«Всем понятно, почему китайцы получают больше нас... Они работают лучше!»

Опрос недели: А вы считаете справедливой оплату труда в России и Татарстане?

В результате девальвации среднемесячная зарплата татарстанца в долларах оказалась ниже, чем в Китае, как и стоимость электричества. А значит, говорили на этой неделе на коллегии экономического блока правительства РТ, формируется настоящий рай для инвесторов. А вам за сограждан не обидно? Ждать ли нам дождя инвестиций благодаря дешевой рабсиле и что этому мешает? На вопросы «БИЗНЕС Online» отвечают Михаил Шмаков, Оксана Дмитриева, Марат Галеев, Ильдус Янышев и другие эксперты.

На коллегии экономического блока правительства РТ говорили о том, что в республике формируется настоящий рай для инвесторов (фото: Сергей Елагин)

«НИКАКИХ ИНВЕСТИЦИЙ НЕ БУДЕТ — ЭТО ПОЛНАЯ ДУРЬ»

Михаил Шмаков — председатель федерации независимых профсоюзов России:

— Сегодня заработная плата меньше, чем в Китае, она уже приближается к индийской, которая самая низкая в БРИКС. Если взять минимальный размер оплаты труда, то сегодня в России он 77 долларов. А в Китае региональные МРОТы, но, например, в Шанхае и Пекине — 500 долларов. Из этого и исходите — в 7 раз ниже, чем в Китае. Поэтому мы в хвосте ввиду такой дурацкой политики минфина и Центробанка. Вот это достижение правительства Медведева. Никаких инвестиций не будет — это полная дурь, которая распространяется «либерастами», которые реальную экономику гнобят, а сами лично зарабатывают на российской валютной бирже.

Наиль Бикмуллин — генеральный директор Волжского завода строительных материалов Bikton:

— Это совершенная безграмотность утверждать, что электричество в США или Китае дороже, чем в России. Пусть внимательно поинтересуются, сколько на самом деле стоит этот энергоресурс. Если бы курс доллара у нас не рухнул, наши цены на электричество были бы гораздо выше, чем в вышеуказанных странах. Но в связи с тем, что доллар вырос, у нас с ними цены либо совпадают, либо чуть больше, либо чуть меньше.

Что касается дешевой рабочей силы, то у нас ее просто нет. У нас вообще рабочей силы нет. Найти хороших специалистов, имеющих хорошие навыки, образование и, главное, желание работать, практически невозможно. Ни молодежь, даже люди среднего возраста не хотят работать на производстве. И вопрос о привлечении инвестиций можно было поднимать лет 10 назад. Почему? Когда инвестор приходит, например, в Казань, он, условно, хочет вложить деньги в какой-то бизнес. Ему нужна площадка, где бы он мог разместить свое оборудование. Затем он спрашивает, есть ли здание, сооружение, которое он бы мог приобрести в собственность. И сразу же перед ним предстают тысячи преград для этого. И это со стороны администрации города, я считаю, не очень правильная политика. Они предпочитают сдавать все в аренду. А инвесторы не хотят вкладывать свои средства в сооружение, здание, если земля находится не их в собственности, у них такая политика. К тому же, у нас в Казани налог на землю на одном и том же участке составляет столько же, сколько и аренда.

Суть в том, что инвестору даже после того, как он выкупил объект, налог на землю нужно платить такой же, как если бы он взял ее в аренду. Ну это же нонсенс. А налог на землю и арендная плата на нее в нашем славном городе Казани страшно высокий. Не говоря уже о плате на подключение электричества. Так что вот эти два фактора, даже если появится дешевая рабсила, полностью съедят все положительные моменты.

Вячеслав Долгополов — генеральный директор ООО «Информационные системы» («БИМ-радио»):

— Интересно, как теперь иностранные инвесторы узнают, что у нас рай? Почитают наши газеты, сайты, посмотрят наш телевизор? Как донести до иностранных инвесторов райские условия ведения бизнеса? По факту мы заполняем разных бумажек больше, чем в 1990-е или нулевые, и административные услуги подорожали. Понимаем, что так нам и надо, что нас надо больше контролировать для нашей же пользы, для порядка. Думаю, что инвесторы тоже это понимают и обязательно будут инвестировать и переезжать к нам жить. Еще один плюс — наш рай теперь не заселят китайцы, так как они зарабатывают больше, чем мы, и это обнадеживает.

Оксана Дмитриева — член комитета Госдумы по бюджету и налогам:

— То, что зарплата меньше, чем в Китае, — это большой вопрос, потому что в Китае из 1,3 миллиарда есть 300 миллионов жителей, которых можно соотносить по уровню жизни с нашими людьми, и еще 1 миллиард населения, который не имеет никаких гарантий, а их уровень оплаты труда даже не знаю, отслеживается ли статистически. Поэтому Китай — это страна, состоящая как бы из двух стран.

Что касается ситуации у нас, то, конечно, в связи с девальвацией рубля резко возросла конкурентоспособность отечественного производителя. В таких условиях, конечно, могла бы быть выше заработная плата, потому что фактически весь эффект девальвации оказался в прибыли предприятий. При этом эта прибыль никуда не пошла: ни в инвестиции, так как идет их спад, ни в увеличение заработной платы. С одной стороны, снижение издержек — это увеличение конкурентоспособности, но это только в том случае, когда идут инвестиции и расширение производства, а тут получилось, что повышение конкурентоспособности за счет снижения издержек и девальвации имело место, но дальше этот эффект не был никуда реализован.

«То, что зарплата меньше, чем в Китае, — это большой вопрос, потому что в Китае из 1,3 миллиарда есть 300 миллионов жителей, которых можно соотносить по уровню жизни с нашими людьми, и еще 1 миллиард населения, который не имеет никаких гарантий»

Поэтому я полагаю, что есть, безусловно, резервы по индексации заработной платы в меру инфляции, есть резервы по прибыли для инвестиций. Но для этого нужно соответствующее налоговое стимулирование и стабильный заказ, в частности, госзаказ, потому что в импортозамещение никто из предпринимателей не будет вкладываться, если потом вдруг изменится политика или на тендере будут закупать дешевую продукцию, которая через несколько рук является продукцией иностранного производства.

Например, у нас недопроизводство молока. Сельхозпроизводители будут вкладываться в его производство, если они уверены в спросе на свою продукцию. Уверенность может быть хотя бы со стороны госзаказа. Фермер вложится, если будет знать, что детский дом, два детских сада, которые рядом, и сейчас, и через 10 лет будут закупать эту продукцию. Но потом этот детский сад или детский дом заставят устроить тендер, по результатам которого будут закуплены продукты не из ближайшего района Татарстана, а молочный напиток, который будет поступать из Иркутска, а на самом деле китайского производства. Никто в таком случае вкладываться не будет. Поэтому это очень важный фактор, это вещь, которая не требует денег, но требует политической воли. Надо признать, что тендеры губительны для стимулирования регионального и локального производства, надо переходить к долгосрочным контрактам, которые стабилизированы по цене. Тогда можно сильно поднять региональный бизнес, который будет работать на региональный спрос, в том числе на государственный и муниципальный.

Ильдус Янышев — председатель наблюдательного совета группы охранных предприятий «Контр»:

— За татарстанцев мне нисколько не обидно, я был в Китае и видел, как они трудятся. Но оплата труда не всегда отражает производительность труда. Высокие заработки россиян в прошлом объяснялись высокой ценой на нефть. При себестоимости в 15 долларов за баррель она продавалась за 150. И, конечно, эти деньги доставались практически всем россиянам, а не только нефтяным олигархам и работникам нефтяных компаний. Сейчас хорошо бы удержаться на уровне заработной платы хотя бы тех же китайцев при цене в 30 долларов за баррель нефти. К сожалению, этот заработок может еще даже и снизиться.

Если это и приведет к росту инвестиций, то к небольшому. Потому что в любом случае сам инвестиционный климат у нас в стране кардинально не изменился, по сравнению с тем, что было. Изменилась экономическая конъюнктура, но условия хозяйствования принципиально не изменились. До сих пор в России, в том числе и в Татарстане, высоки издержки на подключение к энергоносителям, издержки прохождения разного рода бюрократических процедур. Так что всплеска инвестиций не будет. Будет рост где-то на 10 - 15 процентов от того, что мы имеем. Не более. Но это не то, что нужно. Хотя, конечно, это некий шанс, которым можно воспользоваться, но это не означает, что одной этой ситуации достаточно. Здесь нужны кардинальные структурные изменения в самом инвестиционном климате для предпринимателей. Нужно кардинально изменить организационные затраты на ведение предпринимательской деятельности: лицензирование, согласование, налоговое администрирование. А они, к сожалению, еще очень высоки. Было бы совершенно разумным поднять порог упрощенной формы налогообложения до миллиарда и более. Это могло быть серьезным подспорьем нашей деятельности.

Дмитрий Потапенко — управляющий партнер Management Development Group, ведущий радиостанции «Эхо Москвы»:

— То, что зарплаты в долларах ниже и электроэнергия дешевая, — это, конечно, хорошо, только какое это имеет отношение к ожидаемым инвестициям? Если бы продукт состоял только из затрат на оплату труда и электроэнергию, то, в теории, увеличения инвестиций можно было бы ожидать. Но давайте учтем банальные логистические издержки, защиту прав инвесторов и все остальное... Какой-нибудь инвестор решится вложиться в недвижимость, а завтра ему скажут, что нечего, мол, ходить с бумажками, обозначающими собственность... Как это сейчас модно... Или давайте вспомним приезд инвесторов из компании Intel, которые почти случайно «попали под раздачу» во время обыска в «Сколково». И таких примеров можно привести множество. То, как у нас громится право инвесторов в последние 15 лет, такого нет ни в одной стране мира. Поэтому, собственно, инвесторов у нас и нет. И это нормально.

Динар Аюпов — директор экспертно-консалтинговой компании ООО «Эксперт Бизнес Центр» (Нижнекамск):

— Оплата труда в России вообще и в Республике Татарстан в частности не соответствует реальному уровню развития нашей экономики уже при 50 рублях за доллар. Обидно ли мне, что татарстанец получает меньше жителя Китая? Конечно, еще как обидно! В нашей стране такое образованное, работящее население. По природным богатствам наша страна первая в мире. И при таких выгодных условиях хозяйствования люди получают такое мизерное вознаграждение за труд. Больших инвестиций в нашу республику не жду. Посмотрим, что будет, когда весной в Казани откроется первый банк, работающий по исламским законам.

Альберт Каримов: «Девальвация рубля даёт нам конкурентные преимущества на глобальных рынках. Труд и электроэнергия у нас стоят дешевле» (фото: Сергей Елагин)

«Я СОГЛАСЕН С ПРЕТЕНЗИЯМИ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА НА ОЧЕНЬ ВЫСОКУЮ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЮ ЗАРПЛАТ»

Талия Минуллина — руководитель АИР РТ:

— Одна из ключевых задач, которые решаются реализацией крупных инвестиционных проектов, и есть увеличение среднего уровня заработной платы. Сегодня над этой задачей работает вся республика. Надо сделать так, чтобы смысл шутки из знаменитого кинофильма «Бриллиантовая рука» «Чтоб ты жил на одну зарплату!» следующим поколениям вообще был непонятен.

Марат Галеев — заместитель председателя комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству:

— Нынешняя заработная плата складывается объективно по многим факторам, в том числе и исходя из общей ментальности, и т. д. Я понимаю, есть очень много людей, которые говорят, что платить надо больше. Но для этого нужно иметь хорошие конкурентные позиции на рынках. Соответственно, должен быть высоколиквидный товар. А вот с этим дела обстоят не очень хорошо. В России производится очень мало товаров с высокой добавленной стоимостью. Их просто нет, к сожалению. Поэтому то сырье, которые мы в основном продаем на внешних рынках, или же сырье первого, второго передела, это все равно не «финишные» товары. Там, как правило, высоких заработных плат не может быть. И если мы сейчас примем решение поднять расценки по оплате труда и т. д., вопрос продаж товара станет еще острее. Хотя я согласен с претензиями большей части общества на очень высокую дифференциацию зарплат. Это вопрос справедливый.

Что касается инвестиционной привлекательности при таком положении дел, то да, это дополнительный фактор для инвесторов. Но сейчас мешают привлечению инвестиций не экономические, а политические факторы. Нерешенность политических проблем, которые сейчас называются геополитическими, при любых величинах экономических показателей, все равно не будет привлекать капитал. Надо решать внешние проблемы.

Шамиль Агеев — председатель ТПП РТ:

— Мы живем в рублевой зоне, поэтому некорректно сейчас привязываться к американской валюте. Конечно, можно считать, предоставлять статистику и так далее, но от этого ничего не меняется. Инвесторы не идут из-за непростых внешнеполитических и внешнеэкономических условий. Сейчас смысла искать инвесторов нет, нужно развивать свои инвестиции, уставной капитал. А для этого необходимо как можно чаще задействовать фонд развития промышленности.

Павел Сигал — вице-президент «ОПОРЫ России», президент группы компаний Sigal group:

— Оплата труда соответствует экономическим реалиям. Когда доллар стоил 30 - 35 рублей, оплата была 1 или 1,2 тысячи долларов. Это была хорошая оплата. Сейчас рубль рухнул, и она снизилась. И говорить о том, маленькая она или большая, бессмысленно. Бизнес не может платить больше, он платит столько, сколько может. И теоретически, когда рубль и активы дешевые, инвестиции должны идти. Но это теоретически.

А если учесть, что у нас санкции, экономический кризис, плюс цифры, которые привел Путин о том, что в 2014 году возбуждено 200 тысяч уголовных дел против предпринимателей, до суда дошло 48 тысяч, решение вынесено по 30 тысячам — любой бизнесмен начнет чесать голову и думать: а зачем мне это надо?

Если же говорить конкретно о вливании инвестиций в Татарстан, то наша республика еще находится в хорошем положении. У нас разумная и внятная промышленная политика, и президент, и правительство делают все, чтобы привлечь эти инвестиции. Но Татарстан — субъект Российской Федерации и находится в тех же экономических реалиях, как и другие субъекты.

Динар Набиуллин — директор магазинов-сервисных центров «Технорай и Компьютерофф» (Нижнекамск):

— Хочу напомнить старый анекдот. Петух, впервые увидев страусиное яйцо, огорченно сказал своим курам: «Я, конечно, никого не критикую, но посмотрите, как работают конкуренты!..» Когда нашу страну сравнивали с Португалией (по уровню жизни), было непонятно и смешно. А вот сравнение наших зарплат с китайскими может заставить задуматься многих: и население, и власти, и даже инвесторов. Хотя в этом контексте нужно понимать, что инвестиции идут не туда, где низкая зарплата, а туда, где дешевый квалифицированный труд. Заметьте разницу!

Всем понятно, почему китайцы получают больше. Они работают больше и лучше. Поэтому обижаться здесь не на что, нужно трудиться. Может, нам тоже нужно перестать думать только про свою исключительность, а брать пример со стран, где у властей и граждан принято добиваться успеха упорным, умным и честным трудом? Ожидание инвестиций — это пассивное состояние. Я не то, что сомневаюсь в приходе этого дождя инвестиций, я уверен, что его в ближайшие 8 лет не будет. Нужно строить планы, рассчитывая только на свои силы.

«НАЧАЛО 2016 ГОДА ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ДНО, КОТОРОЕ БЫЛО ДОСТИГНУТО В ПРОШЛОМ ГОДУ, — ЕЩЕ НЕ ПРЕДЕЛ»

Павел Шацких — генеральный директор ЗАО «Казанский завод «Электроприбор»:

— Мое глубокое убеждение, что рублевый эквивалент заработной платы в РФ соответствует тому уровню развития производства и производительности, который сформировался. Не секрет, что в передовых европейских странах уровень производительности вследствие технического прогресса в 2,5 - 3 раза выше, чем в России. На кого пенять в данном случае — непонятно, но как есть, так есть. Сейчас реальная заработная плата в связи с ситуацией на валютном рынке существенно ухудшилась. Ну а это напрямую сказывается на уровне платежеспособности населения.

Что касается инвестиционной привлекательности, то в нынешних условиях, я думаю, она может появиться. В любом случае удешевление ресурсов в России может и, скорее всего, должно являться притягательным фактором для инвесторов, которые стремятся развивать производство на территории России. Но при условии, что оно не натолкнется на какие-то санкционные моменты со стороны правительства и этих же инвесторов. То есть при прочих условиях, если бы у нас просто прошла девальвация на фоне улучшения внешнеэкономических отношений, как это было, например, в 1998 году, когда внешние связи были прекрасными, все было бы замечательно. Но сейчас ситуация совершенно иная, и я, честно говоря, сомневаюсь, что из инвесторов выстроится какая-то очередь. Хотя, безусловно, найдутся те, кто, несмотря на внешнеэкономическую ситуацию, будут стремиться делать бизнес и зарабатывать.

Татьяна Федорова — председатель правления союза предпринимателей текстильной и легкой промышленности РТ:

— Экономика что у нас в стране, что в мире в целом неотделима от политики. А с учетом политической ситуации притока больших инвестиций ждать сложно. Только очень смелые бизнесмены, которые не зависят от правительства какой-либо страны, могут сюда войти. Другие еще десять раз подумают... Дай бог, чтобы в этой ситуации что-то изменилось. Но пока, к сожалению, политическая ситуация не в пользу России, а значит, и с экономикой будут точно такие же проблемы.

Второй вопрос: насколько наша заработная плата справедлива? Сейчас у нас нет государственных предприятий, которые раньше устанавливали стабильную зарплату. Установлен только МРОТ, а остальную часть работодатель увеличивает по своему усмотрению. В каждой отрасли по-разному. Нефтехимическая, нефтяная отрасли, которые я называю олигархическими, могут позволить дать очень высокую заработную плату, потому что они монополисты на рынке. А отрасли, которые работают на потребителя, на розничный рынок, такие как легкая промышленность, не могут себе этого позволить. Это промежуточные отрасли, они работают на какую-то отрасль и, естественно, зависят от ценообразования. Поэтому они «ущемлены в правах» по отношению к другим производствам. И заработная плата, соответственно, там меньше, потому что это влияет на себестоимость продукции. Конечно, все это несправедливо, зарплата должна быть больше. Но ситуация на рынке такова, что надо либо повышать зарплату и терять рынок, либо понижать зарплату и сохранить рынок, чтобы потом, постепенно, эту зарплату повышать. А мы сейчас в таком «колеблющемся» рынке. Уходят турецкие производители, которые сюда продукцию завозили, китайцы меньше стали завозить. Рынок начинает постепенно освобождаться, и нужно время, чтобы другие, отечественные производители заняли его. Как только это случится, то и зарплата будет повыше.

Тимур Нагуманов — уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей:

— Относительно мирового рынка труда и потенциала международных компаний по инвестированию, по развитию производств, более дешевая рабочая сила и дешевая электроэнергия характеризуют Россию положительно. Появилась такая дополнительная ниша по конкурентоспособности относительно других стран мира. Это две важные составляющие по себестоимости, причем для промышленного производства особенно. При этом есть ряд ограничивающих факторов, которые негативно влияют на привлечение инвесторов. Это то, что в России большие административные барьеры, нормативное регулирование не всегда комфортно для инвесторов, и проверяющие органы действуют порой непрозрачно, необъективно по отношению к предпринимателям. То есть достаточно много других проблем, с которыми мы, в принципе, постоянно работаем, и постепенно ситуация меняется в лучшую сторону в одних направлениях, но при этом ухудшается в других.

Насчет справедливости оплаты труда мне достаточно сложно говорить. Но то, что у нас есть определенная тенденция к росту цен, к снижению потребления среди населения, все это мы видим через сферу торговли. То есть мы думали, что в 2015 году она поймала дно, однако начало 2016 года показывает, что дно, которое было достигнуто в прошлом году, — еще не предел. На самом-то деле снижение идет дальше.

Ольга Глухова — руководитель проектов некоммерческого партнерства «Эксперты рынка труда»:

— Мое личное мнение, что несправедлива оплата труда в России. Конечно же, чем будет более взвешенной, сбалансированной, а главное, правильно выстроенной система оплаты труда в России, тем больше от этого выиграют все: и бизнес, и сами работающие граждане.

Но я бы обратила внимание на другое. Мы сейчас говорим об инвестиционной привлекательности, что у нас из-за разницы курса доллара по отношению к рублю возникает дисбаланс и создается ощущение, что очень дешевая рабочая сила в России. Поэтому все чаще и чаще слышны высказывания достаточно авторитетных людей о том, что Россия становится инвестиционно привлекательной для производства, для бизнеса. Звучат смелые высказывания, что мы даже Китай как фабрику мира заменим. Но я бы не питала таких иллюзорных надежд по этому поводу, потому что в России до сих пор есть серьезные транспортные проблемы, недоступны трудовые и остальные ресурсы, которые необходимы для развития производства. В связи с этим таких серьезных предпосылок нет, чтобы действительно инвесторы спешили или серьезно рассматривали возможность производства в России. У нас все-таки нестабильная экономическая ситуация, у нас до сих пор отмечаются сложные бюрократические процессы, которые зачастую не позволяют быстро открыть бизнес, и, конечно, транспортные проблемы. Если мы где-то открываем новое производство и привозим туда людей, то у нас много проблем с проживанием, мало даже временного жилого фонда, а это тоже дополнительные инвестиционные затраты, риски и длительность окупаемости проекта. Поэтому я бы иллюзорные мечты, что мы станем, как Китай, конечно, не питала бы и не заявляла бы.

Рамиль Сафин — исполнительный директор студии «Тетрис» (Нижнекамск):

— На мой взгляд, проблема инвестиционной привлекательности республики состоит не в этом. Татарстан — в составе России, и все политические и экономические риски от политики, проводимой федеральной властью, транслируются на республику. Как бы ни работал и активно ни ездил по миру господин Минниханов и члены правительства РТ, все наши усилия будут разбиты об осторожность инвестиционных институтов мира. С хулиганами не дружат.

А с точки зрения стоимости рабочей силы в данном случае важно не количество, а ее качество. Для строительства ключевых объектов нефтехимии, например, у нас привлекаются целые компании из Турции и Китая, которые в состоянии привлечь, обучить и подготовить тысячи специалистов одного профиля и качества, чего в короткие сроки сделать в нашей стране просто невозможно. По крайней мере пока. И девальвация не сыграет никакой роли в переходе спроса с турецких или китайских рабочих на местных специалистов. Их просто нет в таком количестве. И мы совершенно заслуженно получаем меньше жителя Китая или Турции. Будем более миролюбивы и предсказуемы, все нормализуется, и мы, возможно, вернемся на рынок труда полноценными игроками.