Общество 
4.02.2014

Не пригласить ли уйгуров в татарстанские села?

Как построить в Татарстане сельское хозяйство, не уступающее по эффективности китайскому АПК

В небольшой по меркам Китая деревне проживает... миллион человек. Возможно, именно этим объясняется тот факт, что имеющая 7% пахотных земель мира страна кормит пятую часть землян. Россия же, располагая 55% пахотных земель планеты, не может прокормить саму себя. На сегодня в Китае примерно 200 млн. фермерских хозяйств, деятельность которых с 2004 года не облагается сельхозналогом... То, как устроено фермерство Поднебесной, какие находки Татарстан может перенять у нее и как не повторить китайских ошибок, в редакции «БИЗНЕС Online» обсуждали фермер из Лаишевского района РТ Ильнар Гирфанов, который в поисках бизнес-идей побывал во многих странах мира, и семейный фермер из Шеланги Верхнеуслонского района РТ Мурат Сиразин, который по заказу нашей редакции выступил в роли эксперта-интервьюера.

.
Фермер из Лаишевского района РТ Ильнар Гирфанов (справа) и семейный фермер из Шеланги Верхнеуслонского района РТ Мурат Сиразин сравнили сельское хозяйство в России и Китае

НАСЕЛЕНИЕ ГОЛОДАЛО, ЭКОНОМИКА БЫЛА УЖАСНАЯ

Мурат Сиразин: Сегодня новая встреча фермеров в редакции газеты «БИЗНЕС Online». Мы будем говорить о китайских фермерах, о том, почему они смогли накормить громадный и голодный Китай. Встречу провожу я — вольный хуторянин, семейный фермер из Шеланги. И мы пригласили молодого фермера из Лаишевского района Ильнара Гирфанова, который помимо того, что является фермером, еще и председатель совета молодых юристов Татарстана, учредитель регионального отделения «Народного фронта». А еще, опровергая утверждение, что наша молодежь неактивная, инфантильная, Ильнар — известный блогер, борец за справедливость в сети.

Я с чего хотел бы начать. Что за страна Китай? Я свое детство провел рядом с китайской границей. Мой отец был военным, и мы жили почти на границе. Китай периодически вел на русском языке радиопередачи. И отец, и я всегда их слушали. Тогда была очень напряженная обстановка, и я всегда отца спрашивал: «Папа, а будет война с Китаем?» Отец говорил: «Наверное». Тогда я спрашивал: «А мы победим их?» Отец отвечал: «Конечно, победим!» Но он всегда говорил так: «Победить — это не самое главное. Вот представь себе, эти сотни миллионов китайцев сдадутся в плен, как мы их будем кормить?! Мы самих-то себя не можем прокормить...»

Что интересно, был когда-то татарский хан Багатур, который, когда Китай объявил нам войну, победил, более того, захватил столицу, переименовав ее в Ханбалык. Но потом хан понял, что прокормить Китай не сможет. Тогда пленных китайцев заставили строить Великую Китайскую стену, предупредив: построите ее — и чтобы ни один китаец на нашу территорию больше никогда не перелазил! Будем отрубать головы!

Но история сложилась так, что Великая Китайская стена оказалась внутри территории Китая, а граница с Россией сегодня проходит по Амуру. В марте 1969 года был вооруженный конфликт СССР с Китаем, наши ребята погибали, на родину привозили их гробы. И мы, и китайцы готовились к войне... С тех пор прошло больше 40 лет. Что любопытно, реформы и в нашей стране, и в Китае проходили практически одновременно — после смерти Леонида Брежнева и Мао Цзэдуна... И вот сегодня мы в России имеем 2 процента населения всего мира, 55 процентов пахотных земель мира, 40 процентов добычи полезных ископаемых. А Китай имеет 7 процентов пахотных земель мира, тем не менее производит в 12 раз больше продуктов питания, чем мы. Более того, Россия всего лишь наполовину обеспечивает себя продуктами питания собственного производства, остальное мы импортируем. Например, мы зерна производим в два раза меньше, чем нужно нашей стране. Должны производить 1 тонну на 1 человека, но не получается так.

Но самое интересное — другое. И в Китае, и в нашей стране во главе реформ стояла и стоит коммунистическая партия. Правда, у нас она сейчас называется «Единая Россия», но во главе ее те же коммунисты. Почему же реформы пошли так по-разному?

.
Мурат Сиразин

Я бы хотел задать этот вопрос Ильнару. Меня, мое поколение этот вопрос давно мучает, но мы, наверное, не сможем ответить. Потому что если бы смогли ответить, то, думаю, добились бы таких же высоких результатов реформы, как в Китае. То поколение, которое у нас делало реформы, которое затеяло перестройку, тоже, наверное, не знало, что надо делать. А сейчас выросло молодое поколение. Многие получили хорошее образование, скажем, Ильнар был стипендиатом Оксфордского университета, побывал во многих странах, очень много времени проводит в библиотеках, в интернете... И, знаю, Ильнар тоже задумывается над вопросом о реформах в России. Так, может, это молодое поколение, которое нас сменит, найдет разгадку: в чем причина успешных реформ в Китае и неуспешных в России? Ильнар, почему так произошло и что надо делать, чтобы Россия могла кормить весь мир, о чем в своем послании говорил президент Владимир Путин? Может, это должно стать нашей национальной идеей?..

Ильнар Гирфанов: Опыт Китая в сельском хозяйстве, действительно, очень интересен. Я его изучал, там есть и плюсы, и минусы. Для начала небольшой исторический очерк про Китай. В XIX веке Китай проиграл опиумные войны и заключил спорные, не совсем благоприятные для него договоры. И поэтому до XX века был в числе отстающих стран. Население голодало, экономика была ужасная. С приходом коммунистов в 1949 году, Мао Цзэдуна, здесь начали проводить коллективизацию и развивать именно за счет этого агропромышленный комплекс. Была принята экономическая программа так называемого «большого скачка». Но, как показала история, коллективизация результатов не дала, наоборот, привела к экономическому кризису и даже к голоду. Со смертью Мао Цзэдуна в 1976 году в Китае начинается период реформ как в экономике в целом, так и в сельском хозяйстве. В 1979 году стала проводиться «политика реформ и открытости». Это были первые реформы, направленные на развитие и промышленности, и сельского хозяйства, на перевод всех отраслей экономики на рыночные отношения. И за 30 лет, которые прошли с тех пор, китайская экономика стала одной из лучших в мире. Она сейчас на втором месте после США. ВВП в Китае вырос более чем в 10 раз. И валовая добавленная стоимость в сельском хозяйстве — в 8 - 9 раз.

СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА ЕДИНОЛИЧНИКОВ-ФЕРМЕРОВ

Мурат Сиразин: В Китае реформы на селе начинали с укрупнения хозяйств, создавали агрохолдинги. В итоге сельское хозяйство пришло к тому, что фактически отравили все земли, применяя гербициды, минеральные удобрения. Опыление полей проводилось бесплатно, и там даже пропали практически полностью пчелы! А новые реформы начались с того, что в Китае укрупнили хозяйства, ликвидировали колхозы и агрохолдинги, сделали ставку на единоличников-фермеров. Сколько там фермеры сегодня имеют земли? Как вообще организовано фермерство в Китае?

Ильнар Гирфанов: На сегодняшний день в Китае примерно 200 миллионов фермерских хозяйств. Китай владеет всего лишь 7 процентами пахотных земель мира, а обеспечивает пропитанием где-то одну пятую населения планеты, экспортирует свои продукты питания. Китайский фермер, в общем-то, ничем не отличается от нашего, российского. Но там другое отношение к земле. В Китае нет частной собственности на сельхозземли, земля находится в государственной собственности, фермер ее только арендует. В среднем у одного китайского фермера 1 гектар земли. Но есть и фермеры, у которых 5, 10, даже 20 гектаров.

Надо помнить, что в Китае множество провинций, и в зависимости от того, где какой климат, отличаются и виды сельскохозяйственного производства, то, чем занимаются фермеры. Например, в более гористой местности у фермеров свой склад ума, они в основном работают на внутренний рынок. А если брать другие территории, то есть фермеры, которые работают прежде всего на экспорт.

В Китае особые деревни. Наша российская деревня и китайская — совершенно разные. Китайская деревня — это фактически моногородок, в котором где-то миллион жителей. По масштабам Китая — это деревня, по нашим масштабам — это город-миллионник. Китайская деревня-миллионник — это одноэтажные дома, есть и лачуги, и нормальные домики...

Мурат Сиразин: Насколько знаю, там одна деревня заканчивается и тут же плавно переходит в другую такую же...

ДЛЯ КИТАЙСКИХ КРЕСТЬЯН БЫЛ ОТМЕНЕН СЕЛЬХОЗНАЛОГ

Ильнар Гирфанов: Говоря про китайских фермеров, надо еще сказать, что им активно помогает государство. Там в 2004 году для китайских крестьян, которые занимаются сельским хозяйством, даже был на 5 лет отменен сельхозналог. Это было сделано, чтобы выросло производство пшеницы и других яровых культур. Сейчас, насколько я знаю, хотят отменить сельхозналог еще на 5 лет.

Мурат Сиразин: Раньше китайцы были очень бедные, голодные, и у них, как и у наших крестьян, не было первоначального капитала. Я вот слышал, что им государство оказывает помощь следующим образом: выделяет гектар земли, строит дом на две-три комнаты, надворные постройки, в том числе четыре-пять теплиц на шесть соток земли. Это что дает крестьянину? Он выращивает уток, гусей, свиней... Полученный от них навоз он перерабатывает с помощью калифорнийских червей, удобряет теплицы. От теплиц тоже есть отходы, та же ботва, например, которой кормят скот. Получается такой вот круговорот...

Помощь правительства крестьянам — это типично для Китая? Вы сказали, что там отменили сельхозналог. Это хорошо. Но у нас в России он тоже почти символический. А в Китае государство субсидирует ли, например, экспорт? Субсидирует ли, поощряет ли крестьянина, чтобы он производил как можно больше продукции?

И еще одно. Вы сказали, что в Китае нет частной собственности на землю, а долгосрочная аренда на 30 - 70 лет. У нас в Татарстане сегодня есть люди, которые захватили, скупили земли вокруг Казани, и не обрабатывают их, ничего не сажают. И с такими владельцами ничего невозможно сделать. Есть ли что-то подобное в Китае? И такой вопрос: человек, может, и не проживет 70 лет. То есть аренда земли — это как дамоклов меч, который всегда висит над головой фермера: а вдруг отберут землю?

.

Ильнар Гирфанов: Действительно, срок аренды земли в Китае — 30 - 70 лет. Все зависит от того, какие земли арендует крестьянин. Если это целина, срок аренды больше, если хорошая земля, срок аренды поменьше. Когда в 1979 году в Китае начались реформы, там учли, что будет, если люди будут брать землю в аренду, но не учли, что будет дальше, когда срок аренды закончится. И вот последние изменения в китайском законодательстве как раз узаконили такие моменты — теперь китайцы могут передавать право аренды по наследству. То есть теперь китайский фермер может быть спокоен: его сын, если захочет, сможет продолжить дело отца, сможет получить по наследству право на аренду земли.

Тяжело ли взять в аренду землю? В Китае очень мало земель и очень много желающих работать на земле, стать фермерами. Там земля считается очень важным и ценным ресурсом. И получить право аренды на землю — это очень престижно. Если китаец возьмет в аренду землю, он сможет обеспечить себя и свою семью, а в дальнейшем, буквально за два-три года, стать миллионером. Это потому что там дешевая рабочая сила, требуется минимум затрат при обработке, сборе урожая, там хорошие климатические условия... И в Китае тот, у кого есть предпринимательская жилка, может за два-три года стать миллионером.

Мурат Сиразин: Там можно собрать несколько урожаев за год...

Ильнар Гирфанов: Да, в Китае можно за год собрать два-три урожая риса. Так что там получить землю в аренду очень тяжело. И те, кто получил землю, обязательно ее обрабатывают. В Китае нет такого, чтобы земля была необработана. Такое там просто невозможно... Я общаюсь с коллегами, которые ездят в Китай, изучают опыт работы на селе. Так они мне сказали: в Китае нет привычки к доносам, но если там увидят, что кто-то не совсем хорошо обрабатывает землю, на него могут жалобу написать. И орган, выдавший эту землю, может расторгнуть договор аренды. То есть если увидит, что от земли нет отдачи, нет налога от реализации сельхозпродукции... Когда договор аренды расторгают, желающих получить эту землю столько, что они выстраиваются в очередь! Потому что право на аренду земли — это, можно сказать, право на землю в частную собственность, тем более после последних изменений в законодательстве, дающих возможность передавать право на аренду земли по наследству.

ВЫДАВАЛИ КИТАЙСКИЕ ОГУРЦЫ ЗА РОССИЙСКИЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ

Мурат Сиразин: А как все-таки государство помогает китайским фермерам?

Ильнар Гирфанов: В Китае стать фермером, не сказать, что просто, но все-таки возможно. Для этого сначала надо, конечно же, получить землю, но нужны и определенные финансы. Чтобы выдавать такие кредиты, в Китае сегодня существует порядка 30 тысяч сельских кооперативных банков. Они помогают китайским фермерам получать кредиты. Кредитные ставки там варьируются от 3 до 5 процентов годовых. Еще и государство субсидирует. Сейчас китайское правительство хочет уменьшить количество этих банков раз в 10 — вместо 30 тысяч оставить только 3 тысячи, укрупнив их уставные капиталы.

Но и сейчас китайский фермер может получить кредит, внести арендную плату на несколько лет вперед плюс подготовить фундамент для своего бизнеса — купить, например, семенное зерно. Государство субсидирует покупку сельхозтехники, выведение селекционных сортов. В Китае сейчас очень развито как раз выведение селекционных сортов зерна, в целом развито растениеводство, это субсидирует государство.

В результате всех этих государственных мер Китай не только себя обеспечил продовольствием, но и экспортирует его в соседние страны, в том числе в Россию. Вот года два-три назад даже разразился скандал из-за того, что компания в одном из субъектов России завозила огурцы из Китая, упаковывала их у нас и выдавала эти маринованные огурцы за российский отечественный продукт.

Хочу сказать и о том, что Китай — страна контрастов. Там есть много хозяйств, которые выращивают натуральные продукты. Но есть и такие хозяйства, которые выращивают так называемую «химию». То есть непонятно что применяют при производстве продуктов — и их тоже экспортируют.

Мурат Сиразин: В Китае был громкий скандал с молочными детскими смесями, которые поставляли крупные хозяйства, агрохолдинги. У нас в Татарстане крестьянско-фермерские хозяйства тоже, к слову, делятся на два типа. Будем говорить условно: архаические, которые занимаются натуральным хозяйством, и так называемые высокотехнологичные, которые применяют ГМО-семена, минеральные удобрения, пестициды... В Китае, насколько мне известно, всегда делают оговорку, что у них высококачественные товары и продукты. Но наверняка там есть и халтурщики-фермеры, которые производят продукцию на минеральных удобрениях. Это как на наших птицефабриках выращивают птицу — она должна бы расти 6 месяцев, а там она растет 1,5 - 2 месяца. Вот вы сказали насчет китайских огурцов. А я знаю, что и у нас есть некоторые мясокомбинаты, которые используют якобы российскую свинину, которую, однако, поставляют из Китая причем по сложной схеме: сначала она идет из Китая в Польшу, а оттуда уже к нам в Россию. То же происходит с китайскими кроликами и птицей. Наш ветнадзор напрямую из Китая не пропускает эти продукты. Тут виноваты не столько китайские производители, сколько наши закупщики. Недавно по ТV показали фильм: наши тележурналисты, представившись бизнесменами, приехали на китайский завод и закупили концентрат для производства соков. Китайский русскоговорящий менеджер им говорил: «Я знаю, что вам надо, вам надо дешево, и чтобы оно было похоже на сок, наш химический завод и выпускает это...» И показывает в мешках этот самый концентрат, который потом в России разводят водой и выдают за сок. То же самое происходит с мороженым, с молочными продуктами...

СРЕДНЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ КИТАЙЦЫ ПОКУПАЮТ В МАГАЗИНАХ ИМПОРТНУЮ ПРОДУКЦИЮ

Мурат Сиразин: У меня много друзей-бизнесменов, которые ездят в Китай. Они говорят, что там, как правило, не принято готовить самим, у китайцев времени нет стоять на кухне возле плиты, людям надо деньги зарабатывать, чтобы жить. И они почти все обедают и ужинают в кафе, ресторанчиках, которые там повсюду. Но богатые обычно не ходят в эти ресторанчики, потому что знают, что там дешевая химия. Они выбирают себе фермеров, которых лично знают, про которых точно знают, что те не применяют минеральных удобрений, гербицидов и прочего. И, когда надо, звонят им и предупреждают: через полчаса приедем, сделай нам утку по-китайски, ящерицу там приготовь... Или даже приезжают и сами выбирают, что надо, и уже при них фермер готовит из этого выбранного еду. У таких фермеров есть или специальная комната в доме или беседочка на два-три столика, чтобы клиенты могли здесь пообедать.

Ильнар, стоит ли нам этому учиться у китайцев? И еще, нет ли опасности, если мы сейчас все свои агрохолдинги разгоним и раздадим землю по 1 - 2 гектара крестьянам, мы останемся без продуктов питания? Кстати, компартия России во главе с Геннадием Зюгановым проталкивает в Думе РФ законопроект о родовых имениях, о том, чтобы как раз раздать по 1 - 2 гектара земли всем желающим россиянам. Мы ведь тоже, как в Китае, создали агрохолдинги. Но в Китае вовремя поняли их вред и сделали ставку на крестьянско-фермерские хозяйства. Так, где сегодня китайцы покупают продукты?

Ильнар Гирфанов: В 2008 году в китайском детском питании нашли мелонин. Это вещество, которое способствует повышению содержания белка, но оно очень вредно сказывается на детском организме. Этот громкий скандал даже немножко поменял китайские традиции потребления. Среднеобеспеченные китайцы сейчас покупают в магазинах импортную продукцию. Я рассказывал в «БИЗНЕС Online» про Финляндию, там финны покупают только свою отечественную продукцию. А в Китае сейчас, наоборот, китайцы стремятся купить зарубежную продукцию, органическую. То же детское питание они покупают только зарубежное, свое не берут. Сыры, молоко, шоколад — тоже импортные. Вот такая сейчас ситуация в Китае. В правительстве Китая начали задумываться: почему так происходит?

Мурат Сиразин: Нет патриотизма!

Ильнар Гирфанов: Дошло до критической ситуации: китайский молочный холдинг открыл в Новой Зеландии свой филиал, чтобы оттуда поставлять в Китай детское питание якобы импортное. То есть в Китае сейчас меняются требования потребителя, покупателя. Там тоже пришли к выводу, что важно есть именно качественную органическую еду, чтобы быть здоровым, чтобы наследники были здоровыми, чтобы продолжить свой род... И в Китае сегодня многие едут в деревню, лично знакомятся с каким-то фермером, смотрят, как он ведет хозяйство, и уже у него покупают продукты питания. Это, кстати, выходит и дешевле, чем покупать импортную продукцию. А у нас растет количество экспортной продукции из Китая, и, конечно, никто не дает гарантии, что экспортируется — вредное или полезное. Нам нужно задуматься: какую продукцию нам экспортируют, нужна ли она тому государству, которое ее экспортирует, насколько она качественная и экологически чистая?..

ГДЕ НАМ ВЗЯТЬ СТОЛЬКО КИТАЙЦЕВ?

Мурат Сиразин: Геннадий Зюганов уже лет 20 призывает не проводить политику либерализации, а идти по китайскому пути. Но помню, как несколько лет назад ему один из руководителей нашей страны сказал: как мы пойдем по китайскому пути, где возьмем столько китайцев?! Я это к чему? У нас, когда заходит разговор о фермерстве, часто приходится слышать: а где мы возьмем столько фермеров? У нас, наоборот, люди сегодня стараются сбежать из деревни в город. Дома в деревнях стоят заколоченные, школы пустуют, детей не рожают. Может, на самом деле у нас руки не тем концом вставлены? Может, наши чиновники более вороватые, чем в том же Китае? Может, мы пьем больше, чем китайцы?

Вот газета «БИЗНЕС Online» рассказывала про идею — создать из Казани мегаполис с более чем 3 миллионами жителей. Откуда их взять? А выселить жителей их деревень, малых городов, всех свезти в столицу, дать жилье. Зачем людям мучиться — на селе ни школ нормальных, ни приличного медобслуживания... Но ведь сегодня в деревнях уже построены клубы, построены мечети, проведен газ, проведены дороги. Так, может, по всей нашей стране завести китайских крестьян, которые будут работать? А к нам в республику привезти из Китая уйгур, они говорят, можно сказать, на татарском языке, мусульмане — для них в Татарстане мечети есть. И пусть уйгуры на нас работают. А мы будем ходить в ночные клубы, кататься целыми днями на метро и контролировать работу уйгур — это мы умеем. Будем ходить с папками и смотреть, чтобы уйгуры гербицидов не насыпали... Как вы считаете, Ильнар, правильный это путь? Есть ведь такие предложения, дескать, чего это у нас земля простаивает...

Ильнар Гирфанов: Здесь надо прежде всего отметить такой момент: иностранцам землю в частную собственность нельзя отдавать. Это и в законе не предусмотрено. Но в вашем вопросе заложен глубокий смысл. Действительно, есть такие высказывания, что в России сейчас плохо, что на селе все ужасно, люди плохо работают... Но я считаю, что это не так. Люди у нас могут работать, надо просто брать хороший, положительный опыт, который есть в других странах. Китайцы же смогли поднять свою экономику, свое сельское хозяйство. Надо посмотреть: как? И просто реализовать у нас в России. Необязательно завозить китайцев, наши люди точно так же могут работать, в том числе на селе. Просто надо создать определенные механизмы...

.

Мурат Сиразин: И чиновники наши не будут воровать, если им за воровство отрубать головы, как это делают в Китае...

Ильнар Гирфанов: Ну, это вопрос спорный... У нас мораторий наложен на смертную казнь. Думаю, чтобы россияне успешно работали, нам надо создавать механизмы с учетом лучшего мирового опыта. Не надо изобретать колесо, когда оно уже есть, уже крутится. Даже наш цикл статей в «БИЗНЕС Online» может помочь: мы про Финляндию говорили, вот теперь про Китай говорим. Там, конечно, и отрицательный опыт тоже есть, есть не только плюсы, но и минусы. Это все надо изучать. Плюсы реализовывать у себя, а минусы учитывать, чтобы не наступать на грабли.

Поэтому я считаю, что не стоит звать к нам ни уйгуров, ни китайцев. У нас самих сейчас хорошая демографическая ситуация в стране, а Татарстан занимает одну из лучших, лидирующих позиций. Если так будет продолжаться, у нас все будет нормально.

Мурат Сиразин: А я вот слышал, что китайское правительство проводит политику расселения китайцев по всему миру. Это в самом деле так? У нас есть боязнь, что скоро в нашей стране государственным языком будет, помимо русского, китайский. Даже есть анекдот, что оптимисты учат английский, а пессимисты — китайский... Так есть ли политика экспансии правительства Китая? Стремление, чтобы китайцы ехали к нам в Россию, расселялись здесь? Это политика государства? Или это все пущено на самотек?

У нас в Татарстане, слава Богу, этого нет, потому что у нас свои олигархи, которые захватили землю. У нас больше половины фермеров Татарстана, я в том числе, земли не имеют ни в аренде, ни в собственности... Но в других регионах России земли видимо-невидимо. Поэтому там уже сегодня есть китайцы...

Ильнар Гирфанов: В Китае на самом деле поддерживают миграцию из страны населения. По информации в интернете видно, что правительство Китая за счет хороших кредитных займов стремится на взаимовыгодных условиях арендовать землю в других государствах. Например, на Украине, в Молдавии, в Крыму... И в России тоже. Китайцы понимают, какой ценный ресурс земля. Поэтому они не жалеют инвестиций, не жалеют денег и на самом деле берут землю в аренду в других государствах, такое есть. А правительство поддерживает миграцию, чтобы китайцы расселялись по всему миру. Зачастую люди говорят, что это угрожает безопасности других стран. Но здесь нам надо проводить грамотную политику, и все-таки создавать условия в первую очередь для своих граждан, давать землю в аренду своим гражданам, это должно быть в приоритете. Иначе наши рынки могут заполонить гербицидные химические продукты. Раз китайцы три раза в год собирают урожай, у меня лично большие сомнения, что это натуральные продукты...

Мурат Сиразин: Газета «БИЗНЕС Online» пользуется большой популярностью среди наших чиновников, ее читают и в министерстве сельского хозяйства Татарстана. Насколько знаю, там в кабинетах порносайты, «ВКонтакте», «Одноклассники» — все отключено. А «БИЗНЕС Online» есть. И работники минсельхоза приходят на работу пораньше, чтобы перед работой познакомиться на этом сайте со свежими новостями прежде всего по сельскому хозяйству. Потому что знают, что и министр Марат Ахметов внимательно читает «БИЗНЕС Online», особенно по тематике сельского хозяйства. Я знаю, что первый наш с вами диалог Марат Готович очень внимательно прочитал, вас потом пригласил в министерство, собрал своих замов — и вы где-то около часа обсуждали проблемы и достижения финских фермеров. Более того, были разработаны мероприятия, в Финляндию была направлена целая делегация, куда попали около 10 наших молодых фермеров. Результат, правда, я не знаю. Но по крайней мере, желание что-то реформировать у Марата Готовича всегда было и есть. Может, он просто не знал, что делать, не в те страны ездил... Думаю, что и после этой публикации вас опять пригласят. И я бы хотел спросить, Ильнар: что вы скажете министру, если он спросит, с чего начать, что надо делать в Татарстане?.. На этом мы закончим наш разговор. А если вы на самом деле встретитесь с министром — расскажете об этом читателям «БИЗНЕС Online» в следующий раз.

Читайте также предыдущие диалоги фермеров:

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (112) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    4.02.2014 08:28

    Да,только уйгуров нам не хватало........Сиразину скучно в своей деревне,и планы у него странноватые....

    • Анонимно
      4.02.2014 09:47

      Вот не соглашусь, был у него на ферме у него гусей только около 4 тысяч!!! Там точно не соскучишься! Молодец он, активный везде успевает.

  • Анонимно
    4.02.2014 08:42

    сельские жители всегда были основой государства во всех странах и если сейчас в россии заменить сельских жителей на китайцев то через какое то время здесь будет провинция китая я не против если жизнь будет как в китае японии сингапуре а вот почему в китай на 7% пахотной земли может кормить свое население и еще экспортировать а россия на гораздо большее количество пахотной земли не может прокормить свое население гораздо меньшее чем китайское ответ очевиден там живут китайцы у нас живут....

    • Анонимно
      4.02.2014 10:27

      Учите географию. Климатические пояса, средние температуры, зона муссонов. Даешь кукурузу в Заполярье!

      • Анонимно
        4.02.2014 11:48

        дорогой я хочу тебе напомнить анекдот про то что мешает плохому танцору а плохому танцору мешают зима весна лето осень заполярье климатические хзоны кукуруза в канаде не мешает в финляндии не мешает в россии мешает

        • Анонимно
          4.02.2014 12:32

          при чем тут канада и финляндия,там ТЕПЛЕЕ,ЧЕМ НА УРАЛЕ!А сравнение "танцора" в СХ -это дополнительные энергозатраты,пассивность власти,коррупция...ПОПРОБУЙ,УЗНАЕШЬ!скотник.

          • Анонимно
            4.02.2014 14:11

            дорогой вот одну из причин вы и назвали почему у китайцев лучше чем в россии коррупция россия без коррупции не может коррупция в крови она была всегда и до революции помните у классика фразу не по чину берешь но и при петре она была и до петра была а другая причина зависть в россии всегда зависть не давала людям по хорошему работать даже термин такой был помните кулак оскорбительный то бишь трудолюбивый зажиточный а бедняк это было хорошо и сказки русские богач это плохо а бедняк хорошо ну а по поводу климата и погоды ну это отмазка лентяев

            • Анонимно
              4.02.2014 14:58

              к сожалению,как не трудись, без теплицы в ЯМАО пшеницу не вырастишь,хоть с какими технологиями.Это не два теплых гаража в разных странах сравнивать,у нас климатическая зона,как тут товарищ сказал некудышная(или есть, или нет!)- в географии помоему за 8-9 класс раньше(в ссср) рисовали цветными наплывами(желтые,зеленые полосы..)..Так вот у нас как раз эта переменчивая зона на татарстане,т.е. непредсказуемого земледелия,а животноводство привязано на нём...Тем более "БАТЬКА"у себя газ в три дешевле дает,субсидируя,чем у нас!-вот и в беларуси получают,да и климат у них отменный,фермы,как мы не утепляют "купюрами"...,и парники не нужны.скотник.

              • Анонимно
                4.02.2014 17:30

                не стоит сгущать краски и передергивать в россии огромные площади земель на которых можно выращивать вполне приличный урожай а только руки надо приложить а вот рук как раз и нет столько земель пустуют а те что обрабатываются плохо а причина ну лентяй всегда причину найдет знаете есть поговорка кто хочет что то делать ищет способ как сделать а кто не хочет ищет причину по которой он не будет делать вон китайцы ищут как это делать и у себя в китае и арендуют земли по всему миру в том числе и в россии а у нас только и мечтают как будут руководить китайцами

                • Анонимно
                  4.02.2014 18:28

                  так нет проблем!надо строить дома,инфраструктуру,причем бесплатно,СУБСИДИРОВАТЬ НЕ ХОЛДИНГИ,А НАРОД,сделать приемлемую ЦЕНУ,(на первоначальном этапе платить хоть какую то зарплату,пока не начнет получать первую прибыль...,ну пусть от 1 до 5 лет),а НЕ ДАРОМ,СКВОЗЬ СЛЁЗЫ отдавать свой кусок мяса!Желающих будет больше,чем нужно,этакую комс. стройку века...А самое главное,не быть проститутками В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ---СЕГОДНЯ ТАК,ЗАВТРА ВТО--ЭДАК,послезавтра незнай ещё что..,ЧТОБЫ НАРОД СМОГ ПОВЕРИТЬ,А НЕ БОЯЛСЯ,что завтра он будет банкротом,его ЗАДРЮЧАТ ВЕТЕРИНАРЫ(как щас заставляют НАСИЛЬНО ВЫРЕЗАТЬ ЗДОРОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ)!И поедут,поедут...скотник.

                  • Анонимно
                    4.02.2014 18:45

                    а где взять такой народ опять китайцев приглашать что я не особенно видел людей желающих трудится на земле ну разве что мурат и еще несколько таких а то все мечтают диллерами менеджерами и тд

                    • Анонимно
                      4.02.2014 19:46

                      вопрос зарплаты(50 и выше для татарстана),которую он получит от реализации своей продукции повернет любого в спять!скотник.

                      • Анонимно
                        4.02.2014 20:24

                        почему то когда китайцы работают в россии это их не волнует у них зарплаты хватает а вот у россиян нет вот это одна из причин почему в китае при небольшом количестве земли они могут кормить огромное население а в россии при огромной площади пахотных земель и несоизмеримо меньшем населении не могут себя прокормить

                        • Анонимно
                          5.02.2014 11:10

                          если такого заработка для главы кфх не будет,то он и не будет организовывать его,нанимая работников(или в семье)---он сам со спокойной душой устроиться наемником,не ломая себе голову всеми предстоящими проблемами...Кстати,вы сами готовы уехать в деревню за 10-12 тысяч,или в городе работать принудительно за эти деньги,без права на повышение оклада???И в китае продукты,жилье,и все остальное в разы дешевле,так что привезя от нас деньгу за месяц-он целый год семью кормит(как таджики!!)--или думаете,что они идиоты-патриоты..?.скотник.

        • Анонимно
          4.02.2014 12:56

          Кукуруза в Финляндии - это сильно))) В Канаде кукурузу выращивают только на самом юге Квебека и Онтарио. Климатически - это Самарская и Саратовская области. Впрочем, езжайте, сажайте кукурузу и бананы в Заполярье)))

  • Анонимно
    4.02.2014 08:43

    Надо не уйгур из Китая привозить, а своих татар живущих в ближнем зарубежье (Узбекистан, Киргизстан, Казахстан и т. д) пригласить в Татарстан и создать им условия. Почему Татарстан не стимулирует переезд своих соотечественников на Родину???

    • Анонимно
      4.02.2014 10:09

      Как то работали вместе в одном подсобном хозяйстве с такими татарами. Они не привыкли рано вставать и ухаживать за животными, работать по 12 часов в сутки, как наши татары, живущие в деревнях. Так они и не привыкли к деревенской жизни. А те, кто там усердно ( в Средней Азии) трудился, из числа татаров, давно уже сюда переехали и успешными бизнесменами или специалистами стали, много их знаю. Они и там были настоящими тружениками, и при признаках их переворотов за бесценок продали все и здесь с нуля почти начали, и многого уже добились. Беда наших деревенских татар в том, что они в колхозе (то что было раньше, когда мы росли) изображали, что работают, а колхоз все равно толком ничего не платил, тоже изображал, что платит.

    • Анонимно
      4.02.2014 13:54

      татары с узбекским менталитетом-это тот ещё замес.....Они Вас жизни научат и работать тоже, только на себя....Казанский татарин,38 лет.

  • Анонимно
    4.02.2014 08:51

    Как всегда очень легковесно разговаривает Мурат Сиразин. Ильнар Гирфанов -молодец. Надо сразу категорически отметить, что уйгуры -не китайцы. Уйгуры и китайцы-это антиподы. Уйгуры живут на своей исконной земле и своей земли им хватает. Покидать свою землю они вряд ли хотят. Они очень хотели бы, чтобы китайцы покинули их землю. Но приглашать в гости уйгуров и поддерживать с ними связи надо всегда.

  • Анонимно
    4.02.2014 09:10

    Еще одна причина успешности китайцев в том, что они очень предприммчивы! Когда был в Китае очень впечатлило то, что китаец из любой ситуации старается получить прибыль, например если у них начинается дождь то китайцы выходят на ушицы и продают одноразовые зонты. Наступил вечер китайцы выходят и продают всякие фонарики. То же самое и с едой и с продуктами питания. Китайцы продавцы от рождения.

    • Анонимно
      8.02.2014 23:55

      Это ведь не от хорошей жизни. Один водитель такси за работой, второй - в пересменке в багажнике в это время и т.д. примеров, ужасно для нас звучащих, но обыденных для них, много. Чего стоит норма жилплощади - 2 кв. метра на взрослого и 1 метр на ребенка - никакая коммуналка не сравнится... Естественно, чем невыносимее условия, тем выше будет предприимчивость и трудолюбие. А мы, хоть и любим поныть, но в сущности все у нас есть - и жилье, и питание, и в отпуск все ездят. Смысл бегать с зонтиками в дождь? Тоже и с с/х - значит, есть на что покупать чужой труд, раз свои земли необрабтанными стоят. Припрет - пригодятся.

  • Анонимно
    4.02.2014 09:16

    А почему китайца не пригласили какого нибудь? Или молодой фермер Гирфанов имеет китайские корни?

  • Анонимно
    4.02.2014 09:59

    Вчера по Эфиру показали, как в Альметьевском районе чиновники перекрыли в морозы газ на свиноферму, якобы из-за каких- то нарушений. Сотни свиней погибли мучительной смертью от холода. В комментариях начальник Управления сельского хозяйства района смеялся над этим и советовал фермерам выращивать дома виноград и делать вино. Жуть!!! Вот об этом надо писать, о своих работягах, а не о уйгурах с Китая.

    • Анонимно
      4.02.2014 10:51

      Поддерживаю. Свиньи должны были взорваться и умереть под обломками сараев.

    • Анонимно
      4.02.2014 11:54

      вот из-за таких УРОДОВ---начальников УСХП мы и УМИРАЕМ ПОВСЕМЕСТНО!!!!!!ВОРУЮТ ПРЯМЫМ ПУТЁМ!!!!!,УБИВАЮТ ВСЁ ПОГОЛОВЬЕ,СПИСЫВАЮТ..-ВСЁ,чтобы набить СВОЙ КАРМАН!!!!(при копеешной зарплате,входя в сговор с рук. подразделений...-ИМЕЮТ ВСЁ!).скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 10:05

    В России только и всего лишь одна проблема и преграда для фермеров. Нет стабильного и уверенного сбыта их продукции. И государство его не может или не хочет обеспечить. И это в условиях недостатка собственных продуктов питания в стране. Такой парадокс. Как мы знаем, бизнес начинается со сбыта. Те кто стали сегодня фермерами, грабятся перекупщиками и чиновниками. Те кто не стали и не хотят, только по этой причине, чтобы на их труде, стараниях и знаниях не наживались наглые спекулянты. Получить землю в аренду сегодня в РТ не проблема, только не нужно их искать ближе чем 70-80 км от городов, там их нет и будет. Если поедете за 150-180 км от города там навалом дешевой земли. Найти рабочих не проблема, плати сносную зарплату и деревенские мужики и женщины с удовольствием будут работать у фермера, а не уезжать в Москву на вахту. Все упирается в организацию сбыта. Сегодня этой проблемой занят сам фермер, специально для этого построили АПП, еще фермеры через сайты объявлений или через знакомых сами ищут конечных покупателей. В итоге кому 2 кг мяса нужно, кому 0,5 кг творога, кому 1 десяток яиц, кому бутылка молока. За каждым бегает сам фермер. Это в корне неверно. Его продукцию должны увести прямо с его хозяйства. Это должно быть четко отработано. Естественно не по цене перекупщика. Цена должна открыто обсуждаться, все должны знать из чего эта цена складывается и почему она такая. Это же выполнимая задача. Как обсуждается цена на нефть например и все знают по какой цене она сегодня реализуется.Фермеру нужно только одно, быть уверенным, что его продукцию всю заберут в определенный день по определенной цене. Вот здесь можно и регулировать всю деятельность фермеров. А мы же хотим его развивать, значит можно развивать. Один из механизмов установка хороших закупочных цен. То есть получается, что у его ничего не испортится, не просрочится, не потеряется. Тогда он может рассчитать точно всю свою бухгалтерию, и землю найдет и людей. Поражает и возмущает одно - в условиях дикой фальсификации продукции и острого недостатка собственных продуктов, обладая широчайшими возможностями для производства продукции наше государство не может нормально организовать прозрачную и понятную схему закупки продукции фермеров и ЛПХ. У себя с собственной стране сами мы не можем это сделать. Чиновники очень старательные и способные значит. Колхозник.

    • Анонимно
      4.02.2014 10:51

      а интересно, Мурат Галиевич использует площадки агропромпарка для реализации своей продукции? если нет, то почему?Личный опыт показал, что там хорошего мяса не найти.Анатолий Ефимович.

      • Анонимно
        4.02.2014 11:02

        Насколько я знаю, он не использует АПП. Но хорошее деревенское мясо там есть, тут даже говорить нечего. И цена не такая дорогая.

        • Анонимно
          4.02.2014 12:37

          враньё. весь парк облазил. нету

          • Анонимно
            4.02.2014 13:04

            Покупаю там мясо каждую неделю, по 2-2,5 кг. Чтобы кушать свежее. Всегда очень хорошее деревенское мясо. Я сам из деревни, знаю вкус настоящего мяса. Смотрю, что покупателей там становится все больше и в основном все идут именно за мясом, значит голосуют рублем, как модно говорить сейчас.

            • Анонимно
              4.02.2014 13:53

              к сожалению на рынках(крупных городов) деревенское мясо купить невозможно,ну или почти не возможно!-там "колхозно-общаковское" В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ(от сельских поселений)...,а повсеместно импорт и промОТКОРМ-(агрохолдинги),выдаваемый за нужное вам...скотник.

            • Анонимно
              4.02.2014 14:34

              свинины настоящей там нет. 100%

    • Анонимно
      4.02.2014 11:49

      согласен,молодец!скотник.

    • Анонимно
      4.02.2014 11:51

      А могут ли несколько фермеров организовать кооператив по сбыту? Чтобы кто-то занимался сбором, рекламой и реализацией их продукции. По-моему в европейских странах так дело поставлено. Или в наших условиях нереально?

      • Анонимно
        4.02.2014 12:23

        могут,запросто...-ЛЕГКО!но это не то...да и как ты будешь отвечать за соседскую продукцию-СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ???????????????скотник.

      • Анонимно
        4.02.2014 12:23

        В том то и дело, что нет выхода к покупателю, на прилавки так сказать или на оптовые склады. Тут же все звенья должны зарабатывать, и рекламщик и перевозчик и продавец. наверное это реально в наших условиях тоже, но нужна полная прозрачность и порядочность всех звеньев. Вот этого нет, нет законов, нет порядка в этом деле. Каждый только и ждет, чтобы грабить другого. Есть сейчас сайты по распространению фермерской продукции, может быть у фермеров они покупают по нормальной цене, но продают вообще по неподъемным ценам для потребителя. У фермера нет цели грабить потребителя. Для него важен оборот, у него же постоянно что-то растет, кто-то рождается, вылупляется. Поэтому надо, чтобы у него брали всегда. А если они 1 кг мяса по 400 рублей предлагают, сколько продадут?

    • Анонимно
      4.02.2014 12:14

      Колхозник опять вспомнил о государстве. Государство уже закупками и переработкой, реализацией продукции не занимается. Государство издал соответствующие Законы и сами люди(фермеры ) должны создать такие структуры. Это во всем мире называется кооперацией. Закон о кооперации есть, вот и создавайте их, никому не запрещено. Когда в районе один фермер, такие кооперативы не создашь, а когда их много можно, и нужно. Фермеры будут учредителями(собственниками) таких кооперативов и будут получать прибыль, полностью контролировать их работу. Этот кооператив и откроет магазины в Агропромпарке в Казани, организует переработку и тд.

      • Анонимно
        4.02.2014 12:37

        это твои сказки....А как будешь бороться с просрочкой???-толкать заведомо вперёд СТАРЬЁ,КАК "Промагропром"...скотник.

      • Анонимно
        4.02.2014 13:17

        На словах все можно. И законы есть. Но как это на практике будет. Также как уже есть - фермер производит, перекупщик продает. И грабит с одной сторны ферера, с другой потребителя.Я уверен, что закупкой фермерской продукции должно заниматься государство. Вот раздали сейчас 100 Газелей в райпо районов, чтобы они продавали в глухих деревнях с автомобилей. Пусть раз в неделю эта Газель проедется (по заранее известному графику) по деревням района. Эту машину на улице будут ждать сельчане со своей продукцией, если им предложат нормальну цену. В райпо есть холодильники, можно там же наладить первичную переработку и упаковку. И все на следующий день пусть эта Газелька уезжает в город. Или в этот же день, если рано утром или с вечера машина объехала деревни. В городе мнужно открыть типовые киоски в каждом дворе, как хочет Сиразин. У каждого райпо пусть будет по 6-7 таких киосков хотя бы. Нужно и можно конечно больше, но для начала. И там круглый год будет деревенская продукция. То есть инфраструктура этих гос закупок почти организована, нужно конечно все довести до ума, упорядочить, определить четкие функции и правила, но многое уже готово. Уверен народ придет на эти киоски, как за водой к киоскам Вамина. Это же прекрасная альтернатива тем самым осенним ярмаркам, которые организовываются силами райпо. Пусть это будет не райпо, а частники, но для этого должны быть четко прописаны правила работы для всех, чтобы никто на другом не выезжал, если кого-то пугает именно государство. Просто у государства в лице райпо уже есть практически готовая инфраструктура. Колхозник.

        • Анонимно
          4.02.2014 18:32

          к сожалению от государства толка не будет,там сплошь коррупция ,БУДЕТ КАЖДАЯ СОПЛЯ из себя незнай кого строить!скотник.

          • Анонимно
            4.02.2014 19:00

            Соглашусь с вами скотник. К сожалению это так. Но Универсиаду можем провести, а организовать закупку деревенской (нужно всем) продукции не можем. Колхозник.

        • Анонимно
          4.02.2014 20:28

          в районах давно уже Райпо нет...

    • Анонимно
      4.02.2014 12:40

      Всё правильно,главное- это сбыт.Сейчас производителей загибают торговые сети,с такими грабительскими всевозможными "бонусами","входами" в сеть, в магазин, оплатами полки,с невероятными отсрочками платежей невозможно поставлять качественный товар в сети,производителя вынуждают компенсировать "сетевые расходы" низким качеством продукции,заменой натуральных компонентов на искусственные.Рынки закрывают,производителям оставляют только сети,интересы сетей,по крайней мере одной из них,обслуживаются администрацией города.Фермерам нужно объединиться и создать свою,торговую сеть,была же раньше сеть магазинов "Сельхозпродукты".

  • Анонимно
    4.02.2014 10:11

    Россия (с Татарстаном) - это Россия, Китай - это Китай. Сравнивать и брать пример нету смысла. У каждой страны (у каждого народа, у каждого человека) свой путь развития. Вот дружить, это можно. В гости ездить - Китай шикарен с туристической точки зрения.По поводу развития отечественного фермерства, наверное, надо исходить из внутренних возможностей и опираться на свой ум и опыт.

  • Анонимно
    4.02.2014 10:21

    Вы меня простите может за излишнюю резкость в оценках и эмоции, но...Речь Гирфанова действительно даётся в оригинале??? Странно слышать от Оксфордского стипендиата фразу "Благоприятные для него договора". Может договоры??? но это эмоции.и вообще судя по высказываниям Гирфанова, создаётся впечатление, что материал для беседы он подготовил из Википедии.Больше пиара, начиная от внешнего вида, хотя это может быть и не плохо (Мурат Галиевич тоже, как финский фермер выглядит), заканчивая беседой. Эдакий успешный молодой юрист,который привёз верблюдов в Татарстан. Зачем??? причём тут традиционное фермерство? для народа нужна картошка, мясо, овощи, обычное коровье или козье молоко...вот с чем дефицит колоссальный? и кто сказал, что эти ниши заняты??? днём с огнём не найдешь настоящего мяса. всё заполонено "химическим". И странно звучит фраза от Гирфанова "наши рынки могут заполнить гербицидные продукты". Они уже давно и в огромном количестве засели в наших торговых сетях. думаю процентов на 90%. уже растёт поколение ,которое ,как без наркотика не сможет жить не имея на столе все эти хим.добавки в продуктах питания. Этим Вы не обеспокоены?а про верблюдов вот фраза из интервью с Гирфановым:Вдохновитель проекта – Светлана Кириченко, которая руководит крупным российским научно-исследовательским центром. В 2011 - 2012 годах этот центр, в котором работал и я, занимался реализацией проекта по формированию резерва управленческих кадров для министерства сельского хозяйства и продовольствия РТ ( http://kazan.bezformata.ru/listnews/verblyudov-perspektivnoe-zanyatie-no-dlya/14200361/).Мурат Галиевич, а Вы об этом знали? Почему Вас там нет? мы нашли ответ кто формировал резерв кадров и кто в конечном счёте должен отвечать на ваши вопросы в блогах.в словах Мурата Сиразина гораздо больше логики и смысла, и пользы для меня. Да и вообще, я его обвинял в дороговизне продуктов, но зря. Сиразин хоть какую-то пользу приносит. Мы в семье всегда вспоминаем его, когда кушаем фермерскую курицу, а не гербицидную из торговых сетей, ощущения от которой, как от травы. Вам за это большое спасибо от всей семьи. Анатолий Ефимович.

    • Анонимно
      4.02.2014 11:47

      небольшая поправка:курица не гербицидная(отрава для сорняков),а накаченная стимуляторами роста (выращеная за 38 дней..).небольшой вопрос:ощущения от травы или от отравы?скотник.

      • Анонимно
        4.02.2014 15:13

        Извини меня, но это привыкается. Главное не есть натур продукцию и все сьедобно.А в нашей стране повально это происходит.Магнит каждый понедельник в этом году проводит 10% скидку. Спроси "что лучше" у бабки с клюшкой нагруженной рюкзаком.Да! вкуснее продукция фермера. но купит в магните.

        • Анонимно
          4.02.2014 19:58

          про эти продвигаловки чужой,не нашей продукции можно сказать одно-ОНИ НАС И ДОБИВАЮТ,все эти магниты...Поэтому из села последние уезжают потому ,что их цену не можем перебить ПРИ ЛЮБОЙ ТЕХНОЛОГИИ!и не сможем,там кортели...,а потом задерут так,ЧТО МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ,и своих производителей вспомнят ,которые будут лежать в гробу,да поздно...скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 10:36

    "Мурат Сиразин: — И чиновники наши не будут воровать, если им за воровство отрубать головы, как это делают в Китае..."Правильные мысли излагаешь, Мурат!

  • Анонимно
    4.02.2014 10:49

    Гирфанов уже и в Китае успел побывать?

  • Анонимно
    4.02.2014 10:52

    До 1917 года в России с сельским хозяйством все было хорошо, выходили по всем показателям на лидирующее место в мире. На сегодняшний день проблемма в отношении к корупции у нас и в Китае, где просто за нее растреливают. Если бы доходили все деньги до "земли" и чиновники думали не о себе а о народе, было бы все по другому. Рекомендую всем посмотреть в ютубе песню " Скажи председатель"- запись с концерта " Играй гормонь" -народ аплодировал стоя, многие плакали. Эта песня полностью отображает состояние дел на селе и боль людей. Ее бы давать слушать в министерстве сельского хозяйства каждый день-может быть что то бы ,до кого то дошло. Б. Т

    • Анонимно
      4.02.2014 12:34

      С чего это вы решили, что до 1917 года все было хорошо в сельском хозяйстве России. А как иначе объяснить, что крестьяне, а их было большинство в России, повелись на лозунг большевиков - Земля крестьянам? Все было не так прекрасно. Было небольшое количество землевладельцы и огромная армия батраков (рабов привязанных к земле), хлеб изымался и отправлялся за бугор. Сейчас это заменили на нефть и газ. Самим крестьянам ничего не оставалось, они же батраки. А за бугор слали, потому, что там в основном и проживали те самые крупные землевладельцы. Интересно. Есть на берегу того же Бискайского залива, город Биарриц. Это была Мекка российской знати, ее полностью оккупировали та самая российская знать. Да не только там, это так пример. Кстати, не до конца оцененный сегодняшними олигархами. УПС.

      • Анонимно
        4.02.2014 13:04

        "С чего вы взяли....". Перед тем как в пустую филосовствовать-посмотрите статистику, изучите письмо Менделеева Николаю 2 и поймите те мероприятия, которые были из него воплощены в жизнь. Почитайте аналитику немецкой разведки от 1913 года о динамике развития России. Не прыгайте по "вершкам". А по поводу крестьянства и почему пошли за большевиками это совсем другой вопрос и очень обьемный. Почитайте "Протоколы сионских мудрецов", вникните кем был Троцкий ( вторый человек после Ленина) до 1917 года... Всего даже и коротко и не передать, это изучать надо, что бы понимать в е процессы, которые кстати один в один сейчас осуществляются в России сегодняшней. Б. Т

        • Анонимно
          4.02.2014 13:49

          Что означает для России 1913 год? Поччле революции 1905 года, когда чуть не свергли монархию, начали какие-то поверхностные реформы. Но и они дали эффект и рост в 1013 году - это подъем из глубокой ямы. Но это не означает, что все проблемы исчезли. Царская Россия вступила в бессмысленную войну 1914 года не зря. Предлог был надуманным, но, выхода не было. Рост 1913 года не менял ситуацию в стране, а нужно было сбить революционный накал в стране. А в основном как раз крестьяне и были теми, кто готов был свергнуть царя. Они не хотели быть рабами и работать за кусок хлеба, чтобы не умереть с голода. Но война не помогла, а наоборот, обнажила проблему. Крестьяне увидели, как живут и можно жить в Европе. Кстати, рабочих в России было мало и мастеровые неплохо то и жили. Так что и революцию они бы не стали делать. Тем более, что у многих была бронь от войны. Хотя бунт в Петрограде подняли из-за перебоев с доставкой хлеба. Хлеба было нема в столице, вот и запал для революции. А ведь война то длилась с 1913 года всего то ничего. УПС

          • Анонимно
            4.02.2014 15:28

            Отвечать ,в ходе дилетантского обсуждения, не хочется-читайте геополитику, а не справки в Википедии. Б. Т.

            • Анонимно
              4.02.2014 15:37

              Какую геоплитику предлагаете почитать, неужели дугинскую?

            • Анонимно
              4.02.2014 16:06

              Это вы начитались всяких фантастов последнего времени. Сочиняют. Скоро напишут, что и при царе Горохе в России жили как при коммунизме.

  • noname
    4.02.2014 11:07

    Нормальная статья...не надо передергивать и утрировать....цепляться к словам....читайте... думайте.... каждый видит и слышит только то что хочет....увидеть и услышать...всегда есть чему поучится у другого будь то фин.....или китаец...русский или татарин...на риторические вопросы надо отвечать с определенной долей "умного чувства юмора"...что и было сделано М.Сиразиным....это не политические дебаты...а один из многих путей развития....фермерства в Татарстане...с уважением к собеседникам и авторам СКЕПТИК........

  • Анонимно
    4.02.2014 11:28

    Довольно таки интересно получается сейчас, молодежь обсуждает проблемы сельского хозяйства, проблемы которые зародились еще до их рождения. Я конечно понимаю, что Президент сказал, что нам нужны молодые и амбициозные ребята, но ведь это же еще совсем молодой, чистый лист.

  • Анонимно
    4.02.2014 11:42

    статья ни о чём!Сиразин на 60 % реально говорит,а Гирфанов-далёк...Перенимать опыт у китая,финляндии-надо быть китаем..(теплый климат+комплекс совершенно других систем...),финляндией..(другую систему власти,инфраструктуру,другой подход......).Ни то,ни это РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!надо дождаться либо колонизацией китаем наших земель,либо оставить как есть и ВЫРАБАТЫВАТЬ ИММУНИТЕТ!Есть и выход...,но он связан напрямую со властью.скотник.

    • СКЕПТИК
      4.02.2014 12:43

      Какая колонизация????? Люди сравнили сельское хозяйство в России и Китае....В Вас говорит "злая эмоция"....и ищите в словах хорошую идею....и "рациональное зерно"....с уважением СКЕПТИК.....

      • Анонимно
        4.02.2014 13:39

        я в их словах ни чего не ищу,мне,как и многим ,занимающимся ПРОИЗВОДСТВОМ СХ ПРОДУКЦИИ НЕ ПЕРВЫЙ ГОД----рецепт здоровья СХ ДАВНО ИЗВЕСТЕН!!!-но он не в наших руках..скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 11:53

    В конце статьи ув. Сиразин "по моде" говорит о Минсельхозе. Это не так. Руководители и главные, ведущие специалисты Минсельхоза рано приходят на работу и никак не могут до начала работы читать новости дня в БО, т.к еще ни одна статья в БО в это время не печатается. Хорошо, что сегодня первая статья напечатано в 7.00 час( другие дни 8-9 час), но не о сельском хозяйстве. Статьи начиная о судах, кончая Януковичем и Муном из ООН. Полезных статьи о селе можно один или два раза в год можно прочитать. И за это Минсельхоз критиковать не надо. Реформы в Лаишевском районе или Верхнеуслонском, даже по РТ невозможно провести, надо в целом по стране,что сами удверждаете, рассказывая о Китае.

  • Анонимно
    4.02.2014 12:11

    Мурат здравствуйте, хочу занятся фермерством напишите мне на электронку пожалуйста ваши контакты очень хочу с вами встретиться roman1773@mail.ru зарание спасибо!

  • СКЕПТИК
    4.02.2014 12:34

    Мне не приятны люди.... которые рассуждают мелко и с большим уровнем критицизма....о вещах....которые им не понятны.....в которых они не специалисты - Вы критикуете....и не предлагаете ничего другого...умного, дельного, нового....Вы говорите И. Гирфанов молодой, сырой, "ни какой"....он хоть что то сделал - создал ферму...Вы что сделали????? Критика бывает разной - "полезная"(по делу) и "ни о чем"(так что бы "пескарь не дремал...")Дорогие мои слушать и слышать....две большие разницы...а слышать то что Вам пытаются сказать - вообще большое искусство.... С уважением к Вам СКЕПТИК....

    • Анонимно
      4.02.2014 14:30

      а известно ли тебе ,что на мелочи в любом деле уходит БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ,чем на ОСНОВУ???предлагать ничего не надо-ВСЁ ЕСТЬ(вся наука,ЭКОНОМИКА СХ),БЕРИ И ПОЛЬЗУЙСЯ!(к тому же с большим опытом).Ни чего в ПРОИЗВОДСТВЕ СХ НОВОГО НЕ ПОЯВИЛОСЬ(те же культуры,тот же скот),только модернизация!Весь опыт заложен в СССР!!!!!!!!-ЧИТАЙ!скотник.

    • Анонимно
      4.02.2014 14:37

      даа. нам уж далеко до таких специалистов. один критикует власть, что не помогают. второй подбирает кадры для Минсельхоза и тоже вроде не при чем

  • Анонимно
    4.02.2014 12:46

    Надо и уйгур из китая переманивать, и татар из узбекистана, а лучше переманивать татар из России, тех, которые смогли наладить бизнес на с/х, например "Белоручку" из Нижегородской области, или с Оренбурга. А если не хватает земли, то осваивать территорию рядом с РТ, там где земля заростает.

  • Анонимно
    4.02.2014 12:59

    "ПОСЕВНОЙ 2014 НЕ БУДЕТ"См. http://ari.ru/news/73c0f303c

    • Анонимно
      4.02.2014 13:58

      Блестящая статья!Добавить бы еще про ценообразование,и более глубже как там на земле за 2-3 года становятся миллионерами!Жаль,чуть -чуть упустили про законы и законопослушность!Не мешало бы и про скромность -курс сегодняшнего лидера Китая!А Дэн Сяопин на декабрьском Пленуме партии 1978 года указал очень верное направление развития!Спасибо и Мурату и Ильнару Вы очень верно все осветили.А читать эту статью стоит не только министру сельского хозяйства,не помешало бы и Президенту!Коллективный ум всегда вернее!Тем более после недавней поездки нашего Президента в Китай из его окружения никто так доступно не изложил в печати тамошнюю ситуацию!знакум

      • Социум РТ
        4.02.2014 14:43

        Вот лизнули, так лизнули... Столько восторженных эпитетов на каждую букву и знак препинания даже в советской идеологии не было!Что блестящего в статье? - это практические, а не риторический вопрос.Какие выводы сделаны?Где опыт и тезисы, которые так обязательно прочитать Минниханову и Ахметову?

  • Анонимно
    4.02.2014 13:34

    Пока вот так будут отключать газ на свинофермах, как вчера показали по ТВ. Когда все поросята померли. Дальше всё будет разваливатся. http://sozidatel-lesa.livejournal.com/

    • Анонимно
      4.02.2014 14:09

      спасибо за сообщение,МЫ ВСЕ В ШОКЕ!давайте мин.СХ решайте скорее,или это ВАШ ЗАКАЗ?скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 13:57

    Не надо никого приглашать - допригашались уже, и дальше ещё хуже доиграетесь!!! К ним съездите-сразу по другому запоёте..

  • Социум РТ
    4.02.2014 14:34

    Дискуссия - хорошо;Публичная дискуссия - очень хорошо;Публичная дискуссия на важную тему, как сельское хозяйство - еще лучше!Но хочется спросить, - к каким выводом пришли оппоненты?- в чем суть опыта?- что можно и необходимо перенять?- как внедрять достижения китайского опыта?Или Вы просто решили продемонстрировать острову своего ума и широкие познания о С/х в Китае?! Дискуссия ради дискуссии?Никто не отрицает, что успешный опыт необходимо изучать и, по мере возможности, внедрять, но для необходимы конкретные предложения, а не рассуждения на тему.

    • Анонимно
      4.02.2014 15:14

      К сожалению в интервью М.Г. Сиразина такие вопросы конкретные не задаются и ответы такие же. Все расплывчато и обтекаемо. К тому же все обрастает собственными взглядами Сиразина к истории татар, причем древнейшей, которая этой публике неинтересна и даже раздражает. Поэтому получается как-будто ни о чем разговор. Нужно читать отбрасывая многое и читая только конкретику. тогда 3 предложения со всего разговора останется. Так поговорили и все, прямо как два обывателя, хот понятно, что обеим есть что сказать конкретно, оба в теме. Но получается не конструктивный диалог двух специалистов, а так разговорчики за чаем, которые в каждой кухне по вечерам.

  • Анонимно
    4.02.2014 14:41

    Люди из деревни в города бегут еще и потому что в городе сегодня жить не только удобнее, но и дешевле.

    • Анонимно
      4.02.2014 18:49

      не соглашусь:свет(тариф 0,7 от города-2,09 рубля) ,и газ дешевле в деревне.коммуналки нет,а это порядка 25000 в год,и ещё много чего...А про удобство тем более-только пенсионерам,с близостью больниц.

  • Анонимно
    4.02.2014 15:00

    Откуда у Мурата такая не любовь к агрохолдингам?Выглядит так будто агрохолдинги ему дорогу перешли, отняли у него его кусок. Всегда и везде земельный вопрос был самым болезненным. В 1933 году в процессе коллективизации наших крестьян оторвали от земли.После этого крестьяне стали наемными рабочими .Оттого что уничтожили колхозы у нас фермеров больше не стало и не станет. Фермеров станет больше когда фермерство станет выгодным массово, а не нишево как у Мурата.Пока наши фермеры самые отсталые сельхозформирования. Есть сомнения съездите летом и сравните поля. Лучшие у агрохолдингов. На втором месте колхозы. На третьем фермеры. Это известный факт. Надо думать о росте их доходов, а не противопоставляет одних другим.

    • Анонимно
      4.02.2014 15:46

      Согласен. Но нужно внести уточнение. Вообще зерном фермерам заниматься не стоит, пока во всяком случае. Тут на 50 га точно не развернешься. Фермеры могут производить мясо, молоко, шерсть, птицу всех видов, овощи, ягоды, фрукты и др. Земли у них должно быть столько, сколько нужно чтобы посеять многолетние кормовые или пастбищные травы для своего скота и птицы. Вот это они могут. Допустим 5-10-15 га сенокосов фермеру по силам содержать и нормально обслуживать. Тут кослика, пресс и трактор нужны. Вряд ли фермерам посильно выращивать даже фуражное зерно, не думаю, что это может быть рентабельно для них. Правильнее и выгоднее для них покупать конц корма у тех же агрохолдингов. Да и вынуждены они это делать. Вот такое разделение труда получается. Ну если только дорастем до того, что несколько фермеров на всю РТ закупят растениеводческую технику (зерно- сено- сенаж- силооуборка) и будут играть роль специальных укомплектованных комплексов, которые будут обслуживать фермерские земли. Тогда они могли бы выращивать зерно и все виды кормов Но вряд ли это будет в ближайшее время. Колхозник.

    • Анонимно
      4.02.2014 18:59

      у тебя субсидия капает,под 90% от стоимости продукции,ты сбиваешь этим цену,а другим шиш дают.Да ,ещё давишь на мелких,принуждая их к закрытию,через всевозможных лизоблюдов...ВОТ ПОЭТОМУ И ТВОИ ПОНТЫ,что в агрохолдинге лучшие поля,а если тебе кормушку закроют,СРАЗУ И СДОХНЕШЬ.себестоимость производства у холдинга ВЫШЕ,чем у частника,не смотря на то,что технология вроде как дешевле(на первый взгляд),при этом поголовная ТОСКАЛОВКА всего,что плохо лежит---абсолютно всем персоналом,вплоть до службы охраны!скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 16:25

    Меня только одно удивляет в этом человеке, имея в виду фермера Сиразина. Он с такойй убежденностью говорит о том, что -Они выбирают себе фермеров, которых лично знают, про которых точно знают, что те не применяют минеральных удобрений, гербицидов и прочего.А я вот точно знаю, что нет фермеров, которые могут делать бизнес не применяя удобрения, гербициды и прочую химию. Есть нормальная технология и использование минеральных удобрений - это из составляющих развития сельского хозяйства. И все потуги заявлять, что Сиразин не использует минеральные удобрения - чушь, рассчитанная на недалеких людей, простаков. Это очевидно, как простые законы арифметики. Если вы убираете с полей зерновые, овощи, то вы вместе с урожаем уводите и ту часть микроэлементов, фосфора, калия, да и азота, которые невосполнимы. Почва беднеет и перестает давать урожай. Это очевидно. Вся наша жизнь построена на этом. И отменить это невозможно. Без минеральных удобрений давно бы люди померли с голода. Все пашни были бы истощены уже давно. А без гербицидов, все были бы на полях, рвали бы сорняки. Если не помните, то только еще двадцать-тридцать лет назад все колхозники тем и занимались всем скопом в колхозах что на полях рвали сорняки. Отсюда и низкая производительность труда на селе. Единственная проблема у фермера - это агрокультура. Просто не знают меры, не знают технологий, не знают агрохимию. Сколько надо вносить, как контролировать, чтобы не нанести вред себе и природе. А учиться не хотят, платить деньги тем, кто это знает, тоже не хотят. Вот и проблемы, а не от того, что применяют агрохимию. УПС

    • Анонимно
      4.02.2014 17:15

      Каждый должен заниматься своим делом!Кто владеет навыками выращивания кормовых и зерновых культур пусть этим и занимаются!Кто то откормом ,кто то молоком,кто то овощами может заняться.Заодно Социуму!Для меня ценность статьи в том,что показывает как Китайский крестьянин с ВООДУШЕВЛЕНИЕМ занимается любимым делом.При этом знает что власть на его стороне.Это у нас в одном районе республики фермеры вынуждены разобрать построенные помещения-по ТНВ сюжет проходил!Да,разве только в одном районе тому подобное творится.Людей доводят до такого.Покажите хоть одного чиновника пострадавшего за такие дурости.В одном комментарии знакомый как ответил Мурату-"да,ну их всех на..."Вот после этого попробуйте людей агитировать трудиться как Китайцы.Сельское трудолюбие мы теряем уже в генах.А МУрат сам яркий пример-он получил землю,необходимую для сельскохозяйственного производства?Если чиновник не изменит в КОРНЕ свое отношение к селу,к сельчанину-ничего путного не получится.Авторы интервью постарались показать отношение Китайского чиновника к производителю,как у них получилось,это уже другой разговор.Проявлять излишнюю требовательность к этому ТРУДУ уместно ли?Они же сегодня КРЕСТЬЯНЕ.Давайте будем немного снисходительнее-они же стараются что то менять.Тем более они же и о нас заботятся.знакум

      • Социум РТ
        4.02.2014 17:58

        Попрошу без сказок про "рай за границей"! Ни в одной стране мира чиновник никогда и нигде не будет за фермера или предпринимателя.Про Китай - нарисовали радужную картину, но без деталей. Уверен, что у них "не Манна небесная". Успешные на работки изучить и перенять, но слепо копировать и говорить, "надо как у китайцев", не разумно.Согласен текущая ситуация с сельским хозяйством вызывает серьезные опасения и требует серьезных корректив. Особенно в части функционала государственных органов.Никто не клеймит и не осуждает участников дискуссии. Но раз решили устроить публичную дискуссию, то предполагается конструктивное обсуждение с деталями, практические выводы и предложения по внедрению успешных решений.Иначе получается в Китае сельское хозяйство самое развитие и правильное, но все китайцы (материально обеспеченные) стремятся покупать иностранные продукты питания. Зато система государственной поддержки Китая замечательна и превратила фермерство - в мечту любого китайцами, поскольку сделает любого миллионером за 2-3 года (рентабельность как в наркоторговле и продаже оружия).

        • Анонимно
          4.02.2014 18:45

          Мурат Галиевич пригласите Вы этого Социума на интервью, он ведь уже не в первый раз к Вам напрашивается! ;) дайте щеловеку слово! ;)

        • Анонимно
          4.02.2014 19:14

          у нас весь опыт производства есть,ни чего не надо искать,ещё живы спецы,которые строили и запускали,обслуживали и вели СХ...У нас нет сбыта и достойной цены,которые ВСЁ решат сами!скотник.

    • Анонимно
      4.02.2014 19:08

      зачем же только мин.удобрения..?-НАВОЗ явл. абсолютно самым полноценным удобрением ,имеющим правильные пропорции пит. в-в.Им орошают поля в виде водной суспензии и всё!чтобы не было сорняков ,применяют рыхление междурядий,механическим способом МНОГОКРАТНО(например в корнеплодах)...Есть подходы ко всему.скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 19:35

    Посмотреть бы амбарные книги Мурата -эфенди. Просто любопытно - оценить трудозатраты с другого ракурса! а вообще - такие люди, которые могут спокойно обходиться без государства- очень опасны)!...но России они крайне необходимы! сил вам и здоровья!

  • Анонимно
    4.02.2014 20:13

    Мурат Сиразин переходит все границы приличия, теряет на ходу чувство меры. А ведь анонимность комментирующих позволяет намного лучше выяснять суть общественной проблемы, выяснять мнение общества. При этом не пиарясь, не купаясь в лучах "славы". Ну,а если кто-то захочет стать лидером общества, то и такая возможность появляется. Но, при этом, конечно, пропадает непосредственность, уменьшается искренность.

  • Nafanya
    4.02.2014 21:07

    Пока большинство населения не осознает существующую идеологию выгоднопродайства, в которой всё и все продаются, в том числе и сами выгоднопродайцы.Пока большинство не осознают что альтернативной концепцией для всего человечества должна стать идея Справедливости, идеал которой Праведность.До тех пор мы будем безуспешно пытаться на Русскую цивилизацию внедрить элементы Западной или Восточной цивилизации.И пока мы не воплощаем в жизнь идеалы Справедливости, так и будем вечно ездить по заграницам "перенимая опыт передовых стран", будем сетовать на чиновников и кого угодно, а надо делать лучше себя в нравственно-этическом плане, всё остальное строится на этом фундаменте. Есть выражение из русских неплохие работники из русских плохие рабы. По заявлениям одного японца: я сначала думал что русские бездельники,а потом понял что они во всём ищут смысл. Большинство людей чувствует эту несправедливость и неосознанно устраивает саботаж.Сейчас самое благоприятное время для саморазвития, нет ЦК и есть интернет. Дело за нами.

    • Nafanya
      4.02.2014 21:37

      Что называется -- почувствуйте разницуhttp://bulochnikov.livejournal.com/1265239.html

    • Анонимно
      4.02.2014 22:05

      Видим мы что делает Интернет с молодежью, а именно стирает моральные принципы, и таким образом появляются татары-скинхеды, россияне-русофобы и другие! Многие просто привыкли ныть и философски отрицать свою никчемность, а вместо того, чтобы ныть и думать о том, что мир несправедлив лучше бы взяли и пошли работать и самим создавать свое будущее!

  • Анонимно
    4.02.2014 21:31

    В сельском хозяйстве необходима кооперация между субъектами агробизнеса разного уровня и размеров. Я давно предлагал создавать потребительские кооперативы по сбыту и снабжению. Хотя бы по 2 в каждом муниципальном районе и через них реализовать выращенную фермерами, гражданами, ведущих ЛПХ, продукцию. Этим потребительским кооперативам (а они не являются коммерческими организациями), со стороны бюджетов разных уровней необходимо компенсировать стоимость оборудования, транспортные расходы, арендную плату в Агропромпарке (благо эти расходы не относятся к прямой поддержке и разрешены правилами ВТО). Вот тогда, между ценой покупкой продукции у фермеров и крестьян и реализационной ценой на торговых точках будет небольшая разница. А с.х. потребительским кооперативам под силу будет арендовать торговые точки в Агропромпарке. Я согласен с с.х. товаропроизводителями, что монополистам-переработчикам, выгоднее импортную субсидированную (экологически "грязную", к сожалению не контролируемую) продукцию-сырье покупать со стороны и перерабатывать в мясную, молочную и др. виды продукции. Если у Казанского мясокомбината нет своего забойного цеха, а они продолжают производить мясную продукцию - это о чем-то наверно говорит!

    • Анонимно
      5.02.2014 11:31

      с какой скидкой(в %)от рыночной цены по вашему должны принимать кооперативы продукцию у крестьян с доставкой в кооператив,или допустим с места нахождения---пускай до 50 км..?и будет ли потом реализована она(эта скидка в %) на самом деле?скотник.

  • Анонимно
    4.02.2014 21:44

    Интересно и информативно! Даже с точки зрения расширения кругозора) люди ищут хотя бы выходы и пути, ну что тут скажешь, если все это вызывает столько критики, значит в правильном направлении идете господа!!! Блондинка мозгоклюйка

  • Анонимно
    5.02.2014 18:35

    Упомянули в статье про захват земель олигархами. Нельзя ли подробнее - какие конкретно земли и кто захватил. Кто у нас в РТ крупный землевладелец?

  • Анонимно
    5.02.2014 19:35

    Лпх.землю обрабатывал с 90х.а в 2013г.отобрали.5 02 2014г.

  • Анонимно
    18.08.2017 09:45

    Не надо Уйгуров приглашать с СУАР'а , лучше пригласите китайцев, они вам будут до смерти благодарны. Заберите всех китайцев до одного с СУАР'а, Уйгуры будут вам очень благодарны за это, они вам их бесплатно отдадут , да еще в придачу вам подарки раздадут !!!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль