Машиностроение 
29.04.2016

«Психологическая обстановка на КАЗе тяжелая, люди не верят в возрождение Ту-160»

5 главных интриг вокруг заявленного год назад «приоритета российской армии»

Сегодня ровно год с того дня, как министр обороны РФ Сергей Шойгу, будучи в столице РТ, впервые заявил о старте проекта восстановления производства Ту-160, на который впоследствии были обещаны «десятки миллиардов». «БИЗНЕС Online» по крупицам собрал информацию о том, что творится в «черном ящике», как планы военных повлияли на состояние Казанского авиазавода, когда выйдет долгожданный указ Владимира Путина и в каком все-таки году взлетит первый «Белый лебедь» нового поколения.

Прошел год с того дня, как Сергей Шойгу заявил о старте проекта восстановления производства Ту-160 Прошел год с того дня, как Сергей Шойгу заявил о старте проекта восстановления производства Ту-160 (фото: president.tatarstan.ru)

1. В РУЧНОМ РЕЖИМЕ, ИЛИ ПОЧЕМУ НЕТ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА?

Основополагающий документ программы возобновления производства Ту-160 — соответствующий указ президента России, без которого само решение о запуске проекта выглядит не вполне железобетонным. Указа до сих пор нет, а о поручении Владимира Путина на этот счет известно только из заявления главкома ВВС России Виктора Бондарева, сделанного 28 мая прошлого года.

Впрочем, часть экспертов считают, что указа и не требуется. «Поскольку эта программа, так скажем, интимное дело между минобороны и ОПК, достаточно постановления кабмина и решения военно-промышленной комиссии, которую, кстати, возглавляет президент России», — рассказал «БИЗНЕС Online» главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.

С ним согласен главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов, которому более существенным видится вопрос о наличии средств под Ту-160М2 в госпрограммах вооружений (ГПВ) до 2020-го и до 2025-го: «Если они есть, это означает, что в ГПВ прописан и сам самолет, но нам это неизвестно», — отметил Фролов в беседе с «БИЗНЕС Online». Впрочем, как считает Мураховский, в ГПВ деньги на Ту-160М2 могут быть и не отражены в полной мере: «Изначально в ГПВ такого большого объема работ по Ту-160 не было предусмотрено, поэтому приходится в ручном режиме кое-что подправлять». На сегодня известно, что минфин предлагал увеличить в 2015 году на 5% до 85 млрд. рублей ассигнования на реализацию госпрограммы «Развитие авиационной промышленности на 2013 - 2025 годы». Сообщалось, что изменение расходов по госпрограмме включает в себя прежде всего увеличение на 3,7 млрд. рублей субсидий на восстановление производства Ту-160. В остальном об источниках и объемах финансирования проекта ничего не известно.

Собственно, почему вопрос об указе президента воспринимается так остро? Бытует мнение, что у программы возрождения Ту-160 имеются противники. «Есть силы, которые не хотят, чтобы Ту-160 восстанавливали», — уверен источник «БИЗНЕС Online» в авиапроме. «То, что противники имеются, — не секрет, — отмечает Мураховский, — поскольку всегда выгоднее с нуля делать НИР, ОКР, а не модернизировать, хотя и в значительной степени, имеющуюся технику. Понятно, что никуда от борьбы за ресурсы не деться».

Косвенно наличие подковерной борьбы, которая не утихает до сих пор, подтвердил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов на третьем съезде авиапроизводителей России в Жуковском: «Думаю, что сегодня дискуссии надо сводить на нет (по поводу Ту-160М2). Нужно просто засучив рукава работать», — заявил Борисов.

Тем не менее, как полагает главный редактор портала «АвиаПорт» Олег Пантелеев, волноваться не стоит. «Высшие чиновники минобороны уже заявили, что перезапуск производства неизбежен, они рассказали в общих чертах, каким будет техническое лицо самолета, насколько повысится его боевая эффективность, — рассказал он «БИЗНЕС Online». — А это вещи, о которых просто так не говорят».

Накануне ясность в вопрос внес советник президента РТ по авиакомплексу Равиль Зарипов. Он сообщил «БИЗНЕС Online», что указ президента — действительно необходимый элемент, он будет подписан в ближайшее время. Логично предположить, что этот эффектный документ увидит свет к сакральной дате — 9 мая.

Бытует мнение, что у программы возрождения Ту-160 имеются противники (фото: Максим Богодвид, ©РИА «Новости») Бытует мнение, что у программы возрождения Ту-160 имеются противники (фото: ©Максим Богодвид, РИА «Новости»)

2. В ЖИЗНИ ЕСТЬ МЕСТО ПОДВИГУ, ИЛИ НАСКОЛЬКО ПРИОРИТЕТЕН ДЛЯ ОПК ПРОЕКТ ТУ-160М2?

Так ли высока приоритетность проекта, как принято считать? В конце концов, ядерная война — тьфу-тьфу — при всей международной напряженности на пороге пока не маячит. «Мне кажется, приоритетность скорее средняя, — говорит Фролов. — Все-таки в области стратегической и дальней авиации положение не столь печальное, как в случае с тактической авиацией, имеется значительный парк самолетов, у которых еще не исчерпаны резервы для модернизации. Поэтому можно спокойно вести разработку Ту-160М2, готовить его производство без необходимости совершения подвига. Тем более что программа дорогая, в условиях сокращения возможностей бюджета, как представляется, ее можно несколько сдвинуть вправо. Я бы ее сравнил с другими проектами в части ядерной триады, например с железнодорожным ракетным комплексом: хорошо, когда есть, но и отсутствие «здесь и сейчас» некритично. Программа может идти в замедленном темпе».

Однако публичные высказывания военных говорят скорее о другой позиции. 2 февраля на совещании в минобороны под председательством Сергея Шойгу было заявлено, что приоритетная задача для военных — повышение боевого уровня стратегической авиации, а для этого необходимо скорейшее возобновление производства Ту-160. Сроки поставлены такие, что это если не завтра, то послезавтра — с 2023-го минобороны планирует получать минимум по три Ту-160М2 в год.

Как сообщил «БИЗНЕС Online» Зарипов, первый ракетоносец должен подняться в воздух в 2020 году (насколько понимаем, этот срок назван впервые), причем это будет совершенно новый самолет, а не доведенный задел советского времени (известно, что на КАЗе находится два таких фюзеляжа).

Скажется ли на программе ожидаемый секвестр ГОЗ, который может достичь 10%? По мнению Пантелеева, программе Ту-160М2 опасаться такого поворота надо в последнюю очередь. «Сегодня у нас в приоритете стратегические ядерные силы, и они при любых условиях будут получать финансирование, — уверен Мураховский. — Второй приоритет ГПВ — Воздушно-космические силы. И Ту-160 попадает в обе категории. Поэтому достаточно приоритетный проект, особенно учитывая то, что Ту-160 показал себя значимой величиной в применении обычных и высокоточных средств поражения».

Тут эксперт имеет в виду недавний сирийский опыт Ту-160. Видимо, особое значение этому опыту придается еще и потому, что до этого российские стратегические бомбардировщики никогда не применялись в реальном бою. Между тем, судя по ряду заявлений, новому поколению Ту-160, а также его преемнику — перспективному авиационному комплексу дальней авиации (ПАК ДА) — определена не последняя роль не только в крупномасштабных, но и локальных войнах.

Скепсис работников отчасти объясняется чередой миражей, которая прошла перед их глазами Скепсис работников отчасти объясняется чередой миражей, которая прошла перед их глазами (фото: president.tatarstan.ru)

3. ЧТО БУДЕТ С ПАК ДА?

ПАК ДА — еще один будущий продукт Казанского авиазавода (КАЗ), до решения по Ту-160М2 работа по этому комплексу тоже объявлялась приоритетной. Как будут увязываться две стратегические программы? Или, может быть, о ПАК ДА вообще надо забыть? Как заявил две недели назад Борисов, работа по ПАК ДА не будет прекращена ни в коем случае. Правда, как ранее сообщали военные, проект немного сдвинется из-за Ту-160М2. Впрочем, есть мнение, что все дело в том, что заинтересованные стороны до сих пор не могут сформулировать требования к комплексу.

«Пока из открытых источников не слышно, чтобы по ПАК ДА был выдающийся прогресс, — отмечает Пантелеев. — А коли так, Ту-160М2 — решение безальтернативное». «Сегодня стало понятно, что ПАК ДА — это весьма дальняя перспектива, — говорит Мураховский, — которая, думаю, убежит даже за границы ГПВ-2025. Мне кажется, Ту-160М2 — вполне разумное решение, чтобы «здесь и сейчас» была на руках мощная система стратегического значения». Военные формулируют помягче. Как говорил в конце прошлого года Борисов, запуск в серию Ту-160М2 позволит подготовить промышленность к производству ПАК ДА. Предполагается, что у обеих машин будет унифицировано оборудование и вооружение.

Вместе с тем некоторые эксперты полагают, что и сегодня все еще «не очень понятно, как программа Ту-160М2 будет «взаимодействовать» с программой ПАК ДА и на какую из них в итоге получен наибольший приоритет» (Фролов). Интересное дополнение в тему сделал источник «БИЗНЕС Online»: «Да, предполагается, что Ту-160М2 имеет высокий приоритет, но, насколько знаю, программы ПАК ДА и Ту-160, условно говоря, объединили. Зачем? Это беспроигрышный вариант: чтобы деньги, которые пойдут на техперевооружение и модернизацию КАЗа, если с Ту-160М2 не получится, пошли бы на ПАК ДА».

Предположительно, в «прилет» ПАК ДА на КАЗ уже вложены немалые деньги. Так, судя по сайту госзакупок, в марте 2015 года (то есть еще до заявлений по Ту-160М2) «Казанский ГипроНИИавиапром» стал победителем двух тендеров, связанных, по всей видимости, с модернизацией заводских цехов инженерного центра «Туполева» под ПАК ДА. Работы должны быть завершены в 2018 - 2019 годах. Их стоимость — примерно 5 млрд. рублей. Напомним, что изначально первый полет ПАК ДА был назначен на все тот же 2020 год.

Сами военные назвали возрождение Ту-160 главным национальным проектом и абсолютным приоритетом российской армии (фото: Максим Богодвид, ©РИА «Новости») Сами военные назвали возрождение Ту-160 главным национальным проектом и абсолютным приоритетом российской армии (фото: Максим Богодвид, ©РИА «Новости»)

4. НЕЖЕЛАННЫЙ РЕБЕНОК, ИЛИ «ТУПОЛЕВ» НЕ ТЯНЕТ?

К настоящему времени к программе Ту-160М2 стянуты практически все основные авиаконструкторские «мозги» страны. Соисполнителями к «Туполеву» (напомним, что Казанский авиазавод — филиал этой фирмы) стали фирмы Сухого, Ильюшина, Бериева, «МиГ», корпорация «Иркут»... Учитывая «любовь» некоторых разработчиков друг к другу, которую показала новейшая авиастроительная история России, такое решение вызывает вопросы.

«Это благо, — тем не менее полагает источник. — Такие КБ, как «Сухой», «МиГ», ушли гораздо дальше «Туполева», у которого нестарых людей с мозгами почти не осталось и оснащение слабоватое. Михаил Погосян в бытность свою президентом ОАК кидал все деньги на свои бюро, а «Туполев» был нежеланным ребенком, которого просто гнобили». «Полагаю, в нынешних условиях альтернативы кооперации нет, тем более нет уверенности, что у КБ Туполева есть все необходимые компетенции для создания и запуска в производство такого самолета», — считает Фролов. С ним согласен Мураховский: «От кооперации никуда не деться. Если сравнить с советскими временами, когда каждое из КБ было мощным организмом, со своим опытным производством, большим коллективом, то в наше время бюро скукожились. И сейчас кроме как интегрированной организацией эту проблему не решить. Не знаю КБ, которое такую грандиозную задачу может поднять». «Новый проект — это большой объем ОКР, и создавать под них новый коллектив, набирать неопытных специалистов — сложно и долго, — говорит Гусаров. — Лучше использовать опытные коллективы. Головным будет Ту, а другие — подрядчиками. Такова общемировая тенденция». «В том или ином формате такая кооперация отработана на разных проектах, — отмечает Гусаров. — Вопрос только в мощной IТ-платформе и проектном офисе. Но, насколько знаю, есть полное понимание, как реализовать распределенное проектирование». Насколько можно понять, кооперацию обкатали на оцифровке документации планера Ту-160.

Сомнения в силах «Туполева», наверное, обоснованны. Вот и минобороны недавно раскритиковало фирму по вопросу сколачивания производственной кооперации. «Кооперация пока не работает должным образом, — возмущался в феврале Борисов, подчеркнув, что она огромная. — Мы как заказчики заключили все контракты с головным исполнителем — «Туполевым», а он еще не развернул всю необходимую работу». «Кооперация окончательно не сложилась, — констатирует Мураховский. — Более-менее ясно по бортовому радиоэлектронному оборудованию, авиационным средствам поражения, планеру. Но, думаю, в этом году кооперацию сформируют».

Что мы знаем об уже имеющейся кооперации по строительству Ту-160М2? Начались работы по вычислительным системам, средствам контроля, инерциальной навигационной системе, комплексу РЭБ, системе управления вооружением (КРЭТ), агрегату рулевого управления (Старицкий механический завод), топливорегулирующей аппаратуре (московский машиностроительный завод «Знамя»), топливным фильтрам (уфимская «Гидравлика»).

Но самое главное — двигатели, модернизированные НК-32. «Надо понимать, что без нового двигателя не будет нового самолета, — говорит Гусаров. — Можно новым оборудованием изменить ударную силу самолета, но его стратегические возможности так не изменить, а для такой машины это крайне важно». Сообщалось, что в 2016 году самарское двигателестроительное предприятие «Кузнецов» изготовит первые 5 двигателей, а с 2017-го объем производства составит 22 двигателя в год. Насколько реалистичны эти планы? «Трудно сказать, что там происходит, — отмечает Гусаров. — По этой части информация еще более закрыта, чем по самому самолету». «Как идет дело, неизвестно, — вторит ему Фролов. — Показателем станет выполнение или провал планов по выпуску в 2016 году первых двигателей». «По отзывам, ситуация с двигателями тяжелая, — говорит источник. — Пять движков есть, которые будут дорабатывать. А дальше? Самарский завод ведь не в очень хорошем состоянии».

Пантелеев призывает не драматизировать ситуацию: «Да, разработка двигателей занимает больше времени, чем разработка планера. Но есть практика, когда для проведения части испытаний новой платформы можно задействовать существующие двигатели, а вторым этапом ставить двигатель с улучшенными характеристиками. С ПАК ФА и Су-27 так и было сделано. Да, мы видим, что работы по созданию двигателя для Ту-160М2 не были запущены с должным опережением, тем не менее работа по восстановлению серии НК-32 ведется давно, существенных проблем нет (или публично о них не заявляют). Так что для обеспечения этапа, связанного с началом летных испытаний, проблем не будет».

Юрий Слюсарь (в центре), Михаил Погосян (справа; фото: Сергей Мамонтов, ©РИА «Новости») Юрий Слюсарь (в центре), Михаил Погосян (справа; фото: Сергей Мамонтов, ©РИА «Новости»)

5. ПСИХОЛОГИЯ ТВОРЧЕСТВА, ИЛИ ПОЧЕМУ НА КАЗАНСКОМ АВИАЗАВОДЕ НЕ ВЕРЯТ В ТУ-160М2?

В начале апреля Борисов заявил, что по Ту-160М2 опасений никаких нет, работа идет в соответствии с графиками, по ряду направлений даже с опережением, самолет будет поднят на крыло в срок. Примерно о том же самом нашей газете сообщил Зарипов: график выдерживается, идет серьезная слаженная работа.

Не сомневаемся, что так оно и есть, однако, по наблюдениям корреспондента «БИЗНЕС Online», трудовой коллектив КАЗа оптимизма почему-то не испытывает. «Год прошел, а кроме работы на публику реальных дел в Казани не видно, — говорит один из наших собеседников. — По ФЦП, связанной с оснащением летно-испытательной станции, что-то движется, а по техперевооружению пока больше подготовка документов. Между тем завод старый, надо срочно вкладываться, чтобы его хоть как-то подновить. Есть опасения, что секвестр хорошо коснется и перевооружения КАПО: «Туполев» закладывал одни цифры, а сейчас фирме пытаются их обрезать».

После общения с сотрудниками завода можно сделать вывод: на предприятии не верят в то, что проект Ту-160М2 будет реализован. «Психологическая обстановка на заводе очень тяжелая, и люди не верят в этот проект, — подтверждает наши ощущения источник в авиапроме. — Да и как может быть иначе, если директор (Николай Савицкихприм. ред.) раз в неделю на два дня приезжает?! Это неправильно, мягко говоря. Человек должен жить на заводе и трудами завода, тогда что-то будет».

Напомним, месяц назад президент ОАК Юрий Слюсарь рассказал о десятках миллиардов рублей на модернизацию КАЗа, а президент РТ Рустам Минниханов назвал Ту-160М2 новым дыханием для нашего авиазавода. Но в реальности, спустя год после объявленного старта проекта, сдвигов не чувствуется.

«Завод помирал на протяжении последних 20 лет, — пытается объяснить настрой людей Мураховский. — Народ поубегал. Причем ушли те, кто смог найти себе сферу применения, то есть мобильные, креативные. Не хочу кого-то обидеть и говорю не обо всех, но не уверен, что остались самые лучшие... За год нет перемен? Совершенно верно. Но надо понимать, что такой большой проект обычно долго раскачивается». С ним отчасти солидарен наш источник: «У нас всегда борьба поколений, ветераны завода постоянно бурчат, поэтому их оценку ситуации надо, как говорится, фильтровать. Сегодня XXI век, и если в 80-е годы какое-то действие стоило больших усилий, то сейчас многие аналогичные вопросы могут по щелчку с компьютера решаться. Тем не менее списывать все на «отсталость» нынешнего коллектива я бы не стал — минпромторгу, ОАКу тоже надо шевелиться. Да, что-то делается, в феврале Слюсарь подписал приказ по организации производства Ту-160 на КАЗе, но где хоть какое-то серьезное движение?»

Скепсис работников отчасти объясняется и той чередой миражей, которая прошла перед их глазами. Ведь и по ближнемагистральнику Ту-334 выходило постановление правительства о серийном производстве в Казани, но мы все знаем, чем это кончилось. А еще были и заявления о массовом производстве Ту-214, выпуске Ан-70...

Это мы к тому, что атмосфера на заводе — не последнее дело в проекте Ту-160М2. Как хорошо отметил источник «БИЗНЕС Online», ведь есть еще люди, которые прекрасно помнят, как все это при Копылове крутилось. Можно, конечно, сказать: нечего вообще интересоваться секретными военными делами. Но это было бы справедливым, если бы сами военные не назвали возрождение Ту-160 главным национальным проектом и абсолютным приоритетом Российской армии.

Взлетит ли казанский «Белый лебедь» в 2020 году?
15%Не понимаю, зачем вообще на это тратить огромные деньги?
20%Проект провалится, нынешняя Россия его не потянет
30%Нет, в такие сроки это нереально – преемственность потеряна
35%Да, теперь это вопрос престижа и безопасности страны
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (274) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    29.04.2016 08:12

    Так работать некому, КАИ перестало выпускать инженеров, одни юристы и экономисты, нет инженеров и конструкторов.

    • Я инженер машиностроения (КАИ), выпуск 2009г. С удовольствием бы принял участие в работе над данным проектом на любой стадии, но зп для специалистов моего профиля ниже плинтуса. Отсюда и род деятельности - в продажах... Печально, но факт.

      • Анонимно
        29.04.2016 08:54

        Согласен! я 10 лет отработал в ККБ Туполева ! № моих коллег уехали в Германию 2 уехали в США,я занялся бизнесом(если это можно так назвать)-Цементом торгую.Не уехал так как очень надеюсь что и в России все наладиться .
        Но за 15 тысяч на завод не вернусь!
        200 тысяч рублей оклад! и я вернусь.

        • Анонимно
          29.04.2016 09:11

          а что на цементе можно заработать? а что тогда дилеры цементных заводов все ноют,что зароботок только на сигареты с шаурмой?

          • Анонимно
            29.04.2016 09:28

            100 в мепсяц можно делать на цементе

            • Анонимно
              29.04.2016 10:03

              а налоги платишь? или в черную и нал продаешь? скорей всего на перепродажи нала зарабатываешь!

              • Анонимно
                29.04.2016 10:19

                налоги пусть платят работающие на дядю.

                • Анонимно
                  29.04.2016 10:30

                  на дядю СЭМа?

                • Анонимно
                  29.04.2016 10:38

                  "Пацриоты" согласны работать за 200 тысяч, но платят налоги пусть дядя, хотя думаю толку от них как от козла молоко получать. Другими словами, еще одна проблема в России. Подготовка инженеров ниже плинтуса, о квалификации говорить нечего, надо еще учить и учить, а замах как у главного конструктора завода. Б

                  • Анонимно
                    29.04.2016 10:58

                    комментарий про 200 тысяч писал я! А про налоги дяде не я! так что не надо тут разводить.
                    Главный конструктор завода получает максимум 50-70 тысяч.
                    Так что о самолете можете забыть

                    • Анонимно
                      29.04.2016 13:36

                      главный конструктор завода получает намного выше, чем 50-70 тысяч. Это я Вам точно говорю.

                    • Анонимно
                      29.04.2016 15:00

                      с таким пониманием и познаниями вам и 20 000 рублей в месяц будет много.
                      барыжте цемент, нечего вам делать на производстве

                  • Анонимно
                    29.04.2016 13:36

                    а чего? я согласен сам платить свои налоги нет проблем

                • Анонимно
                  29.04.2016 12:05


                  Азат Д

                  Ну вот, а на что конструктору, на военном заводе 200 т.р платить? А то что за границу военная техника поставляется, то она в основном кредит, которые потом списываются или бартером.

                  • Анонимно
                    29.04.2016 17:52

                    а почему вы считаете что безграмотные бандиты которые стали называться бизнесменами имеют право зарабатывать миллионы а инженер который учился приобретал специальность не имеет право получать 200ыс привыкли жить по райкински инженер 110рублей а воры жрут черную икру всамолете

                    • Азат Д
                      29.04.2016 18:14


                      Вы адекват? Бандиты вне закона.

                      Правильно написали, бизнесмены зарабатывают, имеют право. А получать должны, от государства, примерно среднюю зарплату.
                      Зарабатывайте, не кто вам не мешает.
                      Отходите от совка.




                      • Анонимно
                        29.04.2016 18:24

                        наши так называемые бизнесмены по большей части вышли из бандитов и у них мораль осталась бандитская кроме всего они безграмотны а инженер он бандитом быть не может по причине того что что бы кончить институт надо иметь сильную психическую устойчивость а люди которые попали в бандиты это неадекваты которые чуть что распускают кулаки ну например известный бизнесмен шащурин который так и не смог усидеть в институте а за распускание кулаков получил на 4 курсе срок поэтому если вы хотите стимулировать в стране законопослушность так называемые наши бизнесмены должны мести улицы а строить самолеты должны инженеры за достойную оплату кстати вы то из каких будете

              • Анонимно
                29.04.2016 10:25

                в 15 году Минниханов ругался на одном из совещаний,что даже в министерствах занимаются обналичкой!
                А что вы хотите от ЧПшника

        • Анонимно
          29.04.2016 09:24

          чтоб завод платил вам 200 тысяч и не быть в убытке, вы должны производить на 500 тысяч, минимум. Что, как инженер, вы можете предложить на эту сумму заводу? Если вы сейчас в бизнесе, то должны это понимать. Вы же своим работника не платите только за то что они работу приходят.

          • Анонимно
            29.04.2016 09:49

            200 000 руб это всего 2500 евро- почему Эйрбас или Боинг может платить инженеру 5000 евро+ медстраховка и питание а наши не могут? Цены на все практически одинаковые что в РФ что на Западе

            • Анонимно
              29.04.2016 10:07

              знаете как говорят в Германии?
              На Опелях и Фольксвагенх ездят социальные работники и госслужащие.
              А инженер может позволить себе БМВ или Мерседес!
              А у нас наоборот!

            • Анонимно
              29.04.2016 10:31

              Вам известно сколько самолетов в месяц выпускают, названные вами компании, и на какое количество самолетов подписаны контракты на 5-7 лет - 500-700 самолетов только последних моделей, я думаю, что не стоит сравнивать КВЗ с ними.

              • Анонимно
                29.04.2016 10:59

                Вывод??? ничего не будет!
                вы хотите утром стулья ,вечером деньги
                А народ хочет деньги вперед

            • Анонимно
              29.04.2016 10:31

              Потому что у Эйрбаса и Боинга коммерческие заказы расписаны на годы вперед, а еще есть заказы от государства, а наш завод убыточен при том, что и так ничего не делает.

            • Анонимно
              29.04.2016 10:41

              Да потому что это Боинг и Эйрбас. Вот когда КАЗ будет выпускать столько же самолетов и продавать их, вот тогда вполне возможно и говорить о таких окладах. Б

              • Анонимно
                29.04.2016 10:55

                Вот поэтому ничего не будет! Потмоучто инженер хочет сначала зарплату а чиновники с начало самолет!

                • Анонимно
                  29.04.2016 11:22

                  Инженер хочет оплату своего труда затраченного на производство высокотехнологичного товара.
                  А благодаря нашим чинушам с байскими замашками, нет ни товара ни спроса на труд инженеров.
                  Только танцульки на стадионах

            • Анонимно
              29.04.2016 11:04

              А не возникала мысль, что неправильной дорогой пошли товарищи. Опять на те же грабли наступаем. Начинаем гонку вооружения, в которой явно проиграем. Ресурсов уже не осталось, нет кадров. Да и не в этом дело. Мы опять пытаемся восстановить совковую империю, вместо того чтобы построить уютную и комфортную жизнь вокруг себя. Именно для себя, рядового жителя этой страны, а не избранного круга близких друзей и родственников власть имущих. Мы опять лезем в какие-то военные авантюры, которые рядовым жителям вовсе непонятны. Тратим скудные ресурсы, чтобы опять оказаться перед разбитым корытом. И еще жалуемся тут, что мало платят. Да в те времена, о которых тут с тоской вспоминают вообще работали за похлебку и кусок хлеба с опилками. Да и с чего платить то? Построив стратегический бомбардировщик стоимостью почти под миллиард долларов мы не только потратим свои ресурсы, но и будем тратить еще долгое время на его обслуживание. Скажут, а не будешь тратить на вооружение, захватят твою страну. Вопрос, а что они тут получат? Мы и так все продаем и даже по дешевке. Да и все эти вооружения нужны не для защиты страны, а для утверждения себя в качестве мировой державы в споре с Китаем и США. А нужно ли это стране, людям? Тем кто живет на 15 тысяч в месяц и еле сводит концы с концами. А их становиться в этой стране все больше и больше. Вот запустят выпуск Ту-160 их станет еще больше, намного больше. Булгарин

              • Анонимно
                29.04.2016 11:21

                Как я с вами согласен, приведу пример Финляндии, страна не пытается выпрыгнуть из штанов, пытаясь что-то кому-то доказать, а уровень жизни у них один из самых высоких в мире.

              • Анонимно
                29.04.2016 11:21

                Ответь Булгарин а Ирак, Ливия не продавали чтоли нефть или США чем-то угрожали?.

                • Анонимно
                  29.04.2016 11:34

                  Тогда вопрос. А чем занимался Саддам? Восемь лет воевал с Ираном, потом напал на Кувейт. Вооружался как мог, правда ресурсов оказалось маловато. А так вполне мог повторить путь СССР. Построил бы атомные бомбы, ракеты и воевал бы со всем светом. Вот только довел свою страну до ручки. Вот и скинули его. А вы думаете, что если в России народ доведут до полной нищеты ядерные подлодки и стратегические бомбардировщики спасут ее. Не спасли же СССР. Булгарин

                  • Анонимно
                    29.04.2016 12:10

                    А чем Саддам хуже Саудовских принцев?.. Понимаю только тем что он не был своим "сукиным сыном"..Ну и как теперь вам ситуация в Ираке, Ливии - нравится?..Стран как таковых уже нет, ежедневно гибнет людей в сотни раз больше чем при Саддаме и Каддафи, промышленость уничтожена и эти нации в своем развитии относительно бывшего при диктаторах опустилась на 2 порядка.
                    Но если Россия попадет в "турбулентность" по внешним или внутренним причинам, то сегодняшняя жизнь вам Булгарин покажется райской..Далеко ходить не надо, посмотрите на Украину. У меня там родственники живут в 2-х областях и они на грани просто физического выживания. А еще одни родственники в Крыму очень радуются что они сейчас в составе России.

                    • Анонимно
                      29.04.2016 12:31


                      Азат Д

                      Вообще то в Украине война идёт, на трети территории. А в России почему кризис?

                      • Анонимно
                        29.04.2016 13:13

                        Какая война? Вчера футбольный матч Лиги Европы был. Шахтер (Донецк) играл с Севильей во Львове, Западня Украина! Полный стадион, 35 000 зрителей болеющих за Шахтер!

                    • Анонимно
                      29.04.2016 12:32

                      Вы думаете, что если в России будет много бомбардировщиков, атомных подлодок, ядерных ракет, и ВС численностью в 1,5 млн. человек да еще всяких других войск, то и жить станет лучше, и нас не постигнет участь Ирака или даже тех событий, что происходит в Украине? Вы, видимо, одно не понимаете. Все эти события происходят от того, что народ обнищал и вышел на площадь громить власть. Вы спрашиваете про саудовских принцев. Чем они лучше? Да и ответ прост. Пока они дают своему народу часть нефтяных богатств, они будут отличаться от Саддама, но если денег не будет, а траты будут те же как и при избытке нефтяных долларов, то участь будет такой же. И не помогут ни танки, ни пушки. Революционная ситуация возникает при очень сильном расслоении населения, когда одни получают за свой труд 15 тысяч рублей, а другие по 1,5 млн в месяц. И тут уж стратегические бомбардировщики не помогут.
                      Ведь мой посыл сводился к тому, что есть альтернатива - пушки или хлеб с маслом. Россия выбирает пушки в ущерб хлебу. И это неправильный путь. Она наступает на те же грабли, видимо, ничему не учиться. Булгарин

                      • Анонимно
                        29.04.2016 13:36

                        Я вам привел пример с Ираком и Ливией. Они выбирали масло, а теперь -НЕТ МАСЛА, НЕТ ПУШЕК, НЕТ СТРАНЫ.
                        ЕСТЬ -НИЩЕТА, ЕЖЕДНЕВНЫЕ ВЗРЫВЫ, ТОНУЩИЕ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ, МИЛЛИОНЫ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ ЭТИХ СТРАН В ЕВРОПЕ..

                        • Анонимно
                          29.04.2016 14:53

                          Нет, и Ирак, и Ливия масло не выбирали. Жители страны были нищими, несмотря на то, что там добывали много нефти. Тот же Саддам огромные суммы денег тратил на войну и на вооружение. Восемь лет войны с Ираном - это что-то говорит вам? Миллионы убитых. Затем захват Кувейта в попытке отобрать у них нефтяные залежи. Неужели Саддам слушался американцев?
                          И для примера, наша страна, СССР чем она закончила свое существование? А ведь на ВПК тратили почти 70% бюджета по тем или иным статьям. Армия была несравненно более сильной, вооружали так, что могли сравниваться по мощи с США. Но вот выбор в пользу пушек и доконала страну. Потом пошли просить гуманитарную помощь. Булгарин

                          • Анонимно
                            29.04.2016 15:17

                            Что за бред Вы несете? И в Ираке, и особенно в Ливии до начала демократизации уровень жизни был выше, чем в среднем по региону.

                            • Анонимно
                              29.04.2016 17:36

                              Да не пишите глупости, повторяя за Зюгановым и Жириновским. Какой там уровень жизни в Ираке? Богатая нефтью страна была его руководителем посажена на нищету, как раз то по региону рядом были очень преуспевающие государства, разбогатевшие на нефти. Не слышали о них. Тот же Кувейт. Потому и начал войну Саддам. Б

                          • Анонимно
                            29.04.2016 15:23

                            Ливия была самой богатой страной с обеспеченными жителями. Молодежь могла бесплатно учиться в любом вузе мира, бесплатная медицина.Бензин стоил у них копейки. Строились коттеджные поселки полностью обставленные мебелью и техникой и любой бедуин мог заехать и все это иметь бесплатно.
                            В Ираке конечно было не так богато как в Ливии, но при Саддаме они жили раз в 10 лучше чем сейчас.
                            Теперь в обоих странах нищета , разруха. Межклановые войны..
                            Предлагаете нам путь Ливии и Ирака?

                            • Анонимно
                              29.04.2016 15:43

                              а у нас по вашему только один путь?? либо нищета либо война??
                              Почему например в Швеции или Новрегии нет такого страшного выбора?

                              • Анонимно
                                29.04.2016 16:08

                                Потому что по их классификации (шведы, норвеги и прочие жители Европы, США, Канады и Австралии)) относятся к золотому миллиарду, а ты к третьему миру, к туземцам. Поэтому нам написан вариант Ирака, Ливии, Украины..

                                • Азат Д
                                  29.04.2016 17:12


                                  Почему вы всё диктаторов уничтожающих свой народ вспоминаете? Под боком у США, Куба и Венесуэла с нефтью, которые живут спокойно, куда наши стратегические ядерные бомбардировщики летают.



                                  • Анонимно
                                    29.04.2016 17:46

                                    Во-первых у Кубы нефти мало и она его импортирует. А насчет того что почему она не трогает Кубу, Венесуэлу. Неужто до такой элементарной вещи не домысливаешь?. США вокруг себя не нужны страны с враждебным к ним отношением. Из Венесуэлы в случае чего, легко добраться до США через Мексику и устроить теракт.
                                    А вот Ирак, Ливия ,Украина - эти проблемы создали США, а решать их надо другим странам. ..

                                    • Анонимно
                                      29.04.2016 18:06

                                      Вот никак не пойму что за люди ведут тут дискуссию? Почему в событиях в украинре виноваты США. А что коррупция, которая разъела всю власть в стране, имения и угодья, дворцы и замки Януковичей тут не при чем. Народ жил в нищете, а паны там дворцы с золотыми унитазами себе строили, частные зоопарки почти центре Киева, охотничьи угодья в национальных парках себе возводили. Это что же США так подстроила, что жо сих пор ищут те самые двадцать миллиардов кредита, которые получил Янукович перед своим бегством. По моему все так как раз наоборот. Проблему создали вороватые чиновники вместе со своими собратьями из соседней страны, а вот решать ее должны другие. В том числе и США с европейскими странами. Б

                                    • Анонимно
                                      29.04.2016 19:01

                                      Начну с элементарного. В ООН официальный представитель США тряс колбой, что якобы Ирак производит хим.оружие?. Тряс. Т.е. США весь мир в тот момент обманули, потому что хим.оружия никакого не нашли. Есть аргументы?.
                                      Насчет Украины. Вам в угаре лишь бы защитить США, даже на украинцев наплевать. Потому что если бы США бились за интересы украинцев, то они не допустили бы свержения Януковича. А для этого им достаточно было цыкнуть на Коломойского, Яроша и Турчинова,которые полностью управлялись ими. Дождаться осени и на выборах президента выбрать того же Порошенко и без войны на Донбассе, с Крымом идти в Европу. Только у США была другая главная цель - противопоставить Украину России. И она этого добилась. С Украиной проиграли все - сама Украина, Россия, ЕС. И только США в выигрыше.

                                      • Анонимно
                                        29.04.2016 19:46

                                        И в чем же США там в Украине выигрыше? И вы верите, что если бы Янукович остался у власти, то и добровольно ушел бы на следующих выборах? где вы видели честные выборы в полупрогнившей от коррупции стране? Также как и Саддам бы добровольно не ушел бы. Вот сегодня Асад также "уходит". Б

                              • Анонимно
                                29.04.2016 16:14

                                Так они и выбирали свой путь. Путь к комфортной и богатой жизни своих граждан, а не подготовку к войне и устрашению соседей. Б

                            • Анонимно
                              29.04.2016 15:50

                              Вот поэтому у нас "Молодежь не может бесплатно учиться в любом вузе мира, нет бесплатной по факту медицины.Бензин стоит столько сколько стоит. Если хотите кого то расмешить, то пообещайте квартиры полностью обставленные мебелью и техникой в которые можно заехать и все это иметь бесплатно.". Так что их судьба нам не грозит

                              • Анонимно
                                29.04.2016 16:19

                                К счастью нам сегодня не грозит их судьба утонуть в Средиземном море или быть взорванным или убитым потому что там идет гражданская война.

                                • Анонимно
                                  29.04.2016 17:38

                                  Как раз то к этому мы и идем. Нищета населения и есть движущая сила таких событий. А власть готовиться к ней. И вместо того, чтобы тратить деньги на то, чтобы население жило богаче, решили свои имперские амбиции удовлетворить. Б

                                  • Анонимно
                                    30.04.2016 20:32

                                    Вы абсолютно правы, ув. Булгарин. Ваша дискуссия с анонимом, насмотревшимся телевизора, доставляет лично мне истинное удовольствие.
                                    У человека просто не помещается в мозгу, что во всех наших проблемах надо искать геями, а наших недалёких и вороватых руководителей.

                          • Анонимно
                            1.05.2016 13:50

                            Для Булгарина.
                            Что такое русофоб? Для русофоба США представляется идеальным государством, где царит свобода слова и соблюдение прав человека. Как и любой другой сектант, русофоб менее всего терпим к критике своего божества. Именно поэтому любая информация о США, разрушающая миф о всеобщем счастье американских граждан и процветании их страны, воспринимается русофобом с ненавистью и отторжением. США для русофобов — это и есть цивилизация. Ввиду чисто сектантского мышления русофобы не могут принять существования иных цивилизаций, зачастую куда надежнее проверенных временем, чем демократия американского образца, которую многие считают мнимой.
                            Узость мышления, агрессия к инакомыслию, ненависть к России и её государственной символики и культуре, к её народу («быдло», «анчоусы», а нынче ещё «ватники»), оправдание преступлений неоколониальной политики США — всё это делает русофоба ярким примером жертвы мощной информационной пропаганды.
                            В отношении Ливии, её бывшего лидера М.Каддафи уважаемый комментатор Булгарин похоже знает только из источников 20-ти летней давности.

                            • Анонимно
                              1.05.2016 18:33

                              Вы русофобами называете людей, которые объективно оценивают нынешнее состояние России и её место в мире. Они любят свою Родину, но в отличие от вас, не понимают вашей странной уверенности в том, то она
                              является пупом земли и примером для всего прогрессивного человечества в лице Сев. Кореи и Зимбабве.
                              Как говорили классики марксизма-ленинизма, "практика-критерий истины".
                              Бросьте вы эту пропагандистскую трепотню, и давайте по фактам пройдёмся.
                              У кого крупнейшая и сильнейшая экономика в мире? Технологическое и военное лидерство? Самая передовая медицина? Абсолютно независимая от властей судебная система? Самое передовое образование? Наука? У кого больше всех Нобелевских лауреатов? Мировое спортивное лидерство?
                              Вы бы для начала пожили в США, а потом поливали эту великую страну.
                              Как-то не слышно, чтобы оттуда народ валом валил к нам, а вот в обратном направлении-сплошь и рядом, десятками и сотнями тысяч.
                              Уже это о чём-то говорит, нет?
                              У них там недостатков полно, и никто США не идеализирует, а ваши представления о том, что они ненавидят нашу культуру и народ абсолютно не соответствуют действительности.
                              Как человек, неоднократно бывавший и там, и в Западной Европе, смею вас заверить: Россия и её жители, с большим трудом населяющие эту невезучую страну, им абсолютно фиолетовы.
                              И волнуют их они только с той точки зрения, с которой любого нормального человека может волновать полуголодный и полунищий сосед по дому, вооружённый автоматом (или ядерной бомбой, чтоб вам было понятнее).

                • Анонимно
                  29.04.2016 12:10

                  а почему польша румыния чехословакия не боятся америки и германии а наши дворовые пацаны боятся инженеры не боятся а те кто не хотел учиться а кричал всякие гадости и махал железяками показывая свою силу боятся

            • Анонимно
              29.04.2016 12:41

              На Эйрбас и на Боинг вас не возьмут, торгуйте пирожками дальше.

            • Анонимно
              5.05.2016 19:20

              Бас и Боинг делают по 400 бортов в год,а КАПО после СССРа и одного не сделало .

          • Анонимно
            29.04.2016 09:56

            это называется инвестиции! почему то на Боинге могут платить инженерам и 4 и 8 тысяч долларов в месяц.
            Я когда начинал бизнес ,тоже сразу отложил деньги на зарплату сотруднику на год вперед.
            Потомучто что знал,что бизнесу надо пол года что бы раскрутиться а зарплату надо платить каждый месяц. Это были мои инвестиции

            • Анонимно
              29.04.2016 10:08

              а деньги на первоначальный капитал с КАПО вынес в виде цветного металла?

          • Анонимно
            29.04.2016 10:12

            Это вопрос как раз не к инженеру, а к менеджерам\к Правительству за проводимую ими макрополитику.

          • Анонимно
            29.04.2016 17:28

            Что производит директор по персоналу по-старому без портов начальник ок за 800 тысяч рублей в месяц?

          • Анонимно
            29.04.2016 22:10

            Что производит директор по персоналу за восемьсот тысяч в месяц ?

        • Анонимно
          29.04.2016 09:37


          Азат Д

          Два продавана, без опыта работы в машиностроении, потрещали о своём величии и неодооценённости.
          А качество нашей продукции(инженеров-конструкторов) видно по вертолётному заводу и авиации, не кто толком брать не хочет, в основном госзаказ и поддержка государства, цены ниже конкурентов, а зарплату вы хотите такие как у них, губу раскатали.


          • Анонимно
            29.04.2016 10:02

            еще раз повторю! я 10 лет отработал Инженером на туполеве И опыт имею не плохой и даже был приглашен инженером на Боинг.
            Но не уехал,как по идеалогическим причинам так и по семейным.
            И возвращаться на завод за копейки не буду.
            ДА и если даже плюнуть на меня!
            найдите других.
            Но за 15 тысяч и другие не пойдут
            Зовите инженеров немецких ,американских и платите им .

            • Анонимно
              29.04.2016 10:09

              лучше немецкому инженеру платить, который не знает как цементом торговать

              • Анонимно
                29.04.2016 10:27

                Пожалуйста кто против! Но только немецкий инженер сбежит через год! От лжи начальства и воровства

            • Анонимно
              29.04.2016 10:12

              и стал продавать цемент! как гордо!

              • Анонимно
                29.04.2016 10:32

                да пожалуйста! Ищите других инженеров.

              • Анонимно
                29.04.2016 10:34

                То есть платить Сидякину 800 тысяч в месяц зарплату и 1,5 миллиона на аренду авто-НИКОГО НЕ РАЗДРАЖАЕТ
                А Инженеру на заводе 200 тысяч -всех жаба задушила)))

              • Анонимно
                29.04.2016 11:14

                от продавца цемента пользы больше чем от бузящих не по делу в камментах

                авиастроитель, работающий в своей отрасли

              • Анонимно
                30.04.2016 16:53

                Да что вы к этому цементу прикопались? Единственное знакомое слово увидели?

            • Анонимно
              29.04.2016 12:42

              В ваших постах очень много орфографических ошибок. Квалификация "Инженер" этого не подразумевает. Что-то здесь не так...

              • Анонимно
                29.04.2016 17:03

                идеАлогические причины. Давно, видимо был инженером...

          • Добавлю: я после института почти 2 года отработал на производстве. В итоге ни зп выше не стала, да еще и когда весь цех лишали премии, и нас периодически тоже --- больше 20-25 т.р. даже с переработками не выходило. это зп для студента, не для нормального мужчины с амбициями.

          • Анонимно
            29.04.2016 11:13

            Азатик, ты хоть день в отрасли проработал, чтобы инженеров хаить?

            В стране полно подготовленных специалистов, только вот задачи ставят убого. Хоть в стенку расшибись. Причём ещё отправляют на учёбу, повышение квалификации. А по возвращению когда начинаешь предлагать изменения в процессах, то отвечают - нет, нам это не подходит. У нас полно контролирующих органов, которые ноль в сути тех вопросов которые они контролируют. Менеджмента как такового нет. Старая система тоже не работает. Конечно, народ бежит... особенно если руки-ноги и голова куда надо вкручены.

        • Анонимно
          29.04.2016 09:46

          Конечно наладится когда Вам 80 лет будет)))

        • Анонимно
          29.04.2016 10:21

          Человек мозги которого реально стоят 200 000 рублей в месяц не будет заниматься примитивной торговлей.
          Скорее всего Вы как специалист этого не стоите.

          • Анонимно
            29.04.2016 10:36

            как вы далеки от реальности!

          • Анонимно
            1.05.2016 13:10

            а почему кто то считает что из за патриотических побуждений люди должны работать на мизер и терпеть издевательство такая родина мпне не нужна это родина бандитов которые привыкли ничего не делать но брать наглостью и глоткой что и делают очень многие комментаторы

        • Анонимно
          29.04.2016 10:21

          Окладов по 200 не предвидится (у инженеров 2 категории в конструкторском центре оклад 29600 + 35% премия), но всем конструкторам занятым в работе по 70ке с ноября платят по т.н. аккордной системе, по факту выпуска моделей и чертежей и у большинства получается неплохая прибавка от 100 до 300 тысяч рублей в месяц. Но это именно у КЦшников, которые до ночи и все выходные на работе, у цеховых конструкторов такого нет.

          • Анонимно
            29.04.2016 10:46

            а у зама генерального по кадрам откуда зарплата 800т.р. в мес?

            • Анонимно
              29.04.2016 12:58

              так у всего руководства и у всех приблиэенных такие зарплаты. все ходят важные и ни за что не отвечают. директор по персоналу это еще тот кадр. ну если не знаешь уйди дай другим или учись развивайся. но она из той касты не прикачаемых

              • Анонимно
                29.04.2016 17:08

                В советские времена должность начальника отдела кадров была синекурой для военных отставников. Сейчас раздули мыльный пузырь - назвали их модным заграничным словом HR-манагеры/и пр.пр.
                Где бы ни работал в последние годы - везде кадровая служба на положении САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ службы.

            • Анонимно
              29.04.2016 14:50

              блин за 800 тыс. руб. работая директором по персоналу я бы дневал и ночевал. А она приезжает в 8 утра и уезжает в 6 вечера.

            • Анонимно
              29.04.2016 15:40

              Согласен полностью все начальники отделов кадров стали вдруг директорами по персоналу с огромными окладами , полномочиями и полным отсутствием ответственности за конечный результат работы предприятий.

              • Анонимно
                29.04.2016 16:17

                откуда взяли директора по персоналу на КАПО? Это же ужас какой то...отношение к людям как к быдлу...Прошу руководству разобраться по этому вопросу.

              • Анонимно
                1.05.2016 07:05

                не все. в некоторых местах есть директор по персоналу и под ним начальник ОК.

          • Анонимно
            29.04.2016 12:11


            "прибавка от 100 до 300 тысяч рублей в месяц" - это те, которые "велосипед", Ту 160 изобретают?
            Вы когда неоценённые гении, конкурентный гражданский самолёт сделаете? а то в авиацию, огромные бюджетные(по военной и гражданской линии) деньги вбухали, где результат?

          • Анонимно
            1.05.2016 07:03

            для Казани отлищная зарплата

        • Анонимно
          29.04.2016 10:45

          ЗАРАБОТАННУЮ ПЛАТУ надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ за приход на работу.

          • Анонимно
            29.04.2016 10:56

            Вы это чиноникам расскажите! Они вам рассмеются в лицо ,за вашу наивность

        • Анонимно
          29.04.2016 12:38

          Так ты лучше не возвращайся, продолжай ЦЕМЕНТ продавать.Авиастроение - не для таких, как ты.

        • Анонимно
          29.04.2016 18:43

          200 тысяч по сути это 3 тысячи долларов, нормальная зарплата для специалиста с образованием, но в США на боинге наверняка больше платят

        • Вспомнился старый афоризм: "Тот, кто считает, что заслуживает большего, не заслуживает даже того, что имеет".

      • Анонимно
        1.05.2016 00:38

        Я закончил любимый КАИ, работаю в совершенно другой отрасли. Очень благодарен своему Уни веру за знания полученные за 5,5 года. Оклад 200 000 т USD/год. Заинтересуйте и мы сделаем Ту-160М2. Поспорим?

  • Анонимно
    29.04.2016 08:13

    Да конечно не будет ничего. Это и ежу понятно. Не будет и не нужно.

    • Анонимно
      29.04.2016 08:22

      все будет. Документация осталась еще от союза, бери бумагу и воплощай в реальность. Было бы желание и деньги

      • Анонимно
        29.04.2016 08:48

        Буддисты)) все будет

      • Анонимно
        29.04.2016 08:55

        зарплата! пока в стране престижнее быть чиновником при бюджетной кормушке ,а не инженером ,ничего не будет.

        • Анонимно
          29.04.2016 09:31

          Пока в стране не будет нормального бизнеса, в том числе крупного, ничего не будет.

      • Анонимно
        29.04.2016 09:31

        При Путине денег не будет. Он очень далек от экономических понятий, к сожалению.
        Мне люди говорят, что Президент показал "кому-то кузькину мать". На мой взгляд Президент и Председатель Правительства каждый день соревнуются, кто больше покажет "кузькину мать" и "шиш с маслом" своему народу.
        Сейчас у руля Правительства нужен патриотичный человек - экономист, без имперских амбиций.
        Что толку показывать кому-то "кузькину мать", если Президента облапошывают экономическими договорами, в которых он не разбирается. И по сути мы - колониальная страна.

        • Анонимно
          29.04.2016 10:40

          Полностью согласен с необходимостью отказа от имперских амбиций и колониальным состоянием.

      • Анонимно
        29.04.2016 10:33

        Кроме бумаг в документации присутствует информация в цифровом виде, например программы для станков с ЧПУ. Под новые станки программы придется переписать. Если работать строго по советской документации, то на выходе будет самолет 80-х годов, способный оперировать вооружением 80-х годов. Так что желательно сразу внести изменения в проект с учетом нового вооружения, новых материалов и новых технологий. Например, использование композитов и сплавов позволяет уменьшить массу планера при сохранении его прочностных характеристик. Значит можно увеличить ракетно-бомбовую нагрузку или поставить более экономичные двигатели (пусть даже с чуть меньшей тягой). Новая авионика занимает намного меньше места, чем советские разработки. При грамотной компоновке в осовбодившееся место можно поместить что-нибудь полезное.

        • Анонимно
          29.04.2016 15:41

          новую авионику мы видели в черном ящике сбитой сушки, в прямом эфире опозорились.
          лучше уж пусть старые теплые ламповые ставят.

  • Анонимно
    29.04.2016 08:15

    В Союзе то сдача семидесятки было событием. Не то что весь завод, весь ленинский район напрягался. А сейчас что? Остались либо пенсионеры либо.... ну я даже не знаю, какой нормальный выпускник КАИ, МАИ и тд пойдет работать за 20т.р.
    С другой стороны поставь нормальную зарплату тут же прибегут родственнички руководства, из тех которые для облегчения самолета предлагали заклепки через одну ставить.

    • Анонимно
      29.04.2016 08:25

      а при союзе там работали милионеры значит и машины строились и летали? работали за теже деньги, только гордость от того чем занимались была выше материального и насущного. Растеряли профессианальную гордость, растеряли уважение, оставили единственную единицу измерения деньги. Это прямой путь на свалку истории если не появятся идейные фанаты авиации

      • Анонимно
        29.04.2016 08:50

        Рабочие получали очень хорошо,больше инженеров, больше рабочих получал только Генерал (директор), строились садики, дома, свой техникум, ПТУ, детские лагеря, больницы и много чего! Сейчас все по ...

      • Анонимно
        29.04.2016 08:52

        какая, какая гордость? :)

      • Анонимно
        29.04.2016 08:56

        Выживает сильнейший, закон природы

      • Анонимно
        29.04.2016 08:58

        в СССР не было кучи удащливых! сейчас молодеж видит как просто по блату можно стать миллионером или директором завода.
        И от этого у молодежи опускаются руки.
        В мое время директором завода был фронтовик,человек который перевозил заводы на урал.
        А сейчас???
        Сплошные бездари,родственники чиновников

      • инженер
        29.04.2016 09:03

        При Союзе квалифицированные рабочие и ИТР получали гораздо выше, чем "агенты по продаже",плюс бесплатное жилье, причем для востребованных работников в течении нескольких лет (а при устройстве на работу-сразу общежитие или малосемейку), к тому же бесплатное санаторно-курортное лечение, при вредности ранний выход на пенсию.

        • Анонимно
          29.04.2016 09:58

          ключевое слово поста - "квалифицированные". а они и сейчас неплохо зарабатывают и всегда востребованы. только вот любой обладающий дипломом и поверхностными знанаиями почему то считает себя "специалистом" и требует к себе соответственного отношения и страшно удивляется, почему его гениальность никому кроме него самого не видна? может, в этом дело?

      • Анонимно
        29.04.2016 09:07

        а чего это вдруг высококвалифицированный инженер должен за копейки работать? типа за идею да ? за великую державу?

        • Анонимно
          29.04.2016 09:33

          такие менеджеры по продажам как вы все что угодно продадут, и совесть, и честь, и достоинство и родину. Вся история России и значительные достижения строились на идейных людях, болеющих за дело, а продажники всегда норовили продаться врагу в поисках выгоды и все испортить. Ваш максимальный удел - это болеть за рубин, который вы сдадите стоит ему проиграть

          • Анонимно
            29.04.2016 10:00

            полностью поддерживаю высказывание

          • Анонимно
            29.04.2016 10:06

            Я не предыдущий комментатор, но с ним солидарен. Чихать я хотел на идейность, мне семью кормить нужно. За спасибо или грамоту работать не стану. Рубин вообще ни к месту вспомнили, не трачу время на глупости.

          • Анонимно
            29.04.2016 10:31

            не зная человека сразу приписываете к продажникам, нехорошо. я 8 лет работал на "крупнейшем нефтехимическом комплексе" прошёл путь от слесаря до ведущего специалиста.
            со всеми выходными и переработками получал 30.000 и чего вы от меня хотите?
            Что если человек не хочет работать за 15 тыс. на гос.предприятии, то он автоматически становится предателем? странная у вас логика.

          • Анонимно
            29.04.2016 12:13


            Азат Д

            Сами то что за идею сделали?
            Квартирку то от завода небось выцыганили?

      • Анонимно
        29.04.2016 11:46

        Мечта любого акционера (ПАО Туполев), чтобы на него работали идейные фанатики.))

    • Анонимно
      29.04.2016 08:32

      неадо не клепать, а сварку делать.

      • Анонимно
        29.04.2016 08:35

        сварка утежеляет конструкцию на 3 процента. Давно разработаны высокопрочные клеевые составы, значительно облегчающие конструкции

    • Анонимно
      29.04.2016 15:45

      А помимо пряника должен быть и кнут. Кому много дано с того и спрос. Когда в 1949 испытывали ядерную бомбу говорят у Берии было два проекта указов : один всех крепко поощрить, другой всех сгнобить в случае неудачи. Вот если изделие не взлетит в срок какова ответственность директора по персоналу с огромным окладом - никакая.

      • Анонимно
        29.04.2016 16:19

        тогда зачем платить такие деньги директору по персоналу? от силы 60 тыс.руб. и хватит.

  • Анонимно
    29.04.2016 08:19

    пока раскочаються чтоб сделать один самолётик -за это время раскачки... сша уже 180 самолётов 5 поколения закупило. этот проект просто потеря времени и сил.....

  • Анонимно
    29.04.2016 08:20

    Ругали СССР. А самые лучшие руководители больших заводов были в том время, а сейчас всякие менеджеры. Те люди болели за дело, а нынешние - за собственный карман.

  • Анонимно
    29.04.2016 08:20

    Все эти военные ядерные проекты имеют лишь один реальный результат - набивают карманы воякам и "сердюковым".
    Цивилизованному миру такое вооружение уже не пригодится. Главное орудие современности это экономика, человеческий капитал. Наши руководители, а вместе с ним и население, застряли глубоко в совке, и выхода оттуда не наблюдается..

    • Анонимно
      29.04.2016 08:57

      Это очень близко к истине

      • Анонимно
        29.04.2016 10:25

        Сирия это четко показала. Бандитов надо было бомбить сбрасывая деньги с самолетов.

        Тогда главный совок Америка - армия самая большая в мире.


        • Анонимно
          29.04.2016 10:42

          Ну да, потратили несколько лярдов зелени, только чтобы обкатать новое вооружение и утилизировать старое. А ничего, что в самой России 50+ процентов населения сидят, простите, голой опой?

    • Анонимно
      29.04.2016 09:56

      Отличный комментарий

    • Анонимно
      29.04.2016 11:22

      за что Вы так США то приложили
      почему это они не цивилизованные?
      Ну тратят на вооружение больше чем ВСЕ остальные страны вместе взятые?
      Ну и что?

      • Анонимно
        29.04.2016 11:39

        Разница наверное в том, что США может себе это позволить не за счёт сокращения трат на образование и медицину.

  • Анонимно
    29.04.2016 08:24

    Поставить к стенке пару противников и дело пойдет как по маслу.

  • Это как с ВСМ - все делают вид, что что-то будет строиться.

  • Анонимно
    29.04.2016 08:33

    Зато у Егорова виноградники в Крыму причем неясно на какие деньги

  • Анонимно
    29.04.2016 08:36

    самый оптимальный вариант выпускать там ТУ-334 пока его конструкция морально не устарела. Ту-160 слишком дорогое удовольствие.государству пенсию платить нечем, пенсионный возраст повышают!

    • Анонимно
      29.04.2016 11:25

      Даже если 334 будет построин и облётан, в чём есть большие сомнения
      ещё большая неопределённость с рынком сбыта и международной сертификацией

      а вообще для понимания
      чтобы облетать самолёт на испытаниях, надо построить миним три лётные машины с различными решениями для выбора оптимальной
      ещё нужны стенды для ресурсных и статических испытаний
      испытания в основном в Жуковском делают и там процесс не быстро движится
      и этот процесс даже за денежное стимулирование не убыстряется
      ещё надо оснастку сделать
      найти поставщиков (надёжных) для функциональных систем
      как правило эти поставщики работают за валюту...

    • Анонимно
      29.04.2016 12:07

      Кто будет покупать 334-ки? В гражданском секторе у них серьезный конкурент в виде активно поддерживаемого ОАКом Суперджета, плюс импортные CRJ, Е-серия Embraer, мелкие аэробусы и боинги. Военным не нужен, для них начали штамповать Ил-76МД-90А.

      • Анонимно
        29.04.2016 14:44

        12:07
        Вы вот скажите: почему народ из Сибири сматывается, когда может? Ответ: одна из главных причин - транспортная оторванность от "цивилизованной" части страны. Основная часть поездок за Уралом - авиация. Дорог-то нет магистральных, впрочем и региональных - пшик. Сами знаете почему. И сколько стоит приобретение, обслуживание, ремонт "боингов" для нас в виде приобретаемых авиабилетов? Особенно при нынешнем курсе валюты. Кроме того полетайте суперджетами и эмбраерами в сибирские морозы и с тамошних не "областных", а "местных" аэродромов. Пару дней назад был сюжет про пассажирскую "авиацию" Якутии. Зрелище не для слабонервных, самолет на посадке "купается" в слякоти на впп, как УАЗик какой-нибудь на целине. И это за немалую цену билета.
        Если 334-ки в нынешнем виде пустить в серию, они как раз для сибирского экстрима, даже с госсубсидией на расход топлива. Будет серия - будет финансовый поток для улучшения машины. Но пока в Москве агенты зарубежных фирм в свою пользу крутят-вертят нашими авиационными и правительственными начальниками.

        • Анонимно
          29.04.2016 23:33

          я может не в курсе, но 334 дальше макета не прорабатывался?
          КД технологи смотрели?

  • Анонимно
    29.04.2016 08:40

    Самое главное в машиностроение сегодня нет квалифицированных рабочих. И сегодня даже негде их готовить. Все технические училища позакрывались. Через лет пять, если руководители республики не поймут этого, закроются все механические заводы в республике.

  • Анонимно
    29.04.2016 08:45

    А нужно ли публиковать эту статью ? Радовать наших врагов ?

    • Анонимно
      29.04.2016 08:50

      Враги и так в курсе)) Они жизнь не по статьям узнают а по фактам

    • Анонимно
      29.04.2016 08:51

      Вы сами себе враги разве не ясно?

    • Анонимно
      29.04.2016 08:59

      Наши враги это единая Россия! А ей все до лампочки

    • Анонимно
      29.04.2016 09:02

      Пока в стране 90% нищих! Никакое вооружение не поможет.
      Совесткий союз сгубило элементарное отсутствие цветных телевизоров, колбасы,видеомагнитофонов и прочих бытовых радостей.
      Я помню медали ВОВ меняли на телевизор SONY начале 90-х
      А в Афганистане где я служил , выделяли 2-3 видеомагнитофона в красный уголок.
      Офицеры их тут же увозили в союз и продавали!

  • Анонимно
    29.04.2016 08:45

    регион неспокойный для вкладывания колоссальных средств - опыт ссср ничему не учит

  • Анонимно
    29.04.2016 08:46

    токарей и фрезеровщиков нет , а пенсионеры уже за 70лет, узбеков с таджиками будете приглашать?

    • Анонимно
      29.04.2016 09:01

      Китайцев !

    • Анонимно
      29.04.2016 09:13

      Даже при большом политическом желании и наличии специалистов - тотальное воровство, казнокрадство, гигантские распилы сделают своё дело!
      Вкупе с тоннами бумажных регламентов и надзорно-контрольных вампиров, способных утопить любой проект или растянуть его реализацию до бесконечности.
      И на десерт катастрофическая энерго-ресурсная неэффективность и древнейшее оборудование гиганского производства прошлого века!
      К тому же ходят слухи, что половина земли под заводом и впп давно в оффшорах или вот-вот там окажутся.

      • Анонимно
        29.04.2016 09:46

        Скоро судебный пристав придёт и забор поставит посередине взлётной полосы, скажет вот вам бумажка - распишитесь и летайте со своей половины, земля оптимизирована под китайские теплицы! Спасибо росимуществу.

    • Анонимно
      29.04.2016 09:17

      зачем они нужны??? Уже давно изобретены и успешно работают станки с ЧПУ. Они такое точят, что советским токарям и фрезеровщиком и не снилось.

      • Анонимно
        29.04.2016 09:23

        вы очередной манагер? который мыслит покупкой всего что можно сделать??????

      • Анонимно
        29.04.2016 10:10

        а станку ЧПУ тоже нужен рабочий! на него тоже надо учиться несколько лет.
        Еще Для станка ЧПУ надо сквозное проектрование ,а нашим заводам до сквозного проектировнаия как до луны пешком

      • Анонимно
        29.04.2016 14:12

        Ну и выточите бомбардировщик на станке с ЧПУ, а мы посмотрим :)

        • Анонимно
          29.04.2016 15:02

          а зачем мне бомбардировщик? Нужно со всеми дружить, тогда и бомбить никого не надо будет

  • ПанАлекс
    29.04.2016 08:54

    И правильно, что не верят! Можно писать указы, заявлять о приоритетности, включать в программу ГПВ, но все переворачивается при взгляде на финансы: за 1 квартал 16г. статьи бюджета "МО и оборонзаказ" вместо почти 1,5 трлн.р. утвержденных Законом о бюджете на 2016, получили 900, с копейками, миллиардов! По сути уже пошла просрочка и неоплата выполненных контрактов! Все эти программы закупок вооружений до 2020 и 2025 уже можно хоронить. Во 2 и 3 квартале неплатежи по гособоронзаказу усилятся, ведь к выборам в ГД надо же зарплаты и отпускные бюджетникам, включая военным, заплатить. А дефицит бюджета 30-40%...

    • Анонимно
      29.04.2016 11:24

      вот
      я давно говорю журналистам БО
      каике еще эксперты там
      у нас же есть ПАн с НЧ он все знает и все разложит по полочкам
      в Вы эксперты, эксперты

  • Анонимно
    29.04.2016 08:59

    Вначале все развалили, рабочих отправили на базар китайским шмотьем торговать и таксовать, а через 20 лет хватились.

  • Анонимно
    29.04.2016 09:00

    Вернуть бы Дементьева ,он бы показал всему миру как нужно работать, а эти манагеры трепать только умеют.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:02

      жаль КОпылова нет.

      • Анонимно
        29.04.2016 10:11

        Вы еще О.Кошевого и Чкалова вспомните, умы искать и заманивать нужно как при ссср, они есть и они между нами ходят.

  • Анонимно
    29.04.2016 09:14

    Зачем делать устаревший ту160, если он своих боевых задач не выполняет. Для прорыва к авианосцам нужна более скоростная машина.

    • Анонимно
      29.04.2016 09:26

      Для прорыва к авианосцам еще в 60-е годы была создана МБР. Но в серию не пошла.

    • Анонимно
      29.04.2016 09:39

      Для прорыва к авианосцам предназначался Ту-22М3, у Ту-160 другое назначение. Впрочем, сегодня, с новыми средставми поражения вопрос о назначении вновь стал обсуждаемым

      • Анонимно
        29.04.2016 14:36

        Ну и какое же? Что он может делать такое, что не может делать ракета или обычный турбовинтовой самолет?

  • Анонимно
    29.04.2016 09:20

    Ниче ! Запустим в модернизацию ТУ-160 ... и выпустим очередной Е-самолет: Е-ТУ-160... и врагам хана!

    • Анонимно
      29.04.2016 09:23

      зачем вы желаете зла единоросам! И угрожаете им ханой

      • Анонимно
        29.04.2016 10:03

        затем что довели уже страну и народ

      • Анонимно
        29.04.2016 10:10

        Более 10 лет отработал на заводе. Прошел путь от инженера до заместителя начальника отдела. Был дружный коллектив. Все изменилось с приходом нового руководства - финансистов. Кто работал в это время тот поймет меня. Было очень тяжелое время. Во главе угла ставились не деловые качества человека, а его умение общатся с руководством (умение восхвалять и преподносить). В связи с этим был вынужден уйти. За время работы на заводе я получил колосальный опыт работы. Завод стал школой жизни. И сейчас видя как в твоем отделе продолжается бардак, так как руководителем стали приближенные к руководству, ком к горлу подходит и обида за те годы потраченные для развития отдела и завода.

        • Анонимно
          29.04.2016 10:27

          примерно в ваше время специалисты в отделе снабжения стали подпольными миллионерами, и премерно с вами свалили с КАПО и понаоткрывали для прикытия всевозможные риэлторские фирмы,накупив для сябя дюжину квартир в Казани............

          • Анонимно
            29.04.2016 11:20

            Дюжину квартир понакупили когда пришло новое руководство. А квартиры получили вся молодежь которая участвовала в совете молодежи и была приближена к верхам.

          • Анонимно
            29.04.2016 11:23

            я работал заместителем начальника в техническом отделе и не могу судить по отделу снабжения. И душа болит за мой отдел.

          • Анонимно
            29.04.2016 11:26

            а что вы хатите если рыба гниет с головы. Там и квартиры получали только те кто восхвалял руководство. получали все молодые начальники цехов и отделов.

          • Анонимно
            29.04.2016 11:27

            я вам расскажу какая ипотека действовала на заводе. Ипотека давалась на 6 месяцев и в течение которого необходимо было ее погасить.

    • Анонимно
      29.04.2016 09:40

      Пока мы к 2020 будем планировать что то наладить,
      китайцы сотню другую точных копий ТУ-160 наштампуют за год !
      Также как Шёлковый путь.
      Китайцы уже свою часть автобана до границы построили, а мы всё планируем...

  • Анонимно
    29.04.2016 09:22

    Все будет хорошо!

  • Анонимно
    29.04.2016 09:30

    капиталистический погром!

  • Анонимно
    29.04.2016 09:34

    И это на фоне всероссийских акций:
    "СОБЕРЁМ ДРОВА ДЛЯ БАБУШЕК В ДЕРЕВНЕ"
    "НАКОРМИМ ДЕРЕВНЮ"
    "ОБЕСПЕЧИМ ЖИЛЬЁМ ВЕТЕРАНОВ ВОВ 1941-1945гг"
    Нас давно уже захватили, победили и законы перевели с английского.
    Из страны уже 100 лет всё подряд безостановочно вывозится.
    Мы уже давно в рабстве, по всем показателям на первом месте в мире:
    - скорость вымирания населения, наркомания, суициды, динамика заболеваний и "благополучия" жизни обогнала самые отсталые африканские страны!
    И самое стабильное первое место в мире по вывозу ресурсов !

    • Анонимно
      29.04.2016 09:54

      Нет, какие то подвижки всё таки есть.
      Говорят, наконец-то рассматривают проект закона о разрешении собирать хворост в лесах вокруг деревень!
      По квотам, видимо.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:37

      После такого "разоблачающего" коммента можешь неделю отдыхать)..

  • Анонимно
    29.04.2016 09:41

    Читаю комментарии и дивлюсь, конструкторы и инженеры хотят работать за 200 т.р., знаете господа, не бывает так что ты пришел на завод ничего не сделал, опыта нет, и Тебе на зарплату в 200. Сначала надо опыта поднабраться, рекомендаций, проектов серьезных, Такой самолет - это Вам не дом частный спроектировать в программе. Вот сделаешь такой проект, признается он надежным и качественным с нужными характеристиками вот тогда тебе будут такие деньги платить, а то что ты образование получил да жестянки рисовал какие 200 т.р. в месяц. К тому же все уже есть в проектах, тут просто сделать необходимо. И сделать качественно, вот когда так будет, будет и зарплата достойная предлагаться, а за каждодневный вид с похмелья да шатания из угла в угол на заводе без дела кутарки платить и будут. Много знакомых с заводов, все так получают, так там и бродят или спят в темных углах.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:15

      спят и ночуют это конструктора которые преданы делу. Не успеваем просто сделать. А все остальные в течение дня по сетке в контр страйке играют. Вот так у Вас день и проходит.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:17

      К Путину обратись, зачем он так грабит свое население. А инженеры здесь совершенно не причем, тем более молодые специалисты.
      Объясни, что сделали для народа депутаты и чиновники, которые значительно больше получают, заявленных сумм.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:25

      Теоретик detected.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:27

      Конструкторам, которые по этому проекту работают, и так 200 в месяц платят. С переработками, но всё же.

    • Анонимно
      29.04.2016 11:22

      У нас ведь, как говорится, рынок труда, ты походи, поторгуйся.

      • Анонимно
        29.04.2016 12:42


        Азат Д

        Так там не рыночные отношения - ведь не коммерческий конкурентный самолёт делают - бюджет башляет.



    • Анонимно
      29.04.2016 13:40

      в таком случае скажите почему у Лигая доход 140млн. рублей в год.

    • Анонимно
      29.04.2016 21:54

      Ха, уважаемый я не просто так пришел на завод за 200 тыс. Я окончил 3 фак КАИ, который как известно пуп земли. Работаю по специальности в американской компании оклад 100+ премии и бонусы. Плюс есть два открытых Job Offer от японцев и швейцарцев. Я готовый состоявшийся инженер по системам автоматики. С хорошим опытом работы.
      Что может предложить мне завод? Или я что должен плюнуть на свою семью и уйти на зарплату в десять раз меньше только потому что для Пу нужен Ту-160?

  • Анонимно
    29.04.2016 09:41

    Ой, ребят, вопрос серьезный !!
    Инженеров нужно возводить в ранг элиты, а не продавцов...
    Думаю, что ждать осталось недолго
    Общество созрело и сделало выводы..
    Социальные лифты начинают свой подъём!!
    Но при тотальном воровстве сложно страну поднимать!!
    Для этого и придуман " кризис" имхо.
    АГ
    Зы: всем добра!!!

    • Анонимно
      29.04.2016 11:01

      Социальный лифт: через КВН к бадминтону и дальше развивать спорт в личной весовой категории свыше 100 кг. Все пишет подождите, недолго осталось, а про средний возраст смертности россиян забыл? Не смеши, Аскар, здесь не "Четыре татарина" обсуждают!

      • Анонимно
        29.04.2016 11:56

        Я давно уже не квн..
        С чего Вы взяли, что я смеюсь?
        Говорю же вам, что приоритеты нужно поменять..
        Кричу об этом последние пять лет.. Общаюсь со многими от министров до рабочих..
        Не лезу в обсуждение технических вопросов, потому как не технарь, но высказываться мне на этом серьёзном обсуждении имею права..
        Вот только не надо шаражки.. Мотивация должна быть иная. Что опять страну закрывать?
        А соц лифты заработают уверен!!
        Спасибо за замечание.
        А Гареев

        • Анонимно
          29.04.2016 12:30

          Вы уникальный человек! при том что ваши коллеги по КВН сейчас являются знатными коррупционерами и разьезжают на белых Рейндж роверах НРС, вы на стороне народа!
          Браво!

          • Анонимно
            29.04.2016 14:24

            ))
            Никакой я не уникальный...
            А по коррупционерам???
            Факты в студию, зинхаришен ..
            Передам привет, мало не покажется
            Вы посмотрите, как мы все изменились за эти два года.. Ну честное слово...
            Вы думаете это просто менять сознание, перезагружать нацию? Не думаю.
            С уважением
            Ваш Мурзилка
            АГ
            ))

            • Анонимно
              29.04.2016 16:30

              А какие факты Вам нужны еще. Давайте оценим состояние каждого чиновника, министра республики и его зарплату. И посмотрим смог бы он построить коттедж и обустроить его стоимостью по скромным подсчетам более 20 млн.руб

            • Анонимно
              29.04.2016 16:31

              ниже статья в БО про корупцию в детском питании вот и попробуйте разобраться

    • Анонимно
      29.04.2016 22:30

      Не при этой власти. Правая рука рубить левую не будет.
      Иначе как передавать все должности и собственность по наследству и своим людям?

  • Анонимно
    29.04.2016 09:49

    шаражки надо создавать.

    • Анонимно
      29.04.2016 09:53

      У нас вообще то весь бизнес шаражки уже как 25 лет)))

    • Анонимно
      29.04.2016 09:56

      эт точно. Туполев всякой ерундой занимался, только когда его посадили сделал наконец нормальный бомбардировщик. сразу выпустили и ходил всю жизнь в генеральских погонах

      • Анонимно
        29.04.2016 10:11

        интересно если тебя посадить,что ты сделаешь?

      • Анонимно
        29.04.2016 10:12

        ты сначала посиди а потом я посмотрю на тебя. Как ты к маме захочешь под теплое крылышко.

    • Анонимно
      29.04.2016 15:07

      А кем их заполнять? Воровать спецов на западе или своих бывших выманивать и потом не выпускать?

  • Анонимно
    29.04.2016 09:51

    Что вы ждете от правительства министров-капиталистов и ГД где заседают артисты и спортстмены? Неужели вы всерьез надеетесь что чиновники Кремля и правительства со своими доходами от 10 миллионов и до 500 миллионов в год и активами гениальных жен будут думать о вас и думать о стране и о том как ее развивать и чтобы народ жил зажиточно?? Ребята! Снимите розовые очки! Люди которые открыто используют лазейки для обогащения которые спокойно говорят вам в глаза что белое это просто черное и которые заработали состояния через близость к власти НИКОГДА не будут патриотами (не путать с поцриотами и прочими обладателями зарубежных прелестей) и НИКОГДА не будут работать на страну и народ а только на свой карманчик

    • Анонимно
      29.04.2016 10:25

      Расскажи что сам сделал на пользу стране и народу, ну хотя бы своему коллективу. Глядишь тебя и выберем в депутаты..Или кроме "разоблачающих" комментов за душой ничего нет?

      • Анонимно
        29.04.2016 14:04

        А меня не надо в депутаты- вы уже себе навыбирали вдоволь так что радуйтесь теперь)) Что касается пользы страны и народа так я не на исповеди и Вы не поп чтобы я Вам рассказывал- у нас тут вроде пока еще свободное обсуждение и я высказал что думаю- если Вам не нравится-изложите свое мнение или не читайте мой коммент))

        • Анонимно
          29.04.2016 15:32

          Вы оказались не очень умным нытиком ..Осенью будут выборы в Госдуму и люди выберут тех кого посчитают нужным. Но уверен что этот выбор вам снова не понравится и уверен что вы продолжите свое нытье..

    • Анонимно
      29.04.2016 10:32

      Верно. Еще они думают - деньги и сила есть, все остальное можно нанять, купить, организовать и сделать все что угодно. Ошибаются.
      К сожалению мыслящих и банально "умных" там наверху нет. Есть смышленные, ловкие, подлые. Это тоже ум в какой-то степени, но создание, созидание, выращивание, организация чего-либо - в этих умах нет, там все работает наоборот. Говорить и выворачиваться правда умеют.

      Так что ... Вывод какой. Слабое у нас население, или народ. Поэтому худшее, что было - смогло все захватить.

  • Анонимно
    29.04.2016 10:24

    "Головным будет Ту, а другие — подрядчиками." -- только в итоге головным сделали Сухого, всеми работами руководит он и любые конструкторские решения принимаются только с его одобрения. Так что самолет можно будет по праву назвать Су-160.

  • Анонимно
    29.04.2016 10:29

    Все высокотехнологичные отрасли производства будут сосредоточены в Нечерноземье.То что Казань получила авиационное производство,химическое и другое,связано с Великой Отечественной войной 1941-45 годов.Надежда только с зарубежными капиталистами создавать новые производства.Вроде ТАИФа.Елабуга.Москва не даст денег на новое производство.Такова национальная великодержавная политика.А в Казани будем свидетелями,когда сами уничтожим,и разберём на кирпичи такие заводы.Или московцы будут скупать,чтобы закрыть.

  • Анонимно
    29.04.2016 10:36

    Первым делом надо в КАИ закрыть факультеты менеджмента и РR.
    Вместо них открыть факультет бомбардировщиков со стипендией студента 10000 рублей и требовать с них на все 100%.
    Уволить всех финиансистов с КАПО Горбунова, жалко их нельзя посадить или к стенке, и только через пять лет мы сможем получить здоровый работоспособный коллектив.
    Сотрудникам и инженерам платить оклад от70000 рублей, и вот тогда машина взлетит и получим бомбардировщики нового поколения.

    • Анонимно
      29.04.2016 10:57

      вам же сказали! сначало самолет а потом зарплату!

    • Анонимно
      29.04.2016 11:01

      "КАПО Горбунова" уже 2 года как не существует :) Казанский Авиационный Завод же.

    • Анонимно
      29.04.2016 11:04

      В КАИ надо руководство-пиарщиков менять, толку то от них.Кстати,Ту-144 обещались перевезти, стоит уже на Четаева?

  • Анонимно
    29.04.2016 10:37

    КАПО - АК БАРС ХОЛДИНГУ НУЖНО ПЕРЕДАТЬ!

    • Анонимно
      29.04.2016 10:56

      К сожалению в Ак Барс холдинге тяжелое финансовое состояние и они скоро сами могут загнуться, лучше ТАИФу у них денег много и есть менеджеры способные управлять глобальными проектами в отличии от сынков и племянников в Ак Барс холдинге.

    • Анонимно
      29.04.2016 11:29

      Лучше к ЮВТ-аэро, тогда точно все получиться.

  • Анонимно
    29.04.2016 11:22

    А не возникала мысль, что неправильной дорогой пошли товарищи. Опять на те же грабли наступаем. Начинаем гонку вооружения, в которой явно проиграем. Ресурсов уже не осталось, нет кадров. Да и не в этом дело. Мы опять пытаемся восстановить совковую империю, вместо того чтобы построить уютную и комфортную жизнь вокруг себя. Именно для себя, рядового жителя этой страны, а не избранного круга близких друзей и родственников власть имущих. Мы опять лезем в какие-то военные авантюры, которые рядовым жителям вовсе непонятны. Тратим скудные ресурсы, чтобы опять оказаться перед разбитым корытом. И еще жалуемся тут, что мало платят. Да в те времена, о которых тут с тоской вспоминают вообще работали за похлебку и кусок хлеба с опилками. Да и с чего платить то? Построив стратегический бомбардировщик стоимостью почти под миллиард долларов мы не только потратим свои ресурсы, но и будем тратить еще долгое время на его обслуживание. Скажут, а не будешь тратить на вооружение, захватят твою страну. Вопрос, а что они тут получат? Мы и так все продаем и даже по дешевке. Да и все эти вооружения нужны не для защиты страны, а для утверждения себя в качестве мировой державы в споре с Китаем и США. А нужно ли это стране, людям? Тем кто живет на 15 тысяч в месяц и еле сводит концы с концами. А их становиться в этой стране все больше и больше. Вот запустят выпуск Ту-160 их станет еще больше, намного больше. Булгарин

    • Анонимно
      29.04.2016 11:55

      Ответь Булгарин. А Ирак, Ливия не продавали что ли нефть или США чем-то угрожали?.

      • Анонимно
        29.04.2016 12:02

        Тогда вопрос. А чем занимался Саддам? Восемь лет воевал с Ираном, потом напал на Кувейт. Вооружался как мог, правда ресурсов оказалось маловато. А так вполне мог повторить путь СССР. Построил бы атомные бомбы, ракеты и воевал бы со всем светом. Вот только довел свою страну до ручки. Вот и скинули его. А вы думаете, что если в России народ доведут до полной нищеты ядерные подлодки и стратегические бомбардировщики спасут ее. Не спасли же СССР. Булгарин

    • Анонимно
      29.04.2016 14:19

      1. на то, что выше и ниже - не мы, а к нам пришёл кадр с 600 тысячами - 60 туменов, но не Чингиз хана, а сброда со всей европы и что он сказал уважаемый господин миротворец булгарин для таких как Вы?
      2. он сказал -народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую!!!
      3. сравнение с Саддамом некорректно - назовите хоть одного из нас, кто тут пишет, кому нужны чужие земли?
      4. я, лично, всю свою жизнь слышал от всех только одно - лишь бы не было войны.
      5.в преддверии 9 мая сравнивать нас и нашу страну с Ираком саддама не очень талантливый ход в Вашем пиаре Вашего миролюбия, так скажем...

  • Анонимно
    29.04.2016 11:32

    1.как то обратился, кстати тоже год назад, к одному, как я считал и продолжаю считать(пока)нормальному мужику, с предложением отдать нам татарам возрождение казанского авиапрома;
    2. приехал Шойгу и дал 160. Вы видели на фото год назад"радостные" физиономии тех, кому дали самолётик?
    3. Это нечто... когда то мне некоторые из них говорили о подготовке кадров...
    4. зарплата конечно нужна, вернее нормальный доход, чтобы та, которую вы любите и которая нарожала Вам детей, носила хотя бы нормальные колготки;
    5. но у нас часто бывает по другому...;
    6. мы тут уже не первый раз обсуждаем, вернее мусолим эту тему, а вопрос решается очень просто - надо работать. И в первую очередь головой...;
    7. сейчас идёт промёрзло. Тарахтели о пальмовом масле и продолжают...
    8. эти могут дать нам нормальное масло в нормальные магазины? конечно нет. Почему?
    9. Да Вы правы - если бы они были в состоянии это сделать, то сделали бы. А раз не сделали для тех, чьи голоса им нужны, то значит не могут..
    10. не отказываюсь от своего предложения, но кадры решают всё. Именно кадры, а не знакомые или родственники, а тем более не деньги;
    11. Да не деньги. Они будут нужны потом и очень очень много, но в начале нужны кадры - всё очень просто. Примитивно просто - как сказано выше надо просто работать. А у нас, получается некому - год проср....;
    12. человек, который при полной поддержке сверху не смог переломить ситуацию в сетях с продажей татарстанской картошки и вытеснить пришлых, чтобы доход от продажи этой картошки шёл в татарстан в состоянии понять хоть что то в проектировании чего либо? а ведь проектировать надо так, как ППШ -технологичную конструкцию почти всё штамповка;
    13. фактически наше руководство "топят" их же знакомые, заставляя распыляться на дольщиком, масло, сёклу, пальму, промёрзло и т.д. и т.п. вместо того, чтобы оно занялось перспективными кадрами - давно пора не знать а понять, что дети даже очень хороших знакомых не обязательно являются кадрами, на которые можно опираться в конкурентной борьбе за выживание...
    14. и понять, что топя себя любимых, Вы топите нас.

  • Анонимно
    29.04.2016 12:35

    Вот о чём подумалось.. Предположим, к нам в Россию сбежал гениальный конструктор с Боинга с готовым проектом хорошего самолёта.. Поднимем этот самолёт? Если нет - то где наши основные проблемы?

    • Анонимно
      29.04.2016 12:56

      я Вас доложу, что мы давно работаем по их лекалам:
      используем их материалы и стандарты
      их оборудование, включая Программное Обеспечение
      пытаемся копировать их менеджмент
      отдаём ИМ на аутсорсинг

      но всё бестолку
      рак, лебедь и щука - это про нас

  • Анонимно
    29.04.2016 12:41

    Кто там лучший по контре на КАПО? )

  • Анонимно
    29.04.2016 12:45

    Правильно парень - продавец цемента говорит. 200 не 200, но нормальная з.п. около 100 нужна чтоб жить где было и детей рожать плюс к тому чтоб самолет создавать. Жизнь одна, и его, что, приговорили, работать за 20 штук ?

  • Анонимно
    29.04.2016 13:01

    предлагаю лидером профсоюза КАПО поставить Антона Бортякова из бывшей авиакомпании Татарстан. сразу будет прогресс

  • Анонимно
    29.04.2016 13:54

    ну ладно - все умные - а где мотор-то? Анжанеры!

  • Анонимно
    29.04.2016 15:10

    Впереди выборы,вот и выбирайте нормальных людей,контролируйте,а не нойте,мол все уже решено.В этих избирательных комиссиях кто сидит,ваши же жены,сестры,соседи,друзья и тд.Тем более сейчас Центризбиркомом руководит Памфилова,женщина серьезная и с совестью все в порядке.Путин не зря поставил ее на эту должность,кажется ЕР и Путину самому надоел,все эти жириновские,зюгановы,мироновы.Он прекрасно понимает,если так и дальше будет продолжатся,то стране каюк,а Путина негде не ждут.

  • Анонимно
    29.04.2016 15:37

    Хорошо что возрождают, но пока в университетах будут держать детей которые учится не хотят, а сидят там ради диплома о ВО ни чего не сдвинется, тех. вузах должны учится каста талантливой молодежи с прямой дорогой на стратегические предприятия если учился за счет государства.

  • Азат Д
    29.04.2016 17:03


    Зачем нужен этот самолёт? Вот взлетел он с Энгельса, в центре России , дальше что?

  • Анонимно
    29.04.2016 17:05

    В СССР Мы имели Гражданство Сувереннного Государства.РФ-колониальное государство.Но имеет желание стать Суверенным.Скорее всего это относится к Москве,что меняет дорожное полотно,раз в два года.То есть стать монопольным владельцем Рабов,в современном виде.Потому цена должна быть 200-250 тысяч зарплата Рабочего.Это примерная прикидка,что Рабочий в СССР получал зарплату,бесплатно-квартиру,образование,путёвки,ЖКХ и многое другое.Алга,Москва!Казань поддержит!

  • Анонимно
    29.04.2016 21:53

    Печально всё

  • Анонимно
    30.04.2016 15:39

    Со слов доктора наук Семчеры (я ему вполне доверяю) по данным ВТО российский экспорт в год один триллион триста миллиардов долл. По данным Минэконома РФ экспорт восемьсот миллиардов.Вот здесь сначала разобраться и вот вам ресурс на самолёты и не только. Давно жаждем ЕГО.

    Олег.

  • Анонимно
    1.05.2016 07:48

    Дорогу осилит идущий.
    Надо смотреть правде в глаза: без возобновления производства Ту-160 новую машину (ПАК) сделать будет очень трудно, может и невозможно.
    По экономике не скажу - не специалист. Но очевидно, что для города и республики Ту-160 это хорошо.
    На заводе бывал и в корпусе для 70-й машины то же.
    Рад, что так много неравнодушных к судьбе Казанского авиазавода.
    Р.К.

  • Анонимно
    3.05.2016 08:23

    Ил-112 будет собираться на Воронежской земле
    — На ВАСО в прошлом году интенсивно начали работать над производственной программой лёгкого военно-транспортного самолёта Ил-112В, — рассказал воронежский депутат Госдумы Сергей Гаврилов (КПРФ). — Он предназначен для транспортировки лёгких образцов вооружения и военной техники, грузов и личного состава. Предполагается, что Ил-112В заменит парк самолётов Ан-26. До настоящего времени на ВАСО велась подготовка производства Ил-112В. В прошлом году наш воронежский авиазавод доказал свое право называться самолетостроительным предприятием, что предполагает окончательную сборку самолета и его испытания на территории завода.
    В 2015 году заводом сданы: самолет Ил-96-400Т, 4 самолета Ан-148 — всё для госнужд, 17 самолетокомплектов для SSJ-100, 2 для Ил-76 и 2 для Ан-148, один комплект агрегатов для МС-21 и 6 комплектов агрегатов для двигателя ПД-14 на самолет МС-21.

    В планах завода увеличить объем производства авиатехники. Для ВАСО желательно в дальнейшем выйти на серийное производство самолетов Ил-112 "
    Скоро возобновим и серийный выпуск передовых отечественных самолётов Ил-96!

  • Анонимно
    3.05.2016 21:56

    1. пришёл в кольцо - сковородку покупать;
    2. вспомнил, что надо морковку - зашёл в подвале в супермаркет;
    3. смотрю коротень - для плова, другой нет, но старовата что то, но делать нечего - жрать то хочется;
    4. пришёл, приготовил, нормально, вкусно, но старовата;
    5. чёрт дёрнул прочитать чек - морковь киргизская, даже не узбекская;
    6. вопрос к руководству - зачем Вы согласились восстанавливать 160, если продолжаете толкать во власть тех, кто нас не может накормить татарской морковкой с татарстанской земли через татарстанские магазины?
    7. оказывается, что Ваши выдвиженцы не только свёклу не могут свою выращивать для украинского борща, но даже своей морковки нет в супермаркетах, куда Вам до техники сорокалетней давности? металл, как и землю, понимать надо;
    8. но в начале надо понимать землю и её пахаря, понимание металла придёт потом, а в начале люди, простые люди из которых надо готовить кадры;
    9. как Вам верить, если нас кормят киргизы, они же сами хотят есть, но делятся?
    10. как там, Иван Михайлович и ЗПКБ? Что спроектировали? опять что то с германскими движками? видимо поэтому на заправках продают судовоё топливо - судовых движков нет, а жрать то хочется и с маслом, и естественно без пальмы;

  • Анонимно
    4.05.2016 00:37

    Хватить воду разливать. Есть кто РЕАЛЬНО на заводе работает? Какие реально зарплаты?

  • Анонимно
    4.05.2016 14:37

    рабочих, технологов, дворников , уборщиц!

    • Анонимно
      4.05.2016 16:43

      у меня родственник на заводе, он уж пенсионер
      на руководящей должности имеет 50-60
      у него молодёшь работает от 20... (совсем без опыта), в среднем 30 и до 40... может кто и больше, хотя врятли
      это про итр
      что касается рабочих, должно быть в районе 25-35
      но главная проблема в том, что работы достойной нет
      заводы не живут полноценной жизнью
      выполняют роль ремонтных мастерских

      • Анонимно
        5.05.2016 19:37

        Так нормально же,жить можно. А посоветовать можете?
        Стоит ли молодым идти туда?

  • Ревизор
    4.05.2016 19:45

    Выпускники КАИ (авиастроение) со знанием иностранного весьма востребованы на предприятиях западной авиационной промышленности.
    Минимальная зарплата неквалифицированного труда в США 4,5$ час.
    Зарплата квалифицированного инженера должна быть не менее 125 т.р. Если брать аналогию советского периода - примерно 125 руб.

  • Анонимно
    5.05.2016 18:50

    Преподов из КАИ , на-пример, могли бы на самолётах КАПО на Чёрное море свозить. В РЖД, МВД, МО и других есть много своих льгот. А тут авиаторы-авиаторам .....

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже