Машиностроение 
25.02.2015

Сергей Когогин vs Альберт Гильмутдинов: джедаи не поделили лазерный меч

Рулевой КАМАЗа положил глаз на оборудование «КАИ-Лазера» стоимостью 440 млн. рублей

В распоряжении «БИЗНЕС Online» оказалось письмо гендиректора КАМАЗа Сергея Когогина президенту РТ Рустаму Минниханову с неожиданной идеей — перенести часть оборудования, якобы простаивающего без дела в центре «КАИ-Лазер», на камский автогигант, где работы невпроворот. Сам центр, ставший одной из инновационных витрин Татарстана, от такой постановки вопроса в шоке.

Идея «КАИ-Лазера» исходила из КНИТУ-КАИ и лично от Гильмутдинова. По его словам, проект сразу поддержал Минниханов
Идея «КАИ-Лазера» исходила из КНИТУ-КАИ и лично от Альберта Гильмутдинова. По его словам, проект сразу поддержал президент РТ

ЗАЧЕМ НУЖНЫ АМЕРИКАНСКИЕ ЛАЗЕРЫ В КАЗАНИ?

Региональному центру инжиниринга «КАИ-Лазер» в правительстве РТ уделяют особое внимание. Об этом можно было судить хотя бы по самой церемонии его открытия (24 декабря 2013-го), на которую собрали едва ли не весь «генералитет» татарстанской промышленности. По замыслу, гендиректора должны стать тяжелой артиллерией, которая поддержит наступление лазерных технологий в республике.

Перед новой структурой были поставлены пять главных задач. Первая — технологическое перевооружение машиностроительной отрасли РТ в области металлообработки. Эта идея базируется на том, что рано или поздно многие традиционные станки будут заменены на лазерные... Из этого пункта вытекает вторая задача — разработка для предприятий новых промышленных технологий для использования лазеров... Третья — продвижение лазерных технологий на предприятия МСБ, работающих по аутсорсингу с гигантами машиностроительной отрасли... Четвертая — стать инкубатором малых и средних предприятий. По словам ректора КНИТУ-КАИ, экс-министра образования и науки РТ Альберта Гильмутдинова, принцип прост: «Один станок — одно малое предприятие. Например, можно купить станок по лазерной резке и создать предприятие, которое будет специализироваться на раскрое металла. Миссия же центра в данном случае будет заключаться в техническом обслуживании оборудования, подборе и обучении персонала, методическом сопровождении». Наконец, пятая задача — участие в учебном процессе КНИТУ-КАИ.

«КАИ-Лазер» считается одной из витрин инновационных устремлений Татарстана
«КАИ-Лазер» считается одной из витрин инновационных устремлений Татарстана

Идея «КАИ-Лазера» исходила из КНИТУ-КАИ и лично от Гильмутдинова. По его словам, проект сразу поддержал президент РТ Рустам Минниханов и даже помог выиграть федеральный грант. В соответствии с условиями конкурса, 60% (262,7 млн. рублей) выделила Москва, 40% (175,8 млн.) — республика и стратегический партнер «КАИ-Лазера» — IPG Photonics Corp. Это американская корпорация с русскими корнями: ее исполнительный директор — физик Валентин Гапонцев, а более половины сотрудников — россияне. Собственно, на покупку разрабатываемых и производимых IPG Photonics лазерных обрабатывающих комплексов (для сварки, резки, фрезеровки, раскроя, наплавки, гравировки и так далее) и были в основном потрачены упомянутые 439,5 млн. рублей. Поскольку оборудование приобреталось еще до девальвации и досталось «КАИ-Лазеру», по словам Гильмутдинова, «с беспрецедентной скидкой», «за полцены», ясно, что сейчас его стоимость может составлять порядка миллиарда рублей. Как разъяснил «БИЗНЕС Online» генеральный директор ОАО «КАИ-Лазер» Руслан Янбаев, 60% акций инжинирингового центра принадлежат минземимуществу РТ, остальное поделено между КНИТУ-КАИ и IPG Photonics. Правда, уточнить, в каких долях, гендиректор почему-то отказался.

Отметим, что «КАИ-Лазер» считается одной из витрин инновационных устремлений Татарстана, к которой время от времени подводят высоких гостей вроде премьера Дмитрия Медведева.

«УЧИТЫВАЯ СОЗДАВШУЮСЯ ПРОБЛЕМУ С ЗАГРУЗКОЙ ЛАЗЕРНЫХ УСТАНОВОК...»

Взглянуть под другим углом на описанную выше идиллию заставляет письмо гендиректора ОАО «КАМАЗ» Сергея Когогина в адрес Минниханова, которое оказалось в распоряжении «БИЗНЕС Online».

«Использование лазерных технологий в серийном производстве ОАО «КАМАЗ» является одним из важнейших направлений модернизации производства, повышения производительности процессов, снижения себестоимости изделий, — пишет руководитель автогиганта. — В настоящее время на прессово-рамном заводе ОАО «КАМАЗ» в эксплуатации находятся 7 лазерных комплексов, загруженных в 20 смен в неделю. Учитывая создавшуюся проблему с загрузкой лазерных установок на площадях «КАИ-Лазер» и острую нехватку лазерного оборудования на производстве штампосварных деталей и узлов для нового семейства автомобилей «КАМАЗ», предлагаю оборудование для лазерной резки и сварки переместить с «КАИ-Лазера» на площади прессово-рамного завода ОАО «КАМАЗ», где гарантируются круглосуточная эффективная загрузка и сервис».

Сергей Когогин предложил президенту РТ переместить часть оборудования «КАИ-Лазер» на площади прессово-рамного завода ОАО «КАМАЗ»
Сергей Когогин предложил президенту РТ переместить часть оборудования «КАИ-Лазер» на площади прессово-рамного завода ОАО «КАМАЗ»

«НИЧЕГО УМНЕЕ НЕ ПРИДУМАЛИ»

Как выяснил «БИЗНЕС Online», и «КАИ-Лазер», и IPG Photonics категорически против идеи Когогина. Правда, в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» гендиректор центра Янбаев призвал не преувеличивать опасность: «По ранее достигнутым договоренностям КАМАЗ собирался передать на изготовление в «КАИ-Лазер» часть номенклатуры деталей. Сейчас обсуждается вопрос, как это удобнее сделать, потому что все понимают, что будут огромные расходы на перевозку материалов между Казанью и Набережными Челнами. Специалисты КАМАЗа провели аудит возможностей «КАИ-Лазера». Сейчас и они, и мы посчитаем логистические расходы. Если сойдемся в цене — будем делать, нет — нет. Это просто один из рабочих моментов, ни о какой передаче станков на КАМАЗ речи не идет».

Однако руководитель пресс-службы КАМАЗа Олег Афанасьев изложил «БИЗНЕС Online» другую версию: «Наши специалисты действительно ездили в КАИ, смотрели, как расположены лазеры, и, по их словам, в том корпусе, в котором они находятся, целый ряд работ невозможно выполнить чисто физически». Поэтому и предложили перевезти аппараты в Набережные Челны. Корреспондент «БИЗНЕС Online» напомнил Янбаеву, что в письме Когогина речь идет именно о передаче станков. «Может быть, Сергей Анатольевич сделал такое предложение на случай, если логистика будет дорогая? — «сдался« Янбаев. — Но я категорически против этого».

Заместитель генерального директора ООО «НТО «ИРЭ-Полюс» (из нее выросла компания IPG Photonics) Андрей Ушаков, в отличие от руководителя «КАИ-Лазер», в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» высказал крайнюю обеспокоенность предложением Когогина и, более того, заверил, что КАМАЗ нацелился не на два обрабатывающих комплекса «КАИ-Лазера», а вообще на все его оборудование: «Я Когогина очень уважаю, но идея совершенно... непонятная. Причем КАМАЗ просит не только комплексы для сварки и резки — Когогин хочет забрать 16 единиц оборудования, достаточно четко сказано: забрать все оборудование, которое стоит в «КАИ-Лазере». Ничего умнее не придумали».

«ЕСЛИ КАМАЗУ НУЖНЫ ЛАЗЕРЫ, ПОЧЕМУ ОН ИХ НЕ КУПИТ?»

Принципиальный вопрос: правдивы ли слова Когогина, о том, что дорогостоящая техника пылится без дела? Янбаев категорически с этим не согласен: «Нет, станки не простаивают, конечно. Каждая единица оборудования, в принципе, загружена, и если мы отдадим хотя бы одну, например шестиметровый резак, то попросту не выполним обязательства перед заказчиками, с которыми заключены договоры. Подписанных договоров — 47, в основном это казанские малые и средние предприятия, но есть и крупные заказчики, например, КМПО, Казанский авиазавод». «Сегодня с «КАИ-Лазером» работает, например, «Татнефть», — дополняет коллегу Ушаков, — мы для нее варим, режем, делаем установки для того, чтобы она работала в поле. А если оборудование уйдет на КАМАЗ, оно будет работать только на него. А как же судостроение, авиастроение?»

В ответ на это Афанасьев уточняет, что забирать у «КАИ-Лазера» станки никто не собирается, речь идет только о смене их дислокации: из Казани на прессово-рамный завод КАМАЗа. При этом, по его словам, будет обеспечен доступ желающих получать продукцию с этого оборудования, а также возможность обучения местных студентов. «В Челнах имеется очень много желающих делать продукцию на этом оборудовании, потому что оно действительно очень хорошее, очень продвинутое, наверное, это одни из самых лучших лазеров в мире. Конечно, всем было бы полезно, если бы они работали на полную мощность, естественно, все в этом заинтересованы. Президент Татарстана Рустам Нургалиевич Минниханов не раз говорил об эффективности, и, поскольку мы считаем, что в таком варианте использование оборудования будет наиболее эффективным, мы и обратились к нему с соответствующим письмом», — объясняет пресс-секретарь.

Впрочем, как заверил Янбаев, вопросы коммерции — не самое главное в проекте. «За 2014 год мы сделали «грязными» 30 миллионов рублей, но это так — деньги на текущие нужды, — констатировал гендиректор «КАИ-Лазера» (отметим, что отчетности предприятия в открытом доступе нет). — В первую очередь это образовательный процесс, обучение, которое активно идет с конца 2013 года. Второе — это инжиниринговые услуги, и лишь третье — хоздоговоры».

Ушакова особенно возмущает то, что с IPG Photonics как одним из собственников «КАИ-Лазера» руководство КАМАЗа даже не посоветовалось. Этот момент в комментарии «БИЗНЕС Online» отметил и аналитик ИХ «Финам» Тимур Нигматуллин: «По данным СМИ, правительство Татарстана включило акции «КАИ-Лазера» в программу приватизации, и с этой точки зрения передача оборудования сторонней компании выглядит сомнительной...» Напомним, еще на открытии центра речь шла о том, что американцы выкупят долю Татарстана. «Республика запустила процесс, а когда все стабилизируется, она выходит из игры, мы продолжаем работу в автономном режиме», — объяснял Гильмутдинов.

«Свое мнение мы донесли до правительства Татарстана», — подытожил Ушаков и отметил, что раз КАМАЗу так нужны лазерные обрабатывающие комплексы, то он может просто купить их у IPG Photonics.

«БИЗНЕС Online» поинтересовался и мнением Гильмутдинова о предложении Когогина, но на момент выхода статьи ответа на запрос не получил.

НА КАМАЗе заверяют, что речь идет не об «экспроприации», а лишь о смене дислокации

КОГОГИН ХОЧЕТ ПОКАЗАТЬ, ЧТО «РЕКТОР НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ»?

Опрошенные «БИЗНЕС Online» эксперты находят в пожеланиях Когогина резонность, критикуя вузовский проект.

«Часть техники «КАИ-Лазера» малому бизнесу либо не нужна, либо он о ней не знает, то есть налицо недостаточная работа менеджмента «КАИ-Лазера», — рассказал директор казанского филиала ООО «Лазерный центр» (Санкт-Петербург) Николай Насонов. — По неофициальной информации, за время своего существования «КАИ-Лазер» заработал всего 300 тысяч рублей. Это смешно для такого бизнеса. Так что, в принципе, Когогин прав: раз не можете полноценно использовать оборудование, вполне резонно приобретенное на государственные инвестиции отдать на КАМАЗ — он мог бы реально это оборудование загрузить».

«В словах Когогина есть рациональное зерно, — говорит один из учредителей ООО «Гиперболоид» (казанский пионер в использовании промышленных лазеров) Сергей Аношкин. — Например, аппарат по резке в Казани никогда загружен не будет: здесь полтора десятка установок, которые могут выполнять эту задачу, и все они загружены максимум на 50 процентов... Между тем мы выполняли много заказов для связанных с КАМАЗом мелких предприятий. У них была проблема с приобретением оборудования для раскроя листовых материалов, ведь станок стоит прилично, и когда он еще окупится?» Большим казанским предприятиям, по мнению Аношкина, станки «КАИ-Лазера» и вовсе не нужны: «Все крупные заводы достаточно денежные, у каждого, как правило, стоит импортный углекислотный лазер — купить его не вопрос. Поэтому возить куда-то металл на обработку для крупного предприятия неактуально, проще свое оборудование заиметь».

Что касается КАМАЗа, то из оборудования «КАИ-Лазера» автогиганту, уверен Аношкин, совершенно не нужен сварочный комплекс. По его словам, комплексы IPG Photonics качественно могут делать лишь сварку изделий толщиной 1 - 2 мм, более сложные вещи упираются в отсутствие технологий: «Да, «КАИ-Лазер» купил оборудование, но ему никто не дал технологии. Потому что технологий у IPG Photonics нет. В КАИ думали, что им на блюдечке все преподнесут, покажут и научат, а им показали, как оборудование включать, и у них, в общем-то, нет никаких основ в лазерных технологиях... Волоконный лазер под сварку не адаптирован, и не один год нужен, чтобы лазером научиться варить. И зачем лазер на прессово-рамном заводе? Его продукция с большей эффективностью может быть сделана на плазменных установках, которые раза в четыре дешевле». Об излишней концентрации внимания на волоконных лазерах говорит и Насонов: «Лазерных технологий много, и IPG Photonics не обладает ими всеми. Да, у этой компании действительно хороший волоконный лазер, но нужны и углекислотные, и с диодной накачкой: у каждого — своя задача. Поэтому такое внимание в республике именно к волоконному лазеру — абсолютно не панацея».

Наибольший же интерес для КАМАЗа, как полагает Аношкин, представляет аппарат по раскрою металла: «У КАМАЗа есть заказ на бронетехнику, а это достаточно большое количество «листовки», и достаточно толстой — от 6 до 8 - 10 миллиметров. Для резки этот лазер КАИ идеален. А у КАМАЗа, насколько понимаю, стоят старые углекислотные установки. Между тем у «бэушного» комплекса ремонт достаточно дорогой... Купить новый станок для Когогина — раз плюнуть, но не исключаю, что он хочет сэкономить. А может, и из других соображений решил так поступить — показать, что ректор ничего сделать не может. У чиновников же свои разборки».

КАМАЗ изначально предлагал установить некоторые обрабатывающие комплексы в Челнах

Последнее предположение не лишено оснований, ведь, как рассказал Афанасьев, гендиректор КАМАЗа изначально предлагал установить часть комплексов в Челнах: «Когда ставился вопрос о закупке лазерного оборудования для КАИ, мы говорили о том, что нельзя все концентрировать в Казани, что необходимо часть оборудования передать в филиал вуза, который находится в Набережных Челнах. Во-первых, тут формируется автомобильный кластер, во-вторых, здесь большое количество обучаемых, которые впоследствии приходят работать на КАМАЗ. В принципе, мы, а также малый бизнес, который работает на КАМАЗ, готовы будем это лазерное оборудование загрузить полноценно». Возможно, Сергей Анатольевич, когда пришло время подводить первые итоги работы «КАИ-Лазера», решил напомнить о своих предостережениях?..

«ЧТОБЫ ОБУЧАТЬ СТУДЕНТОВ, НЕ НУЖНО ОБОРУДОВАНИЕ НА 500 МИЛЛИОНОВ»

Но, может, действительно, главная задача «КАИ-Лазера» — образование, подготовка кадров для лазерной индустрии? Как отмечает Нигматуллин, «промышленные волоконные лазеры мультикиловаттного диапазона производит единственная компания в мире — IPG Photonics, и «КАИ-Лазер» очень важен для развития этой перспективной технологии в России, в том числе и с точки зрения системы высшего технического образования». Однако оправданы ли расходы? «Чтобы обучать студентов, не нужно оборудование на 500 миллионов, — не соглашается Насонов. — Когда я начинал, у меня в центре было оборудование всего на 3 миллиона, и мне это не мешало и студентов учить, и с детьми заниматься, и обслуживать «Мерседес-Бенц Тракс Восток», КАМАЗ, «Элекон», КВЗ, местное производство Schneider Electric. Чтобы студентов учить, я бы станок миллионов за 6 сделал, и все было бы нормально. Поэтому тут вопрос в концепции и в работе менеджмента».

«Вообще-то говоря, КАИ — это прежде всего вуз, и он всегда брал тем, что готовил специалистов высшей квалификации, многие из них известны всей стране, — отметил источник «БИЗНЕС Online» в промышленных кругах Татарстана. — Но сегодня за специалистами КАИ уже не гоняются. И вот мы видим, что в последнее время КАИ начал заниматься громкими проектами. Ладно, «КАИ-Композит» хотя бы технологиями композитов занимается, это уже для студентов хорошо. А что такое «КАИ-Лазер»? Фактически это выполнение функций дилера американской компании. А что еще? Правда, они сказали, что будут готовить специалистов для работы на этих станках. Но это не функция института. Считаю, центр надо было делать не при КАИ, а как отдельную структуру, которая бы не тратила деньги университета на это дело, а жила на заработанное».

Отметим, что чем дальше, тем больше становится заметной коммерческая составляющая работы «КАИ-Лазера». Так, 27 января стало известно, что «ИРЭ-Плюс» построит в ОЭЗ «Алабуга» завод по выпуску лазерных обрабатывающих комплексов, которые будут продаваться не только в России, но и, например, в США. И Ушаков в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» не стал скрывать, что «КАИ-Лазер» создавался именно под нужды этого завода: «Центр создан для того, чтобы завод в Елабуге работал, а не для того, чтобы поддержать КАМАЗ. Это центр по подготовке кадров, разработке технологий, фактически отработка заводских требований и так далее». Это же на недавней коллегии минэкономики РТ вполне четко обозначил министр Артем Здунов: «Хорошо показали себя инжиниринговые центры, которые от подготовительных научно-исследовательских задач перешли к реализации прикладных проектов, например, созданию станкостроительного предприятия на территории особой экономической зоны «Алабуга». Кроме того, «ИРЭ-Полюс» профинансирует строительство в кампусе КНИТУ-КАИ своего инженерно-технологического центра, то есть, по сути, дубля «КАИ-Лазера».

Строительство новых заводов и инжиниринговых центров иностранных компаний в Татарстане можно только приветствовать, но не совсем понятно, при чем здесь бюджет и наука.

Так сколько же в проекте «КАИ-Лазера» коммерции, а сколько науки и учебы?

УПУЩЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, ИЛИ ПЕРВЫЕ В СССР

Наконец, последнее. Весьма интригующий момент рассказа Аношкина связан с тем, что, оказывается, у Татарстана был шанс сделать центр, подобный «КАИ-Лазеру», но на собственных технологиях. «На каждом съезде КПСС, начиная чуть ли не с XXII, указывалось, что одна из главных промышленных задач — разработка и внедрение лазерных технологий, — напомнил он. — Многие пытались это сделать, но реальных результатов достигли только в Казани, на КМЗ «Союз» (ныне — ОАО «Казанское ОКБ «Союз», входящее в концерн ПВО «Алмаз-Антей»авт.). В 1981 году здесь провели межведомственные испытания (причем в комиссии были и московские конкуренты), после которых все были вынуждены признать: в Татарии создали промышленный лазер (20-киловаттный, углекислотный; а построили его совместно со Свердловском и Минусинском), который имеет технологии».

По словам Аношкина, уже 1981 году в республике при помощи этой установки делали очень качественные изделия — принимала их, кстати, военная приемка. «Резали 20-миллиметровую легированную сталь, титан, при этом их структура изменялась минимально, потому что мы резали в среде нейтрального газа, а аппараты «КАИ-Лазера» такого не могут, — заверяет эксперт. — В 90-е годы мы лазер довели до ума. В Казани тогда еще было полтора десятка самых лучших спецов по лазерной технике. — Я предлагал правительству Татарстана создать институт по лазерным технологиям. Мы бы вложения через три года вернули. Но... «КАИ-Лазер» создали только через 15 лет, да и то, если посмотреть на то, какую технику приобрели, поезд ушел». Впрочем, как оговаривается Аношкин, те наработки все еще реально возродить на новом технологическом уровне.

Справка

ООО НТО «ИРЭ-Полюс» было создано в декабре 1991 года. Компания разрабатывает и серийно производит высокоэффективные волоконные лазеры и усилители, оптические компоненты, узлы, модули, приборы, подсистемы и системы. С этой компании 20 лет назад началось создание корпорации IPG Photonics Corp. Она стала глобальным лидером в области волоконных лазеров, приборов и систем на их основе. IPG Photonics занимает 75% мирового рынка волоконных лазеров, а НТО «ИРЭ-Полюс» является одной из трех базовых производственных площадок IPG Photonics Corp., две другие расположены в Германии и США.

Чего больше в госвложениях в инновации: показухи или пользы? (25.02.15-26.02.15)
7%Татарстан – реальный лидер в сфере инноваций
54%Никакой пользы нет, только освоение средств
34%Даже если есть недочеты, в науку и инновации вкладываться надо
5%У тех, кто занимается инновациями, должно быть право на ошибку
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (114) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    25.02.2015 08:13

    Опять с КАИ интригуют !

    • Анонимно
      25.02.2015 11:58

      Круто! Выделили деньги для поддержки МСБ, а он будет обслуживать интересы завода-фирмы, которая держит 85%мирового рынка волоконных лазеров и которая сама себе продала лазерные установки:))))

      • Анонимно
        25.02.2015 14:04

        насколько понимаю, еще не выделили. Не говорите того, чего не знаете

        • Анонимно
          25.02.2015 19:20

          Деньги уже выделили, но оборудование запустить не смогли

    • Анонимно
      25.02.2015 12:05

      Правильно сказано в статье: показывают, что ректор ничего не может. Сам Руслан Янбаев его и сливает...

      • Анонимно
        25.02.2015 19:55

        Промониторил прошедшие торги КАИ на покупку лазеров. Большинство выиграла компания "Спектроскопия" и её, судя по всему дочки. Учредителем является некто Галеев Рим Раисович (в прошлом однокурсник или выпусник Гильмутдинова). Видимо не все там покупалось выгодно))) Вот и взялся РНМ за него.

        • Анонимно
          25.02.2015 20:50

          Этого товарища хорошо знают. Он представитель ПеркинЭлмера черт-знает-сколько времени. Поставщики и дилеры что брукера, что перкина, что других друг-друга знают. Так что нормальный это поставщик. А насчет выгодно-невыгодно это давайте к другим участникам торгов. Небось 44ый или 223, никто не мешает. Питерцы и москвичи например нас "задолбали" обращениями в прокуратуру, и ничего. Раз работают, значит предлагают норм цену.

        • Анонимно
          25.02.2015 20:51

          А это кто у нас по закупкам шарится? Закупки что ли? Надо будет прошерстить вас.

          • Анонимно
            27.02.2015 10:39

            КАИ дружно сливает ректора, промониторить эти закупки нельзя, т.к. схема была другая...

    • Анонимно
      27.02.2015 15:02

      Летом такое же письмо было от Татнефти. Почему об этом молчим?

      • Анонимно
        27.02.2015 16:22

        наезд Татнефти впереди!!! ждем как молнии. ничего не понимающий в лазерных технологиях Янбаев взял заказ на лазерную сварку труб на нефтяных месторождениях! сидим у красивых коробочек и ждем скандала. Камаз наехал ничего не заплатив, просто сказал, что оборудование не запущено

  • Коро
    25.02.2015 08:21

    лазеры должны работать, а не пылиться в закромах. КАМАЗ как всегда прав

  • Анонимно
    25.02.2015 08:26

    Выпускники КАИ специалисты высшей квалификации!? Может выпуск 80-ых и все!!!

  • Анонимно
    25.02.2015 08:31

    Когда мы учились, у нас на кафедре не было хорошей современной базы, но это не мешало нам участвовать на конференциях международных и выигрывать призы - нужные нам программные комплексы, подписки на издания, железо... Сейчас смотрю на свою кафедру - вроде бы всё есть, закупили дорогое оборудование - работай, учись... ан нет - никому не нужно оно, в учебном процессе участвует на 10%... Спрашивается - зачем купили дорогое американское железо и ПО, если есть и местные разработки раз в 10 дешевле, и можно намного проще стенды собрать для учебных целей...?

    • Анонимно
      25.02.2015 08:55

      Как зачем:1. показуха2. откат

    • Анонимно
      25.02.2015 09:41

      Купили, чтобы качественнее работать. Круто же, что в нашем КАИ такие станочки!

  • Анонимно
    25.02.2015 08:31

    Надо эффективно использовать оборудование , а не использовать его как витрину для показа высоким гостям. Кагогин прав!!!

  • Анонимно
    25.02.2015 08:48

    КамАЗ уже слили концерну Даймлер. Вчера РБК новость была что Еврокомиссия одобрила слияние Даймлер и КамАЗ.

    • Мирон
      25.02.2015 09:13

      Слили?!?))) Вы, похоже, в РБК только заголовки читаете))) Или не умеете внимательно читать. Речь идет о том, что КАМАЗ и Daimler объединяют свои совместные предприятия по сборке тяжелых грузовых автомобилей Mercedes-Benz и среднетоннажных Mitsubishi Fuso. Делается это с целью оптимизации издержек. Вот и все.

      • Анонимно
        25.02.2015 10:12

        РБК смотрю давно и именно "слили".
        Слияние происходит не ради производства новых моделей КамАЗа а в пользу других игроков рынка.
        Процесс естественный и справедливый. Если автозавод не в состоянии производить конкурентно способную продукцию то его поглощают используя его помещения и трудовые ресурсы в пользу более сильного игрока.

        • Мирон
          25.02.2015 10:41

          а как же новые модели КАМАЗа? Их Вам на РБК не показали, да?))) Пусть даже созданы они в сотрудничестве с даймлером, но это КАМАЗы нового поколения, с просторной комфортабельной кабиной. В условиях нынешнего кризиса они выглядят привлекательнее зарубежных аналогов. И всё это это никак не означает, что даймлер поглотил камаз )это госпредприятие вообще-то!)

  • Анонимно
    25.02.2015 08:49

    Мы пытались пару раз в прошлом году разместить в КАИ заказ на раскрой металла (после их рекламной компании какие они мощные и замечатеельные с новым лазерным оборудованием) не получилось, в центре каждый раз говорили, что еще не готовы работать и каждый раз причины, поэтому размещаем у других частных компаниях имеющих лазерные центры. Политика бюджетных организаций -получать федеральные деньги, купить оборудование, попиарится и практически все стоит, а на КАМАЗЕ будет работать!

    • Анонимно
      25.02.2015 09:08

      Подтверждаю, мы тоже пытались разместить заказ у них, но все сходилось к тому что им заказы вообще не нужны, будут заказы это ведь работать надо. Лазер это не 3д принтер там работа тяжелая и грязная, приходит лист в масле весом в сотни кило, его надо загрузить на станок, снять детали загрузить заказчику в машину, ребята в белых халатах смотрятся смешно.

    • Анонимно
      25.02.2015 12:20

      Если есть большие объемы-обращайтесь к нам,рядом с Н.Челнами. dase1@ro.ru

  • Анонимно
    25.02.2015 08:51

    Главное - освоить госсредства, выделенные на эти лазеры. А теперь КАИ как собака на сене - и сами не пользуются, и другим не дают.

  • Анонимно
    25.02.2015 09:01

    Так Камаз же не на халяву хочет станки забрать. Он также будет платить за их использование. И у всех желающих будет возможность на них работать. Просто территориально они будут расположены там, где на них удобнее работать и там, где они просто не будут простаивать.

    • Анонимно
      25.02.2015 09:38

      когда у нас в нашей республике у всех желающих была возможность сделать то, что они желают? не смешите меня...

  • Анонимно
    25.02.2015 09:12

    Вначале за бюджетные деньги создаем. Потом "выгодно" отдаем американцам.

  • Анонимно
    25.02.2015 09:13

    Всё в дело!

  • Анонимно
    25.02.2015 09:20

    Хорошо КАМАЗ устроился, по принципу "взять и отобрать"... Ну и что , что простаивает, куплено то не на деньги автогиганта. Не верю, что находясь на территории КАМАЗа, будет всем к нему доступ, станки будут работать только на него и только ему приносить прибыль. Считаю справедливым договориться о цене и выкупить у КАИ.

    • Анонимно
      25.02.2015 09:42

      КАИ-Лазер не принадлежит КНИТУ-КАИ. Этот вуз выступает только в качестве операционного управляющего. Кроме того, передать станки невозможно в принципе - это будет прямое нарушение Соглашения с Минэкономразвития России, согласно которому Центр создавался для развития малого и среднего предпринимательства.

    • Анонимно
      25.02.2015 09:42

      Вот именно. Ишь ты Камаз чего захотел! А хохо не хохо?! Как тут один сказал - купить станки не проблема, в от иди и купи!

    • Мирон
      25.02.2015 09:57

      А что, это оборудование на деньги КАИ что-ли куплено?!)"Проект сразу поддержал президент РТ Рустам Минниханов и даже помог выиграть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ грант. В соответствии с условиями конкурса, 60% (262,7 млн. рублей) выделила МОСКВА(!!!), 40% (175,8 млн.) — РЕСПУБЛИКА (!!!) и стратегический партнер «КАИ-Лазера» — IPG Photonics Corp". Так с какой стати нужно платить за оборудование университету, стесняюсь спросить...

  • Анонимно
    25.02.2015 09:37

    Несколько раз перечитал письмо Когогина. Нет там слов готовы оплачивать работу на чужом оборудовании. Оборудование принадлежит КАИ-Лазер. Пусть если оно не загружено его продадут ПО РЫНОЧНОЙ стоимости КамАЗу. Либо же пусть КамАЗ перевезет оборудование и соответственно платит за использование чужого оборудования. Тогда и у КАИ-Лазер коммерция пойдет и формата "О смотрите что у него есть, давайте отберем" не будет.

  • Анонимно
    25.02.2015 09:43

    КАИ-Лазер - хорошая идея! Очень! Просто там люди криворукие и ленивые, ничему ни учиться не хотят, ни работать. Надо просто образумить этих невеж и все будет ок, еще загремит!

  • Анонимно
    25.02.2015 09:56

    КАИ Лазер на сегодняшний день - это просто ШОУ РУМ. Для демонстрации достижений КАИ высоким гостям.Фактически же КАИ Лазер не в состоянии загрузить имеющееся оборудование в связи с отсутствием технологий и специалистов.Кроме того, КАИ Лазер не может по факту обеспечить безопасное выполнение технологических процессов на имеющихся площадях, в связи с недостаточными их размерами и несоответствием нормам промышленной безопасности.Кроме того, как следует из статьи, КАМАЗ предлагает просто переместить оборудование, а не менять его собственника.Вывод из статьи очевиден - бюджетные деньги должны работать, а не пылиться в ШОУ РУМе под прикрытием, якобы, научных изысканий.

  • Анонимно
    25.02.2015 10:01

    В чем проблема? Одни лазером не пользуются, а другим нужен. Тут все очевидно, если КАИ не жадные, то пусть отдадут попользоваться. Чего им жалко что ли? А если нет, то вроде Камаз и заплатить готов. А то заржавеют все лазеры, пылью покроются, они же не для этого создавались то.

  • Анонимно
    25.02.2015 10:04

    а сколько шума было с этим КАИ-лазером. А на деле - пустая трата огромных денег

  • Анонимно
    25.02.2015 10:09

    Уважаемые коллеги! Вы все правы и не правы. Сказывается многолетний разрыв от современных мировых научных и технологических знаний.Эксперты МСВТШ давно создали математическую модель перехода на новый технологический уровень ведущих стран мира, и что надо сделать, чтобы аналогичные процессы запустить в РФ и РТ, однако мы все делаем пока наоборот.Что касается данного случая, напомним наши комментарии.Центр «КАИ-Лазера» содержит элементы технологического оборудования для модернизации существующих производственно-технологических процессов. Поэтому, единственное их предназначение, использовать их в какой -нибудь производственно-технологической линии, естественно дополнив необходимым оборудованием. Если у КАМАЗа есть проект такой технологической линии, то это самый лучший выход. Хотя, наверняка, такой линии на КАМАЗе пока нет, следовательно там это оборудование также будет "пылиться".А теперь по существу. Есть понятие создание новых индустриальных секторов, чем и должны заниматься новые инжиниринговые центры и ведущие научно-исследовательские университеты и есть понятие модернизация существующих предприятий, которая решается использованием более производительного оборудования, как уже существующего, так и желательно нового -инновационного 6 технологического уклада.Что пытаются сделать КАИ и КАМАЗ пока не очень понятно.

    • Анонимно
      25.02.2015 10:40

      чушь и ахинею несёте уважаемый виртуальный учёный , и который ни секунды не был на реальном производстве... могу вам сказать что при промышленной резке металла этого лазера( оптической головки) хватит максимум на две недели ну может месяц... потом надо будет покупать новую запчасть ( оптическую головку) и вследствии чего резка металла превратится не то что в золотое , а в бриллиантовое удовольствие... на данный момент самое разумное и адекватное решение и по затратам и по обслуживанию и по эксплуатации это полуавтоматические резаки на кислороде и пропане или более разумное решение это плазморезы...

      • Анонимно
        25.02.2015 11:59

        Вообще-то, в моем комментарии ничего нет о видах промышленной резки металлов. А если по существу, это вы сами несете полный бред, потому что все перечисленные и много еще не перечисленные технологии имеют свою область применения, поэтому свою глупость попридержите при себе.

    • Анонимно
      26.02.2015 20:52

      Вы утомили,в каждой ветке затычка. МСВТШ что за хверь такой, даже гугл с яндексом не знают, сайт сделайте сначала.

  • Анонимно
    25.02.2015 10:37

    Высосанная из пальца, проблема.

  • Анонимно
    25.02.2015 10:38

    Отличное предложение! Сам Гильмутдинова ничерта не понимает ни в коммерции, не заинтересован в в поддержке МСБ его главная цель - освоение бюджета. А про обучение студентов это все бла-бла-бла... На сколько я помню, специально для работы на этих установках были обучены несколько местных специалистов, и не в КАИ а в штаты ездели. А когда вернулись обученные и готовые работать, Гильмутдинов им работать не дал и они все поувольнялись - перешли на другие заводы где обученные спецы.нужны. Вот вам и весь КАИ-Лазер. Одна показуза и освоение бюджета - а выхоп - ЗЕРРО! Там кто-то, что-то про заключенные договора говорил с заводами, дак они есть, только не выполняются - тут ведь работать надо, а не языком молоть.

  • Анонимно
    25.02.2015 10:39

    Еще есть маленькая тайна. Это оборудование производства белорусской фирмы... IPG лидер по производству излучателей. АМИГО

  • Анонимно
    25.02.2015 10:45

    На КАМАЗе ничего не делается, если нет интереса части собственников(кроме государства). В данном случае все оборудование КАИ Лазера нужно для бронетехники, которую всю изготавливает Астейс. А Астейсом руководит жена сына ГД. Вот и весь сказ....

  • Илнур абый
    25.02.2015 11:20

    Раз поставили, должно работать. Знаю ребят с КАИ-Лазер. Очень чисто и аккуратно работают. Молодцы. Начинаем размещать у них заказы. Перспектива развития, возможность работать и зарабатывать, на лицо. У "КаМАЗа" своих источников для приобретения "новой одежки" хватает. Не надо чужих "раздевать".

    • Анонимно
      25.02.2015 11:48

      Процесс работы описан выше. В белых халатах не работают... врать не надо

  • Анонимно
    25.02.2015 11:22

    Что тут мусолить, пускай лучше на Камазе работает оборудование

    • Анонимно
      25.02.2015 11:29

      камаз разорится окончательно , покупая супер дорогостоящие расходные материалы и запчапсти для этого лазера, основной расходный материал для этого лазера это его оптическая головка, которая будет неизбежно выходить из строя в процессе эксплуатации...

      • Анонимно
        25.02.2015 13:35

        А КАИ такие траты по силам? Или не будет таких трат, поскольку оборудование тупо стоит и не эксплуатируется? для красоты?

  • Анонимно
    25.02.2015 11:37

    Вопрос с КАИ-Лазером решается просто! Направляется счетная палата, прокуратура. Перед этим публикуется бухгалтерская отчетность за 2013 и 2014 год, публикуются банковские выписки... и сразу все видно либо пан, либо пропал. Пока по данным с сайта гос.закупок информация к размышлению есть

    • Анонимно
      25.02.2015 12:01

      Спасибо. Посмотрел. Бизнес-план за 1,4 миллиона. Круто. Куча выставок с сумашедшими бюджетами...

    • Анонимно
      25.02.2015 19:41

      Янбаев заработал ''грязные'' деньги, сам признался, оговорка по Фрейду

  • Анонимно
    25.02.2015 11:43

    чисто из логики: оборудование покупалось на федеральные средства. Балансодержателем определен КАИ. Любая федеральная проверка по факту наличия основных фондов находящихся на балансе КАИ при не целевом использовании оборудования по одно место подвесит. Единственное передадут филиалу и заключат договор на поставку. А вот даст ли КАМАЗ денег филиалу КАИ на смену дислокации оборудования и адаптацию цеха под потребности производства это вопрос - для чего лишнее телодвижение!

  • Анонимно
    25.02.2015 12:08

    Как был большим колхозом эта страна так им и остается. Одна бригада у другой лопаты прикарманивает, председатель арбитром выступает. А одного блат, с самим председателем райисполкома "чай" пил, вот и пугает председателя своим знакомством. Ну и другим эта лопата досталась по настроению от председателя. А кругом толпа возбужденных колхозников, каждый для себя определился за кого болеть. Нет ведь других развлечений в колхозе, да и работать особо не хочется. Знают, что им то от работы достанется. Горб и "трудовая пенсия". Вот и ждут, кто что. Кто, когда колхоз развалится, другие, когда председателя сменят. Но все понимают, что от них ничего не зависит. Встанет председатель не с той

  • starr
    25.02.2015 12:09

    Для тех, кто не понял - наш любимый РНМ попросил Когогина взять себе оборудование, пока оно еще не превратилось в кучу хлама. Но выглядеть должно так, будто инициатива исходит от КАМАЗа. Это для подстегивания деятельности КАИ и Гильмутдинова - или начнете полноценно работать на нём, или ответите за приведение его в негодность, или отдадите КАМАЗу. Но тогда, КАИ - больше ничего у РТ не просите...

  • Анонимно
    25.02.2015 12:43

    Starr все четко изложил

    • Анонимно
      25.02.2015 13:40

      Министр - мечта, началось все валиться, следующий на очереди - ГРИНТ, потом по цепочке

      • Анонимно
        25.02.2015 14:13

        Вообще-то КАИ-Лазер замутил другой министр, и это его косяк, что затея не удалась. А нынешнему приходится разгребать ошибки предыдущего.

        • Анонимно
          25.02.2015 14:44

          Это вы про кого?

          • Анонимно
            27.02.2015 09:29

            За этот проект всегда отвечал Здунов, в начале в должности зама, теперь министра экономики РТ.

  • Анонимно
    25.02.2015 12:45

    Когогин приватизировал военное направление КАМАЗа. И ему нужно оборудование для произвдства военных машин. Не может же он купить на деньги КАМАЗа оборудование для своего частного завода. А своих денег не хватает да и жалко. Вот и вся причина активности Когогина.

    • Анонимно
      25.02.2015 13:40

      Да не принадлежит КАИ это оборудование на правах собственника. Не КАИ и продавать будет. А техника должна работать, иначе Татарстан с этими лазерами выглядит как кучка папуасов вокруг бензопилы - хороводы водят и молятся, но деревья пилят ручными пилами.

    • Анонимно
      25.02.2015 18:42

      "Не может же он купить на деньги КАМАЗа оборудование для своего частного завода". Не может для своего частного завода купить Когогин оборудование. Для КАМАЗа купит за 400 мл долларов, а продаст сам себе за миллион рублей.

  • Анонимно
    25.02.2015 13:43

    Хорошее фото Минниханова и Когогина,смотришь на нее и сам улыбаешься, и настроение поднимается. Зуфар.

  • Анонимно
    25.02.2015 14:06

    КПД лазеров больших мощностей составляет не более 10 процентов. Резка и сварка ими металла - сверхдорогое удовольствие. В особых случаях на это приходится идти, если приходится сваривать несвариваемые пары металлов. Для резки металлов большой толщины лучше воспрльзоваться другими технологиями. Это в качестве справки. Теперь по-существу - задействованы ли станки в процессе обучения студентов? КАИ, кажется прежде всего - учебное заведение, и на первом месте видится подготовка специалистов. В противном случае назначение "КАИ-лазер" применительно к ВУЗу абсолютно не просматривается. Поправьте, если не так?

    • Анонимно
      25.02.2015 15:45

      КАИ давно уже средство для освоения денег верхушки управления. Никакого образования, тем более качественного не дается,все на "освоение" денег. Псевдопрофессор

    • Анонимно
      18.03.2015 00:09

      КПД волоконных лазеров приближается к 40% если что.

  • Анонимно
    25.02.2015 14:15

    А вы уверены, что можно эти махины транспортировать? Может проще Камазу что-то на месте замутить? Ведь рабочую силу перетащить проще, чем тонны техники...

  • Анонимно
    25.02.2015 14:25

    Кто, Гильмутдинов Джедай???Скорее всего-Дарт Вейдер.

  • Анонимно
    25.02.2015 15:29

    Если бы каи-лазер был непривлекателен, не заинтересовал бы когогина

    • Анонимно
      25.02.2015 15:48

      Какогина интересует халява, если бы нужны услуги пользовались бы и такой истерики не было...

    • Анонимно
      25.02.2015 15:59

      Когогин как палочка-выручалочка, его попросили помочь хоть как то использовать обородувание, которое купили за бешенные деньги и оно простаиват

  • Анонимно
    25.02.2015 15:59

    Спросите у экспертов НАКСа, для чего нужны лазеры, только в оборонке. Скоро вообще сварки не будет в современном понимании.Наши чуть опоздали, американцы запатентовали эту вещь.Опоздали мы в 6 переделе.

  • Анонимно
    25.02.2015 16:28

    Его и не интересует. Это мягкий наезд на Гильмутдинова. Думаю не долго ему ректором числится....

    • Анонимно
      25.02.2015 17:09

      Если это так, и Гильмутдинова скоро не будет, то профессуре КАИ может быть на этот раз подготовиться и выдвинуть ОДНОГО своего кандидата, который бы взялся за восстановление подготовки по-настоящему достойных выпускников, которых бы ждали на предприятиях, в НИИ и в КБ.

      • Анонимно
        25.02.2015 18:51

        ... где им пытаются платить 25 тысяч.А вы студентов то видели? Новое поколение аморфно и ничего не хочет.Как говорил Королев - можно и конфетку из г*на сделать, но это будет конфета из г*на.Поставить на место Гильмутдинова другого - и будет то же самое, система такая в РФ.

  • Анонимно
    25.02.2015 17:17

    Везет КАИ на ректоров-Абруков,Гильмутдинов...

  • Анонимно
    25.02.2015 18:54

    Гильмутдинов говорит, что Когогин не пытается с ним работать,не проявляет инициативу

    • Анонимно
      25.02.2015 19:15

      Гора с Магомедом не хочет работать. Не понимаю из-за чего сыр бор, освоили деньги и слили... все как обычно.

  • Анонимно
    25.02.2015 18:59

    Гильм-в - не состоявшийся злой карьерист,конечно, надо ставить своего ученого ректором.Этот же ничего не понимает.Развалит вуз вовсе.Он - бизнесмен, торговал компьютерами в Канаде.Пусть идет в коммерцию. Деньжат срубил достаточно

    • Анонимно
      25.02.2015 20:51

      Не состоявшийся? Министр образования? Вы что, первый вице-премьер такое говорить?

      • Анонимно
        25.02.2015 23:23

        Горе министр, вся система начального и среднего образования вздохнула с облегчением когда он ушел , а прихлебатели в КАИ - возрадовались, правда сейчас локти кусают

      • Анонимно
        26.02.2015 03:17

        Конечно. несостоявшийся министр образования. Гильмутдинова называли министром-разрушителем. И еще печально прославился своим благословением поборам в школах. Сказал:"За хорошее образование надо платить"..

    • Анонимно
      25.02.2015 23:50

      Ваш тонн не для такой уважаемой газеты! Позорище ...

  • Анонимно
    25.02.2015 19:13

    Небожитель ваш ректор, считает себя превыше всех,"человек в скафандре"-одно слово

  • Анонимно
    25.02.2015 21:22

    Нет, я не первый вице-премьер. Но я вижу, как они работают.

  • Анонимно
    25.02.2015 23:47

    Смотрите стратегически, на 5-10 лет вперед! Студентов надо уже сегодня воспитывать и показывать самое современное оборудование, по возможности учить работать на нем! Все правильно делает Гильмутдинов, действительно , делает ставку на ЗАВТРА...Если хотябы две - три группы студентов пройдут курс, проведут лабораторные, курсовые, а может и проектные работы, то уже не зря... А Когогин , без РНМ не может на прямую договориться с ИРЭ Полюсом ( поставщиком оборудования) . КАМАЗу нужны станки под конкретные виды работ, и ТЗ на эти станки надо индивидуально составлять, а также ПО отдельно закупать! Когогин - шарист... Пусть у Рогозина попросит... А КАИ -Лазер надо поддержать и не ломать хорошее начало!!!! И находиться в здании учебного центра КАПО....

    • Анонимно
      26.02.2015 06:56

      Все это лирика...))) реальные специалисты только на производстве, остальные больше теоретики.

    • Анонимно
      26.02.2015 07:53

      Оборудование КАИ-Лазера не является современным, для бизнеса оно не пригодно. Проект надо забрать у КАИ - это не их уровень однозначно. Кому нужны операторы лазерных станков в таком количестве? КАИ-Лазер - это афера и результат на лицо.... волоконный лазер очень хорошее изобретение, но использовать его либо нельзя, либо нет технологии.

    • Анонимно
      26.02.2015 07:54

      Кагогину оборудование не нужно, у него немецкие трумфы... это пинок гражданам из КАИ

    • Анонимно
      26.02.2015 08:17

      О каком КАИ-Лазере мы говорим? Оборудование стоит по углам и за красивыми панелями в коробках. Письмо Президенту БО не слили бы, если бы предприятие работало....

  • starr
    26.02.2015 01:20

    Чтобы КАИ нормально работал (как раньше), нужно чтобы он снова стал АВИАЦИОННЫМ ИНСТИТУТОМ. Иначе аморфная молодежь туда так и будет идти за дипломом "бухгалтера-дизайнера автомобильной электроники". И им все лазеры вместе взятые будут безразличны...

  • Анонимно
    26.02.2015 07:45

    Плохо, что система образования это бизнес. Для кого то -бизнес!

  • Анонимно
    26.02.2015 15:17

    Товарищи, из вас хоть кто нибудь в КАИ-Лазер то был?

    • Анонимно
      26.02.2015 18:46

      Жалко фото выкладывать нельзя. Этой высокотехнологичной свалки. БО просим направить фотографа. Пусть весь Татарстан увидим оборудование в коробках, студентов в белых халатах и т.д и т.п. стыдно туда зазывать

      • Анонимно
        26.02.2015 22:10

        Студентов можно не фотографировать, в статье есть фото

    • Анонимно
      26.02.2015 19:24

      Были и не раз. Выше все все правильно описывают...

    • Анонимно
      26.02.2015 19:40

      а мне понравились столы с раковинами без подключения к воде между установками... видимо купили столько аж девать не куда, в качестве ограждения используют....

    • Анонимно
      26.02.2015 20:01

      я не был, звонил, мне кто-то сказал: Ладно-ладно, завтра-завтра...

    • Анонимно
      26.02.2015 21:49

      Если пресс-служба Камаза сказала, что специалисты осматривали и использовать по назначению нельзя, то можно и не ездить... фоток много в инете

      • Анонимно
        26.02.2015 22:06

        С производственниками не поспоришь... обидно, опять распил бабла. Лучше бы малому бизнесу дали или ремонт в больницах сделали

  • Анонимно
    27.02.2015 11:23

    Знаю Янбаева не понаслышке.Рядовой преподаватель.А разве могут быть рядовые преподаватели руководителями высокотехнологичных площадок??? Вот и весь ответ уровню КАИ-Лазер.Сейчас очередную аферу на распил денег мутят с КАИ-композитом и москвичами.

    • Анонимно
      27.02.2015 15:04

      не рядовой! заурядный

    • Анонимно
      27.02.2015 15:14

      Если бы не его брат начальник УНИР КНИТУ КАИ, который все деньги в КАИ "распределяет", то не быть ему ни "начальником кафедры" ни директором КАИ-Лазера. По факту ние тем ни другим не является. результат видно

  • Анонимно
    27.02.2015 12:26

    Все не так плохо, лазеры все запущены и используются, потихоньку появляются заказы - в общем КАИ-Лазер работает.

    • Анонимно
      27.02.2015 16:18

      два года не было, после письма появились? читайте, что сказали спецы Камаза... и больше не кому можно не ездить...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль