Общество 
22.06.2013

Рафаэль Хакимов: «В Судный день рядом не будет ни имама, ни муфтия»

Паломник трудный путь вершит, к Каабе устремлен,
Идет без устали, придет – и что же видит он?

Тут камениста и суха бесплодная земля,
И дом высокий из камней на ней сооружен.

Паломник шел в далекий путь, чтоб Господа узреть,
Он ищет Бога, но пред ним стоит как бы заслон.

Идет кругом, обходит дом – все попусту; но вдруг
Он слышит голос изнутри, звучащий, словно звон:

«Зачем не ищешь Бога там, где он живет всегда?
Зачем каменья свято чтишь, им отдаешь поклон?

Обитель сердца – вот где цель, вот Истины дворец,
Хвала вошедшему, где Бог один запечатлен».

Хвала не спящим, словно Шамс [аллегорический персонаж],
в обители своей
И отвергающим, как он, паломничества сон.

Джалаладдин Руми


СВОБОДА И ПРОИЗВОЛ

«Возрождение» невозможно без расширения СВОБОДЫ. Устойчиво прогрессировали те страны, которые повышали степень свободы. Изучение истории и политики привело Никколо Макиавелли, жившего как раз в период Ренессанса во Флоренции, к однозначному выводу: «Опыт доказал, что города никогда не смогли бы достичь верховенства и богатства, если бы они не были свободны». Эту мысль в 1784 году обобщил Иммануил Кант: «История мира есть не что иное, как прогресс осознания Свободы». Как в прошлом, так и сегодня расширение свободы остается магистральным путем человечества. Все разговоры об эффективности жесткой власти от лукавого.

Однако есть свобода, а есть бунт. Свобода вовсе не означает права на бунт. Но и сам бунт не бывает ради бунта. Любой протест – это ответная реакция на нарушение каких-то прав: этнических, религиозных, гражданских. Бунт не происходит, если нет чувства правоты. За бунтом всегда стоит огромное фактическое неравенство. «Бунтовщик противопоставляет все, что ценно для него, всему, что таковым не является. Не всякая ценность обусловливает бунт, но всякое бунтарское движение молчаливо предполагает некую ценность», – считает Альбер Камю. На первый взгляд, бунтарь – разрушитель, тем более что, в отличие от революции, бунт не строится на доктрине. Но бунтарь в своем порыве готов умереть, значит, он жертвует собой во имя блага, которое, по его мнению, значит больше его собственной судьбы. Ценности, которые отстаивает бунтарь, представляют коллективную ценность. «Мы бунтуем, следовательно, мы существуем», – в этой природе бунта содержится объяснение протестного поведения людей.
Есть порядок, а есть произвол. Вместе с углублением разделения труда в обществе растет потребность в иерархизации управления. Укрепление государства не обязательно означает ужесточение режима власти. Власть может быть крепкой и демократичной одновременно, более того, она должна стоять на страже свободы человека, ограждая от произвола. Свобода как закон становится нормой, когда превращается в традицию. Пока свобода не станет элементом культуры, нельзя ожидать «Возрождения».

ЛОГИКА ПРАВА ВРАЖДЕБНА РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ

В российской традиции со времен Ивана Грозного произвол стал элементом политической культуры. Как писал ногайский бей Ивану Грозному: «Похошь пожаловати – пожалуешь, а не похошь пожаловати – не пожалуешь». Петр I закрепил эту «культуру» произвола. По словам Василия Ключевского, «он не сумел очистить свою кровь от единственного крепкого направителя московской политики, от инстинкта произвола». Русский человек, в свою очередь, предпочитал жить по совести, но не по закону и при этом проклинал произвол. Он на произвол отвечал бунтом, который порой приобретал форму самого что ни на есть откровенного и дикого произвола.

Последующая российская история шла с переменным успехом. Вслед за некоторыми послаблениями наступал период реакции, затем опять бунт, а в советский период Сталин стал достойным продолжателем дела Ивана Грозного, Петра I и Петра Столыпина.

С другой стороны, идея свободы оказалась столь же противоречивой, как право власти на произвол, – она выразилась в уходе от жизни в географический простор, или в странничество, или же в утверждение своих прав с помощью террора народовольцами. А когда, наконец, свобода победила в годы революции, она вновь установила произвол. Свобода оказалась всего лишь правом на произвол, она не получила позитивного вектора самоутверждения. Логика права глубоко враждебна российской политической культуре.

Для татар стремление к свободе было естественным порывом ввиду явного неравенства прав народов. Борьба за этнические права совпадала с борьбой за гражданские права против сословной системы, без чего не может быть перехода к «Возрождению». Но это только часть самого движения к свободе, поскольку, как писал Кант, существенно осознание Свободы. Подобная задача всегда оставалась за Просвещением в Европе и просветителями в России. На татар, несмотря на языковую и религиозную изолированность, сильнейшее влияние оказало русское свободомыслие, прежде всего через русскую классическую литературу, которая переводилась в огромном количестве.

Мусульманское традиционное сознание исходило из покорности существующей власти. Оно было способно бороться против христианизации, но не могло преодолеть средневековые исламские догмы. Приведу маленький и немного скучный богословский сюжет. Конечно, мне тут же укажут на мое место: «Ты не имеешь права на богословские рассуждения, ибо не заканчивал арабское медресе!» У доктора Юсуфа аль-Карадави – идеолога партии «Братьев-мусульман», запрещенной в России, об этом написана целая книжка: «Современный иджтихад: от беспорядка к порядку». Она повествует о том, почему не должно быть свободомыслия, почему я не имею права писать так, как думаю.

Логика клерикалов проста. Вначале они настаивают на том, что по Конституции страны «религиозные объединения отделены от государства» (п.2 ст.14), при этом почему-то не цитируют п.1 ст. 14: «Российская Федерация – светское государство», затем начинают навязывать шариат, по которому признается даже рабство (кстати, когда боевики на Северном Кавказе держали в плену гражданских лиц, они поступали по шариату). Наконец, клерикалы утверждают, что «богословие – удел улемов», и начинают манипулировать нами, ссылаясь на Всевышнего. Они Аллаха делают ответственным за свои слова, приобретая таким образом АЛИБИ за свои дела.

«Возрождение» не существует без свободомыслия (иджтихада), а потому я, в соответствии со ст. 28, гарантирующей свободу совести и ст. 29 Конституции РФ, гласящей: «Каждому гарантируется свобода мысли и слова», – естественно, нарушая требования улемов, навлекая на себя очередное осуждение, изложу собственные мысли.

УРОКИ СХОЛАСТИКИ

В Коране сказано: «Бойтесь Бога и повинуйтесь Мне» [26:126]. Слова «бойтесь» и «раб» (‘абд) встречаются почти в каждой суре. Но их буквальное понимание мало что объясняет. ‘Абд дословно переводится как раб. Но глагол имеет разные значения. ‘Ибадат – служение Аллаху, а потому ‘абд, скорее, означает «слуга» Аллаха, а не раб. «Концепция служения (khidmah) Богу, – пишет известный малазийский богослов Сейд Мухаммад Накыб аль-Аттас [комментаторы рекомендовали мне прочитать его труды], – подразумевает, что тот, кто предлагает свои услуги ‘свободен’, что он не вассал, а ‘сам себе господин’». В Коране есть следующий аят: «Кто покорен Богу, кто проводит ночь преклоненный ниц или стоя, кто боится будущей жизни и надеется получить милосердие Господа, будет ли тот сравнен с неверующим? Скажи: знающие и невежественные будут ли сравнены между собою? Пусть разумные люди подумают об этом. Скажи: о, верующие рабы, бойтесь Господа вашего» [39:9-10]. В этом аяте великий богослов Ибн Араби слово «бойтесь» толкует как охраняющий Бога. «Оберегающимся может быть также тот, кто формой своей охраняет Бога, поскольку оность Бога есть силы раба. Так именуемый рабом стал охраной именуемого Богом – сие для свидетельствующих, дабы различились знающий и незнающий». Расположение Господа к человеку не зависит от количества поклонов, ведь Он и без того наимилосерднейший. Понятие «раб божий» искажает дух Корана. Человек не труп в руках мойщиков трупов и не посох в железной руке господина. Сказано: «Я не жесток к рабам Моим» [50:29]. Не страх, а любовь к Всевышнему ведет человека к истине.

Пророк Мухаммед боролся с рабством, вместе с тем использовал словосочетание «раб Божий». В данном случае проявляется ирония языка – слова звучат одинаково, а смысл несут совершенно разный и даже несовместимый. Когда говорят: «Страшитесь Господа!» – это вовсе не означает, что трепещите перед ним, а имеет другой смысл – будьте благочестивыми, будьте добродетельными, старайтесь избегать дурного. Иначе говоря, под словом «бойтесь» надо понимать – следуйте, прислушайтесь, верьте в Господа. Главное не в страхе, а в следовании избранному пути. ‘Ибадат обнимает всю совокупность служения, а «на своей конечной, высшей стадии ‘ibadah приобретает значение знания – ma’rifah», – пишет Накыб аль-Аттас. Служение означает приобретение знаний, а «раб божий» в истинном смысле – любой, кто познает мир, неравнодушный и ищущий истину, идущий своим путем и при этом преодолевший гордыню.

Суфий аль-Халладж, живший в Х веке, открыто проповедовал мистическое знание и во время экстаза восклицал:

Я есмь тот, Кого страстно люблю я,
А тот, Кого страстно люблю я, есть Я.

Аль-Халладж проповедовал бесполезность большого паломничества в Мекку, так как Бог находится в сердце каждого. За выражения «Я есть Бог» и «Я есть Истина» он в 922 году был публично казнен. Аль-Халладж умер со словами:

Я жажду Тебя, но не ради вознаграждения,
Я жажду Тебя ради наказанья,
Ибо я получил все, что желал,
Кроме наслаждения, испытуемого в муках.

Великий Руми по поводу высказываний аль-Халладжа писал: «Некоторые люди считают это великой претензией, но выражение «Я есмь Бог”, напротив, свидетельствует о великом смирении. Человек, который говорит: «Я – слуга Божий», тем самым утверждает, что существуют его «Я» и Бог. Тот же, кто заявляет «Я есмь Бог», тем самым говорит: «Меня нет». «Он есть все, ничто не существует, кроме Бога, я – чистое небытие, я ничто». Возможно, именно в этой мысли содержится подлинная суть таухида (единобожия). Не случайно Пророк Мухаммед говорил, что познание человеком самого себя и есть познание Бога. Он имел в виду не материальную оболочку, а душу человека как проявление и воплощение духа Всевышнего. Бог, не господствующий над человеком, а направляющий. Аллах – «Господь Вселенной» [40:64], Он – властелин мироздания, а с человеком у него двусторонняя связь. В Коране есть такой аят: «Господь ваш сказал: призывайте Меня, и Я отвечу вам» [40:60]. Развивается человек и Вселенная, а значит и сам Господь, ведь «Он – живой» [40:65].

МЫ НЕ РАБЫ…

В ХIII веке в исламском богословии наступил период, который получил название закрытия «врат иджтихада», то есть свободомыслия. Критическое мышление было запрещено. Считалось, что все, что нужно, уже разработано богословами. С тех пор принято следовать традициям, мазхабам, выносить фетвы, опираясь на авторитетные источники (таклид). Современный турецкий автор Хайдар Баш пишет: «Тот факт, что веками умма без тени сомнения следовала и руководствовалась мазхабами и машрабами, и столетиями имамы мазхабов и машрабов оставались непререкаемыми авторитетами, есть историческое доказательство того, что мазхабы и машрабы отличались и отличаются основательностью своего подхода и представляли и представляют истину». Если бы человечество придерживалось такой же логики, то до сих пор устройство солнечной системы объясняли бы по теории Птолемея, а не Коперника. Войны не были столь катастрофичны для состояния исламского мира, сколь интеллектуальное оскудение вследствие запрещения иджтихада.

Фанатизм мазхабов стал «проклятием народов ислама», – говорил Габдулла Буби, основатель знаменитого медресе «Иж-Буби», осужденный по доносу кадимистов. Он писал: «Если мы будем обращаться лишь к старым тафсирам [толкование Корана], то это будет означать, что Коран конечен и исчерпаем, а слова Пророка лживы…» Не могут же слова отдельных людей, даже очень авторитетных, быть выше Корана.

Пророк не устанавливал никакие мазхабы, да и сами «основатели» мазхабов не думали делить мусульман на правовые школы. Абу Ханифа считал традиционалистов ослушниками, поскольку они пренебрегали умозрением и доказательством. Он предупреждал: «Не дозволяется никому выносить фатву по словам нашим до тех пор, пока не узнают, исходя из чего мы сказали». Его последователи не поняли учителя, они предпочли готовые выводы поиску истины. Комментируя слова Абу Ханифы, родоначальник татарского реформаторства Курсави пишет: «Мазхаб – это путь, ведущий к иджтихаду и тарджихаду, а не фатва, ведь она – это то, к чему идут, а не то, по чему движутся. Поистине присваивается [термин] мазхаб к направлению по чему-либо, а не по направлению к чему-либо, ибо мазхаб – направление идущего к Куфе, например, это только дорога к ней, а не Куфа сама». Мыслящие богословы ценили метод достижения истины, а не конкретные фетвы.

Юсуф аль-Карадави признает: «Следование определенному мазхабу и неукоснительное следование (таклид) его основателю во всех его решениях и суждениях не является ни обязанностью (фард), ни Сунной». Вместе с тем он ставит ограничения на иджтихад, считая неприемлемым, чтобы им занимался каждый: «Недопустимо оставлять положение дел таким, когда каждый желающий имел бы доступ к иджтихаду, ибо это приведет к анархии и смуте». Для него есть те, кто достоин, и те, кто не достоин делать иджтихад, но любое деление людей на категории приводит к неравенству, а это есть несправедливость. Но ведь одно из имен Аллаха «’адль» – справедливость, гаделлек.

На первый взгляд, не подлежат обсуждению императивные предписания, такие как, скажем, единобожие (таухид). В этом случае необходимость ограничений на иджтихад выглядит убедительной. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что таухид понимают по-разному. Наиболее радикальные мусульмане не просто осуждают троицу христиан или многобожие язычников, но считают это основанием для объявления им войны. Но из таухида нельзя сделать такого вывода, его суть в признании единого Бога для всех религий. Вопрос войны с неверными – не богословская тема. Более того, в Коране есть мысли о каменных божествах как формах существования Господа, и поклонение язычников этим божествам оказывается молитвой Аллаху, который для всех един. Сама Кааба всего лишь камень, доставшийся по наследству от язычников.

Ислам был послан на землю, чтобы отвратить людей от невежества и наставить на путь справедливости. Таклид консервирует мышление, а мазхабы консервируют общественные отношения, и только иджтихад позволяет выйти на дорогу прогресса.

Каждый народ и каждая религия в той или иной форме проходит реформацию. Однако пересмотр старых взглядов может иметь разные векторы. Абдуль-Ваххаб отказался от мазхабов для того, чтобы создать новое течение в исламе. Джадиды не преследовали такую цель, наоборот, они признавали право каждого на собственное мнение. Не было двух одинаковых джадидов. Каждый имел право на свободомыслие. Джадидизм – это не новый мазхаб или секта, это непрерывное развитие богословской мысли, признающей плюрализм мнений. Евроислам – одно из многих мнений.

«Если попал в ад, не останавливайся, иди дальше».
Уинстон Черчилль

Смысл ислама не в том, чтобы все мусульмане придерживались каких-то универсальных канонов. ЕДИНСТВО МУСУЛЬМАН В ПРИЗНАНИИ ПЛЮРАЛИЗМА.

У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ К ГОСПОДУ

Он единственный, ведь каждый человек уникален. Спасение не придет ко всем вместе или отдельной группе людей, партии, общине, оно придет к каждому отдельно. В Судный день не будет рядом ни адвокатов, ни заступников, ни имама, ни муфтия, ни общины, ни богословов. Никто не будет вправе взять на себя чужие грехи, каждый ответит сам за себя. Почему же в этой жизни так много адвокатов, поучающих мусульман?

Пророк Мухаммед много внимания уделял ритуалам, но при этом считал, что «час размышления (тафаккур) лучше целого года богослужения (‘ибада)». Постоянное повышение образования и есть намаз, и есть служение Господу. Быть открытым к другим культурам, постигать науки и делиться знаниями с людьми равноценно спасению 70 святых, так говорил Мухаммед.

Пророк сказал: «Весь мир сотворен местом молитвы». Любой может найти место для общения с Господом – в мечети, в углу дома или кабинета или даже за компьютером. Моя мечеть – мой компьютер, мое общение с Господом – поиск новых знаний. Это мое поклонение – не просто молитва с земными поклонами, а беседа с Господом, которая длится всю жизнь.

Господь дал нам разум для того, чтобы размышлять, сомневаться, самостоятельно искать истину. Когда-то ислам был открыт, многообразие мнений было нормальным явлением, а богословы изучали культуру разных народов. Свободомыслие и открытость сделали ислам сильным. Однако затем ислам закрылся в рамках правовых учений – мазхабов – и начался регресс. Живую мысль заперли в клетку таклида. Мусульмане в своей гордыне занялись самовосхвалением, ставили себя выше других народов. Они отсталость возвели в добродетель. Мусульмане отсталые, значит, они неправедные.

Мусульмане весьма ревностно отстаивают мысль о том, что ислам един. Что под этим имеется в виду? То, что сунниты и шииты одинаковы?! Или же исмаилиты и ваххабиты – одно и то же течение? Или же сторонники четырех суннитских мазхабов утверждают одни и те же правовые нормы? В чем единство и неизменность ислама? В Коране не сказано, что намаз надо читать пять раз в день, не сказано, как именно платить закят. Это внекоранические нормы. Хадисы – важный источник ислама, но они не должны противоречить Корану, и в них надо различать вечное и временное.
«Основатели» мазхабов имели разное мнение не только по вопросу интерпретации Корана, но даже по поводу числа подлинных хадисов. По словам Ибн Халдуна, имам Абу Ханифа использовал только 17 хадисов, Малик насчитывал их 300, знаменитый Абу Абдаллах Мухаммад ибн Исмаил ал-Бухари, составитель самого известного сборника хадисов, доводил эту цифру до 7 тысяч, а имам Ахмад ибн Ханбал считал, что их 50 тысяч. Зачастую авторы ссылаются на хадисы из чувства доверия к составителю сборника или удобства самой цитаты. Доверие – не самое надежное основание.

Неизменен Коран, и един Всевышний, а течения в исламе разные. Это так задумано самим Аллахом. Символ веры заключен в простом выражении, с которого начинается Коран: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед – посланник Его». Тот, кто произнес эти слова, – мусульманин, а в сердце человека может заглянуть только Господь. Разногласия по поводу веры и неверия может решить только Он. Все остальные – посторонние. Нет в вопросах веры посредника. Знатоки ислама могут помочь получить знания, но каждый верующий должен самостоятельно пройти свой путь. В Судный день рядом не будет ни имама, ни муфтия, ни адвоката. Никто не вправе взять на себя чужие грехи, и ни у кого на земле не существует АЛИБИ за совершенные грехи.

«Клянусь четой и нечетой,
Клянусь мечом и правой битвой,
Клянуся утренней звездой,
Клянусь вечернею молитвой:

Нет, не покинул я тебя.
Кого же в сень успокоенья
Я ввел, главу его любя,
И скрыл от зоркого гоненья?

Не я ль в день жажды напоил
Тебя пустынными водами?
Не я ль язык твой одарил
Могучей властью над умами?

Мужайся ж, презирай обман,
Стезёю правды бодро следуй,
Люби сирот и мой Коран
Дрожащей твари проповедуй»

А.С.Пушкин. Подражание Корану.

Рафаэль Хакимов

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (305) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    22.06.2013 11:39

    Хакимов : ваххабиты - 2:0

    • Анонимно
      22.06.2013 16:43

      Хаккимов : Ислам - 3:0

      • Анонимно
        22.06.2013 19:34

        Не нужно уравнивать ислам и ваххабизм

        • Анонимно
          22.06.2013 21:24

          Хрен редьки не слаще,как и любая религия это опиум для народа!

          • Анонимно
            26.06.2013 15:06

            Это неверие - тьма - опиум для народа. От атеизма одни беды.

        • Анонимно
          22.06.2013 22:25

          А что делать. Уважаемые мусульмане разберитесь сами, где ислам и где терроризм. Пора определятся. Слишком много течений, при утверждении единства!

          • Анонимно
            26.06.2013 14:58

            А при чем тут это? Есть истовые православные, католики, иудеи. А террористов по статистике среди тех, кто называет себя мусульманами абсолютное меньшинство. Просто пиарят одно, а о другом молчат как рыбы.

      • Анонимно
        23.06.2013 13:27

        Фанатизм к деньгам, власти, алкоголю, идее свободы, собственной значимости такое же зло, достойное общественного и, прежде всего, личностного порицания, как и фанатизм национального, религиозного превосходства, любой другой фанатизм. Что касается рассуждений автора, то все больше убеждаюсь, что автор, мягко говоря, плутающий. Свобода и вера внутри мусульманина, ему не надо их громко искать где-то, к примеру на площадях разных городов, либо громко через публикации отрицать их. Труд над собой, гигиена, личная культура, и собственная дисциплина-это то, о чем имеет смысл много писать в нашей стране. Мазхабы, а равно любые течения, включая подводные и воздушные, не являются порождением фанатизма, а объединительная духовная роль людей не состоит в приведении примеров человеком, который еще не определился, либо не хочет этого явно показывать. Суфии-это лучшие в адабе мусульман (благочестии, учтивости и покорности Всевышнему). На сколько могу судить, об авторе такого не скажешь, поэтому и ссылки на пророка (мир и благословение Всевышнего ему) и покойных святых (мир им), не уместны. Противоречия в среде мусульман - это дело самих мусульман. Если Вы пишите для мусульман, то аллегории в отношении абсолютно четких определений, таких как Мекка, не допустимы. Если не для мусульман, то надо об этом определенно сказать.Гаяз.

        • Анонимно
          23.06.2013 15:23

          Уважаемый коллега Ваше утверждение, что "Противоречия в среде мусульман - это дело самих мусульман." не соответствует действительности, либо Вы лукавите, либо вводите всех заблуждение. Экстремизм, терроризм, джихад, ваххабитов -отличный набор противоречий. Каяться надо, а не обвинять людей.Ваше утверждение "Если Вы пишите для мусульман, то аллегории в отношении абсолютно четких определений, таких как Мекка" это чистой воды угроза. Каждый может писать о чем угодно в рамках закона, а не пожелания "воинствующего мусульманина", как Вы. Держите себя в пределах закона, и все будет нормально.

          • Анонимно
            24.06.2013 09:45

            Чечня является примером того, как чеченцы, являющиеся мусульманами, сами решили вопрос, возникшей на их территории религиозной агрессии.

            • Анонимно
              24.06.2013 10:49

              Что-то я сильно сомневаюсь в этом. Более того "территория религиозной агрессии" только расширилась, включая Москву.

              • Анонимно
                26.06.2013 15:08

                Вы имеете ввиду скинхедов убивающих таджиков и узбеков? Ну, это не только в Москве, в Питере тоже было...

            • Анонимно
              24.06.2013 10:50

              Две чеченские войны - это сами?

          • Анонимно
            24.06.2013 14:19

            Мусульманин-это верующий, признающий единого бога. Террорист - это дурная голова, злое сердце, кровавые руки, потерянная душа.

      • Анонимно
        26.06.2013 15:00

        К упадку привели нарушения Шариата, а запрета на свободу в поиске Истины в Исламе никогда не было. Пусть Хакимов не придумывает антинаучную ерунду. Исторически это было не так. И вообще, Ислам призывает размышлять, думать.

    • Анонимно
      22.06.2013 22:49

      Бред сивой кобылы. Странно, что Рафаель Сибгатович пытается реформировать то, в чем очень скромно разбирается.

      • Анонимно
        23.06.2013 08:01

        Господин Хакимов призывает мусульман и ДУМ к реформации, а не пытается сам реформировать ислам, Вы сильно ошибаетесь. И свои домыслы выдаете за истину. Нехорошо.

        • Анонимно
          26.06.2013 15:11

          Ну, мы мусульмане сами разберемся. Без Хакимова, инша Аллах

    • Анонимно
      26.06.2013 15:34

      Хакимов пусть испещеряется, как хочет. Ислам все равно победит.

      • Анонимно
        29.06.2013 23:15

        Что или кого победит? Война – это путь обмана. И порой обманутым оказываешься ты сам. Победы не бывает без жертв и потерь, что больше победа бывает похожа на поражение.

  • Анонимно
    22.06.2013 11:39

    Зур рахмат, Рафаэль-абы, за статью, побуждающую к размышлениям.

  • Анонимно
    22.06.2013 11:46

    +100. Отличный анализ. Действительно где свободомыслие там прогресс, где запрет, всякого рода фанатизм, там упадок. Религия создана для управления людьми (по крайней мере то, что сейчас делается всякого рода малолетними муфтиями.

  • Анонимно
    22.06.2013 11:47

    Что это? Призыв к смене религии?

    • Анонимно
      22.06.2013 12:07

      Это в духе линии КПСС - призыв к атеизму. :-))

      • Анонимно
        22.06.2013 22:27

        Нет, это призыв к реформации, просвещению и возражению. Пока призыв, но часы пущены и у мусульман остается мало времени для принятия правильного решения. Прочем, как у всех.

        • Анонимно
          23.06.2013 09:57

          Вы кто такой, чтобы отмерять?

          • Анонимно
            23.06.2013 15:27

            А Вы кто такой, чтобы указывать. Мы пока свободные люди, а не рабы у исламистов. Поэтому прошу не угрожать, а вести себя достойно.

            • Анонимно
              23.06.2013 17:12

              Уже тени боитесь? Что касается свободы воли, то кто свободнее из вас с исламистами - еще вопрос.

              • Анонимно
                23.06.2013 19:31

                Я за Вас боюсь. Боюсь, что ваши манипуляции с понятием "свободы воли", может далеко завести.

                • Анонимно
                  23.06.2013 21:35

                  За меня не бойтесь, бойтесь за себя самого. Вам не спасти весь мир, себя бы. Тогда, глядишь, и зла меньше будет на земле.

                  • Анонимно
                    24.06.2013 00:08

                    В Вас что-то просыпается, но пока не понятно что.

                    • Анонимно
                      24.06.2013 08:45

                      Какая сногшибательная острОта от человека, и пугавшегося простого вопроса - "ты кто?"...

                      • Анонимно
                        24.06.2013 10:50

                        Нет, ничего не просыпается, просто хамство.

                        • Анонимно
                          24.06.2013 11:02

                          да бросьте. прогуляйтесь лучше по прохладе.

                          • Анонимно
                            24.06.2013 21:55

                            Уже и вам пора!

                            • Анонимно
                              26.06.2013 15:14

                              Рабы это те, кто не знает Истины. Дьявол не любит Ислам и настраивает людей, которые не познали Свет, против Ислама. Появляются хакимовы и разного рода комментаторы. Только вот Ислам возрождается и будет возрождаться, хочет этого кто-либо, или нет. Это обещание Творца, Того, Кто посылал пророков с Истиной.

                              • Анонимно
                                26.06.2013 15:54

                                И где же он возрождается в Египте или Турции?

                              • Анонимно
                                26.06.2013 16:47

                                Ээээ, любезнейший! это моя ветка для общения с незнакомцем, взявшем на себя смелость отмерять кому либо, чему либо срок !

  • Анонимно
    22.06.2013 11:52

    "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный." /А.С.Пушкин/

    • Анонимно
      22.06.2013 12:07

      Че то не при помню русского бунта, а был ли он или одни слова

      • Анонимно
        22.06.2013 12:34

        Перечитайте Пушкина. :-)

      • Анонимно
        22.06.2013 12:56

        Чем быстрей покончим с религией,пьянством ,воровством наркоманией,тем быстрее начнем жить счастливо!

        • Анонимно
          22.06.2013 13:32

          В СССР все счастливо жили? Нет.

          • Анонимно
            22.06.2013 15:45

            В ссср жили все счастливо,кто с горя не пил! но попов и наркоманов и проституток и ваххабитов не было!

            • Анонимно
              22.06.2013 16:28

              Сказочник на пенсии?

            • Анонимно
              23.06.2013 02:50

              жили счастливо, вот только пили с горя)

              • Анонимно
                23.06.2013 11:07

                Не с горя, а потому,что водка и закуска дешевая была, да и других проблем больше не было.

                • Анонимно
                  23.06.2013 13:55

                  Да, колбаса "московская", потому, что из Москвы везли...

                  • Анонимно
                    23.06.2013 17:43

                    Не "московская", а докторская,молочная,останкинская и русская, сделанная по самым жестким советским ГОСТам. У меня муж удивляется, почему раньше продуктов было мало, а сейчас все прилавки завалены. Да потому, что раньше колбасу делали из мяса, а сейчас на кг мяса берут тонну сои и улучшителей, в итоге получаем тонну несъедобной колбасы, А та которая из мяса стоит 600-700руб.кг и спокойно лежит на прилавке.

                    • lupus est
                      23.06.2013 18:58

                      Это вы только коренным казанцам про обилие гостовской советской колбасы на прилавках не рассказывайте. И о ее качестве тоже. Анекдоты про туалетную бумагу двойного назначения неспроста появились.

                    • Анонимно
                      23.06.2013 19:27

                      А мясо и молоко есть вредно и поэтому их улучшают растительными жирами и белками. Не надо нас загонять обратно в голодный СССР!.

                      • Анонимно
                        23.06.2013 20:42

                        Вот и ешьте растительные белки и жиры, а потом пейте турба слим дабы похудеть. 80% американцев страдают от ожирения. Любители сои и улучшителей пополняйте ряды жирдяев.

      • Анонимно
        22.06.2013 14:17

        Цитата от автора "ЛОГИКА ПРАВА ВРАЖДЕБНА РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ" ... при всей сомнительности этого хакимовского постулата, продолжу мысль автора, российское (поствизантийское) изначально не дружественно русскому (исконному), резюмирую - очевидно исконное русское (копное) право дружественно политической культуре и значит в перспективе не всё так плохо. Во всех остальных выводах автор на удивление безупречен.

        • Анонимно
          22.06.2013 22:30

          И православие и ислам не являются истинными религиями в РФ и РТ.Поэтому без реформации не обойтись.

          • lupus est
            23.06.2013 00:36

            Да, пары сотен сожженых ведьм и ведьмаков нам не помешает. С кого только начать?

          • Анонимно
            23.06.2013 13:12

            Правильно. Надо вернуться к татарским и русским религиям и праздникам. Праздновать Иван купалу,масленницу,сабантуй.\,нардуган раждав,навруз и 1мая.А попы и муллы празднуют пусть свои и народу Татарии не мешают жить!

            • Анонимно
              23.06.2013 15:30

              Не забудьте наши общие тюркские обычаи и верования!

            • Анонимно
              23.06.2013 15:31

              Вы - это ещё не весь народ Татарии. Не говорите за всех.

            • Анонимно
              24.06.2013 10:32

              Я знаю лишь одного человека, который ратует за это. Причем сам он родом из Сибири, а в Татарстане разводит птиц, увлекается историей тюркских народов. Возможно, что это оказало влияние на проповедование им языческого культа древних тюрков. Активность и мобильность этого человека улыбает. Он успевает давать подписанные и неподписанные комментарии для придания общественного веса собственной точке зрения, опровергая правильность сознательного и самостоятельного выбора обществом наших предков единой мусульманской религии.

      • Анонимно
        23.06.2013 11:09

        Историю похоже Вам в школе преподавали очень плохо.

  • Анонимно
    22.06.2013 12:30

    Хакимов конечно говорит правильно, но если взять 10 афганцев и 10 прогрессивных парижских арабов или турок и высадить их голыми на необитаемый остров, то не факт, что через пару лет поголовье прогрессивных не поредеет. Причем не обязательно по естественным причинам...

    • Анонимно
      26.06.2013 15:30

      Пока еще никто таких опытов не проводил, поэтому не надо тут ерунду разводить

  • Рамиль
    22.06.2013 13:20

    Геями станут..

    • Анонимно
      22.06.2013 16:36

      Сначала цивилизованные поедят друг друга немного, ибо в отличии от диких корнями и акридами питаться сразу не приучены.

    • Анонимно
      22.06.2013 16:37

      И почему "станут"?

      • Анонимно
        23.06.2013 02:42

        вот и либералы заговорили. по себе не судите других.

  • Анонимно
    22.06.2013 14:29

    Что за нелепый выпад против мазхабов и машрабов? В Исламе мазхабы - это школы фикха (религиозного права) или акыйды (вероучения. Имеется четыре мазхаба в фикхе - ханафитский, шафиитский, маликитский и ханбалитский. И два в акыйде - ашаритский и матуридитский. Кроме них существовали другие школы, а также ученые, придерживавшиеся собственного иджтихада, однако в качестве полноценых школ дошли только эти шесть (если не считать шиитский иджтихад, который развивался по своему особому пути). Однако мазхабы - это только часть общей картины, потому что основную суть Ислама составляет не мазхаб (по ар. путь, маршрут), а машраб (ар. источник питьевой воды), то есть духовная сердцевина Ислама, которая заключается в непосредственном переживании Ислама своим состоянием. Обычно машрабы (которых чаще всего насчитывают двенадцать) увязывают с суфийскими тарикатами, школами духовного воспитания мусульманина. Если в мазхабе важна преемственность информации и точные методы ее отбора и анализа, то в машрабе важна связь с самим Пророком (САВ) и воплощение в своем сердце его истины - "хакикат-и Мухаммади". Эта связь передается через самых искренних рабов Аллаха от сердца к сердцу. Машраб - это присутствие Пророка (САВ) в нашей жизни, переживание его истин и состояний, это и есть то самое "оживление сунны" или "оживление религии", о котором говорят мусульманские богословы. Таким образом, ядром Ислама является наличие этой живой связи с источником, а мазхаб лишь является ее внешним оформлением, своего рода бордюрчиком, позволяющим мусульманину следовать заповедям Аллаха. Мазхаб по определению условен, так как он является продуктом иджтихада, и ни один мазхаб не является абсолютным выражением шариата Аллаха. Иджтихад переводится как "усилие", и это есть усилие понять и исполнить повеления Аллаха. В то время как машраб - это искомая "прочная вервь" (хабль аль-матин), за которую нам повелел ухватиться Аллах в Священном Коране. Машраб не является предметом иджтихада, он присутствует как данность, как основное содержание Ислама. Чтобы ни говорили сторонники реформы ислама и отказа от мазхабов, они рассматривают Ислам исключительно с позиции мазхаба, а не машраба. За отсутствием у них машраба, а по сути истинного переживания Ислама, они начинают искать причины своих проблем в мазхабах, в их неадекватности и несоответствии потребностям и нуждам этих людей. Никто не говорит, что мазхабы - это истина в последней инстанции, но веками они были той прочной основой, которая позволяла людям не занимать себя вопросами перманентного иджтихада, постоянно барахтаясь в целой пучине вопросов и проблем, в которой по сути могло бы раствориться все величие нашей религии, а прямо следовать к самой цели - довольству Всевышнего, то есть переживать Ислам как реальность, а не интеллектуальный конструкт, опираясь на опыт мудрых предшественников, избавивших нас от необходимости самостоятельно формировать ту внешнюю оболочку религии, которая называется мазхабом. Просто будь нормальным мусульманином, изменяй самого себя, и тебе не захочется думать о том, как изменить свою религию до неузнаваемости. Это ведь начинается у них с "открытия врат иджтихада", "интеллектуальной свободы", а приводит в последствии к разрешению ссудного процента, гомосексуализма, сексуальной эмансипации женщин и прочей гадости, через которую уже прошел христианский мир, начавший с пересмотра свох религиозных заповедей.

    • Анонимно
      22.06.2013 17:45

      Будь просто человеком без всего этого хлама, свободным от догм и предрассудков. Будь сам свободен и уважай свободу других.

      • lupus est
        22.06.2013 23:21

        Ваша свобода от предрассудков и уважение к свободе других, в условиях этой свободы и отсутствия контроля, быстро превращается в людоедство. Исключений из этой закономерности почему то ни разу в истории не было.

        • Анонимно
          23.06.2013 08:08

          Увы Ваш контроль быстрее превратится в "людоедство".

          • Анонимно
            23.06.2013 09:09

            По историческим меркам количество заживо с'еденых людей 10:1 в пользу "прогресса".

      • Анонимно
        23.06.2013 02:43

        Без этого "хлама" человеком стать особо не получится. Так, Шариковым каким-нибудь.

    • Анонимно
      22.06.2013 19:45

      Во-первых, с чего вы решили, что евроислам по Хакимову приведет его или его сторонников к гомосексуализму? И, во-вторых, попробуйте здраво порассуждать своим умом без ссылок на улемов или писание, чем так плох ссудный процент или, например, сексуальная эмансипация женщин.

      • Анонимно
        22.06.2013 21:17

        чем плох ссудный процент? ваша фамилия не Ротшильд случайно? глупые вопросы задаете. а сексуальная эмансипация женщин вас не раздражает до тех пор, пока собственную жену или пятнадцатилетнюю дочь не застукаете в постели с каким-нибудь эмансипатором.

        • Анонимно
          23.06.2013 01:34

          Моя фамилия - Хайруллина. Ваши ответы тоже не блещут умом: отвечаете вопросом на вопрос. По вашей логике, вам, мужикам (сексуально эмансипированным), можно развлекаться в постели не с женой, а нам - нельзя. Ваши сказки про то, что для мужчин - это позволительно и согласуется с Кораном, оставьте деревенским наивным девочкам. И, кстати, все же причем тут Хакимов и гомосексуализм?

        • Анонимно
          23.06.2013 08:10

          Вы думаете ее мусульманином не застукают? и фанаты от ислама не устроят террор. Блажен кто верует.

        • Анонимно
          23.06.2013 15:12

          Чтобы не застукать жену с другим, ее надо искренне любить и постоянно уделять внимание. Чтобы не застукать дочь, ее надо правильно воспитывать и опять же уделять внимание.

          • Анонимно
            23.06.2013 16:09

            Надо бы еще экстремистов и террористов перевоспитать в духе "традиционного ислама". Увы это не может сделать даже Всевышний.

            • Анонимно
              26.06.2013 15:21

              Аллах может все, но Он дает свободу выбора в этой жизни. А вам я посоветую поискать террористов среди немусульман, их там гораздо больше. И религия, кстати, тут абсолютно ни причем.

    • Анонимно
      22.06.2013 22:34

      И какие проблемы Вы собираетесь решить с помощью средневековых мазхабов и машрабов? Не пробовали перечитать Коран по новой, с точки зрения современной науки, очень поучительно, может поумнеете.

    • Анонимно
      23.06.2013 01:02

      Единственный комментарий в котором видно что комментатор понимает что такое Ислам и религия.

  • Анонимно
    22.06.2013 14:49

    КПСС боролась с религией потому что сама претендовала не ее роль и мировое господство.
    Хакимов во многом прав в своей статье. Исламисты не терпят Библию, потому что она выше и сложнее Корана. Хадисы вообще люди придумали, некоторые вообще не понятно какое отношение к Богу имеют, например, нельзя одевать обувь стоя.

  • Анонимно
    22.06.2013 14:49

    Это что, к чему это? Не понятно!?

  • Анонимно
    22.06.2013 15:55

    Православные страны по аналогичным причинам отстали от католических, а последние от протестантских.

    • Анонимно
      22.06.2013 16:34

      Сомнительное первенство на пути к самоуничтожению.

      • Анонимно
        23.06.2013 08:32

        Пока что самоуничтожение наблюдается в исламских странах, да и в православных странах демография хромает.Иногда думайте, что пишете.

        • Анонимно
          23.06.2013 10:25

          Видно пока, что функция "думать" отключена у вас. Демографические проблемы в "прогрессивных" странах ничуть не меньше, чем в РФ (а даже еще хуже, у нас только набирает ход процесс замещения, и его еще можно остановить., что не скажешь ей о США, ни о Франции и частично Германии). А про арабские страны вам вообще на эту тему лучше молчать. Но, вообще то я имел в виду другое, говоря про самоуничтожение. Совсем другое. И это другое мы видим. Не мусульмане придумали атомное оружие и его применили, и гмо тоже не их "изобретение", а это пострашнее будет.

          • Анонимно
            23.06.2013 15:45

            Ваши выводы "Демографические проблемы в "прогрессивных" странах ничуть не меньше" просто бред, в развитых странах не рожают столько детей, чтобы потом они умирали и живут дольше, не морочьте людям голову. Процесс замещения связан в основном с миграцией арабов и мусульман в развитые страны, которые Вы "так не любите".Джихад это конечно цветочки. А про миролюбие арабских стран это вам вообще на эту тему лучше молчать.

            • Анонимно
              23.06.2013 17:25

              Вы еще раз продумайте свой ответ, и напишите его заново. Только продумайте, ради Б-га, чтобы мне не пришлось упрекать вас в легкомыслии и пересказыванию туристических буклетов. Итак, что вы хотите сказать про "не рожают, чтобы не умирали", сколько атомных бомб исмаилиты взорвали над гражданскими городами и сколько миллионов людей лишаться здоровья и потомков от мусульманской пищи?

              • Анонимно
                23.06.2013 19:36

                Чтобы задавать вопросы, сначала научитесь отвечать за свои слова и попробуйте подумать головой, что пишете.

                • Анонимно
                  23.06.2013 21:41

                  Понятно. Демагогия - ваша вторая стихия. Итак, еще раз - от кого сейчас исходит большая угроза миру, от мифических исламистов, или от ОМП в "цивилизованных странах" и продуктов ГМО, этой вершины "прогресса"?

                  • Анонимно
                    23.06.2013 23:01

                    Я думаю вреда больше от исламистов с поясами шахидов в свободное время выращивающих продукцию ГМО!

                  • Анонимно
                    24.06.2013 00:06

                    А я думаю, что вреда больше от демагогии господина, который пишет, что "Демагогия - ваша вторая стихия." По моему Вы скатились с катушек.

                    • Анонимно
                      24.06.2013 08:51

                      Вы не ответили ни на один вопрос, который вам задали и приплели демографию туда, где о ней говорить не стоило бы. Поэтому вас справедливо упрекнули в демагогии. Да еще глупостей наговорили про "не рожают, чтобы не помирали", это просто за пределами рассудка.

                      • Анонимно
                        24.06.2013 10:52

                        ДА, согласен за пределами вашего "рассудка" вернее разума.

                        • Анонимно
                          24.06.2013 14:53

                          У меня по крайней мере есть разум. За пределами которого ваша чепуха.

                          • Анонимно
                            24.06.2013 15:53

                            Поздравляю, а то академик Н. Бехтерева всю жизнь искала в человеке разум и не нашла, значит он у вас. Еще раз поздравляю.

                • lupus est
                  23.06.2013 22:16

                  Слив засчитан.

        • Анонимно
          23.06.2013 15:35

          В православных странах с демографией намного лучше, чем в странах с католической и тем более протестантской религией.

          • Анонимно
            23.06.2013 16:13

            Ну-ну, может еще сравните количество бездомных и детских смертей.

            • Анонимно
              23.06.2013 17:15

              Сравним. Давайте начнем с США. Запрос в Гугл - "лидерство в количестве насильственных детских смертей среди развитых стран".

              • Анонимно
                23.06.2013 19:43

                Уважаемые коллеги у вас странное представление о демографии, может вам всем необходимо немного поучиться, если можно.

                • lupus est
                  23.06.2013 22:19

                  О чем вы? Вопрос был вроде о другом, может вы веткой ошиблись? Или умным показаться захотели? Тут вообще изначально разговор не о демографии был, а о прогрессе.

        • Анонимно
          26.06.2013 15:16

          Не только демография. А католических стран давно уже нет. Европа давным давно светская и там полно атеистов.

    • Анонимно
      22.06.2013 22:38

      Византийская империя полностью православное госдарство, просуществовало 1200 лет, была самая развитая и богатая империя своего времени.

      • Анонимно
        23.06.2013 02:38

        Как историк вам скажу, что Византия все же уступала мусульманскому миру по уровню развития. В последние века своего существования она только и занималась заимствованием культурных достижений халифата и их передачей в католическую Европу. Потому так легко и была завоевана и ассимилирована Исламом, так что даже буквы В от этой "великой империи" не осталось.

        • Анонимно
          23.06.2013 08:40

          Почему так скромничаете -"была завоевана и ассимилирована Исламом", скажите правду -уничтожена турками османами, а на развалинах храмов Константинополя стоят мечети Стамбула.Это только история, но весьма поучительная для народа РФ и РТ.

      • Анонимно
        23.06.2013 08:15

        Кажется Вам пора перечитать историю и хотя бы знать от чего погибла Ваша "самая развитая и богатая империя своего времени".Только причем тут российское православие, Вы хвалитесь чужой империей, чужой религией, и что Вы хотите доказать. Где Ваша Византия сейчас?

  • vlad
    22.06.2013 18:44

    Вторая вменяемая статья от автора,удивлен.Всё же иногда мудрость приходит и с возрастом.

  • Анонимно
    22.06.2013 19:13

    Признаюсь, что я не так силен в вопросах и тонкостях ислама (да в прочем о нюансах православия могу сказать примерно то же), но одно могу утверждать однозначно то, что абсолютному большинству современных татар, башкир и пр. (мусульманам средней полосы России) как и такому же большинству русских, чувашей, удмуртов и пр. (христианам средней полосы России) - для того чтобы по-настоящему уверовать, необходимо осознанно и современно понять суть вероучения.

    • Анонимно
      22.06.2013 21:18

      Если все поймут суть религии.то никто этим сказкам верить не будет и не будет кормить клерикалов,что происходило после 17 года,когда народ кресты и полумесяцы снимал и открывал в храмах клубы и избы читальни!Поэтому чем мракобеснее будет паства,тем больше у пастырей будет бобла!

      • lupus est
        23.06.2013 00:52

        Да, 18-38 года - апофеоз просвещения и человеколюбия. Просто нигде мест не было на земле, где так вольно жил бы человек!

        • Анонимно
          23.06.2013 08:42

          Да человеколюбием 20-век не страдал, а что Вы имеете против просвещения?Не надо все валить в одну кучу.

          • Анонимно
            23.06.2013 10:39

            Не надо слетать с темы. Разговор идет не вообще, а конкретно про "после 17го". А здесь именно апофеоз человеколюбия и был. Пока не перестреляли самых от'явленных человеколюбце .

            • Анонимно
              23.06.2013 15:48

              Это Вы слетели с темы, тема задана автором статьи, а не Вами. Напишите свою статью по 17 год -почитаем.

              • Анонимно
                23.06.2013 17:27

                Не выдумывайте. В комментарии было сказано "снесли кресты и полумесяцы, устроили избы-читальни". Я дал ответ на комментарий, а не на статью.

                • Анонимно
                  24.06.2013 15:55

                  Очень жаль, что Вы всегда комментируете чужие глупости не по теме обсуждения и при этом делаете свои.

                  • Анонимно
                    24.06.2013 16:38

                    В смысле? вы считаете, что я должен был бы дать разгромный комментарий на статью советника Хакимова, полезшего играть с надерганными цитатами в игру, в которой он недостаточно компетентен (как, впрочем, и я) , расшатывающего позиции мусульман-лоялистов, но ни в коей мере никак не затрагивающего позиции экстремистов (которым просто наплевать на его экзерсисы)? Мне то это зачем?

    • Анонимно
      22.06.2013 22:47

      Ай да молодец!!!Полностью согласен.Только, как показывает практика русское православие -это не христианство, и "традиционный ислам" татар никакого отношения к реальному пониманию Корана не имеет. Татарские мусульмане постоянно талдычат об "мазхабах и машрабах", а зачем не понимают. Разве в этом суть того, чему хотел нас научить и предупредить Всевышний.

      • Анонимно
        23.06.2013 00:22

        Вы ошибаетесь. Православие - это первохристианство. Протестанизм, католицизм и пр и пр произошли из православия.

        • Анонимно
          23.06.2013 02:41

          уж очень не похожа современное православие на жизнь первых катакомбных христиан. Зато на жреческую религию какого-нибудь древнего Вавилона очень смахивает. Все же ряд протестантских сект по духу ближе первоначальному христианству.

          • Анонимно
            23.06.2013 08:45

            Да Вы правы, православие это и есть сектантство от христианства.

          • Анонимно
            23.06.2013 11:10

            Вы не правы. Православие - это как раз та религия, которая зародилась более 2000 лет назад. Все прочие христианские религие - это ветви, отделившиеся от православия много лет позже.

            • Анонимно
              23.06.2013 15:55

              Вы хоть для приличия иногда в словари почитайте, прежде чем нести "пургу". Стыдно за таких православных, совсем впали невежество.

              • Анонимно
                23.06.2013 16:23

                Это Вы невежда. Христианская Православная религия возникла до 50-х годов н.э. А католицизм отделился от Православия в 1054 году, при этом всю историю Христианства до Великого раскола католики и Православные считают единой.

              • Анонимно
                23.06.2013 16:24

                Словари Вам не помогут познать историю мировых религий. Вы живёте и неведаете, что говорите. :-)) Знание - сила.

        • Анонимно
          23.06.2013 08:25

          Ну Вот пожалуйста Вам всем пример необходимости просвещения в православии. Все произошло от православия и Иисус Христос и Дева Мария, а может еще библия и тора.Вас этому учат в ваших храмах.Ладно Гундяет, признавая троицу (полный бред не только для ислама, но и христиан! Как бог -отец может быть тождественен богу -сыну, который родился на земле, а тем более святому духу), постоянно путает Иисуса Христа с самим богом. Вы уж там определитесь кому вы молитесь.

          • Анонимно
            23.06.2013 11:10

            Вы просто не знаете историю религий и лезете со своим невежеством вперед даже знающих что то противников христианства.

            • Анонимно
              23.06.2013 15:52

              А по существу, кроме обвинений что-то можете сказать.

              • Анонимно
                23.06.2013 16:03

                Это не обвинения, а факт! Надо просто знать историю мировых религий.

                • Анонимно
                  23.06.2013 16:16

                  И в чем же заключается этот факт, может еще скажете где Вы набрались знаниям "истории мировых религий".Речь идет не об истории, если Вы понимаете вообще, о чем идет речь.

          • lupus est
            24.06.2013 00:59

            Что вы знаете о том, что должны принимать христиане за бред или нет? Пока даже для меня, агностика, знакомого немного с предметом разговора, бредом является именно ваш комментарий.

        • vlad
          23.06.2013 13:23

          Православие к христианству отношение имеет только в одном направлении-христиане уничтожали православных в прямом смысле.Не сумев полностью извести православие в народе, реформатор церкви Никон сделал проще,он прихватизировал само название православие,но все равно до революции 17 церковь имела название правоверной ортодоксальной греческого обряда.А в 29 году на Соловках,собравшийся синод заявил о покаянии перед руским народом и самороспуске.РПЦ появилась в конце 40,по распоряжению Сталина.Наиболее близка к православию сейчас церковь инглингов.

          • Анонимно
            23.06.2013 14:25

            "православие" и "ортодоксия" это синонимы. Простой перевод греческого на старославянский. Вы со своей фоменковщиной уже хоть в эти дела не лезте.

            • Анонимно
              23.06.2013 16:20

              К Вашему сведению "ортодоксией называют религиозную позицию, которая находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальном иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме; в той или иной мере разработана ортодоксия некоторых христианских вероисповеданий."

              • lupus est
                23.06.2013 19:15

                Ваши знания Википедии внушают восхищение. Но только и всего. Православие это на самом деле калька слова Ортодоксия. И все. А дальше уж пошли пришивки этого термина ко всему остальному.

                • Анонимно
                  23.06.2013 19:54

                  "И все". Это конечно довод. А первоисточники можно, или бред не передается.Ну Вы даете "Православие это на самом деле калька слова Ортодоксия". С Гундяевым посоветовались, или бежите переди паровоза.

                  • lupus est
                    23.06.2013 22:27

                    Ваше стремление втюхнуть во все комментарии фамилию Гундяев, наводит на подозрение, что это что то личное и из глубокого детства. Но оставим Фрейда в покое. Здесь разговор идет о происхожении слова "православный", ни о чем большем. бОльшее вам видится. Но это уже дело ваше.

                    • Анонимно
                      23.06.2013 22:40

                      Читаю Ваш слова "Здесь разговор идет о происхождении слова "православный" и удивляюсь, вместо определения опять Гундяев, Фрейд, у Вас то они причем, может все же дадите определение происхождения слова православие.

                      • Анонимно
                        23.06.2013 23:18

                        Если речь пошла о православии, давайте разбираться.Например посмотрим сайт poiskpravdy.com › Библия?Крещение Руси. Кто Крестил Русь? И во Что???Читаем "СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА"О ЗАКОНЕ, ДАННОМ МОИСЕЕМ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ, И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОИМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ.Вам ясно? Какой Каган Крестил Русь? И заметим, сперва идёт ЗАКОН МОИСЕЯ, (Ветхий Завет — обрезок ТОРЫ), а потом уже Иисус… Так что любые попытки якобы «ПравоСлавныx» Христиан отмахнуться от Ветхого Завета не получается!И далее:«Благословен Господь Бог Израилев», Бог христианский, «что посетил народ свой и сотворил избавление ему»! Ибо вовсе не попустил творению своему пребывать во власти идольской тьмы и погибать в служении бесовском. Но прежде скрижалями и законом оправдал род Авраамов, затем же сыном своим спас все народы, Евангелием и крещением путеводя их в обновление возрождения, в жизнь вечную.

                        • Анонимно
                          24.06.2013 08:36

                          Вы переливаете из пустого в порожнее общеизвестные любому образованному человеку факты. Иудаизм, христианство и ислам не просто так называют авраамистическими религиями. И, никогда ни православные, ни католики, не отмахивались от Ветхого завета (Торы), и мусульмане, кстати, тоже. Вы напоминаете известного литературного персонажа, которая вдруг обнаружила, что люди под одеждой - голые...

                      • lupus est
                        23.06.2013 23:43

                        Вы невнимательно (впрочем, как всегда), читаете. Происхождение слова "православный" уже дано выше - это калька греческого слова "ортодоксия", или " прямая, правильная" и "вера, учение". И все, ничего более. Никаких правьев, тем более навьев. А Фрейд, кстати, вывел бы далеко идущие суждения об вашей склонности коверкать чужие фамилии. Это бы потешило публику.

                    • Анонимно
                      23.06.2013 22:54

                      Возвращаясь к терминам: есть множество Ортодоксий. Например, есть Ортодоксальная Католическая Церковь (Orthodox Catholic Church). Это что Православная Католическая Церковь? Есть термин Эфиопская Православная Церковь (Ethiopian Orthodox Tewahedo Church). Вот ещё пример: Russian Orthodox Church — Русская Православная Церковь, но зато Orthodox Judaism -это уже не Православный Иудаизм, а Ортодоксальный Иудаизм, как и положено. Ортодоксия — означает «правоверие», а не Православие.И тогда всё становится на свои места. Значит РПЦ, это не что иное как Русская Правоверная Церковь! Такое же как и Эфиопская или Католическая.

                      • Анонимно
                        23.06.2013 23:28

                        Чтобы понять, что такое православие приведем выдержку из речи Алексия II, сказанной им 13 ноября 1991 года в Нью-Йорке на встрече с иудейскими раввинами:«Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею… Он Сущий — Бог Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае… В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки… И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия… Главная мысль этой проповеди — теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеют реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями … Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон — это наш закон, ваши пророки — это наши пророки…"Ну что разобрались с православием-христианством-иудаизмом.

                        • Анонимно
                          24.06.2013 08:41

                          В данном случае Алексий прост повторил речь Иоанна Павла 2 в Римской синагоге. А что, для вас стало открытием то, что Иисус (Иса) родился в Иудее, в Вифлееме, в семье плотника Иосифа, из рода Давидова? В чем Откровение ваше? Ей Б-гу, школяры собрались...

                          • lupus est
                            24.06.2013 09:57

                            Подпись - я.

                          • Анонимно
                            24.06.2013 16:10

                            Вас кто-то ввел в заблуждение, это были разные речи:"Патриарх Алексий II упоминает в речи о «духовном и естественном родстве», Папа Римский (13 апреля 1986) называет иудеев «братьями…, старшими братьями». Оба иерарха подразумевают неразрывную духовную связь между иудаизмом и христианством. Она, прежде всего, проявляется в едином духовном наследии (книги Ветхого Завета входят в святые каноны обеих религий), едином этическом учении, что не без основания дает право говорить о единой иудео-христианской этике, под влиянием которой сформировалось большинство стран Америки и Европы, включая Россию и Украину.

                            • Анонимно
                              24.06.2013 17:03

                              Согласен, я не совсем точно выразился. Конечно Алексий не зачитывал речь, написанную Иоанном Павлом 2, а вкладывал собственный смысл в слова о "родстве". Но в общем, я имел в виду тоже самое, что и вы.

                              • Анонимно
                                26.06.2013 15:02

                                Интересно, а иудеи, которые разрушают в Палестине церкви наряду с мечетями знают об этом родстве?

                      • lupus est
                        24.06.2013 00:55

                        Официальное название Римско-Католической церкви свободно от слова "ортодоксальная", ортодоксольной иудаистической церкви тоже нет. Эфиопская, армянская и др. ортодоксальные церкви при переводе их Титула на русский язык также будут "православными". Государства Германия тоже нет. Есть Дойчланд. Только у нас его называю Германией, а во франции например Аллеманией. Эстонцы тоже Россию называют Венетией. Это перевод. Также и со словом "ортодоксия", которая сначала обозначало одно, затем появлялись новые объекты для наименования этим словом. Ваши же балто-арийские бредни это всего лишь попытка обратной реконструкции. Ребятки балуются, в интернете еще не то прочитаете.

                        • Анонимно
                          24.06.2013 16:14

                          По вашему в реальности ничего нет, а есть только то, что вы скажете. Поздравляю вас -вы клиент известной больницы.

                      • lupus est
                        24.06.2013 01:07

                        Спасибо, порадовали :"Ортодоксальная католическая церковь. В наибольшей степени относится к классическому христианству. Церковь отсчитывает свое существование с Апостола Петра, однако в современном виде существует с 2464-го года, образовавшись в результате раскола католиков на сторонников и противников инициатив кардинала Вацлава Кшитинского ( см. Вселенский Собор Примирения) По отношению к католичеству XXI века можно отметить три основных отличия: Либеральное отношение к канону, в т. ч., но не исключительно Священники могут быть как мужчинами, так и женщинами, могут жениться и иметь детей Служба ведется на национальном языке в обращении к пастве Посты исключительно индивидуальны и обычно не имеют отношения к еде Даты церковного календаря пересматриваются в различных звездных системах Либеральное отношение к букве Писания, тенденции к его иносказательной трактовке Папа не имеет официальной ставки и находится в состоянии постоянного путешествия по Галактике, от прихода к приходу. Существенной частью Католической Церкви является монашеский Орден св. Франциска, имеющий монастыри во всех секторах Федерации, кроме Ксиона, а также на Джарете и в Алькорианской Империи. Центральный монастырь, которому около 400 лет, находится на планете Надежда. Церковь Гнева Господня рассматривается Католической Церковью без полного канонического признания, но как в целом христианская организация. Есть примеры сотрудничества между этими организациями в гуманитарных акциях. "http://farstars.ru/wiki/атолическая_Церковь_(возрожденная).Дерзайте и дальше в том же ключе, школяры. Успехов.

            • vladimir121
              23.06.2013 19:04

              У Фоменко много интересных идей,но к чему он в данном случае не понятно.Учите букварь.

          • Анонимно
            23.06.2013 14:43

            Инглинги - самозванные "арии"? Все никак не успокоитесь?

      • Анонимно
        23.06.2013 02:48

        а в чем суть? вам тут про мазхабы и машрабы популярно объяснили. какова ваша позиция? чтобы каждый чиновник-политтехнолог с дипломом физика занимался толкованием того, до чего ему как светскому и нерелигиозному человеку, либералу-западнику вообще не должно быть дела. ну не хочешь ты жить по Исламу, так чего пытаешься изобрести себе упрощенный вариант, да еще и других учишь. Еше ведь не постеснялся Карадави привести, этого старого маразматика, прихвостня катарского эмира и США, который своими глупыми безапелляционными высказывания всех в недоумении оставил.

        • Анонимно
          23.06.2013 08:49

          Вы то точно являетесь пророком Всевышнего, если беретесь всех судить. Значить простому народу "не должно быть дела" до Ислама. Пусть фанатики от веры весь народ перебьют за свои духовные ценности. Как раз Вы "своими глупыми безапелляционными высказывания всех в недоумении оставилИ".

  • Анонимно
    23.06.2013 02:40

    «Я есмь Бог”, главное утверждение новой мировой религии нью эйдж

  • Анонимно
    23.06.2013 03:47

    Все одно — апартеид. На почве идеи "народов Книги". Нет у Хакимова некоей широты взгляда, от которой, кстати, не убудет, если не черстветь и не обижаться на людей.

  • Анонимно
    23.06.2013 08:10

    Кто ты, татарин? Кому так преданно служишь?

  • Духовной жаждою томим,Я вновь к газете обратился,И пусть ругает аноним,Держать удар я научился.Писать не брошу про ислам,Молчанье хуже, чем харам.Дышу не ровно к клерикалам,Пиарят их по всем каналам.Поставить им пора заслон,Исламу нанесли урон.Они Всевышним прикрываясь,Внедрить мечтают шариат,Заставив делать ибадат,Вслепую на таклиды опираясь.Прочтя комменты я не сник,Не зря был в прошлом большевик.Моя мечеть это компьютер,А поиск знаний к Богу путь,С него уже мне не свернуть.Я против догмы как и Лютер.Реформы требует ислам,Мазхаб – регресс, не Возрожденье.Лишь иджтихад всем нужен нам.Должно Свободе быть служенье.Евроислам и джадидизм Источники для Ренессанса.Пусть будет мнений плюрализм,Нельзя лишать себя нам шанса.

    • Анонимно
      23.06.2013 09:58

      Молодец Абдрахманов. Только клерикалов надо не стихами ,а законами на место ставить! Чтобы народу в 21 веке не морочили голову как МММ и не отбирали последнее: веру в жизнь,заменяя в веру в мулл и придуманных богов!

      • Анонимно
        23.06.2013 11:13

        Да тебя то в принципе никто никуда не тянет. Переливаете из пустого в порожнее. Пока.

      • Анонимно
        26.06.2013 15:10

        У нас закон о защите чувств верующих еще не вступил в силу? 70 лет атеистического гнета ничему не научили? Люди превратились в быдло не знающее никаких ценностей. Религия виновата? Аллах ведет к Свету кого пожелает.

  • Анонимно
    23.06.2013 11:50

    Для всех тех, кто запутался в понятиях "православие", "католицизм" и "протестанизм":Православие - это та церковь, которая начата апостолами Ииуса Христа (примерно до 50-х годов н.э.) и которая с того времени не меняет своего учения и которая не прерывала своего существования с тех пор. Православная церковь состоит из группы независимых и административно не связанных между собой национальных (поместных) Церквей - Иерусалимской, Антиохской (Сирийской), Греческой, Русской, Сербской и тд. Поэтому в Символе Веры она называется "Собороной". Главой Православной Церкви является Иисус Христос и административного органа всей Православной религии нет. Римско-Католическая церковь отделилась в отдельную Христианскую религию в 1054 году.Протестанская религия возникла из Римско-Католической религии и отделилась в 1517 году. У протестанов нет поста, нет исповеди, покаяния и нет причастия. У протестанов нет боголепия, икон и духовного искусства. У протестанов нет монашества и нет монастырей.

    • Анонимно
      23.06.2013 12:40

      Добавлю: Главой Римско-Католической Церкви является избираемый Папа Римский, с резиденцией в Ватикане.

    • Анонимно
      23.06.2013 12:59

      "...и которая с того времени не меняет своего учения и которая не прерывала своего существования с тех пор."Это Вы про старообрядчество?

      • Анонимно
        23.06.2013 13:08

        Это о Православной церкви. Для начала прочитайте историю Христианской религии и всё сами поймёте (принимать христианство при этом не обязательно :-)). )

        • Анонимно
          23.06.2013 15:29

          История мне очень хорошо знакома,именно Старообрядческая Православная Церковь не меняла своего учения и не прерывала своего существования или Вам не известно о расколе, в Русской Православной Церкви в середине 17 века,возникшем при проведении реформ Патриархом Никоном?

          • Анонимно
            23.06.2013 16:01

            Реформы Патриарха Никоне не меняли сути учения Православной религии. раскол произошёл на почве ТРАКТОВКИ

            • Анонимно
              23.06.2013 16:33

              Давайте все же вернемся в лоно нормальной истории, а не к сказкам.«православие» официально впервые фиксируется в актах Халкидонского (IV Вселенского) Собора (451), а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они соответствуют не столько Евангелию сколько учению Церкви (утверждаемых на Вселенских соборах, которые являются весьма сомнительными толкованиями Евангелия), как не прискорбно в этом признаться.

              • Анонимно
                23.06.2013 17:33

                И в чем открытие?

                • Анонимно
                  23.06.2013 20:34

                  А кто Вам обещал открытия, не надо просто фантазировать и все будет просто и понятно, без открытий там, где их нет.

                  • Анонимно
                    24.06.2013 08:11

                    Это ваше пожелание Хакимову?

                    • Анонимно
                      24.06.2013 11:05

                      Уважаемый Р.С. Хакимов.Еще раз приходится признать, что комментарий показывает как наши "мусульмане" и "православные", а также "аналитики" и "эксперты" являются не только нетерпимыми к чужому мнению, но и ужасно невежественны в любых науках, в том числе в истории ислама и православия и просто истории.Поэтому только истинное просвещение приблизит реформацию и возрождение истиной веры и истиных наук.На самом деле все мы вдруг оказались в средневековье, поэтому идет такой разгул клерикализма и мы быстро приближаемся к очередной инквизиции.

                      • Анонимно
                        24.06.2013 11:22

                        Ваши выводы не следуют из темы этой ветки обсуждения. Вам захотелось высказаться и просто тиснули свой комментарий в удобное место?

                      • lupus est
                        24.06.2013 11:43

                        Вы ошиблись адресом. В шапке письма должно быть следующее : "генеральному прокурору. Заявление" и далее по тексту. Только ведь придется доказывать свой донос, а с аргументацией на странствующего по Галактике римского папы это будет трудно.

      • Анонимно
        23.06.2013 13:20

        Надо на всех верующих ввести налог на бороду и хиджаб,и на большой живот. Вот тогда мы посмотрим сколько их истинно верующих останется и ряженные перейдут сразу в атеисты и начнут работать на благо России и Татарстана.

        • Анонимно
          23.06.2013 14:25

          Еще налог на кресты и полумесяцы было бы неплохо ввести

        • Анонимно
          23.06.2013 14:28

          В таком случае необходимо ввести налог на все ПИВНЫЕ животы и гамбургерские задницы. Вот тогда посмотрим - много ли в стране любителей пива и гамбургеров. :-))))

      • Анонимно
        23.06.2013 13:49

        На историческом пути это одно и тоже.

    • vlad
      23.06.2013 13:30

      Это где такой бред вычитали,можно ссылку,очень любопытно,кто такую ересь распространяет.

      • Анонимно
        23.06.2013 14:27

        Это история, но зачем это знать невежде-фоменковцу.

        • vladimir121
          23.06.2013 19:13

          Это не история,а именно выдумки сродни теориям Фоменко.Но он то пытается свои обосновывать и не призывает тупо верить написанному.

          • Анонимно
            24.06.2013 13:05

            Все истории выдумки. Попробуйте вспомнить меню обеда в прошлый понедельник.

    • Анонимно
      23.06.2013 16:31

      Почему же в православие есть иконы? Скинуть вам ссылки на историю, где византийский царь боролся против икон? Или почему в православии есть Троица? Иусус ничего такого не говорил...

      • Анонимно
        23.06.2013 19:24

        И чем вам мешают иконы?

      • vladimir121
        23.06.2013 19:25

        Еще Исус открыто запрещал нести свою веру на север,к язычникам.Он пришел к богоизбранному народу,но богоизбранные на его запреты наплевали и теперь имеем и у нас христианство,которое у неучей считается православием.Только православие у одних-право славить,у других -правь славить.И кто из них православнее???У православных не иконы,а образа.

        • lupus est
          23.06.2013 22:34

          Основанием церкви Христовой было "нет ни иудеев ни еллинов", и наказ Апостолам нести Слово до краев Земли. Это Евангелия. Хотя кто Его знает...

  • Анонимно
    23.06.2013 14:01

    Идет постоянная подмена понятий. Однако не мудрец он.

  • Анонимно
    23.06.2013 14:38

    Да, Рафаиль Сибгатович пошел вглубь. Суждения осторожные и осмысленные,да и довольно глубокие. Есть не только знание, но и мудрость... За него рад!

  • Анонимно
    23.06.2013 16:41

    Кто нибудь может обьяснить,что правильнее суфизм или салафия?Первые как я понял поклоняются святым и их могилам вторые поклоняются одному АЛЛАХу.

    • Анонимно
      24.06.2013 16:10

      И те и другие поклоняются единому Всевышнему. Кто-то разумно, кто-то сердечно разумно.

  • Анонимно
    23.06.2013 16:45

    Уважаемый Р.С. Хакимов.Анализ комментарий показывает как наши "мусульмане" и "православные" являются не только нетерпимыми к чужому мнению, но и ужасно невежественны в любых науках, в том числе в истории ислама и православия.Поэтому только просвещение приблизит реформацию и возрождение истиной веры.

    • Анонимно
      23.06.2013 18:37

      Не болтай ерунду! Просвещение полностью уничтожит религию и на что тогда будем мы жить!За такие слова тебя надо судить по всей строгости российских законов как Пусси райт!

      • Анонимно
        23.06.2013 19:58

        Как раз наоборот. Религию уничтожают невежды! Для примера вспомните Россию начала 20-го века. Кто уничтожал храмы, мечети, синагоги? Учёные умы? Образованные люди? Или обдолбанные наркотой и водкой "шариковы"?

      • Анонимно
        23.06.2013 20:06

        Во -первых прошу не тыкать, во-вторых я писал, что православные и исламисты не знают свою историю, в третьих то, что "Просвещение полностью уничтожит религию и на что тогда будем мы жить" это Ваши слова, следовательно "судить по всей строгости российских законов как Пусси райт" необходимо Вас. Осторожнее с выводами и обобщениями, особенно с угрозами.

  • Анонимно
    23.06.2013 16:56

    Ваш Рафаиль Сибгатович пошел в бездну.

    • Анонимно
      24.06.2013 09:14

      Там его ждет теплая компания с Кальвиным и Львом Толстым...

  • Анонимно
    23.06.2013 17:52

    Ну ребята, у меня от всех комментариев голова пошла кругом. А министерство образования не знает где найти преподавателей для обучения предмета "история религий". Вот же все они здесь на сайте. Надо только конкурс объявить.

  • lupus est
    23.06.2013 18:47

    Оффтоп для желающих реформации."в 1540–1564 годах Кальвин, изгнав из Женевы католиков, стал фактическим диктатором города. Этот деятель говорил, что народ надо держать в бедности, иначе он перестанет быть покорным воле Божьей. Нельзя было петь светские песни, танцевать, вволю есть, а тем более пить, ходить в светлых костюмах. Сомнения в христианской истине, в том виде как ее трактовал Кальвин, карались сожжением на костре.Но костры инквизиции показались Кальвину слишком мягким наказанием: уж очень быстро умирал еретик. Именно при нем в моду входит новый способ казни — сожжение неугодных на сырых дровах. Так казнили ученого Мигеля Сервета. Уже в ХIХ веке Фридрих Энгельс напишет: “Протестанты перещеголяли католиков в преследовании свободного изучения природы. Кальвин сжег Сервета, когда тот вплотную подошел к открытию кровообращения, и при этом заставил жарить его живым два часа; инквизиция, по крайней мере, удовольствовалась тем, что просто сожгла Джордано Бруно”.Перещеголял Кальвина Мартин Лютер, публично сжегший во дворе Виттенбергского университета папскую буллу о его отлучении от церкви. За буллой запылали костры, перед которыми померкли ужасы инквизиции. Лютер был буквально одержим дьяволом: его происки он видел повсюду. В своих трудах описывает, как его постоянно посещали полчища бесов, потом властелин тьмы наслал на него мух. Однажды Лютер так увлекся теологическим диспутом с дьяволом, что запустил в того чернильницей. Кроме дьявола, главными врагами человечества Лютер считал евреев и разум и поучал: “Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!”. “Этот дурак желает перевернуть всю науку астрономию; но Писание говорит нам, что Иисус приказал стоять Солнцу, а не Земле”, — возмущался реформатор учением Коперника и приходил к выводу, что “разум – это величайший враг веры”. Что делать? Лютер находит выход: “Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен”...."Конечно, хорошо призывать к разуму, но все таки человеческий разум настолько загадочная материя, никогда не знаешь, что он выкинет.

    • Анонимно
      23.06.2013 19:34

      Это все исторические анекдоты. Вы забыли упомянуть, что помимо прочего Кальвин считал, что только библия, а, например, не решения папы римского, является основой веры. Поинтересутесь на досуге, сколько всего лиц и за что, сожгли на костре по решению Кальвина. Тот же Сервет был сожжен не за свои научные труды (как, например, сожгли Джордано Бруно), а за то, что он был сектантом и личным врагом Кальвина. Что же касается Лютера - вы вырвали из контекста его трудов отдельные предложения и пытаетесь построить на этих обрывках какую-то систему. Почитайте Лютера: он между прочим обосновал порочность тезисов о безгрешности папы римского, отпущения грехов через покупку индульгенций, а в промежутках между этим стал немецким Пушкиным - отцом современного немецкого языка, впервые переведя на немецкий библию

      • lupus est
        23.06.2013 22:44

        Спасибо за подтверждение моих слов. Кстати, забитый в поиск запрос "сожжение ведьм в Европе" дает много пищи для размышлении о бренности всего сущего.

        • Анонимно
          23.06.2013 23:02

          Вы делаете хорошую мину при плохой игре. Поищите заодно в поиске значение терминов "Варфоломеевская ночь", "гугеноты" и "эдикт Фонтенбло"

          • lupus est
            23.06.2013 23:57

            Прекрасно знаю эти слова, и что? Именно ссылки на эти события (+еще несколько фактов) я использовал в бурной беседе под очередной Хакимовской статьей,с несколькими школярами, пытавшими меня поразить "ужасами Иоанна 4". Вы то что хотите доказать? что прогрессивные протестанты не жгли своих противников, или, что жгли, но это была необходимость?

            • Анонимно
              24.06.2013 09:57

              Не знаю, что и с какими школярами вы обсуждали, но если б вы были действительно осведомлены о реформации, гугенотских войнах, эдикте Фонтенбло, тогда бы не писали об ужасах реформации, приводя в пример именно Кальвина и Лютера

              • lupus est
                24.06.2013 10:26

                Почему бы мне не писать об ужасах реформации, упоминая при этом Кальвина и Лютера, зная об гугенотских войнах и Тридцатилетней войне? Что это меняет?

                • Анонимно
                  24.06.2013 10:56

                  Ничего. Если не считать верности ваших выводов. Если бы ваши знания о том вопросе, о котором вы спорите, были бы чуть более полными, чем это указано в справочниках, то вы бы не задавали мне таких вопросов. Еще раз добавлю: труды Кальвина и Лютера переведены на русский. почитайте их. А потом почитайте их критиков

                  • lupus est
                    24.06.2013 11:12

                    Понятно. Вы этого не знаете, но пытаетесь общими фразами напустить туману. Я еще раз повторяю свой вопрос - на каком основании вы отделяете лидеров (одних из многих, но самых значительных, давших имя направления) Реформации от гекатомб во имя ее?

                    • Анонимно
                      24.06.2013 11:37

                      Трудно на полном серьезе воспринимать претензии в незнании от человека, знающего еще меньше. Вы занимаетесь софистикой, перескакиваете с одного вопроса на другой, используете многозначные термины, далекие от научного познания. После чего меня же и обвиняете в напускании тумана. Вы считаете, что реформация - это нехорошо и стращаете желающих ее недостоверными историческими анекдотами. Причем приводя в качестве обоснования нехорошести реформации именно сами исторические анекдоты

                      • lupus est
                        24.06.2013 12:08

                        Я еще раз повторяю свой вопрос - на основании чего вы отделяете личности лидеров Реформации от некоторых страниц ее истории, лично вам неприятных. Какие сведения из истории Франции, Швейцарии, Англии, Шотландии, Фландрии, Нидерландов, Римской империи ГН должны быть подтверждением того, что есть "позитивные" сожжения отступников ("сектантов") и врагов веры, а есть "плохие".

                        • Анонимно
                          24.06.2013 12:34

                          Так, я то как раз и не отделяю личности от их ролей в истории. Но при этом и не нужно излишне преувеличивать их роль в отрицательном (что делаете вы) или положительном ключе. И у истории нет неприятных страниц. История - это наука. Сожжение - это типичный пример квалифицированной смертной казни. И считать его чем-то из ряда вон выходящим нельзы даже по меркам современного мира. Или же вы являетесь принципиальным противником смертной казни?

                          • lupus est
                            24.06.2013 14:48

                            Преувеличивать?! Где вы видите преувеличение? Деятельность лидеров Реформации хорошо известна. И результат, и путь, который реформация прошла на пути к этому результату. И все ключевые моменты этого пути должны быть известны не только профессиональным историкам. Чтобы не было розовых очков.И, конечно же сожжение живьем человека - это вполне обычное явление. Надо внедрять в нашу сегодняшнюю практику. Как начнем реформировать, начнем сжигать.

                            • Анонимно
                              24.06.2013 16:33

                              Преувеличение и упрощение видно в ваших исторических анекдотах. Это все равно, что рассказывать историю Гражданской войны в России по анекдотам про Петьку и Чапаева, т.е. также далеко от реальных исторических фактов. Сожжение человека - это не вполне обычное явление. Но это ничем не лучше, как представляется мне, чем такие практикуемые в настоящий момент виды смертной казни, как электрический стул, забивание камнями. Я уж не говорю про исторические четвертование, колесование, подвешивание за ребро или разрывание лошадьми или деревьями. И, к слову, реформирование религии вовсе не означает, что мы с вами должны после этого бежать и казнить всех неугодных

                              • Анонимно
                                24.06.2013 18:23

                                "хуже водки - лучше нет!"(с)

                              • lupus est
                                24.06.2013 23:35

                                Я поздравляю вас с толерантностью к способам умерщвления себе подобных. которую редко встретишь в наше время у совестливого интеллигента. Впрочем, ничего удивительного.

    • Анонимно
      23.06.2013 20:25

      Уважаемый коллега. Зря Вы приводите очень сомнительные рассказы из очень сомнительных источников, таких как Протестантская инквизиция - Евангелиеwww.evangelie.ruТо, что Вы пишете полный бред и не подтверждается другими источниками. Почитайте хотя бы биографию Лютера, прежде, чем приводить чужой бред.

      • lupus est
        23.06.2013 22:41

        А я специально не указал источника (что делаю всегда, когда привожу цитаты), и приписал "оффтоп". Просто на днях мне кое кто пытался такого же качества факты привести в доказательство "ужасов православной инквизиции". Но, комментарий выше не оспаривает факта сожжения Сервета, просто оправдывает это государственной целесообразностью (то же можно, кстати сказать об казни Аввакума, которого сожгли совсем не за то, что был раскольником, а вполне себе государственную измену).

        • Анонимно
          23.06.2013 23:07

          Короче вводите людей в заблуждение сомнительными цитатами из сомнительных сайтов. Продолжайте в том же духе. Только без нас.

          • lupus est
            23.06.2013 23:50

            Да в общем то вы тут все (за исключением нескольких комментаторов)выодите друг друга в заблуждение сомнительными фактами и толкованиями, вместо того, чтобы понять, что надо Верить. И, таки да - я в печали из-за вашего решения.

      • lupus est
        24.06.2013 01:09

        Кстати, вы отрицаете то, что Лютер кинул чернильницу в ..., ну вы знаете в кого?

    • Анонимно
      23.06.2013 21:49

      Латинский никнейм - слишком круто для тебя - нет уровня критического анализа.

  • Анонимно
    23.06.2013 21:09

    Как всегда! Все видят соринку в чужом глазу (религии-учении) и никто не видит соломинку в своем! И мало кто ищет в них Бога и то общее что в них есть. Много ли из присутствующих на сайте прочитал и Коран и Библию полностью?

  • Анонимно
    23.06.2013 21:28

    Давайте представим, что вдруг, Господь пришлет нам новое Учение, для очередной корректировки наших искаженных временем представлений и неправильных трактовок.Тем более что уже есть астрологическией прогноз развития в 21 веке с предсказанием что к 2035 году мы узнаем об этом (расположение планет аналогично появлению христианства и мусульманства).Станете ли вы вникать в новые направления и искать истинные? Если да, как сможете определить что истино от Всевышнего, а что нет? Какие критерии? Вы за Творца, или за конкретную религию-форму или реального Пророка?Будете держаться за старые маложизненные привычные формы и преследовать последователей нового учения, или присоединитесь к ним? ТО есть вам важнее Создатель или свое болото?

    • Анонимно
      23.06.2013 22:15

      Ссылки на астрологию применительно к христианству или исламу, мягко говоря, неуместны. И в рамках одной религии, и в рамках другой, занятие астрологией - это грех. Если же смотреть на астрологию с точки зрения современной науки, то это вообще чистейшей воды мошенничество

      • Анонимно
        24.06.2013 00:52

        Согласен. Странно, что чел не привёл доказательства появления нового учения, полученного путём гадания на кофейной гуще. :-))ПЫ.СЫ. Самое интересное, что чел не знает о том, что ислам зародился почти на 600 лет позже христианства. И что, с разницей в 600 лет звёзды вставали одинаково? :-)

  • Анонимно
    24.06.2013 09:07

    Отличная статья. К великому сожалению, сегодня вместо возрождения веры нам предлагают исламскую бюрократию, клерикализм. Пытаются загнать в какие-то "традиционные рамки". При этом людей размышляющих, смело высказывающих свою позицию (из числа имамов, проповедников), остается все меньше. Серые, невзрачные, всех устраивающие товарищи, которые вряд ли смогут повести за собой пытливый ум молодого поколения. Не удивлюсь. если скоро учредят наследуемые титулы ишанов. Противник клерикализма, великий Габдулла Тукай писал про ишанов: Муенын боккэн, борынын салган, башына чалма чорнаган. Кибэк башта кибэн чалма - ишан булган имеш, хайван. Долой ишанизм. Даешь образованных, думающих проповедников ислама.

    • Анонимно
      24.06.2013 09:55

      Великий Тукай был не только против ишанов и мулл,но и против религии и он был за просвещение народа. А мы опять толкаем народ в средневековое мракобесие в угоду зажравшихся священников!

      • lupus est
        24.06.2013 10:08

        Не будете кормить своих священников, будете кормить чужих. Всего то делов. Природа человека такова. И "просвещение " ничего не даст. Будете молиться на шамбалу и нибиру, сайнтологией займетесь. Что сейчас и происходит.

      • Анонимно
        26.06.2013 15:03

        Почитайте Тукая, он не был против, а критиковал нарушающих Шариат священников только.

  • Анонимно
    24.06.2013 10:13

    Но вопрос не о астрологии.Вопрос может ли современный верующий или священник отличить Истину от лжи? А если нет, зачем нужны эти священники и толкователи? Вы не можете ответить на этот вопрос, потому что внешние ритуалы уже давно заменили понимание сути. Теологи всех религий и конфессий должны объединиться для постижения Воли Божьей, а не воевать за мировое господство.Религии запрещают гадать, а не производить расчеты. Соременные астрологические компьюторные программы позволяют сделать такой анализ. Современная астрология это статистика за несколько тысяч лет плюс расчеты положения планет на конкретное событие с учетом точных даных-координат радиосигналов. ТО что пишут в газетах под названием гороскоп это средняя температура по больнице и ни один квалифицированный астролог никогда под этим не подпишится.Кстати, поэтому же астрологи не могут предсказать конец света - просто нет точной даты его происхождения, чтобы зафиксировать положение планет на этот момент.Да, звезды встанут приблизительно так же как во время появления христианства, так и появления ислама.

    • lupus est
      24.06.2013 10:33

      Потрясающе! Нет данных о положении планет в момент Происхождения Света. Тогда точно, Конец Света не предскажешь, да...

    • Анонимно
      24.06.2013 10:49

      Какая еще тысячелетняя статистика астрологии? Статистика как наука возникла в первой половине 20 века. А положение дел в этой сфере до этого времени хорошо описывает фраза "Есть ложь, наглая ложь и статистика". Что же касается религий, то и здесь вы лукавите. В христианстве астрология была полностью запрещена, а лица ее занимающаюся считаются отлученными от церкви еще на основании решений Лаодикийского собора в 4 веке. В исламе же заниматься астрологией - это вообще большой куфр, посетить астролога или читать астрологические прогнозы - это малый куфр. Фраза "квалифицированный астролог" сродни "квалифицированный гадатель по внутренностям кур"

  • Анонимно
    24.06.2013 11:22

    Статистика существует столько лет, сколько существует наука. Не набрав достаточное количество фактов-событий, невозможно сделать какие-либо выводы.

  • Анонимно
    24.06.2013 11:22

    Статистика существует столько лет, сколько существует наука. Не набрав достаточное количество фактов-событий, невозможно сделать какие-либо выводы.

    • Анонимно
      24.06.2013 11:41

      Мат.статистика - это один из самых молодых методов научного познания. Ему меньше ста лет

    • Анонимно
      24.06.2013 11:48

      "Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете" (с)...

  • Анонимно
    24.06.2013 11:38

    1000 лет назад, не было открыто и половина планет Солнечной системы, к тому же отсутствовала возможность точных рассчетов. ПОэтому тогда астрология была гаданием.Но сегодня уже открыты все планеты и известны даты всех произошедших событий, что позволило уточнить связи между положением и комбинациями планет для конкретных событий. Достаточно легко прогнозируются рождение детей, брак, крупные покупки и т.д.Кстати. астролог Павел Свиридов в прошлом сотрудник спецслужб. Есть профессиональный психолог который всю жизнь проработал с отрядом космонавтов, который также является и астрологом (Николай Юманов).На сайт Московской академии астрологии посмотрите его выступления на 1 астрологической конференции, например про космический аппарат Буран.Сегодня астрологи это в половине случаев дипломированные программисты (Дараган,Левин), физики, астрономы.

    • Анонимно
      24.06.2013 11:58

      То есть вы на полном серьезе до сих пор считаете, что Солнце, Луна и Плутон являются планетами, коль скоро учитываете их в своих гаданиях? А почему тогда не учитываете Эриду или другие карликовые планеты Солнечной системы? Астрологические прогнозы действительно дать легко. Только они по степени своей достоверности не будут ничем отличаться от гадания по картам, полету птиц и т.п.

  • Анонимно
    24.06.2013 13:33

    Хорошо исследована связь между событиями и положениями Солнца, Луны, Земли, Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна (видимые). Немного хуже влияние Плутона, Нептуна, Урана - из-за их удаленности и длительных циклов обращения, считается что они скорее создают общий фон или направление развития. Остальные небесные тела иногда учитываются для повышения точности расчетов, но они дают совсем небольшую поправку и программы для них предлагаются отдельно для желающих. В какой-то мере астрология сегодня возрождается и скоро пройдет тот же путь, что и медицина за 100 лет.

    • Анонимно
      24.06.2013 16:59

      Астрология использует не соответствующие реальности положения геоцентрической системы мира. Тогда как Солнечная система гелиоцентрична. Какую связь между событиями вы можете себе представить?

  • Анонимно
    24.06.2013 14:02

    Уважаемый Р.С. Хакимов и уважаемые коллеги комментаторы.Анализ комментарий показывает как наши "мусульмане" и "православные", "аналитики" и "эксперты" являются не только нетерпимыми к чужому мнению, но и ужасно невежественны в любых науках, в том числе в истории ислама и православия.Поэтому только просвещение приблизит реформацию и возрождение истиной веры и многих уже потерянных в РФ наук. И спасет нас всех от невежества и мракобесия..

    • Анонимно
      24.06.2013 14:34

      ээээ, что вы имеете в виду под возрождением " истиной веры" и "потерянных наук"?

      • Анонимно
        24.06.2013 16:23

        Вот видите, люди даже не понимают, что есть истиная вера и потерянные науки.Последнее мне напоминает достижение РАН, как утверждают академики одно из достижений РАН за последние 25 лет это "сохранение математических наук". Это и есть потерянные науки.

  • Анонимно
    24.06.2013 15:52

    Я КАЗАХ-Суфист,но очень много людей в Татарстане кто против меня,что порекомендуете?

    • Анонимно
      24.06.2013 16:14

      В мире много людей, которые против друг друга. Непонимание этого порождает сомнение в вашей принадлежности к суфизму.

    • Анонимно
      24.06.2013 17:14

      Вам порекомендую не показыватся у могил святых,это в Татарстане не приветствуется.

  • Анонимно
    24.06.2013 16:54

    Казах-суфист, а откуда узнали про вас люди которые против вас? Они против ваших поступков или демонстративного поведения (как против геев)?Настоящий суфист не кричит о своих мировоззрениях на каждом углу-сайте. Вы то откуда здесь? Найти последователей или показать какой продвинутый?Что вам делать, давно известно из суфийских притч.Например, когда настоящий суфий шел по базару, он задел и рассыпал чей-то товар. И хозяин товара стал кричать в адрес суфия много нелестных слов. На что суфий ответил: "О человек благих намерений! Я даже хуже чем ты сейчас сказал! Ведь ты назвал далеко не все мои недостатки, а только некоторые!"Можно процитировать и Омара Хайяма:"В этом мире глупцов, подлецов, торгашейУши мудрый заткни, рот надежно зашей,веки прочно закрой, хоть немного полумайО сохранности глаз, языка и ушей."

  • Анонимно
    24.06.2013 19:34

    Сильная статья. Полностью с ней согласен. Нельзя догмами и утверждениями некиих древних сборщиков хадисов перекрывать людям прямой доступ к поиску Бога. Я из Челнов и приведу пример. Недавно довелось разговориться с одним индийцем, из штата Кашмир. С его слов, татары не соблюдают требования Ислама, "пьяными ходят". У них, в Кашмире, за это бы просто убили. Вот после слов "убили", мне и стало страшно. Так как этот интеллигентный человек, изучавший русский в Питере, очень даже разделяет этот подход. Представляю степень свободы личности в этом штате. В общем, не нужно будить лиха, пока тихо. Сказано: Россия - светское государство. Этого и надо держаться. А Бог - он есть, и он для всех один. И каждый должен искать его в своей жизни.

    • Анонимно
      24.06.2013 23:37

      Полностью согласен. Только небольшое уточнение. Нельзя догмами и утверждениями неких древних "сочинителей" хадисов перекрывать любому человеку прямой доступ к поиску знаний, истины и своего Бога в Библии или в Коране, в сказаниях своих предков или в звездном небе.Нельзя навязывать свой образ жизни людям, можно просвещать, но не заставлять. Даже Всевышний этого не делает, иначе на Земле никого бы не осталось.

  • Анонимно
    25.06.2013 09:32

    Хакимов хочет создать свой мазхаб, и прикрывшись Кардави, желает лично формировать этот мазхаб в соответствии со своими тараканами. Но Коран и Сунну надо понимать так, как ее поняли те, кто жил в период их появления - сподвижники пророка.Если же понимать как каждый хочет, то итог мы видим в появлении терроризма.

  • Анонимно
    25.06.2013 17:44

    я достаточно долго и глубоко профессионально занимаюсь вопросами религиозного фанатизма и просто рад, что все таки очень много здраво мыслящих людей. согласно моей статистике практически - 100% религиозных фанатиков - это бывшие наркоманы, алкоголики, преступники (не важно понесшие наказание или нет), ОПГшники, лица страдающие психическими расстройствами, лентяи и неудачники стремящиеся взять реванш у жизни..

    • Анонимно
      25.06.2013 18:33

      Типичный пример религиозного фанатизма вы нам, профессор, только что продемонстрировали на себе, спасибо.

    • Анонимно
      25.06.2013 21:42

      Теперь понятно откуда у нас столько шахиды и ваххабиты, если профессионально такими исследованиями занимаются такие профессионалы. Может вам сначала в школу пойти поучится.

    • Анонимно
      25.06.2013 22:34

      "глубоко профессионально".... ?! И эти люди еще смеются над Светой из Иваново...

      • Анонимно
        25.06.2013 22:59

        Кажется этот профессор сам из Иваново. Город сам хороший.

    • Анонимно
      29.06.2013 13:45

      достаточно долго профессионально глубоко и анонимно

  • Анонимно
    26.06.2013 07:49

    Чем дальше от первоисточника, тем больше искажений. Эффект сломанного телефона. Причем спорят уже не по тому что было дано, а по кому кто как что понял и к чему привык.

  • Анонимно
    26.06.2013 10:15

    Телевидение-опиум для народа!

  • Анонимно
    26.06.2013 10:35

    Уважаемые коллеги!В мире начались глобальные тектонические сдвиги. Их причины пока еще не всем понятны, но они в первую очередь коснутся РФ и РТ.1. Идут мощные изменения в исламском мире, что напрямую коснется всех мусульман РФ и РТ. Что будем делать?2. Усиливается противостояние Запада и Азии, а между ними РФ и РТ, что будем делать?Такое ощущение, что власти РФ и РТ зарыли голову в песок и занимаются своими бирюльками.Даже Бразилию уже тошнить от футбола. Италия очередной раз показывает миру, что футбол не столько спорт, сколько коррупция. Понятно, почему он у нас в таком почете.Все эти процессы -политические, религиозные, спортивные напрямую коснутся нас, и что будем делать?Где и кто разработает нам модель поведения в этих условиях, сравнимых 1914-1917 годами?

  • Анонимно
    26.06.2013 18:09

    РАФА ТЫ КОММЕНТАРИИ САМ СЕБЕ ПИШЕШЬ НУ АРТИСТ

  • Анонимно
    29.06.2013 13:43

    оставьте в покое ислам и мусульман.вот будет у муслимов свое государство армия сми и все системы гражданского устройства вот тогда и поговорите наравных.сегодня и так все против них,забили их в угол обложили со всех сторон различными законами запретами притеснениями,а если что говорят в свою защиту,так они экстремисты

  • Анонимно
    29.06.2013 13:46

    любая статья на БО про ислам это бомба

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль