Общество 
13.02.2016

«Всем понятно, почему китайцы получают больше нас... Они работают лучше!»

Опрос недели: А вы считаете справедливой оплату труда в России и Татарстане?

В результате девальвации среднемесячная зарплата татарстанца в долларах оказалась ниже, чем в Китае, как и стоимость электричества. А значит, говорили на этой неделе на коллегии экономического блока правительства РТ, формируется настоящий рай для инвесторов. А вам за сограждан не обидно? Ждать ли нам дождя инвестиций благодаря дешевой рабсиле и что этому мешает? На вопросы «БИЗНЕС Online» отвечают Михаил Шмаков, Оксана Дмитриева, Марат Галеев, Ильдус Янышев и другие эксперты.

На коллегии экономического блока правительства РТ говорили о том, что в республике формируется настоящий рай для инвесторов (фото: Сергей Елагин)

«НИКАКИХ ИНВЕСТИЦИЙ НЕ БУДЕТ — ЭТО ПОЛНАЯ ДУРЬ»

Михаил Шмаков — председатель федерации независимых профсоюзов России:

— Сегодня заработная плата меньше, чем в Китае, она уже приближается к индийской, которая самая низкая в БРИКС. Если взять минимальный размер оплаты труда, то сегодня в России он 77 долларов. А в Китае региональные МРОТы, но, например, в Шанхае и Пекине — 500 долларов. Из этого и исходите — в 7 раз ниже, чем в Китае. Поэтому мы в хвосте ввиду такой дурацкой политики минфина и Центробанка. Вот это достижение правительства Медведева. Никаких инвестиций не будет — это полная дурь, которая распространяется «либерастами», которые реальную экономику гнобят, а сами лично зарабатывают на российской валютной бирже.

Наиль Бикмуллин — генеральный директор Волжского завода строительных материалов Bikton:

— Это совершенная безграмотность утверждать, что электричество в США или Китае дороже, чем в России. Пусть внимательно поинтересуются, сколько на самом деле стоит этот энергоресурс. Если бы курс доллара у нас не рухнул, наши цены на электричество были бы гораздо выше, чем в вышеуказанных странах. Но в связи с тем, что доллар вырос, у нас с ними цены либо совпадают, либо чуть больше, либо чуть меньше.

Что касается дешевой рабочей силы, то у нас ее просто нет. У нас вообще рабочей силы нет. Найти хороших специалистов, имеющих хорошие навыки, образование и, главное, желание работать, практически невозможно. Ни молодежь, даже люди среднего возраста не хотят работать на производстве. И вопрос о привлечении инвестиций можно было поднимать лет 10 назад. Почему? Когда инвестор приходит, например, в Казань, он, условно, хочет вложить деньги в какой-то бизнес. Ему нужна площадка, где бы он мог разместить свое оборудование. Затем он спрашивает, есть ли здание, сооружение, которое он бы мог приобрести в собственность. И сразу же перед ним предстают тысячи преград для этого. И это со стороны администрации города, я считаю, не очень правильная политика. Они предпочитают сдавать все в аренду. А инвесторы не хотят вкладывать свои средства в сооружение, здание, если земля находится не их в собственности, у них такая политика. К тому же, у нас в Казани налог на землю на одном и том же участке составляет столько же, сколько и аренда.

Суть в том, что инвестору даже после того, как он выкупил объект, налог на землю нужно платить такой же, как если бы он взял ее в аренду. Ну это же нонсенс. А налог на землю и арендная плата на нее в нашем славном городе Казани страшно высокий. Не говоря уже о плате на подключение электричества. Так что вот эти два фактора, даже если появится дешевая рабсила, полностью съедят все положительные моменты.

Вячеслав Долгополов — генеральный директор ООО «Информационные системы» («БИМ-радио»):

— Интересно, как теперь иностранные инвесторы узнают, что у нас рай? Почитают наши газеты, сайты, посмотрят наш телевизор? Как донести до иностранных инвесторов райские условия ведения бизнеса? По факту мы заполняем разных бумажек больше, чем в 1990-е или нулевые, и административные услуги подорожали. Понимаем, что так нам и надо, что нас надо больше контролировать для нашей же пользы, для порядка. Думаю, что инвесторы тоже это понимают и обязательно будут инвестировать и переезжать к нам жить. Еще один плюс — наш рай теперь не заселят китайцы, так как они зарабатывают больше, чем мы, и это обнадеживает.

Оксана Дмитриева — член комитета Госдумы по бюджету и налогам:

— То, что зарплата меньше, чем в Китае, — это большой вопрос, потому что в Китае из 1,3 миллиарда есть 300 миллионов жителей, которых можно соотносить по уровню жизни с нашими людьми, и еще 1 миллиард населения, который не имеет никаких гарантий, а их уровень оплаты труда даже не знаю, отслеживается ли статистически. Поэтому Китай — это страна, состоящая как бы из двух стран.

Что касается ситуации у нас, то, конечно, в связи с девальвацией рубля резко возросла конкурентоспособность отечественного производителя. В таких условиях, конечно, могла бы быть выше заработная плата, потому что фактически весь эффект девальвации оказался в прибыли предприятий. При этом эта прибыль никуда не пошла: ни в инвестиции, так как идет их спад, ни в увеличение заработной платы. С одной стороны, снижение издержек — это увеличение конкурентоспособности, но это только в том случае, когда идут инвестиции и расширение производства, а тут получилось, что повышение конкурентоспособности за счет снижения издержек и девальвации имело место, но дальше этот эффект не был никуда реализован.

«То, что зарплата меньше, чем в Китае, — это большой вопрос, потому что в Китае из 1,3 миллиарда есть 300 миллионов жителей, которых можно соотносить по уровню жизни с нашими людьми, и еще 1 миллиард населения, который не имеет никаких гарантий»

Поэтому я полагаю, что есть, безусловно, резервы по индексации заработной платы в меру инфляции, есть резервы по прибыли для инвестиций. Но для этого нужно соответствующее налоговое стимулирование и стабильный заказ, в частности, госзаказ, потому что в импортозамещение никто из предпринимателей не будет вкладываться, если потом вдруг изменится политика или на тендере будут закупать дешевую продукцию, которая через несколько рук является продукцией иностранного производства.

Например, у нас недопроизводство молока. Сельхозпроизводители будут вкладываться в его производство, если они уверены в спросе на свою продукцию. Уверенность может быть хотя бы со стороны госзаказа. Фермер вложится, если будет знать, что детский дом, два детских сада, которые рядом, и сейчас, и через 10 лет будут закупать эту продукцию. Но потом этот детский сад или детский дом заставят устроить тендер, по результатам которого будут закуплены продукты не из ближайшего района Татарстана, а молочный напиток, который будет поступать из Иркутска, а на самом деле китайского производства. Никто в таком случае вкладываться не будет. Поэтому это очень важный фактор, это вещь, которая не требует денег, но требует политической воли. Надо признать, что тендеры губительны для стимулирования регионального и локального производства, надо переходить к долгосрочным контрактам, которые стабилизированы по цене. Тогда можно сильно поднять региональный бизнес, который будет работать на региональный спрос, в том числе на государственный и муниципальный.

Ильдус Янышев — председатель наблюдательного совета группы охранных предприятий «Контр»:

— За татарстанцев мне нисколько не обидно, я был в Китае и видел, как они трудятся. Но оплата труда не всегда отражает производительность труда. Высокие заработки россиян в прошлом объяснялись высокой ценой на нефть. При себестоимости в 15 долларов за баррель она продавалась за 150. И, конечно, эти деньги доставались практически всем россиянам, а не только нефтяным олигархам и работникам нефтяных компаний. Сейчас хорошо бы удержаться на уровне заработной платы хотя бы тех же китайцев при цене в 30 долларов за баррель нефти. К сожалению, этот заработок может еще даже и снизиться.

Если это и приведет к росту инвестиций, то к небольшому. Потому что в любом случае сам инвестиционный климат у нас в стране кардинально не изменился, по сравнению с тем, что было. Изменилась экономическая конъюнктура, но условия хозяйствования принципиально не изменились. До сих пор в России, в том числе и в Татарстане, высоки издержки на подключение к энергоносителям, издержки прохождения разного рода бюрократических процедур. Так что всплеска инвестиций не будет. Будет рост где-то на 10 - 15 процентов от того, что мы имеем. Не более. Но это не то, что нужно. Хотя, конечно, это некий шанс, которым можно воспользоваться, но это не означает, что одной этой ситуации достаточно. Здесь нужны кардинальные структурные изменения в самом инвестиционном климате для предпринимателей. Нужно кардинально изменить организационные затраты на ведение предпринимательской деятельности: лицензирование, согласование, налоговое администрирование. А они, к сожалению, еще очень высоки. Было бы совершенно разумным поднять порог упрощенной формы налогообложения до миллиарда и более. Это могло быть серьезным подспорьем нашей деятельности.

Дмитрий Потапенко — управляющий партнер Management Development Group, ведущий радиостанции «Эхо Москвы»:

— То, что зарплаты в долларах ниже и электроэнергия дешевая, — это, конечно, хорошо, только какое это имеет отношение к ожидаемым инвестициям? Если бы продукт состоял только из затрат на оплату труда и электроэнергию, то, в теории, увеличения инвестиций можно было бы ожидать. Но давайте учтем банальные логистические издержки, защиту прав инвесторов и все остальное... Какой-нибудь инвестор решится вложиться в недвижимость, а завтра ему скажут, что нечего, мол, ходить с бумажками, обозначающими собственность... Как это сейчас модно... Или давайте вспомним приезд инвесторов из компании Intel, которые почти случайно «попали под раздачу» во время обыска в «Сколково». И таких примеров можно привести множество. То, как у нас громится право инвесторов в последние 15 лет, такого нет ни в одной стране мира. Поэтому, собственно, инвесторов у нас и нет. И это нормально.

Динар Аюпов — директор экспертно-консалтинговой компании ООО «Эксперт Бизнес Центр» (Нижнекамск):

— Оплата труда в России вообще и в Республике Татарстан в частности не соответствует реальному уровню развития нашей экономики уже при 50 рублях за доллар. Обидно ли мне, что татарстанец получает меньше жителя Китая? Конечно, еще как обидно! В нашей стране такое образованное, работящее население. По природным богатствам наша страна первая в мире. И при таких выгодных условиях хозяйствования люди получают такое мизерное вознаграждение за труд. Больших инвестиций в нашу республику не жду. Посмотрим, что будет, когда весной в Казани откроется первый банк, работающий по исламским законам.

Альберт Каримов: «Девальвация рубля даёт нам конкурентные преимущества на глобальных рынках. Труд и электроэнергия у нас стоят дешевле» (фото: Сергей Елагин)

«Я СОГЛАСЕН С ПРЕТЕНЗИЯМИ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА НА ОЧЕНЬ ВЫСОКУЮ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЮ ЗАРПЛАТ»

Талия Минуллина — руководитель АИР РТ:

— Одна из ключевых задач, которые решаются реализацией крупных инвестиционных проектов, и есть увеличение среднего уровня заработной платы. Сегодня над этой задачей работает вся республика. Надо сделать так, чтобы смысл шутки из знаменитого кинофильма «Бриллиантовая рука» «Чтоб ты жил на одну зарплату!» следующим поколениям вообще был непонятен.

Марат Галеев — заместитель председателя комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству:

— Нынешняя заработная плата складывается объективно по многим факторам, в том числе и исходя из общей ментальности, и т. д. Я понимаю, есть очень много людей, которые говорят, что платить надо больше. Но для этого нужно иметь хорошие конкурентные позиции на рынках. Соответственно, должен быть высоколиквидный товар. А вот с этим дела обстоят не очень хорошо. В России производится очень мало товаров с высокой добавленной стоимостью. Их просто нет, к сожалению. Поэтому то сырье, которые мы в основном продаем на внешних рынках, или же сырье первого, второго передела, это все равно не «финишные» товары. Там, как правило, высоких заработных плат не может быть. И если мы сейчас примем решение поднять расценки по оплате труда и т. д., вопрос продаж товара станет еще острее. Хотя я согласен с претензиями большей части общества на очень высокую дифференциацию зарплат. Это вопрос справедливый.

Что касается инвестиционной привлекательности при таком положении дел, то да, это дополнительный фактор для инвесторов. Но сейчас мешают привлечению инвестиций не экономические, а политические факторы. Нерешенность политических проблем, которые сейчас называются геополитическими, при любых величинах экономических показателей, все равно не будет привлекать капитал. Надо решать внешние проблемы.

Шамиль Агеев — председатель ТПП РТ:

— Мы живем в рублевой зоне, поэтому некорректно сейчас привязываться к американской валюте. Конечно, можно считать, предоставлять статистику и так далее, но от этого ничего не меняется. Инвесторы не идут из-за непростых внешнеполитических и внешнеэкономических условий. Сейчас смысла искать инвесторов нет, нужно развивать свои инвестиции, уставной капитал. А для этого необходимо как можно чаще задействовать фонд развития промышленности.

Павел Сигал — вице-президент «ОПОРЫ России», президент группы компаний Sigal group:

— Оплата труда соответствует экономическим реалиям. Когда доллар стоил 30 - 35 рублей, оплата была 1 или 1,2 тысячи долларов. Это была хорошая оплата. Сейчас рубль рухнул, и она снизилась. И говорить о том, маленькая она или большая, бессмысленно. Бизнес не может платить больше, он платит столько, сколько может. И теоретически, когда рубль и активы дешевые, инвестиции должны идти. Но это теоретически.

А если учесть, что у нас санкции, экономический кризис, плюс цифры, которые привел Путин о том, что в 2014 году возбуждено 200 тысяч уголовных дел против предпринимателей, до суда дошло 48 тысяч, решение вынесено по 30 тысячам — любой бизнесмен начнет чесать голову и думать: а зачем мне это надо?

Если же говорить конкретно о вливании инвестиций в Татарстан, то наша республика еще находится в хорошем положении. У нас разумная и внятная промышленная политика, и президент, и правительство делают все, чтобы привлечь эти инвестиции. Но Татарстан — субъект Российской Федерации и находится в тех же экономических реалиях, как и другие субъекты.

Динар Набиуллин — директор магазинов-сервисных центров «Технорай и Компьютерофф» (Нижнекамск):

— Хочу напомнить старый анекдот. Петух, впервые увидев страусиное яйцо, огорченно сказал своим курам: «Я, конечно, никого не критикую, но посмотрите, как работают конкуренты!..» Когда нашу страну сравнивали с Португалией (по уровню жизни), было непонятно и смешно. А вот сравнение наших зарплат с китайскими может заставить задуматься многих: и население, и власти, и даже инвесторов. Хотя в этом контексте нужно понимать, что инвестиции идут не туда, где низкая зарплата, а туда, где дешевый квалифицированный труд. Заметьте разницу!

Всем понятно, почему китайцы получают больше. Они работают больше и лучше. Поэтому обижаться здесь не на что, нужно трудиться. Может, нам тоже нужно перестать думать только про свою исключительность, а брать пример со стран, где у властей и граждан принято добиваться успеха упорным, умным и честным трудом? Ожидание инвестиций — это пассивное состояние. Я не то, что сомневаюсь в приходе этого дождя инвестиций, я уверен, что его в ближайшие 8 лет не будет. Нужно строить планы, рассчитывая только на свои силы.


«НАЧАЛО 2016 ГОДА ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ДНО, КОТОРОЕ БЫЛО ДОСТИГНУТО В ПРОШЛОМ ГОДУ, — ЕЩЕ НЕ ПРЕДЕЛ»

Павел Шацких — генеральный директор ЗАО «Казанский завод «Электроприбор»:

— Мое глубокое убеждение, что рублевый эквивалент заработной платы в РФ соответствует тому уровню развития производства и производительности, который сформировался. Не секрет, что в передовых европейских странах уровень производительности вследствие технического прогресса в 2,5 - 3 раза выше, чем в России. На кого пенять в данном случае — непонятно, но как есть, так есть. Сейчас реальная заработная плата в связи с ситуацией на валютном рынке существенно ухудшилась. Ну а это напрямую сказывается на уровне платежеспособности населения.

Что касается инвестиционной привлекательности, то в нынешних условиях, я думаю, она может появиться. В любом случае удешевление ресурсов в России может и, скорее всего, должно являться притягательным фактором для инвесторов, которые стремятся развивать производство на территории России. Но при условии, что оно не натолкнется на какие-то санкционные моменты со стороны правительства и этих же инвесторов. То есть при прочих условиях, если бы у нас просто прошла девальвация на фоне улучшения внешнеэкономических отношений, как это было, например, в 1998 году, когда внешние связи были прекрасными, все было бы замечательно. Но сейчас ситуация совершенно иная, и я, честно говоря, сомневаюсь, что из инвесторов выстроится какая-то очередь. Хотя, безусловно, найдутся те, кто, несмотря на внешнеэкономическую ситуацию, будут стремиться делать бизнес и зарабатывать.

Татьяна Федорова — председатель правления союза предпринимателей текстильной и легкой промышленности РТ:

— Экономика что у нас в стране, что в мире в целом неотделима от политики. А с учетом политической ситуации притока больших инвестиций ждать сложно. Только очень смелые бизнесмены, которые не зависят от правительства какой-либо страны, могут сюда войти. Другие еще десять раз подумают... Дай бог, чтобы в этой ситуации что-то изменилось. Но пока, к сожалению, политическая ситуация не в пользу России, а значит, и с экономикой будут точно такие же проблемы.

Второй вопрос: насколько наша заработная плата справедлива? Сейчас у нас нет государственных предприятий, которые раньше устанавливали стабильную зарплату. Установлен только МРОТ, а остальную часть работодатель увеличивает по своему усмотрению. В каждой отрасли по-разному. Нефтехимическая, нефтяная отрасли, которые я называю олигархическими, могут позволить дать очень высокую заработную плату, потому что они монополисты на рынке. А отрасли, которые работают на потребителя, на розничный рынок, такие как легкая промышленность, не могут себе этого позволить. Это промежуточные отрасли, они работают на какую-то отрасль и, естественно, зависят от ценообразования. Поэтому они «ущемлены в правах» по отношению к другим производствам. И заработная плата, соответственно, там меньше, потому что это влияет на себестоимость продукции. Конечно, все это несправедливо, зарплата должна быть больше. Но ситуация на рынке такова, что надо либо повышать зарплату и терять рынок, либо понижать зарплату и сохранить рынок, чтобы потом, постепенно, эту зарплату повышать. А мы сейчас в таком «колеблющемся» рынке. Уходят турецкие производители, которые сюда продукцию завозили, китайцы меньше стали завозить. Рынок начинает постепенно освобождаться, и нужно время, чтобы другие, отечественные производители заняли его. Как только это случится, то и зарплата будет повыше.

Тимур Нагуманов — уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей:

— Относительно мирового рынка труда и потенциала международных компаний по инвестированию, по развитию производств, более дешевая рабочая сила и дешевая электроэнергия характеризуют Россию положительно. Появилась такая дополнительная ниша по конкурентоспособности относительно других стран мира. Это две важные составляющие по себестоимости, причем для промышленного производства особенно. При этом есть ряд ограничивающих факторов, которые негативно влияют на привлечение инвесторов. Это то, что в России большие административные барьеры, нормативное регулирование не всегда комфортно для инвесторов, и проверяющие органы действуют порой непрозрачно, необъективно по отношению к предпринимателям. То есть достаточно много других проблем, с которыми мы, в принципе, постоянно работаем, и постепенно ситуация меняется в лучшую сторону в одних направлениях, но при этом ухудшается в других.

Насчет справедливости оплаты труда мне достаточно сложно говорить. Но то, что у нас есть определенная тенденция к росту цен, к снижению потребления среди населения, все это мы видим через сферу торговли. То есть мы думали, что в 2015 году она поймала дно, однако начало 2016 года показывает, что дно, которое было достигнуто в прошлом году, — еще не предел. На самом-то деле снижение идет дальше.

Ольга Глухова — руководитель проектов некоммерческого партнерства «Эксперты рынка труда»:

— Мое личное мнение, что несправедлива оплата труда в России. Конечно же, чем будет более взвешенной, сбалансированной, а главное, правильно выстроенной система оплаты труда в России, тем больше от этого выиграют все: и бизнес, и сами работающие граждане.

Но я бы обратила внимание на другое. Мы сейчас говорим об инвестиционной привлекательности, что у нас из-за разницы курса доллара по отношению к рублю возникает дисбаланс и создается ощущение, что очень дешевая рабочая сила в России. Поэтому все чаще и чаще слышны высказывания достаточно авторитетных людей о том, что Россия становится инвестиционно привлекательной для производства, для бизнеса. Звучат смелые высказывания, что мы даже Китай как фабрику мира заменим. Но я бы не питала таких иллюзорных надежд по этому поводу, потому что в России до сих пор есть серьезные транспортные проблемы, недоступны трудовые и остальные ресурсы, которые необходимы для развития производства. В связи с этим таких серьезных предпосылок нет, чтобы действительно инвесторы спешили или серьезно рассматривали возможность производства в России. У нас все-таки нестабильная экономическая ситуация, у нас до сих пор отмечаются сложные бюрократические процессы, которые зачастую не позволяют быстро открыть бизнес, и, конечно, транспортные проблемы. Если мы где-то открываем новое производство и привозим туда людей, то у нас много проблем с проживанием, мало даже временного жилого фонда, а это тоже дополнительные инвестиционные затраты, риски и длительность окупаемости проекта. Поэтому я бы иллюзорные мечты, что мы станем, как Китай, конечно, не питала бы и не заявляла бы.

Рамиль Сафин — исполнительный директор студии «Тетрис» (Нижнекамск):

— На мой взгляд, проблема инвестиционной привлекательности республики состоит не в этом. Татарстан — в составе России, и все политические и экономические риски от политики, проводимой федеральной властью, транслируются на республику. Как бы ни работал и активно ни ездил по миру господин Минниханов и члены правительства РТ, все наши усилия будут разбиты об осторожность инвестиционных институтов мира. С хулиганами не дружат.

А с точки зрения стоимости рабочей силы в данном случае важно не количество, а ее качество. Для строительства ключевых объектов нефтехимии, например, у нас привлекаются целые компании из Турции и Китая, которые в состоянии привлечь, обучить и подготовить тысячи специалистов одного профиля и качества, чего в короткие сроки сделать в нашей стране просто невозможно. По крайней мере пока. И девальвация не сыграет никакой роли в переходе спроса с турецких или китайских рабочих на местных специалистов. Их просто нет в таком количестве. И мы совершенно заслуженно получаем меньше жителя Китая или Турции. Будем более миролюбивы и предсказуемы, все нормализуется, и мы, возможно, вернемся на рынок труда полноценными игроками.

А вы считаете справедливой заработную плату, которую получаете?
8%Нет, но всему виной кризис, всем сейчас тяжело
22%Нет, работодатель явно недооценивает меня как сотрудника
8%Я думаю, что мне даже приплачивают лишнего
43%После резкой девальвации рубля она перестала быть справедливой
12%Я не работаю
7%Да, зарплата четко отражает уровень моей квалификации
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (137) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    13.02.2016 09:09

    Да какие уж инвестиции? Город хоть от снега очистите пожалуйста!

  • Анонимно
    13.02.2016 09:13

    Заработная плата не может быть справедливой или не справедливой. Такая постановка вопроса вообще, в корне не верна. Это совковый пережиток! Забудьте об этом. Заработная плата именно такая, за которую можно найти тех, кто готов за неё работать. Всё! Это исчерпывающая формула.
    Если на Камазе есть люди, которые удовлетворяют требованиям по квалификации и которые готовы работать за 10 т.р., значит эта работа стоит 10 т.р. Работодатель с дуба не рухнул платить больше.
    Пример. Наша организация не может (довольно долго), найти специалиста под наши требования. Вывод. Либо снижаем требования, либо увеличиваем размер вознаграждения. Пока подняли с 30 до 45, всё равно ни кого. В России, на самом деле, огромный дефицит квалифицированных специалистов - все хотят делать педали и получать "сто тыщщ".

    • Анонимно
      13.02.2016 10:15

      Какая то у Вас извращенная логика, про "исчерпывающую формулу". Логика бесчеловечная , эдакого робота-бизнесмена.. Конечно это далеко от "совкового". Но вообще-то и не логика никакая - просто бред..

      • Анонимно
        13.02.2016 10:27

        Это рынок, мир "чистогана", и он СПРАВЕДЛИВ!

      • Анонимно
        13.02.2016 10:54

        Представьте себе, что вы владелец маленького магазинчика и вам нужна продавщица. Сколько вы будете ей платить?

        • Анонимно
          13.02.2016 12:49

          Во всем мире, владелец маленького магазинчика сам стоит за прилавком

          • Анонимно
            13.02.2016 13:46

            В этой стране все хотят быть"гиниральными дириктарами" с IQ обезьяны,назначив работникам "ту зарплату которую заслуживают".Ибо на улице безработица,"не хочешь,увольняйся,придет другой".

            • Анонимно
              13.02.2016 14:32

              В этой стране куда не плюнь заказы имеют те кто близок к кормушке, а им специалисты только на словах нужны. В результате производим что? Работают на должностях бездари и куча слов о том что нет специалистов. Пока специалист работает, ругается и отстаивает свое виденье, работник посаженный по блату, угождает, строит связи и делает еще кучу очень важных дел.

          • Азат Д
            13.02.2016 15:19


            Один маленький магазинчик, не вытянет объем реализованного товара, по которой оптовые поставщики будут давать существенные скидки относительно розницы. Поэтому нужна минимум небольшая сеть маленьких магазинчиков. Так что вопрос продавщицы открыт, не уходите от темы.
            Судя по вашему мышлению, у вас судьба наёмного работника, зависящего от работодателя и всё жизнь ждете что вам добавят и считающего что ему не доплачивают, а самому "открыть магазинчик" не как.





            • Анонимно
              13.02.2016 15:25

              опять появился специалист по всем вопросам Азат. Д. ??!! Позвольте, подумать, что и Вы не большой специалист ни в каком деле, и не предприниматель от бога,, Одно то, что Вы безвылазно сидите тут, является зримым свидетельством того, что особо важных дел у Вас нет и не было.. Да и не будет..Тоже ведь тема для обсуждения. Не про Вас конкретно конечно, а про таких вот маленьких руководителей разного рода, которых временно вынесло наверх, потом так же непременно сдует вниз. Но в момент, пока они наверху, эти маленькие руководивчики очень быстро почему то приобретают либеральное мировоззрение и какую то нечеловеческую логику небытия

              • Анонимно
                13.02.2016 15:47

                чтобы заметить, что он тут сидит безвылазно, нужно самому здесь сидеть безвылазно

                • Анонимно
                  13.02.2016 18:10

                  так точно. но не комментирую же сплошь и рядом с видом знатока и менторским тоном руководильчика крупного подвальчика

          • Анонимно
            13.02.2016 17:21

            ага, круглосуточно стоит))) попробуй открой и постой посмотрим на сколько тебя хватит! биснесмены)))

        • Анонимно
          13.02.2016 22:44

          платим % от продаж, девочки довольны и считают что справедливо, работают по несколько лет, главное что бы воровка не завелась.

    • Анонимно
      13.02.2016 10:20

      Вы "из вашей организации) просто голову включите.. И еще скажите это тем европейским странам, которые вне ваших исчерпывающих формул, вводят "безусловный базовый доход" для своих граждан, прекрасно понимая, что ниже определенного уровня доходы работающего человека не должны опускаться. А по - вашей идиотской логике - вы готовы были бы платить и 500 руб. в месяц если бы кто то согласился на это, даже обладая прекрасной и вас устраивающей квалификацией.. Жалко Вас

      • Анонимно
        13.02.2016 10:29

        Ха, у нас тоже есть такой "базовый доход", минималка называется. Не слышали?

        • Анонимно
          13.02.2016 13:58

          Представьте - слышал.. И при чем тут наша минималка и и то, что сейчас вводят в Швейцарии? Или Вы разницы не видите..

          • Анонимно
            13.02.2016 14:42

            Везде где я работал говорили - не нравится иди. У меня своя фирма, работаю с 8 до 11 вечера, и плачу не шибко много, а кому не нравится пусть валят куда хотят. Специалистов нет у меня которые могли бы все тянуть, а я дома на диване бы спал. А нет потому, что специалист сам может все от и до делать.

      • Анонимно
        13.02.2016 10:34

        Да, да!!! Я хочу платить 500 руб за специалиста экстра-класса. Я даже хочу, что бы он работал бесплатно!!! Но, знаете что, такой специалист меня просто пошлет на "три веселых буквы" и пока я не смогу платить ему достойное, С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, вознаграждение, он на меня работать не согласится.

        • Анонимно
          13.02.2016 10:47

          жрать захочет - согласится

          • Анонимно
            13.02.2016 12:52

            Скорее в темном переулке подкараулит,если специалист,штаны последние сами отдадите.

        • Анонимно
          13.02.2016 14:03

          Вот из-за таких вот предпринимателей недотеп у нас в стране как в ж.... и как через ж... все и делается.. Уже давно доказали, что маленькие зарплаты не способствуют поднятию производительности труда, а ровно наоборот.. Но наши горе-бизнесмены (вплоть до местного разлива олигархов известных) свято уверены в обратном. Типа : художник должен голодным (понимая это буквально и коррелируя на всех подряд) На самом деле просто жадность свою, жадность легкой наживы, закравшуюся уже в самые закоулки генов и мозгов, оправдывая этими формулами.

          • Анонимно
            13.02.2016 15:08

            А почему вы не уходите с работы, где к вам несправедливо относятся, не ценят и мало платят?

    • А зачем нужна такая Ваша организация, раз она сама не может адаптироваться под те реалии, в которых существуют. У нас вообще страна коммерческих идиотов. Если, например, НТП (научно-технический прогресс) во всём мире способствует повышению производительности труда, повышению качества продукта, высвобождению рабочего времени и пр., то у нас, совсем наоборот. Чтобы не быть голословным приведу небольшой пример. У меня есть одна знакомая бухгалтер, которая мне говорит: за 2 года наша фирма несколько раз заменила программное обеспечение, связанного с бухучётом; казалось бы должно облегчить работу, а получилось обратное - мне не только нужно постоянно затрачивать личное время для освоения нового информационного продукта, так ещё он (продукт) увеличивает на меня производственную нагрузку, так как в него возникает необходимость закладки новых (дополнительных) параметров. Вот и получается: фирма ITшникам платит "бешенные бабки" при ухудшении условий труда для своих же сотрудников. А на выходе ожидаемый результат тот же, что и прежний. Как был для бухгалтера основной показатель дебет с кредитом, так и остался. В народе существует поговорка: по одёжке нужно протягивать ножки. И, ещё: не надо пытаться всегда прыгать выше своей головы.

    • Анонимно
      13.02.2016 12:13

      А вы поднимите до ста, и у вас будет выбор...

      • Анонимно
        13.02.2016 16:13

        Может и поднимем, но для нас такой специалист слишком дорог. Попробуем пока "половить" за 45.

    • Анонимно
      13.02.2016 12:28

      С такими представлениями и подходами к взаимоотношениям участников труда не забудьте, на заре 2017 год . Тогда вам расскажут, как работодатель стал работодателем.Что-то я не помню российского, тем паче татарстанского Эдисона и Тесла, чтоб вести такие рассуждения.Да, Эдисон, по видимому рассуждал как вы, не заплатил Тесле,тогда он сам организовал свое производство, и была война токов.В нашей системе организации общества не возможна война токов, только революция и гражданская война.Вот в чем проблема.

    • Анонимно
      13.02.2016 13:20

      Вы еще скажите что рынок саморегулируется:) И еще повашей логике, зачем строить школы пусть тот кто хочет учится, сам ищет варианты. Чем больше получаем тем больше тратим, тем больше экономика. Не стрижемся сами или у соседа а идем в парихмахерскую, тем самым развиваем малый бизнес. Все равно вся зарплата останется в своем городе. Все взаимосвязано.

    • Анонимно
      13.02.2016 14:25

      Любезный, еще полгода такой ситуации в стране,с вашей логикой вы и члены вашей семьи начнете шарахаться собственных теней.Ведь наидутся те,кто все таки хочет справедливости.90х не будет,будет гораздо хуже-многое изменилось в сознании людей.Правоохринетели будут озабочены своим выживанием и охраной тех,кто им приплачивает.

    • Анонимно
      13.02.2016 15:00

      как говорилось у Райкина, если неважен результат. ваше утверждение справедливо только на неквалифицированном и некоторых позициях квалифицированного физического труда. там, где речь идет об интеллектуальной собственности, низкая оплата чревата созданием низкокачественного продукта, тот, кто сидит на этой клетке, делает это отнюдь не из-за удовлетворения уровнем оплаты, а вследствие низкой квалификации. высококвалифицированный спец уйдет, как только достигнет потолка оплаты, а работодатель зачастую не согласен платить больше, потому что считает, что и так сойдет. но потом наступает момент, когда происходит снижение оплаты топ-менеджмента, однако увидеть зависимость от того, что "и так сойдет", у них не получается.

    • Анонимно
      13.02.2016 16:04

      Господин хороший,я знаю одного человечка,троечник с обр 10кл. с коридорами,лет 20 уже сидит в одной конторе,получая повышенное жалованье чем другие.Текучесть ужасная .Вот этот кадр всех в руководстве устраивает и его держат,как "ценного" кадра.Начальство довольно его отношением к сослуживцам,мировоззрением,отношением к деньгам,его кажущийся одноклеточной простотой.Вы не догадываетесь,почему?А я знаю.Может он вам подойдет?

      • Анонимно
        13.02.2016 16:22

        Во-первых вы можете не понимать реальных причин, почему он устраивает начальство. А во-вторых...ну сидит, и что? Это вас волнует? На его месте хотите быть вы? Вы ему ЗАВИДУЕТЕ - он хорошо устроился! А мне ПОФИГ, у меня своя жизнь, свои цели. Не ищите виноватых - человек всегда виноват САМ!

        • Анонимно
          13.02.2016 17:20

          Упаси боже!Прислуживать и стучать на своих сослуживцев,ради какой то выгоды? В каждом коллективе есть такие "ценные" и "незаменимые кадры.И образование, и квалификация тут "необязательные" условия.

  • Анонимно
    13.02.2016 09:23

    Это не заслуга китайцев, а просчет наших руководителей и топ менеджеров. Вот реальный результат их работы. Вот к чему привели покупные дипломы, липовые диссертации, бессмысленные МВА и прочие повышения квалификации. Теперь для всего Мира, мы просто дешевая и низкоквалифицированная рабочая сила. Стыдно, признаюсь честно, отдыхая на Кипре узнавать, что средняя зп официантов в кафе 1-1,5 тысячи евро! В то время как нефтяники на буровых с высшими образованиями получают в три раза меньше. А что до выше названных менеджеров, им по барабану у 90% из них имеются валютные депозиты, зарплаты и премии меньше не стали, взятки возросли, красота......

    • Анонимно
      13.02.2016 11:06

      Ну и какую квартиру он может себе позволить купить? Подскажу никакое, а жить в арендованом жилье. Смотреть на ЗП в регионе не сравнивая с уровнем цен в регионе в корне не правильный подход.
      в Норвегии средняя зарплата 250'000 рублей, но (!) буханка хлеба стоит 200 рублей.

      • Анонимно
        13.02.2016 12:20

        300 минимум, 1 млн максимум

      • Анонимно
        13.02.2016 12:55

        У нас буханка домашнего хлеба дороже продается

      • Анонимно
        13.02.2016 19:13

        не вижу норвежцев,штурмующих наши посольства,чтобы получить вид на жительство,за дешёвым хлебом и дармовым российским жильём.

  • ПанАлекс
    13.02.2016 09:27

    Как извращен смысл в названии статьи! Типа, вот вы, работники КАМАЗа сами виноваты в своих мизерных зарплатах, - плохо работаете! Вот рядом КБК, где производительность труда кратно выше, значит и получают больше! Извращенность здесь в том, что работники, получающие мизер - не контролируют свой труд! Все претензии к руководству компании и ее владельцам, кого такое руководство почему то очень устраивает!
    Вот тут сравнивали ситуацию с Португаллией, когда пару лет назад ВВП на душу населения был сравним. При этом зарплата работников в России, что произвели столько же, сколько в Португаллии, в 5 раз ниже! Что говорит не о более низкой производительности труда, а о намного более несправедливом распределении. То есть разговор, о том, что в России низкая производительность труда - полное вранье, с целью скрыть грабительское перераспределение как природных богатств, так и произведенные работающими продукцию и услуги.

    • Анонимно
      13.02.2016 09:35

      Эти либералы грабят народ - поэтому и зарплаты маленькие. Давно пора повыгонять их с руководящих должностей и сделать хотя бы как в Португалии ( я бы не отказался, если бы моя зарплата в евро была бы в пять раз выше )

      • Анонимно
        13.02.2016 10:15

        Забавно получается. Работодатель дает вам работу, платит вам столько, что вы с этой работы не уходите. И вы же еще считаете, что вас грабят? Вы в своем уме? С какого перепуга вам начинать платить больше? Вы стали лучше работать? Вы придумали что-то новое? Нет. Вы просто тупо хотите больше. Знаете что, хотеть, как говорится, не вредно.
        P.S. Сам работаю по найму и условиями не доволен, но это повод развиваться и искать и это МОИ проблемы и никто, кроме МЕНЯ их не решит. Это просто надо начать понимать.

        • Азат Д
          13.02.2016 10:42


          Согласен. И профсоюз надо шевелить, которые берут 1% с зарплаты с трудового народа.

          • Анонимно
            13.02.2016 11:09

            У нас нет независимых профсоюзов. Есть карманный профсоюз, который занимается распределением путёвок. Сравните количество забастовок у нас и в Европе.

      • Анонимно
        13.02.2016 10:59

        9.35 У власти так то уже давно не либиралы)

        • Анонимно
          13.02.2016 13:03

          А чем отличие либералов из правительства от либералов 90-х? Идеология одна и та же - хапнуть и спрятать наворованное...

          • Анонимно
            13.02.2016 13:24

            А кто там либерал то? Вроде все едросы, других туда и не пускают.

            • Анонимно
              13.02.2016 15:30

              А экономический блок правительства из кого состоит? Сплошные выпускники и последователи ВШЭ -гнезда либерализма в РФ... Так что партийная принадлежность для них не играет большой роли, разве что только для удержания власти в руках. Их и у Зюганова много, подстраховались на всякий случай...

              • Анонимно
                13.02.2016 17:13

                А кто их в экомомический блок правительства ставит? Вот к НЕМУ и все вопросы.

    • Анонимно
      13.02.2016 09:42

      Абсолютно согласен. Плюс к этому надо добавить абсолютно неэффективный менеджмент и систему проверяющих органов, при которых 90% выполняемой работы являются непроизводительными потерями с точки зрения получения конечного результата - продукции и услуг. Все заняты какими-то отчетами, приписками, ИБД - на реальную то работу и времени нет!(( Причем этой "работой" часто заняты наиболее продвинутые специалисты, эффективность которых в реальной работе действительно могла бы повлиять на производительность. Я не думаю, что в том же Китае столько потерь на бумажкотворчество и, по сути бесполезную работу, как у нас...

    • Анонимно
      13.02.2016 10:55

      нееееет, это же мировой заговор авангарда) маня зайцева об этом писала

  • Анонимно
    13.02.2016 09:34

    ПанАлексу . Правы на все сто процентов! Уюкаева на выход !

  • Анонимно
    13.02.2016 09:37

    все делается специально,чтоб все обнищало.Потом несколько человек выкупят по дешевке не приватизированные большие государственные компании.Цеь:получить большую власть

    • ПанАлекс
      13.02.2016 09:48

      Но сверхжадность приведет к февралю 17г.!

      • Анонимно
        13.02.2016 10:51

        и чему вы радуетесь? февраль 17го это встреча титаника с айсбергом. Если вы фильм смотрели, то помните, первый класс сел в шлюпки и смотрел на происходящее со стороны. А вы с нижней палубы, нет повода для радости

        • Анонимно
          14.02.2016 20:36

          К сожалению,все комментаторы на этом форуме,с нижних палуб.

      • Анонимно
        13.02.2016 10:58

        Тогда 2086 опять будет перестройка. Мыло и мочало, начинаем все с начала?

      • Анонимно
        13.02.2016 21:32

        По моему наступил 1984 год по Джорджу О́руэллу

  • Анонимно
    13.02.2016 09:49

    что должен делать специалист за 15 тысяч? ничего и немножко вредить))

    • Анонимно
      13.02.2016 10:10

      Специалист за 15 тысяч? Не знаю, не видел таких.
      P.S. Вот ТИПИЧНАЯ лузерская позиция - мне мало платят, значит я буду мало работать. Считаешь, что тебе мало платят, что ты зарабатываешь больше? Так вперед, перед тобой "путь чист". Не хочешь? Тогда сиди и не трынди.

      • Анонимно
        13.02.2016 10:46

        порой у работника есть выбор - воспользоваться способностью и возможностью работать больше, и выполнять без особых затруднений двойную и тройную норму за те же деньги, либо сказать руководству что нужно нанять еще двух человек на эту зарплату и оно с удовльствием согласится. Ведь три специалиста за 15 тыщь это не затратно, а платить одному 45 - начнутся вопросы от тех, кто 10 получает

      • Анонимно
        13.02.2016 10:56

        Знакомый на работе пошел к начальству и попросил поднять зарплату, так как трудится за двоих. Получил ответ что он получает среднюю зарплату по городу для его профиля, и если не справляется один, могут за те же деньги еще одного человека принять. Ушел, нашел работу с зарплатой выше процентов на 30, на его место приняли троих.

        • Анонимно
          13.02.2016 12:23

          Вот так сверхжадность одного человека обеспечила работой четырёх хороших людей ))))
          Диалектика природы!
          ;)

          • Анонимно
            13.02.2016 14:54

            А у нас также было:) И директор до сих пор вспоминает того негодяя который после отказа ушел и вместо него взяли троих

            • Анонимно
              13.02.2016 16:48

              ...и что же он при этом говорит? ...что "вернись, я всё прощу"?
              Понимает ли он СВОЙ прокол, признаёт ли?
              Нет. Жадность мешает.

    • Анонимно
      13.02.2016 14:47

      Абсолютно верно!

  • Анонимно
    13.02.2016 10:01

    Рай для удащливых) рабы почти бесплатные) скоро за плошку похлебки будут работать)

    • Анонимно
      13.02.2016 13:26

      А вы сами то из каких будете удащливый или из рабов?а, или вашим и нашим?)

    • Анонимно
      13.02.2016 23:07

      Вы правы. Дешевая рабочая сила - основа экономической стабильности и процветания нашей Республики, ее становой хребет и ее опора. При этом места в списке миллиардеров заняли самые трудолюбивые и талантливые из наших земляков. И мы все знаем, что они этого заслужили !

      • Анонимно
        14.02.2016 10:02

        Это экономическая основа всей России, а не только нашей Республики.

  • Анонимно
    13.02.2016 10:03

    Промышленники совершенно не понимают механизмы финансовых рынков. Да, есть определенные вопросы к правительству. Да,наша экономика сильно зависит от цен на энергоресурсы. Но оправдывает ли это их невежества, когда многие из них целый год просидели на валютных кредитах наблюдая девальвацию рубля более чем в два раза. А чем оправдаются производители,которые практически не имея никакого отношения импорту привязывают свои цены к валюте?
    На мой взгляд еще одна дурь -это сопоставлять доходы в долларах. Да,продуктовая корзина выросла значительно. Но по большей части население имеет расходы в рублях. И не зачем хаить экономику, если у кого-то дети учатся в Кембридже или еще где.

    • Анонимно
      13.02.2016 10:19

      Ну да, хлеб, мясо, молоко вроде в рублях. Если вам этого достаточно для счастья, я рад за вас. У большинства потребности гораздо больше, а это, почти всё, импорт.

  • Анонимно
    13.02.2016 10:07

    Почему никто не говорит о мотивации людей работать. Если у человека есть семья, дети, нет жилья, он будет искать более высокооплачиваемую работу, работать на двух работах и сверхурочно. Если вам негде жить, за 10-15 т.р. работать не будете. Если человек работает за 10 т.р, значит ему этого хватает чтобы вести привычный образ жизни и боже упаси для него потерять привычное место, учиться новому, менять коллектив. При этом он не будет напрягаться, зная что его не уволят, т.к. за эти копейки вряд ли кого найдут. Вот отсюда низкая производительность труда: всех все устраивает, и работника, который в отличии от китайского коллеги, сидит не в памперсах, а в соцсетях. И руководство, которое довольно, что не переплачивает сотрудникам по принципу скупой платит дважды.

    • Анонимно
      13.02.2016 10:27

      Да с какой стати человек, получивший образование, лет двадцать проработавший по специальности, на работе которую он любит, всю жизнь посвятивший тому чтобы совершенствовать свои навыки по своей специальности, должен искать какие то другие работы , две -три, (грузчиками что ли?) чтобы прокормить семью.?. И только потому, что вороватый начальник организации, пришедший на смену более старшему поколению, озабочен личным обогащением, а не поддержанием и увеличением уровня оплаты своих работников..

      • Анонимно
        13.02.2016 10:43

        Ну да именно что должен всё бросить и искать что-то новое. Сожалею, но вам не повезло. И проблемы не в личном обогащении начальников, а в личной безынициативности.

        • Анонимно
          13.02.2016 11:24

          Вообще эта ментальность жертвы - бич нашего общества. Вороватый начальник он хоть озабочен личным обогащением. А автору влом выходить из зоны комфорта. И совершенно неудивительно, что у автора с его отношением - мне должны потому что я двадцать лет..., такой начальник!
          Когда наконец люди перестанут жить совковым мышлением и поймут - им никто ничего не должен. Но зато у каждого есть выбор - пытаться изменить жизнь, или оставить все как есть. Вашу жизнь никто за вас улучшать не будет!!!

          • Анонимно
            13.02.2016 14:49

            А что ,у нас везде одинаково платят тем же учителям? Почему им в Москве в два-три раза платят больше ,чем в регионах?
            Демагогии ,про то,что все разом должны пойти в гузчики на 2-3 работы не катят. Не забалтывайте проблему. В стране не могут все идти в грузчики, в перекупщики, в посредники, в Газпром. Где хорошо оплачиваемые рабочие места (25млн.) , которые нам когда-то обещали ? Это как раз совковый принцип, когда чтобы достойно жить приходилось работать на 2-х работах. А зачем тогда нам ваш капитализм, если большинству от него никакой пользы?

            • Анонимно
              13.02.2016 16:30

              Учитель может уйти из школы и работать на себя, занимаясь репетиторством или дипломы писать. Вот так он создаст себе хорошо оплачиваемое место.

            • Анонимно
              13.02.2016 16:35

              В Москве учителям платят в два три раза больше потому, что иначе учителей бы в Москве не было. Это же элементарно!

              • Анонимно
                13.02.2016 19:51

                А почему же Москва устроила такую неравномерную жизнь в стране? Она столица Московской области или все-таки Российской Федерации?

        • Анонимно
          13.02.2016 23:11

          все достигнут "предпенсионного возраста" к 40 годам, и, если потеряете работу, на собеседованиях узнаете себе цену от девочек-кадровичек.

  • Анонимно
    13.02.2016 10:12

    да хоть как работай а больше чем хозяин установил больше платить не будут. А сейчас когда в городе с работой плохо о повышении зарплат даже и говорить не стоит.

  • Анонимно
    13.02.2016 10:31

    Работники сельского хозяйства получают мизерную зарплату.Что они мало и хуже работают чем городские?

  • Анонимно
    13.02.2016 10:34

    Земля круглая.
    А работы с достойной зарплатой на всех не хватает.

  • инженер
    13.02.2016 10:37

    Проблема неоднозначная, в некоторых предприятиях действительно нет возможности существенного повышения зарплаты, есть контингент работников, которые явно не перерабатывают, или низко квалифицированны, однако основной причиной является чрезмерная жадность собственников предприятий,когда кризис вляяет на зарплаты работников, но ни как на замену очередного авто хозяина или достройку нового коттеджа, работники это видят,и начинают валять дурака, не хотят в поте лица работать на барина за "миску супа". Ладно ещё, если руководитель старой советской закалки, специалист своего дела (сам поднявшийся из мастеров,рабочих), видит кто из работников что из себя представляет,и умеет ценить действительно ценные кадры, но если руководитель чей-то молодой (и не очень) близкий родственник, сразу поставленный на руководство,считающий себя волей всевышнего элитой общества, а работников тоже той же волей просто холопами, а по факту не умеющего эффективно организовать
    работу, зарплаты тоже не будет.
    Да и социально-экономическая система поставлена так,что из-за того, что все по кланам и наследству, у молодых и толковых работников максимальный потолок зам .руководителя, для рядовых работников при условии выполнения работ в 2-3 раза выше КПД, чем в среднем, доплачивают только 20-30%, за эту доплату богаче не станешь, надрываться глупо, лучше, как остальные, валять дурака.
    Со стороны работодателя, если он платит существенно выше, чем конкуренты, те все равно не подымают зарплаты работникам, а начинают в сговоре с надзорными организацями душить такого конкурента.

    • Анонимно
      14.02.2016 03:55

      если работодатель делает вид, что платит мне достойную ЗП, я буду делать вид, что работаю.

  • Анонимно
    13.02.2016 10:42

    А то что покупательская способность населения Татарстана упала, никто нечего не говорит. Мы не рабы и не дешевая рабочая сила для иностранных компаний. Развивайте свое производство и поднимайте уровень жизни населения. Это можно делать и без иностранных инвестиций.

    • Анонимно
      13.02.2016 10:51

      Вам не правильный след дали, не на тех лаите. Хотя по вашей логике, вы должны работать в трудовых лагерях (государство других эффективных предприятий не умеет создавать) или сами должны что то создавать, но вы скорей всего начнете изобретать велосипед.

  • Анонимно
    13.02.2016 10:55

    Вам еще далеко до Лаврентия Павловича.
    У того специалисты еще и сами деньги платили (подписывались на гос.займы) за то, что работали.
    Одна беда - плохо кончил Лаврентий Павлович...

    • ПанАлекс
      13.02.2016 13:50

      При Лаврентии Павловиче крестьяне Грузии были самыми зажиточными в стране! Просто "закрыл" выращивание зерновых и мясомолочное скотоводство. Заменил на подходящие для субтропиков цитрусовые, виноград с виноделием и чай. Благодаря расценкам доходы колхозников в Грузии были самыми высокими в СССР.

      • ПанАлекс. Вы не правы. Они, кавказцы, ещё круче поступали. Для нас, РСФСР, была статья за туниядство. То есть, где-то работать мы должны были в обязательном порядке. Кавказцы брали липовые справки со своих аулов, приезжали в Москву, на овощной базе, допустим, оптом, по 2 рубля за кг. (при стоимости 1 руб)
        закупали вагон (40 тонн) апельсинов и с той липовой справкой завозили либо, допустим, в Казань, либо в Магадан. Где их апельсин на колхозных рынках стоил уже 10 или 25 рублей за кг. А цитрусовые, виноград и пр. субтропические фрукты, дома, они выращивали исключительно для себя. Вот такая тогда была арифметика. Кстати и коррупция среди чиновничества пошло с тех времён.

  • Анонимно
    13.02.2016 11:07

    Довели страну и радуются. Лет 15 назад люди в деревнях коров хотя бы держали, а сейчас в магазин за ним ходят. В городах люди хотели делать бизнес, давления государства такого не было. Сейчас же государство все соки выжимает, дорого нам обходится, при этом крайне не эффективно. Всё это напоминает мне мультик про Чипполино((

  • Анонимно
    13.02.2016 11:18

    У вас стокгольмский синдром.
    Берете на себя слишком много. Надорветесь.
    Попробуйте взглянуть на ситуацию с точки зрения предыдущего комментатора, ЗАщищая его позицию.

  • Анонимно
    13.02.2016 11:53

    Не дай Б-г в климатических условиях России забастуют сантехники или кочегары.
    Есть страшные воспоминания жителей Петрограда 1918-1920 гг.
    Весь город (от квартир до проспектов) был зимой покрыт замершими и скользкими фекалиями.

  • Анонимно
    13.02.2016 12:00

    Марат Галеев: Нет, нефтехимия — это 7 миллионов тонн нефти, наследство СССР, а сейчас мы перерабатываем 17 миллионов. Причем глубина переработки постоянно растет, и через несколько лет будет 98 процентов, что, естественно, дает совершенно иную картину. Мы увеличили переработку в два с половиной раза, то есть 50 с лишним процентов нефти, причем тяжелой нефти, мы перерабатываем у себя.

    — Мы тоже делаем первичную продукцию, мы тоже делаем каучук...

    Марат Галеев: Но мы сделали первый шаг в структурной перестройке.

    — Это только первый шаг из десяти.

    Марат Галеев: Но не последний. Переработка последующих ступеней немножко проигрывает, потому что цены на это сырье выросли в 4 раза, но это другая проблема, а стратегический выбор был верный. Но у нас в тоже время минусы какие: средний класс сократился, покупательная способность упала, средняя цена чека снизилась, товарооборот падает. Нефтехимия выручает бюджет для выполнения публичных обязательств республики перед гражданами, но в целом ситуация ухудшается больше, чем это кажется по статистике.

  • Анонимно
    13.02.2016 12:04

    Зарплаты в России занижены в десятки раз. На 25000 ₽ жить нормально невозможно!!! Цены на продукты и жкх выросли, зарплаты уменьшились. Это не жизнь, а существование.

    • Анонимно
      13.02.2016 13:28

      Все сами вроде голосовали на выборам, так что вопросы только к себе...

      • Анонимно
        13.02.2016 15:56

        Полностью поддерживаю. Всегда у них кто-то виноват. За что голосовали(или не голосовали, а дома сидели), то и получили.
        RUS

      • Анонимно
        14.02.2016 21:47

        Каким образом интересно человек мог повлиять на выборы? Сами то хоть понимаете о чем пишите? Или эту заезженную фразу все время повторяете услышанную у недалеких людей?

  • Анонимно
    13.02.2016 12:21

    Года два назад по моим подсчетам минималка на одного человека должна была составлять 30 тысяч рублей. Сейчас эта сумма выросла до...

  • Анонимно
    13.02.2016 13:53

    У нас почти нет профсоюзов, отстаивающих права работников на справедливую зарплату. Созданные администрациями профсоюзы необходимы для контроля самих работников и для организации митингов в поддержку власти. Поэтому работодатели, как государственные, так и корпоративные, абсолютно правы, давая работникам денег ровно столько, чтобы работник не сбежал и не умер с голода.

  • Анонимно
    13.02.2016 14:03

    Информация для Шмакова.
    Закон денег:количество денег равняется количеству уважения к себе.Нужно поднимать вторую часть уравнения-уважение к себе.
    А это зависит от профсоюза, как второй части другого уравнения: работодатель =профсоюз.
    Вот например крупнейшее в Евразии предприятие нижнекамскнефтехим получил рекордную прибыль более 29 миллиардов прибыли, но зарплату не повышают уже 9 лет.Даже урезали Фонд оплаты труда намного в этом году. Таиф и Танеко проиндексировали зарплаты работникам.Вроде бы одни хозяева.Где профсоюз?В результате нет изобретений и рацпредложений от трудящихся.Полная апатия людей на опасном производственном объекте.

  • Анонимно
    13.02.2016 14:17

    Надо оперативным образом (посредством хирургического вмешательства на мозге) вводить нашим руководителям - бизнесменам, этим капитанам экономики, что чем меньше вы платите своим работникам, тем меньше стимула для повышения производительности труда и больше обыдленности этих самых работников.. А у нас эти "капитаны" уверены ровно в обратном, что маленькие зарплаты стимулируют работников зарабатывать больше и повышать производительность труда.. Вот эта легкость, с какой эта "элитная" когорта в свое время получила доступ к сверх доходам для себя любимых и своих родственников, напрочь оторвала их от реальности. Но это пол-беды. Она оторвала их от возможности и желания думать.. Думать даже не только о своих работниках, а о своем собственном будущем, будущем своих отпрысков..

    • Анонимно
      13.02.2016 16:09

      Нетушки! ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПЛОХО РАБОТАЕТ ЗА МАЛЕНЬКУЮ ЗАРПЛАТУ, ОН НЕ БУДЕТ ХОРОШО РАБОТАТЬ И ЗА БОЛЬШУЮ. Запомните это все любители халявы и справедливости. ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ НЕ ДЕЛАЕТ ИЗ ПЛОХОГО РАБОТНИКА ХОРОШЕГО. Это абсолютная истина! А то офигели совсем - дай мне денег, тогда перестану "балду пинать".


      • Высокая зарплата повышает круг претендентов, конкуренцию за рабочее место.
        Тем самым, повышая зарплату, вы получаете возможность получить более ценного работника.

      • Анонимно
        13.02.2016 23:19

        но, маленькая зарплата, делает из ХОРОШЕГО РАБОТНИКА ПЛОХОГО! (пусть не сразу, медленно, но верно)

  • Анонимно
    13.02.2016 17:47

    Тяжелый случай.Человек не знаком с таким определением,как МОТИВАЦИЯ.Для таких лучше держать посредственного лоботряса за кутарки.

  • Анонимно
    13.02.2016 18:33

    Анатолий БЕЗВЕДЕРНЫЙ
    • 24 минуты назад
    Везде хорошо, где нас нет, как только мы там появляемся, сразу плохеет. Труд тяжел везде, а безделье-всюду одинаково. Работает и живет в Норвегии уже 15 лет племянница, работала на рыбоперерабатывающем заводе, пахала так, как норвежки не могут и не хотят, за переработку-двойной тариф, имеет дом двух уровней, но не наши дворцы, а простой деревянный блочный, машину, кучу болячек. Сейчас находится в отпуске по болезни на два года (такие вот больничные), первый год-100 % получала от заработка, второй-75, предлагают за счет государства сделать операцию в Германии (в Норвегии такие не делают), дают в помощь сиделку, все за счет государства (проезд и лечение с помощницей), раздумывает. Все развлечения- рыбалка, это всеобщая забава.
    1 Отв


    Источник: http://fishki.net/1848318-norvegija.html © Fishki.net

  • Анонимно
    13.02.2016 19:26

    Как обыватель обывателям объясняю почему в РФ низкие оплаты труда.

    От совка осталось огромное наследие в виде различных производственных активов. Эти активы не являются ценными без живой начинки - т.е. многих из вас. В результате приватизации они оказались сконцентрированы в конкретных руках. Например прогуглите чем сын Рогозина занимается в свои то года.
    Чтобы живая начинка не разбежалась, её надо держать в стойле. Для этого искусственно душится рынок труда. Например, фактическое препятствие развития СМБ, с потенциальным увеличением рабочих мест и возрастанием конкуренции на рынке труда. Второе - не дают людям накапливать капиталы, чтобы не стали слишком самостоятельны. Если ты живёшь от получки до аванса, работодателя ты ничем не напугаешь. Потому что, чтобы сменить работу, нужно а) пройти несколько уровней собеседования (в рабочие дни), б) отработать на новом месте в качестве наёмника или/и испытательный срок. Это требует финансовой подушки безопасности. А население ещё приучают жить в кредит и оно ведётся на эту разводку. Кто это делает? Банки с позволения и наущению ЦБ. Т.е. на лицо конкретная политика по централизованному удешевлению рабочей силы. "Не эффективность" отечественных предприятий по сравнению с зарубежными аналогами не является препятствием для получения прибыли. Иначе они бы давно были закрыты.

    Модер, если ты человек, не вырезай.

  • Анонимно
    13.02.2016 19:55

    Ничего такого сверхъестественного вы не написали ,чтобы вырезать.Я свидетель и бывший работник предприятия ,сверхприбыльного,судя по тому на чем передвигаются несметное количество рукойводителей данной организации.Все мощности,оборудование советского наследства, как неликвид достались нынешним "хозяевам" за сущие копейки.В коридорах этой конторы был замечен городской чиновник немаленького ранга ,даже без прикрытия.Видимо приезжал проверять,как обстоят дела у "кормильца".З/п у работников с высшим образованием(не офисных крыс) ,делающих реальную востребованную продукцию и приносящих огромную прибыль-18 000-20 000рупь.

  • Анонимно
    13.02.2016 22:25

    Китайцы работают раз в 10 лучше. Приведу пример со своего опыта. В прошлом году какие-то заезжие торговцы у нас продавали китайские шмотки. Меня удивила дешёвость ихних товаров: футболки - 120 руб, носки - 15 и т.д. Там же продавали штаны по 300 руб. На вид они казались стильными, с кармашками фасонными, и я купил. Купил не потому, что мне нужны штаны, а потому, что больно дешевые. Оказались они летними, из тонкого материала, весьма приличными, но мне были чуть длинноваты и с краев надо было чуть ушить. И я пошел к нашим ателье. За это там от меня просили 350 руб. Представьте, китайцы купили оборудование, ткани, прочие необходимые материалы и шили штаны, потом привезли сюда на тыс км и все это им обошлось на 300 руб, а наши только для того, чтоб чуточку подправить ихнее изделие (а это минутное дело) просят 350!
    Если вместо них начнут работать китайцы - все наши швеи останутся без работы.
    Так им и надо!
    Пусть научатся работать!

    • Анонимно
      13.02.2016 23:03

      Это наша реальность, сделают товар на рубль, продадут за полтиник и будут думать как бы еще повысить цену, китаец за это же время произведет товаров больше, продаст за приемлемую цену и наварит больше нашего "бизнесмена". Менталитет что ли такой российский?

    • Анонимно
      14.02.2016 02:40

      я сегодня творог купил за 109 рублей 350г, если быть точным "творожное зерно в сливках" от "простоквашино"
      так что 350р это сейчас, да и год назад мелочь карманная

      что касается китайцев и их продукции:
      во-первых: большая часть этого добра делается узбеками в цокольном помещении напротив вашего дома по серым схемам
      эти узбеки где работают, там спят, едят и ещё детей умудряются делать
      второе: есть такая стратегия завоевания рынка - дешёвый ширпотреб. Китайцы эту стратегию давно освоили, у нас не получается. Аренда помещения дорогая, коммуналка дорогая, толпа контролёров с липкими руками...
      Не хочешь платить 350р нашим портным, отдай жене, тем более что работа на пять минут.
      И ещё... каждый специалист оценивает себя и уболтать его сделать плёвую работу не получится. Он либо просто откажется, либо вежливо назовёт цену услуги. А дальше сам решай.

    • Анонимно
      14.02.2016 03:53

      Просто нет на фабрике членов совета директоров и членов правления, у которых разница в ЗП в 26 раз со швеями.

    • 1Китайский экспорт датируется
      2в китае есть предприятия где часть з/п дают натурой. Вот они и скидывают по дешевке
      3 воровство и в китае никто не отменял.

    • Анонимно
      14.02.2016 08:18

      Вообще-то штаны сшиты в большом количестве, по принципу конвеерного производства с одними и теми же рутинными операциями, швея на ушивках же выполняет много разных операций, и не может достигнуть такой эффективности, так как принцип работы другой, вначале нужно с вами пообщаться, выявить потребности, оформить акт приемки, подойти к машинке, достать шпульку, заправить нитку, взять ножницы, отрезать, сшить, снова пообщаться, принять деньги, сдать отчет в налоговой, закупить материал, причем не тот дешевый как в китае, и т.д., а ей еще и кушать нужно и аренду платить, а то и вовсе еще и хозяина точки прокормить.
      Ну а штаны, футболки, носки ваши от китайских торгашей голимая синтетика, проходили с алиэкспресс, как такое можно на себя одеть, уж лучше простенькие хлопковые футболки в декатлоне за 200р купить.

  • Анонимно
    13.02.2016 23:33

    Нет слова ихний)

  • Анонимно
    14.02.2016 00:11

    бюджетники - ограничены нормами законодательства
    коммерция - ограничены доходами бюджетников, с которых получают прибыль, которая в свою очередь частично составляет доход бюджетников
    вывод: система работает по принципу переливающихся сосудов.
    нужно: увеличить МРОТ или снизить цены на товары или уменьшить налоги или делать субсидирование (например злополучный для нас пример Швеции, они то понимают что реально дает эффект).
    Что делают в РФ: занимаются накопительством (воровством и прихватизацией), а потом если все гладко валят за бугор или покупают себе там что нибудь этакое.
    результат: коммерция выживает только за счет инфляции (повышение цен), а не за счет повышения потребительского спроса. Итого получается спиралевидное движение вниз.
    И вот хохмы ради (источник блогописец Tetkorax):
    — Может, кто-то думает, что народ сам себя кормит?
    Такой человек глубоко заблуждается!
    Народ сам себя не прокормит!
    Его может прокормить только государство!
    — А где государство и правительство берёт на это деньги?
    — А «у шкапчику»!
    — А у шкапчик кто кладёт?
    — А у шкапчик кладут мытари и таможня. Остальных можно
    не учитывать, в виду их малозначительности. За год мытари положили в казну 100 миллиардов, таможня — 1 миллиард, весь остальной народ — 1 миллион. Вот такой расклад! Статистика не врёт, а чётко показывает всем, кто кого содержит!
    — А откуда мытари и таможня берут деньги для шкапчика?
    — Так у народа же и берут, который продаёт природные ресурсы за границу или занимается каким другим народным промыслом.
    — А народ где берёт эти ресурсы, промыслы и деньги?
    — Дык, правительство даёт!
    — А правительство где берёт?
    — Так сказал же: у шкапчику!

  • Инвестиции идут туда где они быстрее и с большим % отобьются. А производительность труда, зарплата , это лирика если выполняется первый пункт

  • Анонимно
    14.02.2016 08:23

    13.02.2016 22:25-зачетный троллинг-что входит в эти 350р-1 не конвеерное производство 2 желание сидеть всей семьей свесив ножки на шее одной швеи

    • Анонимно
      14.02.2016 10:30

      То-то у нас все товары китайские, вплоть до последней булавки, что мешает самим всё это производить?

  • Анонимно
    14.02.2016 11:44

    Не верю, что в стране средняя ЗП 32т.р. У меня нет ни одного родственника или друга, который имел бы месячный доход меньше 150. Если работаешь нефтяником или газовиком или в нефтепереработчиком 100 - это начальный уровень. Пара друзей в сельском хозяйстве работают, так оба на свои поля и фермы на Крузаках выезжают. Если только может быть у работяг и батраков низкая зарплата - так их и в расчет принимать не стоит.

    • Анонимно
      14.02.2016 12:33

      Уж сколько времени хвастаетесь, давайте, не анонимно, и узнаем откуда у вас такие доходы? И потом расскажем, как можно выйти на такие доходы?А у друзей на полях работники сколько получают?! Об этом вам напишут!А вы знаете как поля эти достались? У нас, например, вообще, паевые земли не давались. Я хотела бы иметь, хотя у нас район - одна глина да камни, посадила бы кедрач...Аха, ты должен кого то отстрелить, или тебя... Так это было...Помните, одного эколога при его ребенке отстрелили, притом всего несколько лет назад.А про красных директоров придет время, напишут романы...

    • Анонимно
      14.02.2016 14:54

      до пяти лет, ребенок считает себя центром мироздания, к семи включает в этот круг свою семью. Стесняюсь спросить, Вам сколько лет?

    • Анонимно
      14.02.2016 15:01

      Не все зависит от граждан. Сравниваем приграничные районы: Мексика -США, Корея Сев- Южная, и т.д. Люди одинаковые, но в разных системах.
      Да, и не забыть Москву и Подмосковье.

    • Анонимно
      14.02.2016 21:59

      Ну то есть по-вашему бюджетники (врачи учителя воспитатели профессора) с зарплатой 30000 руб - это вообще нищеброды)))
      Ну что же, я с Вами полностью согласен!!!

  • Анонимно
    14.02.2016 14:12

    ну вот и подошли-почему и из-за каких рисков длину брюк на конвеере не делать в размер-местная швея берет на себя этот риск

  • Анонимно
    14.02.2016 19:12

    С девальвацией рубля доходы большинства граждан России уменьшились в 2 раза.А у 10% самых обеспеченных граждан России которые владеют 90% всех доходов они наоборот выросли в 2 раза так как те в большинстве своем держат наличные в валюте.Вот собственно и все.Классика.

  • Анонимно
    15.02.2016 08:37

    О какой справедливой заработной плате речь. Если смотреть по опубликованным доходам получается, топ менеджеры гос корпорации работают, а президенты по сравнению с менеджерами отдыхают.

  • Анонимно
    15.02.2016 10:11

    А что такого обидного в сравнении с китайцами?
    Настало время, когда становится ясно, что в реальности стоят РФ и россияне.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже