Общество 
15.10.2014

Леокадия Дробижева: «В ваших школах ущемление чувствуют 18% татар и всего 3% русских»

Член путинского совета по межнациональным отношениям, изучающая Татарстан с 70-х годов, развеивает мифы, раздуваемые националистами. Часть 1-я

В четыре раза по сравнению с 90-ми годами снизилась в Татарстане доля русских, считающих, что национальность мешает их продвижению по службе. Такие данные озвучила в ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» Леокадия Дробижева — легендарный ученый, которую считают одним из основателей отечественной этносоциологии. Разменяв девятый десяток лет, она руководит центром по исследованию межнациональных отношений Института социологии РАН и участвует в выработке национальной политики страны. В ходе интервью она рассказала, как менялись межнациональные отношения в республике со времен Табеева и Шаймиева, почему в России нет министерства по делам национальностей и выведено из употребления понятие «дружба народов».


Леокадия Дробижева: «Татарстан — это республика особая, и все понимают, что это особая республика...»

«МЫ ОБСУЖДАЛИ С ПУТИНЫМ, КАК ОРГАНИЗОВАТЬ ВЛАСТЬ В ЧЕЧНЕ»

— У Ельцина был советник по национальным вопросам, а у Путина такой советник есть?

— Должности советника по этим вопросам нет, а есть совет по межнациональным отношениям. Считаю, это эффективнее, чем какой-то один советник...

— Ваша точка зрения: насколько Путин разобрался в национальном вопросе?

— На мой взгляд, Путин очень чувствителен к этнонациональным проблемам. Помню, в 2000 году он приезжал к нам в президиум РАН, где встречался с учеными, работающими по тематике межнациональных отношений. На встрече были Тишков, Арутюнов, Чубарьян, Кудрявцев и я. Прессы не было. Разговор шел о Северном Кавказе. Путин тогда сказал, обращаясь к академику Кудрявцеву, специалисту по правовым вопросам: «Я получил юридическое образование, а решать вопросы, связанные с национальной сферой, вы меня не научили. Важно их обсудить». Мы обсуждали, как лучше организовать власть в Чеченской Республике. Считаю, это было очень важное решение. Путин сумел опереться на местных лидеров, а потом регулировал там экономическую и военную ситуацию.

— Это же мировой опыт...

— Да, это был и отечественный, и мировой опыт — Ольстер, Кипр, Бельгия, Карабах. Весь этот опыт был тогда аккумулирован, чтобы предложить оптимальное решение. Очевидно было — придется потратить много финансов, придется Чеченской Республике дать какие-то преференции, но это необходимо сделать для стабилизации обстановки.

А что касается вашего вопроса, то хочу сказать, что Путин часто делает очень верные замечания. Порой даже я как специалист удивляюсь, насколько он точно выявляет болевые точки и дает необходимые определения.

Первый пример: во время пресс-конференции на Олимпиаде-2014 в Сочи одна из журналисток предложила не упоминать национальности, а всех называть просто россиянами. На что Путин ей ответил, что так делать нельзя, поскольку у нас богатое культурное многообразие. Одно не просто не исключает другого, они дополняют друг друга. Потому что Путин знает, что не все принимают термин «российская идентичность», полагая, что это замена национальной. А это не замена, а общая для всех и каждого гражданская идентичность, совместимая с этнической идентичностью.

Еще пример: на Селигере представительнице из Дагестана Путин сказал: дагестанцы защитили «...интересы России в целом и своей малой родины, своих сел, городов... Тем и сильна Россия, что у нее такие многочисленные источники творчества и силы». И когда мы приезжаем в Дагестан, мы действительно чувствуем, что у них обида за то, что про них только плохое говорят, а у них есть представление, что они защитили страну. Помните, когда начались террористические акты, они первыми принимали удар.

«ОТ ТАТАРСТАНА ЗАВИСЕЛО СОХРАНЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ СТРАНЫ»

— Вы заметили, как на том же Селигере парень из Татарстана задал вопрос о том, что у всех россиян — один президент, а у татарстанцев — два?

— Конечно, заметила. И ответ президента говорит о его чувствительности к подобным вопросам: решайте сами...

— А ваше мнение на сей счет какое?

— Я тоже считаю, что это должен решить народ Татарстана. Я так же думаю, как президент России.

— Как специалист по федерализму скажите свое отношение: нормально ли, что такие вещи регулируются из Москвы?

— Я вам отвечу не только как специалист, но и как человек, знающий опыт разных стран. Одно дело — декларируется, другое дело — реализуется. Во Франции декларируется — девочки в платочках (хиджабах) не должны приходить в школу. А потом позвонили в школу и сказали: если будут конфликтные случаи, пустите девочек. Есть отдаленные территории во Франции (Франция, где ассимиляционная политика!), где шариат одновременно с общим законодательным пространством работает, шариат разрешен...

Поэтому и здесь вопрос согласования. Татарстан — это республика особая, и все понимают, что это особая республика. От нее зависело в свое время сохранение целостности страны...

— То есть вы считаете, что от Татарстана исходила угроза целостности?

— Конечно. Но не от татарстанцев, а от лидеров радикальной части национального движения. Это было национальное движение, массовые выступления, а не спровоцированное какими-то отдельными людьми. Мы это фиксировали, мы знаем это, мы в это время здесь жили, ходили на митинги! Только в одной автономной республике были такие массовые выступления в начале 90-х годов: 50 тысяч человек вышли в тот день, когда отмечается взятие Казани.

— Вы не думаете, что кто-то приложил очень много усилий, чтобы вышло столько народу? Говорят, организованно автобусами привозили из других городов...

— Знаете, такой массовости нельзя достичь только одними автобусами, которые привозили людей из районов, это всегда идет изнутри. Костер не загорится, если поднести спичку, а топлива нет.

— У Татарстана все-таки еще есть статус особого региона?

— Представление об этом, безусловно, есть. А сейчас это представление есть еще и потому, что это такая инновационная территория, где можно проверить какие-то начинания. И некоторые вещи действительно апробировались через вашу республику. Например, введение частной собственности, внешнеэкономические связи и первые зарубежные инвестиции. А когда праздновали 1000-летие Казани, отчетливо почувствовалось, что на Татарстан действительно смотрят как на территорию, где можно что-то попробовать, осуществляется ли. И потом Универсиада это подтвердила.

«ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА ПОСЛЕ НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА КАМАЗА ВДРУГ НЕ СТАЛО СМЕШАННЫХ БРАКОВ»

— Как давно вы изучаете межнациональные отношения в Татарстане?

— Татарстан был «колыбелью» этносоциологических исследований. Директор Института этнологии, тогда — академик Бромлей хотел показать реальные процессы, которые идут в стране. По статистике посчитали, где находится «капелька» макроуровня, и оказалось, что это Татарстан, тогда — Татарская АССР: по доле городского населения, по уровню экономического развития эта республика была «средней» для Союза. Мы убедили первого секретаря обкома КПСС Фикрята Табеева, что это исследование важно для самой республики, и он согласился. Из союзных республик согласие дал Эдуард Шеварднадзе, а из автономных — Табеев.

По итогам исследования в 1972 году в издательстве «Мысль» вышла книга «Социальное и национальное». Решение о ее издании нужно было «пробивать» через ЦК КПСС, и опять же Табеев помог нам это сделать. В 1973 году почти вся эта книга была переведена и издана в США. И когда мы на Всемирном конгрессе этнологов в Чикаго докладывали о результатах исследования, аудитория была полной, люди сидели даже на полу. Книгу также перевели в Японии и во Франции.

И я, и мои коллеги не просто проводили опросы, мы жили в ваших татарских и русских деревнях. И в Альметьевске жила, и на КАМАЗе мы были — я помню эти огромные котлованы... А сейчас я вижу, что происходят разительные изменения. Мы следим за ситуацией в вашей республике, и газета «БИЗНЕС Online» — один из основных источников информации для меня.

«На Татарстан действительно смотрят как на территорию, где можно что-то попробовать, осуществляется ли. И потом Универсиада это подтвердила»

— И какие были результаты этого исследования?

— С одной стороны, результаты были благоприятные по мировым меркам: не более 10 процентов негативных отзывов о межнациональных отношениях. Более остро воспринималось, когда начальник другой национальности. С другой стороны, были сельские проблемы: нет дорог, село запущено, никаких перспектив люди не видят.

Также исследование показало, что у людей отношение к смешанным бракам более сложное, чем к производственным контактам. Но тем не менее смешанных браков было много. Их и сейчас много в Татарстане. Сейчас нет статистики смешанных браков, а в то время была, и мы могли наблюдать динамику. Например, когда начали строить КАМАЗ, первые два года был рост смешанных браков, а потом вдруг их не стало. Почему? Потому что начали распределять жилплощадь, детские сады, рабочие места, и начались конфликты: кому дали больше — приехавшим из села татарам или другим переселенцам. Но прошло 5 - 7 лет, все привыкли, и опять начинается рост смешанных браков.

Так было и в Татарстане, и в Беларуси, то есть это общий процесс. Потом браки мы сняли из индикаторов межнациональных отношений, потому что это больше связано с культурными традициями, а не с социальными отношениями. Хотя, конечно, общая ситуация отношений на состав браков влияет: если русских начинают называть оккупантами, то меньше латышей, эстонцев вступят в брак с русскими, хотя в традициях этих народов запретов на смешанные браки нет.

— То есть любовь не всегда побеждает?

— Любовь побеждает, но очень трудно.

В ЯЗЫКОВОМ ВОПРОСЕ НЕ ДОЛЖНО ДОПУСКАТЬСЯ НАСИЛИЕ

— Не находите ли, что в СССР национальный вопрос решался лучше? Вот, например, в руководителях ТАССР был паритет — русских и татар поровну. А сегодня во власти практически не встретишь русские фамилии. Русских детей заставили изучать татарский язык наравне с родным русским. Я понимаю, что лишних знаний не бывает, но все-таки считаю, что здесь совершено насилие над русскими. (Игорь)

— Лично я восхищаюсь тем, как в Татарстане в школе дети изучают несколько языков: русский, татарский и иностранный. Язык — это ресурс мобильности. По нашим опросам более 50 процентов русских считают, что татарский язык надо изучать в школе, 38 процентов считают, что это надо делать факультативно. Но главная, как говорят специалисты, проблема в том, сколько часов отводить на татарский и русский языки. Мне кажется, решение этого вопроса надо спустить на уровень муниципалитетов и даже школы, выделив обязательную базу изучения.

Это вопрос ситуативных решений: когда надо было поддержать татарский язык, его провозгласили государственным. Но чтобы реально его вводить как государственный, всегда надо смотреть на ситуацию в стране, потому что очень часто конфликты как раз были связаны с языковыми проблемами. Поэтому в данном вопросе не должно допускаться насилие. Решение проблемы должно больше строиться на убеждении. С другой стороны, как может быть русских больше во власти в республике, если нет необходимых специалистов, знающих оба языка? Как они будут общаться с населением, которое говорит по-татарски?

А вообще наше исследование в Татарстане в 2011 - 2012 годах показало, что около 18 процентов опрошенных татар чувствуют ущемление в школе, а среди русских таких было гораздо меньше — 3 процента. Это не значит, что учителя обижают, возможно, ущемление чувствуют со стороны одноклассников. Или, может быть, считают, что не ту отметку поставили. Такой результат был для нас неожиданным.

В массовом общественном сознании существует мнение, что есть ограничения, из-за которых русским труднее жить в Татарстане. Треть русского населения считает, что это так. Когда же спрашиваешь: а вы лично чувствуете ущемление при продвижении по службе, то положительно отвечают лишь 10 процентов. А вот то, что в школах ученики-татары чувствуют ущемление, для меня было удивительным. Именно это связано с воспитанием толерантности — принять другого как не чужого. Здесь не идет речь о любви, надо только понять другого.

ПЕСОШИН, ГЛУХОВА, ЛЕОНОВ, ИВАНОВ...

— А что касается назначения на должности?

— Я считаю, при назначении на должности определяющую роль должна играть компетентность человека, а не его национальность или какие-то другие критерии. И наша большая беда (причем повсеместная, а не только в Татарстане) заключается в том, что назначают по принципу «кого я знаю и кому доверяю». Конечно, руководителей понять можно, потому что доверие в работе очень важно. Но вместе с тем это наша беда, потому что надо выдвигать новых людей или ранее незаслуженно забытых, которые могут принести пользу для страны в целом и для региона.

Что конкретно сегодня происходит в Татарстане при назначении на должности? Вице-премьером республики назначен Песошин, министром юстиции — Глухова, министром по делам молодежи и спорту — Леонов, председателем госкомитета по туризму — Иванов. И все это недавние назначения. Отсюда я делаю вывод, что руководство тоже чувствует дисбаланс и принимает соответствующие решения. Кстати, только 20 - 30 процентов русских в республике открыто заявили, что озабочены тем, что у них нет представительства во власти. Правда, конечно, часть русских может считать, что они представлены на федеральном уровне.

— Татары тоже могут быть озабоченными по поводу того, что мало представлены на федеральном уровне...

— Вопрос об участии во власти очень чувствительный, важный. Поэтому, например, в США назначают на высокие посты таких людей, как Кондолиза Райс и Колин Пауэлл, да и сам президент теперь — лицо другой расовой принадлежности. Это необходимо для баланса интересов.

— Выходит, на такие должности нужны квоты? Как, например, в Дагестане.

— В Дагестане так было раньше, хотя сегодня тоже представлены все многочисленные народы республики. И в США нет квот, но так нарезают избирательные округа, чтобы общности имели представительство. «Символьные» фигуры должны быть во власти.

«РУССКИЕ В НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕГИОНАХ СТАНОВЯТСЯ БОЛЕЕ ПОНИМАЮЩИМИ»

— Почему русские в Татарстане за последнюю четверть века превратились в национальное меньшинство? В чем, на ваш взгляд, причины этого? И к чему подобная тенденция может привести в ближайшие четверть века? (Раис Сулейманов)

— Раис Сулейманов как человек профессионально грамотный должен знать, что «национальное меньшинство» — это понятие не статистическое, а политико-психологическое. Меньшинство — это те люди, которые чувствуют себя ущемленными. Наверное, Сулейманов это имел в виду. Если брать с этой точки зрения, то, как я уже сказала, наши исследования в 2011 - 2012 году показали, что русские в Татарстане не чувствуют себя такими ущемленными, как их порой хотят представить.

В общественном представлении есть мнение о доминировании татар в престижных областях деятельности, а в реальности конкретные люди ущемления чувствуют гораздо меньше — уже приводила данные опросов: только 10 процентов таких. Других данных у нас нет. Мы же не можем врать, если люди так ответили!

— А что показывали исследования в 90-е годы?

— О, вот тогда до 40 процентов русских людей чувствовали ущемления! Только введение двух государственных языков — татарского и русского, медленное введение всех этих норм помогло смягчить ситуацию.

А к чему подобная тенденция может привести, мне кажется, зависит от ситуации в республике и стране в целом. Потому что русские очень чувствительны и к ситуации в стране в целом. По общероссийской выборке более 40 процентов респондентов в районах с доминирующим русским населением и в Татарстане согласились с мнением: все средства хороши для защиты интересов моего народа. Среди татар в республике так ответили 35 процентов. Не случайно Путин в своей статье «Национальный вопрос» уделил внимание русским.

— Это ученые ему подсказали?

— Мы давали материалы в администрацию президента, а решения принимает он сам. Но русские пережили в себе тяжелые чувства, которые появились у них после национальных движений. Ведь раньше русский народ был «старшим братом», а теперь стал народом-партнером. Сегодня все народы равны. Конечно, русские получили психологическую травму.

— Вам не кажется, что психологическую травму, о которой вы говорите, больше испытали русские, проживающие в исконно русских регионах, а у русских в национальных республиках уже совсем другой менталитет?

«При назначении на должности определяющую роль должна играть компетентность человека, а не его национальность или какие-то другие критерии»

— Совершенно с вами согласна! Русские очень часто ведут себя так, как ведет себя национальность, которая дает название республике. Это прослеживается даже в религиозности: русские в Татарстане на 90 процентов религиозны, как и татары, а в русских регионах — на 70 - 80 процентов.

Русские в национальных регионах становятся более понимающими. Приведу пример. Вот мы рассуждаем, каким должно быть российское государство. Это государство, где все народы равны? Или русские как большинство должны иметь больше прав и возможностей? Так вот за тезис «государство, где все равны» в России в целом в 1995 году были 65 процентов населения, а сейчас — 47 процентов. А в Татарстане — 80 - 90 процентов! И в Башкортостане и Саха (Якутии) тоже.

«ШАЙМИЕВ УМЕЛ ДЕРЖАТЬ БАЛАНС ИНТЕРЕСОВ И ВИДЕТЬ ГЛАВНОЕ»

— Как считаете, можно говорить о феномене политика Шаймиева?

— Как политика я его очень высоко ценю. И в российском народе его всегда приводят как пример настоящего руководителя, который умел держать баланс интересов и видеть главное.

— Целый ряд политологов в Москве считают, что он в свое время мог развалить Россию. Насколько такие мнения были обоснованы?

— Когда в Москве принималось неверное решение, это «взрывало» территории...

— С Борисом Ельциным у них обоих хватило мудрости или осторожности...

— У них были непростые отношения, но все же каждый считался друг с другом. И то, что Ельцин приехал в Казань услышать, это было очень важно. Он сказал тогда, что каждая территория может взять на себя то, что в состоянии выполнить. Это не «развал», а, наоборот, тогда было спасением. Как в свое время Ленин создал Союз, и это тоже было спасение — только так можно было собрать страну.

— Оцените, пожалуйста, роль Рафаэля Хакимова на посту советника президента Шаймиева по политическим вопросам.

— О его роли мне трудно судить, но то, что он задавал идеологию, это было очевидным фактом. Например, такую: Татарстан «должны знать все», имелось в виду в мире. Республика должна стать не отдающей природные ресурсы, а перерабатывающей ресурсы, фокус внимания — на благосостояние населения. Вот эти идеологемы тогда задавались и проводились. Я не знаю, только ли Хакимов был автором этих идей, но я их слышала от него.

Он также проводил конференции, которые были интересны для всей страны, потому что на них обобщался всемирный опыт по федерализму, а потом все это шло по всей России. Например, каким может быть федерализм? Он может быть конструктивным, когда территории имеют возможность проявлять себя. Но только для этого надо дать ресурсы, а без них ничего не будет нигде.

И между прочим, руководство страны все это понимает. Но по какому принципу давать ресурсы? Можно давать тем, кто залечивает раны, как, например, Чеченская Республика, или приграничным территориям. А можно давать туда, где этот ресурс будет наиболее эффективно использован. Вот Мордовия: там не так много ресурсов, но как эффективно они использовали то, что удалось получить от федерального центра.

— Как Татарстан изменился после Шаймиева?

— Татарстан стал более прагматичным и менее идеологизированным.

«В КАЗАНЬ ЕДУТ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ КУЛЬТУРНУЮ СТОЛИЦУ»

— Каким видится Татарстан из Москвы?

— Скажу, что меня поразило. И не сочтите это за лесть. Когда я сюда приезжала в 90-е годы, я видела, как из Казани везли колбасу, сыр, кур, потому что у вас продукты были дешевле и лучше. А сейчас к вам едут, чтобы посмотреть культурную столицу. В Москве представление такое, что Казань — это какая-то красота!..

— Как вы считаете, за счет чего это стало возможным?

— За счет того, что смогли собрать и неплохо использовать ресурсы.

— А у Путина какое отношение к Татарстану, на ваш взгляд?

— Думаю, Путин Татарстан уважает за то, что руководство республики — ответственные люди, понимающие интересы страны и республики. Кажется, и с какой-то надеждой на то, что через Татарстан можно провести инновации, поддержать общую экономику страны. Ведь это очень важно, куда вкладываешь. Почему в советское время вкладывали в Прибалтику? Не только для того, чтобы там было хорошо жить, но и для страны это было выгодно. Там делали лучшие вагоны и приемники, потому что там были у людей навыки, и это помогало вытягивать экономику всей страны. Сегодня Татарстан — такая территория, которая может поддержать Россию в целом.

«ЧТОБЫ ДЕРЖАТЬ РУКУ НА ПУЛЬСЕ, МОЖНО ЧИТАТЬ ТОЛЬКО «БИЗНЕС ONLINE»

— Вы сказали, что следите за ситуацией в Татарстане в первую очередь по «БИЗНЕС Online»...

— Я считаю, что ваша газета — одна из лучших информационных площадок. Во-первых, вы представляете разные точки зрения, во-вторых, вы берете всю общественную среду. И я так говорю не потому, что я у вас в гостях...

— Вы давно читаете нашу газету?

— Года два — это точно. У вас много и оперативной короткой информации. Так и надо работать. У вас есть и экономика, и социальная жизнь. Например, по опубликованным у вас статьям Рафаэля Хакимова и Римзиля Валеева я слежу, в каком направлении задаются национальный патриотизм и межнациональные взаимодействия, как они развиваются.

Чтобы держать руку на пульсе, можно читать только одну «БИЗНЕС Online» и не тратить время на другие издания. Я всегда ставлю вас в пример в Башкортостане, Саха (Якутии), Дагестане. Говорю там: вот посмотрите, какой в Татарстане создали ресурс, сделайте такую газету!

Окончание следует.

Справка

Леокадия Михайловна Дробижева родилась 13 января 1933 года в Москве. Окончила исторический факультет МГУ по специальности «историк» (1956). Кандидат исторических наук (1963, Институт истории АН СССР, «Местный опыт хозяйственного строительства в начале 20-х годов ХХ столетия в СССР»). Доктор исторических наук (1982, Институт этнографии АН СССР, «Межнациональные отношения в СССР»).

1986 - 1999 — заведующая сектором социально-политических проблем национальных отношений Института этнографии (с 1992 года — Институт этнологии и антропологии РАН), заместитель директора Института.

2000 - 2005 — директор Института социологии РАН.

С 2005 — руководитель центра исследования межнациональных отношений Института социологии РАН.

Нужно ли в РФ министерство по делам национальностей? (15.10.14-16.10.14)
28%Да, и странно, что такой орган упразднен
30%Это лишняя чиновничья структура
23%Достаточно совета по межнациональным отношениям при Путине
19%Такие вопросы надо решать на уровне регионов, где эта тема актуальна
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (254) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    15.10.2014 08:29

    Все ректора в вузах татары, кроме КХТИ.

    • Анонимно
      15.10.2014 08:59

      треть глав кряшен.. треть русские итреть татары балланс

    • Анонимно
      15.10.2014 09:17

      И что? Где факты ущемления в ВУЗах по национальному признаку? Кого заставляют писать, говорить, оформлять документы на татарском? Есть факты? Или наоборот?

      • Анонимно
        15.10.2014 11:43

        действительно, никакой логики, никакого связующего звена. для ВУЗов национальный вопрос вообще не актуален

      • Анонимно
        15.10.2014 11:54

        а есть ли дипломы на татарском?

        • Анонимно
          15.10.2014 12:28

          А дипломы федеральные или татарстанские? Или вы думаете что работодатель за пределами РТ (где может быть предъявлен такой диплом)знает татарский?

    • Анонимно
      15.10.2014 11:58

      соотношение министров посчитайте )

      • Анонимно
        15.10.2014 12:10

        А соотношение судей.

        • Анонимно
          15.10.2014 12:58

          Где факты ущемления судьями или министрами по национальному признаку? Факты? Хотя бы инциденты? Многие министры и судьи с татарскими фамилиями татарского языка вообще не знают, о чем может быть речь. И вообще удивительно, что те самые министры и судьи(люди образованые) вдруг не знают родного языка. Это говорит, что они всю жизнь находились в атмосфере и условиях, где родным языком нельзя было овладеть, он был просто не нужен. Это к тому, кто ущемлен. А вы по фамилиям считаете.

  • Анонимно
    15.10.2014 08:49

    Есть же настоящие ученые еще в России. Про Путина очень интересно, видно, как глубо копал. Не с кандачкар решал вопрос по Чечне. Думаю, и по Татарии консультировался, просто скромно умалчиваетКазанец

  • Анонимно
    15.10.2014 08:58

    Все верно и по делу написала. И лжеэскпертам, вроде Раиса Сулейманова, дала отпор

    • Анонимно
      15.10.2014 10:19

      Костер не загорится, если поднести спичку, а топлива нет. Вот это точно сказано!

      • Анонимно
        15.10.2014 13:07

        Если Дробижева опиралась на данные, полученные Институтом истории АН РТ (там есть отдел этносоциологии), то ничего удивительного в ее словах (особенно смешно про 3% русских) нет

        • Анонимно
          15.10.2014 13:33

          Поддерживаю полностью. Знакомая (не назову по понятным причинам фамилию и место работы) говорит, что их структура всегда готовит 2 доклада по итогам социсследований: реальный, который уходит только на самый верх местной власти, и хорошо "подчищенный" - для опубликования и отправки в федеральный центр :) вот вам и социология - "самая точная наука"

  • Анонимно
    15.10.2014 09:00

    если "18 процентов опрошенных татар чувствуют ущемление в школе" то почему не узнают почему они чувствуют это? это ведь странная ситуация что 18% татар в школах чувствуют ущемление, и только 3% русских

    • Анонимно
      15.10.2014 09:20

      18% это большое число, и если они чувствуют дискриминацию по национальному признаку, то есть вероятность что в будущем они будут националистами.

    • Анонимно
      15.10.2014 10:57

      Абсолютно ничего странного. Просто проводится работа. Почитайте того же Хакимова всего такого "ущемленного", даже на данный момент. А потом представте, что будет если приедет из Москвы комиссия проверить бухгалтерию его института.

      • Анонимно
        15.10.2014 12:31

        В компании ущемленного Хакимова не помешало бы и местного любимца Римзиля Валеева упомянуть. У него тоже национальный зуд зашкаливает!

        • Анонимно
          15.10.2014 14:32

          Да уж, после школьной линейки 1 сентября в обычной школе в прошлом году помнится Валеев жаловался, что она не на татарском - ну ребенок послушает, послушает таких типчиков, конечно, ущемленным себя почувствует. А то, что школ полно татарских и там сколько угодно татарской речи, так об этом скромно умолчал. А вот БЕЗ татарского школ действительно нет, об этом не переживает почему-то...

          • Анонимно
            15.10.2014 16:02

            Вы так говорите, как будто татарский это что-то плохое. Я вам скажу - в Рязани школ без татарского нет. Подумайте над этим.

            • Анонимно
              15.10.2014 16:39

              Вернее наоборот, с татарским нет.

            • Анонимно
              15.10.2014 16:50

              В Рязани нет школ без татарского? Удивили честное слово! Давно в Рязани то были?

          • Анонимно
            16.10.2014 11:34

            супер, почему бы не провести опрос: нужен ли нам, татарам, в школе такой объем знаний"? наши дети, которые по документам - татары, НЕНАВИДЯТ свой язык!!! т.к. только по этому предмету тройки да двойки!

        • Анонимно
          15.10.2014 21:54

          У Валеева и Хакимова очень умеренный и пророссийский взгляд на вещи. Вы идите своих Кургинянов, Прохановых, Дугиных почитайте. Вот это ужас и национал-фашизм чистой воды!

          • Анонимно
            16.10.2014 09:26

            У Кургиняна национал фашизм???Цитаты в студию пожалуйста (со ссылками откуда взяты)!!!!

  • Анонимно
    15.10.2014 09:01

    чешете там где не чешется

  • Анонимно
    15.10.2014 09:02

    Не объективно. Во времена Табеева да, потому что он приезжий был, остался после окончания университета.

  • Анонимно
    15.10.2014 09:06

    В Москве читают БО, и такие люди!

  • Анонимно
    15.10.2014 09:18

    Слишком много обтекаемости. А вообще проблема национальных отношений в России исходит и от состава верхнего эшелона учёных-этнологов. Вы посмотрите-СССР развалился, а в России рулили этим блоком также, как и в СССР, представители Закавказья. А по интервью сложилось такое впечатление, что итоги социологии подгоняют под точку зрения 1-го лица.

  • Анонимно
    15.10.2014 09:27

    К примеру, я - чистый татарин, но я тоже чувствую национально-клановую кадровую дискриминацию. Меня угнетает неквалифицированность некоторых "кадров", за которых мне стыдно, что они тоже являются представителями татарской нации, несмотря на низкую личную культуру.

    • Анонимно
      15.10.2014 10:00

      Я тоже татарин, и в свою очередь еще об одном хочу упомянуть. В школах русским детям дают ставят слишком много уроков татарского языка.

      • Анонимно
        15.10.2014 13:56

        Как, по-вашему ,можно сохранить татарский язык и поддержать татарскую языковую среду ,в Татарстане, если убрать учебные часы по татарскому? Ответьте как "татарин". Или вы предлагаете создать татарскую языковую среду на какой-то другой территории? Предложите свой вариант региона.

        • Анонимно
          15.10.2014 14:35

          Глупости пишете. Как могут русские и других нацинальностей дети сохранять татарский язык и татарскую среду. Это могут только татары сами сделать.

          • Анонимно
            15.10.2014 15:05

            А на какой территории татары могут сохранить татарскую языковую среду? Что же вы умалчиваете об этом ? По глупости?

            • Анонимно
              15.10.2014 15:40

              А на какой территории в Финляндии, Польше и далее везде они сохраняют среду? Если семья на своей суверенной территории не хочет жить в своей языковой среде, то что ей может помочь? Ну разве что, наверное, Р.Валеев и Р.Хакимов?С.П.

              • Анонимно
                15.10.2014 16:10

                Финляндия и Польша независимые государства, которые проводят собственную политику. У Татарстана такой возможности нет.

              • Анонимно
                15.10.2014 16:33

                Кстати, в Финляндии гос.языком также является и шведский. Хотя шведов там гораздо меньше, чем финнов. А почему вы считаете, что татары не хотят и не должны сохранять языковую среду вТатарстане? Почему же конфликт на Юго-востоке Украины начался под предлогом ограничения русской языковой среды? Или вы считаете одному народу можно защищать свою языковую среду,а другие этого недостойны?

                • Анонимно
                  15.10.2014 18:41

                  Тут комментарий чуть-чуть не про то был. Имелось в виду, наверное, что в Финляндии есть татарская община и татарский язык ею не забыт без всякого, естественно, государственного участия.

                  • Анонимно
                    15.10.2014 19:41

                    Я все прекрасно понимаю про что был комментарий. Только вот вы постоянно уходите от вопроса - где, на какой территории, кроме Татарстана, татары могут и должны поддерживать свой язык , культуру и возможность на нем говорить везде, а не только на кухне,как в Финляндии и Польше. Почему вы считаете, что РФ не должна поддерживать языки народов её населяющих?

                    • Анонимно
                      16.10.2014 08:56

                      У представителей кавказских национальностей в РФ тоже нет своей территории, кроме национальных республик в Южном федеральном округе. Но это не мешает, например, дагестанцам знать дагестанский язык. Поэтому главная причина в недостаточном желании у татар передавать родной язык из поколения в поколение, а не в отсутствии школ и СМИ на татарском. Кто действительно хочет, тот ищет возможности при любых обстоятельствах. Почему-то всегда у татар виноват кто-то другой, никогда с самих себя не спрашиваете.

                      • Анонимно
                        16.10.2014 09:41

                        Дагестанского языка не существует!!! Не уместно сравнивать Кавказ с Татарстаном. Доля русских в Дагестане 4.1%, доля русских в Чеченской республике и Ингушетии в районе 1% этим народам просто нет смысла разговаривать на русском, так как не с кем, а между собой они разговаривают на своем родном вот и весь смысл, если в Татарстане доля русских будет 4%, то все татары в Татарстане будут разговаривать на татарском так как не будет необходимость разговаривать на русском

                        • Анонимно
                          16.10.2014 10:34

                          При чем здесь проценты? Вам написали, что нужно с себя начинать, а не пенять на неподходящие условия.

                          • Анонимно
                            16.10.2014 12:42

                            А при том что там не существует языковой русский фон, а только свой родной.

                            • Анонимно
                              16.10.2014 12:53

                              То есть татары никогда ни в чем не бывают виноваты? Кто угодно виноват, только не вы.

                            • Анонимно
                              16.10.2014 15:19

                              Ну тогда и русскоязычные в РТ ущемлены, т.к. присутствует татарский языковой фон.С такими аргументами почти все все страны и народы мира существуют в условиях негативного , мешающего фона.Надеюсь, Вы поняли безысходность подобной аргументации.

                              • Анонимно
                                16.10.2014 16:59

                                Татарского языкового фона не существует или практически не значителен, если в обществе где татары разговаривают на родном языке появляется хотя бы один русский, то все татары в этом обществе начинают говорить на русском.

                                • Анонимно
                                  17.10.2014 09:17

                                  Я Вам о сладком, а Вы мне о теплом...Думаю, Вы в целом поняли мою позицию.

                      • Анонимно
                        16.10.2014 10:38

                        Да , но в кавказских республиках спокойно говорят на своих языках, не боясь, что на них косо посмотрят или зашикают. Посмотрите как наши руководители нехотя и с оглядкой иногда вставляют фразы на татарском языке. Словно извиняются за это . Такого уж точно нет в кавказких республиках. А у нас есть.

                        • Анонимно
                          16.10.2014 13:03

                          Если татары стесняются говорить на татарском языке, то с чего русские должны хотеть говорить по-татарски??? Как можно требовать с других выполнения того, чего ты сам делать не хочешь??? У вас очень странная логика, на мой взгляд.

                          • Анонимно
                            16.10.2014 16:58

                            Да не стесняются. А бояться повторения 70-х,80-х, когда русские делали татарам замечания, если те говорили на татарском. Начинали про приличия вспоминать ну и т.д.

                    • Анонимно
                      16.10.2014 08:59

                      Должна поддерживать, НО не силой заставлять изучать эти языки тех, кому они не нужны, в общем то!Поэтому вам и пример с Финляндией. Там государство никак не заботится о других языках. Однако те люди, кому эти языки нужны - без какой-либо помощи на них разговаривают между собой.Важно предоставить возможность изучения - а уж воспользоваться ей или нет - дело каждого.

                      • Анонимно
                        16.10.2014 16:07

                        \\Поэтому вам и пример с Финляндией. Там государство никак не заботится о других языках\\ - Президент Финляндии ежегодно посещает Культурный центр татарской общины в Хельсинки и говорит, что Финляндия гордится своими татарами. Усилиями Финляндии татарский язык внесен в официальный реестр языков национальных меньшинств Европейского Союза. Татары Финляндии ежегодно получают гранты Евросоюза для поддержки и развития родного языка.

                        • Анонимно
                          16.10.2014 17:14

                          Ну если Сам Президент приходит, да ещё не с пустыми руками, тогда Вы должны быть рады. Правда, судя по помощи со стороны эуропейцев их же фермерам, пострадавшим от их же санкций, я бы, всё-таки, поостерёгся радоваться.С.П.

                          • Анонимно
                            16.10.2014 23:12

                            У Европейского Союза на гуманитарные программы отдельный бюджет, не относящийся к поддержке фермеров.

                • Анонимно
                  16.10.2014 08:51

                  Что же Вы сами себе противаречите? Хотите сравнить с юго-востоком украины, пожалуйста. Конфликт во многом разгорелся из-за большого желания киевской хунты заставить говорить русское население Донбасса на мове, учить исключительно на мове. Решили использовать чухонский опыт по насильственной ассимиляции русскоязычного населения. Похожая картина, кстати, складывается и у нас в республике. В школах РТ русский язык, как родной для русских детей, уже не преподается. Фактически насильно, вопреки желанию детей, внедряется изучение татарского языка, не смотря на абсолютно нулевой результат. Поэтому, представьте, сколько времени потрачено впустую, хотя его можно было использовать на углублённое изучение любимых предметов. Вместо этого, родители вынуждены нанимать репетиторов, чтобы достичь необходимого уровня, и т.д. и т.п. Неужели эти элементарные вещи Вы и Вам подобные не можете увидеть? О какой защите татарского языка ещё нужно здесь у нас в РТ мечтать, когда у нас в республике целые районы не могут говорить на русском языке, проживая, кстати, в Российском государстве. Или Ваша мечта, как в Киеве, исключить русский язык из общения? Ну так и результат будет такой же, уж не сомневайтесь.Про Финляндию, Вы, у меня сложилось впечатление, вообще не поняли. Я хотел сказать, что там языковая среда явно не татарская, однако, желая сохранить свой язык, свою культуру, проживающие там и татары, и русские, и все остальные, территорией сохранения своей языковой среды избирают семью, друзей, земляков. Отличным примером могут стать семьи первой русской эмиграции после 17-го года, когда русский язык, не смотря на отсутствие какой-либо поддержки со стороны государств, сохранился во всем его богатстве. Одним словом, вина на нежелании татар знать, учить, обогащать свой язык, лежит исключительно на самих татарах и что-либо изменить здесь, вливая очередные десятки, сотни миллионов, невозможно. Как говорится, хоть тысячу раз скажи «халва», во рту слаще не станет.Серёжа Птицын

                  • Анонимно
                    16.10.2014 10:09

                    Все народы, живущие в России разговаривают по-русски, так же русские в Украине обязаны разговаривать на украинском это государственный язык Украины. В чем проблема?

                    • Анонимно
                      16.10.2014 10:39

                      Это ложь. Нет никакой обязанности разговаривать на каком-то языке в любой адекватной стране (и РФ и Украина в этом числе). В этом свобода как раз - разговаривай хоть на клингонском. Другое дело гос. язык. Тот на котором идет документооборот, суды и т.д. Вот здесь ты уже сам вынужден подстраиваться под эти условия (за исключением некоторых случаев).

                      • Анонимно
                        16.10.2014 12:48

                        "Нет никакой обязанности разговаривать на каком-то языке в любой адекватной стране (и РФ и Украина в этом числе)" А что же тогда Донбасс восстал?

                        • Анонимно
                          16.10.2014 15:21

                          Вы думаете, что где-то в Украинских законах было прописано: "а кто по русски заговорит, кто рот раскроет, тогда на пол года сажать"?Простого ответа на Ваш вопрос нет. Изучайте имеющиеся данные.

                        • Анонимно
                          16.10.2014 16:10

                          \\А что же тогда Донбасс восстал?\\ - Донбасс не восстал, туда вторглись "зеленые человечки" и развязали гибридную войну против Украины. А донбасские мужики подались в беженцы, их и в Казани немало.

                    • Анонимно
                      16.10.2014 10:41

                      Странное, по крайней мере, если не сказать более, утверждение. Вы уж потрудитесь и посмотрите процент русского и украинского населения на Украине, а затем продолжайте ту же процедуру по итогам российской переписи. Разницу видите?С.П.

                  • Анонимно
                    16.10.2014 10:49

                    Вы приводите в пример Финляндию по сохранению нац,языков нефиннов. Просто передергиваете понятия. У всех нефиннов есть свои исторические родины, где их языки и культура, языковая среда сохрвняются. А то ,что они говорят на родных языках дома и нац сообществах, у нас этим же занимаются нац диаспоры. Вы предлагаете татарам быть диаспорой в Татарстане? То, что вы усиленно остаиваете, на самом деле является дискриминацией татарского языка. Просто в открытую вы этого не говорите. А сваливаете все на татар, прекрасно зная, что татары ВЫНУЖДЕНЫ говорить на русском в Казани.

                    • Анонимно
                      16.10.2014 12:04

                      Скорей уж русские вынуждены говорить по татарски в Казани, не надо фантазировать.С.П.

                      • Анонимно
                        16.10.2014 13:18

                        Да-да. Все предметы в школах и вузах ведутся разве на татарском? На заседаниях правительства, мэрии,в школах на переменах, в транспорте, на улицах стопроцентно звучит только татарский? А как же вы без переводчиков обходитесь? С. Птицыну хватит уж фантазировать о плачевном состоянии русского языка ,в расчете на читателей из других регионов. Данные статьи еще занижены в том, что 18% татар чувствуют ущемленными у себя в республике. Особенно после встреч с такими как птицын.

                        • Анонимно
                          16.10.2014 15:25

                          Еще раз. Ваши слова "стопроцентно звучит только татарский" лишь доказывают, что такими аргументами можно сделать "ущемленным" кого угодно почти в любой точке планеты (все ущемлены всеми) в два счета.Пока вижу лишь "ущемленную" аргументацию с Вашей стороны.

                          • Анонимно
                            16.10.2014 17:04

                            А конкретные аргументы про "ущемление"лично вас татарами можете привести? Или ваш способ - расплывчатые и ничем не подтвержденные словеса?

                            • Анонимно
                              17.10.2014 09:49

                              Милый человек, где я говорил, что меня ущемляют? Не ущемляй и неущемляем будешь. Кто ущемляет лишь по каким то внешним признакам (цвет глаз, волос, язык и т.д), вероятно недалекие люди, поверхностные, малообразованные. Им помогать надо, рассказывать. Критерии для реального ущемления прописаны в законах нашего государства, советую ориентироваться на это.А какое подтверждение нужно Вам? Все ответы уже в Ваших логических схемах.

        • Анонимно
          15.10.2014 16:03

          У этого "татарина" не Сулейманов ненароком фамилия? :)

      • Анонимно
        15.10.2014 14:34

        Считаю проблема с татарским языком надуманная, просто кто-то хочет раскачать наш регион. русский

        • Анонимно
          15.10.2014 15:47

          Проблема не надумана. Речь не идет о том чтобы не изучать татарский язык не татарами. Речь о том, что 5 уроков татарского в неделю -это много. Достаточно 2 р. неделю и только разговорный. Т.е учить татарский как неродной язык, что и соответствует действительности. А в целях сохранения языка и культуры татарской для особо интересующихся вводить доп. ДОБРОВОЛЬНЫЕ занятия. Вот и все!

          • Анонимно
            15.10.2014 16:07

            Изучение татарского языка не ведет к утрате русского языка нами, поэтому не вижу проблемы в изучении дополнительного языка нашими детьми, но в тоже время в регионе существуют провокаторы, которые хотят разрушить добрососедские отношения меду нашими народами, и используют любой повод будь то татарский язык или украинские беженцы. Задача таких провокаторов периодически лаять, чтобы их хозяева не забыли про них и кидали им кость. русский

            • Анонимно
              15.10.2014 19:26

              Не надо просто создавать преценденты для провоцирования. Не надо навязывать изучения языка. Пусть будет изучение татарского, для тех, кому он не родной, факультативом. Ведь столько желающих его изучать добровольно, получать образование на нем, да? Так, что не думаю его перестанут изучать и разговаривать на нем. И при этом будет выбор у других.

              • Анонимно
                15.10.2014 20:46

                Да что вы так волнуетесь, они же (татары) разговаривают на нашем языке, ну выучим мы их язык ничего плохого не произойдет. русский

                • Анонимно
                  15.10.2014 21:26

                  Давайте так для русских татарский язык - факультатив, а для татар русский язык - факультатив. Почему татар заставляют изучать русский язык?

                • Анонимно
                  15.10.2014 21:50

                  Вот и я говорю, кому надо выучит. А кому не надо-это их выбор.

                  • Анонимно
                    16.10.2014 08:08

                    А в чем проблема, если мы русские в Татарстане все будем знать татарский язык, они же все знают русский язык?

                    • Анонимно
                      16.10.2014 09:48

                      Во-первых, Вы, по всей вероятности, не совсем владеете информацией, так как в Татарстане, ещё раз повторю, целые районы не владеют русским языком. Вы представляете, настоящие анклавы проживающих россиян, не разговаривающих на русском языке, прямо чайна-тауны какие-то.Во-вторых, проблема в том, что бедные дети вынуждены учить совершенно для них не необходимый предмет, причём, в ущерб другим, а это и материальные затраты, так как, в конечном итоге, придётся раскошелиться на репетиторов.

                      • Анонимно
                        16.10.2014 10:30

                        Ну про то что в Татарстане существуют районы, которые не владеют татарским это полное вранье. Вы явно не владеете ситуацией. Во-вторых знание татарского языка мне явно не мешает, я понимаю как надо жить среди татар и живу комфортно в Татарстане, во-вторых практически все нанимают репетиторов для поступления в ВУЗы по различным предметам будь то математика, физика или еще какой-то предмет. русский

                        • Анонимно
                          16.10.2014 11:07

                          Так ведь и мне нисколько не мешает незнание татарского языка и я живу комфортно только не среди татар, а среди русских и татар. Необходимость изучить чужой язык возникает в тот момент, когда нет возможности говорить на русском. А такой жизненный поворот, думаю, не наступит. А вот переехать в другой регион страны вполне допускаю. И что, нужно будет в обязательном порядке изучать якутский, к примеру, а послезавтра чукотский, а далее карельский, коми... Вам не кажется такая постановка вопроса бредом? А ведь именно на этом фактически настаивают отдельные личности.С.П.

                          • Анонимно
                            16.10.2014 13:28

                            То есть существование и сохранение других наций птицын называет бредом? И их языки недостойны сохранения? Вот из-за таких как птицын ,ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть министерство по делам национальностей. Чтобы государство в обязательном порядке реагировало и давало оценку их деятельности. Не зря им подобные бояться создания такого министерства, так как оно потонет в лавине жалоб от коренных народов России.

                            • Анонимно
                              16.10.2014 14:15

                              У Вас такая привычка - передёргивать и переиначивать сказанное другими так, как Вам нравится? Сколько же раз нужно Вам повторить, что изучать Вам Ваш язык никто не мешает, в том числе Москва. Не лишайте только русских детей изучать свой РОДНОЙ язык в том объёме, в котором это необходимо. Это что, слишком много требуют русские? Почему вместо РОДНОГО языка русские дети вынуждены учить ЧУЖОЙ для них язык. Может быть они этого не хотят, Вы спросите. Только не подменяйте понятия и не шейте политику. С.П.

                              • Анонимно
                                16.10.2014 16:15

                                \\Почему вместо РОДНОГО языка русские дети вынуждены учить ЧУЖОЙ для них язык\\ - А почему татарские дети по всей РФ изучают ЧУЖОЙ язык, вместо РОДНОГО?

                                • Анонимно
                                  16.10.2014 16:55

                                  Кроме Вас, уважаемый, видимо это никого не беспокоит, поскольку это и проблемой-то не является, так как даже дети в детском саду понимают, что только если будешь хорошо учиться, можно добиться чего-то путного. А родному языку и мама с папой, да бабулей и дедулей научат.Но вот не смотря на красивые и патриотичные речи своих родителей, детки наших местных национал-патриотов, не спешат почему-то на землю предков из-за кордона, не находите?С.П.

                                  • Анонимно
                                    16.10.2014 17:53

                                    /Не лишайте только русских детей изучать свой РОДНОЙ язык в том объёме, в котором это необходимо/ - никто не мешает вам, а также бабулям и дедулям учить русских детей своему родному языку в том объёме, в котором необходимо.

                                    • Анонимно
                                      17.10.2014 09:59

                                      Тоже верно) Будем учить дома своих детей тем языкам, которые считаем нужными.

                                  • Анонимно
                                    16.10.2014 18:09

                                    Честно сказать, если отменить ЕГЭ по-русскому, то русский язык будут изучать только русские дети и то не хотя.

                                    • Анонимно
                                      17.10.2014 09:58

                                      Мб так и будет правильно. Только это сильно уменьшит,к примеру, карьерные перспективы этих детей на значительной части планеты.

                                      • Анонимно
                                        17.10.2014 11:53

                                        Никому не уменьшат, ведь русский язык итак все знают, просто будут знать на том уровне на котором необходимо. Судя как иногда пишут с ошибками наши чиновники в России, русский они знают не очень и ничего карьерный рост на лицо. Не вижу смысла преподавать русскую литературу, так как толку от нее нет, а время много тратиться, так в виде факультатива кто хочет пусть учит

                      • Анонимно
                        16.10.2014 10:45

                        Я не вижу проблемы в этом. Если Вы сами против изучения того, что Вам не нужно, почему Вы других лишаете такой возможности? Ну не хотят изучать русский язык - пожалуйста. Возможно Вы беспокоитесь за их перспективы, но это их выбор.

                        • Анонимно
                          16.10.2014 11:29

                          Удивительно! Вы до сих пор ещё не поняли, что никто не против изучения татарского языка, даже среди не татар, а против того, что русские дети (удивляюсь, сколько раз это нужно повторить, чтобы до кого-то дошло) хотят изучать свой РОДНОЙ язык как родной! Что в этом желании предосудительного?С.П.

                        • Анонимно
                          16.10.2014 17:15

                          Вот потому, что коренные нерусские народы поставлены в условия, что образование возможно только на русском, они учат русский язык . А ваш совет просто идет от боязни конкуренции. Неужели вы так неуверены в себе?

                          • Анонимно
                            17.10.2014 10:08

                            Вероятно, я не совсем понятно высказался. Я не против конкуренции, я только за. И за время трудовой деятельности успел убедиться, что этническая принадлежность, имена родителей и фамилии никак не влияют на проф. качества людей, если они работают в рамках правильно выстроенной системы. Поэтому я и использовал фразу "беспокоитесь за перспективы" - ведь незнание языка неизбежно оставляет тебя позади тех, кто его знает. Т.е. его знание как раз - сильное конкурентное преимущество.

    • Анонимно
      15.10.2014 10:24

      Именно. Говорят что во всей России примерно так же. Но мы в Татарстане живем, и то, что у нас так это не правильно.

    • Анонимно
      15.10.2014 10:26

      Национальность не определяет культурность, воспитанность и интеллект. О чем вы говорите? Это совершенно разные вещи.

      • Анонимно
        15.10.2014 10:35

        Возможно, человек имел в виду ситуацию, когда некоторые кадровые решения продиктованы национальным признаком, в ущерб качеству и компетенциям.

        • Анонимно
          15.10.2014 10:59

          Давайте не будем путать национальное с родственным, клановым и дружеским. Не думаю, что у нас могут назначить только за то что ты татарин, а вот если друг, брат, сват...

        • Анонимно
          15.10.2014 11:12

          Дураков много в любой национальности.

          • Анонимно
            15.10.2014 11:51

            Согласен, везде есть и отличные ребята и ублюдоны. Национальность, раса, социальный статус и религия не при чем.

        • Анонимно
          15.10.2014 13:33

          Это о ситуациях, когда "сей кадр" получил должность которую не заслуживал квалифицированным трудом. И соответственно возомнил себя исключительным человеком, ничего не представляя из себя, с провинциальным высокомерием смотря вокруг на тех, кто реально делает его работу.

  • Анонимно
    15.10.2014 09:53

    Очень неприятно поражает незнание реальной ситуации в Республике

  • Анонимно
    15.10.2014 10:24

    Ленин создал национальные республики для местных народов.

    • Анонимно
      15.10.2014 21:31

      У Татар была государственность в Великой Булгарии и потом в Казанском ханстве... А Ленин кто такой чтобы на него ссылаться все время? Во в время Совка из него сделали идола, полубога. Надо развенчивать эти образы! и убрать памятники ему и его останки с центральной площади страны!

      • Анонимно
        16.10.2014 11:59

        Вы прям как свидомый киевлянин. Там на Ильича тоже взъелись, забыв, что это он был автором спорного постулате о праве наций на самоопределение, фактически отцом родным усраине. Уж не забывайте своих благодетелей, пожалуйста. И сказки про Булгарию и ханство оставьте Р.Хакимову, это он мастер делать сказки былью. К счастью, кроме альтернативной истории есть история настоящая.С.П.

        • Анонимно
          16.10.2014 17:57

          Сказки это то что все народы в России равны, а у татар свое государство было. И как раз Волжская Булгария и Казанское ханство это и есть настоящая история. Что правда глаза режет? А то русские любят тешить себя мыслью, что только у них было государство и только у них оно должно быть.

          • Анонимно
            17.10.2014 09:12

            Это за гранью! Люди не могут разобраться в настоящем, но нисколько не сомневаются и с легкостью судят о событиях многовековой давности. Просто потрясающе! Вот что институт истории АН РТ с людьми делает.С.П.

            • Анонимно
              17.10.2014 10:51

              Если скрыты или уничтожены русские летописи, касающиеся Булгарии и Казанского, Астраханского, Сибирского ханств, это не значит, что их нет в Зап. Европе и на Ближнем Востоке. Пора бы уже избавится птицыну от сказок по истории советского периода. Читайте больше разные источники, а не только то, во что вам так хочется верить.

            • Анонимно
              17.10.2014 23:11

              У Татар была государственность в Волжской Булгарии и Казанском ханстве. Это Советские историки-сказочники писали все только чтобы разделить и ослабить Татарский народ. придет время и мы, Татары, избавимся от всех совковых сказок!

            • Анонимно
              17.10.2014 23:58

              Россия и ее предшественники (Российская и Советская империи) монополизировала историю и веками выдавала только то что нравиться ей, возвеличивая себя и принижая и разделяя все народы, например Татар. У Татар была государственность в Волжской Булгарии и Казанском ханстве!

  • Анонимно
    15.10.2014 11:00

    Конъюктура, лукавая социология, благостный настрой... А анализ крайних проявлений нацвопроса, которые, конечно, пугают людей, далеких от подобных игрищ?..

    • Анонимно
      15.10.2014 13:31

      Проблема тонкая. К ней нужен соответствующий подход.

  • Марат Ш
    15.10.2014 11:04

    Откуда такие цифры? Не верю.Татарский национализм в принципе не может существовать без разогрева извне. А русский национализм вполне себе самодостаточен и идёт от души и бескорыстно.

    • Анонимно
      15.10.2014 11:26

      Помню даже в 80х существовал русский национализм,представители очень гордились Иваном Грозным и пытались притыкать им татар.Но в начале 90 х русский национализм сдулся,как таковой,и ситуация изменилась совсем наоборот,преобладал татарский национализм,в более жесткой форме,в некоторых случаях основываясь на исламском фундаментализме.В 2000 как пришел приемник Ельцина,ситуация изменилась и возросло большое количество имперцев и псевдо патриотов,в этом году на фоне украинских событий,русский национализм значительно окреп и начал пускать корни,к чему это приведет никому неизвестно.

      • Марат Ш
        15.10.2014 12:18

        Татарский национализм, в отличие от русского, не имеет ментальной подоплеки и не заложен на генетическом уровне. Например проект "Байрамова" был полностью искусственно создан. Ушки торчали из аппарата президента РТ. Чтобы показать Шаймиева этаким "примирителем", его незаменимость. Что якобы только такие как "отмороженная" Байрамова являются альтернативой Шаймиеву. Да и легче было под "суверенный" шумок заодно и подтырить в ходе прихватизации 90-х. Обратите внимание, где сейчас Байрамова? Давно уже сдулась, как только платить перестали. Вот и вся сущность "татарского национализма".

        • Анонимно
          15.10.2014 12:29

          Опять жжоте, родимый? По вашему, национализм естественный бывает только у русских, а у татар он сплошь искусственный и придуманный?

          • Марат Ш
            15.10.2014 13:24

            У татар в принципе не осталось своей идентичности и самобытности. Полностью ассимилированный этнос. В этом плане я по-хорошему завидую крымским татарам. Даже страшно представить, что было бы моим народом, если бы и его также выслали. Полагаю, что от него остались бы лишь одни воспоминания. Так что татарский национализм это даже не пугало огородное, а смешной клоун из цирка, кучка управляемых болтунов из ТОЦ с прочими "советниками".

          • Марат Ш
            15.10.2014 14:54

            Русский же национализм имеет богатую историю, оставившую глубокий след, местами обильно политый кровью.

            • Анонимно
              15.10.2014 15:19

              Как бы к новой крови не привел этот так называемый национализм.

              • Анонимно
                15.10.2014 16:18

                Скорее всего к этому и идет, если смотреть на Донбасс, то там произошло столкновение нацистов с Западной Украины с русскими националистами из Донбасса.

                • Анонимно
                  16.10.2014 12:59

                  Попробую ещё раз, помягче. По Вашему можно понять, что русское население Донбасса Вами записано в националисты? Так, если бы они, т.е. русские, молча приняли у себя дома то, что творилось в Одессе, Мариуполе, я уж не говорю в Киеве, то они бы, по Вашему, стали хорошими парнями, а так - конечно националисты. Ну тогда запишите туда всех тех, хто не скаче, так как москали не скачут.С.П.

                  • Анонимно
                    16.10.2014 18:04

                    Не фиг в чужой стране свои права качать. Если русский, то приезжай в Россию и живи. Если китайцы выйдут на площадь в Хабаровске, что с ними сделает РФ?

                    • Анонимно
                      16.10.2014 18:42

                      Экий Вы резвый! А Вы в курсе, что Донбасс и вся та территория - и есть Россия? Вот китайцы-то как раз и понимают что к чему, в отличии от Вас.С.П.

        • Анонимно
          15.10.2014 12:37

          Просто года идут и Байрамова постарела,сейчас занимается литературной деятельностью.Но чтобы не говорили о ней это идейный человек,патриот татарского народа и на счет оплаты извне,скорее всего ее не было.

          • Анонимно
            15.10.2014 15:03

            Скорее ты станешь дряхлым стариком в 64 года, а Байрамова находится в расцвете сил.

            • Анонимно
              15.10.2014 15:16

              Она разве сейчас не в заточении,за разжигание межнациональной розни,или это байки?

              • Марат Ш
                15.10.2014 16:06

                Конечно байки. В 2010 году была приговорена всего лишь к 1 году условно.Аппарат президента РТ обеспечил Байрамовой безбедную старость, а её детям относительно благополучное будущее:Её дочь Зульфия Кадырова в настоящее время живёт в Соединенных Штатах и работает над докторской диссертацией по истории ислама.Её сын, Сулейман обучился в исламском университете в Малайзии.

        • Анонимно
          15.10.2014 12:52

          А что это за закладка на генетическом уровне? Можно подробнее?

          • Анонимно
            15.10.2014 13:17

            Да, мне тоже интересно это новое слово в генетике - врожденный национализм.

          • Марат Ш
            15.10.2014 15:38

            Именно в России, а не где-либо ещё: - стали "обыденной вещью" нападения неонацистов на тех, кто имеет другой разрез глаз или цвет кожи, и погромы, происходящие по "национальным признакам"; - проходят "русские марши", на которых призывают к преследованию "инородцев" и несут черносотенные лозунги; - оппозицию именуют "пятой колонной" (в терминологии испанских фашистов) и "национал-предателями" (в терминологии "Майн Кампф"); - придворные политологи именуют Гитлера "политиком высочайшего класса", и не несут за это ни малейшей ответственности; - колумнисты провластных изданий публично сетуют, что из предков либералов нацисты не наделали абажуров, после чего не вылетают из профессии навсегда, а продолжают учить нас жить; - ведущие государственных телеканалов заявляют, что евреи сами приближали Холокост; - ксенофобия, агрессивный национализм и шовинизм всё больше и больше обретают ранг государственной политики…

            • Анонимно
              15.10.2014 16:14

              Марат, а вы сравните с Европой, про "правый реванш" вспомните. Вспомните про то, что стало с участниками указанных вами нападений неонацистов. Ну и просто поразмышляйте о национальном составе самых богатых людей России. При том, что бизнес, как принято думать, у нас дается, а не зарабатывается.Последний вас тезис ни о чем дава

              • Марат Ш
                15.10.2014 17:07

                "Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм". Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто". "Фашизм - это очень просто". Эпидемиологическая памятка.Борис Стругацкий.

                • Анонимно
                  15.10.2014 19:27

                  И к чему вы это написали? Громко, пафосно и мимо кассы.А я отвечу на свои же тезисы.В Европе крепнет правый национализм. Это на ваш бред про "только в России".Участников нападений на гастарбайтеров ловят и сажают.Среди самых богатых людей России русские отнюдь не в большинстве, а все мы знаем, что сейчас ты не можешь быть богатым без "благословения" власти, которая, по вашим же словам, насквозь шовинистская.В вашей аргументации зияют огромные дыры. Откройте, наконец, второй глаз.

            • Анонимно
              15.10.2014 20:47

              Давайте по пунктам:1). Не стали обыденной вещью. С этим боремся. Эти проблемы свойственный практически всем (если не всем) странам на планете. Мимо кассы.2). Подобные марши проходят в многих странах мира. Опять мимо кассы.3). Есть множество стран, где жизнь оппозиции гораздо хуже (простой пример краснобаи Средней Азии). Мимо кассы, хотя лично мне крайне не нравятся методы работы с нашей оппозицией.4). Если можно приведите ссылку на высказывание и на доказательство придворности.5). То же что и выше - ссылку и будем разбирать.6). Опять же - ссылку и будем разбирать. Сложно тут удержаться и от упоминания "мило" журналистки с ее "оккупантами".7). Градус нагнетается пропагандой. Но что делать? Надо же консолидировать общество, нам ведь внушают, что мы в кольце врагов. Конечно у народа едет крыша и эксцессов не избежать. Но само государство, конечно, не заинтересовано в этом и старается бороться с экстремизмом изо всех сил. И еще: ситуация не нова - все это уже было...Так что с "именно в России" опять мимо кассы.

        • Анонимно
          15.10.2014 13:22

          Просто татары как народ сильно болен. У нее полностью парализована иммунная система. Или работает неправильно. Это как у аллергиков начинает атаковать те чужеродные микроорганизмы, которые вообще не представляют опасность, даже свои клетки, но пропускают те, которые готовы размножаться, уничтожая весь организм. Показателем здоровости организма это и присутствие в нем определенной доли национализма. Вот национализм и есть показатель работы иммунной системы в организме нации. Упс

          • Анонимно
            15.10.2014 14:25

            Лично я верю в выздоровление, не все сразу. Сам еще недавно маратом был.

          • Анонимно
            17.10.2014 17:34

            \\Просто татары как народ сильно болен...Показателем здоровости организма это и присутствие в нем определенной доли национализма\\ - Судя по тому, как татары активно обсуждают национальные проблемы на форумах БО, Ваш диагноз несколько преувеличен.

        • Анонимно
          15.10.2014 13:23

          Марат, а вам сколько лет, если не секрет?

        • Анонимно
          15.10.2014 14:35

          \\Татарский национализм, в отличие от русского, не имеет ментальной подоплеки и не заложен на генетическом уровне\\ - А Вы знакомы с таким понятием, как общественная мысль татарского народа и знаете ли новую и новейшую историю нашего народа? Ничего себе, "нет ментальной подоплеки". Татары по истории один из самых активных в политическом плане народов страны. В революцию 1905 года татары первыми поднялись на борьбу за свои права. В августе того же 1905 года именно татары организовали IВсероссийский мусульманский съезд на пароходе "Густав Струве", который для конспирации курсировал по Оке во время Нижегородской ярмарки. В 1906 году провели второй и третий мусульманские съезды в Петербурге, создали общероссийскую политическую партию "Иттифак аль муслимин". После Февральской революции 1917 года первыми стали создавать национальные структуры, проводили съезды мусульман России, сформировали Всероссийский мусульманский совет, Всероссийский мусульманский военный совет. В июле 1917 года в Казани провозгласили Национально-культурную автономию мусульман тюрко-татар Внутренней России и Сибири, сформировали его правительство "Милли Идарэ" во главе с Садри Максуди. В ноябре 1917 года провели выборы в национальный парламент "Миллят Меджлесе", парламент заседал в Уфе вплоть до апреля 1918 года и приостановил работу в связи с событиями гражданской войны. В ночь на 1 марта 1918 года в Казани была провозглашена Республика Идель-Урал, в кровавых столкновениях с большевиками она погибла. После этого группа депутатов Милли Меджлиса (Садри Максуди, Гаяз Исхаки, Фуат Туктаров) была делегирована на Парижскую мирную конференцию с целью найти поддержку государств Антанты в создании татарского государства, после победы над большевиками. Делегацию принял тогдашний премьер-министр Франции (будущий президент) Александр Мильеран и обещал поддержку. Татарская политическая эмиграция была одной из самых активных среди угнетенных народов СССР. Вплоть до 1954 года действовал Комитет "Идель-Урал" (фактически, правительство в изгнании), возглавляемый Гаязом Исхаки. В 1959 году татарская политическая эмиграция в Америке добилась включения народа Идель-Урала в Закон 86-90 "О порабощенных народа", принятый Конгрессом США. Я уже не говорю о мощнейшей политической активности татарской эмиграции на Дальнем Востоке. К моменту принятия Декларации о государственном суверенитете Татарстана в августе 1990 года у татарского национального движения была богатейшая история. Почитайте труды Гаяза Исхаки, Садри Максуди, Юсуфа Акчуры, Абдуллы Баттала, Али Акыша и еще десятков национальных мыслителей.

          • Марат Ш
            15.10.2014 15:24

            Кстати, знаю одного такого же балабола из ТОЦ. В президиуме вместе с другими пикейными жилетами рассуждает о татарском величии, на митинги ходит, флагом татарским размахивает, грозится всех русских заставить по-татарски говорить. А сам родную дочь замуж за русского выдал. Таким как он я говорю, перефразируя русскую пословицу - вы или "чаплашку" снимите, или штаны оденьте!

            • Анонимно
              15.10.2014 15:53

              Я Вам привел исторические факты, свидетельствующие о мощных и глубоких корнях национального самосознания татар, опровергающие Ваши поверхностные домыслы. Вы же перешли на аргументацию типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

        • Анонимно
          15.10.2014 16:39

          Марат,Вы всё правильно написали.Молодец.Жаль,что на майле сейчас нет возможности дискутировать.Там Вы тоже неплохо смотрелись.С Уважением.

    • Анонимно
      15.10.2014 12:20

      В начале 90х татарский национализм подогревался саудитами и турками,некими религиозными арабскими миссионерами,а сейчас его можно сказать нет,так как у нас толерантность,тем более у татар нет национального лидера,как впрочем и у русских.Существующий русский национализм на чем основывается? Что то не совсем понятно,но есть подозрения,что основывается на украинских событиях и нависшей американской угрозе,народ сплочен,силен и бодр.

      • Анонимно
        15.10.2014 14:18

        Русский национализм основывается на соборности и на православии. Есть только одна проблема, кто сейчас станет иконой. До революции им был царь. Упс

        • Анонимно
          15.10.2014 15:06

          Перестаньте хаять Православие, если ничего в нем не понимаете.

          • Анонимно
            15.10.2014 15:31

            А где вы увидели, что кто-то хает православие. "За Бога (Веру), Царя и Отечество!" выражает суть русской национальной идеи. Ничего не надо придумывать. С этим лозунгом завоевывали чужие земли. Упс

      • Анонимно
        15.10.2014 14:36

        Были времена и покруче,были времена посмелей,когда провозглашали суверинитет в 1991г,полные площади полуголодных людей,лидеры с зелеными повязками с арабской вязью,челнинские колонны боевиков со спрятанными в камазы калашами и рпг,танковые батальоны федералов в лесных посадках,все было.Благодаря Владимиру Владимировичу Путину в стране сломлен хребет радикальному татарскому фундаментализму и сепаратизму и наступил покой и стабильность.

        • Анонимно
          15.10.2014 15:07

          Болото, а не стабильность. А так да, все проблемы решены. Какие могут быть проблемы, когда кисилев в тилявизире.

        • Timur
          15.10.2014 15:30

          Добрые отношения Бориса Ельцина к татарскому народу,потому как на роду у него были татары.Он начинал прорабом на стройке,стал генеральным директором треста.Как Вам известно, на стройке очень много татар,работы они не боятся и очень исполнительны и дисциплинированы,что очень важно для строительства.Ельцин понимал,с какими людьми-созидателями придется воевать.Он понимал на чьих мозолистых руках куется металл,добывается уголь.Благодаря этому пониманию появилось уважительное отношения Шаймиева с Ельциным.Никакой заслуги Путина в этом не вижу,мало того когда он пришел к власти уничтожил демократию а регионы облажил непосильным налогом,кроме трубы ничего из производств не развил.Его успех-резкое возрастание цены за баррель нефти,только и всего.Насаждение спортивной гигантомании в нищей стране-это тоже его блажь.

          • Анонимно
            15.10.2014 16:55

            А напомните, пожалуйста, что Ельцин хорошего сделал для страны?

            • Анонимно
              15.10.2014 17:07

              А вспомните пожалуйства в каких условиях находился Ельцин. Посмотреть бы на сегодняшнюю полит. элиту при 8 долларах за барель.

              • Анонимно
                15.10.2014 17:52

                А не он разрушил весь промышленный потенциал в стране, не?

                • Анонимно
                  15.10.2014 18:18

                  Какой еще потенциал? Рухнувшая плановая, неконкуретноспособная экономика. Жрать нечего было. У "потенциала" даже собственника не было. Что ж, купаясь в нефтедолларах, не восстанавливают промышленность, не деверсифицировали до сих пор экономику? Америка мешает? Куда проще продолжать качать нефть и устраивать шоу, типа олимпиад.

              • Анонимно
                15.10.2014 20:12

                Согласен! Посмотрел бы я на Путина с ЕДРо при 8 долларах на баррель. При 100 долларах и то, мало что сделано. Начали платить пенсии и зарплаты. А производства и СХ как не было так и нет. А сколько вывезено и сколько олигархов стало?

                • Анонимно
                  15.10.2014 20:55

                  А долги не погашаются, нет? Ельцин не набрал кредитов в МВФ, нет?

  • Анонимно
    15.10.2014 11:40

    "...русские в Татарстане на 90 процентов религиозны, как и татары..."вот как после этих слов можно верить человеку?Булат

    • Анонимно
      15.10.2014 12:06

      Смотря что здесь подразумевать под религиозностью.

    • Анонимно
      15.10.2014 12:40

      Да уж сморозить такое про "религиозность" нашего народа (вне зависимости от национальности) - это под силу только британским ученым!У нас всегда 90% хоть на партсобрание, хоть в мечеть, хоть в церковь!

      • Анонимно
        15.10.2014 15:23

        А по выборы, про выборы забыли...:). там даже за 90% зашкаливает...!

  • Анонимно
    15.10.2014 11:49

    Потрясающая женщина! Девятый десяток, а занимается непростым исследованиями и прекрасно выглядит! Завидую ее жизненной силе.

  • Анонимно
    15.10.2014 12:17

    Бик акыллы аби ! Буре .

  • Анонимно
    15.10.2014 13:27

    В принципе Леокадия Михайловна, как настоящий ученый, дает верную оценку. Правильно она отмечает, что Татарстан-это особая Республика. Но у нас есть более особые Республики, как Чечня, Дагестан, Ингушетия , где русских вообще нет, и где вопрос вообще не ставится об изучении родных языков. Также, какой национальности руководитель. У русских огромное поле деятельности в своих в основном русских областях. Пусть ставят руководителей своей национальности. Но вопрос в том, что они проигрывают конкуренцию. Также происходит в экономике и политике, где тон в основном задают евреи.

  • Анонимно
    15.10.2014 13:30

    Данная проблема очень субъективна. Что татары, что русские, что представители других национальностей иногда говорят о том, что их прищемляют. Каждый случай надо разбирать отдельно.

  • Анонимно
    15.10.2014 13:39

    Откуда, интересно, в нашей среде берутся товарищи ученые, утверждающие про генетическую предрасположенность исключительно одной, той самой, нации? А что же, в таком случае, в России на сегодняшний день не одна нация, та самая, а 150 народов? Вон, у соседей, появился прыгающий гегемон, так хай на всю планету идет. Вы думаете, что настоящее проявление именно русского национализма, если такое допустить в природе, чем-нибудь бы отличалось от украинского (или, к примеру, немецкого в середине 20-го века)? О чем вы говорите? Если что-нибудь по настоящему серьезное происходит где-либо, то почему-то обращаются все именно к России. Это только когда хорошо, о ней часто забывают. И вообще, по моему мнению, национализм существует только при финансовой подпитке особо озабоченных личностей, причем находящихся глубоко в тени. Это, как говорится, без вариантов. Кому это нужно и выгодно, думаю, ни для кого не является секретом. Удивление только вызывает нередкое бездействие специализирующихся на этой проблематике структур.Серёжа Птицын

  • Анонимно
    15.10.2014 13:40

    Опубликуйте статьи о русской проблеме замечательного ученого Александра Салагаева, здесь жившего, смотревшего на проблему изнутри, а не извне. Тогда можно будет делать выводы и сравнивать со словами Дробижевой. Модератор, пропустите комментарий в память об Александре Леонидовиче.

    • Анонимно
      15.10.2014 13:55

      Александр Салагаев был лидером национально освободительного русского движения и мечтал чтоб русский человек освободился от оков.Пусть земля ему будет пухом.

      • Timur
        15.10.2014 14:10

        От кого он хотел русских освободить? От самих себя? Или от евреев?

        • Анонимно
          15.10.2014 15:09

          Вы почитайте его статьи - тогда поймёте.

          • Анонимно
            15.10.2014 16:08

            Читал. Ангажированная ересь. Подгонка фактов под заранее сделанные выводы. Причем очень топорная.

        • Анонимно
          15.10.2014 15:13

          Наследники Салагаева кстати воюют на юго востоке Украины в качестве добровольцев,освобождая русских людей от украинских нацибандерофашистов и прочего западного отребья,а это о многом говорит,что русские своих не оставляют в беде.

  • Анонимно
    15.10.2014 14:08

    Все проблемы в нашей стране от таких "передовиков" научного исследования... Пришел... увидел... написал....., а как на самом деле? А Бог его знает....:)Не владение полнотой объективной информацией приводит к неправильным выводам и принятию неправильных решений...., которые в свою очередь приводят к непредсказуемым последствиям, и зачастую трагическим....(

  • Анонимно
    15.10.2014 14:14

    Кто откуда вез колбасу сыр и кур в 80-90ых?...), на моей памяти многие мотались в Москву за продуктами в это время!

    • Анонимно
      15.10.2014 14:25

      Вы может быть и не заметили, но в в 1990 году в Москве стали дефицитом обычные куриные яйца, мясо, сыры. Это было парадоксально. Все до этого ездили в Москву за продуктами. А тут перестали снабжать Москву, а валюты на покупку за бугром не осталось. Москвичи в полную меру ощутили как себя чувствовали провинциалы, когда глядели на пустые прилавки магазинов. Вот и начали москвичи устраивать походы к своим родственникам в провинции за яйцами, мясом, маслом и сыром. Даже молоко везли. Упс

      • Анонимно
        15.10.2014 16:25

        Хорошо помним тяжелые времена,наша семья не доедала,не допивала и не докуривала.

  • Анонимно
    15.10.2014 14:18

    Совершенно правильная статья.Спасибо Л.Дробижевой и "БО" за эту статью,отражающую настоящее Татарстана.Побольше бы таких в окружении ВВП,может по другому решали бы многие вопросы и по Украине, и в остальном. Единственное,она не стала развивать федеративное устройство РФ,которую нужно развивать и дальше(кстати того же хочет и Р.Хакимов).Россия ведь требует от Украины федеративных отношений между регионами,а у самой России очень далеко до настоящего федерализма. А ведь рано или поздно к этому придем,если хотим сохранить Россию и продолжать развиваться.Регионов-доноров все меньше и меньше(Татарстан-5 место). Конечно, хорошо же с центра получать и "проедать"все, не работая.Такое положение не стимулируют регионов- "нахлебников" хорошо трудиться,живя по принципу -"Все равно из центра дадут".Татарстан почему почему получил такое развитие после 90-х?Только благодаря договорным отношениям с РФ по взаимному делегированию полномочий. Этот договор еще "выхолостили" после прихода к власти ВВП, и то Татарстан стал примером для всех регионов России по развитию.Это признают и ВВП,и Д.Медведев. Сегодняшнее экономическое развитие РФ возможно только развивая федеративное устройство,как в цивилизованных странах мира.Иного не дано.Чем раньше, тем лучше.

    • Анонимно
      15.10.2014 14:55

      Только благодаря нефти...и невнятным преференциям, благодаря которым у нас здесь образовалась удачливая прослойка долларовых миллиардеров. Или Вы о другом развитии - например о самой низкой зп в миллионниках ПФО или о разваленных с/х и машино/авиастроении?

      • Анонимно
        15.10.2014 15:47

        Так нефть была и до суверенитета, а почему то такого прогресса не было. Вспомните Казань 70-х с его трущебами, с грязными проулками, улицами и все станет на свои места в вашем мировоззрении.

        • Анонимно
          15.10.2014 16:14

          Не вспомнят и ничего у них не встанет. Они помнят выборочно, только то что им хочется. Слушаешь и удивляешься, в какой оказывается прекрасной Казани жили.

        • Анонимно
          15.10.2014 20:56

          Да и в 90-х то же самое было. Грязь, разруха.Только вот, представьте, в других крупных городах РФ такая же история была) Была грязь и проулки, а теперь неплохо все. Татарстан (вернее Казань) не уникален в этом плане.

          • Анонимно
            17.10.2014 10:01

            \\Татарстан (вернее Казань) не уникален в этом плане\\ - Вот именно, что Татарстан уникален в этом плане. Здесь первыми в стране приняли Программу ликвидации ветхого жилья и успешно реализовали его. И уже потом, увидев это, и федеральные власти стали пытаться осуществить такую же программу, но пока успехи весьма скромные.

            • Анонимно
              17.10.2014 12:46

              Потрясающе успешно ликвидируют! У меня друг в бараках в районе Эсперанто прописан много лет. Долгое время там и жил. Так вот им всем сейчас говорят: ребята дом ликвидируем, вот вам по 130 тыр. за квартиру компенсация.

              • Анонимно
                17.10.2014 14:54

                Когда приняли и реализовывали Программу ликвидации ветхого жилья (вторая половина 90-х), 50% доходов от добычи нефти в Татарстане оставалась в республике, сейчас - 6%. Оцените разницу! Кроме того степень самостоятельности республики была такая, что она сама ввела налог в 1% в сфере бизнеса, решением парламента, для ликвидации ветхого жилья. Тогда 20 тысяч семей стали собственниками новых квартир по Программе ликвидации ветхого жилья без всяких затрат. Это колоссальное достижение суверенитета РТ. С установлением вертикали, все это у республики отняли - вот Вам и нынешние пертурбации. Но Вы говорите не всю правду, скорее всего, дают компенсацию и новую квартиру по Программе соципотеки или социального найма. А это уже неплохо, люди все равно получают новое жилье. В любом случае социальная ориентированность Татарстана налицо.

                • Анонимно
                  17.10.2014 16:30

                  Я сказал, что знаю. Т.е. не из разряда "скорее всего".Судя по Вашим словам мы опять пришли к теме "чудеса обладания нефтью" :)На секунду остановитесь. Что Вы мне пытаетесь доказать? Сформулируйте, пожалуйста.

                  • Анонимно
                    17.10.2014 17:18

                    Я доказываю, Татарстан уникален во всех планах и отличается от остальной России, в том числе в первенстве по ликвидации ветхого жилья. Формулировка Вам понятна? Я не верю, что Вашего друга выкидывают на улицу с компенсацией в 130 тысяч рублей. Если это так, любой суд встанет на его сторону, не нужно пудрить мозги.

                    • Анонимно
                      18.10.2014 15:25

                      Сомнительная фраза в начале: нет одинаковых регионов(каждый уникален и отличается от другого набором характеристик), также как и нет отличающихся "во всех планах" регионов (есть общие наборы характеристик - все же не марсиане здесь живут и управляют).Если быть точнее дают компенсацию и предлагают встать в очередь на соципотеку или соцнайм с невнятными перспективами, как по времени (годы ожидания), так и качеству.А вообще, конечно, это лучше чем ничего...

      • Анонимно
        15.10.2014 16:51

        Вы наверное хотели сказать про всю Россию,где нет коррупции,нет Сердюковых и пр.,а я же говорю про Татарстан!

        • Анонимно
          15.10.2014 20:59

          Смысл в том, что РТ такая же Россия со всеми ее бедами. Есть регионы хуже по некоторым показателям, есть лучше. Только вот факты - штука упрямая. И про нефть и про развал - все факты.

          • Анонимно
            15.10.2014 21:43

            Какие-то кривые "факты", больше на ваши хотелки похожи. Рыба с головы гниет, это правда, поэтому нужно больше полномочий регионам, федерализация нужна.

            • Анонимно
              16.10.2014 10:48

              Давайте разбирать, если хотите. А про больше полномочий - полностью согласен.

  • Анонимно
    15.10.2014 15:28

    Марат!!!!!Вы пишите и даже рассуждаете о Татарском национализме.Где он скажите где он покажите????То что вышли люди на демонстрацию за восстановление памяти погибшим при взятии Великой Казани Иваном Грозным (кстати без помощи самих же Татар окружающих Ивана IV Казань вряд ли была взята)или выступления Фаузии женщины которая одна хрупкая выступала и выступает как МАТЬ беспокоясь за СВОЁ ДИТЯ (Татарский язык, веру и обычаи)которому грозит исчезновение которую я считаю символом десятилетия Татарстана????Это не НАЦИОНАЛИЗМ это меры организма которому грозит губительная атака микробов предпринимает защитные меры посылая своих солдат ЛЕЙКОЦИТЫ для защиты от АГРЕССОРОВ на здоровый организм.Татары не гоняются за представителями темнокожих.Татары не убивают Таджикских девочек как в Санкт-Петербурге.Татары не кричат на стадионах Татары вперёд.Татары не бросают БАНАНЫ на стадионах и не бегают от полицейских со связками бананов.Татары не называют огурцы или печь или деревья (берёзы)и т.д. Татарскими.Татары не кричат о помощи братья по крови тюркам в Азии или Европе(как некоторые народы кричат что надо помогать братьям по идентичности)Татары не запрещают строить храмы РПЦ в великой Казани.Даже устал перечислять те элементы НАСТОЯЩЕГО НАЦИОНАЛИЗМА проявления которого МЫ ВСЕ в СТРАНЕ видим от одного из главного народа России.Татары это добрый работящий никогда не унывающий народ не смотря на 400 лет политики дискриминации и последнего СОВЕТСКОГО ГЕНОЦИДА-ГОЛОДА на ПОВОЛЖЬЕ в 20гг (по данным исследователей от голода погибло около 5 млн. Татар и 2.5 млн Башкир так же немало Чувашей,Марийцев,Мордвы)ЭТА история ждёт своих исследователей в том числе академика Хакимова РафаэляНе смотря на все эти исторические перепития ТАТАРСКИЙ народ восстановился и строит новую Россию новый Татарстан благодаря нашему Российскому Президенту Путину В.В.Да здравствует Великая Россия и Великий Татарстан.

    • Анонимно
      15.10.2014 16:02

      Я, сам русский, родился и вырос в Татарстане. С Вами полностью согласен, что татары работящий и дружелюбный народ и я с большим уважением отношусь к татарскому народу и татарской культуре. Но в статье если "между строк посмотреть" идет речь не о простом татарском и русскоязычных народах, которым собственно говоря и делить-то нечего, а в основном о высших эшелонах власти.

      • Анонимно
        15.10.2014 16:28

        Спасибо, полностью с Вами согласен. Живу на этом свете 50 лет, сам татарин, говорю свободно на трех языках, включая родной, самые лучшие друзья были и есть русские и татары, никогда ни к кому в паспорт не заглядывал и пятую графу не искал. Надеюсь, что нас все-таки большинство.

        • Анонимно
          15.10.2014 20:57

          Даже не сомневайтесь.

        • Анонимно
          15.10.2014 21:05

          Так и есть. Только чтобы это понять надо научиться смотреть дальше своего носа. Изучение ин. языков, других культур, истории - хороший способ научиться.

    • Анонимно
      15.10.2014 16:31

      Ага, гастарбайтеров-то недавно в татарстанских деревнях одни русские гоняли...И вообще, это очень корректно сравнивать 7-миллионный народ со 100-миллионным. Последний явно ярче и заметнее. В общем, рад, что вы нашли, кто виноват во всех ваших бедах. Национализм как раз начинается тогда, когда народы делят на плохие и хорошие. В вашем вопле четко понятно, кто хороший, а кто плохой.

    • Анонимно
      15.10.2014 16:43

      очень содержательно. спасибо

    • Анонимно
      15.10.2014 20:45

      То что вы перечислили это не национализм, а фашизм с расизмом. Я тоже татарский националист, но в этот день не пошел.

      • Анонимно
        16.10.2014 02:55

        Если Вы имеете в виду Дни памяти, посвященные героическим защитника независимой Казани и трагическим событиям октября 1552 года, то я тоже последние 2-3 года перестал ходить на эти акции. И дело не в том, что я против таких акций. Ловлю себя на мысли, что в последние годы у меня возникли этические и эстетические разногласия с организаторами этих "мероприятий". Я не понимаю, как можно ругать свою Республику Татарстан в этот скорбный день, как можно повторять гэбэшные провокационные байки о том, татары сами захватили Казань, и сами себя вырезали. Вместо того, чтобы демонстрировать нашу Память о подвиге предков через высокую печаль и скорбь, кучка провокаторов скатывается на неприличную истерику. Все это стало порождать во мне чувство отчуждения от этой публики и я перестал туда ходить. Мне куда ближе молодежь, которая в День памяти прибирается на мусульманских кладбищах, как это делает Всемирный форум татарской молодежи.

    • Анонимно
      15.10.2014 21:11

      Глупо причислять отдельные действия или бездействие отдельных людей целым народам - тупиковый путь. Сделаю комментарий только по одному пункту - про бананы. Знал я одного человека - татарин по происхождению (по его словам). Расистом был приличным. Ненависть его распространялась как раз на африканцев. Много у меня с ним конфликтов на этой почве было (почему их? - говорил я ему)...Неадекватные, недалекие люди есть везде.

    • Анонимно
      15.10.2014 23:29

      В 1920 г. В Татарии жило всего 1 млн 300 тысяч татар. Откуда у Вас 5 млн татар, умерших от голода? Их на всей земле тогда столько не было! Непростой человек.

      • Анонимно
        16.10.2014 10:57

        Забавно,а вот в 1850 году,население всей Казанской губернии составляло 1 390 000 душ обоего пола и из них только 339 820 были магометанами и язычниками.Причем также известно,что татарами было названо 350 тысяч населения губернии,25 тыщ из них христианской веры.Получается что за 70 лет угнетения царским режимом,число татар увеличилось раза в четыре

        • Анонимно
          16.10.2014 18:00

          Во время Первой мировой войны в царскую армию было призвано 1,5 миллиона татар, причем общий призыв России составил 15 миллионов человек. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/tatarskie-geroi-11-10-2014.html При этом надо понимать что это были волжские татары, так как кавказцев, которых тоже в то время называли татарами призывали в дикую дивизию.

          • Анонимно
            17.10.2014 10:45

            Спасибо, интересно. Есть, конечно, некоторые вопросы, но в любом случае мы должны быть горды и благодарны нашим предкам, защищавшим нашу родину.

            • Анонимно
              17.10.2014 15:11

              Тогда большевики объявили необходимость поражения царской России в империалистической войне и оказались правы. Свершилась социалистическая революция, в результате возникла Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика, что, после царизма, было огромным достижением для татарского народа.

  • Анонимно
    15.10.2014 17:07

    Только недалекие люди ищут национальную подоплеку в вопросах по назначениям на должности в Татарстане.Нет этого и не было, и не будет.Если б назначали по признаку кумовства,то Татарстан по развитию промышленности и экономики не приводил бы в пример другим регионам России сам президент и премьер министр. А статья очень обьективная и правильная,чтоб не говорили всякие злопыхатели.Как говорится,в чужом глазу соринку ищем,а в своем бревно не замечаем.Жить всем в дружбе и согласии и развиваться еще лучше в родном Татарстане.При своих всех недостатках,нет сегодня альтернативы Р.Минниханову.Сколько он прикладывает сил и здоровья для развития своего региона.Только слепой может не заметить.Спасибо Л.Дробижевой и БО за статью.Долгих лет ей жизни!

    • Анонимно
      17.10.2014 09:56

      А я с Вами не согласен, возьмите г.Альметьевск, где зам. руководителя исполкома по экономике родственник Мухаметшина, а зам по инфраструктурному развитию, сын депутата гос.совета Комарова Ф.Ф., который со слесарей-операторов за три года поднялся до должности зама исполкома и на всех остальных должностях, стоят люди особо приближенные.

  • Анонимно
    15.10.2014 17:33

    Что то много, в последние годы ,стали национальные вопросы обсуждать,причем по инициативе с верху.Видимо пора за консервами и патронами в магазины топать.Яркая жизнь украинцев не дает покоя скучающим властьимущим

  • Анонимно
    15.10.2014 20:46

    Я тоже русский,и считаю что татары мудрый народ,трудолюбивый...В детстве,юности всегда у меня были друзья татары...Они не продадут...

  • Анонимно
    15.10.2014 20:53

    Как умный человек делает комплименты тому региону, где находится.

  • Анонимно
    15.10.2014 21:35

    Согласен с ней что такого издания как Бизнес Онлайн нету в РФ.Действительно не охота смотреть другие издания !

  • Анонимно
    15.10.2014 21:53

    Бред полный. Дискриминация русских на руководящих должностях повсеместно. Уж молчу о клановости. Почему не работает закон, если начальник татарин то зам. русский? Если татары хотят в школе изучать татарский, так пусть и изучают. Хоть все 6 часов в день. Русским оставить факультатив, или 1 час в неделю для ознакомления. И из ЕГЭ убрать, это вообще беспредел.

    • Анонимно
      16.10.2014 10:58

      Про дискриминацию татар на федеральных должностях тоже пишите. Да и русских на них тоже мало. Начинайте бороться за квотирование по нвц,признаку с федеральных должностей.

  • Анонимно
    15.10.2014 22:52

    Дружба татар и русских, я очень надеюсь, нерушима, отныне и навсегда. Только вместе мы можем дать отпор всякой нечисти вроде исламистов и наших скинхедов, воспитать детей, впитавших наши ценности, передать их внукам. Я сам русский. Единственное конечно иногда немного напрягает, когда в школе дают изучать больше татарского языка, а не родного русского. Все же это перекос. Свой язык бы выучить, а тут учишь другой. Кому нужно больше татарского, тогда по желанию. Все просто.

  • Анонимно
    15.10.2014 22:55

    Насчет того, что татары гоняли в деревне таджиков и кавказцев - так там приезжие блатовать начали, а татары их на место просто поставили. Никакого национализма-вели бы себя нормально, то жили бы себе дальше. Они потом кстати свалили из РТ. Как мне ответил на мой вопрос о том, почему кавказцы в Татарстане ведут себя тихо, по сравнению с другими регионами был получен ответ: Потому что это ТАТАРСТАН. И лесов в нем еще много.

    • Анонимно
      16.10.2014 10:52

      Вот ровно то же самое делают и русские в своих городах и деревнях. Только когда это делают русские, то они шовинисты, а когда татары - они "просто ставят на место". Вроде все одно и то же делают, а как по-разному выглядит, однако...

  • Анонимно
    16.10.2014 10:42

    Те кто считают сколько процентов национальностей детей в школах не заслуживают внимания. Детей нельзя делить на национальности. Женщина- монстр. Вообще национальность это прежде всего КУЛЬТУРА, а не цвет кожи. А если идет подсчет на проценты это БЕЗКУЛЬТУРИЕ и у этих людей нет национальности, они ниже нравственности.

    • Анонимно
      16.10.2014 13:35

      Это вы у себя в республике или стране скажите. А нам скажите сколько русских или татар там занимают руководящие должности. Хорошо в другой стране о равноправии и равенстве рассуждать. Только такое же равенство у себя сначала установите.

  • Анонимно
    16.10.2014 11:23

    Азаат ДС современной татарской и русской «элитой» , у которой американские деньги превыше всего, успеха не будет . А русскому крестьянину из деревни и татарскому, делить нечего, их только религия разъединяет.Не будет склок , не будет этой «элиты», будем строить сильное государство, федерацию. По одиночке, будем вассалами других полюсов.

    • Анонимно
      16.10.2014 17:46

      не надо питать иллюзии что татары или какой нибудь другой народ отделившись начнет жить препеваючи в полной независимости. Все тут же попадут в другую зависимость от более сильных государств. Татары просто не хотят быть в роли младшего брата или углового жильцы без права голоса в России. Они считают (не без основания)Россию своей исконной землей наравне со всеми народами населяющими Россию,а не квартирантами на "Русской земле",и искренне желают ей процветания и трудятся во благо Росии. А если уж русский народ считает Россию только русской, а себя хозином дома ,тогда наведите порядок в доме и создайте человеческие условия для себя и своих "квартирантов".Ведь у хорошего хозяина и слуги сыты и одеты.А не можете тогда отпустите пусть живут сами как хотят или ищут нового хозина."Старший брат" по положению должен заботиться о младших а не так, Назвался старшим и на всех плюю.

      • Азат Д
        16.10.2014 18:40

        Кэп, я про это же и писал. А вас тут озарило, что решили поделится.

        • Анонимно
          16.10.2014 22:07

          Изучайте историю своего рода, народа, занимайтесь культурной деятельностью. Когда человек одной национальности критикует другие национальности, он просто выглядит глупым животным. Я не татарин и не русский, мне государство не дает тех возможностей как крупным нациям, но я изучаю историю своего народа, культуру и знаю историю достаточно хорошо, ведь исторя наша общая. Все мы граждане одной страны, занимайтесь делом а не базаром!

          • Анонимно
            17.10.2014 03:39

            Для 22.07.Эта позиция кота Леопольда: изучайте только свою культуру и живите дружно."Глупым животными", как изволил их назвать этот кот лео, выглядят как раз те кто замыкается в рамках научной деятельности только своей нацией. Думаю, что и Гумилев и Л.М.Дробижев имели и имеют право заниматься историей татар.

            • Анонимно
              17.10.2014 10:54

              Человек изучает историю своего рода и своего народа - это заслуживает во много раз большей похвалы и уважения, чем все Ваши невнятные умозаключения и ссылки на котов (полагаю, является авторитетом для Вас?). Он не лезет к Вам с пеной у рта и красными глазами. Он начал с себя. Он делает, а не исходит ненавистью в комментария.

  • Анонимно
    17.10.2014 11:12

    Духовный стержень великого русского народа планомерно уничтожали и уничтожают, сначала церковной реформой, потом советизацией, сейчас навязыванием национализма. Нужны ли русской нации люди, которые с легкостью отошли от своей веры, языка и обычаев. Думаете из-за того, что они заговорили только на русском языке стали русскими в прямом смысле слова? Они в основном не знают литературы, обычаев и традиций. Менталитет у них потребительский. Они в душе очень обидчивые и ранимые, так как злы на русских (за то, что их принимают) и на своих бывших соплеменников. Они никогда не примут православие. Они только подрывают духовную мощь нации. А что татары. Они потихоньку и по хитрому свое дело делают, пока остальные воздух сотрясают.

    • Анонимно
      17.10.2014 14:00

      К сожалению, рост русского национализма объективен - это защитная реакция. В Казани более здоровая ситуация, а в Москве (потому что бывший Западный край РИ ближе) исторически сформировалась новая общность: гусский народ. Очень влиятельный народ. Русские люди понимают, конечно, что здесь заложена какая-то опасность, но пока не сформировали свой ответ на это явление. С этой проблемой непосредственно связана проблема роста популярности неоязычества в русской молодёжной среде.

    • Анонимно
      17.10.2014 14:26

      Что-то дел не особо видно. Провакация со сносом Московской Соборной Мечети в 2011 году удалась, и никто из влиятельных татар не смог остановить. Я сначала думал, доморощенные недоумки всему виной, но всё, видимо, серьёзнее - дата сноса 11 сентября 2011 года, ровно через 10 лет после событий в Нью-Йорке. Таких совпадений не бывает, речь явно идёт об оккультном действии. Как бы теперь нас, татар, самих не уничтожили, как народ, следом за нашей Мечетью эти чёрные таинственные мировые силы.

  • Анонимно
    1.11.2014 13:24

    Когда я сюда приезжала в 90-е годы, я видела, как из Казани везли колбасу, сыр, кур, потому что у вас продукты были дешевле и лучше. А сейчас к вам едут, чтобы посмотреть культурную столицу.то есть везти уже нечего ??? теперь только культура осталась 7

  • Анонимно
    14.11.2014 08:52

    Вы бы лучше в соседней Ульяновской и Самарской областях провели исследования,сколько процент руковдителей 1-ранга татары,и сколько процент школьников татар знают татарский язык.(0,1 %)

    • Анонимно
      14.11.2014 09:17

      Значит, им это не нужно. Татарский востребован на уровне кухонных разговоров, не более.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen