Общество 
12.12.2013

Сергей Шахрай: «В Европе собрались юристы-головастики и решали – отпускать или не отпускать Татарстан...»

Сегодня, в День 20-летия российской Конституции, один из ее авторов Сергей Шахрай выступил с громким заявлением. Если бы в Конституцию РФ в 1993 году не вписали два слова — «иными договорами», то фактически распад России был бы неизбежен, считает он. Так как «одна республика на Кавказе, одна в центре страны на Волге ушли де-факто и почти де-юре из страны». Эксперты «БИЗНЕС Online», которые, как и Шахрай, тоже участвовали в создании Конституции РФ и в подписании договора между Москвой и Казанью, заметили, что вопрос о выходе из России руководство Татарстана тогда не ставило, но компромисс между Москвой и Казанью позволил республике остаться в российском правовом поле.

ТАТАРСТАН И ЧЕЧНЯ УШЛИ ДЕ-ФАКТО И ПОЧТИ ДЕ-ЮРЕ ИЗ СТРАНЫ

Сегодня, когда страна отмечает 20-летие Конституции Российской Федерации, один из авторов основного закона Сергей Шахрай дал большое интервью газете «Известия». В нем он рассказывает о том, как шла работа над документом в начале 90-х, когда президентом был Борис Ельцин, рассуждает о том, насколько современной и адекватной нынешним политическим условиям является российская Конституция. Одним из самых интересных фрагментов беседы стали слова Шахрая о том, как в то время был достигнут компромисс между Татарстаном и федеральным центром.

«В действующей Конституции есть два слова, которые спасли страну, — говорит Шахрай. — В статье 11 записано, что разграничение предметов ведения и полномочий между центром и регионами регулируется Конституцией, федеративными, а также — и эти два слова надо золотыми буквами когда-то высечь — иными договорами. Татарстан и Чечня не подписали федеративный договор в марте 1992 года. Объявили себя независимыми государствами, приняли свои Конституции, не участвовали в референдуме, не выбирали депутатов в общенациональный парламент. Распад продолжался. Одна республика на Кавказе, одна в центре страны на Волге ушли де-факто и почти де-юре из страны. Но формулировка «иные договоры» спасла. Вначале в Грозном родился проект нового договора, а в Татарстане потом был поддержан. И в марте 1994 года он был подписан. И эти два слова привели к тому, что в 1994 году прошли выборы пяти депутатов в Госдуму в Татарстане и двух представителей в Совет Федерации. И когда в Европе собрались головастики-юристы и решали — отпускать или не отпускать Татарстан, я им положил на стол: участвовали в общенациональных выборах, избирали парламент? Вопрос о суверенитете закрыт!»

«ФЕДЕРАЛЬНАЯ СТОРОНА ОТКРЫЛА «ЮРИДИЧЕСКУЮ ФОРТОЧКУ» ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ДОГОВОРОВ»

Слова Шахрая прокомментировали эксперты газеты «БИЗНЕС Online», которые тоже участвовали в создании Конституции РФ и в подписании договора между Москвой и Казанью.

Марат Галеев — председатель комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству:

- В редакции Шахрая ситуация несколько драматизируется. Потому что он не может не знать, что переговоры у нас шли с августа 91 года, они начались еще за неделю до путча. Когда де-факто и де-юре Советский Союз нормально существовал. И в первом же туре переговоров речь шла о договорных отношениях — ни о каком выходе нашей республики из страны речи не было. Это первое. Второе: у нас в республике был в марте 1992 года референдум. Там тоже речь о полном выходе из страны не шла, а говорилось о достаточно равноправном договоре. Более того, перед референдумом было постановление нашего парламента, тогда он назывался Верховный Совет, о том, что вопросы территориальной целостности России на этом референдуме не затрагиваются. Это принципиальные моменты, они говорят о том, что официальным руководством Татарстана вопрос о полном выходе из Российской Федерации не ставился никогда.

Другое дело, и мы это всегда педалировали, что необходим договор. Почему не подписали федеративный договор? Потому что наши предложения просто отказались рассматривать. И мы говорили: федеративный договор не подписываем не потому, что мы выходим из России, а потому что предполагаем договорными отношениями полномочия разграничить. Наши решения были связаны не с какими-то там нашими капризами, мы опирались на международные правовые документы, которые указывали на то, что в федеративных государствах, в частности, собственность на землю, недра, природные ресурсы принадлежит тому народу, который проживает на территории субъекта федеративного государства. Это статья 50 международного пакта о правах народов, который был ратифицирован СССР и Россией. Это пакт 1966 года.

То есть мы опирались на такие документы и настаивали на таких позициях, а федеративный договор эти позиции не учитывал. Не учитывалось это и в проекте Конституции РФ. Поэтому мы отказались голосовать за эту Конституцию и агитировали народ не голосовать. И я лично агитировал, и большая группа людей, не меньше полста человек, ездили по республике все это разъясняли.

Поэтому записанные в Конституцию РФ слова «иными договорами» спасли ситуацию, тут Шахрай прав — в том смысле, что это позволило Татарстану остаться в правовом поле в рамках принятой Конституции РФ, она предусматривала такую возможность. Если бы эти двух слов не было, то, скорее всего, возник бы некий правовой тупик. Но не распад России, как это драматизирует Шахрай. Хотя я допускаю, что в их видении — из Москвы все это смотрится иначе — ситуация была драматической. Но, еще раз подчеркиваю, переговоры очень долго шли, с 1991 года, и официальное руководство республики никогда не ставило вопрос о прямом выходе из России. Мы лишь настаивали на разграничении полномочий... В то время это было очень актуально, потому что прежнее существование республике ничего не оставляло ни от земли, ни от ресурсов, республика вообще ничем не могла распоряжаться. Поэтому мы настаивали на своем достаточно твердо и настойчиво. И федеральная сторона открыла «юридическую форточку» для индивидуальных договоров. Кстати, это было сделано в последний момент перед публикацией проекта Конституции РФ. Это, действительно, спасло положение, потому что мы последовательно отстаивали свою позицию. Но в той степени драматизации, как это преподносится сейчас, это, наверное, перебор.

В МОСКВЕ БОЛЬШЕ ЗАНИМАЛИСЬ ДРАКОЙ КОММУНИСТЫ С ДЕМОКРАТАМИ, ИМ НЕ ДО РЕГИОНОВ БЫЛО

Рафаэль Хакимов — вице-президент академии наук РТ, экс-советник первого президента РТ:

- То, что Татарстан в 90-е годы уходил из юридического пространства, это на самом деле так, что показывает социология. Интерес к федеральным делам падал. И в данном случае это не то, что сепаратизм Татарстана — тогда вообще в стране был большой беспорядок. И мы многие республиканские законы принимали в срочном и опережающем порядке. Просто в Москве тогда больше занимались дракой друг с другом, коммунисты с демократами, им не до регионов было и не до законодательства. Одно время они даже не собирали налоги — не то что регионы не платили, Москва не могла собирать налоги, там не знали, как это делать. Было таких два года.

Поэтому тогда все было непросто. Конституции у нас не было — существовала Конституция Советской Социалистической Республики. И мы в опережающем порядке приняли свою Конституцию. Да, ситуация была такая. Но она такая была по всей стране — был «парад суверенитетов». И это было связано не с тем, что Татарстан и Чечня были такими сепаратистами, мы выступали от имени многих регионов. Например, мы с тогдашним министром юстиции Татарстана Альбертом Салабаевым ушли с конституционного совещания 93 года в Москве, его как раз Шахрай тогда и вел. Ушли, потому что наши предложения не учли, даже не обсуждали, даже не ставили на обсуждение, чем мы были возмущены. 10 субъектов, инициаторами были наша делегация и башкирская, подписали петицию, что надо субъекты федерации уравнять и что надо, чтобы в областях тоже были Конституции. Мы выступали за то, чтобы идти правовым путем, чтобы были договорные отношения. Этого не только наша республика требовала, это у всех было на устах. И на самом деле тогда ситуация была непростая. И эта формулировка — «иными договорами» — позволила подписать более 40 договоров с регионами, и это определило место каждого, аппетиты каждого, возможности каждого в реализации взятых полномочий.

Речь тогда шла не только о Татарстане, в целом о правом поле России. Причем в ситуации, когда новая Конституция РФ прошла еле-еле, и то официальные данные так и не опубликовали. А позиция коммунистическая тогда была сильнейшая. Если бы Москва не привлекла на свою сторону регионы... Здесь надо смотреть не с точки зрения Татарстана, а с точки зрения федеративного устройства России. Это был явный путь к федерализму, когда, нравится это или не нравится кому-то, регионы сказали: дайте нам тоже права!

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (112) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    12.12.2013 08:44

    А как можно быть суверенным государством внутри единой страны? Западный Берлин что ли? Если самоопределение, то уж до конца. До суверенизации деревень и посёлков. Западная Казанская губерния, Восточный Татарстан, Булгаристан ещё. Маразм в общем. Спасибо, что миновали этот путь.

    • Анонимно
      12.12.2013 09:16

      австрия, швейцария, и великое множество других?

      • Анонимно
        12.12.2013 09:26

        Уганда, Бурунди?

        • Анонимно
          12.12.2013 10:49

          Не угадали. В США каждый штат - отдельное государство со своими налогами, полицией и национальной гвардией.

          • Анонимно
            12.12.2013 11:08

            нельзя быть наполовину беременным

            • Анонимно
              12.12.2013 12:37

              Не путайте государственное устройство с беременностью

              • Анонимно
                12.12.2013 16:15

                Как вы себе представляете независимость в условиях нахождения Республики внутри территории другой страны. Что за чушь? С Чечней хоть это физически было возможно. Своя налоговая, полиция и нац. гвардия не говорят о суверенитете. В США исторически так сложилось федерация, Россия исторически складывалась как унитарное государство. В условиях федерации мы существуем менее 100 лет.

                • Анонимно
                  12.12.2013 16:42

                  Умерьте пыл, я только сказал, что не следует государственное устройство путать с беременностью.А если по существу, то по российской конституции, 20 летие которой мы сегодня празднуем, Россия - это Федеративное государство, а не унитарное и этим все сказано.

                  • Анонимно
                    12.12.2013 17:25

                    А не кто и не путает. Я пытаюсь на более протых примерах объяснить происходящее. Вы почему-то понимаете все буквально. В Конституции можно написать все что угодно, вопрос в другом. Прижевется ли то, что написано (тем более в условиях многонационального и многоконфессионального государства). Без учета прошлого, без учета состояния общества, его внутренней гоовности нельзя переносит ценности других государств и искусственно признавать их своими. Вы считаете, что когда принималась действующая Конституция РФ, голосовавшие за нее действительно видели ее тест. Это в условиях 1993 г. В настоящее время, когда практически у каждого имеется доступ к интернет с ее текстом знакомы не более 30-40% населения страны. Написать документ, принять его в установленном порядке вовсе не означает, что каждый сию минуту начнет жить и мыслить в соответствии с нем.

                    • Анонимно
                      13.12.2013 01:29

                      //Вы считаете, что когда принималась действующая Конституция РФ, голосовавшие за нее действительно видели ее тест// - По процедурным нормам, установленным указами Ельцина (порог явки избирателей 50%+1голос; одобрение 2/3 субъектов федерации), Конституция-1993 не была принята на референдуме. Этот важный итог голосования быстро замяли и объявили конституцию принятой. Тогдашний председатель Центризбиркома Рябов распорядился уничтожить в кратчайшие сроки все бюллетени и документы голосования. Некоторые общественные деятели пытались было шуметь, но тоже быстро замолкли. Так профессор юрфака МГУ Елена Лукьянова проводила расследование и даже выпустила книгу по его итогам. Но сейчас она почему-то уходит от разговоров на эту тему.

                • Анонимно
                  12.12.2013 16:42

                  А что говорит о суверенитете?) Россия исторически сложилась 20 лет назад. Еще молоко на губах не обсохло.

                  • Анонимно
                    13.12.2013 08:50

                    это у вас еще молоко на губах не обсохло, а Россия была за тыщу лет до вас, и после вас будет не меньше.

                • Анонимно
                  12.12.2013 17:34

                  Как раз таки складывалось как отдельные царства, а не унитарное государство.

                • Анонимно
                  13.12.2013 01:16

                  //Как вы себе представляете независимость в условиях нахождения Республики внутри территории другой страны. Что за чушь?// - Это не чушь, а реалии современного мира. Ватикан и Сан-Марино (члены ООН!) внутри Италии, Лесото внутри ЮАР вполне нормально существуют и не враждуют с единственным соседом. А чушь - это доисторические и военизированные представления о взаимоотношениях государств, которым уже не место в современном мире.

          • Анонимно
            12.12.2013 13:53

            вы жили в США?

            • Анонимно
              12.12.2013 15:26

              Да, я жил в США!

            • Анонимно
              12.12.2013 17:25

              В США суверенитет штатов ограничен. Но он есть. Этакий ограниченный суверенитет. Есть области куда федералы не лезут.

    • Анонимно
      12.12.2013 17:22

      Королевство Лесото со всех сторон окружено ЮАР

  • Анонимно
    12.12.2013 08:46

    а жалко(

  • Анонимно
    12.12.2013 08:58

    Жесть! Благодаря этим двум словам я еще здесь живу...

  • Анонимно
    12.12.2013 09:00

    да и не хотел бабай выходить из россии. он себе должность выторговал. а националы повелись за ним, поверили.

    • Роберт М
      12.12.2013 10:41

      нуачо, красиво расчесал

    • Анонимно
      12.12.2013 15:43

      Националы в Татарстане всегда были, а сформировались в ТОЦ летом 1988 года при Усманове. Усманов принимал лидеров ТОЦ в своем кабинете в здании Обкома КПСС в августе того же года. Я участвовал в той встрече, Усманов орал на нас, дескать, "вы националисты и хотите разрушить Советский Союз". Мы же в ответ настаивали, что Татарстан должен добиваться статуса союзной республики. Так, не достигнув никакого взаимопонимания, мы разошлись. Шаймиев тогда был предсовмина и никак не участвовал в этих делах. Скорее руководство тогдашнего ТАССР было вынуждено повестись за народом, ведь в республике собрали 1 миллион подписей за союзный статус, отвезли в Москву и передали в Верховный Совет СССР. Мне тоже довелось в этом участвовать. /Талгат Бареев/

      • Анонимно
        12.12.2013 16:37

        Потом или поэтому ВС СССР распустили, т.к нельзя было этого делать. Усманов прав был.

      • Анонимно
        12.12.2013 20:00

        Интересно, кто собирал подписи, где набрали 1Млн? Нарисовали?

        • Анонимно
          13.12.2013 01:07

          В США "федералы" вообще ни в какие дела отдельных штатов не лезут. В 2009 году, в связи с банковским кризисом, Обама предложил было штатам финансовую помощь, так губернатор Техаса выступил с таким резким демаршем, дескать, не лезьте в наши дела, а не то, вообще выйдем из состава США. А Аризона в том же году, в связи с какими-то пограничными делами, вообще, судилась с федеральным правительством и выиграла процесс. Вот такой в США федерализм.

        • Анонимно
          13.12.2013 01:58

          Нет, подписи собирали, как положено, с паспортными данными и адресами, которые вписывались в специально отпечатанные бланки. Летом 1989 года на площади Свободы национальные организации выставили столы и подписываться приходило огромное количество народа. Кроме того активисты национальных организаций организовали сбор подписей в городах, районах и селах ТАССР. Много татар приезжало из-за пределов Татарии специально, чтобы подписаться под требованием союзного статуса для республики. Бланки с подписями были подшиты, сброшюрованы и переплетены. Их упаковали в картонные коробки, погрузили в фургон и отвезли в здание ВС СССР на Калининском проспекте, там их приняли под расписку. О том, что в Татарии (тогдашнее наименование республики) собрали миллион подписей за союзный статус, с трибуны Съезда народных депутатов СССР доложили нардепы от Казани Александр Коновалов и Юрий Котов. Во время съездов нардепов меня несколько раз делегировали от ТОЦ в Москву для организации пикетов. Мы с московскими татарами стояли на Красной площади с плакатами за союзный статус Татарстана. Однажды неожиданно к нашему пикету подошел Андрей Гаврилов (тогдашний главный редактор "Вечерней Казани" и нардеп СССР, ныне уже покойный) и спрашивает: "Талгат, ты что тут делаешь, почему не на работе?". Пришлось объяснять, что борюсь за свободу и союзный статус Татарстана./Талгат Бареев/

          • Анонимно
            13.12.2013 09:01

            "Бланки с подписями".т.е. когда на учете в КГБ была каждая пишушая машинка, кто-то печатал бланки? Печатали в типографии, значит было приказано эти типографии не трогать. Значит руководство республики вместе с ЕБНом делали все для того чтобы страну развалить.

            • Анонимно
              13.12.2013 12:32

              В 1989 году пошли уже сильные послабления по этой части и бланки отпечатали в одной из заводских полиграфических структур.

  • Анонимно
    12.12.2013 09:01

    Шаймиев все правильно там вырулил.

  • Анонимно
    12.12.2013 09:05

    Шаймиев и Шахрай - прямо спасители Отечества.

  • Анонимно
    12.12.2013 09:10

    Да уж, Шарипыч чуть делов не наворотил

  • Анонимно
    12.12.2013 09:22

    Обстановку пытались и пытаются расшатать националисты такие как Ф.Байрамова и Кашаповы, по чьему указу и на чьи деньги они действуют и действовали этот вопрос к спец.службам,но у них ничего не получится ,народ против этих националистов,если не нравиться жить в ТАТАРИИ пусть уезжают в арабские страны ,хотя врядли они там кому-то нужны.......

    • Анонимно
      12.12.2013 10:52

      ну если они там вновь займутся аналогичным делом то опять будут ВЫГОДНЫ КОЕ КОМУ КТО ТОРГУЕТСЯ С ЦЕНТРОМ.

    • Анонимно
      12.12.2013 12:36

      А может это вам из ТАТАРИИ надо дуть.

      • Анонимно
        13.12.2013 09:03

        ты смотри сам поменьше дуй, а то будешь под кайфом и замерзнешь где-нить под забором. зима-то на улице.

    • Анонимно
      12.12.2013 16:44

      "хотя врядли они там кому-то нужны......." Да честно сказать вы сами в Татарстане никому не нужны

  • Анонимно
    12.12.2013 09:42

    "Веселые времена " нас ожидают в будущем .Если нормально договорится не получиться , то на следущем кризисе все повторится вновь ( а он будет как пить дать ). Ломать через колено проще ,но чревато .Буре .

    • Анонимно
      12.12.2013 10:53

      при Ельцине нефтедолларов не было - продавать имущество было глупо.

  • Анонимно
    12.12.2013 10:00

    Наконец-то мы узнали имя спасителя России-Сергей Шахрай!! Может,предложим памятник ему поставить в столице?

  • Анонимно
    12.12.2013 10:32

    Не эти два слова, а люди, которые умеют разговаривать, а не только топать ножками и говорить будет так как я решил.

  • Анонимно
    12.12.2013 10:47

    Пора объединяться, границы стираются между разными странами.

  • Анонимно
    12.12.2013 10:51

    чушь собачья. Удельные князьки и баи пугали Ельцина, а тот был готов развалить страну ради удержания себя на троне. Вреда экономике от Великой Отечественной было меньше чем от Ельцина и кодлы бывших метных руководителей КПСС.

  • Анонимно
    12.12.2013 11:12

    "Жесть! Благодаря этим двум словам я еще здесь живу..."- точнее и не сказать!

  • Анонимно
    12.12.2013 11:59

    Ну вот страна и узнала своих героев, а вернее антигероев.

  • Анонимно
    12.12.2013 12:13

    Да не, просто торговались умело...

  • Анонимно
    12.12.2013 12:39

    умиляют меня эти болтуны...

  • raf
    12.12.2013 12:39

    Тогда Конституция РФ,не набрала на референдуме,даже 25%голосов.Потому нет никакой легитимности существующей Конституции РФ. Все документы через пол года были уничтожены,а Рябов ушёл в почетные послы,в европию.Татарстанская-легитимна.

  • Анонимно
    12.12.2013 13:27

    Рафаэль Хакимов: "... И эта формулировка — «иными договорами» — позволила подписать более 40 договоров с регионами, и это определило место каждого, аппетиты каждого, возможности каждого в реализации взятых полномочий..." Все правильно. Цель суверенитета была одна - контроль над "Татнефтью" + несколько флагманов промышленности. Это базис. Независимость, суверенитет, конституция и др., это надстройка.

  • Анонимно
    12.12.2013 14:07

    Все это повторится,но уже с элементами вооруженной борьбы,уже веит этим.

  • Анонимно
    12.12.2013 16:41

    Ну и загнул Шахрай, чтобы свою значимость показать. Юристы Европы вообще наверно, не знают, что есть Республика Татарстан. Когда мы ездили в командировки, даже в бывших союзных республиках СССР не знали, что РТ имеется в Поволжье.

    • Анонимно
      13.12.2013 02:28

      // Юристы Европы вообще наверно, не знают, что есть Республика Татарстан// - В 1997 году в Гааге была организована крупная международная конференция именно по "Модели Татарстана", его проводила известная международная организация по разрешению различных конфликтов (название не помню, их Хакимов хорошо знает). Там участвовала делегация Татарстана во главе с Шаймиевым. Насколько помню, в работе конференции участвовали очень крупные фигуры международной политики Бжезинский, Киссинджер и другие. После этого Шаймиева приглашали для выступления о "Модели Татарстана" в Гарвардский университет США. Такой чести удостаивались очень немногие постсоветские деятели: Назарбаев, Шеварнадзе, Кравчук. Так что, кто интересуется, те Татарстан и "Модель Татарстана" знают. Да, в 90-е годы в Татарстан часто приезжали парламентарии Евросоюза, Совета Европы, ОБСЕ и встречались с общественностью республики. Мне самому не раз доводилось участвовать в таких встречах./Талгат Бареев/

  • Анонимно
    12.12.2013 17:21

    Шахрай врун, существовала формула: "Мы не входим, но и не выходим". Почитайте Индуса Тагирова что-ли...

  • Анонимно
    12.12.2013 18:03

    Наверное все таки Татаристан в скором времени отделится от России,когда будет новый Президент.

    • Анонимно
      12.12.2013 19:24

      Это произойдет только в том случае, если татар начнут угнетать или захотят депортировать из Татарстана.

  • Анонимно
    12.12.2013 19:00

    Это Шахрай уговаривал Ельцина ввести войска в Татарстан после референдума,спасибо Скокову,это его заслуга,он предотвратил ввод войск в Татарстан,предотвратил войну.А этот метр в кепке еще что то говорит,если плохо станет в России могут разыграть и эту карту,хотя простому народу этого всего не надо.

    • Анонимно
      13.12.2013 08:56

      Какая война? Кто стал бы воевать. Ни один политик, ни один депутат Татарстана оружие в руки не взял бы. А тех молодых ребят, которых послали бы они, перебили бы оченнь быстро. Татарстан не Чечня, где десяток человек в ущелье полк могли задерживать. Чего-чего, бессмысленной войны нам не нужно. Не надо дурить!

    • Анонимно
      13.12.2013 11:25

      В 1991году,танковые подразделения федералов из нескольких батальонов,уже стояли на подступах Татарстана,на границе с Марий-эл,узнав об этом челнинские сепаратисты уже грузили в Уралы зачехленные РПГ-7 и стрелковое оружие.Ужасающие могли быть последствия,Минтимер Шарипович только разрулил ситуацию.

  • Анонимно
    12.12.2013 20:19

    Только люди незнающие историю, географию и пр. могут верить в то, что в центре огромной страны может существовать маленькое (в сравнении с Россией) государство. Образованные большевики (они были умные в отличие тех, кто считает их глупыми) поэтому одним из условий реальной союзной республики считали наличие наружной границы. Какое имеет это значение в комментарии не изложить.Упомянутое Королевство Лесото является исключением подтверждающим правило. Я помню, как в 70-тые годы молодые офицеры Лесото совершили государственный переворот. А на следующий "по просьбе законного правительства" в Лесото вошли войска ЮАР. Вот и весь суверенитет. Вы думаете у нас этого не будет. Как только мы получим независимость, все перегрызутся и проигравшая сторона обратится к России с просьбой ввести войска. Это уже было. Ивана Грозного притащил Шахгали в надежде, что он его поставит Казанским ханом, да просчитался.Бьют в грудь - у нас нефть. Да кому она нужна в чистом виде эта сернистая тяжелая нефть. И попробуйте вы ее гнать по нефтепроводу до западной границы России. Во сколько обойдется? Даже огромная Россия сколько бьется по этому вопросу с Украиной и Белоруссией. Россия принципиально у Татарстана нефть не купит. Если расстаются, расстаются по плохому. Тогда разрешить ли Россия враждебной стране пользоваться воздушным пространством, территориальными водами? Мы что подземными ходами будем выбираться из Татарстана?В свое время кое-кто пускал слухи, что в Марийских лесах стоят танки, чтобы показать какие они герои - танков не боятся. Они там стояли и сейчас стоят. Никаких танков не надо. Надо закрыть Куйбышевскую ГЭС и открыть Новочебоксарскую. Незнаю сколько процентов территории Республики окажется под водой.Ельцин с Татарстаном заигрывал не из-за боязни отделения, а из-за того, что на выборах против него проголосуют.

    • Анонимно
      12.12.2013 22:41

      Никто выходить не хотел, не надо инспирировать. В Татарстане хотели быть хозяевами на своей земле и это правильно. Особенно в бестолковое время девяностых годов, когда Россия была раздраконена нуворишами под эгидой борьбы с коммуняками. Итоги этого раздолбайства Россия никак не может преодолеть и по сей день. Спасибо Шаймиеву и руководству республики в целом, что максимально оградили жителей республики от бед российских -галлопирования цен, разрухи в городах и на селе, убийством заводов, предприятий, социальных институтов, сельского хозяйства и т.д. Меры по размежеванию от тогдашней политики центра во многом спасло республику и показывала отличный пример, что можно сохранить свою промышленность, сельское хозяйство, социальные скрепы и мир между народами. А эту мантру об отсоединении больше приписывали нам, те силы в России, которые голыми руками прихватили всё в России, а Татарстан им не дался - и они начали стенать вначале про "остров коммунизма", сменив затем эту песенку про "парад сувернитетов" и сепаратизм Татарстана. Если бы каждый регион в России был таким как Татарстан Россия была бы в разы сильнее, чем сейчас.

      • Анонимно
        12.12.2013 23:05

        Вы это рассказывайте детям!

        • Анонимно
          13.12.2013 13:23

          Дети всё это видели в реальности. Особенно когда ездили к родственникам в Самарскую, Кировскую области и Марийку. Даже малыши видели, но не понимали разруху вокруг и благополучие в Татарстане. А рассказывать мы об этом будем детям, детям детей и их детям, чтобы горлопаны не вешали нам и другим лапшу.

        • Анонимно
          13.12.2013 13:34

          А вы в это время жили в Татарстане? Я очень благодарна Шаймиеву, что он спас нашу республику от самоубийства пенсионеров, потому что в России при Ельцине пенсию старикам не платили годами. А у нас бабай сказал, что пенсию будем платить вовремя. На зарплату он повлиять не мог, но на пенсию сумел. А адресная социальная защита? Сколько жизней она спасла? Моих родителей-пенсионеров и меня-студентку - точно. А все эти попытки Шаймиева противостоять вывозу сливочного масла и других продуктов из Татарстана в разореную Россию? А эти умирающие от голода российские деревни, без газа и без света? Вы таких в Татарстане найдете? И вы мне будете говорить, кто такой Шаймиев и Ельцин.

    • Анонимно
      13.12.2013 02:59

      //Только люди незнающие историю, географию и пр. могут верить в то, что в центре огромной страны может существовать маленькое (в сравнении с Россией) государство// - Если перестать глядеть на мир через оружейный прицел по старой привычке империалистов и их подпевал, то вполне можно представить себе существование маленького государства внутри огромной страны. Тому в мире есть прекрасные примеры, Лесото Вы уже упомянули, про Ватикан и Сан-Марино (все члены ООН!) напомню я. Когда совершается военный переворот, могут войти даже в страну с внешними границами. Такое недавно случилось с Мали, туда вошли французские войска.//Да кому она нужна в чистом виде эта сернистая тяжелая нефть. И попробуйте вы ее гнать по нефтепроводу до западной границы России. Во сколько обойдется?// - Если 90 процентов татарстанской нефти забирают себе "федералы", то, стало быть, им она выгодна, несмотря на "тяжелые и сернистые" свойства сырья. Они ведь не говорят, мол, "нам не нужна ваша плохая нефть", за милую душу присваивают. К тому же Татарстан выстраивает собственную глубокую переработку нефти, отчего стоимость этой продукции возрастает в разы в сравнении с непереработанным сырьем. Тогда даже гранулированная сера пойдет на мировой или российский рынок.//Если расстаются, расстаются по плохому. Тогда разрешить ли Россия враждебной стране пользоваться воздушным пространством, территориальными водами? Мы что подземными ходами будем выбираться из Татарстана?// - Думаю, у татар так велики заслуги перед Россией, что она должна вернуться к формуле Ельцина: "Берите суверенитета столько, сколько сможете". Зачем расставаться по-плохому, если можно сосуществовать по формуле "вместе и на равных", т.е. быть союзными государствами.

      • Анонимно
        13.12.2013 09:38

        Если Вы такой умный, вот Вам "прекрасный пример". "В 1951 году правительство Сан-Марино приняло решение открыть казино и построить мощную теле- и радиостанцию. Италия выразила протест и объявила о блокаде Сан-Марино. Маленькому государству пришлось уступить." Хотя бы Википедию надо читать.А "оружейный прицел" и "подпевалы" это уже уровень комментатора. Дальше шаблона не можете идти.

        • Анонимно
          13.12.2013 13:57

          Очень много итальянцев хотят стать гражданином Сан-Марино, но это практически не возможно, разве что благодаря браку. Сан - Марино существует уже несколько столетий и их автономность сберегло от многих ужасов 1 и 2-ой мировой, фашистского режима и других напастей.История про казино была, но казино сами санмаринцы отвергли не из-за угроз Италии, а из-за угрозы возможного засилия сицилийской, неаполитанской или каламбрийской мафии.

          • Анонимно
            13.12.2013 16:41

            Сан-Мариностарше Италии. Но Вы сами, видимо, подсознательно употребили слово "автономность", которое более подходит этому случаю.

        • Анонимно
          13.12.2013 14:07

          Да точно прекрасный пример для подражания.

      • Анонимно
        13.12.2013 09:53

        "Если 90 процентов татарстанской нефти забирают себе федералы". Может Вы разъясните мне дураку технологию "забирания". Ведрами и бензовозами?

        • Анонимно
          13.12.2013 12:29

          Конечно, речь идет о доходах от татарстанской нефти. Совсем недавно в БО академик Ринат Муслимов рассказывал в интервью, Татарстану достаются всего лишь 7 процентов от нефтяных доходов.

      • Анонимно
        13.12.2013 11:45

        Во-первых, ссылаться на Ельцина сегодня это дурной тон. Во-вторых, он сказал: "...сколько сможете проглотить". Такое слово имеет подтекст, если не подавитесь.

        • Анонимно
          13.12.2013 12:39

          А мне глубоко фиолетово на чьи-то извращенные представления о "дурном тоне", президент Российской Федерации Борис Ельцин сказал свои слова публично на встрече с общественностью Казани в УНИКСе летом 1990 года, я там присутствовал. Смогли проглотить много и правильно сделали, слава богу, не подавились.

    • Анонимно
      13.12.2013 08:58

      +100! У татар, видимо, в крови мания величия! Националисты достали! Действительно, видимо, придется уезжать отсюда. В Москве уже квартиру присматриваем, так что, радуйтесь татары, 3-мя русскими скоро будет меньше. Только, большая просьба к неуважаемым националистам: заберите из нашей Москвы тоже минимум 3 человек. Жаль, что отношение к нормальным татарам меняется из-за кучки националистов. Жаль расставаться с друзьями-татарами! Но засилье татарского языка, гиа по татарскому, лозунги местных комментаторов ( русские в Рязань)не дают жить спокойно.

      • Анонимно
        13.12.2013 09:17

        серьезно? В Москву? А скоро выборы мера...

      • Анонимно
        13.12.2013 10:09

        Не надо менять отношение к нормальным татарам из-за кучки националистов. Я вот не меняю свое отношение к русским из-за кучки шовинистов.

      • Анонимно
        13.12.2013 11:27

        Это говорит о вашей моральной ущербности, раз вы о всей нации судите по делам кучки... Тогда вам действительно пора в Москву... Там все такие собрались...

      • Анонимно
        13.12.2013 11:44

        А насчёт мании величия, съездите в Башкирию, поживите там и тогда вы действительно поймёте что такое мания величия!!!

      • Анонимно
        13.12.2013 13:02

        А как же высказывания, комментаторов спорта на ЦТ, в какую бы игру не играла Российская сборная команда, частенько говорят "Русские выиграли тяжелый матч, а голы забили например татарин и дагестанец. При чем тут русские?. А по поводу засилья татарского языка, поинтересуйтесь федеральным законом 309, который вообще направлен на геноцид "не русских" народов! Мое мнение такое, Татарстан должен быть суверенным, кому не нравиться тут жить-Россия большая!

      • Анонимно
        13.12.2013 18:25

        Каждый народ гордится своей национальностью. Вы же тоже гордитесь тем, что русские. Кстати говоря, русские с татарами живут хорошо, не надо лгать. У меня несколько родственников женились на русских, ни разу русская родня не попрекнула их тем, что они татары и тоже самое и татары. А двоюродная сестра вышла замуж за русского в Питере, никогда не жаловалась на мужнину родню. Приняли как родную. Без снобизма, очень приятные люди.

    • Анонимно
      13.12.2013 12:36

      "Крупному эксперту в истории и географии"Цитирую его:"В свое время кое-кто пускал слухи, что в Марийских лесах стоят танки, чтобы показать какие они герои - танков не боятся. "Так вот, это не не хвастовство татар, как вы тут пишите, а вполне конкретные воспоминания тогдашних руководителей России. А уж последее "Они там стояли и сейчас стоят" (о танках) сразу показывает какой вы супер эксперт.Военного решения в такой ситуации не было и не будет, любые боевые действия в Татарстане и по соседству привело бы к колапсу всей России. Сабелькой тут махать нельзя. Это правильно поняли и пошли на единственно правильный путь мирного сосуществования и созидания.Далее ваши страшилки напоминают больную параною бесноватого Гитлера, давшему приказ залить берлинское метро водой, чтобы погибли мирные граждане Германии: "Никаких танков не надо. Надо закрыть Куйбышевскую ГЭС и открыть Новочебоксарскую. Незнаю сколько процентов территории Республики окажется под водой..."Попытаемся просчитать ущерб от вашей показательной порки.1. Все судоходство от Костромы до низовьев Волги бы встало: выше Чебоксар и ниже Тольяти из-за малого бьефа воды, а может и его отсутствия. Многие производства и города остались без воды. Даже сейчас выше Чебоксар есть несколько проблемных участков, где из-за намыва грунта суда очень осторожно проходят, чтобы не скрести пузом и не сесть на мель.2. А вот в "зоне возмездия" как вы тут разноголствуете будут Чувашия, Марий Эл, Татарстан, Ульяновская и Самарская области, залить которые вы тут грозитись.Точно будет подтоплено, особенно равнинное левобережье, с рядом опасных и стратегически важных и оборонных предприятий во всех городах, селах и поселках этой части Волги.3. Не знаю как вы хотели сливать эту воду в импульсном режиме или стравнивали бы, но при любых из них мы бы потеряли Остров-Град Свияжск, возможно Болгары. Импульсный бы слив скорее всего бы смел ж/д мост у Свияжска и автомост чуть ниже. Все дачи зеленодольцев с их судостроительным и ПОЗИСом были бы залиты или сметены, также как и дачи казанцев от Васильева до Кардона ниже Казани, не считая реальных катастрофических бедствий в самой Казани. 4. Исторически так сложилось, что после взятия Казанского ханства инородцам было запрещено жить и селиться вдоль водных магистралей на расстоянии нескольких верст. Несмотря на то, что в Советское время это было отменено, демаграфическое состояние и по сей день несет отпечаток этого запрета. Деревни вдоль Волги в основном и города превалирующе в основном заселены русскими. Так кого хотели вы наказать, горе вояка?Прежде чем писать ахинею - надо думать.Казак Поволжья

      • Анонимно
        13.12.2013 14:06

        Танки даже на территории Оргсинтеза стояли.

        • Анонимно
          13.12.2013 15:05

          Это в 91-92 годах из Казани спешно выводили "Кремлёвскую" дивизию! Боялись сценария Чечни... Кстати часть вооружения и боеприпасов этого соединения была направлена на ст. Червлённая! Где и против кого оно потом стреляло остаётся только догадываться....

          • Анонимно
            13.12.2013 15:28

            У Ичкерии и без пополнения складов станицы Червленная оружия было по горло,на складах бывшей дислокации российских войск,так как Павка Грачев можно сказать ничего не смог вывезти,но хотел 50 процентов вывезти,а у казанской кремлевской дивизии толком серьезного оружия то не было,кроме АКМ,ручных пулеметов и несколько гранотометов РПГ-7,мизер одним словом.

            • Анонимно
              14.12.2013 03:26

              //...у казанской кремлевской дивизии толком серьезного оружия то не было,кроме АКМ,ручных пулеметов и несколько гранотометов РПГ-7,мизер одним словом// - Она только называлась "кремлевской", а основные силы ее дислоцировались в лесу, около РКБ. Там была масса тяжелого вооружения: артиллерия, танки и проч. Все это тогда Москва срочно вывозила из Татарстана.

      • Анонимно
        13.12.2013 14:44

        Было три танковых батальона и два мотострелковых батальона,стояли они не в лесах а близ трассы разбили лагерь на границе с Татарией,узнав об этом челнинские сепаратисты начали загружать гранотометы и стрелковое оружие в машины.Так что ты не курсе.

      • Анонимно
        13.12.2013 16:05

        Вы сами подтверждаете мои слова.

      • Анонимно
        13.12.2013 16:27

        Я не казак, чтобы шашкой махать. Как раз говорою, что никто не собирался нападать. С таким же успехом можно говорить, что в Марийских лесах стоят ракеты. Вы сами подтверждаете катастрофические последствия такого действия, чем танки. Я не призываю, я говорю о возможности. Или Вы ничего не слышали о климатическом оружии. И Вы думаете он не применяется. А насчет "горе вояки" - это же не я, а Вы подписываетесь "казак". Шут гороховый.

        • Анонимно
          13.12.2013 21:29

          Казак прав на 100%. Он отлично всё написал. Такие махровые вояки как вы готовы всех утопить в своей злобе.

        • Анонимно
          13.12.2013 21:53

          Да, вы - горе вояка - для русских, татар и всех остальных. Написали агрессивную чушь, получили отличную отповедь от казака и пытаетесь врать нам дальше.

          • Анонимно
            13.12.2013 22:55

            А в чем враки? Казак полностью подтвердил, то что я говорил. Что гораздо страшнее танков подтопление или затопление. Это не призыв, а предупреждение об опасности. А каждый понимает по мере своей испорченности.P.S. Наводнение на Амуре, это вам, что паранойя?

      • Анонимно
        14.12.2013 02:13

        //Исторически так сложилось, что после взятия Казанского ханства инородцам было запрещено жить и селиться вдоль водных магистралей на расстоянии нескольких верст// - Было запрещено селиться ближе 40 верст от крупных рек и городов. Татарам также запрещались работы по металлу из-за боязни, что они будут делать оружие.

    • Анонимно
      13.12.2013 14:08

      Мы всегда хотим по хорошему))))

  • Анонимно
    12.12.2013 20:52

    а что это за юристы-головастики из европы, решающие судьбы мира?

  • Анонимно
    13.12.2013 09:14

    Шахрай спас Европу от татарвы? Ну это он себе цену набивает: как был плутоватым и испуганным чуть чуть -так про это и рассказывает. В тот момент не повезло Родине, что Шахрай был юристом...

    • Анонимно
      13.12.2013 14:04

      Может Вы и кому нибудь из татар в лицо скажете "татарва", или кишка тонка?

  • гражданский
    13.12.2013 10:11

    Главным компетентным человеком является Железнов Евгений Борисович (преподаватель юридического факультета ФГУ). Он, один из не многих, кто знает всю историческую правду. Уважаемый человек.

    • Анонимно
      13.12.2013 12:43

      Согласен, доцент КГУ Борис Железнов очень много сделал для юридического оформления суверенитета Татарстана.

  • Анонимно
    13.12.2013 16:21

    Одним словом слава Всевышнему, что у Шаймиева и К* хватило в то время политической дальновидности, мудрости и настойчивости заключить с Москвой договор о разграничении, благодаря чему удалось уйти от Чеченского сценария, сохранить стабильность и дать возможность республике стать самым динамично развивающимся регионом в России, не в пример подавляющему числу субъектов центрального черноземья да и всей страны!!!

    • Анонимно
      13.12.2013 17:04

      Все регионы могут позволить себе то, что им позволяет Москва. Это реалии жизни. Чечня пример.

  • Анонимно
    13.12.2013 17:16

    Один мой оппонент заявляет: "Никто не хотел выходить, не надо инспирировать", другой: "...челнинские сепаратисты начали загружать в машины гранатометы и стрелковое оружие".Кто из вас прав?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль