Культура 
16.11.2016

Дамир Исхаков: «Наша книга заставит прийти в себя заблудших башкирских историков»

В Институте им. Марджани презентовали «Историю татар Западного Приуралья», на которую жаловались самому Владимиру Путину

Эта работа еще до своего появления на свет вызвала немалый интерес: ее противники направили письмо главе государства с просьбой остановить «вмешивающихся во внутренние дела Уфы». Зато авторы подарили книгу Рустэму Хамитову — и ничего, а Рустам Минниханов помог ее издать. Издание об истории татар Башкортостана представили накануне в Казани. Корреспондент «БИЗНЕС Online» разбиралась в причинах такой популярности первой части трехтомного научного труда.

Фарит Уразаев и Дамир Исхаков Фарит Уразаев (слева): «Книга эта нужна была еще в 1990-х годах»

«НЕЧЕГО С НАМИ СПОРИТЬ, КНИГА ПОСТРОЕНА НА ОСНОВЕ ДОКУМЕНТОВ, ПУСТЬ СПОРЯТ С ДОКУМЕНТАМИ»

Точку в «вечном» споре о том, считать ли татар Башкортостана и прилегающих территорий башкирами, может поставить книга «История татар Западного Приуралья», презентованная накануне в Институте истории им. Марджани. Книга под редакцией директора института Рафаэля Хакимова еще задолго до своего издания вызвала недовольство среди части башкирской интеллигенции. Письмо с жалобой на авторов, которые посмели «вмешиваться во внутренние дела Уфы», было отправлено самому президенту России. Впрочем, официальной реакции из московского Кремля, а также со стороны главы Башкортостана Рустэма Хамитова (готовый труд которому отправили одним из первых) не последовало.

«Перед каждой переписью населения в Башкортостане начинается пропаганда, что в той или иной деревне живут башкиры, а не татары, — объяснил „БИЗНЕС Online“ подоплеку общественный деятель, журналист из Уфы Карим Яушев. — Тем самым хотят искусственно увеличить свою численность. Для чего это нужно, я не знаю. Для тщеславия, что ли, что башкиры такой крупный, большой народ, не знаю... Но по крайней мере они создают свою мифологическую историю, и кто не согласен с их мифами, тот создает межнациональную напряженность и т. д. Не те, кто создает мифы, а те, кто занимается наукой. На этот вопрос очень хорошо ответил Рафаэль Хакимов. Он сказал: «Нечего с нами спорить, книга построена на основе документов, пусть спорят с документами». Мне кажется, глубже даже невозможно ответить. Если они хотят написать свою историю, объективную, глубокую, научную, тогда они должны признать эту книгу, пользоваться ею и благодарить тех, кто эту книгу написал. Поскольку благодаря некоторым новым сведениям, новым документам они смогут, если захотят, написать объективную историю башкир».

Карим Яушев (слева) Карим Яушев (слева): «Перед каждой переписью населения в Башкортостане начинается пропаганда, что в той или иной деревне живут башкиры, а не татары, тем самым хотят искусственно увеличить свою численность»

Татары Западного Приуралья, куда входит современная территория Башкортостана, Пермского края и Челябинской области, — самая многочисленная этническая группа татар. Однако до сих пор их история не была написана. Есть определенные стереотипы, а глубоко исторического анализа не было, подчеркивали важность научного труда на презентации. «Институтом выпущен семитомник татарской истории. Всю историю татар в 7 томах описать невозможно, поэтому мы обратили внимание на отдельные регионы. У нас вышла книга по сибирским татарам, мы выпустили свод памятников крымско-татарского народа, в типографии находится история Золотой Орды, написанная совместно с Оксфордским университетом. Но эта книга имеет для нас особое значение. Это трехтомник, и это только начало», — уверен заместитель директора по научной работе Института истории им. Марджани Радик Салихов.

«Если у кого-то есть к нам вопросы, мы готовы к научной дискуссии, если наш труд кому-то не нравится с научной точки зрения, мы готовы к дискуссии. Но только к научной дискуссии, мнения непрофессионалов и неисториков меня не интересуют. Мы ждем дискуссии, но только если это будет историческая, научная дискуссия», — сказал координатор проекта Ильнур Миргалеев. «Мы — писатели национальной истории, — не стал скромничать ученый. — Но мы старались писать максимально объективно, опирались на конкретные исторические источники. Многие из них были написаны на латинском языке, перевести которые помог ученый из Финляндии. А тема была действительно интересная, ведь татары Волго-Уральского региона — это стержень всего татарского народа», — подчеркнул Миргалеев, сам уроженец Башкортостана.

. Среди авторов книги — ученые из Казахстана, Финляндии, Института российской истории, Перми и Уфы. При всем желании будет сложно обвинить всех этих ученых в субъективности при подаче фактов

«К работе были привлечены самые лучшие ученые, а также уфимские археологи, — добавил координатор проекта. — Мы собирали лучших из лучших». И действительно, стоит только взглянуть на состав редколлегии, и здесь можно встретить немало имен ученых с мировым именем: и Иштван Вашари из Венгрии, и Юлай Шамильоглу из США, и Илья Зайцев из Института востоковедения Российской академии наук. Среди авторов — ученые из Казахстана, Финляндии, Института российской истории, Перми и Уфы. При всем желании будет сложно обвинить всех этих ученых в субъективности при подаче фактов. В монографии представлены материалы, связанные с формированием и развитием татарского населения Западного Приуралья. В ней аккумулированы основные новейшие исследования ведущих ученых из научных центров России и зарубежья. Хронология охвата — с Древнейших времен до позднего Средневековья. Книга вышла на русском языке.

«НУЖЕН ОТДЕЛЬНЫЙ ТРУД ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОВРЕМЕННОЙ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН»

Чрезвычайную важность этого научного труда подчеркнул и исполнительный директор ассоциации татарских предпринимателей, член бюро исполкома всемирного конгресса татар Фарит Уразаев: «Это радостное событие. До появления этой книги в душе как будто была заноза. Это не только исторический труд, это карманный паспорт всех татар Башкортостана и Урала. Книга эта нужна была еще в 1990-х годах. В уфимских архивах много данных о татарах, но мы еще не научились работать с этой информацией. Это крупное общественное явление, так как татары Башкортостана подавались как пришлое население. На самом же деле территории современного Башкортостана входили в состав Казанского, Сибирского ханства и Ногайской Орды. Следовательно, татары жили там испокон веков».

Радик Салихов (в центре) Радик Салихов (в центре): «Институтом выпущен семитомник татарской истории. Всю историю татар в 7 томах описать невозможно, поэтому мы обратили внимание на отдельные регионы. И это только начало»

В заключении книги ее научный редактор Хакимов (жаль, что его не было на презентации) подчеркивает, что история татар Приуралья до сих пор оставалась белым пятном в научных исследованиях. Хотя интерес к этой теме огромен, но она по ряду причин находилась в стороне от внимания научного сообщества или же подавалась тенденциозно. Татары, живущие между Казанью и Уфой, не отличаются друг от друга, это во всех отношениях единый этнос. «Самый лучший труд об истории башкир написал когда-то Заки Валиди, а все, что было написано после него, — это миф, — добавляет доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института истории им. Марджани, один из главных теоретиков и фундаментальных исследователей Дамир Исхаков. — После труда Валиди башкирская история даже на шаг не продвинулась вперед. Многотомная история Башкортостана основана в основном на мифах, и я уверен, наша книга им не понравится, потому что она заставит прийти в себя заблудших башкирских историков. Но это их проблема. Татарский фактор на Урале существует очень давно. Почему половина башкир татароязычна? Потому что если смотреть вглубь, то татары и башкиры были очень сильно взаимосвязаны друг с другом. Заки Валиди это понял и написал об этом, однако нынешние башкирские историки не хотят замечать этого».

Это только первый том трехтомника. Второй и третий тома «Истории татар Западного Приуралья» будут рассказывать о том, как жили татары этого региона в составе Российской империи. Третий том будет посвящен ХХ веку. По словам Исхакова, Республика Башкортостан изначально задумывалась как Татаро-Башкирская Республика, но затем в Москве изменили позицию по этому вопросу. Также было забыто, что рассматривался статус татарского языка как одного из государственных в Башкортостане. «В законе были три языка: русский, татарский и башкирский. Но Москва разрешила оставить только русский и башкирский. Мы пишем об этом впервые... Обо всем этом нам еще предстоит написать. Нужен отдельный труд об образовании современной Республики Башкортостан, отдельный труд, анализирующий время правления Башкортостаном Муртазы Рахимова», — добавил Исхаков. «Но нужны спонсоры! — отдельно обратился к журналистам ученый. — Напишите об этом, пожалуйста».

Ильнур Миргалеев (справа) Ильнур Миргалеев (справа): «Мы старались писать максимально объективно, опирались на конкретные исторические источники»

К слову, первый том был подготовлен в рекордно-короткие сроки — за год-полтора. Причина тому — все те же щедрые спонсоры, которые не скупились на гонорары ученых. Среди них уфимские фирмы ОАО «АК Востокнефтезаводмонтаж» и ООО «НПФ «Пакер». Первый том «Истории татар Западного Приуралья» вышел тиражом в 500 экземпляров. Согласитесь, маловато для миллиона татар Башкортостана, но книгу можно скачать на сайте Института истории им. Марджани.

«Эта книга будет нашим „позвоночником“, осью, — уверен Яушев. — Истинная история татар Башкортостана до сих пор не была издана по различным политическим причинам, и это стало возможным только благодаря мужеству президента Татарстана Рустама Минниханова. Надеемся, что ему хватит такого же мужества для того, чтобы издать второй и третий тома».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (253) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
16.11.2016 15:18

Я сам родился и школу окончил в Караидельском районе. Потом учеба в университете - призыв в армию после первого курса (Брежнев отменил отсрочку с ВУЗов). Свадьбу играл в Наб.Челнах. Осваивал Север, теперь обосновался в Казани (такая мечта была у матери).
Хочу сказать одно, пожалуйста дорогие и уважаемые, не надо оскорблений и колкостей в адрес друг друга. Мы самые близкие и по языку и территориально и по традициям и самое главное по вере - мусульмане.
Я с детства слушал по радио а затем по телевидению новости и концерты на башкирском языке. Все равно башкирский язык близок и на слух приятен.
Был большой радиоприемник Рекорд, "ловили" радиоканал с Казани и слушали с радостью кроме новостей и концертов, и радиопостановки и записи спектаклей. Особенно хорошо помню, как мать внимала каждому слову, когда были пятничные вагазы передавали (и такое тоже было).
Обидеть оскорбить близкого ничего не стоит, но каждая рана оставляет рубцы.
Всех призываю, прежде чем сказать крепко подумайте над каждым словом.

  • Анонимно
    16.11.2016 08:45

    Башкыртыстан татарлары, башкыртыстан татарлары- алар Казан татарлары!
    2 000 000 татарлар уфалылар, эмме алар Казан татарлары.

    • Анонимно
      16.11.2016 13:46

      Каян китапны алып була ?

      • Анонимно
        27.11.2016 17:19

        написано на официальном сайте, но тамнет книги...и поисковики не нашли где качать...

  • Анонимно
    16.11.2016 08:45

    "Заблудшие башкирские историки" - во дает татарский историк!

    • Анонимно
      16.11.2016 09:12

      А что тут скажешь? Они настолько уж лишились рассудка - Гиреев(нас, есть шажара и т.д.) записали башкирами. как это называть?

      • Анонимно
        16.11.2016 10:06

        ладно Гирей, у них уже и Тукай - великий башкирский поэто. И Актаныш с Мензелинском - исконно башкирские земли...

        • maximteregul
          16.11.2016 10:40

          Дед Габдуллы по материнской линии Зиннатулла Амиров башкир.

          • Анонимно
            16.11.2016 10:49

            он из числа пермских татар, которых башкиры пытаются записать башкирами. О них тоже есть в этой книге, к счастью!

            • maximteregul
              16.11.2016 12:05

              "в этой книге")))). В википедии (вы лично можете не признавать как источник, но это виртуальная библиотека источник для многих пользователей интернета) записано, что дед Габдуллы по материнской линии Зиннатулла Амиров башкир.

              • Анонимно
                16.11.2016 12:22

                Так это башкиры и написали в википедии. Они много чего пишут. В Башкирии всех татар пишут в башкиры

              • Анонимно
                16.11.2016 17:40

                Теперь точно исправят! ))

          • Анонимно
            16.11.2016 11:02

            А еще 2 его бабушки и 1 дед татары. Как он тогда может быть башкиром. Вообще башкир даже немного жалко. Нет у них такой истории, чтобы ими гордились. Чего только стоит добровольное присоединение к русскому государстве, до сих пор празднуют.

            • Анонимно
              16.11.2016 11:13

              при этом национальный герой - Салават Юлаев, который как раз против этой власти восставал... оксюморон.

              • Анонимно
                16.11.2016 12:09

                И Пугачёв воевал"против этой власти". Это ничего не значит.

            • Анонимно
              16.11.2016 11:18

              Ну тут при таком раскладе (кто-то один татарин из множества предков) всегда про татарское происхождение начинают радостно писать))) Почему башкирам нельзя?)

              • maximteregul
                16.11.2016 12:01

                Вот именный! Анна Ахматова, Белла Ахмадулина, Софья Губайдуллина татарки?

                • Анонимно
                  16.11.2016 12:42

                  Ахматова сама себя называла татаркой. Тукай себя башкиром - никогда!

                  • М.К.
                    16.11.2016 13:26

                    Ахматова шутила так. Никаких татарских предков у неё не просматривается.

                    • Анонимно
                      17.11.2016 16:10

                      Предки Ахматовой по линии матери, по семейному преданию, восходили к татарскому хану Ахмату (отсюда псевдоним).
                      Источник: http://stuki-druki.com/authors/ahmatova.php Штуки-дрюки ©

                    • Анонимно
                      20.11.2016 00:33

                      И поэтому она и написала:
                      Моя бабушка татарка
                      Редко дарила подарки ...

                • Анонимно
                  16.11.2016 12:48

                  Неужели дальше некого перечислить? А 500 имен, прославивших Российскую империю?

                • М.К.
                  16.11.2016 13:26

                  Губайдулина - возможно, Ахматова - ни с какого боку и рядом не стоит.
                  Ахмадуллина не татарка, понятно, но отец у неё был татарин.

                • Анонимно
                  17.11.2016 15:53

                  Предки Ахматовой по линии матери, по семейному преданию, восходили к татарскому хану Ахмату (отсюда псевдоним).
                  Источник: http://stuki-druki.com/authors/ahmatova.php Штуки-дрюки ©

                  • М.К.
                    25.11.2016 12:28

                    Это "предание" сама "Ахматова" и придумала. Она вообще была большой фантазёркой, и биографию себе строила весьма тщательно, так что имя "Ахматова" тут весьма в строку оказалось, кто ж спорит.
                    Но никакой "бабушки-татарки" у неё не было никогда...

            • Анонимно
              16.11.2016 18:52

              Ибн Фадлан в своих записках 922 г. упоминает башкир, как жителях Поволжья, а о татарах ничего не пишет.

              • Анонимно
                16.11.2016 22:14

                ибн фадлан что о башкирах пишет - ну-ка расскажите нам - поржем вместе.

                • Анонимно
                  16.11.2016 22:35

                  "Ржать" идите на конюшню, но вряд ли это кобылам понравится - они хамство не терпят, а жеребцы и в лоб копытом могут дать.

                • Анонимно
                  18.11.2016 07:47

                  Бажгирдами, бажгардами, маджарами тогда называли предков венгров, куда они потом делись - знают все, а о современных башкирах до Ивана Грозного - ни слухом, ни духом.

              • Анонимно
                17.11.2016 06:00

                В еврейско-хазарской переписке 10 века также упоминаются башкиры.

                • Анонимно
                  19.11.2016 23:40

                  Там нет никаких башкир. Там баджгарды. А эти баджгары были венграми-маджарами, которые были в поиске себе новой родины и временно остановились на западе Хазарского каганата. Об этих баджгардах пишет и Масуди, Он пишет, что эти баджгарды постоянно нападают на византийские земли. Уфимские фальсификаторы любое слово, похожее на башкир - переименуют на башкир и этих людей превращают на своих предков.
                  Кстати, вся фальсификация о неком когда-то будто бы существовавшем башкирском народе идет как раз с этих баджгардов Масуди, он пишет, чт среди Приаральских печенегов было племя баджгард. От них и пошли башкиры, они в конце 9-го века перекочевали на Бугульминско-Белебейскую возвышенность. Потом - на Зауралье. Они были самые-самые первые башкиры были по ихнему мнению. Бурджегены. А бурджегены - монгольский род.

                • Анонимно
                  21.11.2016 05:06

                  Это евреи с хазарами переписывались в 10 веке? А на каком языке? И где находятся эти письма? Мне очень интересно.

              • Анонимно
                18.11.2016 07:54

                Ибн-Фадлан пишет о булгарах и не пол страницы, как о бажгирдах, а вся книга посвящена им. Так что, пример не удачный. Как булгары стали татарами знают все, кроме башистов. Кто не знает, поясняю: смешались с татарами и другими тюрками, пришедшими с Чингисханом.

                • Анонимно
                  19.11.2016 23:41

                  У ибн Фадлана никаких башкир нет. Он писал о венграх башгирдах. Теперешним башкирам они не имеют никакого отношения.

              • Анонимно
                18.11.2016 10:31

                Этноним "татар" появился в Урало -Поволжье в XIII веке.
                А Ибн Фадлан - это IX век.

                • Анонимно
                  19.11.2016 23:45


                  Посмотри хоть вот это:
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/137106206.7d/0_89be8_f5ebe388_orig.jpg
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/137106206.7d/0_89be8_f5ebe388_orig.jpg
                  Там Татария нарисована между Волгой и Днепром и эта карта датирована 1152 годом. Значит, уже 1152 году у нас была Татария, и эта Татария была в европейской части нынешней России.
                  Еще раньше этого Гардизи кимаков называл татарами: "Кимаки - отделившаяся часть татар".

          • Анонимно
            16.11.2016 11:16

            Похоже, Вы даже не представляете, кого называли башкирами до революции.

            • Анонимно
              16.11.2016 12:11

              А кого называли "башкирами" в 1552г., когда башкиры добровольно присоединились к России?

              • maximteregul
                16.11.2016 12:25

                А кого называли татарами до революции 1917г?

              • Анонимно
                19.11.2016 23:52

                Во первых никакого ждобровольного присоединения башкир не было. В 1552 годку башкир обнаружил в Верхнем Прикамье петр Шуйский. Они были фин-уграми. Небольшой осколок тех венгров-маджар, которые были вынуждены оставить в конце 9 века Волго-Урал. На территории, которая нынче называется Башкирией, никогда никаких башкир не было. Особенно в 1552 году. Посмотрите "Посольские книги по связи России с Ногайской Ордой 1551-1561".В это время территория, которая нынче по ошибке Башкирией называется была в составе Ногайской орды. А есть ли в этой книге хотя бы одно упоминание о каких-то загадочных башкирах? О каком то добровольном присоединении?

          • М.К.
            16.11.2016 11:21

            Между прочим, родственники его деда Зиннатуллы до сих пор живут в Пермской области, я их видел и общался с ними. Башкир среди них нет.
            Легенда о том, что дед Тукая башкир основана именно на этом - Пермская область, село Кожмахты, оно же Барда.

    • Анонимно
      16.11.2016 09:19

      Вы просто не сталкивались с их "произведениями", они за гранью. Помню, в начале 2000-х во всех книжных магазинах Уфы продовалась книга об общем происхождении башкир и англичан, основанная на идентичности произношении "з".

      • Анонимно
        16.11.2016 10:01

        Ой, рассмешили.

      • Анонимно
        16.11.2016 10:10

        так и у нас "татарские историки" говорили что бЭби и бэбИ - слова одни и те же слова и татары - предки англов!

        • Анонимно
          16.11.2016 10:34

          Говорить и издавать монографии - две большие разницы

          • Анонимно
            16.11.2016 11:28

            как оказалось с датой основания Казани - одно и то же!

            • Анонимно
              16.11.2016 12:30

              Период основания Казани признан ведущими международными и российскими археологами и историками. Если их авторитет для вас не указ, то это ваши проблемы.

              • Анонимно
                16.11.2016 13:17

                "Международные и российские археологи" снисходительно согласились признать чудачества местных "ущёных", увидев насколько им этого хочется.

                Видимо, когда "международные и российские археологи" соглашались с татарскими "историками" - то еле сдерживались, чтобы не расхохотаться.

                • Анонимно
                  16.11.2016 14:57

                  Так вам не нравится, что Москва построена в 16 веке, а Казань раньше, что ли? Ну, тогда зовите "международных" археологов, агитируйте, доказывайте обратное. А то слишком уж надоел ваш сардонический стон не по адресу.

                  • Анонимно
                    17.11.2016 01:04

                    ну если 1147 как первое упоминание( а не возраст мусора на месте кремля) для Вас 16 век, то тогда, да, некоторые татры произошли от неандертальцев и являются предками англов....
                    И 1000 лет назад у них был wi-fi безпроводной(т.к. проводов-то не смогли найти при раскопках)

                • Анонимно
                  16.11.2016 18:01

                  Сдерживались они от смеха или нет это не суть. Суть в том, что они признали сей факт и полностью подтвердили своими учеными авторитетами. Вот это суть важно.

                  • Анонимно
                    16.11.2016 20:08

                    К 13.17. А что вы присутствовали при том, когда международные и российские ученые "сдерживались от смеха" , признавая тысячелетие Казани? Или , надувая щеки от собственной гордыни , отвечаете за этих ученых и приписываете им свои больные фантазии?

        • Анонимно
          16.11.2016 13:23

          А вот учи вначале татарский язык, потом будешь рассуждать. И поймешь, что бэби по татарский означает младенец, бэби по английский тоже младенец. lOCATE по английский означает поиск, по татарски лэкатэ - находка. Усек? Эти слов-случайные? И я их нашла, будучи по английски бум-бум! А если я изучу этот английский, наверняка у них в словаре море татарских слов обнаружится.

          • Анонимно
            17.11.2016 16:35

            ЕСТЬ НА ЭТУ ТЕМУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ КНИГА ФАТХУЛЛИНА ВИЛЬДАН САУБАНОВИИЧА "ЭССЕ ПО ИСТОРИИ ВЕЛИКОГО НАРОДА" ОН ТАМ ПРИВОДИТ НЕСКОЛЬКО СОТ АНГЛИЙСКИХ, ФРАНЦУЗСКИХ ЛАТИНСКИХ И ДРУГИХ СЛОВ НА ОСНОВЕ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА. ЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ ОЧЕНЬ УБИДЕТИЛЬНЫЕ. ЖАЛЬ ЧТО ОНА ИЗДАНА ТОЛЬКО АВТОРОМ, С НЕБОЛЬШИМ ТИРАЖОМ. АТИЛЛА В ЕВРОПЕ ОСТАВИЛ ХОРОШИЙ СЛЕД!

            • Анонимно
              17.11.2016 17:51

              Автор этого восторженного панегрика большими буквами, очевидно тот кто написал эту эпохальную книгу.Как говорит моя знакомая, сама себя не похвалишь весь день как оплеванная ходишь.

        • Анонимно
          16.11.2016 14:43

          10:10 На эту тему вы лучше промолчите, если не знаете татарского или другого какого-либо тюркского. Все германские и франкские языки имеют тюркскую подоснову, субстрат. В любом их словаре можно найти множество близких по звучанию слов, находящихся в одном смысловом кусте с аналогичными тюркскими, татарскими.

          • Анонимно
            17.11.2016 00:57

            так значит башкирам нельзя, а татарам можно такую ахинею нести????

  • Анонимно
    16.11.2016 08:54

    «Но нужны спонсоры! — отдельно обратился к журналистам ученый. — Напишите об этом, пожалуйста». Татарские историки напишут - любой каприз за ваши деньги!

    • Анонимно
      16.11.2016 10:49

      Самое главное из увиденного на этой презентации : все участники - потребители бюджета. Без финансирования всё это тихо растворится. Все эти ассоциации татарских предпринимателей , сидящие на бюджете. Учёные, просящие деньги. И очередные проблемы с башкирами на пустом месте.

    • Анонимно
      21.11.2016 05:13

      Вы же не татарин. Если так считаете, отдайте свои деньги татарским историкам, напишут ваши капризы.

  • Анонимно
    16.11.2016 08:58

    Фатих Сибагатуллин нанимает татарских историков, они напишут за него книги

    • Анонимно
      16.11.2016 09:23

      ФС пишет про величие России и величие татар. Благодаря ему многие московские депутаты (скучающие на заседаниях ГД) прочитали про историю татар из подаренных им книг. Прочитали что татары - государствообразующая нация в России и что Россия имеет будущее лишь как полноправная федерация.

      • Анонимно
        16.11.2016 10:01

        Прочитали и забыли.

        • Анонимно
          16.11.2016 10:59

          забыли? то-то теперь всё чаще в Москве говорят что Минин и Александр Матросов татары, а Невзоров предложил поставить памятник Батыю - основателю России. свою роль в этом сыграли и книги ФС.

          • Анонимно
            16.11.2016 11:23

            А вам самим-то не стыдно и не страшно от этого? Что память к примеру Матросова, умершего человека, и совсем не татарина, таким бесстыдным образом переворачиваете?
            Это как с "Булгарией" затонувшей... Уничтожив Булгарию (государство), примазываться потом якобы к ее потомкам - это когда-то должно было быть наказуемо, не земным судом, а другим.. Что и произошло, причем еще и сколько невиновных пострадало. И все равно не останавливаетесь.

            • Анонимно
              16.11.2016 13:20

              Вам должно быть стыдно, раз уж вы не знаете что Александр Матросов - татарин из Башкирской АССР (деревня Кунакбаево). Про татарина Минина В.В.Путин говорил неоднократно. Учите матчасть!

    • Анонимно
      16.11.2016 16:33

      8: 58.Сибагатуллин конечно академик по разделу ветеринарии и зоотехники, но многого добился в истории путем самообразования. А в том, что ему помогают историки профессионалы высокого класса ничего зазорного не вижу.

  • Анонимно
    16.11.2016 09:21

    Странно читать про Д. Исхакова как про главного теоретика и фундамен тального исследователя

    • Анонимно
      16.11.2016 10:26

      Дамир Мавлявиевич - профессионал с большой буквы. Завидую татарам, что у них есть такие ученые. @ кин, не татарин

  • Анонимно
    16.11.2016 09:27

    Рашит Ахметов пишет ему книги!

  • Анонимно
    16.11.2016 09:46

    Сейчас "истории" пишут все, кому не лень - и журналисты, и политики, и учителя, и пенсионеры. И все "академики" - в их числе Фатих Саубанович. Куда уж до них историкам-специалистам. О времена, о люди!))

    • Анонимно
      16.11.2016 10:08

      при чем тут Сибагатуллин? посмотрите на авторов этой книги - там сплошь доктора наук, в т.ч. Америки, Финляндии, Казахстана и Венгрии!

  • maximteregul
    16.11.2016 09:47

    Есть кто в курсе, дописал ли Дамир Исхаков свой фундаментальный труд по татарской кама сутре?

  • Анонимно
    16.11.2016 10:02

    Для Исхакова, в силу возраста, камасутра по-татарски уже не актуальна.....

  • Анонимно
    16.11.2016 10:03

    //Истинная история татар Башкортостана до сих пор не была издана по различным политическим причинам и стала возможна только благодаря мужеству президента Татарстана Рустама Минниханова//

    "Татарские ущёные" чего хочешь "докажут", если руководство Татарстана потребует.

  • Анонимно
    16.11.2016 10:05

    //В законе было три языка — русский, татарский и башкирский. Но Москва разрешила оставить только русский и башкирский//

    Вот и в Башкирии и в Москве то удиявятся этому открытию "татарских ущёных".
    Типа башкиры за то, чтобы сделать татарский язык третьим государственным языком в республике? Когда они это узнают об этом "открытие татарских соседей" - то они будут ржать как лошади!

    • Анонимно
      16.11.2016 11:25

      Там от дополнительных государственных мало вреда, в общем-то. Башкирского в школе по 1-2 часа в неделю только, детей не мучают.

    • М.К.
      16.11.2016 11:26

      Вообще-то, до 7 октября 1977 года в Башкирии было три государственных языка.

  • Анонимно
    16.11.2016 10:07

    Господа ученые, пора уж понимать, что такое политкорректность при публичных выступлениях. И интересы татар РБ приносить в жертву своим амбициям не стоит (им ведь только хуже будет там жить).

  • Анонимно
    16.11.2016 10:36

    "Наша книга заставит прийти в себя заблудших башкирских историков"- наконец то Казань повернулась к нам, уфимским татарам , лицом, даже не верится.Уфимские татары, "Истинная история татар Башкортостана" должна быть настольной книгой в каждой татарской семье.Иншалла.

    • Анонимно
      16.11.2016 15:18

      Я сам родился и школу окончил в Караидельском районе. Потом учеба в университете - призыв в армию после первого курса (Брежнев отменил отсрочку с ВУЗов). Свадьбу играл в Наб.Челнах. Осваивал Север, теперь обосновался в Казани (такая мечта была у матери).
      Хочу сказать одно, пожалуйста дорогие и уважаемые, не надо оскорблений и колкостей в адрес друг друга. Мы самые близкие и по языку и территориально и по традициям и самое главное по вере - мусульмане.
      Я с детства слушал по радио а затем по телевидению новости и концерты на башкирском языке. Все равно башкирский язык близок и на слух приятен.
      Был большой радиоприемник Рекорд, "ловили" радиоканал с Казани и слушали с радостью кроме новостей и концертов, и радиопостановки и записи спектаклей. Особенно хорошо помню, как мать внимала каждому слову, когда были пятничные вагазы передавали (и такое тоже было).
      Обидеть оскорбить близкого ничего не стоит, но каждая рана оставляет рубцы.
      Всех призываю, прежде чем сказать крепко подумайте над каждым словом.

      • Анонимно
        16.11.2016 16:18

        Хорошо, что есть трезвомыслящие люди.Поссорили украинцев с русскими. Хотят татар с башкирами посморить. Остановитесь пока не поздно.

        • Анонимно
          16.11.2016 17:41

          Остановится предлагаете только татарам? Или башкир это тоже касается?

      • Анонимно
        17.11.2016 18:28

        В каких годах в университете учились?

  • Анонимно
    16.11.2016 10:54

    В начале 1990-х годов Дамир Исхаков объявил останки неандертальца, найденные на территории Татарстана, останками татарина. Таким образом был совершен переворот в антропологии: было доказано, что татары произошли от особой обезьяны, как, например, китайцы от синантропа

    • Анонимно
      18.11.2016 02:33

      Вы врете, при всем моем критическом отношении к Исхакову, он никогда такого не говорил.

    • Анонимно
      18.11.2016 23:14

      Неандертальцы имели внешний вид северных европейцев. Были арийцами короче. Татары не имеют строго арийскую внешность. И не подходят неандертальцам.

  • Анонимно
    16.11.2016 11:16

    Странно читать, что Д. Исхаков один из главных теоретиков и фундаментальных исследователей

  • Анонимно
    16.11.2016 11:16

    Конечно слово "заблудшие башкирские историки" Исхакову не простят, а в Уфе тоже есть люди не стесняющиеся в выражениях. Начнется "битва" тупоконечников с остроконечниками, как в известном классическом произведении.

    • Анонимно
      16.11.2016 15:18

      "битва" не просто началась, она уже прошла. Например, почитайте доктора наук С.А. Галлямова "Древние арии и вечный Курдистан", М, "Вече", 2007., 560 с. Там ученый описывает общие корни башкир с предками, указанными в названии, и много чего еще.
      Так что есть чем "отмстить неразумным татарам". )))

  • Анонимно
    16.11.2016 11:22

    Вот наверное первый момент, когда можно похвалить Миннеханова в решении национального вопроса связанного с татарами Башкортостана.

    • Анонимно
      16.11.2016 12:15

      "в решении национального вопроса связанного с татарами Башкортостана"

      Не в "решении", а в "разжигании" национального вопроса связанного с татарами Башкортостана. Эта книга не умиротворит ситуацию, в воспалит эмоции с двух сторон.

      • Анонимно
        16.11.2016 12:29

        Как только татары пишут правду про себя это разжигание.

        • Анонимно
          16.11.2016 13:25

          Вот и пусть пишут про свою республику, а не про Башкортостан.

          • Анонимно
            16.11.2016 13:50

            А Что татары РБ не татары? В Бащкортостене попробуйка сказать правду 0 сразу сделают врагом народа.

          • Анонимно
            16.11.2016 13:53

            А что башкиры себе присвоили Башкирию и всех жителей? Башкирия это и татарская земля

            • Анонимно
              16.11.2016 14:38

              //Башкирия это и татарская земля//

              Не слишком большие запросы?

              • Анонимно
                16.11.2016 15:24

                Запросы как раз соответствует действительности. Так как текущая Башкирия не является территорий башкиров, настоящая земля башкир это малая Башкирия от 1917 года современный восток и юг БР, а запад и центр это татарские и русские земли

            • Анонимно
              18.11.2016 23:20

              Башгирдами-баджнардами в средние века называли венгров-маджар.

          • Анонимно
            16.11.2016 13:53

            Почему в Татарстане часто наезжают на башкир,потому что не на кого не могут больше,боятся.

            • Анонимно
              18.11.2016 02:37

              Неправда, татарские историки постоянно пикируются с московскими. Достаточно почитать Хакимова.

          • Анонимно
            16.11.2016 14:07

            а чё это вы нас в рамки одной республики замыкаете? татары живут от Центральной Европы (буджакские татары) до Татарского пролива и Сахалина!

            • Анонимно
              16.11.2016 14:30

              Что же вы возмущаетесь, что башкиры пишут о мензелинских башкирах?

              • Анонимно
                18.11.2016 13:03

                Мензелинские "сословные башкиры" являются татарами по национальности.

          • Анонимно
            18.11.2016 23:19

            Башеирия - это бывший Беловожский улус Казанского ханства. И там никогда не было никаких башкир. К напчалу 16 века эти земли захватили ногайцы, они были в союзе с Московией. Рычков пишет, границы Казанского ханства доходили до Яика.

  • Анонимно
    16.11.2016 11:24

    Аллага шэкер.

  • Анонимно
    16.11.2016 11:44

    Дюртюлинский татарин.
    Очень своевременный и нужный труд. Но тираж мизенрый. В башкирии не миллион татар, а – два!

    • Анонимно
      16.11.2016 12:43

      ее можно скачать в электронном виде.

    • Анонимно
      16.11.2016 12:43

      после рахимовской башкортизации татар стало значительно меньше,в разы.

      • Анонимно
        16.11.2016 13:12

        Меньше только на бумаге

      • Анонимно
        16.11.2016 13:20

        Москва поставила башкирам главой республики татарина Рустэма Хамитова - поэтому башкиризация и прекратилась.

        • Анонимно
          16.11.2016 13:55

          В Башкирии прекратилось всё,Москва забрала все богатства республики.

      • М.К.
        16.11.2016 13:28

        Больше, вообще-то - естественный прирост + возвращаются люди отовсюду.
        В Средней Азии большинство татар это выходцы из Башкирии.

        • Анонимно
          16.11.2016 13:51

          Логично, но из-за насильной башкортизации их записывают башкирами.

  • Анонимно
    16.11.2016 11:48

    Вот это размах!

  • rais.zaripoff
    16.11.2016 11:49

    Очень нужная и своевремення книга. Жаль, тираж мизерный.

  • Анонимно
    16.11.2016 11:54

    Золотая Орда и Казанское Ханство оставили потомкам легенды.предания,сказания и ничего существенного из материальной культуры,поэтому нет границ для фантазии

    • Анонимно
      18.11.2016 02:41

      Золотая Орда и Казанское ханство оставили после себя татарский народ с мощным национальным самосознанием. А это главное!

  • Анонимно
    16.11.2016 12:00

    Башкортдар косле халык,татар кебек мескен тугел.Башкорт гел корэштэ,гел дэулэтселек осен тырыша.
    Дэулэтбай.

    • Анонимно
      16.11.2016 12:34

      1552 елда да даутчелек очен тырыштыгыз мы? )))

    • Анонимно
      16.11.2016 12:48

      Килешэм.

    • Анонимно
      16.11.2016 14:07

      Никтер сизелми дәүләтчелек .

      • Анонимно
        16.11.2016 15:32

        Объединиться надо и будет прорыв в светлое будущее. Все предпосылки к этому созрели, если не сказать: давно назрели

    • Анонимно
      18.11.2016 23:25

      На 100 %-в наоборот. Башкирами называли тех (это после 1552 года), кто признал Московскую власть. И поэтому им пожаловали обширные земельные владения, налоговые льготы. Так пошло с первых башкир, которые осенью 1552 года первыми признали власть Москвы. Это былр небольшая группа башкир-венгров на Верхнем Прикамье, рядом с хантами и манси. Это фиксировано в русских летописях. До этого в русских источниках нет никаких башкир и не разу.
      Вообщем-то башкиры они были сословием. Там были и татары, и черемисы, и чуваши, и удмурты, и даже русские.

  • Анонимно
    16.11.2016 12:14

    Казан калахында татардар татарса хойлэшэ белмэйдэр )).

    • Анонимно
      16.11.2016 12:29

      башкорттар Өфөлә хөйләшәме??

    • Анонимно
      16.11.2016 12:32

      куркадар,олуг быраттарыннан )).

    • Анонимно
      16.11.2016 12:36

      Ә Уфада гомүмән башкортча сөйләшүче юк, кирәге юк чөнки. ))

    • Анонимно
      16.11.2016 12:46

      куркадар

    • Анонимно
      16.11.2016 13:46

      Татардар 1552нсе елдан бирле корэштэрен окупанттарга каршы туктаттыдар,курыктыдар,союзниктарыда уларны саттыдар.Татар дэулэте бер нимэсез калды.

  • Анонимно
    16.11.2016 12:22

    уважаемые читатели, скинте пожалуйста ссылку на скачивание сего труда. на сайте института Марджани я ничего не нашел. спасибо

  • Анонимно
    16.11.2016 12:30

    Если наблюдать на соцсетях кто только не нападает на татар, и башкирские националисты, и чувашские, и так называемые булгаристы, да и свои же русские тоже. Можно конечно все это и не замечать, улыбаясь по-татарски из-под ус... Молодцы историки, сумели поставить точку над i.

  • Анонимно
    16.11.2016 12:38

    Моих родственников в башкирском селе Янаул заставили записаться башкирами . Переписать так нагло велась. Пригрозили перекрыть кислород, если не сделают этого.

    • Анонимно
      16.11.2016 13:24

      //Моих родственников в башкирском селе Янаул заставили записаться башкирами//

      Куда заставили "записаться"?
      Сейчас же в паспорте графы "национальность" нет.

      • Анонимно
        16.11.2016 13:56

        он попался на своей лжи)).
        Башкирский волк.

      • Анонимно
        16.11.2016 13:59

        Не прикидывайтесь вещьмешком. Было несколько переписей населения, где одним из главных вопросов была национальность. При последней тишковской, татар искусственно разбили более, чем на экзотических подгрупп, пытаясь при этом внести разброд, путаницу. В Башкортостане при этом очень постарались рахимовские преспешники при , которой резко упало татарское население, а башкирское при этом выросло!

      • Анонимно
        16.11.2016 14:01

        Когда проводили перепись населения России в 2000г.

      • Анонимно
        16.11.2016 14:05

        Ответ двоечникам Всероссийская перепись населения проводилась

        • Анонимно
          16.11.2016 14:32

          И как "заставляли записаться башкирами" - пистолет к виску приставляли?

          • Анонимно
            16.11.2016 15:25

            Нет, просто брали писали их башкирами после того как уходили от них

    • Анонимно
      16.11.2016 13:41

      Ну и правильно делают,иначе как поднять республику.

      • Анонимно
        16.11.2016 17:48

        А чего сейчас вопят, когда татары правду пишут, кто кем ,на самом деле является? Значит, башкиры боятся признаться, что наврали в переписи, приписав к башкирам , настоящих татар.

  • Анонимно
    16.11.2016 12:42

    Исхаков рядом с директором татарских предпринимателей сидит на снимке. Вот они и есть готовые спонсоры.

    • Анонимно
      18.11.2016 03:23

      Весьма одиозные деятели, сколько помню, все время на разогрев татаро-башкирских отношений чешут. А это вовсе ненужное дело, когда в конце нулевых трезвомыслящая часть татарских активистов начала движение на снятие напряжения в отношениях двух братских народов, эти деятели (в том числе Яушев, Миргалимов, Бигнов & Co) подняли вселенскую истерику, дескать, Казань предает татар Башкирии. Но, слава богу, Татарстан вырулил из ситуации искусственного напряжения в отношениях двух республик, Президент РТ Р.Минниханов съездил в Уфу, наладил диалог с новым руководством РБ. Вообще, мне непонятно, зачем мы сами искусственно делим наш народ по разным регионам, типа, татары Западного Урала, Среднего Поволжья и т.д. Ведь административные границы некогда были произвольно проведены царскими властями, большевикам и проч. Есть единый массив татарского народа Идель-Урала, все остальное от лукавого. Да, научные исследования нужны, но искусственная ажитация вокруг оных исследований совершенно излишняя затея. Нужно говорить об обмане большевиков, обещавших референдум в тех частях Уфимской губернии, которые заселены татарами и т.д. Но повторяю, не нужно нагнетать страсти вокруг этого. Татары - большой и сильный народ, те же башкиры должны быть первыми интересантами в сохранении нашего народа, не будет татар, не будет и башкир. Сохранение татар, их языка и культуры, косвенно является и поддержкой самих башкир, башкирского языка и культуры. Я побывал на двух последних Курултаях башкир, никто (никто!!!) не выступал там на башкирском языке, все шпарили только на русском. Наше положение намного прочнее, на всех съездах Конгресса татар и его многочисленных организаций все выступают исключительно на татарском языке, шюкюралла! Поэтому давайте помогать друг другу, а не нагнетать ажиотаж на ровном месте. Пусть ученые занимаются своим делом без нагнетания ненужных страстей.

      • Анонимно
        18.11.2016 23:29

        Совсем наоборот. Это башкирская интеллегенция и руководство пошла против татар. Прочтите хотя бы ихние исторические труды. А.Бейеша например. Там написано, что главными врагами башкир все время были татары, которые их гнобили, истребляли. Татарских деятелей в республике преследовали, закрывали татарские школы, газеты и проч.

  • Анонимно
    16.11.2016 13:02

    Как и предсказывал комментатор, после исхаковских "заблудших" башкир начался обмен колкостями в духе свифтовско романа о Гулливере, где есть эпизод о войне тупоконечников и остроконечников. Последние два коммента на башкирском языке, (думаю, что их писал один и тот же человек), наглядное тому подтверждение

  • Анонимно
    16.11.2016 13:25

    башкиры это одна из ветвей татарского народа но они почему то упорно этого не признают,башкиры это горные или дикие татары!

    • Анонимно
      16.11.2016 14:00

      Башкиры это чистые степняки,выходцы из монгольских степей.Не преписывайте их к татарам,татары это смешение многих народов в основе которых течёт кровь угров.

      • Анонимно
        16.11.2016 15:48

        14:00 "...это смешение многих народов в основе которых течёт кровь угров".
        В своем "потоке сознания" вы последите хотя бы немного за подбором слов для его выражения.
        Да, нынешние "татары" в своих гаплотипах имеют наследственные маркеры, связывающие их предков почти со всеми европейскими этносами. Но условно "угорская" гаплогруппа у них не на первом, не втором и даже не на третьем месте.

        • Анонимно
          16.11.2016 16:30

          Трясти гаплогруппам- последняя соломинка, за которую хватаются башкиры.Так знайте, нет на земле чистых наций.Люди не селекционные телята. а ЛЮДИ.

          • Анонимно
            16.11.2016 17:25

            16.11.2016 16:30 А это вы писали 14:00? Если - да, тогда сами себе противоречите.

      • Анонимно
        18.11.2016 23:30

        Это зауральские так называемые "башкиры". Родо-племенное разделение их говорит именно об их монгольском происхождении: табынцы, барынцы, катайцы, бурджянцы и т.д.

      • Анонимно
        20.11.2016 13:31

        Как раз наоборот, татары выходцы из Монголий. Хотя Чингис-хан истребил их. А остальное камуфляж. В конце 19 века лишь стали себя именовать татарами с подачи муллы Марджани.

        • Анонимно
          20.11.2016 22:23

          Да. У татар как раз такие монгольские племена: как катай, табын, барын, кирей-керит, найман и др. А ведь именно представителей этих племен уфимские горе ученые башкирами и называют. Какими то мифическими башкирами. Которых никогда не было у нас.

        • Анонимно
          20.11.2016 22:28

          Существование каких то башкир лишь гипотеза, не более того. Уфимский ученый Кузеев.
          http://razzaq.livejournal.com/2959.html
          http://razzaq.livejournal.com/3532.html

    • Анонимно
      16.11.2016 14:09

      чем чаще вы их будете называть "дикими татарами", тем охотнее они будут именоваться башкирами. =татарин

      • Анонимно
        18.11.2016 03:26

        То шутка юмора, когда говорят, что башкиры - это одичавшие татары.

    • Анонимно
      16.11.2016 14:17

      Башкиры ни малейшей связи с татарами не имеют,они имеют связи с казахами и ногайцами,а татары больше смешаны с марийцами и русскими.

      • Анонимно
        18.11.2016 03:28

        У нас с башкирами практически общий язык, мы без проблем понимаем друг друга на 100 процентов. А какая языковая общность у татар с мари и русскими?

        • Анонимно
          20.11.2016 13:36

          Язык это одно а генетика это другое. Вот по генетике основа русских и татар - финно-угры. Мещеря-мордва да марийцы с удмуртами вот истинные корни татар. Да и лицом похожи.

  • Анонимно
    16.11.2016 13:43

    Кайдан сатып алырга була бу китапны?

  • Анонимно
    16.11.2016 14:15

    Мин анламым ни очен Башкортларны аерым миллэт итеп ясаганнар Аермасы 2-3 хәрефтә, калган 80-90 % сузлэәре Татарча.Андый критерий буенча Мишәрләрне дә аерым миллэт итеп ясарга була иде.

  • maximteregul
    16.11.2016 14:17

    Пока татары не перестанут "переписывать" всех под татар, башкиры не отойдут от принципа "поскреби татарина, выскребешь башкира".

    • Анонимно
      16.11.2016 14:58

      "поскреби татарина, выскребешь башкира"-дружок, устанешь скребсти.Башкиры скребут с 1917 года, однако, не смогли наскребсти никого, кроме некоторых перевертышей- предателей, имена которых помним и не простим.Чем больше скребете, тем железнее стоим, пора вам, башкирам, принять это как должное!

    • Анонимно
      16.11.2016 17:51

      Вы башкир что ли? Теперь понятно, почему вы в своих коментах против татар выступаете...

    • Анонимно
      16.11.2016 20:35

      Братья не спорьте тот из нас лучше кто оставит спор в споре истина не рождается а возникает вражда которая братьям не нужна потому что и слова брат из татарского-башкирского узбекского ... бер ата отец у нас один и Аллах един а этот спор и вражда нужна врагам и шайтану.

  • Анонимно
    16.11.2016 14:41

    Әкиәт сөйләмә ?

  • Анонимно
    16.11.2016 14:53

    Кто только не угнетал татар,даже башкиры в рахимовские времена под угрозами татарское население заставляли записываться башкирами и при этом молчала мировая общественность,не говоря даже,что Москва закрывала на это глаза.

    • Анонимно
      16.11.2016 15:09

      Заставляли записываться башкирами,да, поэтому,когда была перепись 2010 года, я стоял рядом с переписчиком и пока он ручкой, а не карандашом не записал нас татарами, стоял над его душой.Так и надо делать нам всегда.А то нас насильно записывали башкирами, чтобы сохранить статус Башкирии.

      • Анонимно
        16.11.2016 19:22

        Ты думаешь, твоя анкета кому-то была нужна.
        Все это профанация была. Попробуй . найди свою анкету. Не найдешь. Да и никому она не нужна.
        Главное: итоговая бумага и показное проведение переписи.

    • Анонимно
      16.11.2016 15:26

      Москва была только за

  • Анонимно
    16.11.2016 14:59

    где ссылка на книгу ?

  • Анонимно
    16.11.2016 15:03

    Ну усё, опять от хохота живот болит. Ну ребятки, не пускайте вы к себе такие материалы - это ж "Чаян" и "Крокодил" в сторонке нерво плачут от истерического смеха, так сказать! Вот что это : "башкиры это одна из ветвей татарского народа но они почему то упорно этого не признают,башкиры это горные или дикие татары!" Мало ли, что ты считаешь, а они - нет. Чо, насильно запишешь в татары? Я никогда не относила себя в отдельную группу от татар, но сейчас - дудки! Не хочу иметь ничего общего с ополоумевшими, считающими себя пупом земли. Отныне и навсегда я везде, во всех документах буду обозначать себя МИШАРКОЙ!. Прошу не приплетать меня к татарам

    • Анонимно
      16.11.2016 15:54

      Пора в Казани открыть радиостанцию на мишарском языке.

    • Анонимно
      16.11.2016 15:59

      Ну, это у вас пройдет лет после сорока. Не серчайте так.

    • Анонимно
      16.11.2016 16:03

      И где у вас у мишар главный город так, скажем столица?

      • Анонимно
        16.11.2016 16:14

        Нижгар дэулэте

        • Анонимно
          16.11.2016 17:00

          Ну и сидели бы в Нижнем Новгороде, че приперлись в Казань?

      • Анонимно
        16.11.2016 20:43

        Не поддавайтесь провакациям. Мы едины народ, всех уважаем. Все только диалект татарского народа. Давайте жить дружно, у нас язык татарский.

      • Анонимно
        17.11.2016 11:41

        В Булгаре столицу сделаем. Там наша историческая родина, вместе с чувашами.

    • Анонимно
      16.11.2016 16:11

      Башкирка ты, а не мишарка, ооо, пошли башкирские провокации, знаем мы вас как облупленных, желающих разделить татар на группочки.Делитесь сами до молекулы, до атома, нам не жалко.Мы- татары.

    • Анонимно
      16.11.2016 17:53

      Так вы давно уже от имени "мишарки" пишите. Только врать не надо, что вы ею являетесь.

  • Анонимно
    16.11.2016 15:06

    А Максим - то в корень зрит, молодец

  • Анонимно
    16.11.2016 15:11

    Кем анда әкиЯт сөйли? Мин татар... мин теге дә бу - үзләре шыр надан!

  • Анонимно
    16.11.2016 15:57

    Не надо ссорить два самых близких народа. Не существует перевода с башкирского на татарский и наооборт. Не стоит самая првдивая история наших отношений сегодня.У нас все общее- обычаи,еда, культура, вера, минталитет.У мишар больше слов, которых нет в татарском языке, чем у башкир.

    • Анонимно
      16.11.2016 16:28

      Китапны каян табып була. Интернеттан ничек аласы? Ярдәм итегез әле...

    • Анонимно
      16.11.2016 16:39

      Этот опус адресуйте рахимовскому Башкортостану, когда всеми методами выжигали все татарское в РБ.

  • Анонимно
    16.11.2016 16:25

    Вечный спор славян между собой. Очень все комменты похожи на эту расхожую фразу. Угомонитесь и не дразните башкир, еще ибн Фадлан считал их отдельным народом, почитайте.Я татарин но не вижу необходимости считать нас единым народом или объединять в одну республику. Была ведь после революции попытка создания ТБР, инициатором которой был Вахитов и поддержавший его Сталин.Тогда почти все учреждения стали называть татаро -башкирскими и даже военное училище в Казани. Но не срослось все это и республики стали отдельными.А фантазеров среди ученых, особенно к истории отношения не имеющих, у обоих народов хватает, один казанский бабай, специалист по тат. грамматике взял да и заявил в БО, что Казани 2700 лет и она чуть ли не старше Рима и Афин. Он ведь археологические раскопки только в кино смотрел.

    • Анонимно
      18.11.2016 13:21

      Ибн-Фадлан считал башгирдами маджаров. Маджары, чтобы Вы знали, давно ушли на Дунай.

    • Анонимно
      18.11.2016 23:36

      У ибн Фадлана никаких башкир нет. У него какие-то загадочные башгирды. А башгирд - это другое название венгров-маджар (Джувейни, Гарнати, Рашид-ад-Дин и др). Там все говорит о том, что Фадлан обнаружил именно венгров, которые были в поисках себе новой родины. Поcмo-тpи хотя бы на культы этих башгирд: змея, журавль, рыба. Все это культы фин-угров. А культ волка (главный культ у всех бюрков) у них нет. Значит они никакие не тюрки. А фин-угры, венгры (маджары-башгирды).
      На сайте татарфакт была статья про это. Там на 100 %-в доказано что башгирды Фадлана - это венгры-маджары. :

    • Анонимно
      18.11.2016 23:40

      Все пошло от башкир. Они именно татар называли своими главными врагами. прочтите хотя бы труды А.Бейеша или "Численность башкир". Там написано: Башкиры были многочисленным народом с населением 7 миллионов человек к началу 13 века. Потом их завоевали злые татары и почти поголовно истребили. Особенно старались ногайские татары. Башкир осталось всего несколько сот тысяч.

    • Анонимно
      18.11.2016 23:42

      Средневековые авторы башгирдами-баджардами и прочими паскатирами называли венгров и только венгров (это и Фадлан, и Масуди, и Тарджумани, и Идриси и др авторы).
      Например:
      “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии. Башгирды – это синоним венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Джувейни.
      “В год смерти Угедей-кагана (1241 г.), в весенние месяцы они (царевичи) отправились через горы Марактан (Карпаты) к болгарам (дунайским болгарам) и башгирдам (венграм-маджарам)”, “Булары – многочисленный народ христианской веры; границы их области соприкасаются с франками”. Рашид-ад-Дин.

    • Анонимно
      18.11.2016 23:47

      Этих загадочных башкир-маджар на Верхнем Прикамье обнаружил Петр Шуйский преследуя отряды казанцев в 1552 году. Они жили среди непроходимых болот и лесов. Точно указана их местоположение: за реками Уржумка и Убыть. Это соответствует северо-востоку Пермьского края. Именно там жили башкиры и по свидетельству Курбского. Тут никогда никакой Башкирии не было. Если ты башкир, то меняй язык. Курбский пишет: эти башкиры говорят на каком-то своем языке, которого не понимают не русские, не татары.Значит они были не славянами, не тюрками, а фин-уграми.

    • Анонимно
      18.11.2016 23:54

      О маджарах-башгирдах прочтите
      http://razzaq.livejournal.com/3532.html
      http://razzaq.livejournal.com/2959.html

    • Анонимно
      21.11.2016 05:38

      Вахитов не был инициатором создания ТБР. Тогда была инициатива создания республики, в названии которой не было ни татар, ни башкир - Республики Идель-Урал (Идель-Урал Республикасы). Хорошая была идея. Но, вместо этого появилась ТАССР с территорией раза в три - четыре меньше, в результате чего больше половины татар оказалось за пределами ТАССР.

  • Анонимно
    16.11.2016 16:36

    Язык татарский - это и есть язык мишар, а вы думали, что язык татар? А докажи -ка. Я - то могу доказать, что именно мишары дали язык татарам. И почему думаете, что звук щ лучше звука ц или ч? 4 года изучая татарский язык в начальной школе, я его знаю лучше вас. Это о чём говорит? Это говорит о многом

    • Анонимно
      16.11.2016 17:18

      "...4 года изучая татарский язык в начальной школе..."
      А вам сейчас сколько лет?
      Вообще, "татары", взрослые, относятся к "мишарам" с бытовым юмором. И насколько я знаю - взаимно. И мериться тут буквами, произношением или чем-то в этом духе действительно смешно. Во всяком случае с высоты свое жизненного опыта. )

    • Анонимно
      16.11.2016 17:34

      "Язык татар - это язык мишар"
      Язык татар, уважаемый, не только язык мишар. Это очень обширный спектр, произношение слов у одних грубоват, (мишар, ну цыкают,), у других мягче(люхер, типи), у третьих почти литературный, без изъянов.(У меня, например).

  • Анонимно
    16.11.2016 16:39

    А столица мишар будет таким, какой мы захотим. Но вряд ли Казань, слишком он инертно - подстилочный с вороватыми кланами. А этого мы не любим. Со старшими братьями посоветуемся, однако...

    • Анонимно
      16.11.2016 17:03

      "А столица мишар будет таким, какой мы захотим" Что-то долго хотите, все никак не родите

    • Анонимно
      16.11.2016 17:41

      16:25, 16:36, 16:39- пошли обыкновенные башистские провокации.Не поддаемся, товарищи!

  • Анонимно
    16.11.2016 16:41

    Яшәсен татар-башкорт халкы һәм Идел-Урал! Юк белән шөгыльләнмәсәк иде.
    Мондый китапларны уртак хезмәт буларак чыгарырга кирәк. Уртаклыкны эзләп һәм бәхәсле мәсьәләләрдә ике якның да фикерен күрсәтеп. Кардәш белән талашуга күп акыл кирәк түгел.

    Әйе, башкортлар урта гасыр татарларының бер өлеше. Әммә, менә инде 100 ел алар аерым милләт - моны исәпкә алмыйча кая китәсең. Бер-береңне ихтирам итү кирәк.

    • Анонимно
      19.11.2016 11:20

      Башкорттарзын тарихына 35 мен йыл. Урал батыр эпосын укыган кеше быны белэ. Башкорттарзын ерзэре Иртыштан алып Изелгә тиклем булган.

  • Анонимно
    16.11.2016 16:50

    А зачем мишарам главный город, столица ваша? Это она вам нужна, чтобы можно было лобызать нащальство, не отходя от кассы, а нам вполне достаточно Москвы( не путать с масква бадом). Да ещё и не вечер, так - то.

  • Анонимно
    16.11.2016 17:10

    Башкиры - плохие, русские - ваще пипец, только татары тары -бары - вам самим не обидно за свою неуёмную и никчёмную "гордость"? Людей смешить так уж сильно не надо бы

    • Анонимно
      16.11.2016 18:00

      Что-то вы свои комплексы неуживчивости выставили. Где татары написали , что "башкиры-плохие, русские -ваще пипец"? Факты не могут быть отрицательными или положительными. А эти книги простое изложение фактов. Своё пренебрежение и спесь не афишируйте уж так открыто, этим не гордятся, а скрывают.
      Тем более не читайте статьи про татар, если они вас так раздражают. Вас заставляют что ли их читать?

  • Анонимно
    16.11.2016 17:34

    Мы же не татары, сначала думаем, потом - рожаем. Столица нам не к спеху ваще - то. А чё ты так сильно за нас переживаешь, ты давай за татар начинай переживать, с такими мы - то светочами "мысли" - в самый раз уже

  • Анонимно
    16.11.2016 18:10

    Башыгызны ватмагыз - без бер халык, төрле исемнәр кушсаларда!

  • Анонимно
    16.11.2016 19:12

    Татары и башкиры несомненно ближайшие братские тюркские народы. Сейчас каждый из этих народов первоначально должен понять принципы и выстроить план решения главной задачи, спасения себя и своего языка. При решении этой задачи возможно будет жизненно необходимо взаимодействие и поддержка друг друга. Вопросы же истории очень важны, должны решаться в спорах, но не должны мешать решению и затмевать главной общей задачи.

  • Анонимно
    16.11.2016 19:20

    Братья-татары, братья-башкиры, надо успокоиться.

    Жалко нельзя указывать сразу много своих национальностей.
    Вот у меня и татарские корни, и башкирские, т.е. тюркские, но есть еще и фино-угорские, и славянские, и семитские, похоже и негритянские...
    И кто же я?
    Типичная "дворняжка"...
    Как и абсолютное большинство населения Планета Земля, особенно в Поволжье, где сотни этносов жили (в основном мирно) тысячи лет.

    Ну и какую выбрать национальность?
    Только русскую - они всех принимают, привечают и не обзывают...

    • Анонимно
      21.11.2016 05:46

      "и татарские корни, и башкирские, т.е. тюркские, но есть еще и фино-угорские, и славянские, и семитские, похоже и негритянские...
      Ну и какую выбрать национальность?
      Только русскую - они всех принимают, привечают и не обзывают..."

      Вот так в действительности и образовался русский народ.

  • Анонимно
    16.11.2016 19:29

    Интересно, какие это исторические источники по татарам Урала были написаны на латинском языке? Что это вообще было?

    • Анонимно
      16.11.2016 19:40

      //это исторические источники по татарам Урала были написаны на латинском языке? Что это вообще было?//

      Древние укры, как известно, выкопали Чёрное море, а древние татары - общались на латыни.

      • Анонимно
        16.11.2016 20:02

        и даже не смешно. читайте латинские письменные источники - они уже изданы

        • Анонимно
          18.11.2016 03:44

          Кодекс Куманикус (лат. Codex Cumanicus, «Словарь кыпчакских языков») — известный письменный памятник куманского (старокыпчакского) языка начала XIV века (1303 г.), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции.
          Составлен миссионерами на основе разговорного языка западной ветви кыпчаков. Основное назначение «Кодекса» было практическим: для изучения кыпчакского языка миссионерами и знакомства населения Золотой Орды с христианством.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодекс_Куманикус

  • Анонимно
    16.11.2016 19:29

    Скоро ни татар, ни башкир не останется, сейчас уже их вместе меньше 5 процентов в РФ(больше половины из которых не знает родного языка), и планируется одна "российская нация". Соответственно один российский язык. О чем мы спорим?

    • Анонимно
      21.11.2016 05:49

      Я думаю, статистика врет про эти проценты. Не верьте этому. И про 80 процентов.

  • Анонимно
    16.11.2016 20:02

    Когда- то в Западной Европе и бывшие русские и все другие живущие восточнее многочисленные народы называли татарами. В этом смысле, и башкиры были татарами. И современные татары это не ровня тем татарам. Совсем разное значение. Я это так понимаю, и поэтому в позорную дискуссию братьев современных татар, башкир, мишар не лезу. Ведь я не учёный. Ученые не дураки, если что- то не так, то они башкиры ли татары ли найдут способ довести контраргументы. Это научная практика. А мы должны подумать, будут ли наши внуки знать язык наших предков и будут ли вообще существовать народы татар и башкир?

  • Анонимно
    17.11.2016 08:13

    Каждый Башкирин мечтает стать Татарином.ю!

    • Анонимно
      17.11.2016 09:41

      Чушь собачья. Башкиринов нет. Есть башкиры - башкорты.

  • Анонимно
    17.11.2016 08:46

    ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ на книгу

  • Анонимно
    17.11.2016 09:49

    Всё слишком громко сказано. Во-первых, нет ссылки на "открытое письмо башкирских учёных Путину". Потому что этого письма нет. Во-вторых, нет ссылок на "исторические документы". Что это? Название Tartaria не подходит! Это не татары! Я чувствую - очередной сборник сказочек.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:34

    Татарлар - алга!!!

  • Анонимно
    17.11.2016 18:22

    Татарлар - алга!!! Коммунисты- вперед!! А мы (не спеша) за вами.:))

  • Анонимно
    18.11.2016 08:41

    Монгол на всех нас "россиян" нет...

    Забыли как учил великий монгол Чингизхан, его дети и внуки булгар, башкир и других местных тюрок, славян, фино-угоров и семитов порядку и дисциплине?

    Попробовали бы при внуке Чингизхана монголе Бату-хане, создавшем Золотую Орду, тюрки-аборигены по хамски ссориться друг с другом - сразу же с десяток голов местных "князьков" и "ученых" слетело бы одним махом под ударом монгольской сабли и мир и дружба воцарила бы между братскими народами...

    "Сильной руки" захотели, господа "ученые"?
    Комментируют сплошь "гениальные ученые"...
    Давно не пробовали?
    Забыли?

    Себя не жалко - хоть о многомиллионных братских народах вспомните.
    Не путайте науку и политику.

    Татары и башкиры родные братья и простой народ это прекрасно понимает.

    Шанс у Российской Федерации выжить в этом полыхающем войной мире заключается в ее многонациональности и дружбе между народами.
    По отдельности у народов РФ очень мало шансов выжить...

  • Анонимно
    18.11.2016 10:48

    Татарларга һәм башкортларга бегә-бергә Татарстан белән Башкортостанны кушып Евразия союзы субъекты оештыру эшен алып барырга кирәк.
    Ә без болай да күп булмаган пассионар энергиябезне үзара чәйнәшүгә сарыф итәбез.
    Эшне тарихтагы уртаклыктан, уртак алфавиттан башлап җибәрә алабыз.

  • Анонимно
    23.11.2016 14:17

    ....оптимизация республик и народов ....

  • Анонимно
    25.11.2016 21:31

    пишете что книгу можно скачать на сайте института Истории им. Марджани, но там ее нет!

  • Анонимно
    27.11.2016 22:43

    ЧТО ВПУСТУЮ СПОРИТЬ, КНИГИ ЕЩЕ НИКТО НЕ ЧИТАЛ, НЕТ ЕЕ, ОДНИ ПУСТОСЛОВЫ, СМОТРИТЕ ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ: "пишете что книгу можно скачать на сайте института Истории им. Марджани, но там ее нет!"

  • Анонимно
    29.11.2016 19:12

    КНИГА ПОЯВИЛАСЬ, ИЗУЧАЙТЕ!!!!

  • Анонимно
    22.12.2016 10:48

    Генетики уже доказали что у башкиры и казанских татар одинаковые составляющее геномов, и их содержание резко отличаются от мишар, крымских и сибирских татар.

  • Анонимно
    21.02.2017 21:16

    Считаю что опираться нужно на гумелева ,он четко дал понятия татар --это безземельные работные люди .. башкиры народ не покорный и не одной власти он не нужен .что при царях что в советское время . что сейчас отдайте земли башкир а не говорите что они разжигают межнациональную рознь. чей заказ выполняют подобные историки ?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль