Общество 
6.11.2014

Опрос: Помнит ли Россия уроки Октябрьской революции?

Эксперты «БИЗНЕС Online» нашли немало параллелей между нынешими временами и периодом правления Николая II

Несмотря на появление нового праздника в виде Дня единства, начало ноября у россиян все еще ассоциируется с отмечанием очередной годовщины Октябрьской революции, хотя, как говорят эксперты «БИЗНЕС Online», молодежь уже не знает, кто такой Ленин. Зато его опыт изучают политические силы, заинтересованные в дестабилизации ситуации в России, тем более что в стране есть те, кто думает о мщении. Впрочем, как отмечают историки, Россия еще не дозрела до классической ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому.

Андрей Фурсов — историк:

— Надо говорить в целом о революционном процессе. Октябрьская революция показала, что правительства, которые не могут устранить хаос, живут по принципу «шаг вперед, два шага назад», очень сильно дружат с Западом, как это делало Временное правительство, и пренебрежительно относятся к интересам своей страны, не могут удержаться у власти. А февраль показал еще одну вещь: семейно-олигархические системы весьма неустойчивы, это весьма ненадежная основа, и рано или поздно в случае опасности они сдают главного начальника, пытаясь откупиться его головой... История жестоко посмеялась над теми, кто сдал Николая II. Генералов, которые заставили его отречься от престола, почти всех поубивали, другие оказались в эмиграции. Волна, которую они вызвали, вышвырнула их из страны. Они забыли главное правило: не буди лихо, пока оно тихо.

Михаил Щелкунов — директор института социально-философских наук и массовых коммуникаций Казанского федерального университета:

— Главный урок — тот, о котором я уже пару десятилетий в лекциях говорю: насильственным путем осчастливливать людей не стоит, нельзя допускать разрыв средств и целей. То есть главный упрек из сферы этики, нравственности, и он остается актуальным до сих пор... Думаю, тот, кто вспомнит сегодня о революции, вспомнит ее не как праздник или трагедию, а скорее как драму. Но большинство, даже моего возраста, под 60, не очень помнит историю вопроса, а молодежь — тем более. Наблюдается забвение истории. Помню, когда начинал об этом говорить в боевые 80-е, первую половину 90-х — град вопросов, диспуты. А с начала этого века — слушают с интересом, могут быть один-два вопроса, но ажиотажного интереса нет, хотя лекции читаю в достаточно продвинутых аудиториях.

Иван Грачев — председатель комитета по энергетике Госдумы РФ:

— В целом Россия помнит уроки октября 1917-го. Понимание того, что революции, как правило, приводят к результатам прямо противоположным ожиданиям, наверное, есть. Это, на мой взгляд, самый важный урок... А ведь мог быть и другой вариант развития событий: Россия в начале ХХ века в первых странах шла, она бы через полстолетия стала лидером, и миру от этого стало бы лучше — получили бы цивилизацию «серебряного века»... Если говорить об отношении россиян к этому дню, думаю, большинство относятся к нему безразлично. Историю плохо помнят, образование стало довольно сомнительным.

Алтер Литвин — доктор исторических наук, автор книги «Красный и белый террор в России. 1918 - 1922»:

— Урок простой: революция — это беда! Положительных революций вообще не знаю. Чем закончилась французская? Пришел Наполеон, начались войны, половина населения погибла. В Англии пришел Кромвель. И что он сделал? Повесил короля. А дальше что? То же самое. Возьмите наши революции, что хорошего они дали? Думаю, большинство никак не вспомнит те события. Молодежи это вообще не касается, она даже не знает, кто такой Ленин. А для меня это черный день календаря. Хотя когда-то я много писал о том, как это хорошо — революция. Ха-ха! Но потом я понял, что это не очень хорошо... Сегодняшние разговоры о новой революции? Для этого, как говорил Ленин, надо, чтобы верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому. У нас пока такой ситуации нет.

Борис Жихаревич — директор ресурсного центра по стратегическому планированию (Леонтьевский центр), соразработчик стратегии «Татарстан-2030»:

— Помнит ли Россия? Мне кажется, не очень. Если говорить об уроках, сам хаос, когда рушатся институты, поддерживающие общество, очень неприятен. Если говорить обо всем советском периоде, то, конечно, там очень много уроков для всего человечества. Например, упование на то, что можно все спланировать до мелочей, нереалистично. Упование на то, что можно обойтись без частной инициативы и делать все только по команде — тоже. Все-таки желание каждого человека реализоваться в относительно равном доступе к ресурсам дает больше результата. Мое личное отношение к этому дню? Да сейчас уже никакое, скорее, это воспоминание о школьных и студенческих годах, о том, как ходили на демонстрации.

Альмир Михеев — владелец компании «Анатомика»:

— Один из главных уроков революций 1917 года: слабая власть — несчастье страны. Тот, кто у власти, должен уметь брать на себя ответственность за жертвы сейчас, чтобы избежать большего количества жертв в будущем. Кто знает, прояви Николай II или впоследствии Корнилов твердость, подави революцию в зародыше, и, может быть, не потеряла бы Россия десятки миллионов людей в гражданской войне, от голода, лагерей, Второй мировой, нестабильности 90-х... Самое печальное для меня — это то, что в результате революций запустился механизм «негативного отбора»: элита страны, хранители чести — офицеры, духовенство — покинули страну или погибли. Миллионы крепких хозяйственников были раскулачены, и даже последующие успехи «эффективных менеджеров» уже не кажутся успехами , если вспомнить, ценой какого количества жертв они достались... Очень обидно, но уроков мы почти не помним, события на Украине тому пример: подави Янукович майдан, не было бы жертв в Новороссии... А для большинства жителей России это всего лишь еще один выходной день, что, наверное, и правильно. Я праздновать точно не буду.

Ильдар Аблаев — генеральный директор ОАО «Татарская академия управления», доктор экономических наук:

— Уже появились студенты, которые не знают, кто такой Ленин. Это новое поколение, которое живет в другом пространстве. И мы должны это осмыслить и понять. Если они не знают, кто такой Ленин, возникает вопрос: а что они знают? Мы сейчас говорим, что потеряли Украину, что там за 23 года выросло потерянное поколение. Но в России тоже выросло поколение, которое находится в совершенно ином измерении... Мы живем в уникальной стране: Россия как империя в XX веке разваливалась дважды. Октябрьскую революцию воспринимаю как трагедию, второй же развал, 1991 года, — это уже крупнейшая геополитическая катастрофа. И, как справедливо сказал Владимир Путин, это та катастрофа, которую мы ощущаем сегодня на Украине. А может быть, потом ощутим еще где-то на границах России. Поэтому получается праздник со слезами на глазах... Считаю, мы должны сделать такие выводы: надо работать с молодежью, вырабатывать национальную идею России, национальную идеологию.

Эдуард Зяббаров — управляющий партнер юридического агентства «Юнэкс»:

— К сожалению, это событие большинством уже никак не воспринимается... Лесники считают, что сгорание леса — не самое плохое, что может случиться, так как на пепле вырастает новый, свежий лес. Но думаю, что дети, семьи, страна — это не лес. Поэтому, надеюсь, мы больше не пройдем через такой исторический эксперимент.

Максим Калашников — писатель-футуролог:

— Никаких уроков 1917 года нынешняя Россия в основной своей массе не помнит. Олигархи, правители книжек особо не читают, но народ, может, помнит, что революция — это плохо, что за ней может последовать гражданская война.

Я сравниваю нынешнее положение с концом 1916 года. Параллелей масса. Совершеннейшая недееспособность правящей верхушки, ее безответственность, чудовищное воровство. Воровство в тогдашней царской России было один к одному, как нынешние распилы, откаты, залоговые аукционы. Мы видим крикливость и шизофреническую позицию верхушки, огромное недовольство властью в разных слоях населения, при этом люди готовы еще и друг другу в глотку вцепиться. То есть общество, как и накануне 1917 года, не едино, а расколото на острова, которые не только власть не любят, но еще и готовы друг с другом воевать. Как и Российская империя, Россия вошла в войну, будучи к ней экономически не готовой, с не обладающей мобилизационными способностями элитой, которая не может концентрировать силы и средства на разных направлениях.

Сказать, что русские помнят уроки Октябрьской революции, нельзя, потому что сделано все, чтобы полыхнул новый 1917 год, причем я вижу, что Путина, как и Николая II, сместит элита сверху — царя же не народ сместил на самом деле. Потом придут к власти верхушечные революционеры, которые такой бардак устроят... Но, в отличие от 1917 года, мы демографически исчерпаны, территориально — гораздо меньше, в промышленном отношении очень сильно разрушены. Если брать промышленность, то гражданская война уже случилась. Большевики, опираясь на технократов, на часть офицерства, все-таки сумели собрать страну, но совершенно не факт, что мы сумеем это сделать. Так что считайте урок невыученным.

У нынешнего цифрового поколения очень короткая оперативная память, они даже 90-х не знают. Я сталкивался с тем, что молодые люди говорят: «А что вы имеете против 90-х?» Они не понимают, что случилось тогда, не знают этого. Если память не простирается дальше 20 с небольшим лет, то какой смысл говорить о событиях вековой давности? А те, кто правят, они дерутся за власть, обогащаются, им книжек читать некогда, у них представление обывательское, а каких-то сложных вещей эти люди оценить не могут. В итоге они делают то же самое, что и та верхушка.

Яков Геллер — генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу РТ»:

— Не думаю, что Россия помнит уроки революции. Народ в большинстве своем не знает правды о происходившем в октябре 1917 года. Кто знает, как февральская революция переросла в октябрьский вооруженный мятеж? Какие лозунги Ленин со товарищи украли у эсеров? Чем меньшевики отличались от большевиков? Кто такая Мария Александровна Спиридонова и какое отношение она имеет к революции? Все эти вопросы вводят в ступор поколение моложе 45 - 50 лет. Поэтому какие могут быть разговоры об уроках октября? Умные люди учатся на ошибках других, а мы учимся на своих. Бегаем в темноте по полю, на котором разбросаны грабли. И ладно, если у этих граблей длинные ручки, а то короткие, и бьют они в промежность, а мы терпим. Нет уроков, потому что нет истории! И штурм Зимнего дворца Эйзенштейна — фальсификация, и женский батальон, защищавший Керенского, который как будто бы сбежал в женской одежде, — фикция! Сначала надо рассказать правду, настоящую правду... День октябрьской революции для нормального россиянина означает день национальной катастрофы, лучше всего описанную Михаилом Булгаковым в «Собачьем сердце». Россия была вышвырнута с рельсов развития современного мира, были уничтожены, высланы лучшие умы, были выброшены за пределы истории тысячи и тысячи самых талантливых людей. Для меня это черный день.

Рушания Бильгильдеева — председатель регионального отделения партии «Справедливая Россия»:

— Главный урок той революции: власти должны вовремя реагировать на запросы общества. Негативным последствием вижу гражданскую войну. Но, думаю, социалистическая идея имеет право на жизнь — она не случайно широко распространилась по миру, благодаря ей начала разрушаться система колониализма. Сегодня многие не называют Октябрьскую революцию великой, как называли еще недавно. Я считаю, что она великая, потому что благодаря ей произошли изменения в мировом сознании, а в передовых странах появилась новая социально-экономическая модель. Например, успешно работает шведская модель социализма.

Леонид Ивашов — президент международного центра геополитического анализа:

— Революционная ситуация была создана, во-первых, слабым управлением, во-вторых, было мощное воздействие извне. Главная причина того, что случилось в России в 17-м году, мне кажется, — это то, что мы отказались от собственного пути развития. Элита и сам государь пошли на Запад, а народ остался на Востоке. В результате случилось то, что случилось... Помнят уроки определенные слои, но не то что помнят, а изучают. Это политические силы, в основном либерального толка, которые знают, как дестабилизировать ситуацию. Вот они и изучают этот опыт, а все остальные подзабыли. Впрочем, уроки мы не извлекаем даже из истории 20-летней давности.

Сергей Андреев — генеральный директор аптечной сети «Рациола»:

— Урок, на мой взгляд, такой: быть терпимыми, договороспособными... Для меня это черный день календаря, так как это была величайшая трагедия в истории нашего государства: большевики свергли законную власть, ввергнув страну в хаос колоссальных жертв и полосу безверья. То, что мы имеем сейчас, следствие той анархии и тех потерь. Были разрушены базовые ценности, семейные и религиозные. Сейчас они потихоньку восстанавливаются благодаря религии, потому что только она смогла их уберечь... Революция принесла большой вред еще и потому, что люди приучились не зарабатывать, а отбирать. Люди, которые могли, хотели и умели работать, были уничтожены: крестьянство как таковое, интеллигенция, в том числе научная, офицерство — носитель понятий чести и достоинства среди военных.

Михаил Делягин — директор института проблем глобализации:

— Конечно, Россия помнит те уроки: люди по-прежнему считают, что государство должно их уважать, а иначе они имеют право на восстание. Если говорить о главных уроках, то стоит отметить следующие. Во-первых, нельзя игнорировать насущные интересы людей, потому что тогда люди восстанут. Во-вторых, нельзя уничтожать традиционную, соответствующую культуре, систему управления при помощи заговоров, я имею в виду февральскую революцию, и силком насаждать либерализм, потому что тогда люди восстанут. В-третьих, когда люди устают, это очень болезненно... Для меня это праздничный день, и если есть хотя бы малейшая возможность, почти никогда в этот день не работаю.

Лаврентий Сичинава — адвокат:

— Никакое историческое событие нельзя трактовать односторонне как плохое или как хорошее, в том числе и Октябрьскую революцию. Отрицательным было то, что ее результатом стала гражданская война. С другой стороны, в рождении социализма ничего плохого не вижу. Но завоевания социализма в России отчасти использовали в извращенной, неправильной форме... Я отношусь к тому поколению людей, которое воспитывалось на идеалах Октябрьской революции. Для меня это в большей степени красный день календаря. В то же время это не какая-то особая дата — обычный день.

Сергей Кара-Мурза — главный научный сотрудник Института социально-политических исследований (ИСПИ) Российской академии наук:

— Думаю, что эти уроки забывались с каждым новым поколением. Сегодня вышла на арену такая общность, как средний класс, представители которого в большинстве своем этих уроков не знают совсем, их пичкают жеваной фальшивкой, что, конечно, опасно. Тот, кто не знает уроков истории, обязательно попадет в какую-нибудь яму. Например, нахальство, с которым вдохновители реформ обращаются с основной массой населения, уже зафиксировано в массовом сознании. И уже очень трудно закрыть этот раскол, что для всей страны большой риск, и государство пока не знает, как его нейтрализовать... Для меня 7 ноября — красный день календаря. Но те, для кого он черный, особенно должны этот урок изучать. Это те, кто создает совершенно нереалистичную картину мира, думают, что можно долго по-хамски вести себя по отношению к большинству. Это иллюзия: в большинстве начнут появляться группы, которые думают о мщении, и они найдут способ резко ухудшить жизнь меньшинства. А вот западная буржуазия так не поступает, она очень осторожно общается с большинством.

Владимир Осташко — генеральный директор девелоперской корпорации «Антей», доктор экономических наук, профессор:

— Мне 60 лет, большую часть своей жизни я прожил в советское время, и оно дало мне очень много, в том числе бесплатное образование. А кроме того, это время сделало меня таким, какой я сегодня есть. Я благодарен той эпохе. Но я этот день не праздную: меня в значительной степени окружает молодежь, и я не хочу выделяться архаичными взглядами. Однако когда при мне начинают ругать то время, погрешив против истины, я возражаю.

Константин Сивков — президент Академии геополитических проблем:

— Российская элита уроков из Октябрьской революции не вынесла никаких. Более того, попытка решить вопрос очернением, причем схоластическим, исторически необусловленным, одного из главных игроков революции 1917 года скорее имеет обратный эффект. Люди начинают понимать, что тогда было сделано правильно, и быстро переносят события той поры на нынешнюю эпоху. Все было идентично тому, что имеет место сейчас. Властная вертикаль, тогда императора, сейчас нового императора, такого славословия в отношении руководителя, Владимира Владимировича Путина, которое сейчас несется с экранов телевизора, не было в самые дикие времена брежневщины. Дорогой и незабвенный Леонид Ильич — просто скромница по сравнению с тем, что мы наблюдаем сегодня... Как и Николай II, Путин строил и опирался на вертикаль власти, базирующуюся на силовых структурах. Как у Николая II, у его власти существует альтернатива, представленная олигархатом. Как и тогда, сегодня огромное влияние на российскую экономику имеют так называемые иностранные инвесторы. Да, тогда была мировая война, но у нас вместо нее санкции.

Но ситуация у Владимира Владимировича хуже. Тогда офицерский корпус присягал на верность Николаю II, теперь он присягает Отечеству. А благополучие Отечества и благополучие нынешней власти — вещи разные. Поэтому сегодня офицер будет сражаться за Отечество, и не факт, что интересы Отечества будут совпадать с интересами властной элиты. Династия Романовых имела сакральную базу. У нынешней власти ее нет: расстрел Верховного Совета, насаждение Конституции, которую сама элита не исполняет... Николай Конституцию строго соблюдал, подтасовок выборов не делал. Так же, как в 1917 году, имеется раскол между элитой и народом, причем раскол гигантский. Значительно хуже в вооруженных силах: тогда раскол проходил по линии «офицер — солдат» и элита была представлена всем офицерским корпусом, который задавал тон всем вооруженным силам, а сегодня элита представлена очень узкой прослоечкой генералитета. Таким образом, если сопоставить ситуацию тогда и сейчас, то, конечно, позиции нашего президента и власти вообще значительно слабее. И важно помнить, что еще жив пример Советского Союза. С годами негативные аспекты советского периода отошли на второй план, а на первый план вышло другое — стабильность, устойчивость, гарантии старости, образования, медицинского обеспечения. А те недостатки, которые были, уже не так воспринимаются на фоне того, что мы видим сейчас.

Если подвести итог, то ситуация почти идентична. Ключевая черта в том, что Российская империя на момент начала революции имела двоевластие. Не большевики, а олигархат раскачивал ситуацию в России, искусственно создавая всевозможные экономические трудности. Не большевики свергали царя, они никакого отношения к этому не имели. Николая свергали олигархи — банкиры, крупнейшие собственники земли, промышленники. Они рвались к власти и хотели иметь у себя не Николая II — независимого помазанника, на которого народ молился, а карманных политиков. Вот в чем был смысл свержения царя. То же самое сейчас и в России. Наши олигархи заинтересованы в свержении власти Путина. Поэтому сейчас в России те же самые предпосылки к революции, что и в 1917 году, с той лишь разницей, что у нас пока нет, как говорил Ленин, тех критических тягот у населения, которые заставят выйти на улицу. Впрочем, они уже появляются.

Каков главный урок Октябрьской революции? (06.11.14-07.11.14)
8%России нужна монархия
17%Нельзя хороших целей добиться грязными методами и насилием
26%Богатеи должны делиться с народом, нужно строить общество равных возможностей
19%Человечество быстро забывает уроки истории
30%Попустительство олигархам до добра не доведет
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (157) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    6.11.2014 08:40

    ходить на эти мероприятия не надо,встречайте праздник келейно в амбаре.

    • Анонимно
      6.11.2014 08:49

      Будем ждать 2017 г и снова на баррикады. А сегодняшних олигархов всех на свалку истории.

    • Анонимно
      6.11.2014 08:59

      Помним помним и мы это еще повторим!

  • Анонимно
    6.11.2014 09:03

    горбача ловить надо однозначно, пока не спекся.

    • Анонимно
      6.11.2014 15:21

      на красной площади сушить его будем!

    • raf
      6.11.2014 19:03

      " горбача ловить надо однозначно, пока не спекся."Вот тут(http://www.youtube.com/watch?v=JCn1Z5VwVbk),н 7.13 минуте немец-историк рассказывает,что ещё хотел сделать меченый.Однозначно,его надо стереть с лица земли.Умрёт,кости следует сжечь.И в море выкинуть.

  • Анонимно
    6.11.2014 09:27

    Господа чиновники,помните,жадность Вас погубит,неуёмная жадность и желание жить не то,что красиво,а как султаны Брунея и Шейхи Эмиратов.

  • Анонимно
    6.11.2014 09:36

    Урок простой. 70 лет населению огромной страны удавалось внушать миф о "великом октябре". 70 лет террора, бездарности и застоя большая часть народа, прозябая в дурацких условиях, верила, что живет в самой лучшей стране. Для меня так же очевидно, что урок не был усвоен. Ну что же "повторение - мать учения".

    • Анонимно
      6.11.2014 10:02

      а тебе сколько лет-то,умник?

    • Анонимно
      6.11.2014 10:29

      Да, этот народ, обреченный наступать на одни и те же грабли по много раз. Они не думают о том, что надо сделать в будущем, а все больше ностальгируют о прошлом. Они все надеются на вождя, который поведет их опять в светлое будущее. Даже, если это и не Путин, то пусть он будет таким как Ленин, Сталин. Этому народу всегда были нужны вожди и погонщики с плетками. Без этого они не представляют себе будущее. Им очень сложно жить в мире, где по одним телевизионным каналам говорят и показывают одно, а по другим совершенно другое. Им надо, чтобы все канала говорили одно и то же, тогда у них в душе наступает спокойствие и они начинают вторить тому что им там говорят. Во всех своих бедах у них одно объяснение - кругом их окружают враги и они только и делают, что им вредят, потому и жизнь у них никак не налаживается. Даже их любимых вождей постоянно окружали и окружают враги, потому он и не может развернуться, чтобы наладить им жизнь. Пьют горькую они тоже от такой жизни. Упс

      • Анонимно
        6.11.2014 11:27

        Укропов не жалко. Как не выпрашивай.

      • Анонимно
        6.11.2014 12:12

        А однако ж,по-русски Вы не плохо пишите о народе,который не проиграл ни одной войны,первым полетел в Космос,первым создал реактивный самолёт,потом сверхзвуковой...да мало ли чего...И как бы мы не относились сами к своей стране и истории никому не позволено говорить о ней в таком тоне.

        • Анонимно
          6.11.2014 12:45

          Вас уже по единому учебнику истории обучали, т.е. своей историей нужно исключительно гордиться в урапатриотическом стиле?..."Не проиграли не одной войны", не надо невежество свое выпячивать и штампами метать.

        • Анонимно
          6.11.2014 12:57

          Не проиграл ни одной войны? Из последних - Афганистан, Чечня, Финская война, 1-ая мировая, Холодная война с США. Прдолжить?

        • Анонимно
          6.11.2014 13:14

          Да технических достижений полно у множества стран. Речь, по видимому о том, что народ России всегда был расходным материалом для своих правителей, обслуживающим персоналом у власти. В чем самая жесть, людей это устраивало, а многие "историки" как вы, предлагают мне еще этим и гордиться.

        • Timur
          6.11.2014 13:37

          Ни одной войны не проиграл,но какой ценой.Покрышкин в своей книге "небо войны" описывает, как немцы в конце войны на реактивных Фокке-Вульфах обгоняли его как стоящего.И еще,немецкие специалисты вывели нас в космос.В сухом остатке разве только что балет Нуриева.

          • Анонимно
            6.11.2014 16:31

            Пнуть СССР сейчас считается доблестью. А что же вы тогда молчали, пнуть мертвого льва большой доблести не требует. И историю вы плохо знаете. Многие немецкие фирмы работали над реактивными самолетами, но в серию вышли только Мессершмиты. Кожедуб кстати сбил один такой самолет. Так что не в скорости дело, а в умении. И вы еще скажите, что Гагарин на ФАУ-2 в космос полетел

          • starr
            7.11.2014 14:16

            В космос все-таки "мы" вышли сами. Тут нельзя передергивать. Да, немецкие разработки Очень помогли в развитии ракетной отрасли, как таковой. Но управляемые космические полеты - это все-таки заслуга специалистов СССР.

        • Анонимно
          6.11.2014 13:47

          Ну, во-первых, войн проигрывали много. просто об этом не пишут и не вспоминают. В прошлом веке. Война с Японией, полный крах, только мирный договор с Японией под натиском США, который не хотел дальнейшего усиления Японии. Первая мировая война, выиграла Антанта, а Россия проиграла, далее началась гражданская война. Поход Тухачевского на Польшу.Полный разгром. И окончательный переход западной Украины и Белоруссии под Польшу. Далее война с финнами, победа такой ценой, что об этом молчат до сих пор. Победа во Второй мировой была все же победой всех союзников, хотя и показывают только роль СССР в этой войне. но огромные потоки помощи со стороны союзников, без них немцы быстро бы дошли и до Урала. Да, победа в Венгрии, оккупация Чехословакии и разгром войск в Афганистане. Думаете с победой ушли оттуда? Так что не надо так громко о непобедимости. Да и полеты в космос не состоялись бы, елси бы не те наработки, которые оставили немцы. И первый реактивный самолет для вашего сведения построили немцы еще во время войны,но он уже на ход войны никак не смог повлиять, но все их конструкторские разработки оказались в России. И уж позвольте мне решать как говорить о своей стране. Я тут живу и не хочу опять наступать на те же грабли, в виде восстановления диктатуры пролетариата, или нового военного переворота, когда всех недовольных будут загонять в лагеря. Пока есть такая возможность надо этому сопротивляться. Потом будет поздно. Упс

          • Анонимно
            6.11.2014 15:24

            после революции от упса останется только пар)))

            • Анонимно
              6.11.2014 15:38

              Ну а вам придется по новой вспоминать и Котлован Платонова, и Колымские рассказы Шаламова как уроки Октябрьской революции. Упс

            • Анонимно
              6.11.2014 16:02

              Сильно задело что ли?

            • Анонимно
              6.11.2014 17:30

              Я бы его лично нашёл.УПС-человек писал о первом пассажирском Ту-104,видимо.

              • Анонимно
                6.11.2014 23:53

                Мы все гордимся победой в Великой Отечественной Войне, у меня оба дедушки воевали, были ранены, имели награды. Но, товарищи, какой ценой далась нашей стране Великая победа? 20 миллионов советских людей на 7 миллионов немцев. Сталин немцев трупами закидал. Трупами наших с вами дедов. А у вас все ностальгия....

                • Анонимно
                  7.11.2014 13:01

                  хотите сказать был другой выход? или в/на украину мало насмотрелись? вот только, 2-го ноября, пол года стукнуло Одесскому кошмару... забываете...

                • starr
                  7.11.2014 15:11

                  Был другой вариант - оставить 15 млн. чел населения для принудительных работ на производствах и обслуживания прихотей "истинных арийцев". Остальное население - отправить в газовые камеры. Почитайте труды А.Гитлера - цена Победы не покажется такой уж неоправданной...

          • Анонимно
            6.11.2014 18:15

            До этого комментария я Вас считал Разумным.

            • Анонимно
              6.11.2014 18:48

              Странные люди тут собрались, если указываешь или разрушаешь их иллюзии, то уже становишься неразумным. Может просто скажите, где я не прав? Упс

          • Анонимно
            7.11.2014 01:32

            "Победа во Второй мировой была все же победой всех союзников, хотя и показывают только роль СССР в этой войне". С этим трудно не согласиться,нас сейчас "заклюют".

        • Анонимно
          6.11.2014 16:06

          Что бы хоть что-то говорить о своей истории, потрудитесь хотя бы что нибудь почитать. А этот пафосный кисель в вашей голове, к истории России отношения не имеет.

  • Анонимно
    6.11.2014 09:49

    По существу предмета спора есть интересная работа Ричарда Пайпса " История русской революции " в трех томах. Она конечно для подготовленного читателя, но когда-то прослушанные курс " истории КПСС" даст возможность самому оценить сложность и неоднозначность революции. Очень много похожего в событиях происходящих сейчас в России и на Украине. Почитайте, не пожалеете потраченного времени.

    • Анонимно
      6.11.2014 10:28

      Мы за приход революции и снова за российский социализм без олигархов, которые распродают сегодня наши государственные заводы. а деньги складывают в свои частные кубышки.

      • Анонимно
        6.11.2014 14:18

        Опять за талоны на колбасу и масло, очереди, переполненный общественный транспорт... Вы нормальный?

        • Анонимно
          6.11.2014 15:26

          уж тебя эти талоны НЕ КАСАЛИСЬ!Хватит бздеть и прибедняться!

        • Анонимно
          6.11.2014 18:39

          Да это чушь! О талонах на колбасу и т.д. Это любимая защитная реакция нуворишей и людей, которые рьяно, с пеной у рта, защищают сегодняшнее воровское племя, и очерняют прошлое. Один из 35-летних, помню, жалобно рассказывал, как его родители послали отоварить талоны, и, он с утра простоял в очереди аж до самого вечера, пока его, плачущего и дрожащего от холода, не забрали родители))) И, закончил он пафосно и цинично: нет уж, пусть воруют - это они зарабатывают, но, главное, чтобы демократия была вечна!))..А сейчас транспорт не переполненный? А, сейчас нет очередей? На тех же самых почтах, где старухи отдают за "право жить" в своих квартирах, последние кутарки? Идеализировать то время нельзя, но и очернять его огульно, тоже не стоит. Было множество плюсов..В отличие от сегодняшнего

          • Анонимно
            6.11.2014 19:16

            Я вот не защищаю сегодняшнее время. Меня много не устраивает. Хорошо только одно - у нас все-таки рыночные отношения. Это главное. Сейчас можно работать и зарабатывать. А про совок да... Трудовые коллективы распределяли путевки и дефицит. Талоны лично "отоваривал" в "сапоге" (может кто помнит). Гопников помню. Целующегося Брежнего помню. Ну нафиг. Демократия и свободный рынок - вот путь истинного патриота России.

          • Анонимно
            6.11.2014 19:59

            Да взгляните на фотографии, которые разместили в статье "Будущее без нефти" на этом же сайте. Сразу нахлынули воспоминания о тех "счастливых годах", которые провели в очередях. И какие там были плюсы, если выстаиваешь за мясом на рынке. На той фотографии снята очередь за мясом на рынке. Я так понимаю, что большинство из тех, кто тут пишет в защиту социализма сами не в очередях не стояли. Как в свое время говорил Райкин, они из среды "уважаемых" людей, точнее из семьи, наверное. А это директор магазина, директор рынка и т.д. Упс

  • Анонимно
    6.11.2014 10:24

    Великая Октябрьская Социалистическая Революция растоптана очернена и осквернена ворами жуликами мошенниками и аферистами , которые пытаются насадить в России дичайшее подобие капитализма, где маржа в карман псевдо капиталистов , а убытки и издержки в карман государственного бюджета и налогоплательщика... это дичайшее подобие капитализма будет тем детонатором для взрыва от которого уже никто не спасётся. я буду одним из многих кто уже подметил чудовищные сходства сегодняшнего положения дел в России с положением перед 1917 годом... и 2017 год уже совсем близко. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 2017 ГОДА!!! ВОЙНА ДВОРЦАМ МИР ХИЖИНАМ!!! ДОСТОЙНУЮ РАБОТУ И ЖИЗНЬ ВСЕМ НАРОДАМ РОССИИ!! ДОСТОЙНАЯ РАБОТА И ЖИЗНЬ КРЕСТЬЯНАМ РОССИИ , КТО КОРМИТ НАС ГОРОДСКИХ ЖИТЕЛЕЙ!!!!КАТЕГОРИЧНОЕ НЕТ КРЕДИТНО ИПОТЕЧНОМУ РАБСТВУ!!!! КАТЕГОРИЧНОЕ НЕТ КЛАНОВОСТИ ВОРОВСТВУ И СЕМЕЙСТВЕННОСТИ ВО ВЛАСТИ!!!! КАТЕГОРИЧНОЕ ДА СМЕНЯЕМОЙ И АДЕКВАТНОЙ ВЛАСТИ!!!

    • Анонимно
      6.11.2014 12:34

      . Революция была в феврале. Бескровная. Губернии послали в Питер своих представителей- депутатов. Чтобы сформировать правительство переходного периода. То саме Временное. Понятно, что депутатов из числа бомжей, проституток, уголовников и прочей социально-близкой большевикам шушеры в их числе было чуть меньше чем никого. Что естественно не радовало коммуняк. Вот они и под говорили матросиков поднять МЯТЕЖ. Демократических депутатов постреляли-выгнали. Помните это Ваше "Караул устал. Кто тут временное? Кончилось Ваше время". А когда матросики поняли, что их немножко обманули, то товарищ Дыбенко их под лед финского залива и спустил. И никогда Ваша власть народной не была. Хунта была. Из членов партии до 1905 года. А Как кончились эти члены, так промеж оставшихся грызня началась. Вот страну и про...теряли.

      • Анонимно
        6.11.2014 16:18

        В феврале была не революция, а умопомрачение. Нет, чтоб пойти по цивилизованному пути - парламентской конституционной монархии, так нет же надо было все сковырнуть "до основанья, а затем", и где эти лидеры февраля? все либо убиты, либо бежали, а Керенского РПЦ даже отпевать отказалась. Наивные идиоты-романтики, погубившие империю и уничтожившие в итоге себя и своих детей - керенские, алексеевы, колчаки (один из 1 признал отречение), врангели, львовы, пуришкевичи и т д.

        • Анонимно
          6.11.2014 18:09

          ЭКо Вас галаперидольчик то торкнул! Что бы пойти по "цивилизованному" пути ( это чего же это монархия цивилизованнее демократии у Вас стала? Рабская сущность вылазит?), нужен один элемент, которого в тот момент не было. А именно не было того монарха, которого можно было бы оконституцить и опарламентарить. Отрекся , слабак бесхребетный.

        • Анонимно
          6.11.2014 20:48

          Лавру Георгиевичу бы порешительнее быть тогда.. Но, что сделаешь, если солдатня быдловатая отказалась подчиняться..Приказ № 1 своё дело сделал. Позже опомнились, но было уже поздно..Колчак - мореман. На него надежда слабая была..

    • Анонимно
      6.11.2014 18:05

      +100000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!

  • Анонимно
    6.11.2014 10:41

    Коррупция, купленные судьи, пропасть между богатыми и бедными - все это и может привести к смуте.

  • Анонимно
    6.11.2014 10:49

    Хафиз Азатович как ВЫ здорово написали про ОКТЯБРСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ-2017г-просто и открыто как ЛЕНИН-неужели она состоится.....после этого так и хочется с Вами в ногу идти и чтобы все было поровну и зарплата и помыслы и задачи-

  • Анонимно
    6.11.2014 10:50

    Прямо сейчас к/ф"Человек родился"1956г.-не успела мать дойти из роддома до квартиры,а из детской консультации уже прибежала фельдшер,поскольку ребёнок уже на учёте и государство наравне с родителями за него отвечает...Для меня 7 ноября-"ДЕНЬ!",представивший мне возможность стать и быть равноправным членом сообщества граждан...Я считаю,что использовал это право в полной мере:меня научили не только читать и писать,но думать и быть полезным стране и людям-главное достоинство человека.Радостные восклицания о том,что нынешнее поколение не знает В.И.Ленина,не помнит о неизбежных Великих и трагических событиях февраля-7ноября(25октября)1917г.,подтверждает,что сегодняшнее положение устраивает тех кто от недочтения и,как следствие по недомыслию,убеждён в своей вседозволенности и непререкаемости...А результатом такого же положения и стал - Октябрь 1917г.!Очень точно и ёмко охарактеризовал это,охватив главное,"Пан Алекс" в своём "Коменте".

  • Анонимно
    6.11.2014 11:11

    Помнят, Керескому Ленина с большевиками надо было сразу посадить, а не разводить демократию.

  • Анонимно
    6.11.2014 11:42

    какой смысл менять форму не меняя содержимое? люди в стране останутся те же, стало быть и жизнь будет той же. надеяться что революция приведет к новой хорошей жизни, все ровно что надеяться на чудо. а чудес в жизни не бывает. дай бог Путину ума, чтобы он решительно поменял свою политику внутри страны в связи с новыми реалиями, положив курс на то чтобы у нас в стране произошло нечто вроде "экономического чуда" некоторых азиатских стран. это "чудо" возможно, нужно время и создать условия. эти условия могут быть созданы и революцией, но это путь очень больших потерь и самый неэффективный из существующих.

    • Анонимно
      6.11.2014 12:49

      Опять вера в "доброго царя"? Сколько еще нужно "дать им времени"? НЕТ! "Черного кобеля не отмоешь добела". О "народе надо было думать сразу, ЮРИЙ ВЕНЕДИКТОВИЧ!" А сейчас, когда вот-вот жареный петух прилетит и клюнет в одно место, уже, по-моему, ПОЗДНО! ПРИПЛЫВАЕМ....

      • Анонимно
        6.11.2014 15:29

        согласен,25 лет на ШЕЕ НАРОДА СИДЯТ,И НИ КАК НЕ РОДЯТ!))

  • Анонимно
    6.11.2014 11:50

    Урок один , чтобы сохранить Россию необходима сильная, умная власть в москве: или царь, или секретарь кпсс, или президент- дураков и самодуров нельзя допускать к президенству. К сожалению не смогли создать систему многопартийности, где могли воспитываться достойные граждане на Президенство, есть проблема у нас престонаследия.

    • Анонимно
      6.11.2014 12:09

      Проблема у нас, что большинство ратует за "монархию" вместо настоящей федерации.

  • Анонимно
    6.11.2014 12:05

    С неба милостей не жди!Жизнь для правды не щади.Нам, ребята, в этой жизниТолько с правдой по пути!вспомнилось...

  • Анонимно
    6.11.2014 12:06

    Мир после этого кризиса не даст снова красно-коричневую шарманку начинать- сколько можно? НА это надежда что не дадут больному в бреду решать за себя.РФ нужна федерализация (лучше конфедереция), децентрализация, декоммунизация, люстрация, избирательный ценз, парламентаризм, приватизация, снжиение роли государства в 5 раз, судебная реформа, новая полиция и тп.А новый социализм-коммунизм-популизм (прошу прощение за выражения) не пройдет - люди кончились и халява под ударом (мировой финансовой системы). Плюс око жандарма теперь повернулось на РФ- а что это такое там происходит-то!? Придется, конечно, прощения просить. Но если искренне осознать, то не страшно это.Немцы до сих пор ДЕЯТЕЛЬНО просят прощение и получают его. И их влияние мира растет быстро и неуклонно. Вместе с качеством жизни.Вот так. Шовинизм не приживается в 21 веке.RG

  • Анонимно
    6.11.2014 12:18

    Ленин попытался устранить коренную несправедливость, заложенную в гнилом государстве - те, кто работает и создает блага - должны жить достойно, бесплатная медицина, образование, причем не такое фиктивное как сейчас, а то какое было при СССР, когда врач после работы ехал в маленький частный домик, где температурит больной ребенок, чтоб проверить как он там (так было), совершенно другие моральные ценности, великая культура, спорт, наука, космос и т д. Да что говорить, все нынешние достижения науки и техники созданы в том государстве, заложенном Лениным.

  • Анонимно
    6.11.2014 12:26

    Советую всем прочитать книги Старикова и о революции 1917 и о Сталине. БО публикуйте статьи, интервью и мнения Старикова, а то одни и те же люди в вашей газете.

  • Анонимно
    6.11.2014 12:31

    Псы лают, когда Львы молчат

  • Анонимно
    6.11.2014 12:41

    Читают труды Ленина не либералы, а простые трудяги с заработной платой в 10 000 рублей в месяц и с тремя несовершеннолетними детьми на руках. И читают эти трудяги благодаря опять же Ленину. Который создал бесплатные общеобразовательные школы для всех без различий. Ленин жив, Ленин правит до сих пор. Для простых работяг с трудом содержащих свои семьи Ленин яркая звезда надежды и справедливости! Он для простого народа как Прометей, принесший спасительный свет!

    • Анонимно
      6.11.2014 13:32

      ленин спасение для людей безинициативных, ленивых умом. кто боится взять свою жизнь в свои руки. для тех кто хочет равенства не в возможностях, а в подачках. и нищета всех и вся для таких людей благо, так как в этом случае они не видят свою никчемность

      • Анонимно
        6.11.2014 13:49

        Сегодня так могут писать и дети "успешных предпринимателей приватизировавших" народную собственность в 90 года. И дети чиновников которые сплошь и рядом оказываются такие таланты, что даже Эйнштейн тусклая лампа накаливания на небесном небосводе.

        • Анонимно
          6.11.2014 15:38

          точно сказал!Затрепетали бездельники,НУ ПОГОДИТЕ!

          • Анонимно
            6.11.2014 16:04

            Я пашу на двух работах по 16 часов в сутки. Это пролетарий 8 часов у станка дурака повалял, пивасика после работы тяпнул и давай халявы требовать. Он же считает, что я свои 200т.р. в месяц у него украл. Идиот.

            • Анонимно
              6.11.2014 16:48

              пролетарий у станка по 12 часов это во первых... во вторых пролетарий у станка производит продукт с добавленной стоимостью, наверно и сам понимаешь что без выточенного токарем коленвала твоя тачка это тупой кусок железа и пластмассы да и без бензина тоже твоя тачка это тупой кусок железа и пластмассы , а тот кто выгоняет бензин из сырой нефти получает гроши и к 40 годам получает инвалидность ... а ты какой продукт с добавленной стоимостью производишь на такую зарплату 200 тыров?????? или ты банальный торгаш?????

              • Анонимно
                6.11.2014 17:28

                Неа. Пролетарий по 8 работает. Болванку точит для моего а.м. Молодец. Но смотрим дальше. Станок не он сконструировал, автомобиль опять таки не он. Работу завода не он организовал - финансы, логистика, управление персоналом, сбыт и и т.д. для него это все бездельники и дармоеды. Он создал добавленную стоимость. Да, но только потому, что другие ему дали чертеж, болванку, спецовку и сказали ТОЧИ ТАК. Он не главный в этом процессе - он одно из звеньев, выполняющих самую элементарную задачу. Поэтому и зарабатывает не много.P.S. Недавно смотрел ролик на Ютубе, как на 3D принтере "напечатали" реактивный двигатель. Пролетарии скоро будут отдыхать.

                • Анонимно
                  6.11.2014 18:10

                  болванка в этом звене не пролетарий а ты неуч... в этой цепочке нет главных и нет ведомых все равны друг другу ... без токаря твой логист такой же ноль без палочки как и токарь без отдела сбыта, если не будет токаря что ты будешь сбывать тогда??? повторю для тебя неуч ещё раз в цепочке идея - готовый продукт нет главных или ведомых , все взаимозависимы друг от друга... а в то что принтеры изготовят реальный продукт , который можно было бы эксплуатировать безопасно для себя и для окружающих я поверю лет через 20-30 когда этот принтер не будет запитываться электричеством , которое до сих пор добывается при помощи технологий 60х годов прошлого века...

              • Анонимно
                6.11.2014 19:09

                200т.р. не зарплата, успокойтесь. Это мой доход.

            • Анонимно
              6.11.2014 17:29

              "Это пролетарий 8 часов у станка дурака повалял" - этот пролетарий тебе бизнес сделал вытачивая детали на станке за гроши. А ты у него отобрал реальный конкурентный продукт, посмеялся над ним. И сделанный им продукт ты перепродал. Вот так ты и нажился как барыга. Посмеиваясь над пролетарием обогатившего тебя торгаша. Причем малообразованного и явно не эрудированного. Читай про добавленную стоимость по Карлу Марксу. Неуч. Может тогда будешь по настоящему ценить своего пролетария за станком.

              • Анонимно
                6.11.2014 19:05

                Как народ то возмутился :) Обидно про болванку? Потому, что правда. Разглагольствовать про прибавленную стоимость и про торгашей можно сколько угодно, но факт остается фактом. Конкретный пример. Я ООО-шник. Произвожу и ПРОДАЮ некие не очень сложные электронные изделия. Я и программист микроконтроллеров и электронщик немного. Заказы размещаю на заводе. Там их делают рабочие (женщины с паяльниками обычно). Изделие сделал Я, продаю его Я, работу рабочим даю Я. Все проблемы- мои проблемы, все доходы - мои доходы. Без меня этой части ВВП (маааленькой) не было бы. Вопрос. Кто в этой цепочке главный? Как по Марксу тот, кто создает добавочную стоимость? Это очевидная ГЛУПОСТЬ! Главный Я, т.е. капиталист по Марксу. Рабочий должен делать свое дело и получать зарплату. Всё остальное беру на себя.

                • Анонимно
                  7.11.2014 08:13

                  А ты плати зарплату а не подачки давай. и не думай что твоих 200 т.р хватит на всю оставшуюся жизнь . Ты ведь не знаешь как завтра жизнь повернется, может оказаться так, что будешь просить подачки у того же быдла.К тому же ище твои дети и внуки могут оказаться не такими "умными" как ты (ведь природа на детях обычно отдыхает)и будеш на старости лет любоваться как они болванки точат. Так что не зарекайся!

                  • Анонимно
                    7.11.2014 08:39

                    Ну вот, пошли оскорбления. Мало что безграмотно, так еще и угрозами попахивает. Вероятно писал настоящий пролетарий :)

                    • Анонимно
                      7.11.2014 09:08

                      А что Вас оскорбило? Все мы люди. А людям свойственно ошибаться.По татарски написал бы более грамотно, но боюсь что не поймешь,к тому же не все буквы татарского алфавита на клаве...

                    • starr
                      7.11.2014 09:15

                      Нет здесь оскорблений. Просто вы не до конца представляете себе реальное производство в привязке к экономике.Давайте посмотрим на запросы биржи труда. Кто сейчас наиболее востребован? Правильно - обычные работяги. Потому что хозяин завод имеет, а работать-то кто будет? А за ту зарплату, что он предлагает, только гастарбайтеры готовы вкалывать. А повысить им зарплату нельзя - себе хочется всю сверхприбыль оставить...Вот так, из-за жадности и недальновидности хозяина, гибнет национальное производство. Приходят сначала гастарбайтеры, затем они вытесняются автоматическими линиями. Затем эти линии приходят обслуживать иностранные рабочие. Еще пара таких итераций - и настоящий хозяин предприятия - уже иностранная фирма, диктующая свои условия на рынке. Но хозяину пофиг - ему нужны быстрые деньги, а не процветание народа...Давно уже выведена формула нормальной жизни. Это когда зарплата самого богатого и самого нищего различаются максимум в 10 раз. Тогда не будет ни революций, ни бунтов. Но у нас этого упорно не хотят понимать...

                      • Анонимно
                        7.11.2014 09:40

                        А вот тут начинаются главные претензии к нашему нынешнему руководство страны. Дело в том, что производить в России сейчас что либо очень сложно, гораздо проще "приватизировать" (поделиться просто придется) завод, сдать что можно в аренду, продать, если можно землю и вывести кэш за границу, пока тут не отобрали. Это не имеет никакого отношения к капитализму, у нас сейчас главные люди ЧИНОВНИКИ - государевы люди. Чиновник может ВСЁ. В Китае по-другому, там самый главный человек - предприниматель, бизнесмен. Ему можно ВСЁ - воровать технологии, платить маленькую зарплату рабочим, сливать отходы в речку, самое главное ЗАРАБАТЫВАЙ. Официально стратегия поднебесной - РОСТ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

                        • starr
                          7.11.2014 10:42

                          Правильно. В Китае есть национальная идея - развитие нации и расселение ее по всему миру. У нашего Правительства сейчас нет никаких идей, кроме как обогатить себя любимого. Президент если и пытается как-то сплотить нацию тем, что сам умеет, но в Правительстве у него точно нет единомышленников на эту тему. Там собрались сплошь осваиватели Бюджета...

                      • Анонимно
                        7.11.2014 09:49

                        Нормальный работяга на рынке труда? Не смешите мои тапочки. Если руки на месте, работа есть всегда. На крайняк всегда таксовать можно - 60т.р в месяц можно заработать. Не хотите? Ладно. Нужно мне было летом участок 12 соток культиватором мощным перепахать. Не нашел никого, представляете? Нет работы? Купи культиватор - за сезон заработаешь тысяч 300. Но тяжело конечно.

                        • starr
                          7.11.2014 10:32

                          Вы передергиваете. Мы же пытаемся ситуацию рассматривать в правовом поле, а не в том, что сейчас существует. Вы со своим культиватором готовы платить человеку деньги вместе с налогами и пенсионными отчислениями, да еще чтобы он подоходный заплатил потом??? От ваших "300 за сезон" останется только 100. А это "за сезон" уже не так много, правда?И давайте определимся - что есть "работяга". На завод не требуются таджики и киргизы с бахчи. Там ждут квалифицированных сотрудников - фрезеровщиков, токарей, операторов станков, людей умеющих головой думать в процессе производства. Но за этот уровень "мастерства" им не готовы платить, "опуская" их до уровня дешевой рабочей силы, которой много. Типа - станок не твой, завод не твой, ты только кнопки на станке нажимаешь, вот и получай 3 копейки. У людей есть честолюбие и гордость, и идти в таксисты далеко не каждому хочется. Нужно ставить вопрос - как достойно жить, а не - как вообще выжить. Понятно, что если голод припрет - пойдешь и таксистом, и дворником.

                        • Анонимно
                          7.11.2014 12:35

                          ХА-ХА!Это про культиватор ты всерьез?))))

                  • Анонимно
                    7.11.2014 08:58

                    Пить меньше надо, тогда и дети нормальные будут. И заниматься с ними нужно и образование им дать нужно ХОРОШЕЕ. А болванки точить не зазорно, зазорно халяву любить.

                • Анонимно
                  7.11.2014 08:49

                  А ты размести свои заказы на заводе в Германии. Сразу узнаешь - какова настоящая стоимость "дешевой рабочей силы". Потом включи эту стоимость в стоимость своих изделий и... продай по той же самой

                  • Анонимно
                    7.11.2014 09:04

                    Эх. Не учите меня работать. В Германии дорого и не удобно. Вот в Китае дешево и сердито. А почему? А потому, что в Китае никто не парится эксплуатацией пролетариата - эксплуатируют и в "хвост и в гриву" ко всеобщей выгоде и все счастливы, включая рабочих.

                    • starr
                      7.11.2014 09:43

                      Вас никто не учит "работать". Вам наглядно показывают, что если Вы хотите уровень жизни такой, как в Германии, то будьте готовы платить точильщикам болванок так же, как в Германии, и налоги платить также, и Законы также соблюдать...

                      • Анонимно
                        7.11.2014 10:27

                        Вы не поняли. Если я буду платить рабочим больше (в моем случае сборка одного изделия - 600 рублей), то я буду вынужден продавать изделия дороже. Так? Так. Но это не страшно, поскольку мой рабочий получил больше денег и соответственно может позволить купить себе изделие дороже. Вроде замечательно. Но. Фокус в том, что все остались при своих - рабочий больше заработал, но больше потратил, я больше заплатил, но отбил в прибыли. Понимаете? Что бы поднять уровень жизни, нужно увеличивать производительность.

                        • starr
                          7.11.2014 11:14

                          Я вас отлично понимаю ;) Но Вы излишне упрощаете ситуацию в реальной экономике, либо у Вас очень специфичное узконаправленное применение вашей продукции, и ограниченный рынок сбыта. Иначе бы Вас вытеснили китайцы, пользуясь нынешним "перекосом" рынка. Им, кстати, и Вы сейчас пользуетесь...

                          • Анонимно
                            7.11.2014 11:49

                            Китайцы не могут вытеснить всех, тем более у меня действительно ниша специализированная. Но тем не менее, общие принципы моя упрощенная модель отражает. А про Китай вообще интересно. Я вот обратил внимание, что США, Европа и остальные не очень сильно переживают насчет роста Китая. Кроме того весь мир с удовольствием делает там всё. Мне кажется я понимаю почему. Просто Китай со временем станет таким же, как они. Этот путь прошли Япония, Сингапур, Южная Корея и куча других стран.

                            • Анонимно
                              7.11.2014 12:38

                              "специализированная ниша"...Уже почитай от 10 лет штампуют всё камазовское в китае,а ты всё уверен в своей ВЕЧНОЙ монополии?!)))

                            • starr
                              7.11.2014 13:56

                              Ваша модель описывает только вашу работу, без учета окружающего мира, так сказать. Вот вы платите рабочим за свои детали. Вы им лично в руки даете деньги? Или официально через фирму оформляете вместе со всеми отчислениями? Забегая вперед скажу, что если фирма-производитель работает честно со всеми налогами, платит ЗП рабочим, исходя из почасовой тарифной ставки, а не сдельную, то ее услуги не могут стоить очень дешево. Китай демпигует тем, что нарушает все мыслимые законодательства - патентные, экологические, что ему "дарят" технологическую базу знаний, и т.д. Ну и качество изделий "среднее".США не переживает за рост Китая, потому что Китай - лидер по долларовым запасам. Именно он, в первую очередь, кредитует США. А остальные страны уже кредитуют Китай, покупая их продукцию и размещая у них свои производства. Продукцию РФ никто не покупает (только нефть и газ), и производства для поставок за рубеж тоже никто не открывает. То есть, Россию никто не кредитует рыночным способом - только явно, в виде кредитов МВФ и зарубежных банков. Так что чего тут переживать? Китай просто включился в игру по "доению" России. А дальше все будет как в покере - кто лучше блефует, тот и выиграет. Жаль, что Россия не участник этой игры, а большая фишка, которую стремятся разменять на более мелкие, чтобы всем досталось...

                        • Анонимно
                          7.11.2014 12:33

                          три раза прочитал твою бутору и НЕ ПОНЯЛ 2+2?Нормально объяснить не судьба?Единственное,что понятно это то,что человек должен трижды порваться,чтобы выжить..(ув. произв.)-ТАК ТЫ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ?

      • Анонимно
        6.11.2014 15:06

        Ленин - звезда надежды и справедливости для работяг, созидателей и опасный идейный враг для олигархов, распиливших меж собой народную собственность и строящих яхты за 500 млн. долларов, гуляющих в Куршавелях, требующих компенсаций конфискованного за счет бюджета.

    • Анонимно
      6.11.2014 13:39

      читают ленина и надеяться на чудо, вместо того чтобы пойти и заработать

  • Анонимно
    6.11.2014 12:49

    Не понесло бы Родину снова в красную заразу, а еще больше в коричневую. Предпосылки для подготовки плацдарма для этого, солнцеликий делает только так.

  • Анонимно
    6.11.2014 13:24

    Скоро это повторится, как только дополнительные налоги введут.

  • Анонимно
    6.11.2014 13:53

    Россия это родина!!!Эти святые слова к сожалению ничего не значат для богачей и особенно для БОГАЧЕЙ чиновников.Это правда????? Даааа.Сколько этих чиновников бегут на запад как ВОЛКИ за красные ленты????Один бывший министр ФИНАНСОВ Московской области чего стоит.Позволю себе спросить куда смотрел БОЕВОЙ ГЕНЕРАЛ ГРОМОВ бывший тогда ГУБЕРНАТОРОМ????То что бывший РУССКИЙ ГЕНЕРАЛ Громов НАПОМАЖЕННЫЙ,НАДУШЕННЫЙ как ФРАНЦУЗКАЯ ДУШКА не видел этого грабежа России ????Не ВЕРЮ как сказал бы СТАНИСЛАВСКИЙ.Я не нацик.Но хотел бы уточнить.Бегуууууут богачи только не представители коренных народов России.Хотите факты перечислите фамилии сбежавших и Вы поймёте представители какой нации бегут продав Родину Россию.Такие же бежали в первую очередь и в 17г прошлого века.Простой Русский народ не виноват.Но тогда откуда они эти БЕГУНЫ берутся из какого РОДА-ПЛЕМЕНИ?????РЕВОЛЮЦИИ это санитары человеческих обществ.Революция это ОЧИЩЕНИЕ загнившего застоявшегося ОБЩЕСТВА от ЗАПАХОВ КРИВДЫ,несправедливости и безобразий.Революция большевиков очистила Россию от прогнившего крепостного Царского режима.И не надо сравнивать РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ КАТОРЖНИКОВ БОЛЬШЕВИКОВ с нынешними фарсовыми КУКЛАМИ западных полит.технологий этими куклами выходцами из номенклатурных семей СОВЕТСКИХ чиновников.Те же Российские МИЛИАРДЕРЫ кто они???1.Потанин сын зам.пред. ГОССНАБА СССР.2.Ходорковский сын зам.министра химической промышленности СССР.3.Алишер Усманов сын Генерального прокурора УЗСССР.4.Прохоров сын высокопоставленного работника точно должность трудно установить,СМИ всё запутали.Можно перечислять и перечислять УСТАНЕШЬ.Все эти люди плюс ДРУЗЬЯ Уважаемого Президента РФ УПРАВЛЯЮТ сейчас Россией.Где та уверенность что они заинтересованы сохранить Россию????ЭТА ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННАЯ СЕРАЯ МАССА БОГАЧЕЙ не НАДЁЖНА,Президенты приходят и уходят а Россия и миллиардеры остаются.Где та уверенность что эти серые люди сохранят путь интересов России???Не получится ли так как в Египтепри жизни наследник и друг НАСЕРА СААДАТ клялся дорогому учителю Насеру в верности курса.Как только учитель умер ТАК СААДАТ предал интересы Египта и переметнулся к нашим УВАЖАЕМЫМ Президентом РФ ПутинымВ.В. КОЛЛЕГАМ ДРУЗЬЯМ АМЕРИКАНЦАМ??????НУЖНА СИСТЕМА КОНТРОЛЯ именно КОНТРОЛЯ КОРЕННЫХ НАРОДОВ РОССИИ над ВЛАСТЬЮ.И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ СОПРЯЖЁННАЯ с ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ ВСЕХ РОССИЯН.НЕ в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ и ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.В конституцию необходимо внести не меняемые статьи где должно быть указано:Контроль над властью в Москве должны иметь представители КОРЕННЫХ народов России.Вот тогда Россия может уберечься от всяких ТАМ ГОРБАЧЁВЫХ и его соратниковпредставителей главного НАРОДА РОССИИкоторые совершают безнаказанно противогосударственные действия нарушающие целостность Российского Государства.

  • Анонимно
    6.11.2014 14:03

    Не дай Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный...
    Пушкин А.С.

    • Анонимно
      6.11.2014 17:03

      То-то А.С. дружил с половиной декабристов. Хунтята - это не русский бунт.

  • Анонимно
    6.11.2014 14:40

    Единственный адекватный и краткий анализ дал Константин Сивков... !! Лаврентий Сичинава - умиляет...:)Лично я уже за революцию, достала коррупция и произвол власти на местах - суды, СКР, МВД и местный Мэр...:)

  • Анонимно
    6.11.2014 15:16

    ни одного простого человека ни спросили в статье..,-сплошь местные князьки..,А ЕЩЁ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТ.,--ТЬФУ!))Вот потом не говорите!

  • Анонимно
    6.11.2014 15:24

    Все очень похоже. Также намечается война с германцами, а затем и с агличанами. Рас - Путин тоже есть

  • Анонимно
    6.11.2014 17:28

    Сколько в Татарстане умных,образованных людей...приятно читать...Мужики,только честно-а Вы чего так Россию ненавидите?..вроде страна Ваша,Вы в ней живёте,дети Ваши,а Вы как шакалы "пинаете историю своей страны",как мёртвого льва.Вы то что сделали для истории хотя бы своей улицы?...да даже своего дома...

    • Анонимно
      6.11.2014 18:12

      А почему вы решили, что вы есть страна? Почему решили, что тот путь, который вы указываете России должен всех удовлетворить. Такие как вы ведут всех в пропасть. Вы это знаете? Или вам надо сделать как на Донбассе, стрелять, мочить в сортирах. Даже тот же Стрелков заявили, что там царствуют сегодня "племенные формирования". Вы этого для страны хотите? И опять отобрать и все по новой поделить. Не так сели, товарищи! Упс

  • Анонимно
    6.11.2014 17:32

    Какую войну мы проиграли и в какой был подписан Россией Пакт о капитуляции?

    • Анонимно
      6.11.2014 18:21

      А вы хотите все войны выигрывать? После Первой мировой вообще российское государство перестало существовать и какой там пакт? Да и после всех войн, в которых Россия проиграла, были подписаны соответствующие договора. Например, по одному из них Портсмутскому мирному договору в 1905 году, подписанному в США требования Японии были удовлетворены и сводились к следующему:Признание свободы действий Японии в Корее.Отвод российских войск из Маньчжурии.Передача Японии Ляодунского полуострова и Южно-Маньчжурской железной дороги (ЮМЖД).Уплата Россией военных издержек.Передача Японии интернированных ею российских судов.Присоединение к Японии Сахалина (оккупированного японскими войсками накануне открытия конференции в Портсмуте).Ограничение российских морских сил на Дальнем Востоке.Предоставление Японии права ведения рыболовства вдоль российского побережья.И только вмешательство США не позволили Японии развить успех. Это опять таки тем антиамериканистам, что США очень много помогал России, конечно, имея в этом и свои интересы. Они не хотели усиления влияния Японии на Дальнем Востоке. Упс

      • Анонимно
        6.11.2014 18:58

        упс новая социалистическая революция всё равно будет !! хоть ты расшибись лбом об угол...

        • Анонимно
          6.11.2014 19:53

          И что вы будете строить? Бараки для 80% населения, пайки для них с набором из вермишели с килькой, рабочие спецовки для повседневной носки и выходной костюм на всю оставшуюся жизнь, в которой и похоронят. Чего вы так рветесь к социалистической революции? Крови что ли еще не напились? Хочется вместо немецкого пива? Упс

          • Анонимно
            7.11.2014 14:00

            жила при советской власти, а такого и в страшном сне не видела? Вы это из какого фильма ужасов про Советский союз взяли? Кровь мы не пили, пиво было "Жигулевское"

          • starr
            7.11.2014 14:57

            То, что Вы описываете - как раз сейчас и предлагается населению как дальнейшее развитие. Размер продуктовой корзины, как и прожиточный минимум, от которого считаются зарплаты и пенсии таковы, как Вы и описали. Только в СССР при этом напрочь отсутствовали налоги. А сейчас не у каждого на кильку набирается после выплаты всех "долгов" государству. А еще грядёт пенсионная реформа, согласно которой пенсионные отчисления с ЗП производить надо, а доживать до пенсии не надо. Почитайте размышления Гитлера о будущем России - там все, как Вы описали - жизнь в бараках и обслуживание "избранной расы".

        • Анонимно
          6.11.2014 20:13

          в вашей дурной голове революция

          • Анонимно
            6.11.2014 20:33

            как говорится на Руси поживём и увидим... уже совсем скоро государство по приказу банкиров бросит все свои силы на деклассирование ипотечников, а эти люди порой семейные и имеющие детей в один миг окажутся на улице и окажутся вмиг деклассированы в статус БОМЖ . вот тогда и посмотрим чья голова дурная...

  • Анонимно
    6.11.2014 17:59

    В Америке никогда не было революций! Берите пример с неё, она сильный соперник.

    • Анонимно
      6.11.2014 20:09

      Серьезно? Только в США было две гражданские войны. В других американских странах чуть ли не каждые 5-10 лет происходят революции.

  • Анонимно
    6.11.2014 18:16

    Мне жаль Вас.

  • Анонимно
    6.11.2014 18:46

    Если будет движения против власти, то буду стоять в первых рядах, хотя и хорошо обеспечен..то что об народ ноги власть вытерает не должно остаться не наказанным!

    • Анонимно
      6.11.2014 18:59

      И я тоже буду в первых рядах против местной власти, хотя тоже хорошо обеспечен.

    • Анонимно
      6.11.2014 19:28

      Вот тогда-то, даже следа твоей обеспеченности не будет! Или цацки на огороде закопаешь?

      • Анонимно
        6.11.2014 20:04

        Важна справедливость в обществе. Тогда богатство честно заработанное всем народом на весь народ хватает, как это было в нашей России при социализме. Да, сейчас я живу намного лучше чем остальные, но меня не радует что вокруг люди нищенствуют . Такой строй нам не нужен, мы не рабы местной власти, которые распродают наши заводы, принося горе его работникам.

  • raf
    6.11.2014 19:25

    Кто подвергает сомнению главные уроки Октябрьской революции 1917 года,сделайте просто,сделайте запрос в районные и городские архивы,чтобы дали вам Выписки,кем были ваши предки?Поверьте, наступит покой в вашем историческом мышлении.Ну,и в догонку,куда дели свои ваучеры?Следовало вкладывать в "Газпром",вложили?

    • Анонимно
      6.11.2014 19:57

      Зачем запрашивать? Я и так знаю. Мои предки по обеим линиям были, по современному, фермерами. У всех были очень большие семьи, наемных работников не было. У одних была мельница механизированная, работала вплоть до 70-х годов, у других мельница ветряная - сожгли коммуняки. Большая часть (8 из 10) после 17-го бесследно сгинули, выжившим пришлось очень туго. Некоторые и посидели, некоторые повоевали. Зато меня государство бесплатно учило и лечило и вообще дало мне всё, что у меня есть. И я его, такое, должен любить, потому, что Родина сынок. Нет, господа-товарищи, над моей Родиной поизгалялись коммуняки, убили кучу народу, а под конец просто облажались со страшной силой и сгинули. И вот их мне совершенно не жалко. А Родину опять спасать надо.

      • raf
        6.11.2014 22:40

        "А Родину опять спасать надо."Корень слова Родина,"род".Где твоя Родина?Имею ввиду,социальный.Ты с кем?С капиталистами или с Рабочими и колхозными крестьянами?

        • Анонимно
          6.11.2014 23:04

          Конечно с капиталистами. Что за вопрос? Должно быть очень много маленьких "капиталистов" т.е. предпринимателей: ЧП-шников, ООО-шников и фермеров. Ну и естественно крупный бизнес в виде акционерных обществ. Вот и всё счастье. Халявщики, через поколение, научатся работать и перестанут наконец то ныть, а чучело их вождя закопают.

        • Анонимно
          6.11.2014 23:50

          Я, к примеру, с интеллигенцией. По-вашему это будет "инженеришка", "гнилая прослойка" или "нтелехент вшивай". И как говорил классик "да, я не люблю пролетариат".

          • starr
            7.11.2014 09:24

            Если бы вы заплатили за свои "интеллигентные" образования их полную стоимость. Да ещё и сами заработали бы эти деньги, начиная со школьной скамьи - официантом, парковщиком - кем угодно, то у вас совсем другое отношение было бы к рабочим - "пролетариату", как вы их называете. А то у нас в стране действительно целая прослойка "вшивых нтелегентов", которые протирали штаны на бесплатных лекциях по философии, и промывали кишечник пивом. За это им государство подарило корочки дипломов. И теперь они считают себя тА-а-а-кими интеллигентами, что презирают пролетариат.

            • Анонимно
              7.11.2014 23:04

              А вот прям попал-попал) и учился на платном, и из семьи небогатой. А после лекций по 6 часов проводку рубить да клепки клепать не хотите ли? А по выходным на рынке в железной коробке шматками на морозе торговать? Так что не надо. Я от государства кроме среднего образования и хреновой советской медицины пока еще ничего не получил. Да и не надеюсь. Вот только квартирку еще поменять с азино на центр- подальше от свободного от цепей прольтарьяту, да детей в школу поприличнее устроить. В 12 к примеру. Чтоб тоже без люмпенов.

    • Анонимно
      6.11.2014 20:35

      Согласно теории Дарвина, у всех коммунистов предки были обезьянами и только рабфак смог сделать из них человекоподобных существ

      • raf
        6.11.2014 22:37

        "Согласно теории Дарвина, ....."РПЦ не признаёт данную Научную теорию,это ваша проблема,семинарист.Только у Дарвина не обезьяна,а человекободобная,то есть переходный период,только для чела с религиозным сознанием не доступно для понимания.В этом твоя трагедия.Учи,теорию Дарвина.

        • Анонимно
          6.11.2014 23:16

          Рафик, ты кроме научного-коммунизма ченить еще учил в КГУ? Сдается мне по твоим забубенным марксизмом-ленинизмом комментам, ты мало че добился в жизни и отрываешься здесь за это. Все к революции призываешь, толкая Родину в пропасть. Делаю вывод, что лучше быть семинаристом, чем рабфаком;-))))

          • raf
            7.11.2014 10:32

            "ты кроме научного-коммунизма ченить еще учил в КГУ?...."Научный коммунизм,-действительно научная Теория.Корнями вросшая на Всю Историю Человечества.Включает составные части.Так или иначе,в основе Материализм.Тебе,семинаристу обьяснять,что плевать против ветра.Потому,ты будешь зачищен в ходе Социалистической Революции.То что тебя,и подобных,чьи предки были крепостные,вразумляю,я уже авторитет.Я самодостаточен,что Рабочий Факультет КГУ им.В.И.Ульянова(Ленина)хорошо подготовил,и я получил хорошее образование.Научный Коммунизм,является мировоззрением Пролетариата.Но не семинариста,чьё знание основано в заучивании Библии.Вы ничего не производите в обществе,как трутень.За свои деяния,ныне,получите сполна.Революция не знает конца.Великая Октябрьская Революция,будет путеводной звездой в благородном Деле,в уничтожении отношений частной собственности.С Праздником!!!Да прибудет день,когда скинем цепи социального угнетения.

  • Анонимно
    6.11.2014 19:53

    Ну теперь уже все равно что было и как, на следующей неделе мы будем жить уже в совсем другой стране, запасаюсь попкорном и смотрю, какой она станет...

    • Анонимно
      7.11.2014 08:48

      О! Наш автомномщик уже присел в первом ряду. Настоящий автономщик так не делает. Он сеет и пашет и консервирует и складирует т.е. готовится (иногда всю жизнь), а не ждет апокалипсиса имея в запасе только один ящик тушенки и китайский культиватор.

      • Анонимно
        7.11.2014 09:17

        Вы опять не правы, все то вам мало, и тушенку Вам подавай))) мне чтобы смотреть на грызущихся за бабки дегенератов хватит и попкорна ...

  • Анонимно
    6.11.2014 22:14

    Поддержите.я готов умереть но высказать не только мнение.но и подвинуть власть.она никапли не достойна.ни прошения ни снисхождения.только уничтожения

  • Анонимно
    7.11.2014 09:10

    А на картине Корнилов -Типичный ТАТАРИН Только тюбэтейки не хватает

    • Анонимно
      7.11.2014 15:37

      Похож, но не татарин. Отец у него был казаком, а мать - казашкой. Исключительно своими талантами прошел путь от кадета до академии генерального штаба, куда поступить было ого как непросто.

      • Анонимно
        7.11.2014 17:02

        Тогда точно татарских кровей ,т.к казаки в большинстве - это тюрки т.е. - татары

  • Анонимно
    7.11.2014 09:29

    Грачев ничего не знает или недопонимает. Когда и где написано, что Россия была в начале ХХ века развитой страной. Поэтому наши ходили на лаптях, а англичане в ботинках? Посмотрите каких домах жили и где, условия жизни все доказывает.

  • Анонимно
    7.11.2014 15:57

    С БЕЛЫМ ГЕНЕРАЛОМ КОРНИЛОВЫМ обычная СТАЛИНСКАЯ замутнённая история.Когда ИЗВЕСТНОГО на ВСЮ РОССИЮ ЧЕЛОВЕКА с Татарскими корнями могут десятками лет представлять Русским.Так например ложно считали:1.Матросова под пулемёт грудью бросился.2.Карбышева генерал майора ЗАМУЧЕН ФАШИСТАМИ.3.Гаврилова майора ГЕРОЯ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ.4.Магомаева Муслима певец полутатарин5.Корнилова белого генерала.(ПОЧЕМУ не знаю)и т.д.СТАЛИН путал ТАТАР с ТУРКАМИ как обычно грузины и армяне это делают.Татар Сталин не любил так как ТУРКИ ГРУЗИЮ долгое время держали в РАБСТВЕ и ежегодно ГРУЗИНСКИЕ КНЯЗЬЯ выплачивали выкуп ТУРКАМ в виде МОЛОДЫХ ГРУЗИНСКИХ ДЕВУШЕК.Эта ненависть к Татарам у Сталина в генетике.И так же поэтому Сталин поддерживал МИФИЧЕСКУЮ КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ и даже запретил ЗАНИМАТЬСЯ ИСТОРИЕЙ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ в том числе раскопками.Поэтому ТАТАР в окружении Сталина не было.Будущий ген.сек.КПСС Андропов в молодости угождая Сталину развёлся с первой своей женой Татаркой Янгалычевой у них было двое детей.Так что Татарский народ нахлебался от советской власти.

  • Анонимно
    7.11.2014 17:36

    Ленин -бабай вставай давай,сколько можно спать?!)

  • Анонимно
    7.11.2014 17:39

    картина на майдан хохловский похожа..,так оно и бывает,без этого ни как тостопузов не двинешь!

  • Анонимно
    7.11.2014 23:09

    чуваши со времен атиллы боролись за справедливость, но достигли фигушки.но чуваши крылья не сложили.ВВ

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль