Общество 
30.06.2013

Мечтал ли Батый хан включить свои дворцы в список мирового наследия ЮНЕСКО?

ПОБЕДА ИЛИ ПОРАЖЕНИЕ?

В сообщениях, опубликованных во вторник в республиканских СМИ, говорилось о неудаче Татарстана и об отказе комитета ЮНЕСКО по всемирному наследию принимать Болгар в список мировых памятников культуры. На следующий день, в среду, «жареха» поутихла, и в вечерних новостях сообщили о предстоящем решении этого вопроса на следующей сессии комитета в 2014 году. Это уже совсем другое дело, позитивный исход на сенсацию не тянет. Если Татарстан вновь где-то победил, признается самым крутым в науке, спорте, по части оперы, балета, театра и кинофестивалей, песен или танцев, это нормально. Теле- и радиоканалы, газеты на этом рейтинг не повысят. Вот если бы обнаружилось, что деньги, собираемые фондом «Возрождение», пропали, и вся вдохновенная работа старого и молодого президентов по возрождению Болгара и Свияжска не принесла никаких результатов, то это было бы отличной политической «клюквой». Чьи-то политические акции покатились бы вниз, а кто-то из доселе недооцененных набирал бы вес и готовился войти в элиту.

Пресс-конференция руководителей фонда «Возрождения» в представительском корпусе Казанского кремля опять возвратила всех на исходную позицию. Получилось, как в анекдоте о пожаре у Ходжы Насретдина: «Дом у нас небольшой, поэтому сгорел быстро, извините, можете расходиться по домам». И в данном случае получилась весьма банальная картина: Болгар и Свияжск на верном пути, они возрождаются.

Встреча первого президента РТ, государственного советника республики Минтимера Шаймиева и помощника президента, исполнительного директора фонда «Возрождение» Татьяны Ларионовой с журналистами убедила прессу: ребята, все нормально, алла бирса, войдем в список ЮНЕСКО в будущем году. Об этом свидетельствует достигнутое в Пномпене признание ВУЦ (всемирной универсальной ценности) Болгара. Это большая победа или, как заметил Минтимер Шарипович, еще одно наступление. Впрочем, и без того понятно: процесс продолжается, он может завершиться прекрасным финалом.

Но до этого нужно еще дожить, преодолевая серьезные преграды. Даже если вероятность благополучного исхода не менее 90%, в этих делах полной гарантии нет. Все может быть, это жизнь, земляки!

Болг-Ханская-усыпальница.jpg
Ханская усыпальница

ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ?

В последние годы мы избаловались прорывами Татарстана, открытиями талантов настолько, что уже проведение всемирных форумов, победы на российских и международных соревнованиях, достижения в науке и производстве кажутся обычными явлениями. Звездная болезнь не просто некрасивая, но и опасная вещь – она расслабляет. А это верный шанс для возможного поражения. Поэтому нужно смотреть на вещи трезво, спокойно, но самокритично.

Можно понять представителей фонда «Возрождение», устроивших пресс-конференцию, они были встревожены наездом некоторых политтехнологов, поспешивших объявить о провале Болгара в ЮНЕСКО. Шаймиев в своем выступлении и ответах стремился минимизировать ущерб деловой репутации, нейтрализовать дискредитацию. Ведь некоторые федеральные агентства и местные издания написали о том, что «ЮНЕСКО забраковал Болгар и Свияжск».

В действительности участники и очевидцы события не только имеют право, но и обязаны сказать правду о драматичных, но отнюдь не сокрушительных и провальных вариантах. Тем более что дело касалось не только делегации Татарстана на сессии комитета ВМН, но и всей России: не случайно представитель РФ в ЮНЕСКО Элеонора Митрофанова уже во вторник к вечеру подтвердила журналистам информагентства РИА "Новости" отличные перспективы на включение Болгара в список в следующем году. А вот некоторые объекты действительно отклонили без права повторной заявки. Один объект – иранский город Бам, включенный в список под номером 1208 – вовсе исключили как объект, находящийся под угрозой исчезновения.

И в самом деле, было бы неправильно объявить поражением всего лишь факт невключения Болгара и Свияжска в заветный список, ведь многие реликвии России и других стран десятилетиями «торчат» в предварительном списке и даже иногда оттуда исключаются.

От огромной России в список мирового наследия вошли всего 25 объектов – в том числе исторический центр Петербурга, Кижи, Московский Кремль и Красная площадь, Новгород, Соловецкие острова, Троице-Сергиевская лавра, озеро Байкал, вулканы Камчатки, Куршская коса, Новодевичий монастырь, Казанский кремль…

Эти объекты знают и посещают миллионы людей, их давно изучают и пропагандируют прекрасные специалисты и замечательные ученые. Получить тот же статус, что Египетские пирамиды и Китайская стена, – это, братцы, непросто, давайте не будем зарываться…

Болг-Белая-палата-сейчас.jpg
Белая палата

ТАК ДОЛГО ЖДАЛИ ОТКРЫТИЯ ДВЕРЕЙ…

Короче, отказ от включения Болгара в перечень ценнейших шедевров – вовсе не чей-то прокол, а повод для эффективной и объемной работы. Об этом же свидетельствуют тщательно проработанные заявки, по которым в этом году на 37 сессии комитета всемирного наследия приняты в заветный список Херсонес Таврический (Крым), Китобойная станция в Канаде, гора Фудзияма, дворец Голестан (Таджикистан), Коимбрский университет, старые сирийские города, памятники знаменитой Пальмиры, Дворцы и сады семейства Медичи (Македония) и даже итальянский вулкан Этна и пустыня Намиб.

Понимаем ли мы смысл и ценность сокровищ, доставшихся народу Татарстана, которыми вправе гордиться все человечество? Бывая в Болгаре, я часто беседую с археологами, туристами или людьми, которые случайно оказались в заповеднике, и прихожу к выводу, что большинство населения не всегда представляет, что Болгар означает для татарского народа, России, мира. Наверное, мы все должны созреть до участия в столь высоких форумах и важных проектах.

Несколько раз допытывался у специалистов о степени древности и подлинности знаменитых памятников «Золотого кольца», Москвы, Петербурга, в сравнении с сооружениями на берегах Волги, уцелевшими с X - XIV веков. Какие здания XIII века сохранились так же, как руины древнего Болгара? Мало, очень мало в России таких объектов. Уникальность, подлинность болгарских памятников, их связь с великими событиями бесспорны. Но и судьба их оказалась сложной и тяжелой. Несколько раз Волжская Булгария переходила из одних рук в другие. В XX веке, в 40-годы, изучение средневековой истории татар было запрещено.

Северный-мавзолей-старый.jpg
Северный мавзолей

В августе 1944 года (как раз в те дни, когда в Берлине казнили Мусу Джалиля и еще 10 антифашистов-татар) было принято постановление ЦК ВКП(б) о недостатках партийных организаций Татарии для того, чтобы историки и литературоведы, основываясь на фольклоре, не больно-то возвеличивали ханские времена. Придумали «болгарскую» теорию для того, чтобы из памяти вытравить термин «Золотая Орда», кстати, придуманный русскими учеными намного позже исчезновения империи Улуса Джучи. Эпос «Идегэй», собранный Наки Исанбетом, был запрещен, довоенная опера «Алтынчэч» по либретто Джалиля оказалась под подозрением.

В течение многих лет филологи и литераторы не смели упоминать о «Золотой Орде» в научных трудах и художественных произведениях. Что, впрочем, пробудило самый живой интерес к истории и культуре средневековья, особенно к древним тюркским государствам. И все же, правда живуча, до серьезных московских и петербургских ученых дошло понимание важности истории татар в постижении реальной истории России. Вряд ли комитет по всемирному наследию специально «тормозит» признание ценности болгарских памятников… Скорее, дело в осмысленности и проработанности проектов по Болгару и Свияжску. А это уже в компетенции современных специалистов, ученых и просто общественности.

НОВОДЕЛЫ, НОВОДЕЛЫ…

Не любят и не должны любить археологи бульдозеры и экскаваторы на раскопах, особенно в черте древних городов и на могильниках. Рафаэль Хакимов откровенно возражает против строительства некоторых новых сооружений в Болгаре, против новоделов в зоне древнего города. Что не помешало ему одобрить строительство археологической базы в центре Болгара, поддержать выделение археологов в отдельный институт, как будто черепки и кости могут жить и «говорить» отдельно от истории. Теперь, когда бумаги о создании нового института подписаны и происходит компания сокращения штатов, историки оказались крайними. Несмотря на выдающиеся результаты, именно их рекомендовали сократить больше всех. А ведь проблемы в продвижении сокровищ возникают именно из-за недостаточности научно-аналитической работы по истории и культурному наследию! Значит, нужно расширять штаты историков, объединять усилия историков средневековья, археологов, специалистов по культурному наследию, реставрации и охране памятников. Впрочем, это уже другая тема…

Слов нет, новоделы уродуют, снижают ценность памятников в глазах туристов. Но надо сохранять трезвый взгляд и благоразумие. Как известно, Конвенция об охране всемирного культурного и природного наследия принята в 1972 году, вступила в силу в 1975 году. Сейчас ее ратифицировали 187 стран, Россия ее подписала в 1988 году.

Статус объекта всемирного наследия, присуждаемый комитетом всемирного наследия на сессии, дает дополнительные гарантии, повышает престиж, активизирует популяризацию, усиливает мониторинг и контроль за состоянием памятников. Государства, на территории которых находится объект, берут на себя обязательства по их сохранению. Поэтому и страна, и общественность не заинтересованы в замене памятников новоделами. Но реставрация, реконструкция, любые спасательные работы – тоже вторжение в исторический облик. Как можно спасать, не меняя ничего? А ведь до принятия Конвенции в течение многих веков наломано столько дров! Как быть с тем, что в прошлые десятилетия и столетия сооружения Болгара «спасали» при помощи цемента и других средств, которых не было раньше?

А самодельные укрытия, крыши над памятниками, которые все равно не спасали памятник от перепадов температуры, влаги, ветров? Ох, и непростая штука этот новодел.

Посмотрите, как выглядели восточный мавзолей, соборная мечеть и другие сооружения Болгара всего 33 года назад? Да, они вызывали более острую тоску, щемящее чувство уходящих веков. Но ведь они разрушались, погибали на глазах. Когда Петр Первый, Екатерина Вторая созерцали Болгар, это уже были руины. Тогда, в XVIII веке, в Болгаре еще оставались 70 сооружений, которые, несмотря на петровский указ, были разграблены. Теперь осталось 10 наземных сооружений. Остальные фундаменты утонули в земле. Просто чудо, что седые каменные стены уцелели! При восстановлении они меняли облик, жаль, конечно… Но они есть, и теперь можно и нужно бережно, грамотно их сохранять, по возможности возвращая прежний облик.

print_8759.jpg
Римзиль Валеев на пресс-конференции фонда «Возрождения» в Кремле (слева): «Дело не только в новоделах (хотя в них тоже есть проблема), а в понимании и осмыслении сути и значения, способности сокровищ влиять на мировую историю и культуру. То есть в нас самих»

На пресс конференции я задал несколько риторический, весьма непростой для ответа вопрос Минтимеру Шариповичу, на который попробуйте ответить и вы.

- Можно ли отнести к новоделам Успенскую церковь в Болгаре, построенную рядом с Соборной мечетью для прекращения паломничества и молитв мусульман? А теперь это культовое сооружение само – памятник культуры…

Минтимер Шаймиев сказал, что самым тщательным образом нужно думать над сохранением православных памятников рядом с мусульманскими святынями…

- А Кремлевский Дворец съездов, построенный при Хрущеве на территории Московского кремля, имеющего статус объекта всемирного наследия вместе с Красной площадью, на который с 1924 году стоит мавзолей Ленина – новодел или нет?

Мечеть Кул Шариф, построенная в Казанском Кремле без точных чертежей XVI века, почему не помешала присвоению Казанскому кремлю статуса объекта Всемирного наследия?

Первый Президент РТ Минтимер Шаймиев, зная, как никто другой, историю строительства самой популярной достопримечательности Казани, отвечал взволнованно и убедительно. Да, в каждом отдельном случае принимается решение с учетом комплекса обстоятельств, специфики и значения объекта. Так кто мешает вникать в особенности Болгара?

Мой субъективный вывод – дело не только в новоделах (хотя в них тоже есть проблема), а в понимании и осмыслении сути и значения, способности сокровищ влиять на мировую историю и культуру. То есть в нас самих.

Болг-сверху.jpg
Торжества по случаю принятия ислама волжскими булгарами – «Изге Болгар жыены» в Болгаре

«ВЗАИМОВЛИЯНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ»

Историю своего народа и своей страны может изучать каждый из сограждан. Я один из них. Не претендую на высокое звание историка, но как журналист всегда интересовался Болгаром. В 2008 году, увидев древний город, понял, что за 17 лет здесь мало что изменилось. Справили 1000-летие, построили ипподром, мечеть в кремле, а самое ценное сокровище республики пребывает в печальном положении. Было необходимо слишком много сил и средств для его возрождения. С тех пор я стал изучать литературу по Болгару. Я редко ходил на конференции и симпозиумы по этой теме, не плавал по Шелковому пути, не был на заседаниях попечительского совета фонда «Возрождение» за исключением учредительского, которое состоялось весной 2010 года в «Пирамиде». Но своим глазам верю больше всего – «Поволжская Атлантида» оживает вновь, хотя это болезненный процесс.

В начале этого года решил написать документальную прозу или снять документальный фильм о Болгаре. Как говорится, без меня народ не полон, так и без нас всех вряд ли можно вершить великие дела. Благо, есть литература, интернет, поэтому до сих пор не зная содержания заявки по Болгару в комитет ЮНЕСКО, с друзьями обсуждаю вопрос о том, в чем уникальность этого города.

На пресс-конференции от Шаймиева и Ларионовой узнал, что Болгар номинируется по критерию №3 «Объект является уникальным или, по крайней мере, исключительным для культурной традиции или цивилизации, которая существует до сих пор или уже исчезла». Представители ЮНЕСКО предложили использовать так же шестой критерий «Объект напрямую или вещественно связан с событиями или существующими традициями, с идеями, верованиями, с художественными или литературными произведениями и имеет исключительную мировую важность». А я и не знал об этом! Расспросил десяток-другой специалистов, что важнее всего для продвижения Болгара?

Прежде всего, Болгар – северная Мекка, место принятия ислама нашими предками. Кроме того, это память о древнем государстве Волжская Булгария (домонгольском), и, наконец, это первая (ранняя) столица и важный регион империи Улуса Джучи – Золотая Орда.

Известно, что сначала в качестве основной раскручивалась первая версия – принятие ислама, записки Ибн Фадлана перевешивали чашу весов. Но это памятное место для мусульман, но отнюдь не Мекка, путешествие в Болгар нельзя называть паломничеством. Из-за спорного понятия «паломничество» отношения между исламскими деятелями остаются сложными.

Сейчас все более заметна приоритетность домонгольского и золотоордынского факторов, тем более что все сохранившиеся на земле сооружения построены при Батый хане и его потомках. Значит Болгар – памятник монгольского периода?

В том-то и дело, что вся Болгарская цивилизация впитала в себя и Волжскую Булгарию, и исламскую культуру, и другие религии, включая милое сердцу Чингиз хана тенгрианство.

А куда делись монголы и их доля в культуре? Опасный, острый вопрос! Ответ на него я нашел в предисловии академика Бориса Пиотровского к книге «Сокровища Золотой орды»: «Завоеватели восприняли культуру покоренных народов, привнеся в нее многие элементы собственного наследия, влияние других древних цивилизаций Востока, в частности Китая…»

Они (монголы) восприняли болгарскую цивилизацию и погрузились в нее, привнеся свою долю. А большая их часть просто уехала к себе в Монголию, в соответствии с законами кочевой цивилизации. Вот какова уникальность Болгара! Во втором критерии статуса объекта мирового наследия говорится о взаимовлиянии человеческих ценностей в данный период времени или в определенном культурном пространстве.

ПОСЛЕДНИЙ ПАТРОН

Болгар это – результат взаимовлияния человеческих ценностей: культурных, религиозных, научных, технологических. Вот вам еще одна аргументация для номинирования. Иногда объекты заявляются по четырем-пяти критериям, что же мешает двигать Болгар по-максимуму критериев?

А тем временем древний Болгар, как Атлантида, проступает сквозь землю, пока раскопана археологами лишь двадцатая часть его территории. Значит, работа предстоит большая и долгая. Но до выдвижения на статус объекта всемирного наследия после доработки заявки осталось всего полгода. И через год на сессии комитета всемирного наследия в Катаре будет решаться вопрос о включении Болгара или окончательном отклонении заявки. Таковы правила игры: каждому предоставляется только один патрон, единственный. Интрига огромная, как и объем работы.

Да простят меня земляки и охранители великих реликвий, хочу признаться: сохранившиеся останки тысячелетнего Болгара (первой столицы и знаковой области Золотой Орды – предшественницы и культурного кода Российского государства) для меня не менее важны, чем любой объект из списка мирового наследия, вне зависимости от того, включат его в список или нет. Скорее, даже более важен. У болгарской цивилизации – наследия исчезнувших государств – объективно большое будущее.

Римзиль Валеев

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (140) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    30.06.2013 08:42

    Хрены. Нашли ценность. Время покажет.

    • Анонимно
      30.06.2013 09:43

      То деньги на Булгары и Свияжск вычитали из зарплат бюджетников, то по разнарядке и графику туда ездить заставляют. Ну очнитесь уже!!! Райкомовско-обкомовские методики забыть пора! 2013 год , а посещаемость Свияжска и Болгар накручиваете из под палки... В Узбекистане тоже много хлопка "собирали" , да приехали Гдлян и Иванов....

  • Анонимно
    30.06.2013 09:06

    Какие Булгары в юнеско? Вот ваминовский особняк на Казанке надо включить в наследие, а Булгары это так, новодел.

    • Анонимно
      30.06.2013 12:32

      Кстати,"ваминовский шедевр" тоже был под опекой Бабая,со вкусом Шаймиева не согласился прокурор Татарстана,но...о вкусах не спорят.

  • Анонимно
    30.06.2013 09:07

    Место принятия Ислама - хороший, но не главный мотив для вхождения в список Юнеско. На нем далеко не уедешь. Тем более столицей в 10 веке был Биляр. Христиане останутся равнодушными. Что им до того? А проглотят ли качестве аргумента "цивилизацию времен Золотой Орды" на Красной площади и в Московском кремле? Уж больно привычно "мочить" татар.Канд ист. наук Н.Г.

    • Анонимно
      30.06.2013 09:32

      занимайтесь историей - политикой пусть занимаются политики

      • Анонимно
        30.06.2013 10:01

        Расскажите московским "историкам", что надо заниматься наукой, а не политикой. История в России всегда была связана с политикой и обслуживала интересы центральной власти.

  • Анонимно
    30.06.2013 09:32

    Грамотно пишет Валеев,ничего не скажешь.....И достаточно обьективно...

  • Анонимно
    30.06.2013 09:36

    Грамотеи, фраза написанная вами "алла бирса" по правилам имя господа пишется с большой буквы , на конце ставят фонетически мягкую букву "х" , но так как ее нет в русском языке , то пишут английскую "h" . И само слово "бирса" означает не "даст" (как его понимают в том значении, как оно написано) , а правильно пишется "боерса" . Так что запомните как это пишется и не коверкайте язык Тукая, Джалиля, Камала и Марджани . Правильно пишется так : " Аллаh боерса".P.S. Да, а Болгары это все же новодел скорее, чем памятник архитектуры . И потом, откройте глаза и поговорите с незомбированными историками и археологами. Болгары - местопоселение тюркоязычного этноса , давшего начало Чувашскому народу, до прихода Ивана Грозного бывшего языческим по сути и содержанию. И огромное количество чувашских деревень сохранившееся по сей день вокруг Булгар , так и на другом берегу Волги-яркое тому подтверждение. И уж совсем напоследок : Булгары это точно не место для совершения паломничества . Увидев 4 звезды Давида на входной двери в главный минарет в Болгарах, еврей может подумать , что это малая Стена плача, но только начав читать Тору будет перебит звоном колокольницы. Ставя свечку в церкви и крестясь Троице, мы можем это делать под звуки мусульманского азана...а мусульмане совершая земной поклон в намазе и произнося "Аллаhу Акбар" могут легко услышать раздающееся с православной звонницы " во истину Акбар" . По сути не вашим , не нашим.... Так что там в Булгарах?! Может это наш местный Ошрам ? - Храм всех религий?! Так покойный Ханов уже построил на берегу Волги нечто подобное. Может стоило ему помочь при жизни? Тогда бы можно было еще раз ввернуть используемые к месту и не очень фразы : " Без булдырабыз! - толерантность"

    • Анонимно
      30.06.2013 10:14

      Ах вот почему чуваши претендуют на право называться Волжской Булгарией. Не знал, спасибо что глаза открыли.

    • Анонимно
      30.06.2013 16:09

      Это наш новый Иерусалим.

    • Анонимно
      30.06.2013 17:04

      Трындеть- не мешки ворочать. Чуваши появились на правобережье Идели -Волги только в 14-ом веке.Чуваши - и по языку и по генетике КЕТО-СЕЛЬКУПЫ, сино-тибетский этнос.Когда то...- до Всемирного Потопа, предками чувашей были Тюрки-АСы, но Потоп застал их на Алтае и Тибете. Произошло полное замещение мужчин тюркских на сино-тибетских кето-селькупов. Слово ЧУВАШ на селькупском языке - родовой котел. Вся морфология у чувашей- кето-селькупская, а вот наличие ОСТАТКОВ древнейшего тюркского глоссария в НЕИЗМЕННОМ состоянии у чувашей прямо говорит: Сино-тибетцы или завоевали тюрков сразу после потопа, или чуваши изначально были сино-тибетским этносом. Я думаю, чуваши - потомки Тангутского царства,которые после поражения от ЧинГиз Кагана, включены были в Имперскую Армию Татар.

      • hunn
        30.06.2013 19:20

        Кто то хитромудрый чрезвычайно СМЕШАЛ дочувашские Тюркские народы- Мень=Минцы(скифы), Буртас=Бурат(э)ас="Срубные АСы", Сувар с сино-тибетским халха-тунгусским народом чуваш.Это совершенная глупость. Эти же самые минцы, буртасы и сувары стали в свое время ЕДИНЫМ Блгарским народом, а позднее- единым Татарским народом.Нынешние чуваши пришли на Волгу в составе разноплеменной Армии ЧинГиз Кагана, как отдельная войсковая еденица, в соответствии со всеобщим призывом в Армию, который ввел ЧинГиз Каган.Почему эти халхасо-тунгусы с сино-тибетским происхождением соединились с местными буртасами, Минцами и Суварами???Да потому что Сувары, Минцы и Буртасы продолжали оставаться Тенгрианцами.В этом причина и объяснение - абсолютного бардака в языках разных чувашей, в разных областях. В том числе и в самой Чувашии, в которой три соседние деревни говорят на СВОИХ диалектах и имеют РАЗНОЕ этническое происхождение.

      • Анонимно
        30.06.2013 21:24

        Сам ты селькуп, аноним. Кому вы пытаетесь что то доказать? Вы кто? Простой аноним. Сочинитель сказок. Все уже без вас доказано учеными с мировым именем. Чуваши прямые наледники Волжской Болгарии.

        • hunn
          1.07.2013 10:25

          Чуваши - не тюрки. Чуваши - кето-селькупы, с существенным тунгусским-халхасским компонентом в языке и с ПОДАВЛЯЮЩЕЙ сино-тибетской генетикой.Гаплогруппа Q - определяющая сино-тибетская, селькупская гаплогруппа.Но чуваши не однородны. До прихода на Волгу в 14-ом веке тунгусских чуваш, на Урале, на Волге, на Каме жили-не тужили древнейшие Тюрки - Мень= МИНцы(скифы), Буртасы="Срубники АСы", которые органично влились по территориям: В Башкирии - в состав Башкир, в Блгарии - в состав Блгар, позднее - в состав Казанского Каганства.

          • Анонимно
            1.07.2013 12:18

            Букв много , смысла нет. Это сенсация, почему не публикуетесь? Британская энциклопедия ждет вас. Весь мир думает что чуваши тюрки, оказывается нет. Вот вам первый нобелевский лауреат из Татарстана.

            • hunn
              1.07.2013 14:04

              Пришлые в 14-ом веке ЧУВАШИ не тюрки.А коренные, автохтонные БУРТАСы, МИНцы(Мень), СУВАРЫ никакого отношения не имеют к пришлым тунгусо-бурятам чувашам.Но эти же минцы, буртасы и сувары были есть органическая часть Блгарского=Татарского народа.

              • Анонимно
                3.07.2013 12:28

                Тема китайской династии Мин не раскрыта. А какой простор!

    • Анонимно
      30.06.2013 17:08

      Блгар - это МЕСТО принятия Ислама блгарами. Причем здесь столица -Биляр?И еще: Приведите источники, в которых указывалось аргументированно, что именно Биляр был столицей.Биляр в 922 году был огромным ТОРГОВЫМ центром, ...но еще никто не доказал, что он же был и столицей. Русские псевдоисточники не приводить.

    • Анонимно
      30.06.2013 17:17

      Читайте Лызлова и Татищеват :http://heinze.ru/falsifikaciya-istorii-rossii.htmlЭто - НАСТОЯЩАЯ история.Нигде и никогда до 14-го века ни одного упоминания о некиих чувашах.Чуваши не тюрки. У чувашей есть ОСТАТКИ древнетюркского глоссария, но этот глоссарий крепко-накрепко перебит сино-тибетским кето-селькупским глоссарием да еще и халхасо тунгусской генетикой.Одна треть чувашей по генетике и по языку - чистейшие тунгусо-буряты.Буряты- прямые и ближайшие родственники чувашей. Генетика и антропология чувашей НИЧЕМ не подтверждается в европейской части нашей страны. Этот смешанный этнос прибыл ВМЕСТЕ или в составе всеобщего призыва в Армию, которую ввел ЧинГиз Каган для побежденных.

      • Анонимно
        30.06.2013 22:16

        До 14 века чувашей не было. Были булгары. После переселения за Волгу стали чувашами

      • Анонимно
        1.07.2013 21:26

        Татищев вообще как историк был нулевой. А вот палач был очень исправный.Цитирую:«По ордеру от тайного советника В. Н. Татищева из Мензелинска от 1 марта 1738 г. велено татарина Тойгильду за то, что, крестясь, принял паки махометанский Закон, на страх другим при собрании всех крещеных татар сжечь, по которому он и сожжен. Определили: оной татарке за три побега и что она, будучи в бегах, крещеная обасурманилась, учинить смертную казнь — сожечь. Токмо, не учиня оного, писать к тайному советнику В. Н. Татищеву и ожидать на то указа». И. И. Симанов, Город Екатеринбург, 1898 г.

        • hunn
          2.07.2013 01:16

          Приведите первоисточник, но не статью Симанова.Откуда Симанов взял факт этот?Татищев упомянут в источнике, который приводил я, но Татищевские исторические изыскания используются автором только для констатации тотальной фальсификации Истории нашего Государства Петром 1-ым и Екатериной 2-ой.

          • Анонимно
            2.07.2013 17:11

            Из предписания Татищева майору Угрюмову: «Татарина Тойгильду за то, что, крестясь принял паки махометанский закон, на страх другим, при собрании всех крещеных татар, сжечь; а жен и детей его, собрав, выслать в русские города, для раздачи; из оных двух прислать ко мне в Самару». По И. И. Симанов, Город Екатеринбург, 1898 г.

            • hunn
              2.07.2013 22:22

              Вы не поняли меня. Я просил указать первоисточник из которого Симанов взял эти сведения.

              • Анонимно
                2.07.2013 23:22

                Симанов видимо работал в архиве, нашел указанный документ (Из предписания Татищева майору Угрюмову) и его процитировал в своей работе. Я вам дал название архивного документа и книги с ссылкой на этот исходный документ.Если вы историк, как себя позиционируете, то такой бы вопрос слышать от вас странно.Успехов, hunn.

                • hunn
                  3.07.2013 11:24

                  Я никогда не занимался историей преступлений православной церкви и ее адептов вплотную. То, что Татищев был инквизитором и палачом этой церкви-для меня новость.

                  • Анонимно
                    3.07.2013 13:09

                    документа то так вам и не дали. кто то что то написал в книге через 200 лет после предполагаемых событий...

                • hunn
                  3.07.2013 11:24

                  Я никогда не занимался историей преступлений православной церкви и ее адептов вплотную. То, что Татищев был инквизитором и палачом этой церкви-для меня новость.

    • hunn
      3.07.2013 00:39

      Почитайте Махмуда Кашгарского, в 11-ом(!!!) веке зафиксировавшего Блгарский язык, наряду со всеми остальными Тюркскими языками. А Махмуд Кашкарский побывал почти во всех Тюркских государствах и племенах, и оставил миру бесценный труд с описанием всех тюркских народов и их языков.Блгарский язык он отнес к обычному Тюркскому языку, наряду с Печенегским, Куманским(кумыкским)=Половецким, и Кипчакским языками.Заметьте, у него ни слова о чувашах. Для стороннего наблюдателя чувашский язык вообще лишен фонетики тюркских языков, да и Тюрки абсолютно НИЧЕГО не понимают на слух из чувашского.И только пристальный взгляд лингвистов профессиональных может ВЫДЕЛИТЬ древнетюркский глоссарий приправленный сино-тибетским ротацизмом. Чувашей до 14-го века просто не было на Волге. Были Сувары вместе с Блгарами.

      • Анонимно
        3.07.2013 13:10

        "...Половецким, и Кипчакским языками" - дальше можно не продолжать.

  • Анонимно
    30.06.2013 10:15

    Слишком серьезно, слишком отдуши пишет. Сейчас так не принято! Кто сколько отпилил, кому не досталось - вот вопрос. А вообще хорошо бы Юнеско вырвать, чтобы гарантия была. Ато даже после Петровского указа плевали на древности, все растащили. Никому верить нельзя. Проходит 5 лет и плевали на царские директивы.

  • Анонимно
    30.06.2013 10:58

    Биляр(в правильной транскрипциии БYлэр)-вторая столица Волжской(серебряной) Булгарии намного узнаваемое,посещаемое и почитаемое место для туристов.Место изумительное.Там нужно порядок навести.Городище наших предков.А Булгары -это пристань для ушкуйников.

  • Анонимно
    30.06.2013 11:14

    нынешние древние Болгара - заслуга братьев Батыя и Берке Чингизовых :)

  • Анонимно
    30.06.2013 11:21

    К сожалению, с первого дня создания Фонд "Возрождение" позиционировал себя как начавшей ("мы начали работу"), но не продолжающий почти трехсотлетнюю работу по сохранению уникальной достопримечательности России, забыл о подлинности - определяющем факторе ценности объекта культурного наследия: подлинность «материала» («субстанции»), подлинность «мастерства» исполнения, подлинность первоначального «замысла» (то есть подлинность «формы») и подлинность «окружения».Проблемы не в критерии (iii), который рекомендовали для Болгарского комплекса в 1999г. эксперты ИКОМОСЮ, а в утрате (снижении) объектом аутентичности (целостности).

  • Анонимно
    30.06.2013 11:32

    Бедный Болгар... В период бурного роста национального самосознания начала 90-х годов братья Рафис и Нафис Кашаповы в последнюю субботу и воскресенье мая ежегодно проводили Болгар Жыены. Данное собрание всегда призывало к возрождению своей национальной государственности. Талгат Таджуддин заложил традицию поломничества в Булгары и данный акт пытался превратить в символ возрождения духовно-религиозного компонента. А Шайми Бабай 20 лет ждал и со стороны наблюдал как все эти развалины сходят на нет. Потом включился и пытается сделать из этого символ всемирной культуры. Где он был все эти годы?

    • Анонимно
      30.06.2013 13:54

      Не надо наезжать на Минтимир Бабая! Он дал многим татарам скопить несметные капиталы и теперь честно заработанные деньги те вкладывают в Булгар и Свияжск! А что сделали Кашаповы? Пугали татарским экстремизмом народ Татарстана и России? Что до сих пор детей Бабайками пугают в России!Не включат в Юнеско ,ну и черт с ними. Проживем и без них.Главное туристам есть что показать.И плевать на то что Казани не тыща лет и Булгара до Батыя не было!Главное сочинить легенду правильную и на этом еще заработать!И Хранительницу надо на берегу поставить,чтобы защищала город Булгар от укшуйников современных.

  • Анонимно
    30.06.2013 11:36

    Вот только не надо про стопроцентный чувашский Болгар плести. Доказательства предъявите. Ну и что ,что там чувашские деревни. Татарские деревни тоже во многих местах расположены, и в той же Чувашии они есть.Как у всех, живших по-соседству народов, происходило смешение этносов, их языков. Так что ,может быть , булгары,и являются частичными предками чуваш, но не на все 100%.

    • Анонимно
      30.06.2013 12:02

      Чистокровные народы остались только в джунглях амазонки. Они до сих пор живут в шалашах и ходят голыми.

    • vlad
      30.06.2013 13:19

      По языку чуваши наследники Волжской Булгарии.А татарский язык очень молодой и не исключено,что те,кто считает себя татарами,являются наследниками Хазарского каганата-это те кто окончательно уничтожил Волжскую Булгарию.

      • Анонимно
        30.06.2013 14:44

        Судя по тем не точностям, что вы здесь написали:"...кто считает себя татарами,являются наследниками Хазарского каганата-это те кто окончательно уничтожил Волжскую Булгарию". Вы не знаете истории родной республики. Это все равно, что сказать, что Константинополь пал не под турками, а от индийских сикхов. Волжская Булгария была взята в результате захвата войск Батыя в 1236 году. Булгар и стал первой столицей Золотой Орды. К моменту походов Чингизидов на Волжскую Булгарию и Русские княжества Хазарский каганат уже не существовал. Каганат был разгромлен в 964 и 965 годах князем Святославом Игоревичем.

        • vlad
          30.06.2013 15:39

          Про Золотую Орду сказки детишкам рассказывайте,кроме художественной литературы и всяческих неоисторических вымыслов,подтвержденных документов по орде не имеется.

          • Анонимно
            30.06.2013 17:11

            Про Золотую Орду много сказок - это верно. Ваши ошибки - и есть результат разного художественного вымысла и неисторического чтива.Указанные мною факты по разгрому Хазарии и взятию Волжской Булгарии - признаны мировой исторической наукой, подтвержденные многими источниками из разных стран и написанные разными людьми, разных национальностей и вероисповедования.

            • vlad
              30.06.2013 18:15

              Здесь нет противоречий,булгарская элита была уничтожена хазарами и дальнейшее вырождение народа было вопросом времени.И кто добивал уже не важно.А сохранившихся источников не так уж и много,пальцев рук вполне хватит с запасом,да и стран всего парочка,остальное всё на уровне Скалигеровской истории т.е. пропаганда в нужном русле.

              • Анонимно
                30.06.2013 20:54

                Уважаемый, после разгрома Хазарского каганата Волжская Булгария жила, развивалась, воевала, торговала, строила города вплоть до могольского нашествия.Про вырождение элиты слышу впервые, хотя занимаюсь этой проблематикой давно. Не буду отвлекать другим. Но дам яркий пример из истории: достойный отпор и победу Булгарии над войсками Субедея и Джебе в 1223году. Напомню, объединенное войско русских и кыпчаков ранее в этом же году было наголову разбито монголами на реке Калка.

                • vlad
                  1.07.2013 00:12

                  Можно еще Баранью битву припомнить.Про Калку вилами по воде.А про вырождение смотрите 17 годы прошлого века,тоже вроде как бы еще живем и типа даже развиваемся,только готовы глотки друг-другу грызть,видимо не каждая кухарка может руководить государством.

                  • Анонимно
                    1.07.2013 12:53

                    Слушайте, ЭХсперт, вы виртуальную историю тут всем впариваете. Не надоело лапшу на уши вешать?

          • Анонимно
            30.06.2013 17:29

            Орда- зафиксирована в ТЫСЯЧАХ иноземных документах. А вот славян в нашем государстве- от Тихого океана и до Московии отродясь никогда не было.

            • vlad
              30.06.2013 20:04

              Слово орда зафиксирована в десятках тысяч старинных документов и обозначает одно-войско или армия,как кому нравится.

          • Анонимно
            30.06.2013 18:25

            Про Золотую Орду как раз-таки есть масса исторических источников. Так что учи мат часть.

            • vlad
              30.06.2013 20:11

              Наших исторических источников не сохранилось,иностранцы свои под сомнением держат.Церковные книги с Никона стали капитально переписывать,доступ к архивам Ватикана единицы имеют.Какие источники,всякие художественные летописи 18 века что-ли,так наш Пикуль интереснее пишет.

        • Анонимно
          30.06.2013 18:46

          Абсолютная и подлая ложь у вас про некоего Святослава, якобы, разбившего Хазар.Фальшивка Екатерины Второй.Хазарию РАЗБИЛИ и РАЗОГНАЛИ Блгары Волжские вместе с Печенегами-Христианами.Это вам не щи лаптем хлебать.

      • Анонимно
        30.06.2013 16:37

        Насчет чувашей у меня большие сомнения .У них нет стремления к государственности .Болгары .татары на протяжении веков имели свою государственность .Сравните Татарстан и Чувашию это как небо и земля при том что чувашей В Чувашии около 70 % .Пассионарность она не исчезает ,может только трансформироваться в различные формы .Буре .

        • Анонимно
          30.06.2013 17:21

          У вас правильные сомнения.Чуваши - не тюрки и не блгары.Чуваши пришли за Волгу только в 14-ом веке, как побежденный Татарами этнос, и включенный в регулярное войско.

      • Анонимно
        30.06.2013 17:44

        Чуваши вообще не Тюрки. Чуваши появились в наших землях только в 14-ом веке. Вместе с регулярной Армией ЧинГиз Кагана, которую привел Бату Каган.

      • hunn
        30.06.2013 19:48

        Чувашского языка не существует.Есть искусственный КОЙНЕ из языков ДОЧУВАШСКИХ буртасов, минцев(мень), суваров ...и новоприбывших кето-селькупских халхасо-тунгусо-бурятов, имевших селькупское самоназвание ЧУВАШ.

      • hunn
        30.06.2013 20:24

        Чушь! Блгары вместе с Бэлянджарами=Бэрянджарами, вместе с Эсегель были родственны по языку и Хазарам и Кумыкам и Балкарам-Карачаям.У нас , у Татар, у летописных МэнГол, у Кипчаков,у Печенегов, у Карачай-Балкар практически ОДИН язык.Шумерский язык.Язык НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ эпитафий на Р-языке в Поволжье - это язык МИНцев,язык Сувар(возможно), но не язык чувашей!

      • hunn
        30.06.2013 20:32

        Я читаю шумерскую силлабику из Месопотамии, которой 8,500 лет.Там чистейший Татарский язык. Я читаю силлабические таблички культуры Винча из Европы, которые стратифицируются в 7 000 лет. И там чистейший Татарский язык. В неизменном состоянии.Так что..-подпрыгивать надо...когда собираетесь соврать.

        • Анонимно
          30.06.2013 22:59

          Я же говорил, что египетские пирамиды построили татары, а мне не верили!

        • Анонимно
          30.06.2013 23:10

          Что-то Вы малость привираете. Самой древней табличке с клинописью всего 5500 лет. Клинопись - это письмо не буквами, а символами. Причём символы изображались почти одинаково во многих регионах Земли - солнце, луну, рыбу, человека изображали почти везде одинаково.Клинописное изображение рыбы какое имеет отношение к татарскому языку? :-)) Человек любой нацональности, говорящий на любом языке, увидев клинописные символы переведёт их на свой язык. Если Вы перевели на татарский, то это не значит, что символ рыбы (например)читался именно так, как читается это слово по-татарски. :-))

          • hunn
            1.07.2013 10:13

            Стратификацию силлабических табличек определяю не я. Сведения от серьезных американских, российских и европейских институтов.Определение основано на научных методах.Но я вам напомню о том,что и до Всемирного Потопа уже писали на силлабике и на Татарском -Шумерском языке.По крайней мере, Саргон II утверждал прямо: "Я научился читать допотопные силлабические таблички".Есть и более древние, 14000 летней давности силлабические артефакты.

            • Анонимно
              1.07.2013 11:02

              Хватит уже нести ахинею. пы.сы. Саргон II лично Вам это рассказывал?

              • hunn
                1.07.2013 12:03

                Когда чувашские бредни исчепаны ...от чувашина только голое отрицание без аргументов.Слабовато будет.Попробуйте оппонировать с научными аргументами, представленными вам.Поза страуса : Головой в землю, ..- не аргумент.Чувашский литературный язык появился ТОЛЬКО в советское время. Включение в состав чувашского народа ДОЧУВАШСКИХ племен МЕНЬ, БУРТАС и СУВАР - нелигитимно.Слово ЧУВАШ - "семейный родовой котел" у селькупов. Селькупы - не тюрки. Язык чувашский - селькупский язык, в который НЕЛИГИТИМНО включен глоссарий МИНского, БУРТАСского и СУВАРского языков.Но те же МИНцы, Сувары и Буртасы - неотъемлемая часть и древнего Блгарского государства и Татарской Империи.ЧУВАШИ пришли за Волгу в составе Армии Бату Кагана. Именно поэтому среди чуваш ТРИ антропологических группы населения:1)Дочувашская Тюркская Суварская группа2)Дочувашская Буртасская группа, в давние времена объединенная с МИНцами.2)Собственно Чувашская = тунгусо-халхасская селькупо-бурятская группа населения.Эти группы ЧЕТКО различаются и по языку и по антропологии.Нынешняя унификация чувашского языка - искусственная.

        • Анонимно
          30.06.2013 23:12

          Что-то Вас куда-то понесло....... Вроде не весна. :-))

        • Анонимно
          1.07.2013 15:05

          Древние Укры, прямые потомки по главной ветви Адама, Ноя и Ария, с презрением смотрят на ваши шулерские попытки перекроить Историю и обозвать древний и славный украинско-шумерский язык каким то "татарским" . Не примазывайтесь!

  • Анонимно
    30.06.2013 12:34

    Римзил абзый, вы употребляете слово "монгольский", "монголы", но ведь в армии Батыя, Чингиз-хана большинство было тюрками, татарами. как и основная ударная сила. а сами "монголы" были двуязычными

    • Анонимно
      30.06.2013 14:48

      Правильное замечание. Иногда монголами называют всех, кто пришел с Батыем с востока. Я тоже. Эта ошибка проскальзывает из- за несовершенства терминов. Монголы, татар- монголы, ордынцы, чингизиды - еще как?Римзиль Валеев

      • Анонимно
        30.06.2013 17:00

        древние татары

      • Анонимно
        30.06.2013 18:01

        У чувашей ДО СИХ ПОР нет единого языка.Коренные чуваши до 14-го века проживали в Сибири. Языки разных групп чувашей, в Сибири, в Башкирии, в самой Чувашии различны настолько, что эти группы чувашей не понимают друг друга. Чувашский литературный язык- искусственно созданный на базе Вирьял и Анатри.В республике Чувашия были и есть ОСТАТКИ древнетюркского населения, но их совершенно незаслуженно называют и путают с чувашами. А это - мень, буртас,сувар, проживавшие на Волге ЗАДОЛГО до чувашей.Буртас - это допотопные Тюрки- АСы, строившие срубы и жившие в срубах. Слово БУРТАС и означает -"срубники", "живущие в срубах". БУРА-"сруб".Тэ,Дэ - аффикс принадлежности, имеющий вид у других тюрков - Ле, Лы. БУРАТ(э)АС="Срубные АСы".Мень - это МИНцы.Скифы..то есть, те же АСы. Тоже древнейшие тюрки-АСы.Сувары пришли на Волгу вместе с Блгарами из центрального Кавказа, из БАРСилии, столица которой находилась в восточной Грузии и называется сейчас - БОРЧАЛЫ. Кстати, там же речки Болгарчай и Суварчай. А тюрки Грузии, не все, но определенные, ведут свои рода от Сувар и Блгар. Это вам не щи лаптем хлебать.

      • Анонимно
        30.06.2013 18:06

        Кстати, и МИНцы-АСы, и бурат(э)Асы, и Сувары стали и частью Татарского народа. А до этого-стали частью Блгарского народа.Мы - Тюрки, всегда соединяли усилия, для того, чтобы решать ВЕЛИКИЕ задачи, которые ставил перед нами Всевышний Аллах.

        • Анонимно
          3.07.2013 17:28

          Да, эмир Мавераннахра Тимер из племени Могол хорошо в свое время поработал над сплочением тюрок.

    • vlad
      30.06.2013 16:33

      Монголы,как национальность,были назначены в конце 19 века,до этого слово монгол значило великий.Татары,как национальность,тоже относительно молодое понятие и ранее имело значение -чужой,пришлый.Так как все источники о золотой орде являются иностранного происхождения,то их название монголо-татары или татаро-монголы,правильнее понимать как -великие пришельцы,а не название национальностей,коих в те года просто не было.

      • Анонимно
        30.06.2013 17:26

        Еще один ЭХсперт. Что ты так себя обрезал? Из красивого русского имени Владимир убрал мир - осталась война?

        • vlad
          30.06.2013 20:28

          Да, с невежеством, оболваненных телевизором и лентяев, почитать много букав в библиотеке.

      • Анонимно
        30.06.2013 18:27

        Этнониму "татары" тысяча лет - он упоминается в китайских источниках. Учи мат часть.

        • vlad
          30.06.2013 20:25

          Слову татары может быть и миллионы лет,но значение как национальность приобрело только по велению Ленина.В различных источниках,для обозначения народа, начало появляться в 16 веке,но под это значение попадало множество народов.Да,про татар в китайских источниках упоминалось,как о небольшом племени вырезанном под корень.Проверить это мы тоже не можем.Более-менее знать про национальность татары,мы можем только со времени образования ТАССР,ну а про руских мы еще меньше знаем.

          • Анонимно
            30.06.2013 21:14

            Те кто - татары сейчас, они и есть потомки той самой "кучи" тюрко-татар Золотой Орды. Есть сибирские и астраханские татары - они мало чем отличаются от казанских, это осколки татар Золотой Орды. Так что продолжай учить мат часть.

            • vlad
              1.07.2013 00:44

              Школьную историю про татаро-монголов и телевизионные передачи про Золотую Орду можно не пересказывать,слышали много раз,надоело.

          • Анонимно
            1.07.2013 12:05

            Неправильно, не вырезанным под корень, а обрезанном чуть-чуть.

          • Анонимно
            1.07.2013 12:12

            Когда Батый хан строился, тогда и ЮНЕСКО то не было. Он и думать не смог об этом, дела поважнее были тогда. Поэтому предлагают включить Булгары в список мирового наследия только сейчас..

          • Анонимно
            1.07.2013 15:26

            Да, вы правы, одно из племен древних динозавров Гоби - овирапторов (названных так мракобесами попами РПЦ в сговоре с Ватиканом), на самом деле самоназывались Т"атар. Найденные в стойбище обоженные глинянные таблички с клинописью на татарском языке (конечно, всего лишь потомком древнего Укро-шумерского праязыка), убедительно доказывают эту, уже не гипотезу, а триумфальную Правду. Ибо, такЪ!

        • Анонимно
          1.07.2013 20:03

          Интересный мы народ татары. Раз Китай начал развиваться и стал одним из развитых и могущественных стран, сразу придумали и начали падать в сторону Китая. До этого никогда не говорили об этом.

        • Анонимно
          1.07.2013 20:03

          Интересный мы народ татары. Раз Китай начал развиваться и стал одним из развитых и могущественных стран, сразу придумали и начали падать в сторону Китая. До этого никогда не говорили об этом.

  • Анонимно
    30.06.2013 15:46

    Эх, сколько лет Зиля наступала на горло песне РимЗИЛЯ!

  • Анонимно
    30.06.2013 17:29

    Недовольных и скептиков хватает,но-это, когда в душе и на сердце пусто.Не в них дело.Римзиль афанде,со слезами радости и глубочайшего признания и уважения-НИЖАЙШИЙ ВАМ ПОКЛОН.Бог что ли меня слышит,но всегда то,что бьется в груди,что вынашивает мой опыт и мозг,претворяется в жизнь.Вы услышали то сокровенное, желанное,что волновало меня многие годы,особенно, с 96г., когда мне с горечью пришлось наблюдать,что ничего не восстанавливается(пережить бурю можно,но разруху в душах людей,упадок в культуре,в духовности-тяжело):спорт погибал,Минкульт занимался шмотьем.Когда в отчаянье пришлось высказать то,о чем сейчас озаботился уважаемый МШШ:Начните с ЮНЕСКО,поднимите спорт, а вместе с ним и молодежь!Должны же услышать,узнать о нашей республике,о нашей прекрасной столице,о наших людях во всем мире.Другого пути,другой возможности,,если не считать спорт,который объединяет молодежь всего мира,нет. Бог донес до великих умов мои мысли,мои пожелания.Даже,если ЮНЕСКО не примет наш проект,мы уже на устах,мы уже в поле зрения.Осталось "малое":донести до сознания НАШИХ ЗЕМЛЯКОВ-ЛЮБАЯ,самая маленькая, самая скромненькая,но милая сердцу,РОДИНА-место,где ты родился, взрастал, взрослел, оперялся и взлетел,-она ПРЕКРАСНА НАВСЕГДА и БЕЗОГОВОРОЧНО.Мне жаль тех людей,кто этого не понимает и хает даже то,что расцветает,разрастается с каждым днем-наш любимый город-КАЗАНЬ.Не могу не повторить то,что мне еще 2005-м хотелось сказать о нем: Предрассветные улицы древней Казани Озаряются светом славы былой.Мы еще про тебя так немного узнали,Мы еще познаем тебя,город родной.Просыпается город,самый лучший на свете,загораются золотом окна домов,И на солнце сверкают:полумесяц мечети И распятья церквей над главой куполов.Красотой обновленных стариннейших улиц,Современных проспектов и площадей, Полноводною Волгой-рекою любуюсь,И счастливыми лицами добрых людей.Я любуюсь,как скромно и горделиво, Наклонившись стоит,отражаясь в реке, Башня,полная тайн и легенды красивой, О влюбленной красавице Сююмбике.Распростерся мой город над Казанкой и Волгой,Обновлен, моложав,золотист и крылат.Продолжай свой полет,будь свободным и вольным,Словно птица священная Хуррият. Повторяюсь,потому что,действительно,у истории нет обратного отсчета,но будущее строится на ее фундаменте, и не может быть исторических памятников,состоящих из руин:фундамент и надстройка-это формула времени,жизни, истории и политики.Вот это-то вы и доказали,многоуважаемый Римзиль афанде,мне большего ПОКА ничего не надо на данном отрезке жизненного пути,главное,флаг истории народа,города поднят,а тот, кто встанет под ним-истинный патриот своей родины.Все.Спасибо

    • Анонимно
      30.06.2013 20:17

      Красиво написано! Как часто в жизни вы видели в Казани "счастливые лица добрых людей"? Вечером пройдите по Баумана, Афанде! А лучше зайдите во дворы этой древней проломной улицы...

  • hunn
    30.06.2013 19:35

    Печать Гуюк Кагана:Транскрипция:MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAI.М?нге Т??ре(н)и? качандыр йеге: Мэн-Гол улусын далай-ен Ханы ?ирлег Ил була.....(Это абсолютно точно-Казанско-Татарский язык!)УЛУС- это общетюркское слово ЭЛЕШ, УЛЮШ и означает – «Неотъемлемое достояние», «Часть»."Вечного Тенгри когда-то ниспосланная Ноша(Обязанность, долг):МэнГол-ами завоёванные просторы Хана Государством будут...."Жирлег ил=Государство в своём значении имеющее слово ЖИРЛЕГ =земля, ойкумена, земельный, и уточняющее, что завоёванное МэнГолами – не золото, не драгоценности и не предметы быта или домашний скот, а земельные пространства.IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAIИркендур.....КУРБЕСУ БУСЕРЕТУГЕЙ АЙУТУГАЙИркен тор... КУРБЕСУ=КУР БЕСУ=??? без ир?т?г?й уятугай (это тоже Татарский язык)КУРЮ=ВзорБЕСУ=Без(у,э) =Нашему, Наш, от слова Без=МыКУРБЕСУ=Нашему Взору"Свободным будь( оставайся).. НАШЕМУ ВЗОРУ,..нашему научению проснись(просветись)."ИРАТ-УГ?=Освобождению....... ?ЙР?Т?Г?=Научению, обучению, объяснению.АЙУТУГАЙ=АЙЕТУГА=Просветлению, Просвещению."Вечного Тенгри когда-то ниспосланная Ноша(Обязанность, долг):МэнГол-ами завоёванные просторы Хана Государством будут. Свободным будь( оставайся).. НАШЕМУ ВЗОРУ,..нашему научению проснись(просветись)."=========================А теперь представлю вам стих МэнГоллского автора от 1324 года:Билиг нигэн далай буйу .......Основы знаний твоих-размеров ойкуменык?гар тэндэчэ гарийу. .........Небу равным был бы..если быбилг?н йосуни ...................Знал письменностьбилигт? к?м?н мэдэи? .........В науке(в знании) преграды перевернул бы==================Билиг=Знания, ЗнаниеБилиг НИГен=Основы Знаний Твои, Начала Знаний Твои, Суть Знания Твоего.Дала=(по татарски)"Простор", "Просторы", "Ойкумена", "Окружающий мир".Далай буйу=Далай буйе(по татарски) ="Размеров Ойкумены", "Размеров окружающего мира".Кёгар=Кюгэр(по татарски)="Голубой", "Серо-голубой", "Небесный"(-Кюк ар)(Кюгэрчен=Кюгэр+чен="Голубь".)Тэндэчэ=Тингдэче(по татарски) ="Равняющий".Тинг="Ровно","Вразмер", "Как раз".Гарийу=???...ЭГЭР="Если". ЭГЭР+ИДУ(?)=ЭГАР ИЙУ= "Если бы был"1)Билгун="Знавший"???...Бил =Бель="Знай".Гун=аффикс образования существительного от существительного или от глагола, например: Чай. ЧайГю(у)н="Самовар"-по татарски.И на шумерском и на татарском языках краткая форма глагола одновременно может являться и существительным-в зависимости от места употребления и от контекста.Как в английском языке."Билгун" = "Исследователь" или причастие "Знавший", "Знающий"2)Билгун= Бельгэн(на татарском)="Знающий".!!!йосуни= йазуны-йозуны(по татарски)="(Эту)Письменность".Йоз=Йаз="Пиши", "Ковыряй", "Царапай".Билгун йосуни="Знающий письменность".!!!Биликту= Биликтэ="В знании", "В науке".кумун??? =??? КУМА=КАМА=КОМАУ="Преграда" КУМУН="Все преграды"?="Те преграды"мэдэиу="Переворот"??? По татарски: МЭТЭЙ+чек=МЭТЭЛ+чек="Переворот".Мэтэй ийу=Мэтэй ийе="Перевернул бы".Именно в моем районе татары используют вспомогательный глагол прошедшего совершённого времени ИМДЕ=ИМДУ =ИДЕ в указанной форме: ИЙЕ.Прошу ссылаться на автора, имея в виду мои расшифровки понятий КУМУН,МАДЭЙ ИЙУ,НИГЕН, и тд.Таким образом МэнГолы оказались Шумерами с Шумерским=Татарским языком

    • Анонимно
      1.07.2013 11:00

      Древний шумерский язык аутентичен. Ему нет аналогов ни в древних языках, ни в современных языках. Все языки мира со временем трансормируются и изменяются. Ещё 2000 лет назад латинский язык был нормой - сейчас только медики и фармацевты помнят о его существовании. Древнегреческий язык и писменность (именно писменность которой 3500 лет, а не клинопись символами) тоже ушли в небытиё, но оставили нам в наследство буквы греческого языка, которые и сегодня существуют в кириллице.

      • hunn
        1.07.2013 12:49

        Чудо в перьях...читайте мои расшифровки Шумерской силлабики :http://forum.od.ua/forumdisplay.php?f=933&s=bbccd9ee4d5ee9fc47055ff0334c903ehttp://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298369127http://2012forum.com/forum/viewforum.php?f=9

        • Анонимно
          1.07.2013 14:10

          Я не воспринимаю болтавню на форумах как что-то научно ценное. на форумах можно писАть всё, что в голову взбредёт. так что по ссылкам не пойду. Всякой лабуды антинаучной и так хватает.

          • hunn
            1.07.2013 18:26

            Вам бы еше грамотно писать по-русски научиться...Слово "болтовня" пишется, как я написал.Непотребное безгамотное ваше "болтАвня" говорит о вашем уровне образования ...и говорит, кстати, исчерпывающе.

          • hunn
            1.07.2013 18:26

            Вам бы еше грамотно писать по-русски научиться...Слово "болтовня" пишется, как я написал.Непотребное безгамотное ваше "болтАвня" говорит о вашем уровне образования ...и говорит, кстати, исчерпывающе.

            • Анонимно
              1.07.2013 19:11

              "болтАвня" - это московский говор. :-)) Даже правильнее - бАлтАвня (при этом обязательно растягивать обе А ) :-))))))))))

  • Анонимно
    30.06.2013 21:17

    Болгар столица древнего чувашского государство. Приватизировали и не знаете что с ним делать.

    • Анонимно
      1.07.2013 12:00

      И населенный пункт Шумерле Чувашии рядом с Зеленодольским районом, по ж\д в Москву. Шумерский язык ничем не отличается от нашего, нормальный язык.

    • Анонимно
      1.07.2013 12:00

      И населенный пункт Шумерле Чувашии рядом с Зеленодольским районом, по ж\д в Москву. Шумерский язык ничем не отличается от нашего, нормальный язык.

      • hunn
        1.07.2013 13:00

        Слово ШУМЕР - русская привычка фальсифицировать. Во всем мире в научной периодике и в лингвистической науке используется термин СУМЕР.Так что чувашский населенный пункт Шумерля - к собственно тунгусам=чувашам отношения не имеет.В средневековье эта Шумерля могла писаться и Чумерля и Цумерля.

  • Анонимно
    30.06.2013 21:35

    Вот такого автора начитаешься и задумаешься "а чего это глупые итальянцы не соберут своих бизнесменов, не объяснят им доходчиво необходимость делать добровольные благотворительные взносы в фонд "Возрожденный Рим" и не достроят таки колизей с отделкой под старину"?

  • Анонимно
    30.06.2013 21:56

    Булгар от Чувашии должен был номинироваться, тогда бы прошел.

  • Анонимно
    30.06.2013 23:51

    Про Успенский собор в Булгаре надо бы уточнить вопрос - что делает в древнем мусульманском городе церковь построенная из мусульманских надгробных плит?

    • Анонимно
      1.07.2013 17:31

      Поддерживаю, снести нафик. И без разницы, что ему 300 лет, мы на этом месте ещё лучше построим и плиткой выложим.

  • noname
    1.07.2013 00:23

    http://www.youtube.com/watch?v=6WHNxhTmUjY&feature=player_embeddedросто вдобавок к контексту.

  • Анонимно
    1.07.2013 02:42

    Священные камни предков. Смотришь на какой-нибудь английский дом, который стоит двести лет и на то, как обитатели восторгаются самой простой деревенской дверью, понимаешь, как мы далеко от них отстоим. И не понимаешь, откуда восторги по поводу железобетонного монстра в Кремле. Точнее, понимаешь, что это психология не культурной части татар, а деревенщины, сиволапых.

  • Анонимно
    1.07.2013 10:55

    Мин.Шам. дали еще год на разграбление как исторических святынь так и народа татарстана!

  • Анонимно
    1.07.2013 11:25

    всем рекомендую к просмотру http://www.youtube.com/watch?v=TAG3GkVQ9IQна предмет что есть ОРДА и была ли она вообще...

  • Анонимно
    1.07.2013 18:47

    Орда - она и есть объединенная Россия 13-14 веков, только более толерантная к народам и другим религиям, с 10 процентными налогами,стремящаяся к свету и знаниям, науке, медицине, архитектуре. Не знаю, зачем понадобилось порочить ее, приписывая жестокость и варварство.Видимо надо было приписать кому то отсталость, объяснить мрачные стороны самодержавия м церкви. Как может 10 процентов налога ИГОМ, если города процветали, в том ичисле Суздаль, Владимир. Вспомните, как Грозный наряду с Казанью взял и разрушил Новгород, вырезал горожан!

    • lupus est
      1.07.2013 23:54

      Иван 4 не вырезал горожан Новгорода. Он повесил "на золотых поясах" городскую верхушку, которую справедливо заподозрил в измене (и, кстати, горожане особо не противились ему).

      • Анонимно
        2.07.2013 16:45

        Скрынников даёт оценку числа жертв разгрома Новгорода в 4 тысячи человек, Кобрин - в 10-12 тысяч. Нехило там золотых поясов однако было.

        • Анонимно
          2.07.2013 17:07

          Это ведь как с "шаббатным бревном" - чем дальше от времени события, тем больше участников. Реальности это не соответствовало.

          • Анонимно
            3.07.2013 12:26

            Да, вы в курсе как всё было На Самом Деле, я уже понял.

            • Анонимно
              3.07.2013 13:25

              "в капле воды можно увидеть Океан"... Зная, "краткую историю бревна", можно предположить, что и остальное также таким путем шло. Иван 4 был крут, и "поминальные синодики" красноречивее всего говорят о его времени (кстати, не сильно то он отличался в лютости от современных ему Государей), но выдумывать про "страшный разгром " Новгорода не стоит.

              • Анонимно
                3.07.2013 17:11

                Никто и не выдумывает. По меркам современных ему Государей © 5-10 тысяч трупов - не бог весть что.

                • Анонимно
                  3.07.2013 17:34

                  Сотни две- три бояр с приближенными детьми боярскими репрессировал, всего то. И - было за что.

    • lupus est
      1.07.2013 23:58

      Марсияне всех потом поработили, разрушили цветущую демократичную Орду, да....

  • Анонимно
    1.07.2013 20:51

    "Вспомните, как Грозный наряду с Казанью взял и разрушил Новгород, вырезал горожан! " Потому что новгородцы во все времена были демократами и не слушались никого.

    • hunn
      1.07.2013 22:02

      Город Новгород не существовал. Был пограничный шведско-карельский город Хольмгард, в которую переехали Тюрко-Шведы из прежней столицы - из Ладоги.И Ладога и Хольмгард основаны были карелами. Но элита у карелов была из Тюрков. Об этом говорит самоназвание КАР-Эль.Первые православные храмы и новые поселенцы в районе Хольмгарда появились только в 1570-х годах, после ПОЛНОГО уничтожения тюрко-шведского-карельского населения. С этого времени и начинается история фейкового "Новгорода".

      • lupus est
        1.07.2013 23:47

        Сразу напрашивается вопрос - "что украли в городе Пиза?". А вообще, интересно встретить в БО перепевку бредней некой Александры Римской (Сандры Кондрус). Конечно до ее высот еще не дотягиваете (там вообще Ниагара мыслей), но потенциал есть.

  • Анонимно
    2.07.2013 10:32

    О Золотой Орде хотел давно узнать реальные вещи. Посмотрел видеофильм по ссылке на этом форуме.http://www.youtube.com/watch?v=TAG3GkVQ9IQЭто не бредни, а факты, господа! Пора восстанавливать правду об истории. Болгар - не последнее доказательство и ценная реликвия.

    • Анонимно
      2.07.2013 11:25

      Про хрустальные черепа, "которые некоторые ученые считают занесенными на землю пришельцами из разных звездных ситем" фильм смотрели?

  • Анонимно
    2.07.2013 13:02

    Коменты жгут. До ЮНЕСКО всем пофиг, но зато у нас есть авторитетные мнения по поводу шумерских татар, еврейских булгар, чувашей-самозванцев, одновременно основавших Булгар и завоевавших его при Батые, кровавого палача Татищева и секретную Орду, которая на самом деле Россия. Просто пир духа.

    • Анонимно
      2.07.2013 23:28

      Не знаю достоверность остального здесь написанного. Но про Татищева ссылка на архивный документ :"Из предписания Татищева майору Угрюмову: «Татарина Тойгильду за то, что, крестясь принял паки махометанский закон, на страх другим, при собрании всех крещеных татар, сжечь; а жен и детей его, собрав, выслать в русские города, для раздачи; из оных двух прислать ко мне в Самару». По И. И. Симанов, Город Екатеринбург, 1898 г.

      • Анонимно
        3.07.2013 09:34

        Вообще все губернаторы во всех странах подписывали тогда смертные приговоры пачками и по поводу палачей никто особо не комплексовал. Если не можете анализировать документы, лучше просто их не читайте.И да, это конечно имеет непосредственное отношение к Булгару и ЮНЕСКО.

        • Анонимно
          3.07.2013 22:49

          1. Татищев возник всвязи с ссылкой на его историческме работы. Смотрите вверху полемику.2. В третий раз даю ссылку на документ:"Из предписания Татищева майору Угрюмову: ...), который был процитирован И. И. Симановым, Город Екатеринбург, 1898 г. Книга была написана русским автором в г.Екатеринбурге (кстати, в городе где есть памятник упомянутому Татищеву) еще до революции и была доступна всем.Документ заархивированный, процитированный, а не придуманный каким-то русофобом.

      • Анонимно
        3.07.2013 12:25

        Публицистическое издание 1898 года не является архивным документом.

  • Анонимно
    2.07.2013 13:57

    А что, все правильно - Орда наша общая родина, надо ее изучать, беречь, продолжать добрые традиции.

    • Анонимно
      2.07.2013 14:24

      ...устраивать дружественные набеги на соседей, устраивать позитивные люстрации местным пейзанам (с усекновением всего, что выше колеса лендровера....).

  • Анонимно
    2.07.2013 20:51

    Насчет набегов к соседям и отрезанию голов выше колеса - байки лживых учебников. Русские князья тоже между собой так разбирались...Если бы власти Орды так чистили этническое поле, русские не покрыли бы территорию от Карпат до Тихого океана.

  • Анонимно
    4.07.2013 11:14

    История сама по себе нетороплива и не терпит суеты и спешки. Как только древний Болгар "дозреет" до кондиций объектов, достойных быть включёнными в список мирового наследия ЮНЕСКО, так это сразу и произойдёт.

  • Анонимно
    4.07.2013 23:39

    А Свияжск не столь уникален оказывается. Болгар нужно подать хорошо! Он пройдет. если не испортят!

  • Анонимно
    23.09.2013 15:32

    Азгар Мухаммадиев, доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РТ. Лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. Профессор кафедры археологии и этнологии КГУ.НОВЫЙ ВЗГЛЯД на историю...http://www.tatknigafund.ru/books/2271/read#page1

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль