об этом, впрочем, ясно свидетельствуют и все исторические источники - спустя 20 лет после 1240 года все монгольские военные формирования были выведены с территории Руси и русские князья возили дань, собираемую на Руси в Орду сами. Таким образом,скорее всего среднестатитстический русский крестьянин конца 13 и 14-15 вв никогда в своей жизни не видел ни одного живого "монгола" (ордынца). И это - никакое не "открытие", - гаплогруппы лишь подтверждают то, что нам известно и так (другое дело, что в "популярной" антиисторической литературе, в т.ч. и в учебниках, содержание которых ныне практически не контролируют ученые, об этом мало пишут).Далее - из ответа 1 ясно, что если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это НЕ ЗНАЧИТ, что данный этнос представляет собой некое механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан без практической возможности различия. 16% гаплогруппы N у русских в регионах севернее Москвы не означает что 16% из них якобы "больше финны, чем славяне", - и по причине, указанной выше (перемешивание до степени неузнаваемости всего остального, гораздо более важного, генофонда) и по причинам статистическим - т.к. у населения Финляндии - лишь 60% населения имеют эту гаплогруппу, а среди эстонцев таких вообще - 40%.Я опять процитирую - "Особенность Y хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы."Современная наука склоняется к тому, что эти мутации могли произойти в промежутке от 50 до 10 тыс лет назад, а креационистская версия, кажущаяся мне более правдивой, говорит о совершеннейшей неопределенности результатов использования методов "биологических часов" (они дают совершенно разные значения ) и говорит о вероятной практической одномоментности появления этих мутаций, связываемых с легендой о Вавилонской башне и рассеянием народов. Правы ли те или другие, для нас, ныне живущих, в принципе не очень важно.Важно то, что Y - хромосома не определяет генофонд. Не является носителем некоей "этнически определенной" информации в геноме. Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входитвсего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом). Носителем "арийской хромосомы" спустя сотни поколений может быть типичный негр (если. скажем, мама-негритянка залетела в 16 веке от португальца). И наоборот. Таким образом. люди которые говорят об "арийских", "семитских", "русских", "финских", "кельтских" гаплогруппах не в их условно-маркерном значении, привязанном к СОВРЕМЕННОСТИ, а в буквально понимаемом, да еще и переносят эти определения в далекое прошлое - заблуждаются и путают других. Фраза "4500 лет назад в Воронежской области нашли скелет, по гаплогруппе определяемый как русский, русские начали существовать 4500 лет назад" - не имеет никакого смысла. Русские имеют несколько гаплогрупп, - раз. Скелет не представляет собой статистически значимую выборку - это два (может это тот самый еврей-ашкенази из 12% носителей "арийской" гаплогруппы R1a1? или киргиз?). Три: с какой стати сделан вывод что мутация возникла (и имела продолжение) именно 4500 лет назад? Разве были исследованы скелеты его папы и дедушки, а также скелеты потомства? Почему она не возникла 10 тыс лет назад? И так далее.Вопрос 3: является ли R1a1 - русской гаплогруппой, "безусловным эническим маркером"? Правда ли, что русские по своей чистоте (т.е. частоте встречаемости этой гаплогруппы) - самые устойчивые и чистые среди европейцев?Ответ: Нет. И неправда. Устойчивость русских как народа, его этническая уникальность не определяется гаплогруппами, и гаплогруппой R1a1 - тоже. Смотрим данные: если делать усредненную выборку из нескольких разных исследований с подгонкой под 100%. то (помним, что гаплогруппы имеют название по СОВРЕМЕННОЙ дистрибуции среди народов):У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1, которую они унаследовали от праславян и других автохтонов Восточной Европы.

  • lupus est
    27.05.2013 16:30

    У 16% русских - условно «финская» гаплогруппа N3.У 7% русских - условно «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья.У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след». В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.Мы видим, таким образом, (ка и ожидалось из ответа на второй вопрос) что гаплогруппы НИКАК не определяют "русскость". Чисто статистическое "преобладание" R1a1 равно 47 процентам. 53 процента русских НЕ ИМЕЮТ этой гаплогруппы и все равно являются русскими. Следовательно, если мы не ударимся в русофобию и не скажем, что 53 процента современных русских - "нечистые" (чего мы делать не станем), мы неизбежно вынуждены будем сделать еще раз тот же вывод, который был сделан выше - гаплогруппа не носит никаких специфически этноопределяющих черт, а этнос - неопределим через гаплогруппы

    • Анонимно
      27.05.2013 16:51

      Очень интересно конечно, но абзацы изобрели не просто так. Стены текста никто не читает.

  • lupus est
    27.05.2013 16:31

    Вопрос 4: оправдана ли реконструкция этнических миграций и процессов на основе анализа современных гаплогрупп?Ответ: Нет. Проблем тут несколько.С большим скепсисом и скорее отрицательно можно воспринимать сообщения о "соотвествии распределения гаплогрупп историческим миграциям", а все "гаплогруппные" выводы о времени возникновения того или иного народа - с большой вероятностью принать по меньшей мере непроверяемыми и натянутыми. Почему? Потому что нужно не некритически цитировать "клесовых" ("ученый написал!") а ДУМАТЬ. Прежде всего - своей головой, используя логику и полученное образование.Во-первых, исторические миграции тех или иных народов в дописьменное время являются не аксиомой. а предметом научных споров и дискуссий - и в плане того, являлись ли носители той или иной археологической культуры представителями определенного этноязыковового единства (с точностью мы не никогда не сможем этого сказать - горшки и топоры не говорят), и в плане точности соответствия археологической культуры - определенному этносу или этнокультурному единству. Археологические культуры - это комплекс предметов материальной культуры, вещей, их остатков, вернее. С точки зрения археолога 30 века, на всей территории России, Европы. США в 21 веке будет существовать единая, с локальными вариациями, археологическая культура "шин, пластиковых пакетов, бутылок, банок и компьютеров", в которой различия наций по их материальной кльтуре видны не будут. Хотя мало оснований подразумевать подобную глобализацию в древности, стоит помнить о том. что чем древнее археологическая культура, тем размытей ее этническая принадлежность. Таким образом сразу ставится под сомнение тезис "скелет такой то, несомненно индоевропейский.. имеет такую то гаплогруппу". То что он "несомненно" индоевропейский, а не затесавшийся сюда инородец, принявший уклад этого племени, еще доказать надо. А при крайне нерепрезентативной выборке (согласитесь, десяток или сотня захоронений на огромную область - это не выборка, или, по крайней мере выборка, по репрезентативности несравнимая с современной выборкой среди живущих людей) это делается практически равновероятным, т.е неопределенным.Во вторых, проследить такие миграции по гаплогруппам крайне проблематично из-за того, что (в случае с индоевропейцами например) среди множества археологических культур бронзового века - "кухни пра-этносов",распространен погребальный обряд трупосожжения в различных его вариациях, то же самое на некоторых территориях и в веке железном. ДНК материал носителей этих культур безвозвратно утерян и мы ровным счетом ничего не можем сказать об их гаплогруппах. Таким образом, тут "гаплогрупповый" подход не работает - огромные территории и целые тысячелетия выпадают из его сферы напрочь, лишая нас возможности построить сколько-нибудь преемственную цепочку и так крайне скудного и нерепрезентативного по сути материала.В третьих, мутации в Y-хромосме происходят случайно и могут как увеличиваться так и "уменьшаться" (или возвращаться к первоначальному, исходному коду). Это указывает на то, что вы не можете определить время и место возникновения той или иной "группы" по причине и постоянных миграций, которые могли быть и по суше или морю, и мутаций, происходящих в течении всей жизни той или иной исторической человеческой общности.В четвертых, теоретически может быть подвергнута сомнению сама точность исследования современного распространения гаплогрупп - т.е. того исходного, экстраполируемого на прошлое, материала (трудность с определением этнической принадлежности лиц. проходящих тест - кто мешает вам назваться русским или белоруссом?). При относительно небольших выборках и спорных вопроса типа "русский-украинец" (фактически вольный вопрос самоназвания) это крайне важно и может решать все.Иначе говоря, перенесение современной дистрибуции наборов гаплогрупп в прошлое - неоправдан, а раз так, то и нельзя делать выводы об этничности тех или иных человеческих останков, выдавая их только лишь на этом основании за чьих-то предков. Это натянуто и поверхностно.

  • lupus est
    27.05.2013 16:37

    Подводя итог всему описанному.- Ссылки на гаплогруппы как "безусловный показатель этничности" несостоятельны.- Гаплогруппы - это инструменты исследования, статистически значимые маркеры. Реальные же, - объективно наблюдаемые Y-хромосомы не несут значимой этнической информации в генокоде.- Русские (как и немцы, финны и тюрки и др) существуют и уникальны не за счет гаплогрупп.- Любой народ имеет не одну а две-три и более гаплогрупп в своем наборе, при этом нет оснований делать одних "менее чистыми" а других - "более чистыми", по причине описанной тезисом выше.- Мы априори не можем реконструировать по гаплогруппам достоверные миграции. а тем более - дату происхождения (возникновения_ того или иного современного этноса.Таким образом можете смело выбрасывать клесовские сочинения и сказки в ту же помойку, где у нас лежат Фоменко, Левашов и Чудинов.

    • Анонимно
      27.05.2013 17:32

      Рахмат lupus est оузга солдыг чайнэп

    • Анонимно
      27.05.2013 17:49

      Ну ты даешь Юрис! Из твоей писанины я только понял .что русские и татары братья! А кто спорит? Ваххабиты воще говорят что в исламе нет наций,а Зюгановцы за мировую революцию и единый народ! Я только не понял , а Хакимов то что хочет?Окончательно все меня запутали,а ты юрист больше всех виноват!

  • Анонимно
    27.05.2013 17:15

    Интернет пространство интересно тем,что здесь ЛЮДИ могут ВСКРЫТЬ и написать ПРАВДУ ИСТОРИИ,которую не пропустят в официально выпущенных книгахв школах и институтах.Здесь люди раскрепощены и не боятся писать то что думают,но в последнее время что-бы заглушить ПРАВДУ,НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ со стороны ГОСУДАРСТВА,или для защиты САЙТА от закрытия,владельцы САЙТА,НАНИМАЮТ НАЁМНЫХ КЛАКЕРОВ,которые пытаются ЗАГЛУШИТЬПРАВДУ и не ПРОПУСТИТЬ НЕГАТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ В СЕТЬ.ТАКИЕ люди СТАНОВЯТСЯ СУМАСШЕДШИМИ от СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ.И больны модой на ЗАПАД,берут СЕБЕ ЛАТИНСКИЕ ПСЕВДОНИМЫ,НАДУВШИСЬ ОТ ЭТОГО,Не понимая свою ничтожность и никчемность.Эти КАРЛИКИ которые похожи на ЗЕЛЁНЫХ ЛУНАТИКОВ.ПСИХИКА у которых нарушена,дома безденежье,ни какой ПЕРСПЕКТИВЫ.Вот такие существа пытаются показать себя в ИНЕТЕ значительными ФИЛОСОФАМИ.Желаю я Вам встряхнутся найти себе работу и быть счастливыми.Простой человек

    • lupus est
      27.05.2013 17:45

      Ай моська....

      • Анонимно
        27.05.2013 19:52

        Всякие человеки в инете находятся,кто-то позитив приносит своими комментами,Кто-то пузыри пускает,а кто-то прикрываясь умственной отсталостьюпоказывает свой культурный уровень."Дураку ума не надо" только бы тяфкать.Простой человек.

    • Анонимно
      27.05.2013 20:02

      А где Уважение и ЛЮБОВЬ?

    • Анонимно
      28.05.2013 00:22

      Флософа в бочке все помнят. А олигархов-его современников, никто.

  • lupus est
    27.05.2013 17:18

    Источник всего вышенаписанного выше - tp://www.snob.ru/profile/10951/print/45183, достаточно мутный, но в одном он прав - по одним только гаплогруппам строить предположения об этногенезе по крайней мере глупо. Кроме дилетантов.

  • Анонимно
    28.05.2013 18:46

    Уважаемые коллеги.Не зря говорят, "история в России так же не предсказуема, как будущее".И об истории могут рассуждать все, а о будущем только фантасты и сумашедшие.Уважаемый Р.С. Хакимов, чтобы мы заговорили о будущем необходимо его связать с историей.

  • Анонимно
    28.05.2013 23:10

    Цитата:"История может и должна стать фактором повышения конкурентоспособности регионов, городов и сел, ведь она придает смысл существованию, вдохновляет успехами в прошлом, выявляет уникальность каждого населенного пункта, что становится символом, знаменем, брендом для успешного строительства будущего". Красиво сказано, но лживо. С Институтом истории АН РТ согласовано название станции метро - "Яшьлек", которая построена в месте, имеющем историю уходящую в глубь веков (оно и на древней Алатской дороге и в бывшей Удельной слободе, и рядом с монастырем, который старше Санкт-Петербурга; это место рядом с могилой человека, который был соучастником открытия Антарктиды...). Пустив побоку историю места, дореволюционную и советскую топонимику, станцию назвали "Яшьлек"... После содеянного писать высоким слогом о любви к истории конкретных мест как-то фальшиво.

    • Анонимно
      29.05.2013 11:18

      Да. Калька названия магазина "Юность" не лучший вариант. Удельная слобода тоже . Слободы-то уже есть: Суконная и Козья. Последнюю вообще считаю издевательством. Кстати, в Питере уже есть давно станция метро "Удельная". Зачем нам повторять. Лучше было назвать Алатской, которая и набирала много голосов на портале мэрии в прошлом году во время конкурса. Соответствует геграфической ориентированности и названию исторической дороги.

  • Анонимно
    30.05.2013 09:24

    Р.Хакимов во многом прав, особенно в том, что мало описать историю, а надо разъяснить суть происходивших событий, их причину. При этом он указал, что эти разъяснения уже делаются историками от народа, теми, кого официальная история никогда не одобрит. Мне все это тоже очень интересно. Поэтому я порылся в магазинах, в интернете и т.д. и мне удалось найти произведения этих "историков". Из русских можно назвать А.Бушкова, который издал несколько книг по этой тематике. Из татарских я бы назвал Г.Еникеева, несколько книг которого тоже проливают свет на исторические события. Есть ещё произведение Ильдуса Хузина (Илдус Ху?ин "Татарны? чын тарихы". Татар электрон китапхан?се), который во главу угла ставит не описание событий, а причины их, цели исторических лиц. Правда, автор сразу заявляет, что он не историк, но это не умаляет значения его сочинения. Главное, то он дает ответ на многие вопросы, которые ставят нас в тупик.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль