Нефть и нефтехимия 
16.10.2013

Владимир Путин: «Я бы хотел еще послушать Альберта Кашафовича…»

41d49745fd9785a17633.jpg
Владимир Путин вчера провел в Тобольске совещание по развитию нефтехимической промышленности. В нем принял участие и гендиректор ОАО «ТАИФ» Альберт Шигабутдинов (первый слева)

ДВЕ ИДЕИ ШЕФА ТАИФА

Генеральный директор ОАО «ТАИФ» Альберт Шигабутдинов выступил на совещании по вопросам развития нефтехимической промышленности, которое провел вчера в Тобольске Владимир Путин. Он попросил у президента, во-первых, помочь с реализацией амбициозного проекта по строительству продуктопровода Ямал-Поволжье для транспортировки широкой фракции легких углеводородов (ШФЛУ) на нефтехимические предприятия Татарстана и Башкортостана. Во-вторых, изменить систему расчета экспортной пошлины на сжиженные углеводородные газы (СУГ) и вернуться к системе, действовавшей до 2009 года, когда пошлина на СУГ приравнивалась к пошлине на светлые нефтепродукты. Это, как считает шеф ТАИФа, позволит увеличить объемы СУГ на внутреннем рынке. Однако первое предложение вызвало жесткую реакцию со стороны СИБУРа…

НОВЫЙ СУПЕРИГРОК ИЗ СИБИРИ

Но обо всем по порядку. Сначала, перед совещанием, Путин запустил в Тобольске на предприятии «Тобольск-Полимер» (входит в холдинг СИБУР) современное производство полипропилена – третьего по объемам потребления пластика в мире после полиэтилена и ПВХ. А уже за столом совещания напомнил, что в 2012 году производство полимеров в России составляло 3,5 млн. т, а потребление – 5 миллионов. Над сокращением дефицита в 1,5 млн. и «нужно работать». Особенно если учесть, что в прошлом году в России было добыто 71,8 млрд. куб. м попутного нефтяного газа, из них сожжено – 17,1 млрд. (или 23%).

- Запущенный «Тобольск-Полимер» ежегодно будет перерабатывать свыше 5 миллиардов. Посчитайте: значит, свыше 12 миллиардов с лишним будем сжигать, - сказал Путин. - Понятно, что на каждый завод отдельную трубу для поставки сырья не протянешь, поэтому важно наладить эффективные логистические транспортные схемы, удобные для всех участников рынка.

41d497460b2c75bcf77f.jpg
Владимир Путин: «Нужно договариваться в рамках известных рыночных механизмов и взаимной выгоды»

Затем председатель совета директоров ОАО «СИБУР Холдинг» Леонид Михельсон рассказал, что строительство «трубы», протяженностью в 1,1 тыс. км, обошлось в 60 млрд. рублей, что сопоставимо со строительством самого предприятия. Сырье на «Тобольск-Полимер» будет поступать с «Тобольск-Нефтехим» – это более 600 тыс. т пропана (он производится из продуктов переработки попутного нефтяного газа, который СИБУР скупает у нефтяников) в год.

Запуск нового производства в Тобольске окажет очень большое влияние на рынок полипропилена. В настоящее время российский является дефицитным. В 2012 году производство полипропилена в России составило свыше 660 тыс. т, при этом спрос превысил 880 тыс. тонн. Среднедушевое потребление полипропилена в России составляет 6 кг на человека, в то время как в Восточной Европе – около 14 кг на человека, в Западной Европе – 18 кг на человека, в США – 17 кг на человека. По прогнозу IHS Chemical, потребление полипропилена в России будет расти в среднем на 4,2% в год до 2020 года.

Полипропилен входит в тройку самых распространенных в мире пластиков. Это химически инертный и экологически чистый материал. Из него делают пищевую тару и упаковку, детали автомобилей, трубы для водопровода, бытовую технику, медицинские приборы (ингаляторы, одноразовые шприцы и т.д.) и многое другое. Основные производственные мощности по изготовлению полипропилена расположены в Приволжском федеральном округе. Только один Татарстан производит около 33% всего полипропилена в России, на его территории расположен крупнейший завод – ОАО «Нижнекамскнефтехим» с годовой мощностью 200 тыс. тонн. Вторым по величине является Томскнефтехим (группа «СИБУР»), годовая мощность которого составляет 140 тыс. тонн. Третье место занимает «Ставролен» (группа «Лукойл») с мощностью 120 тыс. тонн в год. «Уфаоргсинтез» и «Нефтехимия» имеют мощности по 100 тыс. т в год.

«Нижнекамскнефтехим», как сообщалось, планирует к 2017 году запустить производство этилена мощностью 1 млн. т в год, на базе которого запланирован олефиновый комплекс с производством 600 тыс. т полиэтилена и 400 тыс. т полипропилена в год, а также производство переработки полимеров. Затраты на реализацию проекта составят $3 миллиарда.

41d49744f8ef2518aec0.jpg
Перед совещанием, Путин запустил в Тобольске на предприятии «Тобольск-Полимер» (входит в холдинг СИБУР) современное производство полипропилена

Но открытие СИБУРом «Тобольск-Полимера» во многом ставит под вопрос планы татарстанских нефтехимиков. «Тобольск-Полимер» станет крупнейшим в России и войдет в тройку мировых производств полипропилена. При вводе данной мощности РФ прекратит закупки полипропилена по импорту и превратится из импортера в экспортера базовых марок полипропилена. Предполагается, что по затратам на тонну выпускаемого полипропилена «Тобольск-Полимер» попадает в 10% наиболее эффективных мировых мощностей. Нашим предприятиям, работающим на более тяжелом сырье, придется несладко...

В ПОИСКАХ СЫРЬЯ

Напомним, что Татарстан и Башкортостан давно планируют загрузить свои нефтехимические мощности ШФЛУ и газовым конденсатом с ЯНАО (газета «БИЗНЕС Online» неоднократно писала об этом). В мае прошлого года три региона подписали протокол о намерениях в области транспортировки углеводородного сырья по маршруту Ямал – Поволжье, обосновав проект необходимостью развития Волжского нефтегазохимического кластера на основе сырьевых ресурсов Западно-Сибирского региона.

В январе этого года регионы создали производственно-коммерческую структуру: ОАО «Ямал-Поволжье». Учредителями стали ОАО «Региональный фонд» (33,3% акций), некоммерческая организация «Региональный инновационно-инвестиционный фонд «Ямал» (33,3%) и ОАО «Нижнекамскнефтехим» (33,4%).

Однако три крупнейших потребителя – «Роснефть», СИБУР и «Газпром» – заявили, что свободных объемов ШФЛУ нет. Перегонять в Поволжье, с их слов, просто нечего. В ответ Татарстан попытался сделать ход конем: в августе 2013 года в кабинете министров РТ выступила Лариса Нечипорук – директор департамента анализа ТЭК ОАО «СибНАЦ» из Тюмени. Она представила доклад об обосновании сырьевой базы для реализации проекта Ямал – Поволжье на 2013 – 2030 годы. Согласно ее выводам, сырье все-таки есть. Технико-экономическое обоснование строительства магистрального продуктопровода Ямал-Поволжье планируется подготовить и представить в правительство РФ до 10 декабря 2013 года.

«ВОПРОС, К КОТОРОМУ МЫ НЕМНОЖКО ПО-РАЗНОМУ ОТНОСИМСЯ С СИБУРОМ»

Вчера Шигабутдинов, видимо, решил провести артподготовку и попросить Путина о содействии публично на совещании. Повод возник после высказываний на этот счет главы «Роснефти» Игоря Сечина. Приводим эту часть стенограммы, опубликованной на сайте президента РФ.

Сечин: Основная проблема, которую мы сейчас переживаем, это, конечно, отсутствие генеральной схемы развития транспортной инфраструктуры для нефтегазохимии. Вы правильно сказали, что, наверное, сложно построить к каждому заводу продуктопроводы, но тогда можно регулировать доступ к этим продуктопроводам. Нефтегазодобытчики в этом смысле являются такой падчерицей, потому что мы вынуждены на условиях монопольного рынка сдавать ПНГ, попутный нефтегаз по бросовым ценам – ниже цены сухого бензинового газа.

В Западной Сибири 1 тысяча кубов попутного нефтяного газа – это тысяча рублей. А сухой бензиновый газ стоит 2,3 тысячи рублей, газ, не содержащий тех ценных фракций, которые перерабатываются впоследствии газопереработчиками. Если можно, пожалуйста, обратите внимание.

Путин: Хорошо.

Но здесь, так же, как и в других секторах экономики, нужно выстраивать взаимовыгодные отношения таким образом, чтобы и те, кто инвестирует в эту инфраструктуру, понимали, что и отдача от этих вложений будет максимальная. Значит, нужно либо объединять усилия при строительстве этой инфраструктуры, либо выстраивать по всему контуру взаимовыгодные отношения. Вы понимаете, что я имею в виду. Надеюсь, что так оно и будет.

Я бы хотел еще послушать Альберта Кашафовича. Пожалуйста. Объем у вас тоже большой, работа большая. В известной степени компания является конкурентом на рынке.

Реплика: Партнером.

Путин: Партнером.

Реплика: Друзья.

Путин: Да, друзья-партнеры. Но тем не менее конкуренция существует. Это не просто нормально, это хорошо, как из вашего угла смотрится развитие отрасли.

Пожалуйста.

46825.jpg
Альберт Шигабутдинов: «Каким-то образом поддержать, помочь построить продуктопровод Север - Ямал - Поволжье. Это позволило бы нам удержать те темпы, которые мы сегодня держим по нефтехимии, и получить нормальную конкурентную среду в Российской Федерации в нефтехимии»

Шигабутдинов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Мы предварительное обсуждение проводили, у нас все взгляды на это совпадают с компанией СИБУРА и с Андреем Рэмовичем, наши специалисты все это подтвердили.

В мире принято, что развитость нефтехимии определяется базовым мономером, количеством производимого этилена. У нас в 2000 году 700 тысяч [тонн] производили, сейчас мы производим 1200 тысяч [тонн]; раньше было 38 процентов, сейчас 50 процентов российского этилена. В 2000 году из полиэтилена мы производили 500 тысяч тонн полимеров в каучуке и пластмассе, сейчас производим 2 миллиона тонн. Мы можем такие же темпы удержать, но у нас есть два вопроса, к которым немножко по-разному мы относимся с компанией СИБУР, поэтому я хотел коротко их озвучить.

Первый вопрос, конечно, каким-то образом поддержать, помочь построить то, что Игорь Иванович сказал: продуктопровод Север – Ямал – Поволжье. Это позволило бы нам удержать те темпы, которые мы сегодня держим по нефтехимии и получить нормальную конкурентную среду в Российской Федерации в нефтехимии.

И второе. Мы бы предложили вернуться к экспортным пошлинам на СУГи, для прямогонного бензина. СУГи – к одинаковому знаменателю, как было в 2008 году, для того чтобы была конкурентная среда и чтобы уменьшить поставки сжиженных газов на экспорт и увеличивать заинтересованность в его переработке в Российской Федерации, и была бы у нас возможность здесь его покупать.

«ЭТО БЫЛ, НЕ ЗНАЮ, НЕ ХОЧЕТСЯ ЭТО СЛОВО ГОВОРИТЬ, НЕБОЛЬШОЙ РЭКЕТ»

Слова Шигабутдинова на том же совещании у Путина прокомментировали коллеги-нефтехимики. За второе предложение Шигабутдинова – об экспортных пошлинах на СУГи – высказался и генеральный директор ОАО «Объединенная нефтехимическая компания» Кирилл Тюрденев (компания принадлежит АФК «Система», которая в свою очередь владеет нефтехимическими предприятиями в Башкортостане).

«Хочу присоединиться к предложениям коллег по поводу повышения экспортных пошлин на сжиженные углеводородные газы – бутан, пропан и так далее, потому что действительно сырье экспортируется из страны. Если оно будет оставаться в стране, это будет стимулом для того, чтобы переработчики строили свои мощности, соответственно, повышали свою маржу и приносили больше налогов в казну. При этом если пошлины повышаются, параллельно казна получает определенные деньги сразу, на входе», - сказал Тюрденев.

Путин в ответ отметил, что повышение пошлин надо делать «аккуратненько», а не «как не обухом по голове».

«В принципе, об этом можно подумать, - сказал он. - Здесь вот мы сейчас обменялись с Андреем Рэмовичем [Белоусовым] по поводу известных манипуляций с прямогонным бензином. Просто показать, куда компании должны двигаться, что вот с такого-то времени такая-то будет динамика».

Но тут уже вступился Михельсон:

«Если можно, я как раз на эту тему тоже хотел сказать. Как Дмитрий Владимирович [глава минпрома РФ Мантуров] сказал, мы не просим никакой государственной поддержки по реализации – ни денежной, ни дополнительной налоговой. Мы просим стабильности – стабильности в налоговом режиме, что здесь несколько раз было сказано, стабильности в поставках сырья, по долгосрочным договорам мы работаем со всеми поставщиками.

Я хотел бы вспомнить 2008 год, когда был страшный кризис, и Татарстан, наши коллеги, – вот Альберт Кашафович, наверное, забыл, что мы вынуждены были в три-четыре раза дешевле поставлять им СУГи [сжиженные углеводородные газы]. Это был, не знаю, не хочется это слово говорить, небольшой рэкет.

Мы получили поддержку правительства в лице Игоря Ивановича, нам на 2009 год обнулили экспортную пошлину на СУГи. И мы договорились с правительством выработать формулу, она есть, работает и зависит от рынка. И просто, как пример, в Казахстане экспортной пошлины на СУГи не существует, и они работают».

«Работайте с потребителями, вы все время ставите вопрос, что кто-то вам построит ШФЛУ [широкая фракция легких углеводородов] – провод до ваших производств, - продолжил Михельсон, обращаясь к главе ТАИФа. - СИБУР сделал это сам и работает с добывающими газовыми и нефтяными компаниями. Почему кто-то должен делать инвестпроект за чей-то счет?

Поэтому очень просили бы, чтобы все-таки был принят комплексный план, который бы отражал сегодняшние условия, потому что в СИБУРе совет директоров уже предварительно рассматривал [возможность] принять инвестпроект, – это около 4 EBITDA [показатель, равный объему прибыли до вычета расходов по уплате налогов, процентов и начисленной амортизации] годовой СИБУРа. Это очень большие риски, очень большая нагрузка, и если ежегодно будет ставиться вопрос, надо поднять таможенную пошлину на СУГ, мы такое решение принять не сможем.

Путин: Леонид Викторович, волноваться не надо. Вы же слышали, что я Игорю Ивановичу [Сечину] говорил, когда он ставил вопрос о допуске к инфраструктуре и так далее. Я сказал, что кто-то ведь проинвестировал. Вот видите, вы уже должны были это услышать. Поэтому нужно договариваться в рамках известных рыночных механизмов и взаимной выгоды.

То же самое касается и формулы, о которой вы упомянули. Но меняется и динамика самих пошлин, в том числе и по некоторым другим видам, поэтому это все надо учитывать. И вот то, что моветон, конечно, тем не менее обухом по голове не нужно, но настраивать систему тоже необходимо аккуратненько, не меняя фундаментальных основ принятых решений.

Путин, хотя фактически и поддержал в этом споре Михельсона, закончить предпочел на миролюбивой ноте. Он назвал нефтехимическую отрасль драйвером развития экономики и поблагодарил участников за то, что они так «основательно подготовились к беседе». Судя по всему, это не последний эмоциональный разговор между двумя крупными компаниями России.

БИТВА ЗА ТРУБУ

Василий Якимкин – аналитик FIBO Group:

- Шигабутдинов внес вполне здравое предложение. Если изменить систему расчета экспортной пошлины на сжиженные углеводородные газы и вернуться к системе, действовавшей до 2009 года, то это действительно могло бы увеличить объемы СУГ на внутреннем рынке, если бы у нас был равный допуск к трубе. Однако практически монополизм на транспортировку любого сырья может зарубить на корню такую благую идею.

Это решение можно оценивать, скорее, как стратегическое в плане битвы за трубу. Как только допуски к транспортировке по трубе будут иметь рыночные механизмы, то перенаправить потоки СУГ будет можно.

Здесь можно также парировать рассуждение тем, что для СУГ не нужна труба в том объеме, как это требуется для транспортировки природного газа обычными способами. Но в таком случае надо еще развить инфраструктуру транспортировки СУГ, поскольку сейчас отработаны схемы доставки сжиженного газа танкерами в порты, а дальше снова по трубе. То есть нет нужных рефрижераторов на колесах – железнодорожных или автомобильных.

По поводу строительства продуктопровода могу сказать, что у нас в России без административного ресурса невозможно претворить в жизнь ни один проект. Здесь, как я понял, вопрос стоит о принципиальной поддержке типа «одобрям-с», а не о финансовой. Если группа «ТАИФ» возьмет все расходы на себя, то проект реалистичен. Если же группа ждет поддержки со стороны минфина, то там давно заявили, что казна пуста и надо консолидировать бюджет. То есть новые начинания у чиновников не в почете. И зеленого света не будет, если только через президента не удастся пролоббировать этот проект как следует.

Олег Абелев – начальник аналитического отдела инвестиционной компании «Риком-траст»:

- Речь идет о стимулировании производителей химических соединений, не только СУГ, но и производных от него продуктов на следующей ступени создания добавленной стоимости, скажем так. Оценивать предложение Шигабутдинова можно, конечно, позитивно. Другое дело, что с учетом вступления России в ВТО интересы крупных производителей начинают слегка попираться – в хорошем смысле слова, ведь определенный период работы в поле ВТО прошел, и нужно приспосабливаться. Понятно, что теперь экспортные пошлины на ряд продуктов должны быть снижены, так же, как и импортные пошлины. Поэтому приравнивание пошлины на СУГ к пошлинам на светлые нефтепродукты эффективно могло работать как раз-таки до вступления России в ВТО, а теперь вернуться к системе, действовавшей до 2009 года, теоретически можно, но фактически – вряд ли ввиду новых обязательств.

Если гипотетически представить ситуацию, что эти пошлины сравнялись, то это, наверное, увеличит объемы на внутреннем рынке при условии соблюдения данных норм для всех участников нефтяного рынка.

Что касается продуктопровода «Ямал-Поволжье», я думаю, если правительство поддержит строительство, это будет весьма реалистичный проект. Но сейчас на повестке много других проектов – например, строительство «Ямал СПГ», где кроме ОАО «Новатек» участвует ряд крупных инвесторов, в том числе французские и китайские. Активно ведутся разговоры и о том, чтобы поддержать строительство мощностей по производству сжиженного природного газа «Роснефти», чтобы она составила конкуренцию «Газпрому». Все эти проекты затратные, и найдет ли правительство возможность поддержать проект продуктопровода «Ямал-Поволжье» именно сейчас – большой вопрос. Хотя это было бы позитивной новостью и для производителей, и для региона в целом.

Насколько я знаю, сырье для этого продуктопровода найтись в любом случае должно, несмотря на открытие «Тобольск-Полимера». Каковы будут объемы, дадут ли они экономическую эффективность – вопрос другой. Это неоднократно обсуждалось – я помню, еще весной в минэнерго такой вопрос стоял. Сначала говорилось, что ресурсов нет, потом выяснилось, что они есть… Там ведь не только интересы СИБУРа, там и «Новатек», и ТНК «Роснефти», и «Газпром».

«Тобольск-Полимер» был запущен все-таки ради того, чтобы остановить импорт полипропилена. Сейчас импортируется порядка миллиона тонн в год. Мощность проекта «Тобольск-Полимер» оценивается на уровне около 500 тысяч тонн в год – недаром его ВЭБ поддерживал. По всей видимости, необходимость избавиться от импорта была основной задачей. Но с учетом того, что полипропилен используется не только в производстве полиэтилена и ПВХ, а также и в других отраслях – это ЖКХ, автомобили, народное потребление – понятно, что возрастающие потребности в полипропилене будут удовлетворяться значительно быстрее. Даже конечные цены на товары с использованием полипропилена могут сократиться. Опять же, «Тобольск-Нефтехим» сможет хорошо экономить на географической близости к источникам сырья. Конечно, их продукт будет дешевле, но будут ли они делать только полипропилен или создадут инфраструктуру для глубокой переработки? Если такая инфраструктура появится, тогда, конечно, конкуренция нефтехимическому комплексу Татарстана будет довольно существенной. Но пока таких установок нет и высокая добавленная стоимость не создается. Поскольку резервы для этого существуют, возможно, через какое-то время инфраструктура в Сибири будет построена. Тогда конкуренция будет нарастать. Но это долгоокупаемое производство, я думаю, оно если появится, то не сразу. И не стоит забывать, с учетом огромного масштаба нефтехимического производства в Сибири, что наверняка часть продукта пойдет на экспорт.

Предприятия: ТАИФ
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (184) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    16.10.2013 12:52

    Сибур "продавливает" ТАИФ быстрее "сливать" им КОС и НКНХ.

    • Анонимно
      16.10.2013 13:11

      Скорее всего Сибур уже не нуждается ни в НКНХ, ни в КОСе. Активы устаревшие, толку от них маловато, да и качество продуктов не конкурентное.

    • Анонимно
      16.10.2013 13:45

      Отдавать не стоит, а вот дать оценку неспособности руководства таиф работать без протекции надо обязательно. Они могут завалить важнейший проект для республики

      • Анонимно
        16.10.2013 16:29

        Без крыши в России вообще никто не работает.

        • Gesta
          18.10.2013 15:36

          Работают. Просто компании иностранные не могут никому заплатить по Antibribery act, посадят в США потом. И еще по всем расходам каждые полгода SOX-аудит, который котирующиеся на американских биржах компании должны пройти по акту Сорбенс-Оуксли после банкротства Enron. Европейские компании, кстати, типа Bayer, в России балуются взятками и откатами. Но GE или моя родная компания такие вещи делать не может и просто в таких ситуациях отказывается что-то делать.Да, это мешает накоротке иногда, теряем заказчиков, но в итоге это позволяет жить спокойно.И даже татарский чиновник при фразе: "У нас такие решения принимает штаб-квартира в Нидерландах" киснет и ищет искать жертву в более податливом месте :)

          • Социум РТ
            19.10.2013 23:57

            Только не надо сказок про FCPA или UK BA, никогда эти документы не мешали транснациональным корпорациям в борьбе за полезные ископаемые стран третьего мира (а Россию они относят к туземцам, которых грех не грабить), в т.ч. Покупая и прикармливая чиновников.Практик уют подобное почти все, просто когда это по каким-то причинам становится явным headquarters сливают руководителей подразделений на местах и откупаются. Соответственно говорить, что европейские компании - да, а американские (из-за FCPA) - нет, то это просто фантастика.

            • Gesta
              20.10.2013 16:10

              Мы про крышу или про то, как кто нефть добывает? Нефть это всегда политика, тут нужна политическая воля для допуска иностранцев к недрам.А я про простой бизнес, не политические нефтяной, а любой иной, который не связан с государственной безопасностью.

    • Анонимно
      16.10.2013 14:09

      ТАИФ привык к господдержке, но времена меняются

  • Анонимно
    16.10.2013 13:09

    Прекрасно, давить мышей слонами. Заслуженные аргументы Михельсона Л.В., феодальная республика не справится.

  • Анонимно
    16.10.2013 13:13

    Ай да Михельсон, ай да молодец... Как наших "тепличных" то прижал, не готовы мы к конкуренции, все на дармовщинку хотим как в РТ. Вот и в друзья-партнеры все набиваемся... У ребят зубы поострее будут)))

    • Анонимно
      16.10.2013 15:58

      Михельсон энд компани видимо и продавил изменение в таможенном законадательстве в свою пользу, т.е. применил именно административный ресурс. А ТАИФ предлагает рыночное, чтобы развивать переработку в России, а не гнать сырье за границу.И вы радуетесь этому?

      • Анонимно
        17.10.2013 14:44

        Изменение таможенного регулирования было проведено экстренно в кризис, когда останавливались заводы (пошлина была выше цены делив.). Сейчас в этих условиях нефтехимические активы Сибура прекрасно работают. Почему Таиф не может? Или не умеют, а только лазаря петь горазды?

        • Анонимно
          17.10.2013 15:16

          Весь дьявол в нюансах. Эти нюансы заточены под Сибур - дочку Газпрома.Этим и всё объясняется, а не фениминальной работоспособности сибуровцев. У них очень много лежачих активов - пусть ими занимаются, а не рейдерствуют по компаниям, которые модернизируются и развиваются как наш Таиф.

          • Анонимно
            17.10.2013 15:53

            Они ими и занимаются, без вашего совестливого участия. Вот завод новый построили. А таможенное регулирование и по их активам также бьет, но они ведь работают.

            • Анонимно
              17.10.2013 18:08

              Приветствую, когда занимаются модернизацией и инвестированием в реальные и нужные проекты. Но насколько помниться это первый реальный результат этой компании. Хотелось бы верить, что это не просто показушный запуск, а реально работающий завод. А сколько у сибуровцев провальных и заваленных? Один фрагмент с неудачным проектом по строительству шинных заводов и аккумулированием у себя всех шинных активов чего стоит. Более 20 лет вся логика компании строилась по расширению и захвату активов. А работают эти активы или загибаются было дело десятым.

  • Анонимно
    16.10.2013 13:23

    сибур это кто вообще?

    • Анонимно
      16.10.2013 17:14

      Сибур - один из крупнейших нефтехимических холдингов России. Раньше входил в группу Газпрома, сейчас принадлежит Михельсону и всем известному другу Путина Геннадию Тимченко.

  • Задумчивый
    16.10.2013 13:31

    "... «СИБУР» сделал это сам и работает с добывающими газовыми и нефтяными компаниями. Почему кто-то должен делать инвестпроект за чей-то счёт?" (С)Вот собственно говоря.. вопрос не требующий ответа )))

  • Анонимно
    16.10.2013 13:32

    СИБУР не хочет развития конкурента..

    • Анонимно
      16.10.2013 14:42

      СИБУР здесь только для шума. Основной интерес у друга-партнера И.И.Сечина, который любит частные лавочки закрывать и делать их государственными.

  • Рашидос
    16.10.2013 13:38

    Хотя я и живу в Татарстане, но в этом вопросе я на стороне СИБУРа. Слишком у нас большие административные расходы, вот и "хотели как лучше, получилось как всегда". Давайте думать шире!

    • Анонимно
      16.10.2013 13:55

      Вопрос в том, что все нефтепроводы и газопроводы есть собственность Транснефти. А строить свой трубопровод для ТАИФ просто накладно. Вот не строит же БАСФ для себя турбопровод из России для себя. Для Сибура проложить в Тобольск турбопровод не сложно. А вот тянуть до Нижнекамска это дело продавца. Кстати, того же Газпрома, а СИБУР по сути является ее дочкой.

      • Анонимно
        16.10.2013 23:24

        У Транснефти нет в собственности газопроводов, они в собственности у Газпрома. Транснефть осуществляет эксплуатацию нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, а никак не продуктопроводов для транспортировки ШФЛУ

  • Анонимно
    16.10.2013 13:39

    Вспомнил слова Шаймиева " сыновья то мо талантливые" . Я вижу настало время показать свой талант. Ждали ждали , наконец то увидим что талант данной папой детям должен решать проблему комплекса. Иначе каюк.

  • Анонимно
    16.10.2013 13:44

    Трубу в Европу - на раз. В Китай - легко.В центр России для своей же переработки - не дождётесь. Что - то нечисто в стане нефтяников.

    • Анонимно
      17.10.2013 14:41

      Пусть дети выложат из своего кармана, и еще найдут чем заполнить.

  • Анонимно
    16.10.2013 13:46

    Хотели на очередной проект Центр развести.Татарстан в этом мастер - 1000летие, метро, Универсиада, Сапсан до Москвы.С такими вложениями должны жить как в Эмиратах.Республика как семейный бизнес потихоньку сходит на нет. М.Рахимова подвинули и в Татарстане порядок наведут.Не зря же местные власти про коррупцию вспомнили. Какая коррупция, все "свои".

    • Анонимно
      16.10.2013 14:11

      Опять с головой не в порядке. Речь все же идет о вашем благополучии. Продавать нефть и газ в Европу и Китай просто, тянуть туда трубопроводы тоже можно, взяв у Китая кредит. Вообще-то это дело продавца везти товар к покупателю. Так было везде. Может ТАИФу еще и газ добывать на Ямале7

      • Анонимно
        16.10.2013 15:05

        Уже все месторождения куплены, там не РТ, так просто не купишь.

      • Анонимно
        16.10.2013 15:05

        Уже все месторождения куплены, там не РТ, так просто не купишь.

      • Анонимно
        16.10.2013 15:19

        мое благополучие, как и других жителей РТ, никак не связано с ТАИФ и крупными федеральными проектами. Счетная палата подтвердила, что по бумагам Универсиады все хорошо, но если расходы на реализацию проектов выше чем в развитых странах, а обычные люди живут хуже, то чему я должен радоваться? ТАИФ хочет заработать, значит продавец именно он.

        • Анонимно
          16.10.2013 17:51

          Я хочу заработать. Значит, я - продавец?

          • Анонимно
            16.10.2013 21:05

            Вы удивитесь,но Вы тоже продавец. Вы продаёте свои знания, умения и мастерство, чтобы заработать.

      • Анонимно
        17.10.2013 14:50

        Ну, а если продавец не хочет продавать свой товар, который он сам у себя может переработать?

    • Gesta
      18.10.2013 15:43

      Нынешняя власть только в своем кармане порядок наводить умеет. Поэтому отдадут Таиф - будет хуже. Инвестиции прекратятся, будут доить, но не вкладывать, потому что они надолго не рассчитывают это купить.Но Таиф благодаря своей неэффективной философии сам свое будущее губит. В этом его слабость, а не в том, что это контролируется кем-то, кто смог правильно и аккуратно прибрать.

  • Анонимно
    16.10.2013 13:50

    Федеральный бюджет не резиновый, не все одним и тем же из него качать, другие тоже хочут.

  • Анонимно
    16.10.2013 13:53

    скоро будет не ТАИФ, а РАИФ (Российская...)..))) Смешно конечно, но ТАИФ явно тут не чист..

  • Анонимно
    16.10.2013 13:54

    Распродажа сырья СИБУРОМ просто стала в более приличной упаковке - переработка здесь, но все уйдет в Китай - там нужнее... Рекетиры как раз в Тобольске - соловьи-разбойники на трубе...

    • Анонимно
      17.10.2013 14:49

      болтать языком - не мешки воротить. Сибур будет продавать в Китай полипропилен. А не стоны местных "олигархов"- побирушек.

  • Анонимно
    16.10.2013 14:00

    Когда Сечину что то надо это озвучивает Путин "По просьбе трудящихся", Трудящиеся начинают поддакивать, что это действительно им надо.

  • Анонимно
    16.10.2013 14:02

    Для ВЭБа отгрузить 60 млрд. кредита поидее не проблема. Тем более что труба - это бизнес самоокупаемый и с миллиардными оборотами.ТАИФ на себя риски не хочет брать, поскольку это Россия, кинуть могут. Построишь трубу, а у тебя ее хитренько так отберут. Если это будет под патронажем президента или хотябы Транснефти например было бы поспокойнее.

  • Анонимно
    16.10.2013 14:06

    Вся надежда на Шаймиевых

    • Анонимно
      16.10.2013 14:16

      Чувствую сбягут наши скоро в америку,Фонд то помимо татарского еще американский!

  • Анонимно
    16.10.2013 14:13

    Основной механизм деятельности Татарстанских мероприяти - протекция и лоббирование. У них нет навыков ведения бизнеса в условиях рынка и добросовестной конкуренции. Как только им отказывают в административных рычагах, так сразу они проигрывают!!!

    • Анонимно
      16.10.2013 14:34

      Какой рынок, недотепа? Газпром сидит на трубе, и еще предлагает построить для него трубу за счет ТАИФа. Просто, хочется выругаться, от визга этих недотеп. Административные рычаги, так у кого они? Не Путин ли там рулит? Какая добросовестная конкуренция, где этот ббб его тут увидел? Газпром - монополист, а СИБУР - это его дочка по нефтехиму, которая тут недавно стала изображать самостоятельную фигуру.

      • Анонимно
        16.10.2013 16:26

        Трубу для Таифа должен строить Таиф за свои деньги. Прошло то время, когда можно было заставить Васю работать за Петю.

      • Анонимно
        17.10.2013 14:52

        головой об стенку лучше побейтесь. И стройте трубу за свой счет. Только сначала постройте куст и гпз на ямале.

    • Анонимно
      16.10.2013 18:09

      У талантливых бизнесменов талант куда то улетучивается?

  • Анонимно
    16.10.2013 14:16

    А переживать не надо нам татарам. Невозможно будет пользоваться своей российской нефтью и газом-будем закупать по кооперации по дешевле у Казахстана и Азербайджана. А Леонид Михельсон нам не указ. Кроме собственных денег его ничего не волнует.

    • Анонимно
      16.10.2013 14:38

      Жаль только природу и нас самих. Что значит для Михельсона сжечь 12 млрд. кубометров газа в атмосферу? Плевать. После нас хоть потоп.

      • Анонимно
        17.10.2013 14:58

        Михельсон не сжигает 12 млрд. куб. не надо брехать. стройте свои собственные гпз и тяните трубу.

  • Анонимно
    16.10.2013 14:22

    что удивляться? москва все равно под себя подгребет, а там уж недолгая придет черед и акулам капитализма из еврОпы. Так учил сам отец наших идей карл марксович

  • Анонимно
    16.10.2013 14:25

    Халявный бизнес ТАИФА , похоже заканчивается. Кто угодно, но только не они должны нести расходы и риски. Кидалы за спиной БАбая теперь должны доказать насколько они удащливы без его лобби. Как любит советовать другим Альберт Кашафович в таких случаях: " ... А ты возьми кредит и отработай его." Удащи Вам ребята!

    • Анонимно
      16.10.2013 14:55

      Халявный бизнес у вас там. Весь газ и нефть в России прибрали и все доходы свезли в Москву.

    • Анонимно
      16.10.2013 15:03

      И татарская вакханалия скоро закончится. Побогатели удащливые и хорош.. Кризис заставит Москву вернуть государству украденное.. Ну а трубопровод Татарстану нужен.. Больше рабочих мест - богаче казна.

  • Анонимно
    16.10.2013 14:48

    Вы думаете Сибур в данном случае, или Роснефть или Газпром работают без господдержки? Просто видимо сибуровские лоббисты оказались более "пробивными", нежели таифовские.Жаль конечно, что не будет трубы в РТ, тогда РТ будет труба в долгосрочной перспективе

  • Анонимно
    16.10.2013 15:12

    А нам простому люду без разницы, кто рулит СИБУР, ТАИФ, да хоть дед Пихто или Владимир Владимирович, зарплату нам не добавят не те ни другие, да и по-настоящему никто о простых людях не думает.

    • Анонимно
      16.10.2013 16:00

      Не пишите глупостей. Ой какая разница. Если не будут работать наши гиганты - проблем будет не мерено. Плохо будет всем, в т.ч. и вам.

      • Анонимно
        16.10.2013 18:31

        О чем вы говорите? Заводы будут работать с ТАИФом или без него, великое наследие Совесткого союза никакого отношения к перертрубациям этих "новых" собственников вообще не имеет. Вся собственность собирается в одни руки, думаю 95% населения республики эта собственность ну вообще никак не принадлежит.

        • Gesta
          18.10.2013 16:01

          Если это будет Таиф, то предприятия будут приносить это в бюджет и что-то перепадет 95% населения. Не зря, несмотря на то, что Таиф частная компания, директоров НКНХ и КОСа согласовывают с Миннихановым. Не дал же он сына поставить, сказал, хватит одного Шигабутдинова на Оргсинтезе :)А если будут Сибуры-Газпромы-Роснефти, то центры формирования прибыли уйдут из Татарстана и налог на прибыль не будет пополнять бюджет РТ и муниципальных образований. Единственно, кто еще более или менее порядочен в этом плане, это Лукойл. Но ему не дадут взять татарское добро.

  • Анонимно
    16.10.2013 15:22

    у отписавшихся радостно что "ТАИФу конец" в голове преобладает зависть над здравым смыслом. Купят допустим москвичи ТАИФ и нынешние "таифовцы" всего лишь поменяют заводы на деньги и беднее не станут. А вот республика и жители потеряют доходы в виде налогов а значит будет меньше дорог хороших и т.д.

    • Анонимно
      16.10.2013 15:58

      Ты не прав! таифовцы продадут и получат деньги и вложат в экономику татарстана! а Сибур купит нефтепереработку,значит построят газопровод.значит увеличатся мощности в Татарстане,значит появятся рабочие места и увеличатся налоги в местный бюджет!А Путин как узнает ,что таифовцы ушли ,то денег даст на дороги хорошие и на развитие национальной культуры! Потом не обманывай наш народ! от того что кто то в республике жемчуг не знает куда девать,нам колбасы больше не становится! Более того Таифовцы в Россию не пойдут работать,так как не умеют там работать,значит пойдут покупать фермы у КВагро и Вамина! А там мы посмотрим на удащливых бизнесменов!

      • Анонимно
        22.10.2013 12:55

        ошибаетесь!!! если выкупят, то налоги уйдут в бюджет по месту регистрации юрлица, останется НДФЛ и еще несколько не самых крупных местных налогов. или Вы считаете, что СИБУР или другая компания после этого сменят свое местонахождение на РТ?

    • Анонимно
      16.10.2013 16:04

      Много ли потерял Башкортостан после смены на москвичей? Меньше ли стало там иномарок, может народ беднее стал жить? Может сельское хозяйство у них загнулось как у нас? Ответ все знают сами.

      • Анонимно
        16.10.2013 17:18

        Вы давно в Башкирии были? Я недавно. Советую съездить и пообщаться с простыми людьми, посмотреть реальное положение дел. Республика чахнет, абсолютно остановилось развитие региона, уровень жизни людей снижается. Уфа производит удручающее впечатление заброшенности и бедности. По поводу иномарок - серьезных авто на улицах практически нет, если только вы считаете за иномарки пыльные нексии. Много старого вазовского автохлама (семерки, шестерки), который в Казани отсутствует. Так что, подумайте хорошо, прежде чем писать такие реплики, хотя не исключаю что вы засланный казачок.

        • Анонимно
          16.10.2013 23:52

          Согласна! Уфа наводит такую печаль! Даже не скажешь, что столица нефтяного региона.

          • Анонимно
            17.10.2013 08:45

            Подтверждаю. Недавно приезжали родственники жены из Башкирии. Обалдели от вида Казани и сказали про Уфу - тоска, безденежье, все работает, и все работают, но все деньги в Москве. И типа башкир президент, который на все это смотрит со стороны. Отдайте все москвачам, недалекие завистники, и будет у нас все также как у Башкирии.

            • Анонимно
              17.10.2013 09:29

              В свое время им надо было объединиться с нами, тогда это была бы сила. Но вот тут подсобили те, кто вдруг начал гнать волну. Кстати, среди них были и те, кто сегодня очень уж много говорят об общих корнях.

            • Gesta
              18.10.2013 15:14

              :))) А что, в Казани кроме денег Универсиады, что-то отличается от других городов? Так они федеральные. Если убрать какие-то непонятные ожидания людей на фоне этого благолепия на федеральные деньги, то живем мы точно так же, как и все крупные города-миллионники. Много где был, все тоже самое базово.

    • Анонимно
      16.10.2013 16:21

      Товарищ, нам бы хотелось бы чтобы ВСЕ доходы от нефтехимических предприятий, принадлежавших ранее республике, оставались в казне республики. Догда бы ещё больше построили дорог, домов и детсадов. Вот и всё..

    • Анонимно
      16.10.2013 16:34

      Национализировать всегда можно, не волнуйтесь. Заводы же не увезут с места.

      • Анонимно
        16.10.2013 19:08

        Заводы может и не увезут, только прибыль можно перевести, да и налоги не оставлять. А вообще тут много засланных, кто не патриот республики. Так живите в Рязане. Хотя может оттуда и пишут!

        • Gesta
          18.10.2013 16:16

          Патриот - это тот, кто хочет чтобы было лучше, а не чтобы болото было всегда.Это сказать, что президент Линкольн не патриотом США был, когда рабство официально отменил. Отцы и деды его жили при рабстве, а оно ему чем-то не угодило и он его отменил. А его почему-то называют прогрессивным и очень уважают.

  • Анонимно
    16.10.2013 15:48

    Таиф получит или не получит господдержки, нам от этого не жарко не холодно. От этого зарплата бюджетников не повышается. Хотя органиция в которм мы работаем является частью таифа мы от него никакой пользы не видим. Скорее наоборот, из за нас хотят зарабатывать. У них же акционеры являются миллиардерами, пусть вложат "свои"деньги. Постепенно правление переходить сыновьям, зачем мы еще их потомков из бюджета должны кормить.

  • Gesta
    16.10.2013 15:59

    Не радость, а смех сквозь слезы. Эти люди не по своему уму и подготовке взяли на себя ответственность. И кучу лет могли благодаря адм.ресурсу тянуть это. Но на российском поле они сливают, потому что ресурса нет и умения нет. И в итоге это они профукают все и ничего с этим не сделаешь.

    • Анонимно
      17.10.2013 08:47

      Gesta, а вы похоже явно справились бы лучше, чем они. Не расскажете сколько предприятий построили?

      • Анонимно
        17.10.2013 12:49

        А сколько предприятил именно построил, а не купил Таиф?

        • Анонимно
          17.10.2013 14:05

          Про ТАИФ-НК что-нибудь слышали? И подумайте - без ТАИФа КОС начал бы строить новые производства?Но вообще вопрос был к уважаемому комментатору-профессионалу.

          • Gesta
            17.10.2013 23:07

            Таиф-НК купили за 2 месяца до запуска, строили его Татфнеть и НКНХ.КОС не начал бы. И как показывает 2008 год, еле спасли. Да и не реконструкция Синтез вытащила с объемами, а рост цен на полимерку. Полукарбонаты эти же как было 3-го сорта, так им и останутся. Не, ничего не построил, я больше специалист в антикризисном управлении. Придут такие спецы крутые-умные-важные-все знающие, завалят заводик, а я спасаю. Последний проект 3 года занял, выручка у завода маловата, конечна, 1,5 ярда в год всего. Но ничего, работает теперь. Идея правильного бизнеса в подходе, а не в размере бизнеса. Я на своего западного работодателя смотрю с историей в 140 лет смотрю и понимаю, почему эта системность, этичность, бизнес-порядочность, отношение к людям, правильное построение отношений с заказчиками и поставщиками позволит ей прожить еще 140 лет. А когда смотрю на Таиф, то вижу, что дальше окончания жизни отдельных исторических личностей у Таифа жизни нет. Потому что нет правильной философии долгоживущего бизнеса.Это, в конце концов, мое мнение, имею право его высказать и понаблюдать со стороны. А потом, глядишь, придет и мне время косяки этой команды подбирать, я это умею, масштаб не важен :)

  • Анонимно
    16.10.2013 16:05

    Можно сколько угодно пускать слюни, но народ не за вас.

  • Анонимно
    16.10.2013 16:22

    слов нет в статье все написано. Остается поздравить "партнеров" ТАИФА, а ТАИФУ пожелать удачи.

  • Анонимно
    16.10.2013 16:34

    "купят москвичи ТАИФ и меньше будет налогов и дорог хороших". Просто меньше будет работы у ПСО "Казань".(сейчас она юридически не "таифовская",хотя фактически хозяева те же остались,соответсвенно будет меньше гастарбайтеров). Меньше будут зарабатывать на тендерах(т.е.распиливать бюджетные деньги) и местные ханы-князья. Для простых людей хуже не будет и в зарплатах никто не потеряет, а возможно и выиграют.

  • Анонимно
    16.10.2013 17:11

    А по-моему, элементарно устраняют конкурента. А прыгающие от радости местные "патриоты", тогда просите у Сибура деньги на дороги , на больницы, садики и прочее. Чего тогда брызгая слюной требуете от местных властей,чтобы все это вам строилось? Вы совсем наивные? Думаете, не дай Бог ,если Москва тут что-то купит, она здесь налоги будет оставлять? Все у себя зарегистрирует, а вам шиш оставит.

    • Анонимно
      16.10.2013 17:40

      У нас кроме шиша итак ничего!У них брат дорог нет,больниц и детсадов тоже-лечатся народной медициной,за детьми роботы...за счет налогов-у меня пила сломанная,все ровно пилят другие

    • Анонимно
      17.10.2013 19:22

      Как будто сейчас оставляют??)))

  • Социум РТ
    16.10.2013 17:20

    К ТАИФу и лично г-ну Шигабутдинову можно относится по разному, но факт остается фактом: этот компания, которая работает в Татарстане, создает рабочие места, улучшает инфраструктуру и платит налоги. Что мы еще хотим от Бизнеса? Чтобы он был порядочным - маловероятно/утопия.Касательно темы репортажа:Г-н Шигабутдинов абсолютно прав, что раз за разом, в т.ч. На самом высоком уровне лоббирует строительство продуктопровода, который увеличит производство, создаст новые производства и усилит экономический потенциал Республики. Он вынужден искать поддержки у властей, поскольку в борьбе с гос.корпорация и олигархическими группами (СИБУР является одним из наиболее крупных лоббистов и обладает огромным административным ресурсом) никогда не при успеть.Сказки Сибура о законах рынка и необходимости рассчитывать только на себя - Лицемерно. Легко говорить о конкуренции, самостоятельности и само окупаемости, когда Ты одна из самых крупных компаний России с доступом к полезным ископаемым, инфраструктуре и ресурсам монополий. Это как, если бы Роснефть Сечина рассказывала Татнефти, что надо занимать разводкой и участвовать в конкурсах за месторождения на общих основаниях, мол Роснефть так и делает - как все на общих основаниях.В целом факт работы ТАИФа в интересах Республики и ее нефтехимии, лоббирование интересов нашего региона заслуживает положительной оценки.

    • Анонимно
      16.10.2013 19:17

      То что труба нужна не вызывает сомнений. Только вот как то неумело, не профессионально это получилось у таифа. Резюме не может быть благом для республики неэффективное управление активами таифа. К сожалению это только начало. Удашливые бизнесмены будут и дальше терпеть поражения

      • Анонимно
        16.10.2013 19:33

        А страдать будет население республики. Может пора спросить с них за ...

      • Анонимно
        16.10.2013 22:14

        Так разбиваются мифы об эффективных и удашливым бизнесменах

      • Анонимно
        16.10.2013 22:21

        очень хорошо. давно пора удащливых на свалку истории. хватит карманы набивать.

        • Анонимно
          16.10.2013 22:57

          Я погляжу Вы совсем злорадствуете аж захлебываясь пишете комментарии. Проще надо быть. Ну придут москвичи и что? Жизнь улучшиться? Спросите у работников казанькомпрессормаша. Они расскажут как им лучше стало. Всю жизнь прибыльный компрессорный завод в этом году ушел в глубокий минус.

          • Анонимно
            17.10.2013 03:16

            А Вы подумайте откуда эта злость. Правильно от несправедливости и беспредела который устроили удаШливые. Все хотите задаром, да еще прикрываясь интересами республики

            • Анонимно
              17.10.2013 15:01

              перейдет допустим ТАИФ москвичам, от этого справедливости больше станет?

              • Анонимно
                17.10.2013 16:51

                Надо вернуть в бюджет, народу республики

                • Gesta
                  18.10.2013 23:01

                  А это уже сказка, да еще и с вредными последствиями. Отожмут у Республики Татарстан, даже если представить фантастический вариант с национализацией.

    • Анонимно
      16.10.2013 20:37

      Да что же вы всё ТАИФу раскланиваетесь? Они же достаточно большой процент прибыли от работы предприятий нефтехимии себе лично в карман кладут. Вы не рассматриваете вариант, что при некоторых иных условиях, ВСЕ деньги могли ложится на счета республики? Так за что им такое счастье?

      • Социум РТ
        16.10.2013 23:57

        Высказать свою точку зрения еще не значит кому-либо раскланиваться, в т.ч. И ТАИФу.А мнение очень простое, что продуктопровод из Западной Сибири необходим для развития нефтехимии Поволжья. При это не важно, чьи будут заводы... Может завтра их национализируют и они будут государственными, а может перекупять те же Сибуровские структуры. Главное, чтобы было сырье из Сибири и желание их перерабатывать, тогда будут и рабочие места, и дороги, и налоги в бюджет.Соответственно те, кто продвигает/проталкивает/лоббирует идею продуктопровода, прежде всего стараются для Республики.

        • Анонимно
          17.10.2013 14:39

          так ведь нет сырья "из Сибири". Дело ведь не только в магистральной трубе, а еще и в кустовых и ГПЗ. У Сибура это все есть, и есть мощности по переработке. И свои планы на развитие. С чего они с Таифом делится должны? Строите свой ГПЗ в Тюмени и Ямале, и тяните продуктопровод. Делов то...

      • Анонимно
        17.10.2013 15:14

        А чего же вы деликатно обходите Газпром? Уж про миллионные зарплаты и бонусы их директоров,которые из карманов вываливаются я и не говорю. Вот где монополия ,размером с государство ,и что-то ни при каких условиях деньги от Газпрома и не собираются появляться на счетах граждан. Хотя ,громко провозглашают Газпром национальным достоянием. А им за что такое счастье?

        • Анонимно
          17.10.2013 15:57

          А также то, что треть пенсии выплачивается из налогов Газпрома.

    • Анонимно
      17.10.2013 14:47

      Всплакнул. Но теперь о деле. Трубу, предположим, за казенные деньги построили. Чем наполнять будете?

  • Анонимно
    16.10.2013 17:28

    Вопрос о передаче Москве нефтехимической отрасли РТ давно решён,работы для рабочих и денег для бюджета меньше не станет.
    Цель передачи активов это консолидация активов одной группе. Сегодня таиф задушил малый бизнес в Татарстане и практически не подчиняется президенту РТ,в следствии чего от безысходности Шагабутдинов решился идти в бой один но ещё раз напоминаю вопрос уже решённый.
    Ждём весны.

    • Анонимно
      16.10.2013 17:54

      Кем решен? Тобой чтоли? Не выдавай желаемое за действительное. Шиш они получат. Москве бы со своими Проблемами расхлебаться.

      • Анонимно
        16.10.2013 22:01

        Глубокоуважаемый аноним 17:54 позвольте разъяснить несколько моментов:
        -РТ это субъект РФ,вопросы такого уровня решаются федеральным центром и обсуждается это с первым лицом республики.
        -прочитав статью обратите внимание что на встрече нет Миннеханова Рустама Нургалиевича. Это озночает что вопрос обсуждали и диссаутировать не имеет смысла. Другой момент СИБУР протянул трубопровод нашёл и деньги и поддержку а ведь стоимость трубопровода сопостовима со стоимостью завода ради которого этот трубопровод тянули.
        Ещё один момент это поведение Шагабутдинова в кризис 2008-2009 года которое называют "рэкетом" и это от правда.
        сегодня Шагабутдинов пожинает плоды поведения 2008-2009года.
        -Если бы таифу нужен был трубопровод то М.Р.Н. прокурировал бы этот вопрос без шума.
        - таиф мог построить трубопровод если бы не строил шикарных офисов,не выплачивал огромных бонусов и был бы по скромнее.
        В статье чётко говориться договариваться в рыночных рамках сотрудничества.
        надеюсь объяснил.лично мне всё понятно из статьи. Надо дождаться весны и когда Сибур выведет завод на проектную мощность. Бизнес и ничего более.

        • Анонимно
          17.10.2013 08:54

          Вы очень слабый аналитик. Особенно насмешило про шикарный офис..)

          • Gesta
            18.10.2013 16:08

            А зачем Синтез в разгар реконструкции жахнул 400 лямов на достройку башни новой? Кто разрешил, почему так дорого, хотя там плитка фиговая и краны в туалетах китайские? Сами? Нехорошо-то как Алехин поступил...А кто допустил, чтобы 2 ярда продукции с Синтеза уперли через то, что без СБ вообще сделать нереально? Курбанов допустил? А он не ЧОП Кеннард таифовский возглавлял и был оком Таифа за заводскими? Нет? Могу ошибаться, факт...А так хорошо бы было такие офисы сложить в виде денег и отдать банкам в расплату. А почему не сделали? Корпоративная культура такая, она виновата, она к этому и привела и приведет в будущем.

  • Анонимно
    16.10.2013 17:30

    Скоро все татарстанцы вымрут с такой экологией!А они еще какие-то заводы хотят построить!Дайте подышать воздухом!

    • Анонимно
      16.10.2013 17:43

      Сегодня генеральный директор компании «Нэфис Косметикс» Дмитрий Хайбуллин официально объявил о полном устранении неприятного запаха, который на протяжении более полутора веков доставлял дискомфорт жителям и гостям центральной части Казани. Заявление было сделано в ходе совещания, прошедшего на территории предприятия с участием мэра Казани Ильсура Метшина и и.о. министра экологии и природных ресурсов Рустема Камалова.

      • Анонимно
        16.10.2013 22:17

        нефис - это дети по загрязнению...нефтехимия - это очень большое зло для здоровья

  • Анонимно
    16.10.2013 18:00

    Нужно модернизировать нефтехимическую промышленность Татарстана и развивать малый бизнесс работающий в этой сфере. Что касается строительства продуктопроводо то он должен быть.

  • Анонимно
    16.10.2013 18:33

    Тобольску металлоконструкции поставлял Челнинский Татэлектромаш.

  • Анонимно
    16.10.2013 18:44

    Все идет по плану. подключили тяжелую артилерию,а иначе новый кремль за власть считать не будут!

  • Анонимно
    16.10.2013 18:57

    Кризис монда да башланды ахры, безгэ нишлэргэ?

    • Анонимно
      16.10.2013 19:39

      Куркма! Урусларга охшама.

      • Анонимно
        16.10.2013 21:14

        Бояться не стоит, а подумать кто сможет удержать в республике достояние народа Татарстана надо. Если вернуть активы отданные удашливым бизнесменам в бюджет, то будет целее народное добро

  • Анонимно
    16.10.2013 21:35

    Если не дают построить трубу до Ямала, то надо требовать отступные. ТАИФ лет 5 назад вроде бы ВИНКом хотел стать. Или с Казахами надо договориться, вроде бы ШФЛУ в РТ в эпоху СССр должен был с Карачаганака поступать. А самим трубу лучше не строить, все деньги местные оттяпают, там же территория СИБУРа.Да и последнее, а кто знает как с дорогами в Тобольской области, и национальным возрождением, может кто знает.

    • Анонимно
      16.10.2013 22:18

      почему не дают? пожалуйста стройте- но за свои деньги а не за счет налогоплательщиков. таиф частная компания с учредителями миллиардерами. вот пусть за свои и строят а не побираются.

    • Анонимно
      16.10.2013 22:38

      От альметьевской области до тобольской области прямой дороги нет. Тоболяки национально возрождаются. Советую посетить Абалак.

  • Анонимно
    16.10.2013 21:48

    УдаЩливых сливают и очень проффесионально. Кислых щей мастера. Только под крылышками своего покровителя могут орлиным взглядом смотреть. Ну-ну. Как бы вашу братию из форбса не поперли. И даже императорам указывают место. Жертвы тепличного бизнеса. Их растили, опекали, воспитали и передали часть активов следующему поколению и все это под присмотром вождя. Дерутся за капитал, за те деньги, которых народ никогда не увидит, за право попасть в список олигархов. Вот до чего семейный подряд доводит в ранге финансово промышленного холдинга. Коммунисты хоть светлое будущее обещали всем, независимо от генсеков. А что ждать от закоренелых и матерых капиталистов? Они дальше своего кошелька не видят и живут в другом измерении.

  • Анонимно
    16.10.2013 22:02

    ТАИФу продавать все активы Американским банкам, 30% Татнефти уже Bank of New-York принадлежит. Империи Шаймиева приходит конец.

  • Анонимно
    16.10.2013 22:07

    Таиф не привык строить за свои частные деньги. Он привык за государственные. Поэтому всегда скромно просит помочь))

  • Анонимно
    16.10.2013 22:09

    Таиф привык висеть на шее госбюджета и вечно клянчить помощи. То это им помоги то там дай льготу. Хорошо поставили на место любителя дармовщинки

    • Анонимно
      16.10.2013 23:31

      Что таиф получает из бюджета, расскажите?!

      • Анонимно
        17.10.2013 08:37

        Если из бюджета, то однозначно деньги.

        • Анонимно
          17.10.2013 08:59

          За что деньги получает? Приведите хоть один пример!Я знаю о словах президента, что бюджет на треть состоит из налогов Таифа.

          • Gesta
            17.10.2013 23:18

            Когда Таиф начинался, был Сувар и Татинтрейд. Потом Таиф покупал ну совершенно случайно нефть у Татнефти по низкой фиксированной цене и перепродавал на рынке за маржу - Сувар с Татинтрейдом умерли как нефтетрейдеры.Потом Таиф за мифические долги (схема получения таких долгов я применял, только размеры гораздо сильно меньше) получил ЭЛОУ-АВТ. Потом стал совладельцем комплекса Таиф-НК. Потом по решению Совета Безопасности РТ для укрепления экономической безопасности РТ Татнефть и НКНХ передали за сумму расходов на строительство :)))) или 480 млн. долларов завод, которые через 2 месяца начал давать товарный бензин и в следующей году принес 60 ярдов выручки.Потом честно купили на рынке 25 % НКНХ и тихонечко совершили удачную сделку по покупке у командитного товарищества НКНХ еще 25%. При этом у них в управлении был еще и гос.пакет.Короче, прямо сказочная история. Она, конечно, чище, чем история Муртазы и Урала Рахимова, но тоже пахнет не розами успеха. И бюджет будет состоять на треть из налогов Таифа, судьба у него такая.Только в Таифе нет ни одной структуры, куда Таиф вложил бы деньги. Даже реконструкция Оргсинтеза прошла на деньги всех его 100% акционеров, а не на помощь владельца 51% голосуюших акций. Нигде и никогда Таиф своих денег в крупные проекты не вкладывал. У него их не было. Ему Аллах удачно все складывал в корзинку.

  • Анонимно
    16.10.2013 22:23

    Сибур хорош, вместо клановости работают эффективные манагеры, молодцы, сами всего добились и рвутся вперед, здоровая рыночная конкуренция...А у нас удащливые на пенсию уходят...И шиннымй завод вместе с ним, канет в лету)))

  • Анонимно
    16.10.2013 23:51

    1. Свое имеющееся сырье- нефть нельзя перерабатывать с максимальной добавочной стоимостью?2. Может хватит химии в РТ?3. В центре Казани продолжают работать хим. предприятия? Это на здоровье миллионного города не влияет?

  • Анонимно
    17.10.2013 08:22

    Много лет структуры ТАИФа указом Шаймиева были освобождены от уплаты местных республиканских налогов.Кроме этого, они покупали нефть у Татнефти по одной цене,а продавали на Запад в 3-4 раза дороже.+благодаря поддержке местных властей смогли "прихватизировать" самые прибыльные предприятия Татарстана,которые строила вся страна. Сейчас власть поменялась и старой "КРЫШИ" уже нет. Сейчас настали для них рыночные условия.

    • Анонимно
      17.10.2013 09:05

      Это все рассказы бабок у подъезда. Сообщаю:1. ТАИФ НИКОГДА не был освобожден ни от одного местного налога. Наоборот, всегда переплачивал - и на футбол, и на ветхое жилье, и т.д.2. ТАИФ никогда не продавал нефть на запад. нефтепродукты после переработки на своих предприятиях - это да.2. "Прихватизировать" - туфта полнейшая. Ни одно предприятие не было приватизировано таифом ни разу! Таиф-Нк - выкуплена ржавеющая установка, в которую вложены деньги. Кос выкуплен с рынка по рыночной цене. НКНХ выкуплен с рынка по рыночной цене и у крупных акционеров. 4. Настали рыночные условия - и что? темпы роста Таифа одни из самых стремительных в Российской Федерации.

      • Анонимно
        17.10.2013 09:55

        "Темпы роста таифа одни из самых стремитильных в России". Вы бы нам ещё про ТГК-16 рассказали. За какие деньги выкуплены у ГК были эти мощности.. На таких подарках от государства трудно не стать стремительным.. Допускаю, что и с КОСом было тоже самое.

        • Анонимно
          17.10.2013 10:53

          С Косом - не было, госдоля как была у государства, так и осталась. А с энергетикой ситуация была такая: многие годы ТАИф переплачивал за энергию дикие миллиарды. Не только ТАИф, но и НКНХ (когда было в свободном плавании), и Камаз, и другие. Но нефтехимия - больше всего, так как там много энергии потребляется. И каждый раз эти миллиарды можно было направить на строительство своих энергомощностей (что разрешено законами РФ). И каждый раз именно Шаймиев запрещал это делать, ссылаясь на перекрестку и соцфакторы. Но тем не менее, когда миллиарды энергетиков стали совсем уж скандальными - энергомощности стали строиться партизанскими способами. Бусыгин построил? Построил! Окупаемость таких станций при тех ценах - года два была.Причем, свои мощности были бы новенькие, по последнему слову техники, а не то старье, которое регулярно давало сбои, вырубая "нефтехимию". И вот на фоне всего этого, после многолетних заходов к Шаймиеву, которого на цифрах убеждали, что нефтехимия РТ при такой энергетике неконкурентноспособна в сравнении с российской и мировой. Что существующее законодательство России в области энергетики (оптовый рынок и т.д.) делает так, что Татарстан субсидирует промышленность России за счет своей дорогой энергии, которую Татэнерго отдавала на оптовый рынок. И вот после всего этого было принято решение: отдать станции тем, для кого они и строились, то есть нефтехимикам.

          • Анонимно
            17.10.2013 12:00

            Какая трогательная история.. а теперь по полочкам. 1) Все предприятия Татарстана страдают от высокой стоимости энергоносителей. Но исключение сделали только для ТАИФа. Остальные пусть кувыркаются как хотят. 2)Окупаемость энергетических мощностей - дело весьма долгосрочное. Дело в том, что в принципе энергетика не является высокодоходным производством. КПД энергетических устройств, придуманных человечеством, не является очень высоким. А в цене каждого киловатта - 80 % цены топлива. Много не заработаешь. Мощности, которые "выкупил" Таиф, такие же устаревшие, как и у ГК. Ничего нового там Таиф не установил. Вопрос: откуда такая высокая рентабельность? Не одна мировая компания, даже на новейших ПГУ, не может окупить за два года свои затраты. Это блеф! Хотя нет.. Ларчик открывался просто: Цена покупки мощностей))))... Вот где собаку зарыли.. Кстати, и что теперь? По какой цене отпускают киловатты на ОРЭ товарищи из ТГК-16? Сильно подешевел кВт у новых хозяев? Как ни крутите, товарищ, но стремительность развития Таифа, сильно замешана на админ ресурсе..

            • Анонимно
              17.10.2013 13:38

              Вы отрицаете, что 5-6 миллиардов, которые платил таиф ежегодно Татэнерго в последние перед продажей мощностей годы - были сильно завышены? И являлись просто обдираловкой промышленности?А сколько нужно, чтобы построить свои станции? Ну 15 млрд, ну пусть 20. Так какова окупаемость?

              • Анонимно
                17.10.2013 13:55

                Видимо, Вы хотите нам рассказать о перекрёстном субсидировании, при котором промышленные предприятия много теряли.. Этот вопрос надо слать к федеральным властям..

      • Gesta
        17.10.2013 23:22

        Таиф до покупки КОСа был торговой компанией. Это было в мае 2003 года, когда он забрал у Юсупова собранные или дружественные ему 40%. И не по рыночной цене. Это ему в Кремле посоветовали сделать Таиф торговал нефтью. Когда Таиф появился, Сувар и Татинтрейд быстро загнулись. Даты очень совпадают для просто совпадения.И темпы роста Таифа просто совпадают с ростом цен на нефтепереработку и нефтехимию. Удивительно было бы, что темпы роста Таифа ниже темпов роста цен на бензин и полимерку.

  • Анонимно
    17.10.2013 08:28

    Таиф стройте свои зваоды в сибири и трубу тащить не надо будет. Хватит уже всякую дрянь домой тащить, или у вас нет дома? Деньги ваше все?

    • Gesta
      17.10.2013 23:25

      А это тяжело сделать. Строить заводы в Сибири - это нарываться на конкуренцию с сильными российским группировками. А их победить чтобы не деньги нужны, ресурс нужен. А у Таифа он пока еще есть, пока главный татарин в здравии.

  • Анонимно
    17.10.2013 08:45

    ТВТ (Интелсет) на Эсперанто - один из эффективных проектов ТАИФа, МТС теперь точно это знает.

  • Анонимно
    17.10.2013 13:36

    Где Газпром? На Ямале доминирующую роль в производстве ШФЛУ ( 18 млн.т в год к 2020 году) принадлежит предприятиям Газпрома Да и в потребителях сырья он ( в лице ГазпромнефтехимСалават ) не последнее место - прогноз потребности не менее 2 млн.т в год ШФЛУ с 2020 года. Основными инвесторами строительства продуктопровода должны быть ОАО Газпром, ОАО ТАИФ по 50 млрд.руб каждый и Минфин РФ не менее 80 - 100 млрд. руб. Остальное - порядка 10 млрд. руб регионы , где проходит трасса трубы. К деньгам требование - двухниточное исполнение с диаметром каждой нитки не более 500 мм.

    • Анонимно
      17.10.2013 14:29

      а еще хорошо мост до Луны кинуть, вот развелось резонеров, прости Г-споди...

  • Анонимно
    17.10.2013 14:28

    Г-споди, где таких "икспертов" подобрали : "...Но с учетом того, что полипропилен используется не только в производстве полиэтилена и ПВХ, а также и в других отраслях – это ЖКХ, автомобили, народное потребление – понятно, что возрастающие потребности в полипропилене будут удовлетворяться значительно быстрее. Даже конечные цены на товары с использованием полипропилена могут сократиться....", лол на лоле ....

  • Анонимно
    17.10.2013 15:08

    Татарстану не привыкать " доить " государственную казну . ТАИФ частная компания , созданная на уворованных мощностях: а тут подходящий случай еще откусить.

    • Gesta
      18.10.2013 15:39

      Не, никто не воровал. Это Муртаза Рахимов в Башкирии украл. ТАИФ более чисто организован, схема более простая, но лишена криминального умысла украть государственное.Просто один человек тем, у кого что-то было в управлении, давал рекомендацию отдать Таифу. И это были не госпакеты. Поэтому все ок, схема чистая и внешне приличная.

  • Анонимно
    17.10.2013 15:22

    алё сибур. это татарстанская газета.

    • Анонимно
      17.10.2013 15:59

      И что?

      • Анонимно
        17.10.2013 16:21

        Из статьи и перепалки Шигабутдинова и Путина я понял ,что Таиф им конкурент и те более не работающий на страну и республику,а только на семью! Делайте господа выводы.

        • Анонимно
          17.10.2013 17:25

          ты из статьи увидел фигу в книге! Перепалка была между таифом и сибуром, а Путин наоборот поддержал таиф и афк, которые предложили СУГи не продавать как сырье (как делает Сибур), а перерабатывать в России.

      • Анонимно
        17.10.2013 17:15

        да то, тут свои чихвостят наших, чтоб не расслаблялись, но в обиду не дают. и вообще Шигабудинов уважаемый республикой человек.

    • Анонимно
      17.10.2013 17:56

      да, да, видимо у вас там отдельное государство, если есть деление на татарстанское и нет, в РФ живем товарищи))

      • Анонимно
        17.10.2013 18:25

        товарищи у нас в России, а в Татарии и Москве господа

      • Анонимно
        17.10.2013 18:28

        Уважаемый, у нас даже жители татарстана делются на удащливых и неудачников..

  • Анонимно
    17.10.2013 18:50

    получить трубу в единоличную частную собственность, которая будет построена за астрономические деньги налогоплательщиков всей России это вам не хухры мухры. да... халява бывшей советской собственности тысячелетия и универсиады привило вкус к комфортной жизни удаЩливым аффективным манагерам.

    • Анонимно
      17.10.2013 19:30

      никто и не говорил,что собственность трубы единоличная, она Татарстану нужна

      • Анонимно
        17.10.2013 20:59

        ну тогда флаг вам в руки . дерзайте разрабатывайте проект не в ущерб экологии обосновывайте доказывайте ищите соинвесторов и т.д. докажите чего вы стоите без состарившихся патронов. если у вас получится то вы обеспечите приличными заработками очень много людей на долгое время да и себя родимых не забудете.

  • Анонимно
    17.10.2013 20:19

    Какие они эффективные даже выстроить защиту в кометах толком не могут, но удаЩливыеее

  • Анонимно
    17.10.2013 21:30

    Какой-то тип все удавиться хочет. УдаШливый, да удаШливый.

  • Анонимно
    18.10.2013 01:35

    НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ НУЖНО ВСЕ ЗАВОДЫ ТАИФА!

    • Анонимно
      18.10.2013 08:33

      Правильно товарищ Зюганов!!!

      • Анонимно
        18.10.2013 09:20

        а Сибуру надо кошку с крыльями показать. она кстати где?расчехлили её?

    • Gesta
      18.10.2013 15:19

      Не, дело не в передаче дел Таифу. Таиф сам по себе не плохо, идея неплохая. Все-равно купит кто-то или отожмут у Татарстана.Качество корпоративного управления и философия ведения дел плохая.Да пусть дети становятся гендирами Синтеза, как хотел Шигабутдинов, но не дал второй главный татарин.Но отправьте вы своих детей поработать на лет 5 в Lyondell Basell или Dow Chemical, договоритесь. Бесценный опыт компаний, которые деньги зарабатывают на сложном конкурентном рынке. Там учить надо, а не сразу ставить начальниками. Чему можно научиться на Синтезе? Он уже при позднем Юсупове был гнилой, а сейчас вообще стал при Минигулове чем-то с чем-то. Народ оттуда всеми силами пытается уйти, сколько ко мне приходило и плакалось видно, что очень достойных ребят.

      • Анонимно
        18.10.2013 18:10

        У их детишек на учёбу времени нету. Богатеть надо уже сегодня. Была бы конкуренция - учились бы. Но для них конкуренции нет.. Отцы нации побеспокоились о них.. Что с ними будет, когда халява кончится?

  • Роберт М
    18.10.2013 13:13

    михельсону я лично палец в рот не положил бы(с)

    • Анонимно
      18.10.2013 14:52

      симпатичный мужчина

      • Анонимно
        21.10.2013 15:59

        Если бы не было в составе директоров Фридмана А.З. ТАИФ бы развивался по Башкирскому сценарию

  • Анонимно
    21.10.2013 09:42

    Вопрос актуальный.

  • Анонимно
    23.10.2013 19:22

    Интересно наблюдать как таиф скукоживается...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль