Общество 
2.06.2013

Где же ваша Мекка, Рафаэль Сибгатович?

ВМЕСТО ДЛИННОЙ ПУБЛИКАЦИИ

Рафаэль Сибгатович Хакимов написал свой очередной опус, на который просто кто-то должен написать ответ. Поскольку ни один исламовед, если не брать в расчет Ильдара-хазрата Баязитова, не счел нужным это сделать, попробую я. Хотя я и не являюсь большим специалистом, все же низкий уровень публикации вызывает во мне элементарное научное возмущение. Если многие другие труды Хакимова я читал не без удовольствия, то данный оставляет ощущение старческого, мягко говоря, брюзжания.

Свои духовные искания, которым уже как минимум десять лет с момента публикации “манифеста евроислама”, Рафаэль Сибгатович хочет выдать за какую-то мифическую общественную повестку дня. Он мог вместо длинной публикации написать, на самом деле вот это:

1) Настоящие верующие - это отверженные, инакомыслящие.
2) Как только "вера торжествует", появляются клерикалы. Клерикалы - вредные тунеядцы. Полезные люди - землепашцы, дворяне, Рафаэль Сибгатович, то есть все, кроме клерикалов.
3) Вера - в принципе полезна, потому что от нее веселее вместе.
4) Ханафитский мазхаб - это правила восьмого века.
5) Следовать мазхабу - нарушать Конституцию.
6) Протестантизм - это круто (они производят айфоны), мусульмане - все отсталые.
7) Татарские клерикалы 19 века - ишаны - плохие.
8) Татарские муллы конца 20 - начала 21 века - клерикалы. Они эксплуатируют веру.
9) Джадидизм спасет (татарский) ислам. Перевод Корана на татарский резко повысит конкурентоспособность татар.
10) Мораль - это выгодно.
11) Ислам находится на пороге Реформации.

Будем считать - для удобства письма - что Рафаэль Сибгатович это читает.

Я бы за эти тезисы своему студенту поставил три с плюсом. Три - за плохое знание материала, плюс - за неудачную, но попытку самостоятельно осмыслить чужие концепции. Поэтому мне придется, как обычно, дать рекомендации по той библиографии, которую нужно освоить для получения оценки хотя бы “хорошо”. А в конце я не удержусь и задам ему несколько дополнительных неприятных вопросов, о которых он сам предпочел не говорить.

saetov2.jpg
 

ПРО НАСТОЯЩИХ ВЕРУЮЩИХ И КЛЕРИКАЛОВ, А ТАКЖЕ КОЛЛЕКТИВИЗМ В ВЕРЕ

Рафаэль Сибгатович, я понимаю, что у вас не было в университете истории ислама, но вы могли бы хотя бы поинтересоваться. Во-первых, сразу же после переселения в Медину мусульмане уже стали уммой, фактически распорядителями города. Скажите пожалуйста, кто был клерикалом в Медине? Пророк Мухаммад? Может, Ибн Аббас? Или Абу Хурайра?

Скажите, пожалуйста, когда именно появились те мифические "клерикалы" в исламе? Кто был клерикалом после торжества Мухаммада – завоевания Мекки? Кто был клерикалом во время праведных халифов? Кто эксплуатировал веру при сыне Муавии Язиде, убившем внука Пророка? Или при Мамуне - покровителе протоджадидов-мутазилитов, устроившем мусульманскую инквизицию? Кто был "клерикалом"? Изгой Ибн Таймийя? Суфии - отшельники? Или великие имамы, включая торговца Абу Ханифу, которые, в отличие от вас, не стеснялись говорить в лицо правителям правду и были готовы отстаивать свои убеждения, буквально, до смерти? Или вы говорите о муфтиях Османов, которых периодически казнили?

Вы сначала определитесь, пожалуйста, что такое "клерикал" у мусульман. Заодно скажите, какому термину в исламе этот ваш термин соответствует. Я понимаю, вам сложно - чтобы что-то понять в исламе, надо хотя бы арабский язык знать, чтобы провести параллели. А у вас, насколько я понимаю, вообще с восточными языками сложно, как и со старотатарским, хотя вы и являетесь руководителем института татарской истории. Которая вся до 1927 года написана арабицей. Судить о татарской истории по русскоязычным доносам - великое дело.

Так вот, я, может, вас удивлю, но нет клерикалов в исламе. Нет священнослужителей, нет церкви, нет сана, нет ни одного обряда, который не может сделать сам мусульманин, который хотя бы немного разбирается в своей религии. Все мусульмане при Пророке были заняты делом. Часть – асхаб-ас-суффа - по настоянию Пророка занималась только наукой. Как вы, например. Вы же вертолеты не собираете руками, а пишете книги про вашу персональную Мекку за государственный счет.

Рафаэль Сибгатович, может, хватит уже применять к мусульманам шаблоны "церкви", "клерикализма" и т.д.? Ну не работают они там, это разные вещи. Иначе бы ваши Московичи и компания хотя бы немного разбирались в исламе, их анализ и прогнозы пригодились бы. Западная наука (я уж про нашу вообще молчу) никак не смогла понять и тем более предвидеть, что происходит в Иране с 1979 года или в Турции с середины 20-го века, “арабская весна” была для Запада полным шоком, хотя затем они быстро сориентировались.

Ислам - это не религия в вашем западном понимании, если вы потрудитесь посмотреть этимологию "дин" и "религии", вы узнаете много для себя нового. Советую вам почитать Талала Асада, Али Булача, Бедри Генджера.

И вера – это не коллективизм. Дюркгейм, конечно, был хорошим ученым для 19-го, да и отчасти 20-го века, но он бы в гробу перевернулся, узнав о том, что вы пытаетесь “реформировать” ислам по его лекалам. Вера в исламе - это совершенно другое, имеющее к социуму отношение прикладное. Вы можете не соглашаться, ради Бога, и продолжать мыслить категориями совкового коллективизма-модернизма, но вы же не думаете наивно, что ваши слова будут для мусульман важнее Корана или сунны? Советую почитать последние, собственно.

ПРО СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ХАНАФИТСКИЙ ФИКХ И НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ

Признайте, Рафаэль Сибгатович, вы все же совершенно не разбираетесь в исламе. Мазхаб, как и шариат, вещь гибкая и подвижная, постоянно изменяющаяся и в плане муамалята и фетв по актуальным вопросам состоящая больше из “человеческого” права - можете, например, почитать об этом у профессора Леонида Рудольфовича Сюкияйнена, который, в отличие от вас, в мусульманском праве разбирается. То, что Абу Ханифа жил в восьмом веке, не отменяет того что ханафиты в 21-ом могут пользоваться айпедом, клонировать клетки или строить мосты в совершенной гармонии с своим мазхабом. Как этому мешает чтение Корана или намаза по давно заведенному порядку - понять нормальному человеку невозможно. Вы мне как-то раз заявили, показывая на ноутбук: “Вот моя мечеть!”, это было эффектно, но бессмысленно. Обычные мусульмане и в мечеть ходят, и ноутбуками пользуются. Вы знаете, сколько сейчас успешных людей из совершенно разных сфер ходят на вечерние отделения медресе или сами по себе изучают религию? Вам бы я тоже, кстати, порекомендовал. Если в КФУ откроют вечерку, обязательно вас пригласим.
И, конечно, можно соблюдать конституцию и быть ханафитом - практически все ханафитские ученые 20-21 веков вам это подтвердят, не говоря уже об османском ханафитском султане Абдуль-Хамиде II, который ввел Конституцию в Османском государстве в 1876 году . Не стесняйтесь, Рафаэль Сибгатович, учите языки и читайте источники.

Ханафиты вообще очень послушный народ в плане подчинения правителям, не говоря уже о законах. Вообще шариат на 90% - это личная жизнь мусульманина, которая, кстати, гарантирована Конституцией России. Поэтому если вы услышите "В России ввели шариат", то это, скорее всего, шутка про статьи №23 и 28 нашего основного закона.

ПРО ПЕРЕДОВЫХ ПРОТЕСТАНТОВ И ОТСТАЛЫХ МУСУЛЬМАН

Во-первых, история последних двух-трех столетий, когда Запад впереди - капля в море истории. Вы же не знаете, что будет через 50 или 100 лет? Вполне возможно, мусульмане будут опять впереди планеты всей и тогда европейский "Хакимов" будет говорить о азиохристианстве, потому что исламоцентризм станет модным. Все "продвинутые" умы будут стремиться во всем подражать Азии, потому что все новые гаджеты будут не только производить, но и придумывать там. Уже на олимпиадах часто побеждают школьники из Китая, Турции, Ирана, не говоря уже про “западную” Японию. Уже через двадцать лет мир будет совершенно другим.

Во-вторых, пренебрежение позитивными науками совершенно очевидно привело мусульман в такую ммм… ситуацию, здесь вы правы. Но совершенно неочевидно, что это связано с религией. Почему-то в Средние века именно мусульмане были на коне. Кстати, вы в курсе, что не было средних веков в исламе? Когда Европа утопала в грязи и инквизиции, а крестоносцы разрушали Константинополь, мусульмане разрабатывали новейшие теории и разработки - от медицины до тригонометрии. Если бы не было ислама, скажите, стали бы эти вчерашние бедуины, кочевники или ремесленники крупнейшими учеными? Стали бы они ни с того ни с сего переводить мысли греческих философов и развивать их на совершенно новых уровнях? Изобрели бы они уникальный калам? Смогли бы вы печатать свои опусы на компьютере, если бы Аль-Хорезми не придумал алгоритм? Если бы Сулейман Кануни не осадил Вену в 1529 году, где был бы ваш протестантизм?

Не стоит искать проблему в вере и религии, Рафаэль Сибгатович, проблема в таких зашоренных взглядах, как у вас. Жить стереотипами не несет никакой пользы – ни для мусульман-фундаменталистов, ни для экс-советников-вестернистов. Читайте историю ислама, Рафаэль Сибгатович, например, академика Бартольда, Монтгомери Уотта, Александра Кныша или Маршалла Ходжсона.

ПРО ИШАНИЗМ В ПРОШЛОМ И СЕЙЧАС

Несомненно, среди мулл всегда были неискренние, живущие только ради своего желудка, но при чем тут "клерикализм"? Что, среди ваших бывших сослуживцев по госслужбе нет таких? Вы что, не получали бонусов за государственный счет? Вам не давали квартиры и загородные дома? Никто никогда не брал взятки? Почему у нас в стране, когда речь заходит о коррупции, вспоминают учителей, врачей или мулл? Если сложить все "взятки", полученные ими за 20 лет, то не получится и части того, что украли некоторые госчиновники за один раз. Джадиды, кстати, тоже были муллами и даже муфтиями. И получали зарплату и не производили вертолетов. В чем отличие клерикала от простого муллы? Сидеть на шее народа и не пахать землю? Вы тогда кто, тоже клерикал?

Насчет эксплуатации вы совершенно правы - кто-то эксплуатирует науку и татарскую историю, кто-то нефть, кто-то веру. Только понимаете, ваша глобальная ошибка - непонимание того, что в исламе нет клерикалов - приводит вас к массе других неправильных выводов. Вы хоть раз были на утреннем намазе в мечети? На ифтарах? Ходили в Рамазан в гости по вечерам? Раздавали мясо на Курбан? Вы видели плачущих от любви к Пророку в Мавлид, от богобоязненности - в ночь Могущества? Вы знаете тех, кто готов отдать самое последнее, чтобы другим людям было хорошо? Вы когда-нибудь видели жизнь неомахалли, со всеми ее как положительными, так и отрицательными сторонами? Вы же совершенно не только ислам не знаете, вы и мусульман-то живьем не видели. Вы же свои доводы на стихах Тукая строите. Почти все ваши, мягко говоря, сомнительные выводы основываются на сообщениях СМИ и стенограммах съездов мулл. В данном случае читать и делать выводы на основе текстов о мусульманском дискурсе – гиблое дело, лучше сходите и посмотрите сами, методы социологии, антропологии и этнографии тут вам дадут гораздо больше. Поймите - ДУМы и ислам - вещи не совсем и далеко не всегда совпадающие. И 99% мусульман - обычные люди, которые каждый день ходят на работу, пишут книги, программы, изучают рибосомы и собирают ваши любимые вертолеты. И, дай Бог, их треть хотя бы немного доверяет муллам. Ислам - это дин авторитета и живой традиции. Инженер на заводе, которому доверяет его друг - гораздо более надежный источник информации для него по исламу, чем какой-то там имам, берущий за дуа деньги. Или какой-то там доктор наук, сублимирующий свои терзания в медиа-публикации.

А ДУМ РТ, если на то пошло, вообще общественная организация. Если она государственная - так и назовите, нечего народ обманывать. Вы же все это придумывали и то, что сейчас происходит - результат вашей политики, в том числе. Быть двадцать лет советником Президента и не отвечать ни за что, а еще и ругать - хорошо устроились. Это я не к тому, что ругать вообще не надо. Надо ругать ДУМ за их недостаточную активность, за политизированность, за внесение раскола между мусульманами и борьбу с “неофициальным” исламом, за прагматичность, за то, что они недостаточно правильно следуют ханафитскому мазхабу, за то что они плохо представляют ислам, с которым-то как раз проблем нет. Если говорить суфийскими терминами, проблема темноты – не в солнечном свете, а в том грязном стекле, которое его не пропускает.

ПРО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ДЖАДИДИЗМА

Одни уже пытались перевести Коран "канонически" - почитайте историю Турции. И заодно подумайте, почему за последние 11 лет Турция сделала такой рывок вперед, когда отошла от агрессивного кемализма, который переводил азан и намаз на турецкий язык. Почему-то читающий намаз Озал в 80-ые или сейчас Эрдоган с женой в платке гораздо лучше разбираются в политике и экономике, чем вы.

Джадидизм - это локальное и временное явление, уникальное, но вряд ли повторятся те реалии, Рафаэль Сибгатович. Его интересно изучать, восхищаться некоторыми деятелями, возможно, даже какие-то идеи брать на вооружение, но это все - прошлое. Как и кадимизм. Поэтому быть "за" или "против" джадидов или кадимистов - это как играть в компьютерные игры за орков или гоблинов. Мусульманская повестка дня как в России, так и в мире сейчас сильно отличается от ситуации 18-19 веков. Можно, конечно, накладывать шаблоны старого и мусульманских постмодернистов называть "неоджадидами", но толку от этого - ноль. Почитайте про модерн и ислам у Накыйба аль-Аттаса, Ахмету Куру, Хакана Явуза или Брайна Сильверстейна.

Рафаэль Сибгатович, весь СССР - это осуществление мечты крайнего джадидиста-радикала. В вашем понимании, конечно, на самом деле джадиды не выступали за реформу исламской акыды и отмену правовых школ, кроме очень редких исключений типа Бигиева. У нас не осталось ни одной кадимистской школы - я не понимаю, вы вообще на кого ополчились? Вы считаете наших мулл ишанами-кадимистами? Бог вас помилуй, вы их только послушайте – у многих ни знаний, ни последователей, не говоря про то уже, что и суфиев вообще практически нет.

ПРО МОРАЛЬ И РЕФОРМАЦИЮ В ИСЛАМЕ

Вы говорите, что настоящие верующие - отверженные, инакомыслящие. Вам их надо? Но нет, несмотря на то, что вы мулл называете клерикалами, вам уж точно не надо отверженных, юродивых, инакомыслящих. Вам вообще верующих не надо, судя по вашему тексту. К тому же, в исламе мораль – это не выгода. Ахляк - это веление Всевышнего, все его земные прелести – просто последствия. Если вы считаете, что Коран написал Мухаммад в приступе эпилепсии или для того, чтобы арабам было выгодно - вам к востоковедам 19-го века, не к мусульманам 21-го.

Ислам никак не может находиться на пороге Реформации, поскольку реформировать можно только то, что деформировано. Вы, видимо, путаете понятия “исламское” и “мусульманское”. У мусульман все источники ислама в первозданном виде - на руках, многовековое богословское наследие - тоже, традиция в мире не прервана, изучай и алга. Только это ведь тяжело, изучать-то, правда? Не зная даже арабской вязи. Вы же не можете даже заглянуть в такие фундаментальные труды, на которых держится ханафитский мазхаб, как, например, "Книга единобожия" Имама Матуриди. Уверен, если бы вдруг смогли ее почитать, вы бы поняли что жалкие умственные потуги многих наших современников, пытающихся что-то писать про ислам, по сравнению с полетом мысли великого имама - просто жалкий лепет. Вы плюете в небо и ведете борьбу с тенями, которых создали себе сами, Рафаэль Сибгатович, пытаясь втиснуть ислам в те узкие паттерны, которыми вы мыслите.

ПРО ТО, КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ

Рафаэль Сибгатович, где результаты вашей политики как главного советника Шаймиева по политике, национальным и религиозным вопросам? Салафиты в Татарстане - это плоды вашей деятельности. Вы вообще, кстати, с ними согласны во многом, особенно в критике мазхабов.

Ужасная ситуация с татарским языком, отсутствием научных центров татарского, плохие учителя, катастрофическое положение дел с гуманитарной наукой - тоже на вашей совести. Минимальная татаризация Казани (сравните с Уфой) - это ваших рук дело. Только не говорите, что вы все это говорили, а вас не слушали. Надо было в таком случае – если вы не могли убедить своего непосредственного начальника – уйти с работы, а не сидеть и получать зарплату и западные гранты. Вы знаете, тот же Абу Ханифа в этом плане пример гораздо лучше вас.

Все, что говорите в этой своей публикации - просто стыдно показывать исламоведам. Вы ведь вообще не в теме, честно говоря. Вы ни разу не упомянули хотя бы одну из самых современных тенденций в исламе - джамаатизацию, макасыд-аш-шари’а или исламизацию знания, о которых сейчас говорят мусульмане мира и их ученые. Даже ваш термин "евроислам" - чистый воды плагиат с Бассами Тиби и Тарика Рамадана. Только вы неправильно его поняли. Эти ученые, в отличие от вас, разбираются в исламе и могут свои слова обосновать не стереотипами 19 века или переводными аятами Корана, а серьезными доводами. Почитайте их, кстати.

И последнее - наше поколение, образованные молодые татары, знающие как западные, так и восточные языки, мы вас на самом деле уважаем, Рафаэль Сибгатович, пока еще уважаем. Мы пока еще читаем ваши книги и рекомендуем их другим. Мы пока еще покупаем продукцию вашего института. Несмотря на то, что многие интеллектуалы пострадали в результате выстраиваемой, в том числе вами, политики 1990-2000-х годов – многих выдавливали, ущемляли, не давали расти новым кадрам, которые могли бы вам составить конкуренцию – мы не сторонники конфликта и умеем отделить идеи от личных разборок. Поэтому мне хочется посоветовать вам, Рафаэль Сибгатович - пишите лучше про татарскую мифологию и национализм, про коммунизм, про яхты, то есть про то, в чем вы разбираетесь, если вы хотите, что бы мы вас уважали и дальше. Или найдите себе какой-нибудь ресторанчик и жарьте там рыбу, как вы обещали пять лет назад. В исламе вы не авторитет. Если вы за до сих пор не нашли свою Мекку – не стоит выдавать это за общественный запрос, ищите ее молча.

Ильшат Саетов

Саетов Ильшат Габитович 

Родился в 1980 году в г.Азнакаево.

Окончил в 2003 году Казанский государственный университет по специальности "Международные отношения", в 2006 году - аспирантуру на кафедре прикладной политологии КГУ.

Кандидат политических наук (2006 г.)

Стажер Университета Висконсин - Мэдисон (США, 2012 г.)

Участник международной программы HESP reSET по исламоведению (2011-2014 гг.)

В 2003-2004 гг. работал в администрации г.Казани специалистом по внешним связям.

2005-2011 гг. - автор и продюсер ряда интернет-проектов (ТатПолит.Ру, Узебез.орг, dakazan.ru и др.), дважды победитель конкурса "Звезды Татнета".

2006-2007 гг. - редактор отдела политики газеты «Молодежь Татарстана».

2008-2009 гг. - директор ООО "Образцовая типография".

С 2009 – гл.редактор Татарской деловой газеты «еТатар».

С 2011 г. - старший преподаватель, доцент кафедры регионоведения и исламоведения, директор центра изучения исламской цивилизации ИВМО КФУ.

С 2013 г. - директор Российско-турецкого научного центра Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. М.И.Рудомино, г.Москва.

Сфера научных интересов - мусульманские общины в Татарстане, ислам в республиканской Турции, ислам и модерн, кибермусульмане. Автор более 10 научных публикаций по проблемам ислама в Татарстане и Турции.

Общественная работа - координатор проектов творческого центра "Узебез" (2005-2012 гг.). Председатель Бюро всемирного форума татарской молодежи (2006-2008 гг.). Автор идеи и логотипа акции "Мин татарча сөйләшәм!".

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (206) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    2.06.2013 09:31

    Молодец! А БО надо внимательнее относится при публикации трудов Хакимова.

    • Анонимно
      2.06.2013 11:49

      Очередной непризнанный гений.Сразу видно, что новообращенный, а от того агрессивный и жесткий. С Хакимовым надо полемизировать, но не пламенные ярлыки вешать. Вы то, что сделали И.Г. для республики? Оказывается во всех бедах виноват директор Института истории.Вы очень напоминаете выпускника отделения советского Вуза "Научный коммунизм", по крайней мере стилистика выдает.Клерикалы у нас были и есть.Все кто делает бизнес на религии и делает бюрократическую карьеру в духовных структурах. Посмотрите на их сановную важность,джипы, охрану, постоянные разговоры о деньгах. Клерикалам не нужна проповедь, им нужно теплое место. Поэтому в наших глухих деревнях нет имамов, духовенство не ведет никакую просветительскую работу среди населения.Татарские джадиды никогда негнушались такой работы.Они всегда были среди людей, в горе и радости. Вспомним Г.Баруди, сына миллионера, отдавшего все свое имущество на нужды мечети, образования и культуры. Есть ли сегодня такие примеры среди многочисленных муфтиев России?

      • Анонимно
        2.06.2013 18:28

        Поддерживаю. Я не являюсь поклонником Хакимова, многих его исторических трудов, которые считаю псевдоисторическими очерками. Но его взгляды на ислам мне ближе. Нужно понимать, что клерикализм в понимании Хакимова - это стремление наших мул вернуться на 150 лет назад. Когда я слышу зама муфтия Батрова - человека, несомненно, образованного в исламской теологии и умеющего убеждать, но в нем я вижу того же клерикала, призывающего окутать татарскую женщину в арабские платки и балахоны. У таких людей тряпье становится символом сохранения святости. Так что в этом смысле клерикализм у нас, очевидно, есть. И с ним надо бороться. А такие, как Саетов, действительно, не более чем агрессивные неофиты. Он чем-то напоминает известного персонажа из басни Крылова, "наезжающего" на слона. Плюс в этом тоже, конечно, есть. Теперь некоторое время заинтересованные в теме лица будут обсуждать "интеллектуальный" наезд Саетова на Хакимова.

        • Анонимно
          2.06.2013 20:56

          Если для вас хиджаб, (одежда прикрывающее женское тело от посторонних глаз) это тряпье, то мне вас очень и очень жаль. Тяжело Вам по жизни придется....

          • Анонимно
            3.06.2013 09:46

            Если для Вас Татарстан это территория для преобладания мусульманской религии в полной мере, то мне Вас жаль, Татарстан -часть Российской Федерации, с единственным государственным языком - русским и фотографией в паспорт без хиджаба. И так будет всегда. В религии какой бы там не было нет ничего плохого, если не навязывать ее другим. не носила хиджаб и не стану, так же как большое количество татарок - жительниц Татарстана, также как наши бабушки и прабабушки его не носили и мы не станем. Татарские женщины как давно носили хиджаб как мусульманские женщины? Нужно быть честным не только перед людьми, но и в отношении религии к которой Вы себя относите ,еще в 80 ые, в 90 ые книги мы читали самые разнообразные, может взгляды в современном мире должны быть шире,и жизнь больше чем религиозные баталии. Коран ведь на арабском читать нужно мусульмане, моя бабушка не кричит громко о мусульманским традициях и том кто и что должен делать и как правильно жить, а на арабском читает. В Татарстане слишком много псевдомусульман и татары уже давно в истинном понимании не мусульмане.Намаз 5 раз в день? После развала Советского Союза не возникло другого института для формирования каких-либо ценностей, теперь кто во что горазд,чему-то родители учат, что-то пытаются религиозные общины привнести. У кого есть голова на плечах делают свой выбор в жизни и следуют современным принципам жизнеустройства, кому нужен путь указанный кем-то еще выбирают такой путь.

            • После Вашего сообщения мне стало дико стыдно за Вас перед вашей бабушкой... Жалко Вас, человек "никто" без роду без племени, без царя в голове... из за таких как Вы, татары и вырождаются как нация...У меня мама с сестренкой носят платки и длинные юбки и соблюдают все каноны ислама. Что не мешает быть им успешными по нынешним временам женщинами. Никому ничего не навязывают и не кричат на каждом углу... кстати выучит арабский и читать на нем Коран можно за пол-года.

              • Анонимно
                3.06.2013 11:26

                Человек просто не отошел от советского стереотипа, где все должны быть одинаковыми. А на паспорт давно уже разрешено фотографироваться в хиджабе.

              • Анонимно
                3.06.2013 14:43

                Увжаемый Almet. Национальный татарский костюм НИЧЕГО общего с хиджабом, и остальными элементами национальной одежды жителей арабских стран, не имеет. Может быть, ваши мама и сестра носят, в силу разных причин,арабскую хиджаю. НО. Ваша прапрапра...бабушка, если она не в пустыне, а в России жила, вероятно носила красивый татарский национальный калфак, красивый сарафан, а в длинные косы вплетала монетки от сглаза, чтобы издалека слышно было, что татарская девушка идет.

                • А кто Вам сказал что они носят хиджаб? Зачем Вы передергиваете? Длинные платья и платки прикрывающие волосы (которые надо прикрывать по сунне)это обычная одежда, которая продается в любом магазине.И при чем тут монетки в волосах и калфаки на голову, я не понимаю.

                  • Анонимно
                    3.06.2013 15:49

                    А при том, уважаемый Almet, что если взялись клеймить людей, цитирую: " из за таких как Вы, татары и вырождаются как нация..." , и ставить в пример представителей "невырождающихся как нация" своих родственников цититрую: "У меня мама с сестренкой носят платки и длинные юбки" изучайте историю татар, историю татарского костюма. Мы должны родные, татарские традиции возрождать и поддерживать. Но, боюсь, вам и этого не понять...(

                    • Мне то как раз все понятно. Это Вы похоже путаете исламские каноны одежды и татарские национальные костюмы. Все эти калфаки, монетки в волосах, даже тюбетейки, НИКАКОГО отношения к исламу не имеют. А раньше было раньше, никто теперь в лаптях ходить не будет...

                      • Анонимно
                        3.06.2013 19:19

                        Правильно! Пусть Фукса читают - он очень подробно описал, как ходили татарки до революции.

                        • Анонимно
                          4.06.2013 16:13

                          поддерживаю! А искренне считающим калфаки и монетки в косах исконно татарским обычаем советую прочитать статью Р.Батрова "О хиджабах и не только", в которой говорится, что всякий, кто не поленится дойти до общественной библиотеки и изучить научные труды этнографов по национальному костюму татар, легко сможет убедиться ... в том, что наши прабабушки всегда носили хиджаб, хиджаб в самом строгом смысле этого слова, подразумевающий повязывание платка спереди и закрывающий шею. А калфаки, которые ныне некоторыми воспринимаются как единственно возможный для татарок национальный головной убор, в действительности являются относительно недавним обычаем в многовековой истории нашего народа (подробнее здесь http://dumrt.ru/node/7982)

                          • Анонимно
                            4.06.2013 22:11

                            Уважаемые мусульмане, почему останавливаться исконно татарских обычаях только в одежде, давайте вернемся к повозкам, лошадям, шатрам.Вы куда призываете вернутся народу в 21 век или 16 век. Вы динозавры.

                            • Анонимно
                              4.06.2013 23:05

                              А давайте устраивать гей парады и лесбийские свадьбы, будем в тренде, это же сейчас так модно и современно. "Продвинутый" Вы наш...

                              • Анонимно
                                6.06.2013 17:59

                                Это Вы предлагаете любезный или сами себя считаете "Продвинутым", головой дружит надо и за свои предложения отвечать самому.

                          • Анонимно
                            5.06.2013 10:15

                            "С точки зрения Шариата обязательным для женщины является ношение хиджаба. По мнению Кардави, ношение никаба не является обязательным или желательным для женщины, а относится к категории допустимого. Следует отметить, что традиция полного закрытия лица не относится к обязательным предписаниям ислама." А почему бы не носить никабы? Ведьистинно мусульманская женщина- это жемчужина в черной раковине? Или ваша вера не достаточно крепка, раз лица, порой даже накрашенные(!!!), а также остальные непокрытые части тела (наши девушки в хиджабах летом и сандалии на голые ноги одевают, и маникюр с педикюром демонстрируют...). Поймите, с точки зрения мусульман,чьи женщины , облачаются в никаб и ли в паранджу- наши женщины в "платках и длинных юбках" ни чем от остальных европеек не отличаются. Если вы считаете, что необязательное означает неисполняемое - значит ваша вера недостаточно крепка? Поймите, я не хочу никого обидеть, но считаю что совершенно не стоит учить других одеваться, если самим охота краситься, носить оляпистые платки, брючки, шпильки(!!!)и.т.д., когда есть мусульманки в никабах и парандже.Все в жизни относительно.

                            • Анонимно
                              5.06.2013 10:54

                              Дело даже не в хиджабе. К врачу женщины ходят? Ходят. То, что врач-мужчина их осматривает нарушает шариат? Нарушает. Невозможно жить в 21-ом веке по нормам 7-го века. Реформирование ислама неизбежно.

                          • Анонимно
                            5.06.2013 11:12

                            Древние булгары ходили в хиджабах и жили по шариату? Или татаро-монголы в хиджабах ходили? А бабушки наши, хотя и повязывают белые платки (ак яулыклар), стиль их повязывания даже близко на хиджаб не похож.

                            • Анонимно
                              5.06.2013 11:31

                              Древние арабы до Мохаммеда носили хиджабы?

                              • Анонимно
                                5.06.2013 12:18

                                Конечно носили, они ведь в пустыне живут- там песчанные бури, днем жара, ночью холод. Там хиджаб жизненная необходимость, и поэтому он является элементом их национального костюма.

                                • Анонимно
                                  5.06.2013 22:50

                                  Может быть татарских мусульман отправить в пустыню носить хиджаб. Почему национальный костюм арабов пустыни должен стать символом веры в ислам татарскими мусульманами?

            • Анонимно
              3.06.2013 15:38

              умышленно пустили в обиход слово - хиджаб, которое попросту означает платок, однако этого слова все как огня боятся. платок носили не только татарские бабушки, а даже провославные бабушки!!!!

              • Анонимно
                6.06.2013 09:55

                Вы либо сами не понимаете о чем пишете, либо пытаетесь ввести заблуждение людей. Если хиждаб простой платок, то почему мусульмане РТ так в него сцепились, как символ веры?

                • Анонимно
                  7.06.2013 18:36

                  Никто в платок не вцепился - существуют правили - их исполняют, а со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Женщины сами знают. Свою можете хоть побрить.

          • Анонимно
            4.06.2013 01:54

            Люди должны бороться со своими страстями сами, без помощи "костылей" в виде платков и хиджабов. Тот, кто может обуздать себя и свои чувства ради великих целей и является настоящим человеком.

        • Анонимно
          3.06.2013 03:02

          Где ваша грань дозволенности в одежде? С каких пор шаблоны путан, или фантазий обкуренных модельеров является эталоном для определения ОДЕЖДА.

          • Анонимно
            3.06.2013 09:53

            Так это стандарты такие, чем больше наготы, тем лучше для вседоступности к женщине. Светское общество....

      • Анонимно
        2.06.2013 21:55

        11:49 А вот здесь про "...сына миллионера, отдавшего все свое имущество на нужды мечети, образования и культуры", пожалуйста, подробнее. Есть ли такие среди актуальных "тутошних" миллиардеров?

      • Анонимно
        3.06.2013 09:01

        Поддерживаю

    • Анонимно
      3.06.2013 00:13

      В свое время, когда пышным цветом в исторической науке расцвела "фоменковщина", многие удивлялись, почему авторам Новой Хронологии мотивированно не возражают историки-профессионалы. А ситуация, судя по всему, заключалась в том, что непонятно было с чего вообще начинать возражения новоявленным реформаторам истории - столько бредятины было в этой "революционной концепции". Это было бы сродни "дискуссии" Глеба Капустина и Константина Ивановича из шукшинского рассказа "Срезал". Такая же ситуация и с хакимовским "евроисламом" - концепция внешне весьма наукообразная, со ссылками на авторитетных ученых, но по существу представляет собой фантик с пустышкой внутри. Серьезно воспринимать эту концепцию могут только люди, имеющие крайне ограниченное представление об исламе. Я не вполне согласен с резким стилем статьи И.Саетова, хотя весьма признателен ему как специалисту, который сумел дать достойный ответ нашим "реформаторам ислама".

    • Анонимно
      3.06.2013 16:44

      Суждения Ильшата Саитова про быдную деятельность Рафаэля Сибгатовича носят не убедительный характер. Прежде чем винить человека во всех несметных грехах надо хотя бы элементарно заглянуть в библиографию его трудов которые в отличии от вашей носят фундаментальный характер. И когда человек сам себя хвалит то это всегда вызывает некоторые сомнения в способности человека объективно мыслить. А Рафаэль Сибгатович смог раскрыть те болевые моменты которые мы все знаем но боимся признать.

  • Анонимно
    2.06.2013 10:00

    Саетов - чужой на нашей земле. И ислам его чужой.

    • Анонимно
      2.06.2013 13:07

      Ильшат, молодец! Пора уже дать ответ этим ангажированным, далеким от веры, деятелям.

      • Анонимно
        2.06.2013 14:17

        как будто учитель Саетова - Фетхуллах Гюлен чем-то отличается от Хакимова. разве что одеждой и охраной ФБР

        • Анонимно
          2.06.2013 18:05

          действительно странно. Чего не поделили? Ведь Гюлен - такой же прозападный реформатор, как и Хакимов, который гордится своим знакомством с Гюленом. Не спроста молодая поросль гюленизма поднимает голос на старое поколение татарских западников, которым они сами же еще недавно платили по своим гюленистским каналам.

        • Анонимно
          2.06.2013 21:46

          Мне кажется, его учитель - Илья Лагутенко.

          • Анонимно
            2.06.2013 22:19

            Что же вы, товарищ Саетов, так бросились на того, кого еще возили на гюленовские мероприятия... Неужели не удалось купить?

  • Анонимно
    2.06.2013 10:02

    Рахмэт. Яшэйбез. Евроремонтсыз.

  • Анонимно
    2.06.2013 10:08

    Ну Ильшат Габитович молодец!наконец-то объективно объяснил,что такое ислам. Все грамотно изложил,честно говоря вместо Хакимова его надо было поставить на должность в АН РТ!

  • Анонимно
    2.06.2013 10:10

    Уважаемый Ильшат Саетов Вы все же определитесь что в исламе есть, а то получается какая-то чисто виртуальная организация "Так вот, я, может, вас удивлю, но нет клерикалов в исламе. Нет священнослужителей, нет церкви, нет сана, нет ни одного обряда, который не может сделать сам мусульманин, который хотя бы немного разбирается в своей религии."Ау Ильшат, Вы сами-то существуете или это очередной мираж.Нет церкви (то есть нет мечетей и они не нужны для мусульманина?), нет сана (нет муфтий или они не нужны для мусульманина?).Вы отрицаете наличие клерикалов в исламе, тогда надо вернутся к определению терминов. Итак смотрим словарии и видим "Клерикал (от позднелатинского clericalis - церковный)- представитель церкви, имеющий духовный сан".Это значит, что Вы отрицаете существование церкви (в исламе мечетей) и духовных санов в исламе. Да Вы просто радикал какой-то!!!!!

    • Анонимно
      2.06.2013 11:04

      Под церковью Ильшат Саетов не имеет ввиду здание, а институт.И сана нет - в мечети любой мусульманин (умеющий читать намаз) может стать предводителем в намазе.Имам не нужен для никаха, для имянаречения, для погребения - все это могут сделать сами родственники, соседи, просто любые случайные мусульмане.А муфтий - это не сан. Это фундаментальные знания ислама в голове какого-то мусульманина.

      • Анонимно
        2.06.2013 11:14

        Ну Вы договоритесь до того, что Вам не нужны мечети и муфтии!!!!Это очень хорошо, продолжайте Вашу мысль.Я всегда говорил, что между верующим и Всевышним не должно быть посредников, т.е. клерикалов. Если Вы это поддерживаете, то большое спасибо.

        • Анонимно
          2.06.2013 11:18

          Мечети нужны - это коллективная молитва, общение, получение знаний. Но мечеть не является институтом, как церковь.Муфтии тоже нужны - чтобы отвечать на вопросы с точки зрения ислама, но не как посредники или духовенство, а как специалисты.

          • Анонимно
            2.06.2013 14:03

            А вот Саетов утверждает обратное "Нет священнослужителей, нет церкви, нет сана, нет ни одного обряда, который не может сделать сам мусульманин, который хотя бы немного разбирается в своей религии."Так вы все же определитесь, что нужно, а что нет, и кто такие специалисты -посредники -клерикалы или может пророки. Вы сами-то понимаете, что пишете. Все клерикалы являются какими-то специалистами.

            • Анонимно
              2.06.2013 15:09

              Как обратное? Он утвержадет, что нет сана (духовного), нет церкви (как института), нет ни одного обряда, который не может сделать сам мусульманин, который хотя бы немного разбирается в своей религии, (потому что нет духовенства в исламе)Специалист – это тот, кто знает подробно какую либо науку (теоретически или практически, не важно).Юрист, эконмист – это клерикал?Муфтий – такой же юрист (но исламского права), экономист (но экономики основанной на исламских принципах).Вы мыслиет клише: посредники – это в христианстве.

              • Анонимно
                2.06.2013 22:35

                Не "морочте" голову себе и людям, я процитировал Саетов полностью и пусть он Вам ответит, что имел ввиду, откуда Вы знаете, что он имел ввиду?

                • Анонимно
                  4.06.2013 10:53

                  Вопрос:Как вы сами понимайте для чего нужен муфтий и какие у него функции также про мечеть,что это,зачем она нужна и ее функции?

                  • Анонимно
                    4.06.2013 22:15

                    Почитайте про мечети университеты или мечети -школы и Вам все станет ясно, не надо такие глупые вопросы задавать.

                    • Анонимно
                      5.06.2013 10:08

                      Не ужели сложно ответить на глупый вопрос откуда вы берете "свою" информацию о мечетях и муфтиях

                      • Анонимно
                        5.06.2013 22:52

                        Почитайте, почитайте, это очень полезно, там есть ответы на многие Ваши глупые вопросы.

      • Анонимно
        2.06.2013 11:15

        А мечеть это уже не институт? А я то думал, что это институт.

        • Анонимно
          2.06.2013 11:30

          Мечеть - это здание для коллективной молитвы. Больше у мечети значений нет.Церковь - это тоже здание, но при этом еще и институт.Ильшат как раз и пытается разъяснить, что христианское и мусульманское отличаются друг от друга и нельзя их сравнивать.Суть христианства - Богу Богово, кесарю кесарево. Ев. от Мат. (гл. 22, ст. ,15—21)Суть ислама - Он сделал вас наместниками на земле. Кор. сура 6, Аят 165

          • Анонимно
            2.06.2013 14:30

            Суть ислама не: Кор. сура 6, Аят 165 "Он – Тот, Кто сделал вас преемниками на земле и возвысил одних из вас над другими по степеням, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Воистину, твой Господь скор в наказании. Воистину, Он – Прощающий, Милосердный."А скорее: Кор. сура 7, Аят 205 "Вспоминай твоего Господа в душе смиренно и с благоговением, чувствуя покорность и приближение к Аллаху. Поминай Аллаха про себя, не говори громко, вспоминай о Господе твоём на заре и в вечерние часы, чтобы начинать и заканчивать свой день с именем Аллаха, и не будь из тех, которые, пренебрегая предписанием Аллаха, не вспоминают Его постоянно!"Именно покорность и приближение к Аллаху!

            • Анонимно
              2.06.2013 15:29

              Это вообще, а я говорю о жизни. Для поминания мир не нужен - нужны сердце и язык.

              • Анонимно
                2.06.2013 22:40

                И я говорю о жизни, которая состоит не только из покорности, но и приближения к Аллаху. А об этом почему-то мусульманам не говорят, и они не знают, что означает приближение к Аллаху.

          • lupus est
            2.06.2013 23:25

            Человек имеет право заблуждаться. И до тех пор, пока он заблуждается тихо, это его дело. Но только если он начнет выплескивать свои заблуждения на всеобщее обозрение, безапелляционно рассуждая о вещах, в которых не разбирается и без оговорки, типа "я вот так сам думаю, что...", то рискует, что его могут принародно же назвать невеждой. Суть христианства совсем не в том, что вы процитировали.

      • Анонимно
        2.06.2013 13:09

        И что же Вы, уважаемый Ильшат Габитович скажете на утверждение Мухаммад ‘Али аль-Хашими "Ислам побуждает своих последователей совершать коллективные молитвы. Это предписание очень важно, поскольку мусульманское общество нуждается в здравомыслящих и благонравных людях, которые могли бы стать истинныминаместниками Всевышнего на земле, преображать Вселенную и возвышать Слово Аллаха."Кому и где Всевышний разрешил "стать истинными наместниками Всевышнего на земле"?

  • Анонимно
    2.06.2013 10:13

    +100500 ))) молодец!

  • Анонимно
    2.06.2013 10:14

    Думаю, что Ваши следующие слова "чтобы что-то понять в исламе, надо хотя бы арабский язык знать, чтобы провести параллели" приведут в шок почти всех мусульман республики, они то не все арабский знают и Коран читают по русский, может все это запретить?

  • Анонимно
    2.06.2013 10:22

    Это ответ воспитанного человека, вежливый.

  • Анонимно
    2.06.2013 10:22

    Срезал

  • Анонимно
    2.06.2013 10:33

    Вы так хорошо знаете западную науку, что беретесь утверждать, что "Западная наука (я уж про нашу вообще молчу) никак не смогла понять и тем более предвидеть, что происходит в Иране с 1979 года или в Турции с середины 20-го века, “арабская весна” была для Запада полным шоком, хотя затем они быстро сориентировались".Это не клерикализм "В 1977 г. последователи Хомейни организовали Общество борющегося духовенства".Давайте востанавливать события 1978 года "Шах, в надежде успокоить население, обещал провести свободные выборы в июне. Кроме того, Мохаммед Реза Пехлеви попытался предпринять срочные антиинфляционные меры, которые привели только к массовым увольнениям рабочих. Без персонала, в большинстве своём примкнувшего к демонстрантам, заводы начали простаивать. К ноябрю 1978 года экономика Ирана была окончательно подорвана массовыми стачками.Не в силах предпринять что-либо ещё, шах обратился за помощью к США. Однако Президент США Картер не решился оказать военную поддержку режиму Пехлеви, поскольку даже в западной прессе шах подвергался жёсткой критике за репрессии против оппозиции и нарушения прав человека. В администрации американского президента произошёл раскол относительно того, стоит ли вводить в Иран войска. Советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский выступал за интервенцию, тогда как многие сотрудники Государственного департамента считали, что революцию уже невозможно предотвратить никакими средствами. Делегации американских государственных деятелей несколько раз в течение 1977—1978 годов встречались с шахом, однако никакой единой позиции за это время выработать не удалось."Уважаемый Ильшат Саетов либо у Вас какая-то своя история иранской революции 1979 г., либо Вы сознательно вводите людей в заблуждение.

  • Анонимно
    2.06.2013 10:39

    Вы, Ильшат Габитович, сами утверждаете, что: "Мазхаб, как и шариат, вещь гибкая и подвижная, постоянно изменяющаяся и в плане муамалята и фетв по актуальным вопросам состоящая больше из “человеческого” права", и кто же обеспечивает шариату эту гибкость не клерикалы случайно?

  • Анонимно
    2.06.2013 10:48

    Уважаемый Ильшат Габитович Вы совершенно правы когда пишете "Во-вторых, пренебрежение позитивными науками совершенно очевидно привело мусульман в такую ммм… ситуацию, здесь вы правы. Но совершенно неочевидно, что это связано с религией. Почему-то в Средние века именно мусульмане были на коне. Когда Европа утопала в грязи и инквизиции, а крестоносцы разрушали Константинополь, мусульмане разрабатывали новейшие теории и разработки - от медицины до тригонометрии."При этом все эти разработки ввелись в мечетях -университетах и это светские науки. Где это сейчас, например, в ДУМ утверждают, что понятие "знания" в Коране относится только религиозному знанию. Вы все таки определитесь. Гордится прошлым это хорошо, но где это все сегодня. Когда знания и наука вернутся в мечети-университеты?

  • Анонимно
    2.06.2013 10:58

    Вы, Саетов Ильшат Габитович, утверждаете, что "Ханафиты вообще очень послушный народ в плане подчинения правителям, не говоря уже о законах."В словарях читаем "Ханафитский мазхаб является самым распространённым среди всех правовых школ. Ханафиты живут в Средней и Центральной Азии, Турции, Сирии, Египте и других странах."И Вы утверждаете, что в этих странах живет "послушный народ", не совершают революций, погромов, уничтожение неверных.Где Вы учились истории, что Вы смотрите и слушаете. Неужели изучаете только достойные для ислама средние века. Ну тогда пишите только о них и оставьте современность в покое.

    • Анонимно
      3.06.2013 19:22

      Погромы совершают и в других местах, и в Москве нацисты узбеков убивают на демонстрациях...

  • Анонимно
    2.06.2013 11:08

    Уважаемый Ильшат Габитович, Вы иногда забываетесь и начинаете писать правду, например эту "Вы считаете наших мулл ишанами-кадимистами? Бог вас помилуй, вы их только послушайте – у многих ни знаний, ни последователей, не говоря про то уже, что и суфиев вообще практически нет."Если это так, то это чистой воды клерикалы!!!!!!!!

  • Анонимно
    2.06.2013 11:13

    К чему все эти непрофильные статьи в бизнес-издании?

    • Анонимно
      2.06.2013 11:39

      Уважаемый коллега, это самые профильные статьи для всех изданий.Религия, включая ислам во все времена, кроме современных, была источником знаний, центром науки и технологий, нравственным ориентиром для всех людей во всех делах, включая экономическую деятельность и бизнес. Без веры и без нравственности человечество превращается в потребительское "стадо", которое сначала уничтожить природу, а затем себя и такой исход уже описан в божественных книгах.

    • Анонимно
      3.06.2013 19:23

      Рейтинг делают любую статью профильной.

  • Анонимно
    2.06.2013 11:30

    Замечательная статья. Так сказать "побрил" Рафаэля Хакимова...

  • Анонимно
    2.06.2013 11:40

    Те кто говорит что любой называющий себя последователем ислама не нуждается в образованных посредниках должен признать что любой (в том числе и Хакимов) может трактовать Коран и любые исламские книги-фетвы-разъяснения как вздумается ему самому. Как понял так и правильно. А то придумали расти до суфиев, легче поклоны бить и других носом тыкать в вырванные из контекста цитаты.

    • Анонимно
      2.06.2013 14:18

      А Вы считаете, что между Всевышним и мусульманином должен быть посредник или специалист, в любом случае это клерикал, а кто его назначил неужели сам Всевышний?

  • Анонимно
    2.06.2013 11:54

    Неужели у нас остались ещё такие смелые люди? Браво!!! Уважаю. Значит, ещё не всё потеряно, можно жить. Спасибо.

  • Анонимно
    2.06.2013 12:04

    Возможно, я что-то пропустил, но после просмотра статей автора в БО сложилось впечатление, что, несмотря на серъезную теоретическую базу, они носят больше общий комментирующий и описательный характер. Конечно, учить других как надо учить - проще, а критиковать всегда легче, чем что-то делать. Поэтому, хотелось бы увидеть и услышать активную, гражданскую позицию автора по злободневным вопросам национальной политики в РТ, и по конкретным событиям в частности.

  • Анонимно
    2.06.2013 12:30

    Уважаемый Ильшат Габитович, Вы совершенно правильно пишете "Ислам никак не может находиться на пороге Реформации, поскольку реформировать можно только то, что деформировано. У мусульман все источники ислама в первозданном виде - на руках, многовековое богословское наследие - тоже, традиция в мире не прервана, изучай и алга."Но реформирмации, просвящению и возрождению нуждается не ислам или Коран, а их толкователи, в том числе такие как Вы.И то, что эти процессы уже идут Вы подтверждаете сами приведя примеры "современных тенденций в исламе - джамаатизацию, макасыд-аш-шари’а или исламизацию знания", но много ли об этом известно мусульманам республики.

  • Анонимно
    2.06.2013 12:42

    Вы, уважаемый Ильшат Габитович, пишете "Ужасная ситуация с татарским языком, отсутствием научных центров татарского, плохие учителя, катастрофическое положение дел с гуманитарной наукой", но это касается всего образования и всей науки, которые так хорошо развивали мусульмане в средние века, что же случилось с ними сейчас?Где мечети-университеты, где мусульманские центры развития всех наук?Кто ответит на эти вопросы!!!!Как и кто реализует Ваши мечты "Вполне возможно, мусульмане будут опять впереди планеты всей и тогда европейский "Хакимов" будет говорить о азиохристианстве, потому что исламоцентризм станет модным. Все "продвинутые" умы будут стремиться во всем подражать Азии, потому что все новые гаджеты будут не только производить, но и придумывать там. Уже на олимпиадах часто побеждают школьники из Китая, Турции, Ирана, не говоря уже про “западную” Японию. Уже через двадцать лет мир будет совершенно другим."А где же будут мусульмане республики?

  • Анонимно
    2.06.2013 12:52

    Джамаат (араб. — общество, коллектив, община) — объединение группы мусульман с целью совместного изучения ислама, совершения религиозных обрядов, взаимопомощи, регулярного общения между собой и т.п. Все горошо.Но вот результат. На территории России — Северного Кавказа и Поволжья — джамаатами стали называть исламистские территориально-этнические объединения (группы, отряды), создававшиеся для ведения подпольной вооружённой террористической деятельности. Северокавказские джамааты входят в террористическую организацию Кавказский эмират (Имарат Кавказ), возглавляемую Доку Умаровым.Уважаемый Ильшат Габитович, Вы предлагаете изучать эту джамаатизацию!

    • Анонимно
      2.06.2013 13:54

      Чтобы понять термин джамаат, надо быть татарином. У татар "??м?гать" - это община, которая выживала за счет внутренних ресурсов в царской России. Аналог - махалля.Изучайте историю, как говорит Ильшат.

      • Анонимно
        2.06.2013 14:15

        А что будем делать современными джамаатом и террористами?

        • Анонимно
          3.06.2013 11:32

          Интересные цифры и выводы приводятся в обзорной статье, опубликованной в интернет- издании Balkan Chronicle. По имеющимся данным, абсолютное большинство террористических актов на территории США совершили немусульмане.http://www.islamnews.ru/news-139500.html

          • Анонимно
            3.06.2013 12:00

            Европол тоже самое говорит: практически все теракты совершают немусульмане

  • Анонимно
    2.06.2013 13:00

    Тяжелый удар...

  • Анонимно
    2.06.2013 13:16

    Спасибо БО за публикацию! А Саетову за озвученное мнение! Во многом с Вами соглашаюсь. И кстати да, очень удивили публикации Хакимова об исламе - абсолютно не его сфера знаний.

    • Анонимно
      2.06.2013 15:06

      > И кстати да, очень удивили публикации Хакимова об исламе - абсолютно не его сфера знаний. > на чём основано ваше утверждение, вы ученый? Долго живёте и много знаете "за жизнь"? Или просто покричать зашли?

  • Анонимно
    2.06.2013 13:56

    Уважаемый Ильшат Габитович может быть Вы объясните, почему как пишет Мухаммад ‘Али аль-Хашими "Мусульманское общество — уникальное, единственное в своём роде, не похожее ни на одно из тех обществ, которые знало человечество на протяжении своей истории. Причина его отличия заключается в том, что это общество было сформировано под влиянием исламского Шариата — Закона, который ниспослал Всевышний и который был совершенным с первой минуты своего существования.""Несомненно, мусульмане оказались в таком плачевном состоянии только после того, как забыли о законах Всевышнего, по которым живёт Вселенная, и отвернулись от тех ценностей и идеалов, которые принесла им их религия, восхваляющая знание, действие и планирование.Глядя на нашу отсталость и их прогресс, мы понимаем, что и то, и другое обусловлено тремя важнейшими факторами.Это знание, действие и планирование.Сегодня у мусульман практически не осталось ни одного из этих факторов."Надо определяться, чего не хватает "знание, действие и планирование" или мусульмане "забыли о законах Всевышнего".

    • Анонимно
      2.06.2013 22:44

      Надо "определяться" не в шести словах, а контексте их применения.

      • Анонимно
        4.06.2013 22:23

        Вот и определяйтесь, что же не определяетесь до сих пор в причинах отсталости мусульманских стран.

  • Анонимно
    2.06.2013 14:04

    Не поддерживаю критику в адрес Хакимова. Он изложил правильную мысль о том, что исламское сообщество (умма) нуждается в умных людях, соответствующих своему времени.Тебе, Илшат, надо бы более уважительно к оппоненту принимать участие в дискуссиях, излагая свои частные мысли от себя, а не от имени мусульман (или тебя уполномочили?), ты же уже взрослый (г"акл).Имарат.

    • Анонимно
      2.06.2013 14:19

      Он все правильно сказал, а у Вас не хватает мужества думать свое головой.

    • Анонимно
      2.06.2013 14:56

      Полностью согласен, мы все очень нуждаемся в умных людях.

  • Анонимно
    2.06.2013 14:29

    Браво! Разбил по всем фронтам врага татарского народа!

  • al-kazani
    2.06.2013 14:46

    Ильшат молодец, хорошая статья. Продолжаешь добрую традицию, которую начал еще Ринат Беккин.Отдельно об "исключительности протестантов". Этот "перл" свидетельствует о двух вещах:1. Человек, как минимум совершенно не в теме современной науки. Этот продукт американской пропаганды уже давно развенчан неоинституционалистами.2. Человек всерьёз оторван от реальности и слепо верит тому, что пишут в западных книжках, не утруждая себя хоть каким-нибудь анализом. Это принято называть интеллектуальной импотенцией. Даже не читая работы неоинституционалистов, достаточно включить мозги и понять, что помимо пресловутых WASP, сущетсвуют такие мощнейшие экономики, как: германская (немцы - католики, которые по Веберу обречены на экономическую отсталость), японская (синто, конфуцианство), корейская (конфуцианство), китайская (конфуцианство, а по большой части общество, лишённое институционального влияния религии). При желании список можно продолжить. Поэтому господину Хакимову можно пожелать прекратить распространять эту идеологию культурного пораженчества, и научиться мыслить вне рамок своих узких стереотипов. Или для начало пойти учить матчасть по тем вопросам, в которых он возомнил себя чуть ли не идеологом.

  • Анонимно
    2.06.2013 14:55

    > Признайте, Рафаэль Сибгатович, вы все же > совершенно не разбираетесь в исламеНаконец-то. Пора уже открыто начать говорить об этом "деятеле".

  • Анонимно
    2.06.2013 14:56

    Все правильно. Только, что делать с десятками, сотнями молодых людей которые сутками сидят в мечетях, нечего не делают и делать не хотят. Ведь они считают себя истинными мусульманами, и агрессивно воздействуют на остальных.

  • Анонимно
    2.06.2013 15:09

    Нет, все же что Хакимов, что этот... Оба "хороши".

  • Анонимно
    2.06.2013 15:15

    Ильшат вообще смелый поступок!Без короче Булдырабыз!с вами полностью согласен,а кто не согласен можете покинуть Татарстан!

    • Анонимно
      2.06.2013 15:27

      Это призыв к чему и кому? Вы понимаете, что это экстремистское заявление и Ваши данные есть в БО и они по закону имеют право предоставлять их соответствующим органам.Вы сейчас угрожаете всем, кто не согласен одним частным мнением одного отдельного человека.

      • Анонимно
        3.06.2013 12:02

        Он сказал: "можете", то есть предоставил право выбора. Не надо обижаться и обижать!

        • Анонимно
          6.06.2013 10:00

          А если ему другие представят право такого выбора. Кто он такой , чтобы предоставлять право выбора, Всевышний!!!

    • Анонимно
      2.06.2013 18:13

      А что хорошего? Письмо написано в очень некорректной форме. На такое письмо отвечать - это ниже своего достоинства. Самоуверенно, напыщенно и вовсе не умно. Скромнее надо быть, товарищ Саетов.

  • Анонимно
    2.06.2013 15:18

    Уважамый Ильшат!Очень приятно что в БО,засветился достойныйпредставитель Татарского народа,судя по Вашей жизненной и трудовой биографии.Честно скажу, читал Ваш коммент с трудом.Вся информация писана в слегка нервной,возбуждённой,критической манере.Вот только ни черта не понятно, что Вы хотите от Ув.Академика Хакимова Р??????Нет чёткой нити выраженной мысли.И почти никакой интересной информации о жизни Татарской нации.Нет систематики критики и чётко выраженных в ответВаших аргументов.И потом он не религиозный деятель.Обвинения,обвинения и обвинения.Такое ощущение что Вы хотите засветится на критикеизвестного Академика, для того что-бы попиарится.Если Вы хотите помочь народу Татар и ищите способы востановления справедливости для народа ТАТАР,то несите более информативную критику,с пользой.А ваша статья похожа на ПУЛЕМЁТ,который бесполезнострочит холостыми патронами.Призываю Вас к полезной полемике.Поверьте не во всех бедах Татарского народа виноват Ув.Академик Хакимов Р,в своих бедахвиноваты и Татары сами,своим слишком толерантнымотношением ко всему в том числе и отношениемк смене религии и увеличения числа МАНКУРТОВ.Надо вместе искать пути выхода в лучшую жизнь,а не заниматся огульной критикой.Простой человек

    • Анонимно
      2.06.2013 18:15

      полностью согласен со всем сказанным. Некрасивая выходка.

  • Анонимно
    2.06.2013 15:20

    Честно говоря опубликованная статья получился мягко выражаясь "Удар ниже пояса" в отношении Хакимова! Здесь автор высказал свое мнение и мнение многих мусульман России +100%!

  • Анонимно
    2.06.2013 15:23

    Молодчик так держать!прочитал очень интересно. Казанец.

  • Анонимно
    2.06.2013 15:24

    Молодец, очень достойно и понятно.

  • Анонимно
    2.06.2013 15:48

    Я согласен с простым человеком: Саетов не лучше Хакимова - ничего не понятно, что он хочет. Такие же абстрактные конструкции. А вроде ученый. Где научная дискуссия? А вообще похоже, что кому-то сказали "фас!". Что ж Саетов в Казани молчал, не выступал на конференциях с этим? Уехал в Москву и смелый!? Тоже мне молодая поросль ученых. Только грязь выливать и в фейсбуке белье полоскать горазды. Хакимов не такой нервный и кажется открыт для диалога.

  • Анонимно
    2.06.2013 16:16

    Интересный критический материал на тему взглядов Хакимова: http://www.bekkin.ru/index.php?art=92

  • Анонимно
    2.06.2013 18:03

    Ya za modernizacui obshestva, za modernizaciu vzglyadov, za prosveshenie, vnutrennuiu kulturu i progress. NO menyat slovo Allaha, a takzhe zhiznennii put Proroka-eto prosto nevozmozhno. Kak bi mi ne staralis. Esli Ramazan, Namaz, Zakyat, Hadzh, Shahada-5 stolpov islama-to ya nikak ne mogu pomenyat eto. No pomenyat sebya-vozmozhno. Ved musulmanin-eto prakticheski idealnii chelovek.Islam-eto filosofiya, put. Etot put-ko vsemu horoshemu, svetlomu, dobromu. V nashem obshetve ostraya nehvatka1.) kulturi2.) obrazovaniya(prosvesheniya)3.) dobrotiVse eti kachestva yavlyautsya absolutno neobhodimimi, chtobi ponyat, chto takoe vera(iman). Esli ti ne mozhesh ponyat, kak ustroen etot mir, ne uvazhaesh blizhnih i schitaesh sebya vladikoi vsego-kak ti mozhesh ponyat i osoznat Vsevisnego. Dlya etogo nuzhna chistaya, glubokaya dusha, svetlaya, ne otravlennaya pakostyami golova i dobrie namereniya. Bez etogo nevozmozhno vesti dalshe diskussiuTatar balasi

  • Анонимно
    2.06.2013 18:44

    Про то что татарский язык уничтожен и то что его уничтожение продолжается, виноваты конечно власть имущие. Хотя бы посмотреть ЧГТРК "Грозный" почти все на чеченском, и им не стыдно.А у нас на ТНВ спошная дискотека, сисками трясут и целюлитными ляжками....

    • Анонимно
      2.06.2013 22:41

      Это так. У них на ТНВ татарский как-то по минимуму, просто обозначают. У них внутри в телекомпании даже не разговаривают на этом языке. А власть имущим он (татарский язык) в общем-то не очень нужен, они уже за время суверенитета настроения национального возрождения татар успешно монетизировали, сейчас этот ресурс для них выжат как лимон и в сферу интересов вряд-ли входит.

  • Анонимно
    2.06.2013 19:00

    Может Рафаэль Сибгатович в чем-то и не прав, но тот хамский тон, которым написана твоя статья, Ильшат, он не заслужил. Ну и уж тем более, что не тебе учить его жизни или обвинять его в нетатаризации Казани. Такие выступления напоминают мне старый советский анекдот про то, что в СССР тоже можно ругать Рейгана. Ты когда побудешь в шкуре Мустафы Джемилева или любого иного человека, пострадавшего за свои убеждения получишь некое моральное право критиковать Хакимова. Ну а пока ты жил за счет того самого режима, получая и продолжая получать зарплату что ж ты так поплевываешь в лицо тому человеку, благодаря которому так много было сделано для татарского суверенитета и как следствия для Ислама в РТ? Нерошо, Ильшат. Ты, конечно, дока в Исламе, татарском и турецком вопросах, и по арабски, по турецки и по татарски, очень молодец. Однако, твои претензии по тексту мягко говоря не бесспорны. От того, что часть мусульман юзает айфон вовсе не следует, что они смогут из обрести нечто подобное. Безусловно, при Сулеймане османы были на волне успеха, однако, через сто лет начали превращаться в больного человека Европы. И сдается мне, что без клерикалов тут не обошлось наряду с другими объективными факторами. То, что будет в будущем прогнозировать дело неблагодарное, но сейчас мусульманские регионы не имеют потенциала для того, чтобы повторить успех южной Кореи. Рафаэль Хакимов, конечно, продукт советской эпохи, его взгляды неоднозначны, но он изложил свое мнение, никого его не навязывая и не хамя. А бить себя пяткой в грудь это черта, свойственная клерикалам. Забавно то, что почему-то клерикалы не едут в Афганистан, Пакистан или Таджикист, а живут не по Шариату в Росии, а то и в Москве за счет нешариатского государства.

    • Анонимно
      3.06.2013 19:28

      Падение Османов началось как раз таки с отхода с фундаментальных положений Ислама. А предполагать тут не надо. Изучать предмет надо.

  • Анонимно
    2.06.2013 19:03

    Спасибо!Надеюсь больше не увижу хакимова в БО!

  • Анонимно
    2.06.2013 19:22

    прикольно про ислам по русски а про татаризацию хотелось бы по подробней

  • Анонимно
    2.06.2013 20:56

    ЖДЕМ ОТ ХАКИМОВА ОТВЕТОВ НА УПРЕКИ САЕТОВА!

  • Анонимно
    2.06.2013 20:57

    Кто такой Саетов? Окончил КГУ, потом аспирантуру, потом ешё что то, потом ещё.Занимался интернет проектами, которые благополучно сдулись.Видимо, не получилось сделать на этом бабло.Решил попроще-в КГУ, на зарплату, где потеплее.А как же сообщество приверженцев? Где помощь единоверцев?Как где? Все тоже около бюджета "кяфирскрй" власти кормятся.И пламенно рассуждают о своей полезности для общества.Между получением зарплаты от светского государства.А потом недоумевем- что же у нас дворы неубраны, дороги разбиты?А потому что "самые знающие" нам втюхивают про религию из тёплых кабинетов "исламоведческих".А не дворниками и слесарями работают.

  • Анонимно
    2.06.2013 21:20

    Уважаемый Ильшат!Добавлю к написанному,слова которые по моему принадлежат великому КРАСНОМУ ГРАФу Льву Толстому,который по некоторым источникам принял ИСЛАМ,как то писатель высказался так:"Все хорошие люди должны объеденятся и совместно боротся со злом,тогда добро и правда победит"Так вот я предлагаю объеденится с Ув.Академиком Хакимовым Р.,и боротся за очищение имени ТАТАР от клеветы и обливаемой 500лет,на ГОСУДАРСТЕННОМ уровне грязи и неправды.А обсуждать дела религии оставте УВАЖАЕМЫМ МУФТИЯМ России. Простой человек

    • Анонимно
      2.06.2013 23:01

      Уважаемый простой человек.Я почти со всеми Вашими словами согласен, кроме одного. Надо все таки объединяться за, а не против. Например, я за то, чтобы мечети и церкви республики вновь стали центрами просвящения, образования и знаний, а не бороться друг с другом.

      • Анонимно
        3.06.2013 12:08

        Борются с религией (любой) атеисты (либералы), а между собой религии не борются уже давно.

    • lupus est
      2.06.2013 23:40

      "вот так рождаются нездоровые сенсации..." (с)

  • Анонимно
    2.06.2013 21:54

    Браво! Ряхмэт!

  • Анонимно
    2.06.2013 21:58

    один татарский национал-сепаратист решил сделать козу другому. разница не только в возрасте, но и в источниках доходов. кто заказывает псевдонаучную бредятину хакимову и кто - саетову

  • Анонимно
    2.06.2013 22:00

    Хвала Аллаху, который даровал мудрых людей в противовес невеждам-политологам, которые евреисламизируют Религию Аллаха, и которые дают отпор таким как хакимов! Да исчезнет ложь и возвысится истина!

  • Анонимно
    2.06.2013 22:08

    Автор - интеллектуал очень высокого уровня, приятно что у нас есть еще такие люди. Статья очень четко системно построена , логична и просто уничтожила всю писанину Хакимова. БРАВО!!!

  • Анонимно
    2.06.2013 22:13

    Блестящая статья. БО огромное спасибо.Теперь будем ждать аналогичную статью от другого надеюсь еще более блестящего автора на тему "ГДЕ ЖЕ ВАША МЕККА МИНТЕМИР ШАРИПОВИЧ".

  • Анонимно
    2.06.2013 22:30

    Уважаемый Ильшат!Если Вы не прислушаетесь к моим доводам,то соплеменники будут Вас считать,вздорным вносящим раздоры,в консолидацию Татарского народа,человеком.В том числе и я буду считать Вас бесполезным человеком,А возможно Вы, работаете по заданию,как намекнул один из комментёров. Тогда если так,то Вы как жёлтый,засохший,мёртвый лист могучего ТАТАРСКОГОнарода,который полетав несколько мгновений,упал так низко,что перешёл в цикл корма,чёрных сил,действующих во вред своему народу.Простой человек

  • Анонимно
    2.06.2013 22:32

    Грубо, Саетов, грубо. Все-таки вы не ровесники с Рафаэль Сибгатовичем. Можно не соглашаться с его мнением, но "тыкать", предлагая к себе в ученики на "вечерку" КФУ, в вас показывает человека явно плохо воспитанного. Зашкаливает ваше "эго", как, впрочем, как и у некоторых ваших сопливых бывших коллег из КФУ. Просто в отличие от Хакимова (я не разделяю его взглядов на религию, но уважаю за смелость говорить, что думает вне зависимости от конъюнктуры), который выбивает финансирование под институт, под книги и т.п., делает осязаемые вещи, вы в свои 30 с небольшими особо мало, чем можете похвастаться, судя по официальной биографии. Вы , неуважаемый Саетов, сбежав в Москву, связавшись с проектом гюленовцев, решили в безопасном отдалении от Казани покритиковать директора института. Это просто некрасиво и все перечеркивает, что вы написали.

    • Анонимно
      3.06.2013 00:01

      Может следующая статья Хакимова в БО будет про 3D моделирование в AutoCad?Ведь он тоже в этой теме, не в зуб ногой... После этого Вы тоже броситесь его защищать?А тыкать человеку только из за того что ему тридцать лет и он учился в разных городах и странах, это очень смешно и глупо! Не то что наши прикормленные "академики" мхом покрытые...

  • Анонимно
    2.06.2013 22:36

    Уважаемые наблюдатели,уважаемые Хакимов,Саетов и т.д.! Хочу вам вкратце объяснить,что такое ислам и его столпы. Ислам- это означает"подчинение,покорность" Создателю и придерживаться всего того,что Он(Создатель)нам указал. Столпы ислама: Свидетельства что Нет Божества кроме АЛЛАХА(Создателя всего сущего)и что Мухаммад раб и посланник Его.,второе- обязательный пятикратный намаз,третье-пост в месяц Рамадан,четвертое-закят и совершение хаджа. Первый столп ислама засвидетельствовать словами и сердцем подтвердить,а остальные столпы требует конкретных действий и отрицать их нельзя. Есть исламские науки например: Фикх( наука которая изучает как именно и каким образом выполнять эти столпы ислама,т.е.можно сказать,что- это техническая часть), другая наука например: Ахляк(учит и изучает нравственность),другая Тажвид(как правильно читать Коран) И так далее . Саетов молодец тем,что пытается объяснить Хакимову,что последний не очень хорошо разбирается в исламе!

    • Анонимно
      2.06.2013 23:12

      Уважаемый коллега Вы заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение других.Согласно Корану, сура 7, Аят 205 "Вспоминай твоего Господа в душе смиренно и с благоговением, чувствуя покорность и приближение к Аллаху. Поминай Аллаха про себя, не говори громко, вспоминай о Господе твоём на заре и в вечерние часы, чтобы начинать и заканчивать свой день с именем Аллаха, и не будь из тех, которые, пренебрегая предписанием Аллаха, не вспоминают Его постоянно!"Не только подчинение и покорность, а по духу не столько покорность, сколько приближение к Аллаху есть основная суть ислама, что и позволило ему стать в средние века самой прогрессивной религией мира. А Вы сейчас вводите заблуждение всех мусульман республики собственными заблуждениями, это очень большой грех.

  • Анонимно
    2.06.2013 22:40

    Прочитал статью и комментарии и стало не приятно, что в 21 веке с таким средневековым пылом рассуждают и пытаются доказать то чего нет.Сергей Капица просто сказал по этому вопросу:"Не бог создал человека, а человек придумал его". Если смотреть на ислам как философию мировоззрения, то это предмет для изучения, но если навязывать его как "свет","разум" и тд.- это мракобесие. Молодой автор- продукт общества в котором уже не было материалистического мировоззрения. Вот и растет такая "научная" поросль неистово верующая, как всякие новообращенные. будто открывшие для себя истину и навязывают свою "истину" подросткам плохо образованным, не способным критически оценить философию жителей пустыни. К сожалению процесс запущен и развивается и межконфессиональный мир пока держится на значительной прослойке атеистов или просто безразличных к религии людей. Когда нас станет меньше, температура в обществе по этому вопросу поднимется и общество начнет "греться". Тогда мало не покажется....все дурацкие споры, кто что писал в 8 веке станут не актуальными, потому что другие верующие будут так же неистово утверждать что их вера и обряды лучше. Общество уже проходило это. Посмотрите что в сухом остатке от спора протопопа Аввакума и патриарха Никона: только ритуал молитвы, а какой был и есть раскол в обществе. Одумайтесь, учите физику и химию, там все ответы о происхождении жизни.....

    • Анонимно
      2.06.2013 23:21

      Вот с этим согласен "Если смотреть на ислам как философию (надо уточнить как науку) мировоззрения, то это предмет для изучения, но если навязывать его как "свет","разум" и тд. (необходимо добавит, а так же для решения всех мирских и светских проблем, то- это мракобесие (я бы сказал мягче -не совсем научно).Уважаемые мусульмане вы всегда разделяете светскую и религиозную образование, науку и следовательно светскую и религиозную жизни. Но при этом требуете, чтобы чтобы вся жизнь подчинялась шариату. Это не разумно, даже Всевышний этого не требовал.

      • Анонимно
        3.06.2013 11:46

        Мусульмане ничего ни кому не навязывают. Это "либеральное" сообщество навязывает: то платок сними, то книги не читай. Уже прижали со всех сторон, как могли. А если для вас авторитет Капица, то для нас Пророк Мухаммад (сас), чья жизнь была удивительной для всех, кто знал о ней (в том числе, для многих известных ученых - поищите в Интернете).

    • lupus est
      2.06.2013 23:38

      Практически поддерживая то, что вы написали про текущий момент, замечу, что ни физика, ни химия не дают, даже не окончательного, ответа о происхождении жизни.

    • Анонимно
      2.06.2013 23:43

      Бога нет? Сами вы темный. Если вы Его не встретили еще, это не значит, что Бога нет.

      • Анонимно
        3.06.2013 00:03

        Уважаемый коллега, есть бог или не бога решает каждый человек лично, никто же Вас не заставляет верит, что бога нет. Что за воинственность у верующих, у каждого свой бог.

    • Кто то молится Богу, а кто то молится Ноутбуку.Правда я очень сомневаюсь, если Вы не дай Бог будете падать в самолете, или лежать под арт обстрелом в окопе, вспомните о Капице....

      • Анонимно
        3.06.2013 09:56

        Все-таки читать нужно больше,если в Советсском Союзе 20 % населения имели высшее образование, то к 2000 году 80 %. И это не значит, что большая часть населения стала образованной (образованный человек-это не только тот кто высшее образование имеет-корочку какую-либо). Неужели люди перестали мыслить, ведь нужно быть глупцом, чтобы написать, что кто-то молиться Богу, а кто-то ноутбуку.Не приходит в голову видимо мысль, что можно пользоваться ноутбуку и не молиться вообще, видимо люди мало читают и знают, что пользуются благами цивилизованного мира, у кого есть понимание искусства наслаждаются творениями художников. Что все забыли о том что многие деятели науки и искусства не были верующими вообще ? Если живешь в ногу со временем, так уж принимай, что и то как люди исповедуют религию тоже меняется со временем,если нет, так живи по всем канонам, как это было во времена становления ислама, ведь тогда и интернет и телефон и многое другое могло быть запрещено.

  • Анонимно
    2.06.2013 22:44

    Простой человек вы на себя много берете!вы кто "Пуп земли " что-ли? успокойтесь вы ведете себя как фанат Хакимова! Если не сможете остановиться от фанатизма,я вас сам остановлю!

    • Анонимно
      3.06.2013 00:07

      Что за угрозы? Вы понимаете, что Вы нарушаете закон и следовательно можете за угрозы пострадать.

      • Анонимно
        3.06.2013 11:38

        Но он же уточнил, каким образом он собирается остановить оппонента. Может, словом просто

  • Помню Ильшата на конференции "Салафизм в Татарстане: распространение, конфликтный потенциал, меры противодействия", которая проходила 2 декабря 2010 года. Как раз после "Нурлатских событий". И вот тогда Ильшат с пафосом выступал: я в Татарстане 30 лет живу и ни одного салафита не видел. Теперь признает: да, мол, есть все-таки салафиты в Татарстане.После теракта 19 июля 2012 года Саетов опять заявил: фундаменталистам это не выгодно, они тут не причем, потому что тогда против них пойдут власти.Через некоторое время, когда после терактов Хизб-ут-Тахрир вышел на митинги и пикеты, Ильшат дает интервью и признает: да, все-таки исламисты активизировались, им это на руку.И вот так постоянно: меняет свои взгляды как хамелеон.А сейчас поехал работать на Фетхюллаха Гюлена, возглавляет турецкий центр в Москве.

    • al-kazani
      3.06.2013 08:44

      В своём репертуаре, ложь, подмена понятий и вырывание фраз из контекста. 1. ХТ и салафиты - вообще не одно и то же, как ты это пытаешься представить. Хоть с исламоведами пообщайся что ли, может они объяснят тебе некоторые базовые вещи.2. Теракты и выходы на митинги - также совсем не одно и то же. Последнее, если ты не в курсе, является конституционным правом гражданина РФ. И то, что ты равняешь их между собой - лишь свидетельство, что ты не уважаешь основной закон нашего государства.3. Прочитав: "С 2013 г. - директор Российско-турецкого научного центра Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. М.И.Рудомино, г.Москва. "ты делаешь вывод:/// А сейчас поехал работать на Фетхюллаха Гюлена, возглавляет турецкий центр в Москве.///Вот и весь твой уровень как эксперта. С таким же успехом можно сказать, что ты работаешь на Моссад, только потому, что председательствуешь в т.н. "Татары за Израиль". И последнее будет куда более логичным.

    • Анонимно
      3.06.2013 10:49

      А вот господин Сулейманов своих взглядов не меняет, даже если все факты говорят об обратном. Вот пример: 2 мая 2013 г. на своей страничке ВКонтакте он запостил фото женщины, которую "зверски убили боевики, воюющие против Асада". Фото не для слабонервных: привязанная руками к изголовью кровати кровавое месиво с крестом, воткнутым в рот жертве. Далее подпись: "И это ждет всех христиан, когда они победят". Все бы хорошо, только вот на фото никакая не жертва ваххабитов, а девушка, скажем так, сатанистско-готической ориентации, которая решала со своим дружком сделать несколько пикантных фотографий, инсценировав сцену кровавого убийства и изнасилования. Эта фотка гулял а в сети уже давно, правда до этого изображенная девушка представлялась как жертва конфликта в бывшей Югославии. Короче говоря, наш уважаемый эксперт Раис Сулейманов постит сомнительные фото, подписывает их нужным себе образом и, вуаля! Не важно, что изображенное не соответствует действительности, главное побольше страшилок, чернухи и не дай Боже когда-либо корректировать свое мнение! Это удел слабаков, а настоящие эксперты твердо должны стоять на своем!

    • Istorik
      3.06.2013 12:12

      Раис, зачем обвинять человека в чем-то - звучит как какая-то жалоба и клевета. В то время,когда можно попытаться контаргументировать по научному, вы же научный эксперт - не правда ли?Но сделать это качественно и последовательно, уверен, не получится. Остается только обвинять..

  • Анонимно
    3.06.2013 01:02

    Ответ на комментарий 2.06.13 от 23час.12мин. уважаемый вы взяли часть суры из Священного Корана посвященного выстаявании намазов. Потом вы пишите ислам это не только подчинение и покорность,а это и приближение к Аллаху. Вы настолько примитивны,о Аллах открой этому человеку разум! Уважаемый видно по содержанию вашего текста,вы очень обидчивый и мстительный человек!а ислам не приветствует эти качества. Хочу отметить один из главных способов приближение к Аллаху совершать то,что Аллах велит и не совершать то,что Он воспретил. Запомните для себя!!!!!! И не занимайтесь буквоедством!

    • Анонимно
      3.06.2013 21:37

      Вот вся сура 7, Аят 205 из комментария 2.06.13 от 23час. 12мин."Вспоминай твоего Господа в душе смиренно и с благоговением, чувствуя покорность и приближение к Аллаху. Поминай Аллаха про себя, не говори громко, вспоминай о Господе твоём на заре и в вечерние часы, чтобы начинать и заканчивать свой день с именем Аллаха, и не будь из тех, которые, пренебрегая предписанием Аллаха, не вспоминают Его постоянно!"

    • Анонимно
      3.06.2013 22:09

      Нет там никакого текста, а приведена полностью сура из Корана. Получается по Вашему Всевышний примитивный, обидчивый и мстительный. А насчет приближения Аллаху Вам надо не учить других, а внимательно почитать Хадис 38. И не гневите господа своего.Ничего личного, запомните Хадис 38.

  • Анонимно
    3.06.2013 02:42

    Блестящий анализ. Хвала Аллаху Всевышнему, что есть среди нас такие мусульмане - достойные продолжатели великих традиций сподвижников Пророка (с.а.с.), мусульманских ученых, в том числе выдающихся татарских богословов. Есть надежда у уммы. Хвала Аллаху.

  • Анонимно
    3.06.2013 07:41

    Минимальная татаризация Казани (сравните с Уфой). а почему сравнивать с уфой, там вроде башкиры живут? и что значит минимальная татаризация, а максимальная - это как? всех русских за пределы казани и татарстана? так может всех других за пределы москвы и российских областей?

  • Анонимно
    3.06.2013 09:32

    Молодец Ильшат. Печалит то что не дождался по меньшей мере с десяток статей не совсем согласных с Хакимовым. По татар.языку мы за эти годы не приблизились даже к уровню нац.республик бывшего СССР. Этот вопрос Хакимов мог бы более подробно осветить. А его статьи на религ.темы не когда не коментировались нашими так называемыми "духовными лидерами"

  • Анонимно
    3.06.2013 09:58

    спасибо, БО и Ильшат Габитович, за статью, очень понравилась, мне книга "История татар" тоже очень понравилась- за неё спасибо Хакимову.

  • Istorik
    3.06.2013 12:01

    Ильшат эфэнде:1. Слишком жёстко, местами неуважительно.2. Контраргментация по всем пунктам. Но получился, в большей степени, крик души, а не научное оппонирование. Хотя можно было парировать по научному, потому как автоматический перенос шаблонов и понятий в науке на другие явления, упущение ключевых факторов, обуславливающих ситуацию (что и делает ваш оппонент) - научная ошибка.3. Человек не в исламе человека в исламе, как правило, не понимает.Не понимает, что в исламе любая аргументация и поступок (в любом мазхабе) строится на основе Корана и сунны, и именно они являются руководством к действию для человека в исламе. И для муфтиев, и для любого прихожанина мечети.Отсюда непонимание того, почему носят хиджабы (заметьте закономерность: никто из надевших хиджаб его потом не снимает), во чтобы то ни стало читают пятикратный намаз , едят только халяльное мясо. Тот кто выступает против этих вещей, выступает против вероубеждения мусульман.Отсюда - нагнетание конфликта в обществе.

    • Анонимно
      3.06.2013 13:28

      Это ответ невеже, а не научный спор - стороны неравны в знании... спора быть не может. Это просто отповедь.

    • Анонимно
      3.06.2013 15:24

      Историк эфенде!Ты что считаешь всех, кто носит хиджаб? Что за голословное утверждение (никто из надевших хиджаб его потом не снимает), против чего ты сам и выступаешь. Сотни примеров снявших хиджаб девушек и переставших читать намаз людей. Закономерность у него! Вот и Саетов такой же. Какая там контраргументация! Одно словоблудие.

  • Анонимно
    3.06.2013 12:53

    «Мое кунг-фу сильнее твоего, дядя…, я 30 лет изучал стиль... и вот пришел...», где-то мы это уже слышали. Американские мультики, точно!

  • lupus est
    3.06.2013 13:49

    Уважаемые ! Ваш диспут по поводу мазхабов очень интересен, и по своему несет познавательную функцию, даже бресивого мерина , объявившего Льва Толстого "красным графом" и мусульманином как то не портит обстановку. Но вот сегодня, во время послеобеденной прогулки по берегу Канала Грибоедова, наткнулся на объявление, напечатанное на листке а4 :"мухаббат 24 часа", что это значит?

  • Анонимно
    3.06.2013 14:51

    Ислам - помимо обрядов и мировозрения, это еще и нравственность, мораль, этикет. Описывают в хадисах случай как однажды внуки Пророка (с.г.с) Хасан и Хусейн указали на ошибку в принятии омовения одному пожилому человеку, который делал это неправильно. Они сказали: "О пожилой человек, мы сейчас будем делать омовение и если мы ошибемся - ты поправь нас, можешь даже ударить вот этой палкой." После чего внуки Пророка (с.г.с) и сыновья Али (р.г.)- Хасан и Хусейн (р.г.)сделали правильное омовение. Старик наблюдавший за ними осознав свою ошибку и их отношение к нему был очень растроган и принял их ненавязчивое наставление. В исламе уважение к людям старше себя является одной из добродетелей, это также и традиция нашего татарского народа. Ради чего стоит делать противоположное, Ильшат!

  • Анонимно
    3.06.2013 15:55

    Статья эмоциональна и логически ничтожна. Хакимова перечитал и зауважал. Он человек думающий - настоящий мыслитель. Здесь же уже надбившая оскомину исламисткая истерия, написанная начинающим НЛПером. )))

    • Анонимно
      3.06.2013 16:57

      Мое мнение противоположное - Ильшат Габитович старался "просто и доступно" объяснить автору статьи (Р.С. Хакимову) незнакомую тому философию и мировоззрение, которым руководствуются незнакомые автору статьи (Р.С. Хакимову) мусульмане, постигающие и соблюдающие... Думаю, что Ильшат Габитович человек думающий, настоящий мыслитель. Так вот.

  • Анонимно
    3.06.2013 17:55

    Вопрос Саетову.Знает ли он арабский язык и может ли на нем говорить? Если нет, тогда он никакой не ученый ислама, а простой обыватель.Где и у кого он получал знания по исламу?

  • Анонимно
    3.06.2013 18:26

    А мне кажется что эти "дискуссионные статьи" - умелая работа и игра аппаратчиков Казанского Кремля. Вбрасываются в СМИ с периодичностью "незабывания" с целью отвлечения населения от насущных оперативных проблем ,требующих решения. Принцип "хлеба и зрелищ" еще эффективно работает. К примеру,если у вас на столе будет пусто, а счета за ЖКХ непомерно возросли вы будете думать о таких вот статьях? Вами ребята, попросту умело манипулируют причем проффесионально. Имея сверхдоходы и "чувство чиновничьей опасности" команда управленцев-аппаратчиков успешно впрыскивает "дозу" как пищу для размышлений,таким как вам,чтобы вы ее здесь "жевали и жевали",доносили об этой проблеме другим по методу телефонного звонка или обсуждений с людьми. Все это успешная постановка или "постанова" как звучит на сленге. Не это требует вмешательства именно сейчас, людям деньги нужны,повышать надо благосостояние. Они (власть)будут богатеть,а такие вот господа историки будут "будоражить умы". Потому что это им выгодно. А где выгода, там чиновник.

    • Анонимно
      3.06.2013 18:54

      "Где выгода там... чиновник" - да, братан, надо крепко подумать над этими манипуляциями...

  • Анонимно
    3.06.2013 20:29

    Всякий кулик свое болото славит. Это как раз понятно. Объясните к чему все эти придирки к форме или к содержанию, если ни кто из них так и не достиг просветления. А потому что все только горделиво мерились знанием, но при этом не могут сказать что главное в посланиях от Всевышнего. Конфликты всегда от игр джинов-бесов. Даже Пророк лишь один из посредников между Богом и человеком. И важно не то как молится сосед или кто лучше историю ислама знает, а насколько каждый из вас смог трансформироваться благодаря взаимодействию с дарами-посланиями Создателя.

  • Анонимно
    3.06.2013 20:44

    Вы перегнули палку, прочтите ещё раз статью Хакимова или вы не владеете ситуацией, не знаете, что происходит сегодня в религиозных кругах.

  • Анонимно
    3.06.2013 21:23

    Cаетов малачага!народ тебя поддержит,но только при одном условии,если не станешь таким же продажным как муллы или как тот,о ком ты написал.кардави тоже был авторитетным в свое время но сейчас спроси любого соблюдающего мусульманина о нем у большинства к нему чувства разочарования,муфтий-британской короны

    • Анонимно
      3.06.2013 22:06

      А Саетов арабским владеет?

    • Анонимно
      3.06.2013 23:27

      Уважаемый коллега.Никто не имеет права говорит от имени народа, говорите от своего имени.

  • Анонимно
    3.06.2013 22:25

    Меня не волнует, кто прав, а кто нет. А волнует то, что у нас мечети сейчас много, и татар полно, но мечеть ходить мусульман нету. Даже мэзина нет в деревне азан говорит, только мулла молодой прямо из дома подключает в мечете магнитофон и так каждый день. Вот тебе новая эпоха, где религия занимает не совсем важное место.

    • Анонимно
      3.06.2013 23:21

      Вся трагедия в том,что поколение Шаймиева,Хакимова никогда всерьез не будет верить в бога,а вот среди молодежи начали появляться Сафины и Саетовы! А представьте вся молодежь будет кто в наркопритонах и на порносайтах,а другая половина в мечетях и на исламских сайтах!И будут они биться в кровь как в Турции! Надо этот бардак кончать пока не поздно!

    • Анонимно
      3.06.2013 23:31

      Значить Вас волнует новая эпоха, а Вы ходите вернуть старую. Интересно какую, 1551 год, 1917 год или еще раньше.

      • Анонимно
        5.06.2013 16:56

        Кто такой Омар Хайям?!он просто поэт! Почти все стихи однотипные,половина полнейший извините меня бред. Писал бы он лучше о взаимной доброте,о природе и о добрых людях,о Создателе небес и земли и всего сущего.

  • Анонимно
    4.06.2013 01:48

    Уважаемые мусульмане РТ!Читаю я ваши статьи и комментарии в БО (в том числе по событиям в Турции) и все больше убеждаюсь, что нет в РТ никакого традиционного ислама, а существует единый Исламский фундаментализм, и это свидетельствует о том, что правы нейробиологи, которые считают, что "Исламский фундаментализм когда-нибудь будет восприниматься так же, как сейчас - психическое заболевание, и станет "излечимым".Думаю, что РТ уже инфицирована Исламским фундаментализмом (другого попросту нет).Как показывают события в Турции -либо защита светского государства, либо ползучий Исламский фундаментализм.Мы в РТ скоро придем к той же ситуации, что происходит в Турции.

    • Анонимно
      4.06.2013 20:33

      на этом весь твой идеологический ресурс закончился-это провал твоих убеждений.Спасай светский режим сажай,запрещай,убивай,запугивай народ исламом как нечто из рода вирусных штамов

      • Анонимно
        5.06.2013 23:18

        Где Вы этого начитались "сажай,запрещай,убивай,запугивай народ исламом как нечто из рода вирусных штамов"опять шизофрения, лечится надо, дорогой, а не комментарии писать.

      • Анонимно
        7.06.2013 07:12

        я вас лично не оскорблял,шезофрения это раздвоение личности умник,ты к чему это приписал или ты все кто тебе по делу отвечает советуешь лечиться от шизы?ты походу уже сам зашизился

  • Анонимно
    4.06.2013 02:05

    Если в мире существует радикальный ислам, то какой ислам мы формирует в РТ?Нам твердят, что это традиционный ислам.Хорошо смотрим определения. И что мы видим. "Термин «традиционный ислам» сложился на территории России в 19 веке в результате политики заигрывания царизма с народами Северного Кавказа, с которыми в то время шли полноценные, полномасштабные боевые действия в целях интеграции этого северокавказского сообщества в Российскую империю.".Что получается, «традиционный ислам» используется тогда, когда мусульманская республика воюет с Россией? Мы приближаемся к такому состоянию?

    • Анонимно
      4.06.2013 09:24

      Не могут религиозные каноны насаждаться обществу такой яростью, поэтому такой "ислам", какой пытаются внедрить в РТ, является по определению экстремистским, так как внедряется не в рамках светского государства. Где в Конституции РТ написано о шариате. Религия это вера и убеждение отдельного человека, а не общественная идеология. Господа мусульмане умерте свой пыл. Думаю многие комментаторы уже набрали достаточный срок по нарушению существующего законодательства.

      • Анонимно
        5.06.2013 20:45

        А вы - свой! - Собянин потребовал строить церкви ударными темпами. В Москве за 8 лет будет построено 200 храмов и 70 станций метрополитена: http://www.islamnews.ru/news-139243.html

  • Анонимно
    4.06.2013 16:49

    Когда Усман стал халифом Абу Суфьян возрадовался и сказал: Дети мои, передавайте халифат друг-другу как мячик. И клянусь тем-кем всегда клянусь, нет ни Ада ни Рая (то-есть вся религия это ложь. Источник: Тарих Табари том 10 стр. 58; Муруджуз-Захаб том 2 стр. 343.

  • Анонимно
    4.06.2013 20:27

    ну и что тарих табари,он там все подряд повечствовал и даже скажи абу суфьян эти слова от этого религия ложью не стала

  • Анонимно
    4.06.2013 21:11

    Здесь мне — чаша вина и струна золотая.В рай ты метишь, но это — приманка пустая,Слов о рае и аде не слушай, мудрец!Кто в аду побывал? Кто вернулся из рая?Омар Хайям

  • Анонимно
    4.06.2013 22:42

    Прочитал Ильшата и стало стыдно что с этим человеком учился вместе. Как у тебя язык поворачивается такие вещи писать? Сам ты полный неуч! Научись уважать для начала старшее поколение! Что ты сделал за свою жизнь полезного, чтобы критиковать уважаемого человека? Чем ты можешь похвалиться? Из грязи в князи только если

  • Анонимно
    5.06.2013 06:49

    омар хаям сказал,значит так и есть

  • Анонимно
    5.06.2013 20:31

    "Ужасная ситуация с татарским языком, отсутствием научных центров татарского, плохие учителя, катастрофическое положение дел с гуманитарной наукой - тоже на вашей совести. Минимальная татаризация Казани (сравните с Уфой) - это ваших рук дело. Только не говорите, что вы все это говорили, а вас не слушали..." - Нет, как раз он говорил и говорит обратное: "Татары не исчезают от того, что перестают говорить по-татарски и переходят на русский язык" - вот его кредо! (http://tnvrod.ru/index.php/on-lajn-konferentsiya/voprosy-i-otvety/281-khakimov-rafael-sibgatovich)

  • Анонимно
    6.06.2013 12:27

    Правильная статья. Спасибо, Ильшат! Невежество Р.С. Хакимова по вопросам ислама очевидно.

    • Анонимно
      6.06.2013 20:24

      Скорее очевидно Ваше непонимание рассматриваемой проблемы, проблема не в исламе, а проблема в татарских мусульманах, в том числе в Вас, которые пытаются дурить народ чуждыми арабскими толкованиями Корана.Займитесь изучением Корана в целом, и тогда поймете вашу ущербность.

  • Анонимно
    25.12.2014 11:26

    Писал, судя по короткой биографической справке, политолог-регионовед-исламовед с 2011 года.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль