Общество 
27.07.2016

Татары отбивают Сибирь у Ермака: в конфликт вмешался отец Владимира Мединского

Вопреки протестам коренного населения, администрация Омска продавливает установку бюста «покорителя»

В День города, 6 августа, мэрия Омска планировала открыть бюст атамана Ермака Тимофеевича — еще бы, ведь с инициативой выступило созданное по указу Путина российское военно-историческое общество. Однако местные татары полны решимости помешать этому — поставщик бюста Михаил Сердюков, который подарил Казани памятники Зорге и Державину, уже готов отступиться. Тем временем всемирный конгресс татар, к которому жители Сибири обратились за поддержкой, безмолвствует.

Представители татарской культурной автономии высказались против установки памятника Ермаку в городском парке Омска Представители татарской культурной автономии высказались против установки памятника Ермаку в городском парке Омска

«ПРИЗЫВАЕМ ВАС НЕ БЕРЕДИТЬ РАНЫ НАРОДНОЙ ПАМЯТИ»

Нешуточный скандал разразился накануне в информационном поле Омска, докатившись и до Казани, — представители татарской культурной автономии высказались против установки памятника Ермаку. Сибирские татары — коренной народ этих краев — обратились к губернатору области и главе городской администрации с просьбой не устанавливать в омском парке бюста «покорителя Сибири» XVI века Ермака Тимофеевича, уничтожившего, по некоторым данным, до 80% сибирских татар.

«Совет татарской национальной культурной автономии заявляет, что сибирские татары выступают против установки данного памятника, так как это оскорбляет национальные чувства представителей коренного населения Сибири — сибирских татар, — говорится, в частности, в обращении. — Призываем вас не бередить раны народной памяти и создавать мемориалы, не изображающие „героев“ и „антигероев“, призывающие к взаимопониманию и уважению, что нам, гражданам России разных национальностей, так нужно!» Под письмом стоят 150 подписей.

Как стало известно «БИЗНЕС Online», памятник Ермаку торжественно открыть собирались 6 августа — в День города, а установить его в запланированном месте и того раньше — 29 июля. К слову, постамент памятника уже готов и нашел свое место в парке. На его фоне национальные активисты записали еще и видеообращение к руководству города.

Нажмите, чтобы увеличить

«К сожалению, мы поздно узнали о желании руководства города установить памятник. Решение было принято в конце июня, а узнали мы уже в июле. Информация об этом не очень распространялась — по ТV, по радио вкратце сообщили, — рассказывает „БИЗНЕС Online“ заместитель председателя национально-культурной автономии татар Омской области (НКАТ) Розалия Сайганова. — Собрали подписи тех, кто против, — около 150, отдали в мэрию 11 июля. Нам сказали ждать официального ответа через месяц, то есть не раньше 11 августа, а установка бюста запланирована на 29 июля, официальное открытие — в День города Омска, 6 августа. Мы не успеваем. Бюст готов, осталось привезти и поставить».

Резонанс, вызванный обнародованием письма в прессе, вызывал негативную реакцию в городской администрации Омска, говорит Сайганова. «Сегодня [26 июля] мне позвонили из отдела по работе с национально-культурными организациями мэрии и вызвали. Сказали: «Вы самовольничаете, очень плохо поступили. Надо было посоветоваться с нами, мы бы нашли другие подходы». А какие подходы могут быть найдены, если уже все решено? Нас же никто не спрашивал. В мэрии меня заверили, что Ермак не такая личность, чтобы ради него будоражить общество. Оказалось, что не они, которые устанавливают бюст, а мы, которые против, будоражим общественность. Завтра меня вновь вызывают, соберутся историки, представитель областного правительства, мэрии. Окончательного решения пока не принято. Но сейчас нас обвиняют в том, что мы вынесли проблему в общественное пространство», — сообщила нашему корреспонденту зампредседателя НКАТ Омской области.

Розалия Сайганова Розалия Сайганова: «К сожалению, мы поздно узнали о желании руководства города установить памятник. Решение было принято в конце июня, а узнали мы уже в июле»

Любопытно, но спустя некоторое время новости о недовольстве татар по поводу установки памятника Ермаку стали исчезать с некоторых местных новостных сайтов. По данным «БИЗНЕС Online», где-то — по оперативным заявлениям от Роскомнадзора, представители которого нашли в распространении мнения сибирских татар по поводу Ермака признаки экстремизма, а где-то — по настоятельной просьбе мэрии города.

«НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ НОВУЮ ИСТОРИЮ — ЕРМАК В ОМСКЕ НИКОГДА НЕ БЫЛ!»

Интересно, что это не первая подобная история. С такими же проблемами сталкиваются и татары Тюмени. К слову, местечко Искер, где два года жил в оккупации Ермак, и часть реки Иртыш, в водах которой, как считается, он утонул в 1585 году в ходе боя с войском хана Кучума, находятся именно в Тюменской области. Здесь уже на протяжении 9 лет проходят научно-практические конференции и ежегодный «Искер-джиен». Инициатором и организатором мероприятия выступает Луиза Шамсутдинова — председатель региональной татарской общественной организации «Наследие Тюменской области».

«Портрет Ермака Тимофеевича», работа неизвестного художника «Портрет Ермака Тимофеевича» (работа неизвестного художника)

В беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Onlinе» она отметила, что установку памятника Ермаку, который хотели поставить в Тюмени в июле текущего года, пока отменили. «Потому что мы восстали, вся общественность Тюменской области выступила против. У нас в Тобольске хотят поставить, несмотря на то что там уже есть памятный знак покорителю Сибири. Нас провоцируют каждый год, мы как на пороховой бочке сидим, как перед быком красной тряпкой машут. Без конца! У нас в Тобольске был такой опыт, Ермаковские бои хотели показать на Чувашском мосту, то есть театрализованно показать, как Ермак покорил Сибирь. Тогда к нам в руки попала концепция проведения боев — там русских детей должны были усадить с одной стороны, татарских — с другой. То есть изначально было противостояние. Когда мы об этом узнали, мы ходатайствовали, писали, аргументировали, приводили исторически справки, что нельзя так делать, что в России бок о бок живут две национальности. Получается, что вы нас друг другу противопоставляете изначально. Это была война среди собственных народов. Тогда от этой идеи отказались», — рассказывает Шамсутдинова.

«С Омском мы не на связи, но готовы им помочь, — заверила она корреспондента „БИЗНЕС Online“. — Тюмень готова поддержать Омск, потому что нельзя так делать. Во-первых, собственный народ держать в ежовых рукавицах, противопоставляя два коренных народа... Во-вторых, искажать историю. В-третьих, татары и русские являются государственно-образующими народами. И не надо выдумывать новую историю — Ермак в Омске никогда не был, он до данного города не дошел, его история закончилась в моей родной деревне! А от моей деревни до Омска еще 550 километров! Эта история известна нам не только по летописям, но и по устному преданию», — подчеркивает Шамсутдинова.

АВТОР БЮСТА НЕ ОЖИДАЛ ТАКОЙ РЕАКЦИИ

Автор бюста Ермака Михаил Сердюков — идеолог проекта «Аллея Российской Славы». Тот самый, с чьей подачи в Казани был установлен бюст разведчика Рихарда Зорге, в открытии которого принял участие премьер-министр РТ Ильдар Халиков. Приложил руку Сердюков и к бюсту поэта Державина, который открыли на прошлой неделе в Лаишевском районе РТ в присутствии патриарха Кирилла. В его ближайших планах — дар КФУ в виде бюста Мусы Джалиля у памятной стены почета героям и участникам Великой Отечественной войны. «Во время открытия бюста Гаврилы Державина мы тепло пообщались с ректором КФУ Ильшатом Гафуровым, очень приятный и порядочный человек, и выбрали местоположение для бюста поэта Мусы Джалиля», — сообщил Сердюков «БИЗНЕС Online».

«Инициатива не моя, а представителей Омска. А бюст дарю я. Они сами вышли на меня с этой инициативой, а также, если не ошибаюсь, представители российского военно-исторического общества. Они оплачивают постамент, я дарю бюст», — рассказал Сердюков о вызвавшем скандал монументе. Сам он о резонансе вокруг памятника узнал от нашей газеты и был сильно удивлен: «У нас много неоднозначных личностей, смотря с какой стороны смотреть. Например, Александр II кому-то нравится, кому-то — нет. Я согласен, нам ни в коем случае не надо раскачивать межнациональные отношения. Здесь, наверное, стоит поступить мудро. Я сейчас буду открывать Иоанна Васильевича III в Нарьян-Маре. Вот как относиться к нему — к деду Ивана Грозного? К Ермолову как относиться, он Кавказ присоединил? Его мы поставили в Ставрополье в Казачьей кадетской школе. Потому нужно подходить к этому разумно».

Михаил Сердюков Михаил Сердюков: «Инициатива не моя, а представителей Омска. Они оплачивают постамент, я дарю бюст» Фото: cistrc.ru

При этом меценат подчеркнул свое расположение к татарам и Татарстану: «Я вообще благодарен Минтимеру Шаймиеву за то, что он не раскачивал Россию-матушку 25 лет назад!»

Отметим, что российское военно-историческое общество (РВИО), которое выступило инициатором установки памятника, — весьма известная организация, созданная в 2012 году указом президента РФ Владимира Путина. Пост председателя занимает министр культуры РФ Владимир Мединский, а попечительский совет возглавляет вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Также в него входят министр обороны РФ Сергей Шойгу, министр внутренних дел Владимир Колокольцев, экс-глава ФСО Евгений Муров, глава ГК «Ренова» Виктор Вексельберг, основной акционер АФК «Система» Владимир Евтушенков и т. д. Научный совет общества возглавляет экс-председатель ЦИКа Владимир Чуров. Общество достаточно активно устанавливает памятники историческим деятелям по всей России, что нередко вызывает споры. Широкий резонанс, в частности, вызвала история с установкой монумента князю Владимиру в Москве, а настоящий скандал вызвало открытие в Санкт-Петербурге мемориальной доски главе финского государства Карлу Маннергейму, который совместно с Вермахтом обеспечивал блокаду Ленинграда.

Любопытно, но по ходу подготовки материала Сердюков уже сам перезвонил в редакцию «БИЗНЕС Онлайн» и сообщил, что позвонил полковнику в отставке Ростиславу Мединскому, отцу федерального министра культуры, который является еще и советником сына в РВИО. «Тему сняли. Бюст ни в коем случае открываться не будет. Не нужно давать повод для малейшего раскачивания лодки. Если общественное мнение настолько против, то нет комментариев», — сообщил Сердюков.

Между тем уже сегодня в омском парке постамент находится под охраной нанятых чоповцев, а рядом разбили палатки представители патриотического клуба «Служилые люди Сибири». Обстановка накаляется...

«БИЗНЕС Online» будет следить за развитием событий.

«ЕРМАК СИБИРЬ НЕ ПОКОРЯЛ. И ВООБЩЕ В ЕГО ВОЙСКАХ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНО ЛЮДОЕДСТВО»

Эксперты нашей газеты оценили сложившуюся ситуацию. Отметим, что «БИЗНЕС Online» не удалось получить оперативный комментарий от руководства всемирного конгресса татар. Видимо, на высоком политическом уровне в республике еще не решили, как именно стоит реагировать на возмущение татарской общественности в Омской области.

Разиль Валеев — председатель комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам:

Если конгрессу татар поступит обращение по этому поводу, то наверняка они окажут поддержку. Дело в том, что мы живем в многонациональной многоконфессиональной стране, поэтому должны очень бережно относиться к мнению населения разных национальностей. Я боюсь, что установка этого памятника может привести к обострению межнациональных отношений в данном регионе. Об этом нельзя забывать, так как мы живем в очень тревожное время. И я со своей стороны не поддержал бы установки такого памятника.

Представители татарской общины Омска Представители татарской общины Омска

В последнее время вообще с установкой подобных архитектурных объектов возникают неоднозначные ситуации. Эти вопросы муссируются и активизируются в обществе. В Казани хотели установить памятник Екатерине II, в Орле — Ивану Грозному, сейчас вот Ермак. По-моему, это лишний раз обостряет межличностные отношения. К Ивану Грозному разное отношение у населения, как и к Екатерине II, к тому же Ермаку. Я считаю, что, прежде чем устанавливать такие, скажем так, спорные сооружения, необходимо посоветоваться с народом, изучить его мнение.

Фаузия Байрамова — писатель и общественный деятель:

— И в Тобольске, и по всей России, по крайней мере на юге и севере страны, уже достаточно памятников Ермаку. И правильно, что протестуют! Ермак для сибирских татар — это разбойник, грабитель, напавший на их Родину, никакой он не национальный герой. Для русских он, может, и герой, но для татар — нет. У меня есть статья «Кто он, Ермак?». Я как историк утверждаю: Ермак Сибирь не завоевывал! Он завоевал только одну из столиц Сибирского ханства — город Искер. И то он не сам завоевал, а Кучум-хан ему позволил: последний, чтобы спасти татар, увел оттуда свое войско и оставил Ермака, где впоследствии на протяжении двух лет морил его и его войско голодом. А через два года Ермак попытался сбежать оттуда. За те короткие годы Ермак совершил много жестокостей и против русских воевод и попов, и против татар. Обокрал, убивал, насильно крестил жителей татарских деревень. Он и по отношению к своим, к русским, был так же жесток. Он их не уберег, довел их до такого состояния. Варвару Ермаку никакого памятника быть не должно! Русские и сами должны это осознать.

Ермак для сибирских татар — это то же самое, что Иван Грозный для казанских. Татарстан, конечно же, должен высказать свою точку зрения, мы же один народ! Если в центре Казани захотят ставить памятник Ивану Грозному, мы бы тоже высказали свое мнение — выступили против. А у сибирских татар сил меньше, у них нет историков, которые могли бы их защитить. Историю им пишут русские историки, а для них Ермак — герой.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (327) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
27.07.2016 13:35

К 1000летию Казани мэрия Петербурга подарила Казани бюст Петра Первого. Из-за протестов пришлось вернуть и заменить на историка Гумилева. Вот и в Сибири лучше ставить бюсты ученым, строителям, поэтам, художникам, а не завоевателям и царям.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:02

    Я считаю необходимым, прежде чем устанавливать такие, скажем так, спорные сооружения, необходимо посоветоваться с народом, изучить его мнение, сказал Валеев. А как изучали мнение народа, когда переименовывали улицу Эсперанто?

    • Анонимно
      27.07.2016 13:39

      Это как им удобно, удобно спросить - спросят, а вабче им пиливать на мнение народа.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:21

      Но все же это не одно и тоже.

      • Анонимно
        27.07.2016 21:05

        это исконно Татарские земли, как можно ермаку-серийному убийце татар ставить памятник?

        • Анонимно
          27.07.2016 21:17

          До татар там тысячелетия жили другие народы. Татары там пришлые.

          • Анонимно
            27.07.2016 21:29

            перечислите эти народы, пож-та

            • Анонимно
              27.07.2016 22:57

              Ханты, манси, самодийские народы.
              Устаревшие названия - остяки, вогулы, самоеды.

              • Анонимно
                28.07.2016 00:10

                Однако государство там кроме татар никто не образовывал.

                • Анонимно
                  28.07.2016 08:35

                  И как это государство называлось? Несколько военных крепостей это ещё не государство.

          • Анонимно
            28.07.2016 11:15

            Чушь.Более 2 тысяч лет назад там уже были например хунны,тюркский народ.Веками народ сибирских татар формировался из разных тюркских племен,приходивших в разное время в Сибирь.А вы думали,что сибирские татары откуда-то пришли в Сибирь и там остались?))))Впрочем также формировались все нации.Близкие родственники сибирских татар-алтайцы например.

            • Анонимно
              28.07.2016 22:01

              Вы пишете неправду.
              В районе Омска по 2-м тысячелетии до нашей эры жили андроновцы - европеоиды.
              В 10-8 веках до нашей эры жили представители ирменской культуры (связанной с андроновской, но более развитой) - тоже европеоиды.

              После ирменцев в районе Омска около тысячи лет жили представители кулайской культуры - предки угорских народов и кетов. Тысячу лет жили.
              Хунну потеснили ирменцев только в 3-4 веках нашей эры.

              • Анонимно
                28.07.2016 23:22

                Во-во, а Ермак то тут пр чем?

              • Анонимно
                30.07.2016 06:53

                ы так упираете в европеоидов!))))Наверное считаете,что он ваши родственники?)))Тюрки тоже европеоиды в большинстве.Хунну кстати,около 2,5 тысяч лет назад приходили в Западную Сибирь,это достоверно известно.А может и гораздо раньше,просто пока об этом неизвестно.Кстати,славяне пришли на территорию современной России гораздо позже.))))Кричите об этом,европеоид вы наш.Удивительные люди.Готовы не только землю у коренных народов отобрать,но и их прошлое тоже подмять и их предков объявить своими!Вам не кажется,что это уже перебор?Так даже гопники не поступают.

              • Анонимно
                30.07.2016 09:19

                И где они сейчас ирменцы и андроновцы - европеоиды?! Смешно читать!))) Это вообще индоиранская культура бронзового века! Вы ещё вспомните динозавров!))) Все кого вы перечислили им было безразлично под кем жить - это племена по своему быту граничившие с первобытнообщинном укладом жизни. Татары первые создали своё государство и боролись за независимость! Вообще татары всегда выгодно выделялись на фоне русских по качеству организации государственного административно-социального уклада, торговли, земледелия, скотоводства, различного вида производств. И вообще не надо нынешних татар ассоциировать с воинственными монгольскими завоевателями, это прежде всего мирная, дружелюбная и трудолюбивая нация. Русские сами произошли от слияния двенадцати племен, перемешанных друг с другом, причем всё это сопровождалось жестокими междоусобными войнами, что стало истоком врожденной агрессивности и воинственности среди образовавшегося племени великороссов, как на примере того же самого Ермака! Татары никогда не страдали идеями империализма, завоеванием и владением всего мира, в отличии от русских! Впрочем, русских и по численности больше и что теперь?...

    • Анонимно
      27.07.2016 14:25

      изучили конечно! ты да я, да мы с тобой. провели опрос в кабинете своем. все согласны. с народом да, беда. опять не повезло им с людьми

    • Анонимно
      27.07.2016 21:34

      А почему нет?! Только сначала установите памятники в Москве Чингиз-хану и Батыю, все-таки 300 лет "рулили".

    • Анонимно
      27.07.2016 23:24

      Молодцы сибирские татары! А реакция всемирного конгресса татар показывает что наиболее пассионарные татары живут за пределами республики!!! Иначе реакция была бы гораздо громче и с таким мнением пришлось бы считаться всем!

  • Анонимно
    27.07.2016 13:04

    дааа..зачем все это? зачемворошить? Чо во так памятники всем нужны сталито маннергейму то ермаку то...вот зачем разжигатьрознь?? А сердюков не родственник того сердюкова??Уж больно зловеща фамиялия

  • Анонимно
    27.07.2016 13:07

    Ну конечно, конгресс татар поддерживает Ермака. Они в таких вопросах татарам не помогут, так как гос. орган.


  • Анонимно
    27.07.2016 13:14

    ВКТ создает впечатление междусобойчика, это почерк местной илиты

  • Анонимно
    27.07.2016 13:15

    непременно поставить!
    С него началось освоение Сибири!

    • Анонимно
      27.07.2016 13:29

      сказки не рассказывай.

    • Анонимно
      27.07.2016 13:35

      А с чего началось государство Русское ? Не Чингисхан ли был тому предтечей? Да , через кровь и разорение земель, но он устранил феодальную резню и дал законы , свободу церкви. Давайте сначала ему поставим памятник , а потом Ермаку. Так будет справедливо.

      • Анонимно
        27.07.2016 13:42

        С князя Владимира и ЯрославаМудрого.

        • Анонимно
          27.07.2016 16:04

          После Мудрого Рюриковичи ИСЧЕЗЛИ. Генетически безусловно они остались, но не на троне русских княжеств. За это надо сказать спасибо супруге Мудрого. Это факт. Он доказан изучением ДНК правителей русских княжеств.

      • Анонимно
        27.07.2016 20:40

        Чингисхан не чем не лучше Гитлера. Кровавый мясник на которого как на пугало смотрела вся Европа. Если он прискакал в чужую страну со своей ордой для того, что бы её грабить, убивать и пленить местное население, то это не значит, что он положил начало существованию этого государства. Думайте прежде чем писать. Комментарий в стиле наших соседей великих укров.

        • Анонимно
          27.07.2016 21:16


          своего укушевшегося мухоморов Рёрика вспомни. ни одного древлянина и полянина, дреговича и радимича в живых не оставил супостат! еще всех финнов с уграми в плен в Скандинавию увел с ладожских земель!

        • Анонимно
          30.07.2016 06:56

          Князь Владимир,святой,крестил Русь под страхом смерти.Это факт!На Новгород пошел войной,чтобы их крестить.Такая вот мирная христианизация.))))200 лет крестили Русь.То есть мочили своих соплеменников.Не надо в сторону Чингисхана кивать,коли своя физиономия крива.)))

          • Анонимно
            30.07.2016 11:21

            В таком случае, тенгрианство у татар куда делось? Само ушло сказав, что здесь оно больше не нужно? А ислам мирно занял его место.

    • Анонимно
      27.07.2016 15:23

      не освоение а колонизация

  • Анонимно
    27.07.2016 13:17

    Поставьте Хану Батыю тогда. А вообще это история и чем больше знаковых мест тем больше понимания целостности развития нашей Родины.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:26

      я за динозавров и мамонтов! они начали осваивать эту землю

      • Анонимно
        27.07.2016 21:34

        А я - за амеб! И вообще- за одноклеточных!!

        • Анонимно
          30.07.2016 11:23

          Нужно поставить памятник Большому взрыву. Именно с него стало существовать само время.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:20

    Байрамова историк?

    • G. Badretdin
      27.07.2016 13:44

      Фаузия Байрамова - кандидат исторических наук. Автор многочисленных книг.

      • Анонимно
        27.07.2016 15:36

        Широко известна в узких, маргинальных кругах.

      • Анонимно
        27.07.2016 16:05

        Фаузия Байрамова - дважды осужденная за разжигание межнациональной розни, а не историк.

        • Анонимно
          27.07.2016 22:59

          Вот Вас минусуют - непонятно, зачем?
          Эти люди отрицают факты?

          • Анонимно
            27.07.2016 23:16

            Нет. Они просто фанатеют от Байрамовой.

            • Анонимно
              28.07.2016 09:06

              а точнее от неимоверно раздутого чувства значимости. причем ничем не подтвержденного.

              это как из анекдота про изобретение рентгена Иваном Грозным.
              Не спорю, мы великая нация, творили творим и будем творить великие вещи, но есть же чему то предел.
              Обращение к "великим":
              Смешно уже от ваших соплей пузырями и пены у рта. Ну не доказывается никакими фактами то что вы напридумывали, да красиво звучит, да хочется верить, но это чушь натянутая на популизм и ничего более.

    • Анонимно
      27.07.2016 13:44

      Здесь скорее всего интервью брали с разных точек зрения, даже радикальных.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:22

    Да уж. Сейчас любой "общественный деятель" мнит себя всезнающим историком... книжки выпускает...

  • Анонимно
    27.07.2016 13:22

    Не нужен памятник Ермаку! Ивану Грозному нет памятника, вот и Ермаку не будет.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:29

    Пора Сталину памятники ставить. Для него все равные были. И даже сын свой не важнее немецкого генерала.

    • Анонимно
      27.07.2016 13:46

      Сталину ещё полноценную оценку не дали, придет время, может быть и оценят, но сталинизму дали исчерпывающею позицию - это тирания.

      • Анонимно
        27.07.2016 21:35

        Это мнение лишь части народа, и похоже, далеко не многочисленной

        • Анонимно
          28.07.2016 11:00

          Да, части народа, но более мыслящей, умеющий анализировать , умеющей правильно отделять зёрны о плёвел. Я не знаю, какое ещё зло должен совершить человек, чтобы такие как вы могли отделять наконец то зло от добра: депортация целых народов, уничтожение крестьянства как сословие, уничтожение казачества, уничтожение практически всех религиозных деятелей, разрушение храмов (архитектурных ценностей) и монастырей, мечетей и синагог, продажа картин с Третьяковской галерее, голод в 30-х годах (погибло от голода 7 млн.) репрессии в отношении военных, практически вся верхушка РККА была уничтожена, закон о трех колосках, когда люди в отчаянии от голода пытались немножечко колосков набрать для голодающих детей. Ещё какое злодейство должно было совершится, что бы наконец люди очнулись и поняли кого они восхваляют.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:31

    Поддержим предложение Байрамовой - установить памятник Ивану Грозному в Казани!

    • Анонимно
      27.07.2016 16:04

      поставить памятник Батыю в Москве на Красной площади

      • Анонимно
        28.07.2016 13:22

        Насчет памятника Батыю это фэнтэзи, а вот восстановить мечеть хотя бы одну в Московском кремле было бы очень даже толерантно для столицы многонационального государства. Рим Дашкин.

      • Анонимно
        28.07.2016 13:27

        Скорее всего Чингизхану, т.к. он имеет большее отношение к объединению территории на которой расположена сейчас Россия и нет на его совести крови русской крови. А с этим надо считаться. Рим Дашкин

    • Анонимно
      28.07.2016 11:04

      Согласен!

    • Анонимно
      28.07.2016 12:51

      Не бывать этому!!!

  • Анонимно
    27.07.2016 13:32

    Не нравится памятник- ходи мимо тихо и молча......

  • Анонимно
    27.07.2016 13:33

    ...значит то кому-то нужно...а то ведь проблем больше нет...

  • Анонимно
    27.07.2016 13:35

    К 1000летию Казани мэрия Петербурга подарила Казани бюст Петра Первого. Из-за протестов пришлось вернуть и заменить на историка Гумилева. Вот и в Сибири лучше ставить бюсты ученым, строителям, поэтам, художникам, а не завоевателям и царям.

    • Анонимно
      27.07.2016 13:43

      Чем плохи цари и полководцы?
      Историю надо помнить!

      • Анонимно
        27.07.2016 16:19

        Встречный вопрос:
        Чем плохи ханы, из 200 русских княжеств создавшие вначале Русский улус Золотой Орды и вскормившие РПЦ, а затем фактически создавшие единую Россию? Правление Симеона Бекбулатовича в Москве в 16 веке - это легитимизация того, что Россия - дочь Золотой Орды. Вывод: Вначале поставьте памятники мудрым татарским ханам!
        Б.

        • Анонимно
          27.07.2016 16:37

          а зачем вначале?)
          не надо выделять кого то)
          ставить надо всем;-)

          • Анонимно
            27.07.2016 17:16

            Именно "вначале".
            Не было бы Чингизидов - не было бы современной России. Очень даже неглупый Иван Грозный (при всех его иных недостатках) понимал это прекрасно, сажая на московский трон Чингизида Симеона Бекбулатовича...
            Лично я сторонник того, чтобы в Казани были памятники и Улуг-Мухаммаду - основателю династии казанских ханов, и императрице Екатерине Великой, и Ивану Яковлеву. Надо знать и помнить нашу общую историю. Только так, а не иначе.
            Б.

            • Анонимно
              27.07.2016 17:57

              государство Российское с Владимира и Ярослава идет!
              там истоки)

              • Анонимно
                27.07.2016 18:09

                Если Вы про потомков датчанина Рюрика, то земли их государства - это совр. Украина, а правление Рюриковичей в Древней Руси (Украине) закончилось после измен скандинавской жены Георгия (Ярослава) Мудрого. Скажите ей своё "Спасибо")))
                Б.

        • Анонимно
          27.07.2016 17:48

          Ермак(жырмак)человек проторяющий дорогу. Он тоже татарин, просто сменивший окраску .Вся история состоит из двуличества .Самое лучшее ставить памятники всем и ханам и царям.

        • Regnum
          27.07.2016 18:20

          Дык ставьте, вам мешает кто-то?

        • Анонимно
          27.07.2016 20:44

          Где Вы этого бреда нахватались? В каких статьях и книгах могут так зомбировать человека? В стиле псевдо академика Хакимова, Россия теперь по гроб жизни должна тем, кто её 200 лет грабил?

          • Анонимно
            27.07.2016 21:21

            В столице Золотой орды в 1261 году митрополитом Киевским Кириллом III была учреждена православная епархия, налог с русского населения - итого 10% со всех доходов, в помощь Александру Невскому против немцев и шведов - татарская латная конница.
            А кто там кого грабил?!

          • Анонимно
            27.07.2016 21:43

            Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины.
            Автора не будем поменять всуе....

          • Анонимно
            28.07.2016 11:06

            Выкиньте из головы историческую дрянь этих немецких ученых. Не было никакого грабежа, да и Иго не было. Это слово даже убрали из новых учебников по истории. Был ордынский выход, который составлял 10 %, православная церковь вообще была освобождена от уплаты налогов, если судить какими землями она владела. Да, князь назначался, давали ярлык на правления, но князья сами вольно управляли своей территорией и никто не вмешивался во внутренние дела русских земель. Была проведена перепись, построена ямская инфраструктура, практически русские земли были защищены от западной экспансии

            • Анонимно
              28.07.2016 11:36

              Плюс.
              Вот зря видать болотных расплодили.
              Не заслужили этого как теперь выясняется.

              • Анонимно
                28.07.2016 12:08

                Болотные они все западники, поголовно, им по барабану наши традиции и обычаи. С религиозной точки зрения они бездуховны, с национальной - космополиты. У них нет понятия Родины, малой Родины.

            • Анонимно
              28.07.2016 11:56

              Зачем защищаться от западной экспансии? Жили бы как в Швеции и горя не знали.

            • Анонимно
              28.07.2016 13:40

              Слово "иго" однокоренное с йегит (джигит), йегю (управлять упряжью), йегюлэ (запряженный, Жигули, волок). Йегитом называли подростков, с тех пор когда они начинали самостоятельно управляться с лошадью. Жигули стали называться потому, что в этом месте существовал волок, который позволял пройти быстрее Самарскую Луку по суше, за счет почти 150 верстного (возможно больше, надо уточнить) спрямления водного пути. Тем более, что этот участок Волги против течения был почти не проходим даже при помощи бурлаков. В начальной части волока расположено село, которое так и называется Волок. Сходни были устроены так, что позволяли очень быстро с маленькими трудозатратами преодолевать это расстояние (около30 верст, если не ошибаюсь). Местами остатки этих сооружений еще сохранились, как писали археологи.
              Некоторые ошибочно считают, что "иго" это западноевропейское слово.
              Рим Дашкин.

      • Анонимно
        27.07.2016 17:39

        13:43 Прежде, чем запоминать историю, её надо написать правдиво, без скрывания фактов и событий, невыгодных некоторым политикам-шулерам всех времен и народов.

        • Анонимно
          27.07.2016 18:28

          назовите оракула, кто сам видел всю жизнь на Земле и сможет написать всё объективно:-D

          • Анонимно
            27.07.2016 18:49

            Тогда не навязывайте мнения "историков", обслуживающих интересы политиканов, которые дают "кормушку".
            В 21 веке живем, сейчас желающим доступны не только "летописи", но другие артефакты, которые у думающего человека сразу вызывают массу вопросов и претензий к противоречиям и просто глупости официальной версии отечественной и мировой истории.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:34

      Ошибаетесь,милейший,в Апастово поставили памятник Петру!Вы обратите внимание -какая деликатность в словах Валиева!Видите ли сперва обращение надо бы Сибирских татар Казанским татарам...

      • Анонимно
        28.07.2016 04:34

        В деревне Кукуево тоже поставили памятник, то ли Петру, то ли Ване грозному, народ еще не понял.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:39

    Поставить памятник Улу Мухамеду,основателю Казанского Ханства.

    • Анонимно
      27.07.2016 16:45

      Он не основатель Казанского ханства - он родоначальник династии казанских и касимовских ханов. Памятник ему нужен обязательно.
      Б.

  • М.К.
    27.07.2016 13:41

    А есть ведь город Ермак, там пусть и установят памятник Ермаку, там он будет на месте.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:28

      точно! а в казани снесем все памятники и оставим только казан! ему здесь место, остальные вон отсюда. логикачо

    • Анонимно
      28.07.2016 04:37

      Города Ермак уже нету, теперь это казахский город Аксу. Нельзя увековечивать злодеев и колонизаторов, казахи правильно поступили, переименовав город.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:43

    В Омске других проблем нет? Дороги в катастрофическом состояние, разбитые тротуары, повсюду грязь, кучу необлагороженных зон. Видимо местная администрация пытается отвлечь народ от нищеты, кидая им такие вот "патриотические" подачки.

    • Regnum
      27.07.2016 17:35

      Ага, в Казани у нас настолько все хорошо, что давайте вот скорее чудищ около Казана ставить, а то без них никак.

      • Анонимно
        28.07.2016 04:41

        "Столица республики Татарстан и без того стала самым большим открытием. Такого достойного города я еще не видел на постсоветском пространстве. Казань запросто может конкурировать с такими роскошными восточноевропейскими экземплярами, как Краков".
        Газета "Дер Тагесшпигель", Германия.

        http://inosmi.ru/social/20160721/237265519.html

        • Regnum
          28.07.2016 10:04

          Ну вы меня прям урыли. Какой-то Ник Афанасьев напечатал свои путевые заметки в немецкой газете общим тиражом целых 148 тыщ экземпляров. Что дальше? Страничками в фейсбуке меня закидаете?
          Очень авторитетно. Сдаюсь.

          • Анонимно
            28.07.2016 12:00

            Но ведь немецкая газета, действительно права. "Дер Тагесшпигель" - весьма авторитетная берлинская газета.

            • Regnum
              28.07.2016 15:31

              Ссылочку на авторитетомер не скинете? Я уже не говорю, что путевые заметки - не аналитика и не исследование, на которых специализируются солидные СМИ, а лишь описание впечатлений. То есть вес имеют примерно такой же, как мои или ваши тут высказывания.

              • Анонимно
                29.07.2016 04:03

                Я согласен с немецкой газетой и ее автором. Помню, какой убогой и разрушенной (именно так!) была Казань 25 лет назад в 1991 году. Летом того года я показывал город корреспонденту британской "Гардиан" Джонатану Стиллу. Было неимоверно стыдно за родной город, от того, какое зловоние исходило от Кабана, от зловонной жижи, вытекавшей из мрачных дворов на Баумана, от полуразрушенных мечетей в татарских слободах. Прошло каких-то 25 лет, от всего этого кошмара не осталось и следа. Сегодня мы имеем полное право гордиться столицей Татарстана и татарского мира Казанью. Это, действительно, один из красивейших городов Европы.

    • Анонимно
      28.07.2016 01:55

      Согласна)

    • Анонимно
      28.07.2016 19:38

      ну что же, политики хорошо знают психологию своего народа, что он падкий на халяву

  • Анонимно
    27.07.2016 13:47

    Памятнику Ивану Грозному быть в Казани ибо то, что историческое есть в городе- заслуга этого великого человека

    • Анонимно
      27.07.2016 17:47

      Поставить памятник можно чему угодно. Но в данном случае это будет памятник неопознанному объекту. У 10 "историков" не менее 10 разных мнений об этой личности. Нет даже единства в том, что это был один человек.

    • Анонимно
      28.07.2016 05:00

      Сооружение, которое стоит на Казанке у Кировской дамбы, в народе всегда считали памятником Ивану Грозному. Мои родили мне так и объяснили, когда я впервые увидел этот памятник в детстве, проезжая на пригородном поезде с паровозом на дачу в Займище.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:48

    Мне кажется словами и действиями Байрамова больше напоминает мужчину,чем руководство ВКТ.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:37

      только её слова всегда ведут к взаимной ненависти и войне!

      • Анонимно
        27.07.2016 14:44

        По сравнению с некоторыми комментариями она безобидная овечка.

      • Анонимно
        27.07.2016 16:28

        Ф.Байрамова стала гораздо мудрее за последние несколько лет. Татарскую тему упорно двигает (афарин!), но русских словами и делом не оскорбляет. И правильно, т.к. иных вариантов нет - рядом под одним небом на соседних кладбищах будем лежать, возможно на одном (как Самосырово)...
        Б.

    • Анонимно
      28.07.2016 05:02

      \\Мне кажется словами и действиями Байрамова больше напоминает мужчину,чем руководство ВКТ\\ - Байрамова - член Исполкома ВКТ, она как раз и представляет организацию.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:50

    Вообще без разницы

  • Анонимно
    27.07.2016 13:52

    Категорически против установки памятника Ермаку. Надо учитывать мнение коренного народа Сибири - сибирских татар. Наша страна сильна тем, что в ней не ущемляют права и память коренных народов! Сила страны и народа в том, что сейчас мы живем в мире и согласии, а такие памятники создают угрозу этому состоянию , и наша цель, как многонационального народа Российской федерации, не допускать такого рода провокации со стороны любых обществ созданных даже по инициативе самого Путина.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:29

      т.е. до татар там никого не было? тундра небось. или степь? давайте у медведей спросим, они то были до татар?

      • Анонимно
        27.07.2016 14:51

        Спросите. Может быть они вам даже ответят.

      • Анонимно
        27.07.2016 15:09

        Странная логика. Для вас медведь авторитет, а татары не авторитет. Расизм какой-то.

        • Regnum
          27.07.2016 17:37

          Если бы в США все решало мнение индейцев, боюсь, стране бы хана была...

          • Анонимно
            27.07.2016 19:28

            Зря радуетесь. Пока проклятие последнего вождя индейцев сбывается.

            • Regnum
              27.07.2016 19:52

              ТВ-3 пересмотрели? Я не вкурсе последнего проклятия, просто. Последний вождь обрек США на бытие самой большой экономикой мира? Мировым гегемоном? Центром IT-технологий?

              • Анонимно
                27.07.2016 21:10

                Ничто не вечно под луной. Так что... и это пройдёт.

                • Regnum
                  28.07.2016 10:06

                  "Жи" и "ши" пиши с буквой "и". Руки мой перед едой. И другие бессмысленные фразы, которые надо писать, когда по существу сказать нечего, но сказать что-нибудь надо.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:38

      они пришлые а не коренные!

  • Анонимно
    27.07.2016 13:54

    Вместо стабилизации общества, наоборот обостряют межнациональные отношения. Как будто других проблем больше нет. Занялись бы лучше благотворительностью.

    • Анонимно
      27.07.2016 20:51


      чем больше работаю,тем больше хочу кушать!
      поработал-покушал,поработал-покушал,поработал-покушал.
      не жизнь,а сказка! однокласники завидуют - у них то греция,то испания,то шампусик по 500 евро.

      может мне ваще не работать?

  • Анонимно
    27.07.2016 13:55

    Через БО хочу спросить у тамошних властей: А у администрации Омска больше проблем в городе нет?! Асфальт везде хороший, детсады, школы и дома готовы к новому отопительному сезону?! Нет проблем с пенсионерами?! Или с теми же лесными пожарами в Сибири?! Если одни проблемы зпытаются замещать другими- наверное пора подавать в отставку такой администрации!

    • Анонимно
      27.07.2016 14:17

      в Омске самые убитые дороги в стране - вот чем бы занялись

      • Анонимно
        27.07.2016 21:42

        Так это специально же, скажут татары памятник не дают установить, с дорогами они тоже виноваты.

    • Анонимно
      27.07.2016 14:38

      теплое с мягким путаем?))

    • Анонимно
      27.07.2016 17:55

      Так БО сами же писали, что в Омске горожане по суду получили решение об обязанности власти сделать капремонт приватизированных домов и квартир согласно закону о приватизации жилья еще 25 летней давности. И стоимость этих требований о капремонте превышает годовой бюджет города. И не только в Омске так.

  • Анонимно
    27.07.2016 13:58

    Байрамова огласила бы полный список того кто и чего по ее мнению должен был осознать!

  • Анонимно
    27.07.2016 14:03

    По поводу открытия памятника Ермаку первое чувство - недоумение и шок. Буквально недавно Владимир Владимирович Путин обратился к чиновникам и депутатам всех мастей с призывом не нагнетать социальную напряженность особенно в национальном вопросе независимо от того, сколь малочисленным является народ. Уважительно относиться к коренному населению. И что же мы видим? Открывают памятник Ермаку, который практически любому сибирскому татарину является олицетворением зла и ненависти, наравне, а возможно и хлеще Гитлера. Ведь Гитлер учинял свои зверства за Уралом, а Ермак здесь. Я понимаю, что местным властям нужно отчитаться за бездарную подготовку к юбилею города и открытие такого рода памятника. Кажется спасительным для чести мундира, но, на мой взгляд, оно лишь раскачивает лодку социального согласия, в которой пока еще дружно держатся омичи.

  • Анонимно
    27.07.2016 14:10

    ВКТ.....у них там по-моему ,сабантуй....в Нижгарской области. Им недо Ермака.По телеку показали

    • Анонимно
      27.07.2016 15:13

      Конгресс собран по подобию советского профсоюза, занимается только обустройством проблем чиновников а не татарсткого народа

    • Анонимно
      27.07.2016 15:30

      ВКТ переименовать в Сабантуй ойштручлар,больше они ни на что не способны.

  • Анонимно
    27.07.2016 14:22

    Я поддерживаю надо памятник Жукову Г. К. в Казани поставить.Вот это герой.

    • Анонимно
      27.07.2016 15:09

      Хороший был человек, но при чем здесь Казань?

    • Анонимно
      27.07.2016 15:33

      И Чингисхану в Москве на ул. Большая или Малая Ордынка.

    • Анонимно
      28.07.2016 11:40

      Какое соотношение потерь с немцами было в веренных ему войсках? 1:5 или или 1:8?

  • Анонимно
    27.07.2016 14:30

    Зря они так, историю не перепишешь письмами общественных организаций. Уз вакытында ныграк торырга киряк иде.

  • Анонимно
    27.07.2016 14:30

    в Татарии то больше проблем нет, все живут в шоколаде вот и занимаются чужими заботами. налаживают таксказать демократию в других областях. маладцы)

    • Анонимно
      27.07.2016 15:12

      Казань - это столица всех татар. Если в Омске мнение коренных татар не учитываются. К кому им обращаться в ООН, ЮНЕСКО, комиссию по правам человека?

      • Анонимно
        27.07.2016 15:40

        Мои друзья, тюменские татары, наоборот говорят, что к Казани они никаким боком не стоят. Конечно это сугубо их мнение.

        • Анонимно
          27.07.2016 16:39

          Дело в том, что татар на сибирских, тюменских, литовских и мишар делят на Лубянке, а мы это сами подхватываем. Можно продолжить внутри Татарстана делить на булгарских. тептярских и кряшен, но это все татары- это одна нация, и страна вся раньше называлась Великая Тартария.

          • Анонимно
            28.07.2016 06:33

            Великая нация - это уже не раз звучало в истории, только все закончилось Нюрнбергом.

          • Анонимно
            28.07.2016 12:00

            да да и все тюрки татары))

            • Анонимно
              28.07.2016 12:48

              Все конные войска, с которыми встречались средневековые западноевропейцы, они называли татарами. Реально это были предки воинов-казаков, т.е. наши общие предки.
              После победы в Смуте прозападноевропейских Романовых совершено было разделение по конфессиональному признаку на "татар" и "русских". Последние в современном понимании созданы после Раскола (с 1652 года начиная) и при Петре.

    • Анонимно
      27.07.2016 15:30

      В Татарстане нет проблем, а у вас есть, вы видимо забыли, что Себер (по русски- Сибирь)- это чисто татарская земля, и все названия и населенные пункты до сит пор носят татарские названия. А в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Поэтому на нашей земле не нужно ставить памятники тем, кто вел себя не пристойно на нашей земле.

      • Regnum
        27.07.2016 17:50

        Тут все просто, товарищ. Решает большинство. Мнение меньшинства важно, но определяющим не является. Это называется "демократия". А иначе нам с вами завтра придется однополые браки разрешить, а также свободное употребление героина.
        Благодаря Ермаку Россия приросла Сибирью. Без войн, само собой, не обошлось, времена такие были.
        А насчет первенства китайцы, например, с вами, думаю, будут решительно не согласны. Надо у них спросить. Уверен, они возражать против Ермака не будут.

        • Анонимно
          27.07.2016 18:25

          Китайцы на Сибирь не могут претендовать (исторически) априори. Они прекрасно знали и знают - это не их земля. Для чего столетиями строилась Великая китайская стена? Китайцы прекрасно знали - там, за стеной, - "хунну", "да-да" и всякие там иные тюрки, которые в любой момент при желании могут дойти (на конях) до Южного Китая )))
          Б.

          • Regnum
            27.07.2016 19:59

            Про монголов решили не вспоминать? Они там тоже тусили. У них спросим. Как думаете, будут возражать?
            Да и хунну-таки монголоиды. Вы же знаете про монголоидную доминанту. Чего-то среди татар ее почти нет.

            В общем, сложно татарам претендовать на Сибирь. Примерно как русским. До них там совсем другой народ жил. Куда более коренной.

            • Анонимно
              27.07.2016 20:29

              Вы не пожелали меня услышать: Сибирь никогда не была китайской, и "первенства" китайцев в Сибири не было и в помине. Во всяком случае - до 21 века н.э.
              А монголоидность современных татар - не менее 15%. Безусловно, большая часть татар - европеоиды (нескольких типов). Читайте работы антропологов.
              Б.

              • Regnum
                28.07.2016 09:55

                Как и вы меня. Я не говорил, что она была китайской, но китайцы-то там были. Раньше татар. И монголы там были раньше татар. А поскольку татары, как вы сами сказали, в массе не монголоиды, они не наследуют монголам, и являются чуть более коренным населением Сибири, чем те же русские.

                • Анонимно
                  28.07.2016 11:41

                  Монголы не единственный народ в Азии.Это понятно?Предки татар жили там тысячи лет назад.Татары формировались из разных племен,в том числе и кровь хунну в них и в алтайцах,еще одном тюркском народе,есть.Перестаньте ерунду молоть.Хунну кстати-тюркский народ,как и татары.При чем тут монголы?Гораздо ближе к татарам например казахи.Они тоже в Сибирь пришли неизвестно откуда?

                • Анонимно
                  28.07.2016 15:09

                  Про татар может быть и верно, что они там появились позже, т.к. до конца не понятно кто такие татары, а вот тюрки в Сибир были изначально, т.е. гораздо раньше китайцев, о чем говорят гидронимы. Сибирские татары это и есть тюрки. А какой народ мог быть там раньше тюрков? Рим Дашкин.

            • Анонимно
              28.07.2016 09:54

              Сибирские татары - тёмные, потомки кимаков. До появления собственно кимаков, народы севера смешивались с хунну. У хунну безусловно монголоидность есть и она от китайцев идёт. Потому что не китайцы произошли от монголов, а наоборот.

            • Анонимно
              28.07.2016 11:32

              Хунны это тюрский народ.Вам надо книжки читать.И их кровь тоже есть в сибирских татарх и родственных им алтайцах.Татары формировались из разных тюрских племен также как русские из славянских.То есть предки татар в Сибири жили всегда.Это понятно?Хватит чушь молоть.Кстати, среди сибирских татар четко видны черты,присущие именно сибирским народам.

              • Анонимно
                28.07.2016 12:02

                а предедки предков вообще в африке жили, давайте в африке еще командовать :)

              • Анонимно
                28.07.2016 12:02

                а генетически они к казахам и монголам ближе чем к татарам.

        • Анонимно
          31.07.2016 03:23

          Это Вы элите расскажите, вот повеселятся.

  • Анонимно
    27.07.2016 14:40

    Байрамова ярый националист, неужелы вы забыли начало 2000 как она себя вела по отношению к русским?

    • Анонимно
      28.07.2016 11:43

      Национализм это разве плохо? Как раз национализма не хватает и русским и татарам. Настоящие националисты хотят добра своей нации и всегда найдут точки соприкосновения для дружбы и сотрудничества с другими нациями.
      RG

      • Анонимно
        28.07.2016 11:55

        Вам бы значение слова подучить, а не придумывать самому.

      • Анонимно
        28.07.2016 12:03

        почему то настоящие нациналисты всегда хотят вырезать и изгнать всех других!
        а о собственной нации не вспоминают!

        • Анонимно
          29.07.2016 04:10

          «Самый большой националист в России — это я. Но самый правильный национализм — это выстраивание действий и политики так, чтобы это пошло на благо народа», — сказал Путин на встрече с участниками дискуссионного клуба «Валдай».

          http://www.novayagazeta.ru/news/1688632.html

      • Анонимно
        28.07.2016 15:11

        100% согласен

    • Анонимно
      28.07.2016 12:13

      Не 2000 годы, а 90-е, да и то там было вырвано из контекста. Это прошло уже 25 лет, люди меняются и меняется мировоззрения. Например, Мизулина и Яровая были членами партии "Яблоко" и соответствовали их идеологии. Теперь совершенно в ином ракурсе мыслят и думают. Вы все ещё живете какой-то догмой.

  • Анонимно
    27.07.2016 14:49

    Фаузия апа дорес сойли!

  • Анонимно
    27.07.2016 14:49

    ВКТ и есть мнение Разиля Валеева. Он является членом бюро. Вот Исхаков почему молчит?

  • Анонимно
    27.07.2016 14:51

    Признаю свое невежество, даже не знал, что Ермак истреблял татарский народ в Сибири. Здесь нужно сказать чёткое нет. Значит негатив был ужасный, если до сих пор поколение на него держит неприязнь.

    • Regnum
      27.07.2016 20:03

      Помните, сколько народу Наполено истребил? Ермак просто ребенок рядом с ним. А памятников полно стоит. И неприязнь на Ермака держит 150 человек, мало кто из которых, уверен, сможет свою генеалогию даже на 200 лет вглубь проследить. Это не поколение.

  • Анонимно
    27.07.2016 14:58

    Ну, вообще-то, территория, на которой сейчас расположен г. Омск, Начали осваивать и обживать ещё в VI веке до нашей эры. И если спрашивать разрешения на памятник, то уж никак не у татар - они там сами пришлые.
    Да и вообще, город Омск основали русские, а не татары. так что.... решать - быть памятнику Ермаку или нет - будут именно жители Омска. РТ туда нечего лезть!

    • Анонимно
      27.07.2016 17:22

      Это не правильная точка зрения, эта территория была местом проживания коренного народа Сибири - сибирских татар, русские пришли позже после завоевания Сибири Ермаком. А ОМСК расшифровывается как " отдаленные места ссыльных каторжников", т.е. город был создан уже на завоеванных территориях.

      • Анонимно
        27.07.2016 17:58

        а татары там откуда?))
        с монголии пришли во времена чингисхана а до этого там другие племена жили.

        • Анонимно
          28.07.2016 11:43

          Как вы достали своим бредом.Монголы и татары это разные народы,совершенно разные.Может и пришли,кто знает.Но первые тюрки в Сибири появились минимум 2,5 тысячи лет назад.Дошло?

          • Анонимно
            28.07.2016 12:05

            нет никаких доказательств взаимосвязи между племенами что там жили и современными татарами.

          • Анонимно
            28.07.2016 12:47

            Первые народности появились на территории, где располагается современный Омск, примерно в VI тысячелетии до нашей эры (это 8 тысяч лет назад). Это доказано раскопками и изучением артефактов радиоуглеродным методом.

            • Анонимно
              28.07.2016 13:34

              "Радиоуглерод" не доказательство. Специалистам уже давно понятно, что его погрешность сопоставима с возрастом исследуемых артефактов.

      • Regnum
        27.07.2016 18:08

        Видимо, поэтому татар в Омской области чуть больше 2%. Меньше, чем немцев. А расшифровка "Омск" - это потрясающе, друг мой. Безусловно, река Омь к названию города не имеет никакого отношения. Радуйте нас дальше своими изысканиями в русле правильной точки зрения.

  • Анонимно
    27.07.2016 15:21

    "Татарстан, конечно же, должен высказать свою точку зрения, мы же один народ!" - татарстан делает только то, что умеет. Он в политику российскую с некоторых пор не лезет. Там сабан-туй проведет у подножия памятника, споет, спляшет и станцует

  • Анонимно
    27.07.2016 15:26

    Предлагаю поставить в центре Омска памятник Улу Гирею и Тохтамышу, коренному населению это очень понравится, так как это истинные основатели татарской Сибири. Кстати слово Сибирь от татарского слова "себер" (что значит метет).

  • Анонимно
    27.07.2016 15:32

    Үтерүчегә һәйкәлне тик җинаятьче куя ала.

    • Анонимно
      27.07.2016 16:07

      татарлар бушка гына эйтмэгэн: "кычымаган жирне кашыма дип". Тагын берсе: "кеше куян куа дип, син куян ку..."

  • Анонимно
    27.07.2016 15:33

    Ермак - карак һәм үтерүче, шушы шәхескә һәйкәл кую - җинаять.

  • Анонимно
    27.07.2016 16:04

    Руководство ВКТ должно состоять из самых лучших татар,как Фандас Сафиуллин,Идрис Галяутдин,Камиль Исхаков.

    • Анонимно
      27.07.2016 16:19

      Камиль Исхаков))), вы точно загнули, он даже татарский не знает, кроме слово исэнмесез и рэхмет и ни один член его семьи татарским не владеет.

  • Анонимно
    27.07.2016 16:22

    В Волгограде и в Самаре есть памятники Князю Засекину. Хорошо, если в Омске будет памятник Ермаку. Благодаря таким, как Засекин и Ермак Россия прирастала землями и народом.

    • Анонимно
      27.07.2016 16:40

      Тогда точно скоро надо ставить памятники Тохтамышу и Улу Гирею. которые в целом организовали современную Россию.

  • Анонимно
    27.07.2016 16:40

    150 человек "раскачивают лодку", а отдуваться за их истерики РВИО, тьфу.
    Решили ставить Ермаку - ставьте, нечего поддаваться на провокации.

  • Анонимно
    27.07.2016 16:45

    Иван Грозный как впрочем и князья которые еще до обьединения Руси убивали всех подряд и своих братьев тоже. Ненужно выделять какие то национальности. Русских Иван Грозный также четвертовал. Что за моду взяли выделятся. И потом где доказательства что Ермак такой негодяй, раньше фильмы показывали он там положительный был. Нечего менять это мнение был хороший В СССР а сейчас вбивают колья.

    • Анонимно
      28.07.2016 19:55

      А Иван Грозный кто по рождению - его мать татарская княжна т.н. Елена Глинская.. Этот факт даже в русских учебниках истории за 4-й класс пишут

  • Анонимно
    27.07.2016 16:48

    Скорее всего это провокационный пробный шар - прокатит или нет? Ермак был практически паханом -атаманом ОПГ, который боялся центральной власти и сделал хитрый ход. Фигура, как минимум сомнительная и поэтому местным властям не надо раскачивать ситуацию.Потом ведь у бюста придется устанавливать круглосуточную охрану. Это "работает" и в пользу наших местных нациков, вроде бабули дважды судимой за экстремизм, и вроде бы раскаявшейся, запомнившейся с 90 -х только ором на митингах, неприязнью к русскому народу и имитацией голодовки, которая в те годы стала дешевым демагогическим приемом, и не только у нее. Несмотря на "знаковую" фамилию, благоприятное впечатление производит сам скульптор. Правда не понял, что сказал Мединский -папа, одобрил или осудил эту акцию?

  • Анонимно
    27.07.2016 17:20

    Тем, кто считает Российскую империю приемницей Золотой орды не приходило в голову, что до собирателя земель русских Ивана Грозного все татары уже 100 раз между собой перевоевали, казанский трон из рук в руки продавали и сами на Москву набеги совершали? Ведь Казань не раз брали до 1552 года, только не разоряя города, получали отступные для Москвы и оставляли наказ не трогать русских. Не татары ли брали Казань вместе с Грозным? Это все наша общая история и не важно, кто кого завоевал. Гораздо интереснее, как вместе жить дальше. Сердюков ещё 100 бюстов отольёт, но он истории не знает и менталитета местности не учитывает, пример установка ненужного памятника-дублера "Татарстанцу" Зорге. Не надо вести себя, как слон в посудной лавке и будет Вам счастье

  • Анонимно
    27.07.2016 17:22

    Из той же "оперы". В Орле собираются устанавливать памятник Ивану Грозному, хотя значительная часть жителей против ибо он убил русских поболе чем татар в том числе духовных лиц высокого ранга. И поэтому РПЦ не решается причислить его к лику святых, хотя такие предложения были. Там правда причина более веская царь основал этот город, но отличился местный губер, ярый сторонник этого проекта обогативший историю заявлением, что Грозный поехал из Москвы в Петербург с сыном, а тот по дороге заболел и умер бедолага от простуды В общем Псаки отдыхает, картину, кажется Репина если не ошибаюсь, надо переделывать, а интернет буквально "взорвался" комментами по поводу этого исторического ноу -хау. С одним комментом согласен полностью: каждый губер, как бы он не назывался, перед вступлением в должность обязан прослушать курс лекций по истории Росии и своего края, и сдать экзамен, троечников на этот пост не назначать.

    • Анонимно
      27.07.2016 18:00

      при Грозном было основано полтора десятка городов на юге

      • Анонимно
        27.07.2016 19:48

        К счастью, до него "на юге" десятки городов основали греки, готы, западные тюрки болгары, хазары, затем татары. Об этом много писали и пишут археологи Украины и России.

        • Анонимно
          28.07.2016 09:20

          Да да, особенно украинские "историки"-"археологи" сейчас в тренде.

        • Анонимно
          28.07.2016 12:07

          и где противоречие?
          или вы яростно начнете отрицать что тне он дескать не в его царствование?))

          • Анонимно
            28.07.2016 12:14

            умение приплетать неприплетаемое вот где противоречие

  • Анонимно
    27.07.2016 17:48

    Тут не только ВКТ, но Рустам Нургалиевич должен высказать жесткую позицию!

  • Анонимно
    27.07.2016 17:51

    "Грозный поехал из Москвы в Петербург с сыном" .
    Да маразм крепчал!

  • Анонимно
    27.07.2016 18:13

    опять кто-то хочет межнациональную карту разыграть

    • Regnum
      27.07.2016 18:22

      В миллионном городе аж 150 человек высказались против памятника. Какая драматическая история. Давайте искать в ней страшные заговоры, а то жить скучно.

      • Анонимно
        27.07.2016 18:34

        это и есть демократия. вот миллионы россиян не хотят кормить бездарных кривоногих футболистов, но ведь 150 человек их кормит и сами кормятся этим

        • Regnum
          28.07.2016 09:50

          В чем здесь демократия, товарищ? Есть ведь возможность хотя бы направить петицию, власть ее обязана рассмотреть. "Открытое правительство" называется. Ну и где она? Даже ее нет. Так что ширнармассы с вами не согласны.
          Я бы вообще прекратил финансировать профессиональный спорт, пусть сами зарабатывают. Но норот-то любит, когда дядьки мячик пинают. Там хоть думать особо не надо, сиди себе с пивом у телека.

      • Анонимно
        27.07.2016 19:53

        А сколько высказались в этом городе за памятник? Рим Дашкин

        • Анонимно
          27.07.2016 20:09

          19:53 вот вам ответ: http://ngs55.ru/news/50015643/view/

          Читайте внимательно комментарии.

          • Анонимно
            28.07.2016 15:41

            Прошелся по указанной ссылке и обнаружил только то, что проводился опрос об установке памятника Колчаку, ни в одном из городских сайтов найти об опросе по установке памятника Ермаку ничего не нашел.
            Нашел только следующее: "На совещании у губернатора представители мэрии и омского отделения Российского военно-исторического общества обсудили возможность установки трех новых памятников, сообщает пресс-служба облправительства".
            Скорее всего вопрос установки памятника Ермаку принимался келейно.
            Но если бы даже это было сделано по результатам опроса, то для татар было бы даже лучше. Мозги бы прочистились. Поняли бы наконец, что живут среди Регнумов. Рим Дашкин.

            • Анонимно
              28.07.2016 16:52

              Ув. Рим. Отмечу - ссылку я дал правильную. Она была про памятник Ермаку. Там (на сайте "НГС Омск") шло бурное обсуждение вопроса. Где-то через час-два эта ссылка перестала "работать". Я был сильно разочарован, но преобладающее большинство комментаторов указанного сайта бурно хвалили Ермака, ссылаясь на свое школьное образование...

        • Regnum
          28.07.2016 09:47

          Ну так это не референдум. Тут либо возражают, либо не возражают.
          А пока мы имеем возражения аж 0,012% жителей города. ДВЕНАДЦАТЬ СОТЫХ ПРОЦЕНТА решают за всех остальных.

          • Анонимно
            28.07.2016 16:55

            Значит в Омске ровно столько здравомыслящих людей. Вы не сильно меня удивили.

  • Анонимно
    27.07.2016 18:49

    Олы Мухаммед хоть и хан, хоть ордынский в изгании, хоть и казанский, но он стал ханом казанским убив законного правителя казани султана Хасана, который в свою очередь был наследником булгарских ханов. Во так то оно!

    • Анонимно
      27.07.2016 19:06

      подтверди свои слова документами, Андерсон

      • Анонимно
        27.07.2016 19:23

        // Я бы подтвердил,но я ведь недавно сам писал,что Батый нас в 1236 году всех скушал ирод //

  • Анонимно
    27.07.2016 19:25

    Про Фаузию Байрамову не пишите всякую чепуху.Вы же не знаете что за человек она,какие заслуги у нее перед своим народом.Кстати,она никогда не призывала к межнациональной розни,а требовала чтоб уважали наш народ.Вы сперва изучите ее труды,а потом будете рассуждать ее.В начале 90-х она выступила в одном из российских городов перед публикой,где живет население 100 процентное из русской национальности.Так вот ее встретили как экстремиста,а проводили как патриота Родины,с бурными аплодисментами,господа.Свою историю то надо знать!История она вот с этого и начинается.

    • Анонимно
      28.07.2016 10:17

      Ага, 2 раза сидела за разжигание розни, а теперь патриот. Напомнить бы вам все слова которые она говорила в 90-е да БО не пропускает. И еще добавлю, для сохранения татар как нации нужно заниматься не сталкиванием татар с русскими (что в последнее время присутствует) а наоборот призывать к тому что русские и татары братья на века и делить нам нечего. И признать что всякое в истории нашего совместного существования было, но при этом наши народы пронесли дружбу через века. И не надо ковыряться кто кого захватил и т.д. А то к хорошему это не приведет, повторюсь по большей части для татар.

      • Анонимно
        28.07.2016 11:49

        Вопросов нет: все русские-мусульмане для меня братья!

        • Анонимно
          28.07.2016 13:40

          Ты хочешь сказать, что мусульмане только тебе братья? Да ты болен. Сестра если твоя замуж выйдет за представителя другой религии и примет его веру, все не сестра? А брат если завтра станет не мусульманином, все не брат? Не про тех ли ты братьев которые людям на весь мир на показ головы в Сирии режут? Откуда вы только такие беретесь? Кто вас воспитал то, что за родители?

      • Анонимно
        28.07.2016 12:09

        есть видео с тех митингов. все есть.

        • Анонимно
          28.07.2016 12:16

          ой, а можете сасылку дать или адресочек где скопировать можно?

          а то почти 4 ляма за это предлагают по нынешнему курсу.

      • Анонимно
        28.07.2016 12:30

        Хочу уточнить, что Байрамову не сажали, но два раза судили и признали виновной.Но мы ведь гуманисты , хотя надо было , чтоб она хоть годик в швейной мастерской колонии, не языком, а руками поработала. Теперь писульку в газете опубликовала, срок судимости мол прошел -пенсию прибавьте. Байрамолюбу -нацику скажу, что никто не причинил столько вреда сталкивая татар с русскими как она.

  • Анонимно
    27.07.2016 20:09

    Я придумал: Надо в Тобольске поставить памятник Таблице Менделеева в таком виде в каком он создал, с нулевой строкой и с эфиром в клетке.

    Ашир

  • Анонимно
    27.07.2016 20:35

    Просто "ПОТРЯСАЮЩЕ"!!! В Татарстане нет НИ ОДНОГО памятника хану! НИ ОДНОГО! Да и вообще вы где нибудь вдели памятник в полную величину татарского государственному деятелю? Около Госсовета стоит лысый "экспериментатор". Позор.

    • Анонимно
      27.07.2016 21:05

      В Елабуге стоит конный памятник булгарскому хану, основателю Елабуги Ибрагиму бен Мухамату . Что-то никто не обсуждал и не возражал.

      • Анонимно
        27.07.2016 21:29

        В Елабуге вообще считают, что ТАТАРЫ пошли от Булгар. Поэтому выходцы из Елабуги так продвигают сейчас эту идею. Она оправдывает многомиллионные затраты на новоделы XXI века в Булгаре.

      • Анонимно
        27.07.2016 22:04

        Вы ошибаетесь. В Елабуге стоит памятник булгарскому ЭМИРУ - правившему в булгарском эмирате до Золотой Орды. Хан - это титул-термин периода Золотой Орды и позднейших ханств. Так что в Татарстане нет ни одного памятника татарским ханам.

        • Анонимно
          28.07.2016 04:37

          Кубрат никакого отношения к Золотой Орде не имел, а именовался ханом. То же самое его сын, основавший на Балканах Болгарию - Хан Аспарух.

    • Анонимно
      28.07.2016 12:11

      а в парке тысячелетия памятник.

  • Анонимно
    27.07.2016 20:38

    Где наши национальные политические и государственные деятели?! Ханы (Алмуш, Улу Мухамад), национальные деятели национальной партии "Иттифак аль-Муслимин" (садри Максуди), деятели антибольшевизма (ильяс Алкин), антисоветизма (Султан-Галиев, Фирдевс)??? Где они???

    • Анонимно
      27.07.2016 21:07

      В этом году - 95-летие со дня смерти Закира Рамиева (Дэрдменда), уроженца Оренбургской губернии, классика татарской литературы. По мнению многих литературоведов, поэзия татарина-мишарина Дэрдменда как минимум наравне с поэзией Габдуллы Тукая. А ведь З.Рамиев был и государственным деятелем, и издателем, и меценатом!
      Но памятника ему нет... "Как ты относишься к своим предкам, так и потомки отнесутся к тебе..."
      Б.

      • Анонимно
        27.07.2016 22:20

        Поддерживаю

      • Анонимно
        28.07.2016 10:05

        Мир дэ хуплыйм! Акча жыябыз ма?

        • Анонимно
          28.07.2016 17:06

          Если Вы не прикалываетесь, то идея очень даже хорошая - начать сбор денег на памятник Дэрдменду (Закиру Рамиеву). Он безусловно заслуживает это.
          Пишите мне: bulat.antat@mail.ru
          Мой отец - Лирон Хамидуллин - более 50 лет изучает биографию Дэрдменда, издал несколько книг о Дэрдменде.
          С уважением, Булат

          • Анонимно
            28.07.2016 18:06

            Говор вод в истоках звёздных —
            Знайте — вспомнит о мольбе
            Той мечты, что в зорях слёзных
            Всхлипывала вслед судьбе.
            О, моей отчизны воздух,
            Не взропща — возьми к себе,
            Не взропща — возьми к себе!

            Что милей — страна ль родная?
            Ах, милей родной народ!
            Молоко и кровь святая,
            Время вас не изживёт.
            Родина — она уйдёт.
            Молоко — не пропадёт!

            • Анонимно
              28.07.2016 19:43

              Недавно Державину десятый памятник в РТ открыли, а Дардмэнду всё ещё нет??

              Державин - потомок ордынских татар. Памятники Державину нужны. Нужны для нас и для будущих наших потомков.

              Но и в самом деле где памятник Дардмэнду - величайшему поэту 20 века??

              "Татар мин!"

          • Анонимно
            28.07.2016 22:21

            Здоровья Вашему отцу и мира

      • Анонимно
        28.07.2016 12:12

        насколько они известен настолько и почитаем.
        кто о нем знает окромя узких кругов то?

      • Анонимно
        28.07.2016 15:46

        Хотел бы добавить, что Садри Максуди был женат на дочери Шакира Рамиева Камиле. Шакир (Мухаммедшакир и Мухаммедзакир Рамиевы были братьями). Рим Дашкин

    • Анонимно
      27.07.2016 21:16

      Они все ушли в мир иной.

    • Анонимно
      27.07.2016 21:20

      Осталось только легионерам нацистского легиона "Идель-Урал", воевавшим с Красной Армией в годы Второй мировой войны в составе вермахта, поставить памятники. Фильм уже сняли.

      • Анонимно
        27.07.2016 21:36

        "Интересное" у вас высказывания. Значит все вышеупомянутые сравнимы с нацистами... Вы больны.

      • Анонимно
        27.07.2016 22:09

        Факты, пожалуйста, в студию об участии легиона "Идель-Урал" в боях с Красной Армией! Нет? Иногда лучше читать, чем писать!

        • Анонимно
          27.07.2016 23:03

          Читайте сами внимательно. Легион Идель-Урал был в составе вермахта, а вермахт 1941-1945 воевал с Красной Армией.

          • Анонимно
            28.07.2016 02:04

            Я так и знал, что не дождусь от вас фактов. Поэтому придется немного вас просветить. Гитлеровцы перебросили первые 2 батальона "Идель-Урал" в Белоруссию, как итог оба батальона подняли восстание и перешли на сторону партизан. Больше против Красной Армии их не ставили - отправляли в Голландию, Югославию и Францию в качестве дорожников или обозников, но и там они умудрялись переходить на сторону местных партизан.
            Учите историю, сударь!

            • Анонимно
              28.07.2016 12:14

              власовцы тоже с вермахтом в конце войны воевали и что перестали быть предателями?
              нет.

              • Анонимно
                28.07.2016 15:56

                Далеко не все власовцы в конце войны воевали с вермахтов. Очень многие, как правило, казачьи части дрались с советами до последнего. При этом есть мнение, что они не были предателями, т.к. изначально они были преданы (репрессированы советами). Многие из власовцев при этом были против расчленения России гитлеровцами, а боролись против большевизма. Рим Дашкин.

          • Анонимно
            28.07.2016 04:40

            Создавался в составе Вермахта. Но не воевал с Красной Армией, так как те части, которые отправлялись на фронт, сразу перешли на сторону Красной Армии. Больше не посылали, идеологов казнили.

            • Анонимно
              28.07.2016 08:57

              Ну так они все херои - партизаны? К чему может привести реабилитация легионеров - пример прибалтийских республик, где маршируют ветераны СС, и пример Украины с правым сектором и памятниками Бандере.

              • Анонимно
                28.07.2016 11:57

                Вы действительно не понимаете или претворяетесь? Задокументированных фактов участия в боях против Красной Армии и прочих бесчинствах прибалтийских и украинских легионеров вагон и маленькая тележка. Приведите такие же по татарам-легионерам, прежде чем выдвигать такие чудовищные обвинения!

                • Анонимно
                  28.07.2016 13:54

                  Это не ко мне вопрос, а к ФСБ. Они дают такие справки: был в плену или не был, пропал без вести - погиб в бою. А эти сознательно вступили в легион "Идель-Урал", одели вражескую форму и служили Гитлеру.

                  • Анонимно
                    28.07.2016 16:15

                    Сознательно вступивших в Идель-Урал были единицы. Вступать были вынуждены. Для некоторых особой привлекательности войны за советы не было, а уж за Гитлера тем более. Те которые были обижены на советы, а таких в рядах действующей армии и соответственно среди военнопленных было мало, большинство попавших в плен имели дома семьи и прекрасно понимали, что ждет их родственников за предательство.
                    Поэтому пойти на малейшее предательство не могли. Потом те кто пишут о предательстве военнопленных путают приоритеты в ценностях. Вернее повторяют глупости навязываемые государствами. Все государства, а это определенные элиты, врут простому народу, что в первую очередь они должны защищать государство, то есть их "любимую" власть. Но государство не может быть главным в системе ценностей простого человека. Для простого человека важнее его дети, если есть, собственная жизнь, жизнь и благополучие близких, собственное имущество, его идентичность, т.е. вера, язык, привязанности, родина. Причем даже родина не является главной ценностью. Миллионы меняют родину, чаще всего вынужденно. У некоторых народов нет родины в нашем понимании. Примеры приводить не буду. Также вынужденны менять язык и даже веру. Но жизнь готовы отдавать только тогда, когда стоит выбор потерять все вышеперечисленное. И то не все.
                    Рим Дашкин.

                    • Анонимно
                      29.07.2016 10:07

                      "Я отлично помню, с чего начиналась героизация латышского легиона СС: с призывов к гуманизму, к человечности. Легионеров изображали несчастными людьми, жертвами истории, попавшими в клещи непреодолимых обстоятельств. Давайте их помянем, пожалеем и т.п. Как возразишь против гуманизма?
                      От сострадания перешли к политической реабилитации. Оказалось, что легионеры воевали не за Третий рейх, а за независимую и даже демократическую Латвию. То есть их тела, одетые в эсэсовскую форму, исправно служили нацистам, но их души были верны Латвии и европейским демократическим ценностям. Такой вот тонкий дуализм". В.Линдерман.


          • Анонимно
            28.07.2016 15:51

            Идель-Урал был в составе Вермахта, но участие в боях с Красной Армией батальонов Идель-Урал не зафиксировано, а вот переходы на сторону партизан зафиксированы в большом количестве и участие в Сопротивление. Было еще участие в дорожно-строительных частях откуда многие дезертировали. Рим Дашкин

            • Анонимно
              28.07.2016 16:27

              Я и говорю все херои. Только этих хероев в один ряд с павшими в боях за Родину не ставьте!

              • Анонимно
                29.07.2016 10:08

                Уважаемый "ПАТРИОТ" а вы сами и ваши дети и родственники в каких частях Российской армии служили в наше время?

              • Анонимно
                29.07.2016 13:05

                Несколько Героев Советского Союза во время войны попали в плен и пошли служить к Власову, в РОА. В последствии американцы выдали их советам, которые их растреляли.
                Вот это были действительно русские херои.
                Рим Дашкин

              • Анонимно
                30.07.2016 01:51

                Да, вы правы, среди них немало было героев. Некоторые из них официально признаны героями, например, Муса Джалиль. Под носом у нацистов организовать подпольную работу по агитации о переходе в сторону партизан среди легионеров - для этого надо действительно быть героем

      • Анонимно
        28.07.2016 11:26

        Вам стоит внимательно просмотреть этот фильм, а не так просто, поверхностно и тогда такой чуши, что здесь выкатили у вас голове не будет.

  • Анонимно
    27.07.2016 21:00

    Россия слишком велика и многообразна, чтобы исторические лица одного народа становилась поводом для резких протестов представителей другого народа. В деле постановки памятников нужно соблюдать определенный такт и уравновешенность. Ведь это только на первый взгляд кажется, что межнациональный мир и спокойствие в РФ - это раз и навсегда обретенная данность. На самом деле опыт развала СССР, Югославии и других стран, гражданская война в Сирии показывают, что гармоничные межнациональные и межконфессиональные отношения нужно сохранять и поддерживать любой ценой. И беречь это богатство, как зеницу ока. А.В.

  • Анонимно
    27.07.2016 21:27

    Какие наглые и невежественные эти пришлые люди и проходимцы.Вед не зря говорят: В чужой монастырь со своим уставом не ходят!

  • Анонимно
    27.07.2016 21:27

    Где наши национальные политические и государственные деятели?! Ханы (Алмуш, Улу Мухамад), национальные деятели национальной партии "Иттифак аль-Муслимин" (Садри Максуди), деятели антибольшевизма (Ильяс Алкин), антисоветизма (Султан-Галиев, Фирдевс)??? Где они???

  • Анонимно
    27.07.2016 21:57

    Ермак не покорял Сибирь! В деревне Кобяк Вагайского района Тюменской области в реке Иртыш Ермака утопил представитель рода Маргановых: стрелял в него, попал в глаз, и он утонул. Он утопленник! Кучум хан пустил его в Искер, два года брал его мором, потом его выманил, обманув, что караван идет с Бухары. И Ермак попал в засаду в Кобяках. Ермак не является ни покорителем, ни завоевателем, ни победителем. Его участь — это быть утопленным в Иртыше.

    Луиза Ш.

    • Анонимно
      27.07.2016 22:58

      Глаз утонул?
      Утопленник - это тот, кто сам покончил жизнь утоплением.
      Кто на ком стоЯл? :-))

    • Анонимно
      29.07.2016 17:17

      А я про Кобяк, Луиза, даже и не знал, хоть и ездил туда в прошлом веке в молодости! Надо этому Морганову в деревне Кобяк поставить памятник.

      Где-то читал, что сам Ермак был из татар.

  • Анонимно
    27.07.2016 21:58

    После смерти Ермака Кучум хан вернулся в Искер и правил еще 20 лет. Потом его сын Мурат хан правил до 1600-х годов.

    • Анонимно
      28.07.2016 12:15

      а ниче что Кучум был узбеком кстати?))

      • Анонимно
        28.07.2016 13:03

        даладно, хан же, значит татарин :)

      • Анонимно
        28.07.2016 16:18

        Он был чингизидом.

      • Анонимно
        28.07.2016 16:47

        Во времена Кучума никаких узбеков, как народа, еще не было. Кучум был из чагатаев, это один из татарских народов Центральной Азии. Чагатайский язык - это старотатарский язык Золотой Орды.

      • Анонимно
        28.07.2016 22:01

        А вы посмотрите когда появилась нация узбеков- это 1926 год, до этого их называли азиатские татары. Разбиритесь пожалуйста в своих знаниях.

        • Анонимно
          28.07.2016 23:42

          В царской России татарами называли почти всех мусульман. Азербайджанцы были каспийскими татарами.

        • Анонимно
          30.07.2016 13:25

          Узбеки появились гораздо раньше. Они себя так назвали в честь своего хана, чтоб увековечить его! Есть такие любители Ермака, которые взяли себе в качестве национальности имя Ермака - ермаковец? И никаких памятников-идолов не надо будет!

          Заходим по ссылке в Викпедию и читем там: Узбеки стали объединится под этнонимом узбек с Х по ХV век. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8

  • Анонимно
    27.07.2016 21:59

    Мы, как сибирские татары, против установки памятника Ермаку в Омске. Это чистой воды разжигание межнациональной розни. Это не вписывается в стратегию национальной политики нашей страны. Куда смотрят местные власти? Это недопустимо! Это глобальная проблема — из мелочи конфликт может вылиться в большое противостояние, которое в итоге будет неконтролируемо, что и происходит на сегодняшний день. Не всех можно угомонить и остановить!

    Луиза Ш.

    • Анонимно
      28.07.2016 05:23

      Луиза, салям! Как хорошо, что Интернет есть, с удовольствием читаю твои комментарии.
      Талгат.

    • Анонимно
      28.07.2016 12:16

      150 человек против?)) ну-ну

  • Анонимно
    27.07.2016 22:00

    Ермак для сибирских татар — это разбойник, грабитель, напавший на их Родину, никакой он не национальный герой. Для русских он может и герой, но для татар — нет. Я, как историк, утверждаю, Ермак Сибирь не завоевывал! Он завоевал только одну из столиц Сибирского ханства — город Искер. Кучум хан, чтобы спасти татар, увел оттуда свое войско и оставил Ермака, где впоследствии на протяжении двух лет морил его и его войско голодом. Но и со своими Ермак обошелся очень жестоко — за два года многие его соратники погибли от голода, холода, оказались там в очень тяжелой ситуации, дошли до того, что начали поедать друг друга. А через два года Ермак попытался сбежать оттуда. Вот, когда Ермак пытался сбежать из Сибири, татары его и убили.

  • Анонимно
    27.07.2016 23:02

    Памятник надо поставить ! И сабантуй устроить. Все будут довольны. И русские и татары! Хватит ссориться!

  • Анонимно
    28.07.2016 04:05

    Все нации хороши,а вот тащить куски земли грех,кому то больно надо поссорить народы великой страны и бросить в пучину распри.Считаю,что нам нужно иметь память для потомков,кто где жил,а земля одна наша планета,человек пришел на нее ради жизни.Полыхает огнем Ближний восток,а нам не нужна война.Во мне столько генов разных национальностей,так,что делать,тем более родилась в Сибири,драться,а ведь только в Сибири нет злобы,кто ты,всем здесь хорошо.Пусть на аллее памяти ставят героев,раз это было.Не забудем никого кто отличился,всегда были побеги,разного уровня,но умнейшие люди сделали Сибирь миролюбивым государством,а сколько страна посылала своих лучших сыновей на поле брани.В ВОВ в ряду ,плечо к плечу воевали лучшие сыны страны и никто не спрашивал,кто ты,все были равныя лично горжусь этим.Так зачем тревожить национальность,мы Сибиряки,когда еду с запада и переезжаю Урал в голове звучит Домой,Домой,СИБИРЬ,СИБИРЬ,как здесь комфортно,не делайте не счастливой эту землю.Какие хорошие люди,года 3 назад ездила за Урал,парни ,попутчики татары угощали всех по купе кониной,ела я это мясо.Не соленое,они поступали по Сибирски,а в душе была только любовь,никто не глядел искосся и не спрашивал кто ты.Когда мы вместе,МЫ сильны и счастливы.

  • Анонимно
    28.07.2016 09:07

    Действительно, да никто не знает подробности тех времен, мы сейчас живем, и не надо запускать комменты, утверждая, что они исключительны и несут истину. А на самом деле подмечено, что когда приезжаешь в Сибирь, в тот же Новосибирск, тебя окружает аура доброжелательности, уважения, приветливые лица,бывает и не без хамства, но это скорее всего частности, а общий фон именно доброжелательный. И это исходит от всех там проживающих, независимо от веры, национальности.
    Здесь же при обсуждении таких вопросов, процентов на 90 создается фон нетерпимости к чужим мнениям, самобахвальство и т.п.

  • Анонимно
    28.07.2016 11:03

    Там у них в Омске дорог никаких нет! Зато власти памятник собрались ставить, позор.

  • Анонимно
    28.07.2016 11:14

    Надо баш на баш-если хотят установить памятник ермаку в Омске, то пусть вначале установят памятник Батыю в Рязани.

  • Анонимно
    28.07.2016 11:57

    Одно лицо:
    что Пугачев что Ермак- жгучие брюнеты
    Почему не славянской внешности (не голубоглазые блондины)?
    Аль не русские они?

    • Анонимно
      28.07.2016 13:21

      Ермак по-татарски канава, промоина, овраг, балка. Есть и близко связанные слова в этом смысловом кусте. Видимо это что-то соотнесенное с профессией его родителей или их прозвище, данное окружающими их людьми. Таких нецерковных имен полно в источниках "русской" истории. Об их тюркско-финско-угорском происхождении можно долго говорить. Обладатель такого имени не мог покорять то, к чему сам принадлежал. Поэтому взаимные препирательства по сегодняшнему "монументальному" сюжету осведомленному человеку кажутся невежественными и досадными. Это отвлечение мыслей граждан в политических целях перед грядущими судьбоносными выборами. Как и другие информационные "мыльные оперы".
      Пугачев, как и Иван Грозный, - это фантомы официальной историографии, созданные для сокрытия реальной истории. Но истина рано или поздно восторжествует.

      • Анонимно
        28.07.2016 21:47

        Ермак скорее всего казак-татар, Ермак это ермэк-еремсяк-ярмяк...На самом деле ермэк состоит из 2 частей ере (ходи)+мэк(судьба такая переводится)

  • Анонимно
    28.07.2016 12:26

    Хочу сказать, что в России демократии - права большинства - нет и никогда не было. Есть право сильного и умного. Иначе бы одна нация не держала бы все денежные потоки, а другая нация - не держала бы всю армию в России. Поэтому, дорогие ипташляр, все зависит от вас самих. Вы можете быть или тварью дрожащей или право иметь. Все зависит от вас самих.

  • Анонимно
    28.07.2016 12:34

    Видимо, тогда русских не было. Ведь Ермак смахивает на прозвище-склонный много ходить.

  • Анонимно
    28.07.2016 18:15

    Внимательно изучил все комментарии. Вывод: трансферы по ФЦП в Татарстан необходимо не сокращать, а наращивать.

  • Анонимно
    28.07.2016 18:37

    Да мало ли у нас разбойников хероями делали: Разин утопивший изнасилованную женщину и снабжавший "товаром" рабский рынок в Крыму или почитайте, что Пугачев творил с безоружными людьми. Ермак не лучше и не хуже их.Просто намного хитрей и вместо того, чтобы быть повешенным или обезглавленным за разбой и убийства, перекрасился в верного слугу государева, да еще от купцов спонсоров, откат получил. Но под конец не повезло, так карта легла.

  • Никого тен желания обижать лично, но складывается стойкое ощущение, что "татарская общественность" - небольшая кучка людей (да, примерно 150 в Омске и может чуть больше в Татарии), у которых единственная функция - бдеть и возмущаться.
    И, может быть, ещё - гордиться тем, что, вот они совсем малым числом отменили нечто, устраивающее всех остальных, включая большинство татар.
    И хочется спросить - что СОЗДАЛИ-то вы, господа? Или только отменять кем-то созданное - в состоянии?
    Прям буря в стакане воды.
    А в это время в Уфе памятник русофобу Саласату Юлаеву - ничего - стоит.

    • Анонимно
      28.07.2016 19:15

      Он не Саласат, а Салават. Научитесь хотя бы наши имена выговаривать без ядовитого шипения и писать адекватно!

      Мы создали Тюркский каганат, Золотую Орду, родили хана Модэ, хана Кубрата, Чингиз-хана и др.

      Москва - финно-угорская деревня, завоёванная варягами.

      Ты о чём варяжский викинг, который без родины и флага?!

      • Анонимно
        28.07.2016 21:28

        А египетские пирамиды тоже Вы построили?

        • Анонимно
          28.07.2016 22:29

          Нет это русичи

          • Анонимно
            29.07.2016 05:58

            Бросьте спорить попусту кто чего боле построил татары или русские, это спор неполноценных народов между собой.Читать надо правильные книги изданные в Киеве и вузах его окрестных хуторов.Из них следует, что вся человеческая цивилизация и ее самые крупные деятели произошли от благородных, богоизбранных УКРОВ. А величайший полководец всех времен и народов -гарный хлопец Сашко Македонюк или Македоненко, его так и этак иногда звали.Известны также в истории философы - Сократенко, Аристотелюк и Платононеко. А вся современная физика началась после того как на голову принявшего чрезмерную дозу горилки , сала для закуси не оказалось, заснувшего хуторянина Ньютоненко упало яблоко и он проснувшись все сообразил. А разные там Эйнштейны и прочие Боры шли по проложенному им след. Конечно немного утрирую, но в целом тренд современных киевских истории именно таков - все от укров пошло.

            • Анонимно
              29.07.2016 09:08

              Именно шулай. И у наших новоявленных националистов таже беда. Не похорьте нацию! У нас и без ваших "натягиваний" и приписок достижений хватает!

      • Анонимно
        29.07.2016 19:57

        Ты ничего не создал и не построил. Ты только этот глупый коммент написал....

        • Если бы Вы хотели знать, то легко нашли бы информацию о том, что Общество русской культуры и я лично создали.
          Но у Вас, очевидно намерение попроще - выкрикнуть "сам дурак!"

      • Анонимно
        30.07.2016 00:00

        Салат он и разбойник!!! и поделом ему супостату кровожадному досталось, скажите спасибо что не растерзали как емельку друга его

        • Анонимно
          30.07.2016 09:06

          ОН защищал свою землю от захватчиков.Тебе надо мозг лечить.Ты все перепутал как обычно.Разбойник это тот,кто приходит в чужой дом и грабит.То есть разбойник это твой далекий недалекий предок.))))А Салават это национальный герой башкир.

      • Анонимно
        30.07.2016 00:01

        Вот батя его мировой был, но тоже путал

    • Анонимно
      29.07.2016 13:13

      Вам бы, Михаил, лучше выступить с инициативой об установке памятника защитникам Казани. Мужественная защита родного отечества даже врагов восхищала. Я бы предложил, а вы подхватите инициативу установки памятника в образе женщины бросающейся с кремлевской стены на врага. Этот факт описан и в воспоминаниях Андрея Курбского и в Казанском летописце. Такое участие русских людей намного улучшило бы межнациональный климат не только в Татарстане, но и в России. Рим Дашкин.

      • Анонимно
        29.07.2016 23:57

        Какой блин женщины!!!???

      • Мы выступали с этой идеей ещё в 2013 г.
        http://www.rus-rt.ru/main/zayavlenie-1552.aspx
        Форма, в которой будет этот памятник - за татарским народом.

        • Анонимно
          6.08.2016 00:18

          "Мы считаем, что с установкой Памятника защитникам Казани в 1552 году и приведением в порядок Храма-памятника воинам, павшим при взятии города, прекратятся происки татарских националистов, много лет противопоставляющих два наших народа".

          Нужно знать историю. И какое самое популярное ругательное слово в татарском языке, синонимичное некоторым инокультурным символам. И скажите спасибо за великодушие и толерантность этому народу.

          И вопрос о противопоставлении народов - к тем, кто и что написал на памятнике на Казанке (не дословно, но близко к "в знак победы над татарами)."

          И почитайте на сайте митрополии и "бое Христа и Магомета". Все вопросы туда, а не к "националистам".

          И не мутите воду в отношениях между татарами и нашими братьями - русскими. От таких попов гапонов много что начиналось.


  • Анонимно
    28.07.2016 20:22

    Провести референдум в Омске и вопрос закрыть. Да и что это за вопрос из за 150 человек.

  • Анонимно
    28.07.2016 21:54

    "меня терзают смутные сомнения...у посла-медальон, у Шпака-магнитофон..."
    Точно так же, и меня смущает, что то эби патша (для подражания видимо), памятник ставят, то Маннергейму, то Ермаку-биография которого кричит, что он преступник, или Ивану Грозному, несмотря на то, что по слухам, погубил много жизней. Что за ценности в России? Кто поймет эту страну, этот народ?

  • Анонимно
    28.07.2016 22:53

    эти 150 человек проиграют. Но смысл в том что всегда людей умных и мыслящих осторожно пытающихся не допустить мыслей или поступков ведущих к конфликтам вначале бывает немного не "бить камнем по стеклу" тоже был один

  • Анонимно
    29.07.2016 08:14

    правовом государстве(как мы себя считаем) не должно быть так -"нас больше -мы правы".
    тогда получается Все права только у самого многочисленного, а у остальных только обязанности :родину Вашу защищать (т.к. другие "пришлые" неизвестно откуда),налоги платить.
    Это в стае волков право сильного, но и там все получают свою долю от добычи.
    Не расшатывайте страну . У нас что, мало общих ценностей.Зачем нажимать на болевые точки, кому от этого лучше?.Ну поставят этот памятник и будет еще одно место для провакаций (кто-то краской измажет,кто то нос отбъет) и начнется противостояние.Поставте памятник героям сибирякам в ВОВ, геологам -изыскателям,открывавшим богатства Сибири,первопроходцам -нефтяникам,комсомольцам,ученым в конце концов.Каких " патриотов" мы хотим воспитать на примере неоднозначного Ермака?

  • Анонимно
    29.07.2016 10:16

    Крымский хана Девлет Герая сжигал Москву когда это еще не было мейнстримом почему бы ему памятник не установить вся Россия была бы только за

  • Анонимно
    29.07.2016 10:23

    Уверен ,что из всех комментаторов- Ура патриотов- половина не служили и защищать родину с оружием в руках не собираются.
    в случае чего опять бросят в пекло в том числе все нац. меньшинства и будут судит в теплых кабинетах кто честно погибает за родину а кто не очень и будут присваивать себе все заслуги в случае победы .А уж если неудача то будут виноваты предатели ( всякие легионеры) на фронтах
    Увы ... так устроен мир

  • Анонимно
    29.07.2016 11:06

    Мы один народ искусственно разделенный великой Татарии
    Кто попал под власть русов, стали принадлежать им и стали Русскими (крепостными),а вольный народ так и остались татарами
    Потом их стали дробить на разные национальности и переименовывать .Сочинили страшилку про Монголо-татар , в результате многие отреклись от своих корней. А козлом отпущения за все несчастья страны назначили "жестоких татар"
    В результате всякие придуманные победы над татарами должны поднять дух русского народа. Вот в таком придуманном мире и живем

  • Анонимно
    29.07.2016 19:15

    Начальная история Омска: ОТ тихой сибирской КРЕПОСТИ ДО «СТОЛИЦЫ РОССИИ»

    В сентябре месяце 1581 года казак Ермак Тимофеевич со своим отрядом в восемьсот сорок человек выступил в зауральский поход, которому было суждено открыть совершенно неизведанную главу в истории Сибири - Омск. А именно: 20 октября 1582 года дружина Ермака разгромила отряды Кучума и заняла тогдашнюю столицу сибирского ханства.
    Ну а остатки разбитого татарского войска распределились по южным степным районам Сибири. Уже в 1584 году атаман Ермак с частью своего отряда начал осваивать территорию уже современной Омской области, начав тем самым историю Омска.
    Он посетил татарские городки и аулы, находящиеся тогда на землях современных Усть-Ишимского и Тевризского районов. Для защиты присоединенной обширной территории от набегов кочевников по царскому Указу в Сибири начали строить города-крепости. Так возникли Тюмень — в 1586 году, Тобольск — в 1587, Тара — в 1594, Обдорск, ныне Салехард — в 1595, Томск — в 1604, Красноярск в 1628 году. http://nashomsk55.ru/his Эдвард Носов

    • Анонимно
      30.07.2016 07:24

      ))))Бред.Ермак грабил мирных жителей до встречи с основным отрядом Кучума.Затем заперся в крепости Искер и сидел там,боясь вылезть.Войско его голодало,но не вылазило оттуда.Стало совсем плохо,вылез и был полностью разгромлен.Такой вот покоритель.))))Эти факты известны даже вам,но вы умудряетесь их перевирать непостижимым образом.Кстати,несметных полчищ у Кучума быть не могло.Войско Ермака превосходило намного отряды Кучума.По переписи 1897 года татар в Сибири было 57 тысяч всего.А в 16 веке около 10-12 тысяч.Это вам любой приличный демограф скажет.6 миллионная Русь всем миром под предводительством Минина и Пожарского собрали войско против 12 тысяч поляков.Представляете сколько могли собрать татары?200 воинов или 500?Карл с войском в 15 тысяч разгромил половину Европы,затем его Петр побил.И это гораздо позже времен Кучума.То есть даже как воины Ермак и его войско были не ровня отряду Кучума.Гордитесь дальше.))))Может лучше вспомнить про настоящих героев и воинов?Их много и у русских,и у татар.

    • Анонимно
      30.07.2016 08:51

      Хватит врать.Ермак по заказу уральских промышленников,давших кстати ему еще около 700 человек,пошел на Сибирское ханство.Победил несколько малочисленных отрядов татар.Зате столкнулся с основным отрядом Кучума,который кстати был намного меньше ермакового войска,был побит,спрятался в Искере,сидел там безвылазно.Казаки голодали,но не выходили.Ермак однажды вышел с отрядом и был уничтожен.Эти факты знают все.А вы опять из него героя делаете.Кучум после уничтожения Ермака правил еще несколько лет.Это тоже все знают,даже вы.Разгромил Кучума воевода Воейков.Ермак уничтожил и ограбил много мирного населения,это не воин.До сих пор легенды ходят о награбленных им и закопанных богатствах.Это тоже знают все.

      • Анонимно
        1.08.2016 12:30

        это знают только малайки, изучавшие историю по комиксам Рафаэля Хакимова и постам вконтактике

  • Статья и комментарии весьма характеризуют издание в разрезе отношения к национальному вопросу. С моей точки зрения - весьма тенденциозному отношению. Точка зрения опубликована http://ruskline.ru/special_opinion/2016/08/o_pagubnyh_tendenciyah_i_predpochteniyah_nekotoryh_smi_v_nacionalnyh_regionah_rossii/

    • Анонимно
      6.08.2016 00:10

      Щеглов хорошо обошел углы, кого можно попинать безнаказанно, а кого опасно, а то бюджетный рубильник отключат.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль