Общество 
17.11.2016

Новые бренды Минтимера Шаймиева: Болгар – чулпа, а Свияжск – чудо-юдо рыба-кит

В логотипах для туристических магнитов Татарстана величие победило древность, а сказка — религию

В Татарстане появилось два новых тур-бренда: Великий Болгар и остров-град Свияжск. Контракт от госкомитета по туризму в результате непубличного конкурса достался компании «Лориен», отличившейся при брендировании Универсиады и водного мундиаля. Корреспондент «БИЗНЕС Online» побывал на презентации и узнал, чем буква «о» лучше буквы «у» и какие проблемы начинает создавать поток туристов в Болгар и Свияжск, который достиг 600-тысячный отметки.

НОВАЯ ПОБЕДА «ЛОРИЕНА»

Оба бренда, без особой помпы представленные накануне в отеле «Релита», создавались в рамках программы Visit Tatarstan, задача которой — раскрутить туристические возможности и стимулировать развитие отрасли в регионе. Начали со Свияжска и Болгара, но в перспективе своими брендами могут обзавестись и другие исторические места вроде Елабуги, Чистополя и, по словам главы комитета по туризму Сергея Иванова, даже Тетюш и Билярска. Удовольствие не такое уж дорогостоящее: на все работы по брендированию Болгар и Свияжска госкомитет потратил 900 тыс. рублей, по 450 на место.

«Нам надо внедрить то, что уже создано, — призналась корреспонденту „БИЗНЕС Online“ Татьяна Ларионова, исполнительный директор фонда „Возрождение“. — Тут наверняка будут и проблемы, и ошибки. Эту дорогу сначала надо пройти, чтобы начинать работу по другим направлениям».

На круглом «гербе» Свияжска изображен образ крепости времен Ивана Грозного с маковками церквей и мифическая чудо-рыба, на спине которой и находится остров

Работа заняла больше года и проходила в два этапа. Сначала проводились исследования целевой аудитории, затем разработка концепции и формирование визуального стиля. Аналитическую часть работы выполнили москвичи — компания «Ситибрендинг» Василия Дубейковского. Дизайнеров же выбирали по конкурсу, в котором приняли участие четыре компании. Победителем единогласным решением жюри стала казанская компания «Лориен», известная разработкой визуального стиля Универсиады и чемпионата мира по водным видам спорта. Не так давно ее команда, правда, под вывеской дочерней компании «Максат», одержала верх над «Студией Артемия Лебедева» в конкурсе на разработку бренда казанского зоопарка. Кто на сей раз присудил победу, неизвестно — Иванов упомянул лишь, что в жюри были не только специалисты из Татарстана.

ПОДАЛЬШЕ ОТ БОЛГАРИИ

Презентацию бренда Болгара Иванов начал с двух принципиальных вопросов, которые не давали покоя председателю фонда «Возрождение» Минтимеру Шаймиеву, когда он впервые объявил о начале разработки бренда — в декабре 2014 года: «Болгар как назвать: «Великий» или «Древний»? И на русском языке как говорить? На татарском можно «Болгар», а на русском — «Булгар». И вопрос: как перевести на татарский — «Борынгы» Болгар или «Изге Болгар»?» — спросил Шаймиев на заседании попечительского совета.

«Поскольку мы понимаем, что древний город на Волге — это объект полноценного мирового наследия, очень важно, как это название будет восприниматься на языках мира, — начал Иванов. — Название страны Болгарии на английском пишется через u. Наша задача — максимально дистанцироваться от этого географического наименования».

По его словам, в татарском языке тоже говорится «Изге Болгар», поэтому решили вместо Булгар использовать в названии «о» — «Болгар». Заметим, что такое написание довольно прочно вошло в обиход, например, оно официально закреплено в названии Болгарской исламской академии. Окончательное решение по этому вопросу принято уже давно: Шаймиев, когда благодарил меценатов на церемонии «Руководитель года», в прошлом году подчеркнул: «Болгар пишется через „о“. И по номинации ЮНЕСКО это название прошло».

Что же касается второго вопроса, то, по мнению Иванова, прилагательное «Великий» подходит для Болгара больше всего, оно более уникально и перспективно для позиционирования, тем более великих мест в России не так много. «При посещении Болгара россиянин не может опереться на те знания, которые получил в школе. Тема Золотой Орды не так сильно связана с Болгаром. Волжскую Булгарию проходят вскользь, не раскрывая значения и качества этого объекта. Большинство туристов не в курсе, что это было отдельное государство и развивалось параллельно с Киевской Русью». В итоге полностью титул звучит так: «Великий Болгар — древняя цивилизация на Волге».

Надпись «Великий Болгар» с легким намеком на арабскую вязь заключена в гербовый щит треугольной формы

Основой графического символа стало ювелирное древнее татарское украшение, а точнее — шумящая подвеска чулпа.

«У данного туристического места не было единого символа, — пояснил задумку Ильдар Ахтямов, арт-директор компании „Лориен“. — В материалах заповедника изображалась церковь и минарет как символ взаимодополнения двух великих культур. Рекламные щиты на дороге оформлены в арабском стиле и обращаются к древнему образу Востока. В системе интерактивных экранов музея используется арабский шрифт. Поэтому в условиях разнобоя мы искали уникальный ни на что не похожий стиль, который подчеркивал сочетание нескольких культур. При этом стиль не должен ассоциироваться с религией».

От украшения взяли и сам принцип подвешивания одного образа к другим. Получился конструктор, из элементов которого можно собирать разные композиции. Выбор сюжетов зависит от контекста рекламного материала. Музей хлеба — элементы с мельницей и колосом, если взять фестиваль — туда также можно «подвязать» свои символы. То есть можно разнообразить графические материалы, придерживаясь одного стиля, одной концепции.

Заметим, что весь дизайн монохромный, что подчеркивает ощущение благородной древности, старинных гравюр. Среди самих изображений преобладают образы архитектурных сооружений, которые разбавляет немного аляповатый символ республики — белый барс, игриво обвивающий себя хвостом.

Надпись «Великий Болгар» с легким намеком на арабскую вязь заключена в гербовый щит треугольной формы — как объясняют авторы, примерно такой же формы на карте и сам Болгар.

ЧУДО-ЮДО РЫБА-КИТ

Логотип Свияжска стилистически гармонирует с Болгаром — по замыслу они и должны восприниматься как две части одного целого. На круглом «гербе» изображен образ крепости времен Ивана Грозного с маковками церквей. Но главное — мифическая чудо-рыба, явно отсылающая к сказке про Конька-Горбунка, на спине которой и находится остров.

По мнению Иванова, туристических островов в России практически нет. Есть единственное место — остров Русский, но там больше экономическая составляющая. На Соловецких островах превалируют монастыри. Имидж Свияжска, по мнению разработчиков бренда, — остров из сказок, причем не только Петра Ершова, но и Александра Пушкина не зря остров-град сравнивают с Буяном. «Свияжск легче сравнить с туробъектами старой Европы, чем с российскими. Прежде всего из-за качества инфраструктуры, качества туристического продукта», — уверяет Иванов. Еще одна фишка Свияжска, по словам главы комитета, — это наличие жителей и реальной жизни. Отсюда и слоган: «Остров-град Свияжск. Посмотри, как живет история».

Все права на бренды принадлежат госкомитету РТ по туризму. Впрочем, использовать символы всем заинтересованным лицам разрешено бесплатно. Единственное требование — согласовать образцы с ними и фондом «Возрождение». «Компании будут заинтересованы в качественном использовании этих брендов, поскольку это усилит привлекательность их продукции и услуг. А тех, кто будет искажать и приносить вред, ждут суды, возмещение ущерба и так далее», — пугает Иванов. По его словам, в данной работе будет использован опыт, накопленный во время проведения Универсиады и чемпионата мира по водным видам спорта в плане лицензированных сувенирных линеек (там, правда, о бесплатном использовании речь не шла).

Естественно, власти надеются привлечь больше людей в эти уголки Татарстана. По словам Иванова, объективный рост и в Болгаре, и в Свияжске в плане турпотока составляет от 40 до 60% в год.

«В Свияжске, когда в 2010 году только начинались реставрационные работы, побывали 7 тысяч человек, — вспоминает Ларионова. — В прошлом году туристов приехала 241 тысяча. В этом мы уже перешагнули барьер в 300 тысяч человек, и это не предел».

В Болгаре уже в 2010 году было до 50 тыс. туристов в год, но во многом это происходило благодаря празднику «Болгар Жыены». Но успехи есть и здесь: в прошлом году приехала 251 тысяча туристов, в этом их, как и в Свияжске, больше 300 тысяч. И это несмотря на то, что на дорогу из Казани надо потратить 2,5 часа езды на автобусе в один конец. По прогнозам, в следующем году Свияжск может посетить 400 тысяч, а Болгар — 450 - 500 тысяч человек. Такой эффект даст, в частности, завершение дноуглубительных работ, которые проводило ПСО «Казань» — к достопримечательностям смогут причаливать многопалубные теплоходы.

«МИНТИМЕРУ ШАРИПОВИЧУ БЫЛО НЕЛОВКО, КОГДА ЕМУ ЦЕЛОВАЛИ РУКИ...»

Рост турпотока уже даже создает проблем, призналась Ларионова. Если город на Волге может принять практически неограниченное количество гостей (до 1,5 млн. человек в год), то инфраструктура острова в летние выходные дни буквально трещит по швам. Специального исследования по пропускной способности пока никто не проводил, но однажды два года назад на Масленицу уже случился небольшой коллапс из-за наплыва людей. Да и летом от туристов достаточно «жарко».

«Наша задача — перераспределять туристические потоки, уводить на межсезонье или на будние дни недели», — признался Иванов корреспонденту «БИЗНЕС Online».

Однако, по мнению Ларионовой, такого протеста, какой случился на днях в Венеции, когда местные жители протестовали против наплыва туристов, в Свияжске случиться не может. Единственное — местные жители попросили отгородить их жилища от туристов деревянным забором, который поставили за счет благотворителей в стандартном сером цвете.

Директор фонда вспомнила первую встречу Шаймиева в своем новом статусе с местными жителями. «В глазах у людей была безысходность. Работы нет, молодежь не держится. Живут старики, которые своими детьми и внуками заброшены именно в силу того, что живут на острове. Тогда были перебои с освещением, не было газа, воды, канализации. Та цивилизация, которая была характерна в целом для республики, как-то обошла этот остров стороной. Первый вопрос, которые они задавали Шаймиеву, — не станет ли этот остров просто музеем, не выселит ли он местных людей. То есть, может быть, хорошего тут не было много, но люди боялись, не хотели уезжать с насиженных мест». Если не так давно там проживали 100 человек, то сегодня Свияжск насчитывает 250 местных жителей. То есть как только местных переселили из бывших монашеских келий и братских корпусов в нормальные условия, население стало прибывать. Качественный состав населения поменялся, и Ларионовой известно, что за два года там родилось двое детей. «Минтимеру Шариповичу, познавшему в этой жизни многое, было неловко, когда ему местные целовали руки в благодарность, — вспоминает Ларионова. — Он никак не мог понять, зачем это. Это, наверное, в какой-то степени православная традиция».

Тем не менее не решенных проблем в этих двух туристических центрах хватает. Оказалось, что мало создать музейные площадки и интересные места для туристов — инфраструктура должна быть адекватна количеству гостей. Квалифицированных людей очень не хватает. Блинная, сделанная в деревенской избе в Болгарах, работает только в пятницу и по выходным. То же самое и с кафе, которое занимает целый этаж в музее булгарской цивилизации. Хотя потребность в нормальной работе заведений для туристов есть. В следующем сезоне в Болгаре опробуют новую форму торговли. Так как в заповеднике нельзя получить разрешение на строительство, будет организована выездная торговля со стилизованными лотками.

«Вопросы культуры обслуживания туристов остаются актуальными, потому что ни в Свияжск, ни в Болгар мы людей из Казани обученных не привезем, среди обслуживающего персонала должно быть местное население», — резюмирует Ларионова.

.
Фото: tourism.tatarstan.ru

«ТОЛЬКО МЕСТНЫЕ АГЕНТСТВА ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ НАД БРЕНДИРОВАНИЕМ МЕСТНЫХ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ»

Эксперты «БИЗНЕС Online» по-разному оценили брендинг Болгара и Свияжска, назвав «Лориен» придворной компанией и предложив отправить логотипы на доработку. Проблема — в прорисовке деталей и недостатке шрифтов: в болгарском они слишком уж славянские. Но в целом логотипы обладают хорошей графичностью и читаемостью. Дизайнеры и искусствоведы сходятся в одном: «Апостол» с его многомиллионным красным всадником, который так нигде и не используется, проигрывает трудам татарстанской компании.

Гузель Файзрахманова — искусствовед, доцент кафедры градостроительства КГАСУ:

— Работа дизайнеров «Лориена» лично у меня большого восторга не вызвала, но и большого раздражения тоже, в отличие от бренда «Наследие Татарстана», выполненного на скорую руку за бешеные деньги компанией «Апостол». У «Лориена» тоже, надо отметить, «придворной» дизайнерской фирмы, с завидной регулярностью побеждающей все местные конкурсы на разработку логотипов и фирменных стилей, получился среднестатистический вариант дизайнерской разработки. В меру симпатичный, в меру наивный. Правда, как и дизайнеры «Апостола», сотрудники «Лориена», видимо, не консультировались со специалистами по татарскому прикладному искусству, потому что элементы орнамента сочетаются со шрифтом в логотипе «Великого Болгара» некорректно. Шрифт больше напоминает кириллицу и ассоциируется со славянской письменностью, нежели с болгарской. Почему на татарском языке не разработан вариант, раз мы сейчас продвигаем татарскую эйдетику? Но здесь ее почему-то нет. Свияжский вариант получился более удачный в этом смысле, потому что не надо на татарский переводить.

Антон Ватман — дизайнер, фотограф:

— Дорогим или дешевым получился логотип, я сказать не могу, потому что его стоимость измеряется не столько разработкой, сколько его дальнейшим применением, а оно будет стоить дороже в любом случае. Стоимость разработки кажется адекватной.

По качеству у меня двоякое ощущение. В общем понравилось, а начал присматриваться и увидел большое количество косячков. Простой потребитель этого даже не заметит, потому что ему вообще по барабану. Как дизайнер скажу, что находки есть, но есть и куча деталей, которые нужно переделать. Исполнение ну прямо плохое. Треугольник «Великого Болгара» выполнен линиями четырех толщин, что в одном логотипе использовать крайне неправильно. Лучше одна или две максимум. Даже мелкие подвески получились круче, чем весь логотип. Форма, подача, стилистика, на мой взгляд, хороша, но нужна качественная отрисовка.

Еще одна слабая сторона — это языковая. Они «Великий Болгар» по-русски написали, а в английском и татарском варианте пустота. Логотип Свияжска сам по себе гораздо интереснее болгарского. Город расположен на рыбе, фишка обалденная, но проработка снова плохая. Рыба с натурально заваленным горизонтом. Волны просто бестолковые, плохая и плотность картинки — строения наверху расположены предельно близко друг к другу, а внизу пространство, получается какая-то чересполосица. Если потратить еще 100 тысяч на доработку логотипов, то будет вообще хорошо.

Фото: tourism.tatarstan.ru

Павел Савицкий — директор туристического путеводителя по Казани Welcome2kazan:

— Работа на сей раз в плане брендинга татарстанских объектов хорошая, сделана с пониманием сути тех мест. Бренд должен работать не на узких специалистов, а хорошо восприниматься обычными людьми, потенциальными туристами, инвесторами и заинтересованными лицами. В этом смысле все связи презентованных логотипов очевидны. Не вижу каких-либо сложностей с использованием логотипов, они сделаны с учетом поверхностей, на которых они будут применяться.

Тут не могу удержаться и не пнуть столичное агентство «Апостол» (разрабатывало брэнд «Наследие Татарстана»). Труд, по слухам, стоил не один миллион рублей, а 80 вместе с презентацией. Вот там наблюдается полное непонимание сути вопроса, работа абсолютно беспомощная, слабая и позорная. Напрашивается вывод о том, что в Казани достаточно хороших дизайнеров, способных решать подобные задачи. И только местные агентства должны работать над брендингом татарстанских достопримечательностей.

Тимур Мухаметзянов — графический дизайнер:

— Представленный визуальный стиль брендов «Великий Болгар» и «Свияжск», на мой взгляд, крайне удачен. Дизайнеру удалось уловить и заключить в знаках самую суть — средневековую атмосферу, исторический дух этих памятников. Филигранные украшения Болгара и резьба по дереву Свияжска не просто обращение к истории, а тончайший срез национальной идентичности татарской и русской наций, погружающие зрителя в богатую традицию великих народов. Видна проделанная дизайнером работа — внимательное изучение первоисточников, бережное отношение автора к историческому материалу, тщательная работа с формой. И как итог — высокая графичность созданных элементов.

Знаки и элементы фирменного стиля лаконичны по форме и в то же время богаты по содержанию, их интересно рассматривать, их приятно видеть на различных носителях, они отлично считываются и узнаются. Считаю это несомненным успехом автора. Эта та работа, которую хотелось бы иметь в своем портфолио.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (225) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
17.11.2016 08:26

"Золотая орда — тема не так сильно связана с Болгаром".
Странное высказывание Иванова. Болгар - крупнейший городской центр Золотой Орды. Здесь располагалась ставка Бату хана. Все сохранившиеся памятники Болгара, которым сейчас придумывают бренды, относятся к периоду Золотой Орды. От Волжской Болгарии там только археология.
Руководя туризмом надо знать историю родного края.

  • Анонимно
    17.11.2016 08:26

    "Золотая орда — тема не так сильно связана с Болгаром".
    Странное высказывание Иванова. Болгар - крупнейший городской центр Золотой Орды. Здесь располагалась ставка Бату хана. Все сохранившиеся памятники Болгара, которым сейчас придумывают бренды, относятся к периоду Золотой Орды. От Волжской Болгарии там только археология.
    Руководя туризмом надо знать историю родного края.

    • Анонимно
      17.11.2016 09:20

      не хватает таких крупных спецов как ВЫ

    • Анонимно
      17.11.2016 13:03

      У нас тут споры идут кто такой был Сталин. А вы с уверенностью говорите о событиях когда еще даже Госсовета РТ не было и родителей председателя этого госсовета ))

    • Анонимно
      17.11.2016 21:22

      Странно слышать от Иванова о ВЕЛИКОМ Болгаре, добавляя что в России Великих мест не так уж много. РЕКЛАМЩИК. Все происходило на глазах. Начнем верить в чудеса.

  • Анонимно
    17.11.2016 08:36

    Мои бабушки и родители всегда говорили Шэхри Болгар,Булэр.

  • Анонимно
    17.11.2016 09:08

    Не важно какой природы бренд. Важно, чтобы он покупался Всем Миром. Увы! В России первичные бренды могут быть только на исторических и культурологических продуктах, то есть в туризме, искусстве, фольклере. Спорт - это штучный товар. Наука и техника уже отстает и в лучшем случае использует вторичные технологии. Поэтому воссоздание исторической монументальности и на его основе создание исторических брендов - реальный взгляд, с точки зрения перспектив развития Татарстана и России.
    С уважением, заслуженный работник культуры РТ, доцент, кандидат психологических наук Рамиль Гарифуллин
    .

  • Анонимно
    17.11.2016 09:13

    Не поддерживаю Шаймиева М.Ш. в этом вопросе. Для чего переводить? Назвать на родном языке народа, культуры, истории, которую он представляет, любит. Шэхри Болгар, вполне красиво. Психология навязывания ущербна, заставляет цепляться за должности, "величие". Навязанные ценности не приживаются, от них остается лишь навязывание. Можно назначить себя кем-то, или назвать хорошим, к примеру. Не будет это выбором других, это выбор назначившего, всего лишь. Кому интересно или необходимо, тот переведет, найдет, поймет. Люди и без денежных вливаний посещали это место по зову души. Не следует монетизацией духовных ценностей заниматься. Помогать деньгами очень правильное дело, а вот принимать за других решения относительно не материальных ценностей-это иное. Разные оскалы дорогих памятников-не более, чем выражение личных эмоций, переживаний. Кнут и пряник - для эго, также как и ум от него. А для души-любовь. Это и будет правильное отношение к родному языку, а через это и к самому себе - через сердце. Кара сарык агармас дип эйтэ иде минем эбием. Унышлар халкыбызга. вакиль

  • Анонимно
    17.11.2016 09:17

    Испокон веков татары Свияжск называли "Зөя каласы". Никто не удосужился поинтересоваться, обидно. Красивое и ёмкое слово "кала" - против "утрау-шәһәр".

    • Анонимно
      17.11.2016 09:32

      А ничего, что там православные святыни? Свияжск - красивое слово, которое можно выговорить русскому человеку. Не забывайте, что мы здесь тоже живём. Тем более туристы, на 99% - русские люди.

      • Анонимно
        17.11.2016 12:00

        Так сначала на острове татарская деревня была. а потом уже возник православный город. Так что и вы не забывайте, что в этих местах и до прихода русских жили люди и имели свою историю. Поэтому надо всегда упоминать оба периода - и татарский, и русский.

        • Анонимно
          17.11.2016 12:12

          А до них жили Болгары вы тоже не забывайте об этом.

          • Анонимно
            17.11.2016 13:57

            Татар и есть болгары,учи историю.Да раньше на этом месте была татарская деревня,и желательно на бренде была и мечеть и церковь.А то на бренде Болгара и мечеть и церковь,а в Свияжске только церковь Если Ш.М.Ш. говорит о равноправии двух культур,так сделайте все равноправно.А то татарский Татарстане все в загоне.

            • Анонимно
              17.11.2016 14:26

              Булгары это чуваши....

              • Анонимно
                17.11.2016 18:06

                Чуваши жили до таттар, мордвин и булгар вместе взятых. Вся территория до вятичей , вся нынешняя РТ это территория Чувашей- Сувар. Почему болгар поднимают, а столицу чувушей Сувар- затирают- она на против в Кузнечихе Спасского района???????

                • Анонимно
                  17.11.2016 18:37

                  Как же так,сами себе противоречите,то вы булгары,то жили раньше булгар.Вы уж там у себя разберитесь.кто вы. А то достали уже.

                • Анонимно
                  17.11.2016 22:32

                  А кто сказал ,что сувары это чуваши.Ваш фантазер Ухсаев.Вы свои сказки рассказывайте кому-нибудь другому,но только не нам татарам-предкам булгар.А булгары-это и сувары,баранджи и т.д.А чуваши это горные марийцы.

                  • Анонимно
                    17.11.2016 22:58

                    Вы хоть научитесь сначала понимать, кто такие "предки" и кто такие "потомки". Потом, может быть, поймете, что татары, живущие сейчас, уже никогда не станут (да и не могли быть) ПРЕДКАМИ булгар, живших 750 лет назад. И не ведите речь от лица всех ТАТАР. Я тоже могу сказать, что мы, ТАТАРЫ, до основания разрушили Волжскую Булгарию и ее столицу Булгар. И к булгарам не имеем НИКАКОГО отношения. Потому что наш язык КИПЧАКСКИЙ (ТАТАРСКИЙ). А булгары были по языку схожи с ХАЗАРАМИ также, как ТАТАРЫ сейчас схожи с башкирами.

              • Анонимно
                17.11.2016 20:55

                Булгары и чуваши, и татары, и может быть часть мордвы, мари, удмурт. Все перемешались и нет чистой нации сохранившиеся с 13 века. Это было бы историческим нонсенсом

            • Анонимно
              17.11.2016 14:42

              На счет булгар вы не правы. Остатки НЕАССИМИЛИРОВАННЫХ татарами булгар в Татарстане - это чуваши. Они составляют значительную долю в южных районах РТ, которые тянутся полосой вплоть до восточных границ Чувашии. Их ареал расселения в республике совпадает с коренными областями Волжской Булгарии. Например, они составляют самую большую группу населения в Аксубаевском районе РТ.

              • Анонимно
                17.11.2016 16:02

                Чуваши это хазары. К булгарам пусть не примазыаются. Булгары- потомки татар, ибо все сохранившиеся булгарские тексты, написаны на арабском языке. Чуваши -язычники и христиане и к арабскому алфавиту никакого отношения не имеют.

                • Анонимно
                  17.11.2016 16:20

                  Откуда хазарам взяться на Средней Волге? После разгрома Хазарии Святославом в 965 г. их остатки кочевали на Нижней Волге. Кстати, язык хазар отличался от языка булгар примерно также, как язык татар отличается от языка башкир. Это, по сути, были две ветви одного народа.

                  • Анонимно
                    17.11.2016 16:55

                    Так чуваши сами перечисляя родственные им языки, называют таковым и хазарский. Татары-булгары, относятся к другой языковой группе.

                    • Анонимно
                      17.11.2016 17:50

                      Татары - не булгары. Они ассимилировали булгар после разгрома В.Б. во времена Орды. Возможно, ассимилированные татарами булгары - это мишаре. Многие их черты относятся к татарам (воинственность, самолюбие, мстительность), но в то же время были когда-то присущи булгарам (предприимчивость, хитрость, изворотливость). Язык у них теперь татарский (с определенным "твердым" акцентом"). Но они теперь ТАТАРЫ. Остатки тех булгар в Татарстане, что не подверглись татарской ассимиляции - чуваши.

                      • Анонимно
                        17.11.2016 19:43

                        Чуваши не могут быть булгарами. Чуваши - немусульмане, а булгары были мусульманами, какими сейчас являются татары , их потомки.

                        • Анонимно
                          17.11.2016 21:30

                          Чувашский язык является единственным живым представителем булгарской группы тюркских языков. В научном сообществе по основной гипотезе чувашей считают потомками волжских булгар. Лингвисты признают булгаро-чувашскую этноязыковую общность. Религия народа не является определяющей в этом вопросе. Многие народы неоднократно меняли ее в своей истории. Древние пруссы-язычники долгие годы воевали с тевтонскими рыцарями. Но постепенно подверглись германизации и восприняли католичество. Булгары, оказавшись в экстремальных условиях после крушения В.Б. в большинстве своем ушли на запад и там со временем восприняли христианство. Оставшаяся часть была ассимилирована татарами. Среди татар, кстати, тоже есть христиане. Также, как среди чувашей есть мусульмане.

                        • Анонимно
                          18.11.2016 09:53

                          Чуваши - булгары (сувары, сувазы, буртасы) сильно смешанные с марийцами. Но относятся к тюркским народам.

                • Анонимно
                  18.11.2016 00:02

                  Булгары - потомки татар. Насмешили! Дальше некуда! Вы, видимо, толком ни русского, ни татарского, ни любимого Вами булгарского языка совершенно не знаете)))

              • Анонимно
                17.11.2016 22:35

                Какой бред несут чуваши,вот у них вся история такая,их оказывается татары ассимилировали

                • Анонимно
                  17.11.2016 23:02

                  Читайте источники. Еще 300 лет назад доля чувашского населения в крае (совр. Татарстан) была гораздо выше. За 300 лет она очень серьезно сократилась. И "бред" (как Вы пишете) написал один из татар.

                  • Анонимно
                    18.11.2016 13:22

                    А с чего это численность чуваш сократилась? Может перешли в русские, так как вера с ними одна? С какой стати им становится татарами, если и во времена Рос. империи и в советские, быть татарами было невыгодно? У вас логика хромает.

                    • Анонимно
                      18.11.2016 14:40

                      А почему невыгодно? что за комплекс неполноценности.
                      А какой национальности было выгодно?

              • Анонимно
                18.11.2016 09:50

                Булгары, чуваши, татары, кипчаки - все мы тюрки, выходцы Тюркского каганата. Делить нам нечего.

              • Анонимно
                19.11.2016 05:15

                " Остатки НЕАССИМИЛИРОВАННЫХ татарами..." откуда они взялись татары в волжской булгарии?

            • Анонимно
              17.11.2016 16:47

              А как же Золотая орда.

            • Анонимно
              19.11.2016 05:12

              "Да раньше на этом месте была татарская деревня" правильней сказать булгарская!

        • Анонимно
          17.11.2016 12:27

          //Так сначала на острове татарская деревня была. а потом уже возник православный город//

          Никогда на острове не существовало татарской деревни. Летописи подробно описывают строительство Свияжска в диком месте.
          Там и не могло быть деревни - на небольшом острове сельским хозяйством невозможно заниматься. Там нет места для полей, там негде пасти скот. Даже огороды разводить было проблемно - остров очень высокий с крутыми берегами - воду не наносишься.

          Свияжск с самого начала НЕ ЖИЛ сельским хозяйством.

          • Анонимно
            17.11.2016 13:52

            По Вашему кто писал "Летописи"

            • Анонимно
              18.11.2016 07:35

              По вашему видимо татары писали,по турецки,ведь татарская письменность совсем недавно появилась.

        • Анонимно
          17.11.2016 12:40

          Можно подробнее про татарскую деревню? Может быть есть какие-то доказательства, а не простое сотрясание воздуха? Раскопки показали, что до прихода русских на острове было языческое капище марийцев, татар там никогда не было. Все раскопанные останки принадлежат славянам.

          • Анонимно
            17.11.2016 13:33

            Когда ТОЦ обратился построить в Свияжске на месте бывшего село Амир и мечеть для богослужения там мусульман - туристов, то было от Шаймиевской конторы по возрождению получено письмо: "В архивных документах наличие села Амир имеется, но факта наличия там мечети нет. Поэтому открытие там мечети не предусмотрено"
            . Вы дорогой, славян начинайте искать далеко от западной границы области Нижнего Новгорода, и то скорее они будут угро-финны.

          • Анонимно
            17.11.2016 14:00

            Вы противоречит себе,то стоянка марийцев,то останки славян.Где ваши факты.А насчёт татарской деревни в Свияжске ,зайдите в музей татарской культуры,вам там факты покажут.

        • Анонимно
          17.11.2016 14:32

          До появления русских НИКАКОГО сления там не было. Учите историю...

          • Анонимно
            17.11.2016 16:04

            А раскопки говорят, что там татары жили. А русские потом, значительно позже появились.

            • Анонимно
              17.11.2016 16:48

              Раскопки ведутся только на улице "Татарской" г. Свияжска. Это гораздо более поздний период. Местным ущёным понравилось название улицы Свияжска (это для них хоть что-то - и решили покопать на месте этой улицы Свияжска. Но это уже сугубо русский период Свияжска.

              • Анонимно
                17.11.2016 18:06

                Да, да. Древнее красивое русское слово Свияга. Только вот что оно означает не в курсе?

            • Анонимно
              17.11.2016 16:50

              Как с монеткой.

            • Анонимно
              17.11.2016 17:09

              Какие татары? Мамонты - да!

              • Анонимно
                17.11.2016 17:42

                Вобще так и брызжет пренебрежение к народам, которые здесь жили до начала 16 века.
                Вы, что считаете, что это удобное место у устья реки с естественными природными условиями для создания крепости не была заселена и как-то укреплена как отличный форпост на главной торговой магистали древности Ра-ИТИЛЬ - Адель - Идель - Волга?
                Есть источники, что там были капища, киремети язычников.
                Поэтому не надо думать, что до этого здесь жили настолько отсталые народы, которые ну никак не хотели жить, хозяйствовать на том месте, который мы сейчас называем Свияжском?
                Пренебрежение так и брызжит из всех дыр в подобных комментариях.

                • Анонимно
                  18.11.2016 07:41

                  До 17 века это вообще земли черемизов и татарами ближе Камы вообще не пахло

  • Анонимно
    17.11.2016 09:18

    Еще Екатерина Великая возвращаясь из Казани, сделала остановку в Болгаре и беседовала там с группой паломников татар, о чем подробно написала Вольтеру, весьма положительно отозвавшись о исламе. Это была первая и последняя встреча российского монарха с рядовыми татарами, переводчиком был, как она писала, "иман" хорошо знавший русский язык.

    • Анонимно
      17.11.2016 12:12

      Почему татары ещё не поставили памятник Екатерине Великой? Место ей выделите красивое, почётное!

      • Анонимно
        17.11.2016 14:02

        А мы ещё татары не поставили памятники защитникам Казани,хана волжской Булгарии и ханам Золотой орды.Так чтоне до Катеринки.

        • Анонимно
          17.11.2016 14:44

          Ислам запрещает ставить памятники мусульманам.

          • Анонимно
            17.11.2016 16:04

            А немусульманам, тем более, памятники в исламе не одобряются.

            • Анонимно
              17.11.2016 16:49

              Не немусульман то этот вопрос беспокоить не будет. Поэтому им вполне можно.

        • Анонимно
          17.11.2016 15:29

          Чингисхану ставить памятник собрались или хану Батыю? Каким ханам Золотой Орды памятник ставить? Вы монголы или татары? Если монголы, то тогда, вы вырезали Русь всю, а потом почему то удивляетесь тому, что сделал Иван Грозный с Казанью.

          • Анонимно
            17.11.2016 16:57

            Если " вырезали всю Русь", откуда сейчас столько русских в РФ? Хватит школьную ,историческую ложь повторять, книжки умные читайте.

            • Анонимно
              17.11.2016 21:28

              Да, Русские добровольно сдались и сами захотели им дань платить. А потом вроде надоело

              • Анонимно
                18.11.2016 09:58

                Владимиро - Суздальская Русь Александра Невского установила союзнические отношения с Золотой Ордой.

          • Анонимно
            18.11.2016 09:56

            Памятник нужен Олуг Мухамеду - основателю Казанского ханства.

  • Анонимно
    17.11.2016 09:21

    Не "чулпа", а "чулпы" в ед.числе.

    • Анонимно
      17.11.2016 10:49

      Вообще то, что река Чулман, что чулпа.Все вокруг одного одного имени крутится Чулпан.

  • Анонимно
    17.11.2016 09:41

    Хватит копаться в склепах - надо двигать прогресс !(((

  • Анонимно
    17.11.2016 09:42

    Хорошо написала Екатерина. И Великой не сама себя назвала." Имамов" у нас нынче много. Их "даже уже можно" снимать и назначать). Иман-святое, поэтому и не ошиблась. С простыми людьми (татарами) ведь встречалась. вакиль

  • Анонимно
    17.11.2016 09:48

    надоели уже

  • Анонимно
    17.11.2016 10:03

    На мой взгляд имиджа этим брендам придали бы новые "фишки" (не путать с Фишман) типа реконструкции батальных сцен например взятие войсками Ивана Грозного Казани,парад средневековых воинов-Булгар с демонстрацией национальных одежд,наконец организация различного рода Фестов, например Общенациональных , общероссийских фольклорно-национальных праздников,аутентичных фестивалей. Можно даже обьединить их - Первый день- фестиваль колокольного звона (В Алексеевске), Затем сабантуй, Затем Каравон и т.д.
    дед ИМХО

    • Анонимно
      17.11.2016 12:03

      Вам мало словесных баталий на просторах интернета? И хотите перенести все в реальность7 Вы провокатор или очень и очень "наивный".

  • Анонимно
    17.11.2016 10:51

    Не правильная политика в целом,зациклились на двух точках свияжске и болгаре.Необходима глобальность,тематику Золотой Орды нужно развивать в Татарстане,дух Золотой Орды должен проникнуть в каждого жителя,тем более Россия наследница Золотой Орды.

    • Анонимно
      17.11.2016 11:48

      хорошая идея... пройтись театрализованным действом от Сибири до Москвы со сбором дани, с ханом Батыем во главе и с обозом из тысяч невольниц и собранных подношений... с утверждением затем в Болгарах Казанского ханства...романтика...

    • Анонимно
      17.11.2016 11:53

      Нет уж, пожалуйста, только без навязывания вот этого духа проникающего в каждого))
      Себе можете взять, мне не нужно.

    • Анонимно
      17.11.2016 12:02

      Вы монгол что ли? При чём тут Золотая Орда? Хватит уже сказки нести, надоело вас слушать. Всё бредите былым величием.

      • Анонимно
        17.11.2016 14:17

        А ты неуч ,где монголы в Золотой Орде были.Что в ступор впал.Да вот так и было,в Золотой Орде этих нынешних монголов и в помине не было.А вся закавычка в том,что татар называли Менгель Татар.Менгель в переводе с татарского языка Великие.

        • Анонимно
          17.11.2016 21:35

          Детские инфекции переносятся в детском возрасте. Потом все детские болезни переносятся тяжело. О былом величии пусть спорят ученые

          • Анонимно
            17.11.2016 21:59

            О БЫЛОМ величии спорят ученые. Простые татары констатируют величие СЕГОДНЯШНЕЕ.

            • Анонимно
              17.11.2016 22:53

              Рекомендую говорить от себя. Татарам в моем окружении изрядно надоело бла бла бла активных тусовщиков - татар, кот примерно не более 10% и кот непрестанно говорят о ВЕЛИЧИИ. Слово стыд забыто. Скромность не в почете.

              • Анонимно
                17.11.2016 23:13

                Уважаемый, без таких активных "тусовщиков" (к коим можно отнести и Хакимова) у татар навсегда останется чувство неравенства с другими народами. В средние века говорили: "Чем ближе к Риму - тем дальше от Бога". Еще до недавних пор можно было сказать: "Чем ближе к Казани - тем дальше от татарского языка и народа". Благодаря, в том числе, и таким "тусовщикам" ситуация в последние годы стала меняться в лучшую сторону.

                • Анонимно
                  18.11.2016 07:28

                  Именно Хакимова старалась избегать. У меня нет чувства неравенства, в моей татарской семье такого чувства нет. Именно Хакимов, и подобные ему историки политизтрованы и поднимают волну на ровном месте. История поставит все по местам и время. Бредить и примеривать к себе исторические события не просто глупо, но и чревато последствиями

                  • Анонимно
                    18.11.2016 15:00

                    История не сама по себе творится, её творит народ, не станет народа не будет никакой истории

      • Анонимно
        18.11.2016 10:07

        Золотая Орда - это восстановленный Западный Тюркский каганат ( объединенный Дешт Кипчак, В.Булгария, Хазария), только 1/4 часть империи Чингисхана - Улус Джучи. Население как было, так и осталось тюркским.
        В З.Орде тюрки получили общее название - татары.

        • Анонимно
          19.11.2016 05:37

          тюрки не получали название татары, их так назвали в те времена и пошло поехало, хотя многие после революции вернули свои исконные названия кроме булгар, им не разрешили.

    • Анонимно
      17.11.2016 13:49

      В том-то и суть, что все последние года РФ старалась максимально дистанцироваться от Орды, хотя является её наследницей. Политика...

    • Анонимно
      17.11.2016 14:13

      Правильно .Тему Золотой Орды нужно развивать и причём как можно быстрее.Это блестящая история.Тысячи и тысячи туристов жаждут увидеть все это.Но наши чиновники засунули голову в песок и все больше ничего не замечают.Балтусова и иже подобные советники ,от них толку никакого для татарской истории,они очень далеки или не хотят .Нужны национально ориентированные советники-историки.Татарстан в первую очередь ассоциируется с Волжской Булгарией и Золотой Ордой,вот где деньги и бренд.

  • Анонимно
    17.11.2016 11:03

    Свияжск это база убийства Казанского ханства.
    Какие могут быть святыни там, где была военная база жестокого агрессора, где готовилась жесточайшая в истории резня завоеванного народа, где точились сабли и ножи для чудовищной массовой резни жителей Казани и Казанского ханства, где потом располагался штаб-квартира насильственного пыточного крещения, где в 30-е годы XX века был расстрельный полигон, где убиты тысячи невинных лучших людей Татарстана, загублен цвет нации?

    • Анонимно
      17.11.2016 11:37

      Сильно сказано- а где факты ?

    • Анонимно
      17.11.2016 11:49


      Для Русских Людей Свияжск - это историческое место и культурное наследие Русского Народа.

      • Анонимно
        17.11.2016 12:18

        Кланяйтесь святости тихо и скромно,без пафоса.Это место нельзя пиарить,Свияжск это действительно был базой подготовки массовых убийств татарского населения.

        • Анонимно
          17.11.2016 14:35

          Мы сами пешим,что и как нам делать.Понятно?

          • Анонимно
            17.11.2016 18:09

            Тогда мы тоже сами решим

            • Анонимно
              17.11.2016 18:31

              А кто вам разрешит-то,самим что-либо решать,а?
              Правильно:никто не разрешит.

              • Анонимно
                17.11.2016 19:47

                Так и вам никто ничего не разрешает делать. А мечтать не вредно..

                • Анонимно
                  17.11.2016 23:08

                  Нас больше,по-этому мы и будет сами решать,что и как нам делать.

                  • Анонимно
                    17.11.2016 23:25

                    Все течет, все изменяется. Есть древняя восточная мудрость: "Не говори, что сильней. Найдется тот, кто сильнее Тебя! Не говори, что хитрей. Найдется тот, кто хитрее Тебя!"

      • Анонимно
        17.11.2016 17:22

        Этим все сказано, Вся ваша сущность.

    • Анонимно
      17.11.2016 12:00

      Вам срочно в больницу, проверить голову на предмет возможного заболевания - либерализм головного мозга. Не шутите с этим! Берегите себя, дорогой.

    • Анонимно
      17.11.2016 12:33

      Хакимов же недавно доказывал, что Чингисхан и его потомки татары. И вообще местные националисты постоянно пытаются притереться к этому завоевателю. Получается то, что татары вырезали половину Азии и половину русских городов это нормально, а вот завоевания Ивана Грозного это резня?? Что это за двойные подходы? Вы уж определитесь.
      А вообще эпоха была такая. Если бы русские не завоевали Казань вполне возможно, что через несколько лет казанцы с крымчанами осаждали Москву и не думаю, что в этом случае обошлось бы без резьни.

      • Анонимно
        17.11.2016 13:43

        "Половину Азии и половину русских городов"? Вы это серьезно? Странно, зачем тогда татары сохранили все права и привилегии Русской Православной Церкви, ставшей, кстати, в дальнейшем идейной вдохновительницей завоевательных походов на восток против татарских ханств? Даже русские авторы признают, что при Орде было построено НАИБОЛЬШЕЕ количество православных храмов в русской истории. Почему на Руси вплоть до периода распада Орды прекратились феодальные междоусобицы, уносившие жизни десятков тысяч русских людей? Почему во времена Орды Русь покрылась сетью КАМЕННЫХ крепостей, чего не было ДО ПРИХОДА ТАТАР? А ведь строительство КАМЕННОЙ крепости стоит огромных денег. Кстати, татары до Новгорода не дошли и ограничились данью. Иван Грозный же, которому недавно поставили памятник в Орле, несколько дней грабил и разорял город, убив тысячи ни в чем не повинных горожан. И Новгород после этого навсегда потерял свое прежнее значение.

        • Анонимно
          17.11.2016 15:11

          Ну, конечно. нашествие Орды было благом для России. Как-то все запущенно у вас!

          • Анонимно
            17.11.2016 15:56

            Конечно благом. Была раздробленная, утонувшая в крови междоусобиц группа княжеств. Без какого-либо понятия о самодержавной (царской) власти. А стала громадная единая держава.

          • Анонимно
            17.11.2016 16:14

            Конечно благом. Защита русских княжеств за символические 10% , льготы православию, никаких наместников, полная автономия , никакой насильственной исламизации, никакого слома жизненного уклада и традиций русских. Единствено , получали ярлык на княжение.
            Чем отличается назначение губернаторов из центра от получение ярлыка на княжение? А чем отличается "наведение конституционного порядка в Чечне" от наведения такого же порядка в Рязани в то время ? Да , и дань сейчас платят не 10%, а 65-70%.

            • Анонимно
              17.11.2016 23:01

              Какая исламизация? Тогда тенгринианство было. Веротерпимость

            • Анонимно
              19.11.2016 05:52

              "Защита русских княжеств" от кого защищали. нет доказательств участия монголотатар в ледовом побоище. о чём вы?

          • Анонимно
            17.11.2016 16:46

            Да для вас это было бы шоком что Золотая Орда была благом для России. Спросите это у ваших попов

        • Анонимно
          19.11.2016 05:50

          "убив тысячи ни в чем не повинных горожан." предлагал же многократно мирно войти в Московское княжество и уже с Кул Шарифом мирный договор об этом подписали, подарили Сююмбике с сыном, но глупцы в руководстве Казани подняли смуту, напугали население что вырежут всех как только русские войдут в Казань, хотя ранее дед Ивана Грозного брал Казань без боя, не было резни, погромов, просто арестовал верхушку а своего управленца поставил. Грозный после взятия Казани вырезал оставшееся мужское население а женщин и детей увёз с собой. в те времена так и брали крепости, вспомните как чингизхан вырезал сжёг пекин и другие города. как тахтомыш Москву брал.

          • Анонимно
            19.11.2016 14:20

            Вам можно ответить в Вашем же духе - татары при походах на Русь предварительно всегда предлагали признать верховенство Бату-хана и уплату дани. Если бы татары в 1552 г. сдали Казани ДОБРОВОЛЬНО - татар как народа, скорее всего, уже давно не было бы. Защита воина - это острие его меча. Кто не защищается - обречень на гибель. То же самое касается любого народа. Более сильные народы всегда ПОГЛОЩАЮТ более слабые. Если последние не умеют защищаться.

      • Анонимно
        18.11.2016 10:12

        Есть такое обоснованное мнение, что Чингисхан был тюрком.

    • Анонимно
      17.11.2016 12:46

      Одни татары воевали против других татар, под предводительством царя - татарина.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:06

    А ничего что волжские булгары это чуваши? А все имеющиеся там памятники периода Золотой Орды?

    • Анонимно
      17.11.2016 13:05

      Чуваши это марийцы с гуннским языком.

      • Анонимно
        17.11.2016 14:03

        Еще один историк))))
        Какие еще бредовые версии будут?
        Чуваши это и есть настоящие булгары.

        • Анонимно
          17.11.2016 15:00

          Чуваши язычники рядом не стояли их Ванька крестил

          • Анонимно
            17.11.2016 16:16

            Среди чуваш, кстати, есть и мусульмане. Есть народы, менявшие свою религию. Русские были язычники, стали христиане. Армяне - огнепоклонники. Также стали христиане. Я уже не говорю про англичан. Так что религия народа ни о чем не свидетельствует. А Ванька крестил многих. Не только чуваш. Последние, бежав на запад от татар, могли принять ее в знак благодарности окружающему русскому населению.

            • Анонимно
              17.11.2016 17:02

              А потом, также в" знак благодарности" участвовали во всех войнах против царского правительства в Поволжье.

            • Анонимно
              17.11.2016 18:44

              А у татар какая религия была до Ислама?

          • Анонимно
            17.11.2016 23:06

            Татары язычники рядом не стояли. Их Узбек в мусульманство принял.

            Так тоже можно написать.

    • Анонимно
      17.11.2016 13:55

      На каком этапе истории чуваши ислам потеряли? Возвращайтесь потомки Великих Болгар :)

      • Анонимно
        17.11.2016 14:27

        А кто сказал что булгары были мусульманами?

        • Анонимно
          17.11.2016 15:16

          Кто в Болгаре в 922 году принял ислам? 922 год - год признания багдадским халифом как главой всех Мусульман того времени Волжской Булгарии Исламским государством.

          • Анонимно
            17.11.2016 16:52

            Мусульман в Булгарии было незначительное меньшинство. Ислам приняла лишь верхушка государство. На народ религия расползалась века. Чуваши не приняли новую религию.

            • Анонимно
              18.11.2016 00:02

              Чуваши не булгары,и вам никто не предлагал новую религию.

          • Анонимно
            17.11.2016 21:57

            Где это написано? Кроме Фадлана?
            Путешествие Фадлана в Булгар большинство ученых ставят под сомнение

            • Анонимно
              18.11.2016 00:04

              Какое большинство учёных ставит род сомнение путешествие Ибн Фадлана.Ваших чувашских,они нам никто и зовут их никак.

          • Анонимно
            17.11.2016 23:59

            Уточню.Булгары ещё до 922года были в основном мусульмане.А Багдатское посольство они пригласили ,чтобы стать союзниками и обучиться правильным канонам Ислама.

            • Анонимно
              18.11.2016 08:51

              Не был Фадлан на Волге.
              Якута почитайте.
              И самого Фадлана)))

              • Анонимно
                18.11.2016 13:30

                Ага, все. что не соответствует сказкам чувашских историков, того" не было". Примитивная и детская логика.

    • Анонимно
      17.11.2016 14:20

      Чуваш там даже близко нет к булгарам .Свои сказки себе оставьте.Булгары приняли ислам,были мусульманами,а чуваши были язычниками.

      • Анонимно
        17.11.2016 14:59

        Чуваши построили Великий Болгар, настроили Палат каменный. культур -мультур навели. Тут пришли какие-то чуваки со своим Исламом. Посмотрели на это безобразие чуваши- "потомки Великих Болгар". И сказали нафиг нам это не нужно- Ислам этот! И вплавь переплыв Волгу ушли на запад. Тут татары, не то булгары, не то монголы, а может вообще одичавшие славяне. Видят Град красивый стоит с мечетями, да одно условие для проживания: "Принять Ислам". И приняли Ислам и живут тут уже более 1000 лет..... Религия и есть признак того что татары и есть потомки булгар.... Русь под кем только не была, кто только не владел ее частями. А народ Русский сохранился и вера та же осталась. Так что и Вы "отстранитесь" от нас татар и дайте нам заниматься своими фантазиями на своей земле.

      • Анонимно
        17.11.2016 15:06

        90% эпитафий на булгарских кладбищах - на чувашском языке.

        • Анонимно
          17.11.2016 16:18

          Не выдумывайте. Эти эпитафии написаны на АРАБСКОМ алфавите, и к чувашам это никакого отношения не имеет. А вот чуваши, как потомки хазар пусть сравнят свои обычаи с иудейскими, найдут сходства и от булгар наконец отстанут.

          • Анонимно
            17.11.2016 18:46

            На арабском алфавите но на ЧУВАШСКОМ языке.
            Кто обьяснит почему татары писали на чувашском?

            • Анонимно
              17.11.2016 19:54

              А что , в Поволжье арабский был языком общения? Нет. Тогда с какой стати, если чуваши не были мусульманами, они вдруг писали с использованием арабского алфавита? Они для чего изучали арабский, если не были мусульманами и язык Корана им абсолютно не был нужен? Это булгарские, мусульманские эпитафии, не имеющие к чувашам никакого отношения.

              • Анонимно
                17.11.2016 20:47

                Надписи не на "арабском языке" - а арабской графикой. Это большая разница.
                Скажем, японцы пользуются китайскими иероглифами, но язык у японцев совершенно другой.
                Эпитафии в Булгаре написаны арабской графикой на чувашском языке.

              • Анонимно
                17.11.2016 22:14

                Уважаемый! Арабский и сейчас не является в Поволжье языком общения. До Саудовской Аравии все-таки очень далеко отсюда. А надгробия татар уже давно содержат арабские письмена. Не подменяйте термины. Во времена В.Б. здесь были булгары-мусульмане. Спустя столетия после крушения В.Б. часть их была ассимилирована татарами, большая часть ушла на запад и со временем восприняла христианство. Вы кажется не можете понять, что религия народов может меняться в результате катастрофичных для них исторических событий. Так, народы Римской империи (в том числе сами римляне) накануне и в период нашествия варварских племен отказались от язычества в пользу христианства. Персы (иранцы) были ярыми огнепоклонниками. Но в результате арабского завоевания стали еще более ярыми представителями шиитской ветви Ислама.

              • Анонимно
                17.11.2016 22:52

                Татары не были католиками с чего они вдруг писали на латинице))))???

                • Анонимно
                  17.11.2016 23:15

                  С 1927 по 1939 г. татары, по директиве Сталина, писали на латинице. Вы, видимо, этого не знаете.

                  • Анонимно
                    18.11.2016 08:56

                    И турки католики))))
                    Они ведь на латинице пишут.
                    Узбеки тоже

            • Анонимно
              17.11.2016 21:39

              16:18 Странный аргумент. Сейчас, например, татары пишут на кириллице. Их что же, теперь можно отнести к русским? Что, татары виноваты, что Госдума не разрешила перейти татарам на латинский алфавит? На арабском алфавите пишет весь МУСУЛЬМАНСКИЙ мир. Булгары, предки чуваш, в 922 году приняли ислам. Спрашивается, на каком языке они должны были писать? На французском что ли?

              • Анонимно
                17.11.2016 22:28

                По вашей логике если сейчас татары пишут на кирилице они православные?
                Когда писали на латинице были католиками?
                Бред.
                Почему чуваши не могли писать арабской письменностью?
                Арабы христиане не пишут на латинице. Пишут на арабском

                • Анонимно
                  17.11.2016 22:48

                  Уважаемый, Вы ломитесь в открытую дверь. Которую я открыл чуть раньше. Мы с Вами доказываем одни и те же вещи. Например, на латинице пишут представители самых различных конфессий. Хотя сам латинский язык давно считается мертвым. Алфавит татар в XX веке ДВАЖДЫ во времена Сталина менялся ДИРЕКТИВНО - от арабской графики к латинице и от латиницы к кириллице. Народ и его религия при этом не изменились. Однако религии народов тоже могут меняться. Правда, это занимает гораздо больше времени.

              • Анонимно
                18.11.2016 00:24

                Булгары,предки татар.А чуваши как были чувашами,так и остались.А надписи на эпитафиях были и на марийском языке,чтрже теперь их считать булгарами.

        • Анонимно
          17.11.2016 18:56

          А кроме надгробных памятников от В.Б ничего и не осталось.
          Все что осталось в Булгаре, Биляре это уже времен З.О.

          Захватчики все уничтожили. Все следы В.Б.
          За баранью битву мстили.

          • Анонимно
            18.11.2016 09:02

            Все понятно. Одно непонятно. Откуда в 16 веке на Волге сразу 3 млн чуваш появилось. И где они были раньше

        • Анонимно
          18.11.2016 00:16

          90%эпитафий написаны на чувашском языке,чувак что курил .Более бредового утверждения слышать не приходилось.Да там было 3или4памятника с некоторыми чувашскими словами,но это как раз и говорит как в Волжской Булгарии вассальные народы имели свою грамотность.Марийцы,мордва и др.спокойно ставили памятники со своими надписями и никто из них не кричит ,что они булгары.

          • Анонимно
            18.11.2016 08:58

            Нет марийский и мордовских... И татарских еденицы. 90 процентов чувашских.
            Учите матчасть.

            • Анонимно
              18.11.2016 13:38

              Нет никаких чувашских эпитафий. Это булгарские, мусульманские, следовательно ,принадлежат предкам нынешних татар мусульман. А чуваши от язычества перешли в христианство. и эти надписи НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧУВАШСКИМИ.

              • Анонимно
                18.11.2016 14:42

                Почему тогда написаны на чувашском языке? Арабским алфавитом?

      • Анонимно
        17.11.2016 18:51

        Кто сказал что булгары приняли Ислам?
        Идн-Фадлан?
        Он не был на Волге.
        Якут его разоблачил.

      • Анонимно
        17.11.2016 22:56

        Не язычниками а тенгринианцами. Единобожниками. Также кстати как и татары до принятия мусульманства.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:11

    Интересна экономика этих проектов: сколько вложено/сколько получено (заработано)?

  • Анонимно
    17.11.2016 12:14

    //«Болгар как назвать: «Великий» или «Древний»?//

    Наверное всё же больше подходит "Древний". Так как преемственности с современностью нет. Это город, который вырос из археологических раскопок. А великие города не умирают. Например, Рим, Париж, Киев, Керчь, Дербент - они без перерыва прошли сквозь древность до наших дней. Поэтому Болгар может быть только "Древним".

    • Анонимно
      17.11.2016 14:22

      Есть только одно название и оно только на татарском-Шехри Болгар.И все точка.Он так и должен называться.Это и есть бренд.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:17

    "На татарском можно «Болгар», а на русском — «Булгар»"

    А чуваши здесь не причём? "Чужие на этом празднике жизни"? :-)
    Это ведь чувашский исторический город, который ныне находится на земле Татарстана. Ну и мишаре могут ещё на него исторически претендовать.

    • Анонимно
      17.11.2016 14:24

      Булгары ,потомки татар.Они мусульмане При чем здесь чуваши.Чуваши это тюрки марийцы.

    • Анонимно
      17.11.2016 14:40

      Мишаре это татары.

    • Анонимно
      18.11.2016 00:29

      Я Татар мишер и не пытайся тут провоцировать.Мы все мишеры,тептяри,казанские смбирские и т.д Один Народ.Тебе этого не понять.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:42

    Непонятно, зачем вообще возрождают эти призраки прошлого. Сотни лет развалины города, разрушенного в свое время татарами, почти никого не интересовали. Теперь понастроили копии "средневековых" зданий. Ведь главная ценность любого исторического места - это его ПЕРВОЗДАННЫЕ сооружения. В Риме, например, никому не придет в голову "достроить" Колизей. У нас же в желании обеспечить туристический "поток" явно перепутали бизнес и историю.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:56

    Болгар или Булгар, предлагаю все исторические названия сохранить в оригинале на татарском языке Болгар, Казан, Чаллы, Зоя, Зэй без интерпритации на русском, без мягких знаком, татарские города должны остаться татарскими и в истории и на яву.

    • Анонимно
      19.11.2016 05:55

      "татарские города должны остаться татарскими и в истории и на яву." ОНИ НЕ ТАТАРСКИЕ, ОНИ БУЛГАРСКИЕ. ХВАТИТ ПРИМАЗЫВАТЬСЯ К ЧУЖОЙ ИСТОРИИ.

  • Анонимно
    17.11.2016 12:58

    "Мания величия" напоминает Украину. Не надоело имидж делать на лжи?.

  • Анонимно
    17.11.2016 13:37

    Не совсем понятно, чем лучше "новый" бренд Свияжска уже существующего несколько лет логотипа музея-заповедника, на котором изображено абсолютно то же самое, но гораздо более удачно. В чем заключалась творческая работа дизайнера?

  • Анонимно
    17.11.2016 13:56

    Татарские города в моем понимании-это города, где сами татары разговаривают на родном языке дома, на работе, на улице, учат его, воспитывают детей в садах и школах. Не стесняются родного языка, не говорят, что "на нем далеко не уедешь", не приспосабливаются, а просто живут в понимании, что татарин-это человек со своим языком общения, историей, традициями. Ответственность богатых или властных татар (других) в том, чтобы дать возможность обычному человеку, живя татарином в "татарском" городе, деревне, реализовать себя в полном объеме, и получать максимально необходимое для продолжения рода, не теряя "национальности" своего рода не лишь в паспорте, а в реальной жизни. Не путем ущемления "своей" либо не "своей" национальности. Это всех национальностей касается, кем бы они себя не считали. В современном "национальном" городе много национальностей живет, они имеют право жить и выбирать также как все, и им нужна возможность это делать.

  • Анонимно
    17.11.2016 14:18

    А Золотая Орда как же? Булгария это чувашская история.

    • Анонимно
      17.11.2016 17:22

      Чуваши-тюрки марийцы. Похоронные обряды, одежда, все марийское. Эти факты никуда не денешь.

      • Анонимно
        17.11.2016 18:03

        Тюрки марийцы - это новое слово в ГОЛОВОТЯПСКОй академии наук. Садитесь, двойка.

        • Анонимно
          17.11.2016 18:48

          Тюрки марийцы))))
          Насмешил.

          • Анонимно
            17.11.2016 18:52

            Тюрков марийцев в приганичных районах с Мари Эл надо искать.

        • Анонимно
          17.11.2016 21:16

          я ничего не придумываю. забей в поисковик (гугл, яндекс итд) суасла мари-так называют именно чувашей.

          • Анонимно
            17.11.2016 22:18

            Суас мары. По марийски чуваши. Татары просто суаз. Мары в марийском языке это мужчина, муж.

            • Анонимно
              18.11.2016 00:36

              А сувар каким боком тогда чуваш.Просто вторая буква на У и все это чуваш.

              • Анонимно
                18.11.2016 20:52

                Таким же как и татар. Татарин по марийски тоже суас)))

    • Анонимно
      18.11.2016 00:34

      Не т рожь Волжскую Булгарию.Ещё вначале 20века многие татарские села назывались булгарскими,что потом вылилось в Ваисовское движение.

  • Анонимно
    17.11.2016 14:42

    К своему не подписанному комментарию 13:56 хотел бы спросить, вдруг читают те, от кого зависят реальные действия. Моя "нереальная реальность" лишь в том, чтобы оставаться тем, кто я есть, не взирая на "весь реальный мир". А вы, те, которые говорите, что "без булдырабыз -без бергэ" что думаете? Почему "международная школа" в "татарском городе" есть, а аналогичной татарской школы (по своей наполненности новыми интересными подходами обучения и остальными хорошими, полезными начинаниями)-нет? вакиль

    • Анонимно
      19.11.2016 06:00

      "Почему "международная школа" в "татарском городе" есть, а аналогичной татарской школы (по своей наполненности новыми интересными подходами обучения и остальными хорошими, полезными начинаниями)-нет. Вакиль, видимо вы ещё молоды раз не понимаете что такие школы не просто так появляются а при наличии спроса на них. если даже в чисто татарских школах дети на переменах разговаривают по русски это о многом говорит.

  • Анонимно
    17.11.2016 15:03

    Рабская психология! Он же их обобрал, а они ещё ему за это руки целуют. Позор!!!!!!!!!!!!!!!

  • Анонимно
    17.11.2016 15:50

    Люди! Хватит НАМ отделять русских и татар по национальному признаку! Памятники? Исторические места? Дали искру и пошло..-одни пишут про то какая ОНА великая нация, другие про то что их нация здесь главней! Зачем нам это? У нас смешанные браки,мы пережили бури и невзгоды 90х,когда во многих регионах лишали жизни из-за национальности. Это ведь впитывают дети,подростки. Нам это надо? Мы жили дружно многие десятилетия и никто не смел отделять одни памятники от других, издалека призывать к массовому верховенству одной нации над другой. А все начинается издалека: переименования,названия,памятники-дальше больше..

    • Анонимно
      17.11.2016 18:52

      ВЕРНЫЕ СЛОВА. Не надо разделять русских и татар. Все мы братья и как братья должны! обязаны! знать традиции, языки, обычая друг -друга. Мы знаем, теперь Вы братья...учите

    • Анонимно
      19.11.2016 06:06

      " Мы жили дружно многие десятилетия и никто не смел отделять одни памятники от других, издалека призывать к массовому верховенству одной нации над другой. " всё верно, так и было пока на волне парада суверенитов к власти в татарии не пришли националисты, они написали конституции где отдельно выделили татарский народ от других, они издали закон о языках от которого продолжается головная боль у большинства родителей и самое главное это всё раскачивает межнациональные отношения. если это и есть суверенитет то мне такой суверенитет который стал портить отношения с соседями НЕ НУЖЕН!

  • Анонимно
    17.11.2016 16:27

    Совершенно верно!

  • Анонимно
    17.11.2016 17:22

    "У «Лориена» тоже, надо отметить, «придворной» дизайнерской фирмы, с завидной регулярностью побеждающей все местные конкурсы на разработку логотипов и фирменных стилей" - очень точное замечание о карманной фирме.

  • Анонимно
    17.11.2016 17:42

    Блэзерсвиллцам понадобилась вдруг никольсоновская мостовая — им куда нужнее тюрьма и приют для убогих. Кому нужна мостовая в ничтожном городишке, состоящем из двух баров, одной кузницы и этого горчичника вместо газеты?

  • Анонимно
    17.11.2016 19:44

    А тобольские татары тоже булгары? Или барабинские?
    Татары не булгары.
    Татары наследники Золотой Орды.
    Булгары это чуваши.

  • Анонимно
    17.11.2016 19:46

    Булгарами могли называть жителей государства Булгарии. А это совокупность многих народностей с разными языками. Поэтому нельзя говорить, что булгары это только татары или только чуваши и т.п.

    • Анонимно
      17.11.2016 20:14

      Согласен. Чувашскую составлющую нельзя игнорировать.
      Неправильно это

    • Анонимно
      17.11.2016 20:54

      //булгары это только татары или только чуваши//

      Верно. Здесь разговор только о пропорции народов. 85% - 90% всех эпитафий на булгарских кладбищах именно на чувашском языке.

      • Анонимно
        17.11.2016 21:15

        Да это не обсуждается. Ясно что чуваши являлись жителями Булгарии.
        Непонятно почему пытаются это не упоминать официально.

        • Анонимно
          18.11.2016 21:27

          Есть версия ,что чуваши пришли на нашу землю в 1236 г. это и есть монголы Чингиз-хана. Кто принял Ислам стал татаром, а кто остался в язычестве стал называться чувашом.Ждем новых открытий от наших ученых!

      • Анонимно
        18.11.2016 13:46

        Откуда вы эти проценты придумываете? Почему марийцы, удмурты, мордва не писали эпитафии на арабском алфавите, ведь они наравне с чувашами и булгарами жили на территории Волжской Булгарии? А чуваши, которые не были мусульманами, почему-то начали писать эпитафии на арабском. Для чего им этот арабский алфавит, если он им в повседневной жизни, как марийцам, удмуртам, мордве и нафиг не был нужен? А булгарам, исповедующим ислам , арабский алфавит был необходим.

        • Анонимно
          18.11.2016 14:43

          Кто сказал что булгары были мусульманами?

        • Анонимно
          18.11.2016 20:40

          А для чего туркам и узбекам латинский алфавит?
          Они же не католики

  • Анонимно
    17.11.2016 20:40

    отдайте деньги хоспису, постройте детские больницы, в деревнях медпункты, на операции детям собирают по телефону.

  • Анонимно
    17.11.2016 21:47

    Безобразие, сначала жителей Свияжска довести до ручки, просто забыть о них. После создания минимум условий, бедные свияжцы готовы руки целовать! А кто ответил, что довел жителей Свияжска до этого уровня? Что за явление Христа народу!

  • Анонимно
    17.11.2016 22:20

    В детстве не знал как описать свои эмоции от посещения Свияжска. Ближе к 30 годам своим осознал что благостное и доброе настроение от этого, и у товарищей и друзей также. Сейчас музей на острове строится, очень хорошо это. Но не в границах своего участка. Не законно, на земле моей. Как мне быть, фонд " Возраждение", Татьяна Петровна? ГИСУ, Прокуратура, БТИ Зеленодольска, Глава?! К кому!

  • Анонимно
    17.11.2016 23:06

    Уважаемый Минтимир Шарипович, развитие Болгар и Зоя это хорошо, Кул Шариф Ваш бесценный подарок на пути возрождения ислама в Татарстане и новой истории татар, огромное Вам за это спасибо.
    Хочу Вам напомнить о скором возрождении еще двух разрушенных исторических мечетях Ханская и Нур-Али, памятников архитектуры, которые нам нужны. Воссоздание этих мечетей и дворцов на новых местах еще нужнее и востребованнее в Казани, так как там будет народ, будут читать намаз, в этих живых мечетях будет баракат и благо для всего города.
    Хормэтле Шэрип улы Минтимир, бу мэчетлэрне татар халкы сезден бик омет итеп котеп тора hэм Сезнен ярдемегез белэн аларны халкыбызга кайтарырга кирек. Ихтибарыгыз очен рэхмет.

  • Анонимно
    18.11.2016 05:51

    Фонду "Возрождение" огромное спасибо за большой труд в восстановлении исторических памятников архитектуры.
    Пожелаю вам, особенно Минтимир Шариповичу крепкого здоровья, а также восстановить памятники архитектуры Казанского Кремля Ханского Дворца с мечетью при нем и мечеть Нур-Али, находившихся до 1552 года. Эти памятники архитектуры надо восстановить на видных красивых местах в Казани поближе к народу, чтобы их можно было посещать не только на экскурсиях, но и читать намазы местным жителям и гостям стоицы Татарстана.

    • Анонимно
      18.11.2016 09:29

      Место НКЦ Казань смотрится уныло и портит облик города, особенно с набережной. Именно на этом холме надо восстановить Ханский дворец и большую мечеть на 10 000 человек. Спасибо.

  • Анонимно
    18.11.2016 12:31

    Что уже насущные проблемы народа все решены? А может пора спуститься с вершин власти на землю.

  • Анонимно
    18.11.2016 16:43

    Мишаре - это настоящие татары, город Биляр, бывший столицей Волжской Булгарии! Волжскую Булгарию проходят вскользь, не раскрывая значения и качества этого объекта. Большинство туристов не в курсе, что это было отдельное государство и развивалось параллельно с Киевской Русью».

  • Анонимно
    18.11.2016 18:14

    Хотелось бы у всех так называемых "булгар" спросить, где сейчас в Татарстане и Поволжье найти хоть одного булгара, говорящего на БУЛГАРСКОМ языке? И знают ли они сами хоть одно слово по булгарски. Только заранее прошу не наводить тень на плетень, говоря, что булгары говорили на тюрки, татары тоже тюркский народ и т.д. и т.п. Ответьте просто и четко - где БУЛГАРЫ говорящие на БУЛГАРСКОМ языке?

    • Анонимно
      18.11.2016 20:37

      В Чувашии живут. Чуваши говорят на булгарском языке

    • Анонимно
      19.11.2016 06:11

      " Ответьте просто и четко - где БУЛГАРЫ говорящие на БУЛГАРСКОМ языке?" они живут в татарии нынешней но говорят на татарском, так уж сложилось, и носят национальность татар, тех кто огнём и мечом прошёлся по стране их предков. такая вот гримаса истории.

      • Анонимно
        19.11.2016 12:57

        А кто доказал,что татары говорят именно на татарском языке.Может булгарский язык переименовали татарским? Ученые расшифровали рукопись Чингисхана( татаристы считают его татаром) , хранящуюся на Алтае, где текст написан на старомонгольском языке, на страницах сутры старомонгольский алфавит и прописи. Почитайте труд "Диван Лугат ат-тюрк" Махмуда-аль-Кашгари-филолога и лексикографа х века-, где он пишет,что татары являются кочевникоми, имеют свой собственный говор и знают тюркский язык, а "что касается наречия булгар, сувар, бажанак(печеног0 и далее до предместий Рума-это тюркский с усеченными окончаниями одного вида" Так что если сравните наш язык с узбекским, казахским.

      • Анонимно
        19.11.2016 14:25

        Носят имя татар, говорят на ТАТАРСКОМ. Уважаемый, Вы знаете, что основополагающий идентификатор любого народа - язык, на котором он говорит. Единственным на сегодняшний день ЖИВЫМ языком из БУЛГАРСКОЙ группы является ЧУВАШСКИЙ. Выводы делайте сами.

        • Анонимно
          19.11.2016 14:33

          Чуваши носят имя ЧУВАШ ,говорят на ЧУВАШСКОМ.И есть версия,что вы пришли на землю булгар вместе с ордой в 1236 г.Не приняли Ислам, остались чувашами,так что ищите свои корни в монголии.

          • Анонимно
            20.11.2016 18:26

            Версий может быть много. Истина всегда одна. О присутствии чуваш в войске хана Бату не говорит ни один источник. Вряд ли чуваши, говорящие на единственном сохранившемся языке БУЛГАРСКОЙ группы могли прийти с востока и воевать с БУЛГАРАМИ.

  • Анонимно
    19.11.2016 14:35

    Татары говорят на татарском (кипчакском) языке. Язык и культура у татар - кипчакские. Восточные кипчаки, составлявшие подавляющее большинство в армии Бату-хана (монгол там было всего несколько тысяч) составили большинство населения Орды в течение ряда столетий ассимилировали все другие народы. Кстати, к КИПЧАКСОЙ группе языков относятся и другие РОДСТВЕННЫЕ татарам народы - башкиры, киргизы, казахи и, частично, узбеки (смешавшиеся с сартами). По-сути, это части некогда единого кипчакского народа. А.В.

    • Анонимно
      20.11.2016 13:02

      Известный языковед-тюрколог Заляй л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка волжских болгар.
      Читаем, что пишут в википедии "народно-разговорный татарский язык делится на 3 основных диалекта: 1-западный(мишарский) диалект имеющий большую связь с огузо-кыпчакским языком. 2-казанский(средний) диалект в большей степени, чем остальные, унаследовавший элементы булгарского языка. 3-восточный (сибирско-татарский )диалект, формировавшийся как самостоятельный язык, но по причине политических связей и переселения казанских татар в сибирь сближившийся со средним диалектом. Современный литературный татарский язык по фонетике и лексике близок к среднему диалекту. так что можно сделать вывод .что основа нашего языка булгарская. И какая может быть культура кипчакская, если орды степи не имели ни общего названия, никраниц, ни герба, ни общего знамени, ни собственных ученых, инженеров и писателей.
      Название "Татарстан" не является историческим именем Среднего Поволжья.Историческое название -Булгария(Волжская Болгария, Болгарское царство, Булгарский вийалет). Никаких "татар" в "татарстане" нет, а всегда жили и проживают булгары(волжские болгары).

  • Анонимно
    20.11.2016 18:33

    Никогда не слышал об этом ИЗВЕСТНОМ языковеде. Видимо, только Вы его и знаете. На языке древних булгар в России сейчас разговаривает только один народ - ЧУВАШИ. И чувашский язык является единственным сохранившимся языком из БУЛГАРСКОЙ группы языков. И использовать википедию как СЕРЬЕЗНЫЙ исторический источник среди квалифицированных историков не принято. По поводу культуры Вы, опять таки, не правы. Культура не имеет каких-либо границ. Для нее не является обязательным наличие общего знамени, ученых, инженеров и писателей. В исторической науке это гораздо более широкий термин.

  • Анонимно
    23.12.2016 16:21

    Закиев так и пишет -мишары и сейчас живут на тех землях где жили булгары.Мишары -это и есть булгары.жители казани-это кусаны ,племя булгар.мишары и освобождали казань от чингизидов.никуда не делся и не исчез булгарский народ .как это таквсе нации остались а булгары вдруг исчезли.парадокс.москва на месте ,киев на месте и другие города на месте со своими жителями ,а булгар вдруг моль почикала.Обьединившись несколько племен и приняв ислам в 922 году образовалась Волжско-камская Булгари.не было татар на этой землеи не оскорбляйте память великих булгар.татаристы неучи.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль