Общество 
4.12.2016

Сергей Кара-Мурза: «Кубинцы говорили: придут молодые и продадут нас, как Горбачев – вас...»

Известный писатель о том, почему вся Латинская Америка по-прежнему смотрит на страну Фиделя Кастро как узник из тюрьмы на волю

Сегодня урна с прахом Фиделя Кастро будет захоронена на кладбище Святой Ифигении в Сантьяго-де-Куба. О том, в чем заключался смысл «кубинского социализма» и почему советская либеральная интеллигенция, влюбленная в Кубу, все 90-е годы так ждала, чтобы она без СССР «рухнула, озверела от голода и разложилась», «БИЗНЕС Online» беседует с известным ученым и философом левых взглядов Сергеем Кара-Мурзой.

Сергей Кара-Мурза Сергей Кара-Мурза Фото: ©Сергей Пятаков, РИА «Новости»

«ЗА 90-Е ГОДЫ НАШЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ НЕ СКАЗАЛО О КУБЕ НИ ОДНОГО ТЕПЛОГО СЛОВА»

— Сергей Георгиевич, после смерти Фиделя Кастро вас, насколько я знаю, пригласили выступить на радио «Свобода», но вы еще в первой половине эфира встали и ушли из студии со словами «Мне тут противно даже быть!». Зачем вы пошли на эту радиостанцию — вы же знали, что там о Кастро не могут сказать ничего хорошего?

— Я предполагал, что будут лить помои, но надеялся, что дадут хотя бы пять минут сказать главное из того, что я видел, живя на Кубе. Когда меня туда приглашали, я заранее предупредил, что в полемике участвовать не буду. Но отказаться в момент похорон я как-то не мог. Мне Фидель Кастро очень многое прояснил, я ему многим обязан, и именно на радио «Свобода» я должен был пойти, хоть несколько слов о нем сказать. Так я понял.

— Сейчас, когда имя Кастро снова звучит с экрана и с каждой газетной страницы, кажется, что на короткое время вернулась мода на Кубу...

— Но не будем забывать, что по отношению к Кубе мировая культурная элита, и российская в том числе, совершила на исходе 1980-х годов настоящее предательство. Вспомните: за все 90-е годы наше телевидение не сказало о Кубе ни одного теплого слова. С экранов сочились только злорадство и ненависть. Спрашивается: за что эта ненависть? Все разговоры о том, что Фидель Кастро был тоталитарным диктатором — абсолютная чушь. Я долгое время жил на Кубе и превосходно знаю, что так называемых прав человека там намного больше, чем во всех латиноамериканских «демократиях» и даже чем в самих США.

— Это предательство совершили, я так понимаю, прежде всего так называемые шестидесятники. Именно они когда-то громче всех культивировали Кубу, и именно они стали «архитекторами перестройки», которая покончила с СССР и соцлагерем. А кто были, на ваш взгляд, эти люди? Вы же сами — из поколения 1960-х годов.

— Плохо, неверно представляют себе шестидесятников. Сегодня, основываясь уже не только на личных впечатлениях, но и на научном анализе этого явления, можно сказать, что это были экзальтированные коммунисты. Причем крайние, радикальные коммунисты. Как неоконы в США, которые изначально были троцкистами, а стали крайними выразителями американской мессианской идеологии. Это, как правило, мечущиеся натуры, они легко впадают в другую крайность. Так и шестидесятники: из крайних коммунистов стали крайними антикоммунистами. Чудеса!

Это была достаточно большая прослойка отечественной интеллигенции, причем не только среди гуманитариев, но и среди ученых, занимающихся точными науками.

— Называлось это «физиками и лириками» на сленге того времени.

— Да. Возьмите того же Андрея Сахарова (академик Сахаров, известен как один из создателей советской водородной бомбы, ставший диссидентом и правозащитникомприм. ред.). Трижды Герой социалистического труда, лауреат Ленинской и Сталинской премий. Вдруг за три-четыре года он меняется. И это только один из примеров. Кубинская революция этих людей очаровала. Можно сказать, что она вызвала безудержный восторг евтушенок всего мира, а потом, по взмаху дирижерской палочки хозяина. стала объектом их самой патологической злобы и клеветы.

Когда я впервые приехал на Кубу (это была середина 1960-х годов), я увидел там много таких людей. Причем из всех стран. Они были революционеры, они были романтики. Они всячески демонстрировали свою готовность к жертве. И все-таки это было совершенно другое видение по сравнению с нормальными людьми. Под нормальными я подразумеваю простонародье, хотя среди тех, кого романтики считали простонародьем, встречалось и немало образованных. Так вот, романтики и простонародье были совершенно разными. Нормальные кубинцы не впадали в экзальтацию, а наоборот, ворчали, но взвалили тяжелую ношу.

— В каком смысле — ворчали?

— В прямом смысле, но разные по-разному. Молодые часто были слишком пылкими революционерами (когда уже не было Батисты). А старики «из бывших» сидели на бульваре и воображали, как американцы придут их спасать. Спорили: по воздуху придут спасать или по морю? И при этом никто их не трогал. В этом, кстати, абсолютное отличие от нашей культуры. На Кубе все можно было говорить. В том числе и про Кастро. Социальная база государства, выстраиваемого Фиделем, была настолько прочной, что на ворчание и бульварную болтовню можно было не обращать внимания.

— Получается, что за ворчание на бульварах и за «кухонные анекдоты» на Кубе не преследовали.

— Нет, и сторонники Кастро, и «антикастристы» — все говорили свободно, но не так мрачно, как наши диссиденты. Я четыре года там отработал (в 1966 - 1968 и в 1970 - 1972 годахприм. ред.). Я всю Кубу объехал, разговаривал с людьми самых разных слоев, включая русских эмигрантов 1918 года.

— Она сравнительно небольшая.

— Более 1000 километров (чтобы проехать от одного конца острова до другого, надо преодолеть 1250 кмприм. ред.).

Фидель Кастро, 2014 г. Фидель Кастро (2014) Фото: kremlin.ru

«НА КУБЕ МОЖНО ВСТРЕТИТЬ ОДИНОЧЕК, КОТОРЫЕ БЕРУТСЯ ЗА НЕВОЗМОЖНЫЕ ДЕЛА»

Вы приехали на Кубу как советский ученый-химик. А в каком университете вы там работали?

— Полтора года работал в Сантьяго-де-Куба (второй по величине кубинский городприм. ред.), а потом в Национальном исследовательском центре.

— А как вы попали на Кубу? Расскажите, как это произошло.

— Тогда у студентов был большой интерес к Кубе — революция! Казалось, что это явление осталось в истории. И вдруг меня что-то зацепило. Ехал в 1959 году в электричке, и там подобрал старую газету со статьей о партизанах Кастро. Но мне понравилась не сама статья, а фотография: девушка верхом на лошади и с винтовкой. Может, снимок был взят газетчиками из какого-нибудь американского фильма и вовсе не про Кубу, но я решил туда поехать. Стал учить испанский — по учебнику 1937 года, выпущенному для советских военных, которые в то время уезжали сражаться с франкистами и фашистами. Товарищ дал, семейная реликвия.

Один преподаватель с химического факультета, замечательный человек, отправлялся (первым!) на работу в университет Орьенте (восточная провинция Кубыприм. ред.), и ему срочно требовался учебник испанского, а он не мог найти. Я дал ему свой, а он за это, уже будучи на Кубе, замолвил за меня слово. Потом в Москву приехал кубинский химик, нашел меня. Потом в мой институт пришла заявка на меня с Кубы. Я не ожидал!

Между прочим, мой друг, которому я дал учебник, снискал на Кубе огромное уважение. Купил мотоцикл и начал объезжать остров, собирая научные приборы для университета. Пробился даже к Че Геваре и с ним ездил и реквизировал приборы у директоров и министров, которые тогда были им не нужны. В итоге собрал хорошую лабораторию, а я ему в этом кое-чем из Москвы помогал.

— А он вам рассказывал что-нибудь о Че Геваре?

— Рассказывал о своих поездках с ним по острову. Но надо учитывать, что революционеры на Кубе тянулись к советским людям, которые там появились. Так что в знакомстве с Эрнесто Че Геварой не было ничего удивительного, да они и были люди близкого типа.

В общем, я получил приглашение и отбыл на Кубу. С грузом реактивов, приборов и парой аквалангов мне пришлось плыть на пароходе до бухты Сантьяго-де-Куба. Приплыли, я сразу в порт, оттуда — в город, и давай спрашивать у девушек, где здесь университет. Это был мой опыт практики в испанском языке. Оказалось, могу говорить, во всяком случае с девушками.

— А в чем поначалу состояла ваша научная работа в университете Сантьяго-де-Куба?

— Я до этого изучал структуру гликопротеинов — биополимеров, состоящих из белка и углеводов. В Москве, обсуждая мои будущие занятия, мы с коллегами решили, что интересно было бы изучить подобные полимеры из слизи морских моллюсков. Мои друзья занимались изучением веществ из моллюсков на Дальнем Востоке, а тут появилась возможность сделать то же самое на примере моллюсков Карибского моря. Я даже акваланги прихватил для этого. В итоге кубинцы свели меня с организацией, которая на тот момент была аналогом нашего ДОСААФ, а они выдали мне мощный катер, на котором мы стали обходить побережье. Здесь уместно вспомнить Педро Соберата, их главного подводника. Он был глух на одно ухо — следствие того, что нырял на глубину 90 метров, пытаясь найти упавший в море самолет Камило Сьенфуэгоса (кубинский революционер, соратник Фиделя Кастро и Че Гевары, погиб в октябре 1959 года). Так вот, Соберат был очень интересным человеком, особого типа, который на Кубе распространен, а у нас как-то не встречается. Мы привыкли действовать сообща, ватагой. А на Кубе можно встретить одиночек, которые берутся за невозможные дела. Вспомните «Старик и море» у Хемингуэя — этот образ типичный. К нему принадлежал и сам Фидель Кастро. Тот же Педро Соберат, подобно хемингуэевскому рыбаку Сантьяго, с ружьем охотился на рыб весом более сотни килограммов, и они тоже таскали его по морю по много часов. Еще я помню, как он без акваланга сидел на глубине 20 метров и копошился в коралловых рифах, как будто имел жабры. Я к чему это говорю? У кубинцев часто вырабатывается ощущение огромных возможностей личности, и это важная черта их революции.

Впрочем, с моллюсками у меня не вышло. Обнаружилось множество проблем, которые надо было исследовать Меня повезли на сахарные заводы — наблюдать процесс производства. Так я погрузился в мир тростника, патоки, кристаллов и множества непонятных явлений, которые происходят в этой среде.

Слева - Фидель Кастро, в центре - Че Гевара. Гавана, 1960 г. Слева Фидель Кастро, в центре Че Гевара (Гавана, 1960) Фото: commons.wikimedia.org

«МНОГИЕ ПЫТАЛИСЬ УБЕЖАТЬ ОБРАТНО И НАРЫВАЛИСЬ НА МИННЫЕ ПОЛЯ»

— Благодаря знанию испанского вы много общались в кубинцами. О чем доводилось разговаривать?

— Все эти люди, с которыми я общался, хотели понять прежде всего одно: что будет с ними, с их островом? Для этого они примерялись к советскому опыту. Был у меня такой случай: я с женой возвращался с карнавала. Было уже под утро, и вот тормозит рядом с нами огромная полицейская машина, еще из старых американских, и пожилой полицейский говорит: «Давайте я вас подвезу». Хорошо, мы согласились. По дороге разговорились. Этот человек всю жизнь работал полицейским, и, насколько я понял из нашей беседы, его мучила раздвоенность. Дело в том, что его воспитывали в крайнем антикоммунизме, и теперь он не знал, как ему относиться к новой власти. И хотел спросить об этом у меня — не прямо, а обиняком. Потом мы практически всю ночь сидели, общались, пили ром. Он еще ко мне несколько раз заезжал по вечерам. Поначалу стеснялся, приедет и встанет за дверью, один раз даже напугал меня. Представляете, поздно вечером открываю дверь, а за ней — полицейский. Смутился, говорит, воды надо в мотор залить, а видно, что давно уже стоит. И вот мы выпьем кофе, по стаканчику рома и беседуем. Его интересовало, как в СССР жизнь устроена и другие самые простые вещи. Вот этот интерес к будущему был во всех слоях кубинского населения абсолютно. И даже у тех, которые уехали с Кубы, и у тех, которые собирались уехать, но отказались от этого.

— Вы подразумеваете кубинскую эмиграцию в Майами, Флориду, в Испанию, другие страны Европы?

— Да, был момент, из США целую флотилию катеров пригнали и всех забрали, кто этого хотел.

— То есть это были «философские пароходы» по-кубински с той разницей, что они перевозили далеко не одних лишь философов?

— Но их не отправляли в изгнание. Было соглашение между Гаваной и Вашингтоном на этот счет. Американцы предложили. Каждый мог уехать. Проблема была лишь в том, чтобы найти деньги на билет.

— Когда я был во Флориде, мне рассказывали, что кубинцы на старых автомобильных покрышках переплывали проливы, чтобы только добраться до американской территории (расстояние оценивается в 140 - 180 км — прим. ред.).

— У кого нет денег на билет — те да, переплывали, но на покрышках, только если кто-то на катере подберет. Но это продолжалось не очень долго, потому что потом в результате переговоров было заключено соглашение, что добровольцы со своими катерами из Флориды приедут и всех заберут, кто хочет. Мариэль — есть такой порт на Кубе, и оттуда забирали кубинских беженцев. И даже выпустили из тюрьмы тех, кто высказал желание уехать.

— Это были политические заключенные? Бывшие сторонники Фульхенсио Батисты?

— Нет, у этих были деньги на билет, и они исчезли молниеносно. Это были самые разные люди — бедолаги, уголовники, любители свободы и легкой жизни, а многим противна уравниловка, это и у нас было. Хотите — пожалуйста. Если американцы вас берут. Но не для всех была сладкая жизнь в США. Часть уголовников отправили сразу в колонии где-нибудь в Гондурасе. Часть — в тюрьму Гуантанамо (то, что беженцы в этой знаменитой американской тюрьме содержатся в нечеловеческих условиях, официально администрация Гуантанамо признала в 1993 годуприм. ред.). Многие пытались убежать обратно «в тоталитаризм», некоторые подорвались на минных полях. Такая вот эмиграция.

Уезжали люди благополучные, в том числе из университетской среды. Из моего университета в Сантьяго-де-Куба тоже. И преподаватели, и лаборанты, я многих знал, даже в чем-то помог им. Кое-кого я обучил новым методам, их публикации заметили и сманили в США. И все-таки это была небольшая величина сравнительно с населением Кубы — гражданской войны там не было, как у нас или в Сирии.

На площади Революции в Гаване во время выступления премьер-министра Кубы Фиделя Кастро, 1963 г. На площади Революции в Гаване во время выступления премьер-министра Кубы Фиделя Кастро (1963) Фото: ©Владимир Первенцев, РИА «Новости»

«ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ ВСЕМ ДЕТЯМ И СТАРИКАМ СРАЗУ ДАЛИ ПО ЛИТРУ МОЛОКА»

— Когда говорят об эмиграции, сравнивают 11 миллионов населения Кубы с 1,3 миллиона эмигрантов. Это едва ли не десятая часть всех живших на острове.

— Вы знаете, многие кубинцы вообще очень любят ездить по миру. Тем более пока жизнь на родине не стала такой упорядоченной, многих хаос приводил в ужас, они искали место для приложения своих сил. В 1966-м я часто видел в аэропорту, когда я куда-то летел, драматические сцены, потому что кто-то уезжает, а там еще человек 10 родственников провожают, плачут. У кого деньги были — в Испанию, в Мексику, в Чили, к гринго ехать — последнее дело.

— Эта эмиграция была вызвана какими-то внутренними причинами режима Кастро или она стала продолжением той, что была еще при Батисте и до него?

— При Батисте все, в общем-то говоря, были в ужасе. Предпринимателей — а там мало было предпринимателей, тех, кого принято относить к более-менее среднему классу — просто грабила зверская полиция. При этом иногда и ликвидировали. Потом случилась революция, и наступило равенство, надо было поднимать страну. Это были тоже не лучшие времена для немногочисленного среднего класса, хотя многие встретили революцию с энтузиазмом. Зато для большинства... Скажем, всем детям и старикам сразу стали давать по литру молока.

Трудно представить, из чего вырвалась Куба. Это было патологическое общество. Красавица Гавана и Варадеро, виллы на лучшем в мире пляже стали местом отдыха и разврата миллионеров и гангстеров с Севера. Посмотрите, кто был завсегдатаем в гостях у Батисты — такие известные гангстеры, как Лаки Лучиано, Фрэнк Костелло, Мо Далитц, Вито Дженовезе и др. Почти всю землю янки прибрали к рукам и засадили сахарным тростником. На рубке тростника сезонникам платили за дневную норму батоном хлеба и разрешением есть тростник. А когда завозили более покладистых и выносливых негров с Гаити, то и этой работы не было. И над всем этим — коррупция и доходящий до абсурда террор.

Мой первый приезд на Кубу случился в 1966 году, режима Батисты не было уже почти 7 лет. Но вот очень важный штрих. На Кубе много очень красивых девушек, глаз не отвести. Идет такая, с лицом богини, а ноги как трости, искривлены туберкулезом, рахитом и другими следами детского недоедания. В Орьенте, бедной провинции, где я работал в университете, это было очень распространено. А когда я вернулся на Кубу в 1972 году, уже подросло поколение девочек, вскормленных после революции. У всех спортивные, гармоничные фигуры, следы болезней начисто исчезли. Стоило только дать, на голом волюнтаризме, каждому ребенку по литру молока в день.

— Вы сами были свидетелем того, как разносили молоко?

— Не свидетель, а получатель по общинному праву. Да, в свой второй приезд я был с годовалой дочкой (там у меня и сын родился). Мы там жили в доме какого-то уехавшего буржуа. Мои дети были на тех же правах, что и кубинские дети. Каждый день по улице медленно проходил грузовик с молоком и разносчик ставил к каждой двери литровые бутылки — на каждого ребенка до 12 лет и на старика после 60 лет. Хоть к лачуге, хоть к обшарпанному коттеджу бывшего миллионера. Надо было только выставлять с утра пустую бутылку и в ней монету в 20 сентаво.

Все это делалось и в отношении богатых, и в отношении бедных. Жертв ради будущего приносилось много. Но не это было главное. На Кубе реализовывался совершенно другой сценарий социалистической революции. Вроде бы все проблемы как у нас, но решались они по-другому. Сказывалась разница в культуре, в религии. А главное — под «зонтиком» СССР Куба избежала интервенции и гражданской войны.

Выправлять изломанное общество бывшего «заднего дворика» США — это был подвиг труда и терпения. Стали строить хорошие дома с мебелью и переселять туда из трущоб. Около Гаваны вырос целый белоснежный город. Но жильцы, переехав в квартиры, переломали всю мебель, разбили ванны и унитазы, сорвали двери — снова организовали трущобу, уже в многоэтажных зданиях. Трудно понять человека из трущобы — этому нам надо учиться. Им терпеливо ремонтировали квартиры, объясняли, показывали фильмы. А со всех сторон — шипенье «конструктивной критики».

Встреча с летчиком-космонавтом Юрием Гагариным, 1961 г. Встреча с летчиком-космонавтом Юрием Гагариным (1961) Фото: РИА «Новости»

«ВСЕ БЫЛИ В ТАКОМ НЕОБЫЧНОМ ДУХОВНОМ СОСТОЯНИИ, ВСЕ ГОРЕЛИ»

— Вы как-то сказали, что характер революции на Кубе был более светлым, человечным по сравнению с той революции в России, столетие которой мы будем отмечать в будущем году. СССР был первой социалистической страной, у него в первые годы не было союзников, а Куба изначально была уже не одна, она чувствовала, что у нее за спиной есть мы.

— Да, кубинцы это как раз хорошо чувствовали — и правые, и левые. Они понимали, что СССР сделал их революцию менее озлобленной. Это понимали и враги режима Кастро, потому что во всех других республиках Латинской Америки попытки революционных, да и парламентских, изменений сопровождались страшными репрессиями или карательными интервенциями. Например, в Чили в 1970-е годы. В совсем маленькой Гватемале в 80-е годы убили более 100 тысяч человек — кто о них вспомнил? В Аргентине офицеры, окончившие военные академии США, писателей и ученых сбрасывали в море с самолетов...

— А вот эти рассказы американских правозащитных организаций про 14 тысяч расстрелянных и 500 тысяч заключенных в тюрьме при режиме Кастро имеют под собой какие-то основания?

— Это полный бред, и на Кубе никто в это не поверит. Систему репрессий мне подробно объясняли разные люди, вовсе не коммунисты. Поначалу были вооруженные столкновения, революция была многослойная. Были радикальные группы (без насилия), которых не устраивал новый порядок. Активистов таких групп могли заключить в тюрьму на четыре-пять лет. Я вместе с группой от университета поехал на полтора месяца рубить тростник. Рубили четверками, среди нас был парень — он просидел в тюрьме пять лет. Он был из бунтарей, которые поначалу активно выступали против этого нового порядка.

В тюрьме он рубил тростник и был из нас единственным, кто знал главные приемы. У него мы и учились. Так вот, с этим экс-контрреволюционером у меня обнаружилось полное совпадение взглядов. Он признавал мои доводы здравыми, и у него самого они были продуманы, он к ним сам пришел путем перебора многих вариантов в «школе тюрьмы». Человек это был очень молчаливый, на кубинца мало похож — высокий, белокурый (я его сначала принял за европейца). Он стал убежденным и упорным сторонником кубинского социализма, хотя от политики держался подальше. Я потом попал в Сантьяго-де-Куба в 1979 году и был у него дома. Он окончил университет, стал инженером, старшая дочь его уже училась в музыкальной школе при консерватории. Сам он мало изменился, и мы с ним поговорили с таким же взаимным пониманием, как раньше. Среди интеллигенции, с которой я общался на Кубе, он был тем человеком, который понял смысл революции Кастро. Меня удивляло то, что мы одинаково представляли будущее. Были оптимистами.

Вообще, мы очень мало извлекли для себя понимания от общения с такими людьми. А для нас это было очень важно. Много раз приходилось всю ночь сидеть и говорить, говорить, спорить... Там были и итальянцы, и французы — участники «Красного мая» в 1968 году. Многие из левых активистов тогда кинулись на Кубу, и их там пригрели. Столько я услышал и идей, и образов из этого общения. Литература того времени была сильная, вдобавок нам показывали лучшие фильмы всего мира — их молодые левые американцы привозили. Вот только-только фильм вышел — сразу на Кубу. Каждый день можно было какой-нибудь классный фильм посмотреть.

— То есть Куба стала авангардом международного коммунистического и левого движения.

— Скорее символом — условия везде были разные, и авангарды разные. Но верно, что на Кубе в 1970-е годы было всеобщее бурление. Это была колоссальная возможность многое узнать для советской интеллигенции, но эту возможность мы мало использовали. На Кубе собирались философы, поэты и активисты из Штатов, Латинской Америки, всей Европы. И все были в таком необычном духовном состоянии, все как-то горели и хотели высказаться.

— И при этом смотрели на СССР как на старшего брата?

— Да, СССР — это был такой бастион, хотя плохо его понимали. Как и мы сами.

— А с самим Кастро вам приходилось сталкиваться где-нибудь?

— Только во время его выступлений, по четыре часа. Объяснял, какие были альтернативы и почему выбрали такое-то решение. Это я бы назвал прямой демократией.

Во время визита на Кубу Михаила Горбачева, 1989 г. Во время визита на Кубу Михаила Горбачева (1989) Фото: ©Сергей Гунеев, РИА «Новости»

«ПРИДУТ МОЛОДЫЕ И ПРОДАДУТ НАС, КАК ГОРБАЧЕВ ПРОДАЛ ВАС»

— Когда в последний раз вы были на Кубе? Уже после перестройки?

— В октябре 1999 года был на нашей выставке и читал лекции в университете Гаваны. Поразительно: рухнул СССР, а они-то не рухнули. Хотя в 1990-е годы у них был настоящий голод, дефицит белка, очень тяжелая ситуация.

Возвращаясь к теме предательства: как жадно ждали наши демократические интеллигенты, чтобы Куба рухнула без СССР, озверела от голода, разложилась. Сладострастно смаковали каждую негативную новость: ура, на набережной Гаваны опять появились проститутки! Ура, нет горючего для автобусов — на улицах появились рикши! И так далее. При этом их бесило, что не растет на Кубе детская смертность, не закрываются школы. В самые трудные времена кубинцы сохраняли младенческую смертность на уровне 7 на тысячу, когда в богатой Бразилии она составляла 37 на тысячу.

— Куба как-то отреагировала на предательство СССР? Есть ли озлобление против бывших советских друзей?

— Скорее нам посочувствовали. Рикша остановился передохнуть на набережной, стоял около своей тележки (их делают на базе велосипеда). Разговорились. Он сказал: «Пока старики у власти, мы живы. Придут молодые и продадут нас, как Горбачев продал вас». Поразительно, но это я слышал от кубинцев несколько раз. Вечером того же дня столкнулся на улице со стариком, гуляющим с внучкой, перекинулись парой фраз. Он тоже сказал: «Пока старики у власти, мы живы. Придут молодые — мы все подохнем». Я возразил: не все подохнут!

— Тем не менее ненависти и озлобления вы не почувствовали?

— Нет, ни к кубинской милиции в зеленой форме, ни к нам, бывшим советским гражданам.

После смерти Фиделя Кастро на Кубе пока что остаются у власти «старики» — его брат Рауль Кастро, ему 85 лет. Но кто эти «молодые», которых так боятся кубинцы?

— Смена поколений — это всегда связано с рисками. Пока Куба была социалистической, выросли новые люди, молодые интеллигенты, у которых в детстве уже не было рахита и костного туберкулеза на почве голода. И теперь они не верят, как и мы не верили в 1980-е годы, что голод существует. Во всяком случае, не верят, что он может ударить по ним лично или их детям. Их раздражает уравнительное скудное для всех существование. Они себя считают революционерами, коммунистами, а идут по той же дорожке, по которой и мы шли. Они желают улучшить любимую социалистическую систему и уверены, что это легко сделать — как и мы были уверены.

Когда в 1999 году я читал лекции в Гаване, я говорил своим слушателям: «У вас происходит то же самое, что и у нас было в начале 1980-х годов накануне перестройки». А они ждали, что я им предложу какие-то быстрые изменения. Я после Кубы 15 лет изучал советскую систему — мы жили при ней, но ничего толком о ней не знали. Мы тогда не понимали и лишь запоздало узнали, что улучшить сложную систему — это, оказывается, очень рискованная вещь, потому что мы не видим подводных камней. Так вот, к 1988 году, когда перестройка уже резко вильнула в сторону демонтажа народа и государства, я это понял. Люди не знали, что они разрушали. Они думали, что делают лучше.

Владимир Путин с официальным визитом на Кубу по приглашению Фиделя Кастро, 2000 г. Владимир Путин с официальным визитом на Кубу по приглашению Фиделя Кастро (2000) Фото: kremlin.ru

«В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ Я ЕЗДИЛ НА КУБУ В 1999 ГОДУ — КАК С ФРОНТА НА ПОБЫВКУ»

— А чем вы объясняете ликование Майами при известии о смерти Кастро? Кто эти люди?

— Это, как и у нас, третье поколение в школе и в ТV принимают новую идеологию. А там 5 поколений вне Родины, под прессом мощной пропаганды. Да их отцы и деды — эмигранты — омрачены. А вообще, нам показывали лишь тех, кто ликовал и размахивал флагами — их с гулькин нос. Как говорят, cuatro gatos — «четыре кота». Я уверен, что многие кубинцы Майами дома сидели и вспоминали Кастро добрым словом. Обиды забываются, а Куба — вот она!

— Как вы считаете, современная Россия будет поддерживать Кубу? Владимир Путин, как только пришел к власти, начал заново выстраивать отношения с Гаваной.

— Путин попытался возродить отношения с Кубой после «бури и натиска» 90-х годов. Но это непросто, потому что на двух стульях усидеть тяжело. Ведь надо восстановить отношения и с США. Сложные компромиссы.

Конечно, США без СССР могли бы задушить Кубу, но это было бы большой ошибкой. Вся Латинская Америка смотрит на Кубу, как заключенный из тюрьмы смотрит на волю. Она — огонек надежды, отдушина. Не думаю, что США задавят Кубу. Создать новый очаг конфликта под носом — глупо. К тому же Латинская Америка развивается, Кубу любят. Теперь, после крушения СССР, ее поддерживают и Латинская Америка, и Европа, и Азия — пусть исподтишка.

А обычные российские граждане, на ваш взгляд, сохранили любовь к Кубе?

— Сейчас туда стали ездить из России — копят деньги. Это не туризм, а паломничество. А большинство, хоть не ездят, сохранили любовь к Кубе, как и к СССР — они родственники. Я вот тоже в 1999 году съездил, как с фронта на побывку. Здесь — отступление и окружение, а там — маленький оазис достойных отношений. Это дало мне надежду, и она не обманула.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (193) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
4.12.2016 10:12

"Ничтожность" эка вас понесло. Вы тоже станете старым, вас это не минует. Старшее поколение хоть такие заводы строило а вы только распродавать то что они создали. В бывших заводах рынки размещать ( Адмиралы).

  • Азат Д
    4.12.2016 09:18


    «Кубинцы говорили: придут молодые и продадут нас, как Горбачев – вас...»
    Что за бред? Значит такая система была, что молодым она не подходит. Молодость это будущее.
    Это примерно как сказать про казанский завод сантехприбор, что пришли молодые и продали его, а то что его продукция сами же не хотели брать, не качественно и дорого, так как не эффективен, молчок. А чтобы прикрыть свою ничтожность, можно сказать что их продали.
    А что ж они тогда «продались»?

    И так фраза хитро построена, что молодые, это типа не кубинцы. И вообще, фраза очень демагогичная.

    • Анонимно
      4.12.2016 10:12

      "Ничтожность" эка вас понесло. Вы тоже станете старым, вас это не минует. Старшее поколение хоть такие заводы строило а вы только распродавать то что они создали. В бывших заводах рынки размещать ( Адмиралы).

      • Азат Д
        4.12.2016 10:23


        Тоже демагогией не занимайтесь. Я пишу стариков-управленцев, тянущих на себя "одеяло". Это как в молодой семье, будут старики влезать и указывать как жить. А не про всех пожилых.
        Отдыхайте, вы своё уже сделали. Ваш результат СССР, которого нет. А демократические (реально, а не псевдо, на словах) страны процветают.



      • Анонимно
        4.12.2016 10:34

        Вас всё по колее старой несёт)))) "Заводы строили..." Какие заводы, кому они нужны были? Забыли , как вы жили? Че гевара им нравится. Вечные карнавалы, демонстрации, революционные речи. Работать надо латиносам. И всё будет в порядке. А не на солнце под бананами живот греть между фиестой.

        • Анонимно
          4.12.2016 10:53

          А вот президент Латвии буквально пару недель заявил что экономики у них нет никакой, после того как развалили промышленность построенную в СССР.
          Кивать на то что там уровень жизни выше чем у нас, все равно что ссылаться на девушку-содержанку..В этом году на 25% ЕС сократит финансирование стран Балтии, а к 2020 г. вообще прекратит финансировать ее из своих фондов. И тогда будет реальная картина (печальная) к чему они пришли- промышленности нет, науки нет, треть населения (молодежь и средний возраст) уже сейчас уехали в другие страны. Останутся пенсионеры, чиновники с полицейскими и немного фермеров.

          • Анонимно
            4.12.2016 17:22

            А не надо кричать гоп - не перепрыгнув ямы. Вот когда долларовые миллиардеры из Латвии сюда понаедут жить и всякие оппы начнут здесь просить полит.убежище - вот тогда и посчитаемся.

            • Анонимно
              4.12.2016 18:09

              Наши миллардеры в Латвии не живут, а некоторые миллионеры используют Латвию для получения вида на жительсвто, исключительно для удобства перемещения по миру..
              Но по сути я так понял вам возразить нечего, что таже Латвия превратилась в страну 3 -го уровня...

              • Анонимно
                4.12.2016 21:19

                она может и превратилась, а мы из 3 го уровня и не вылезали

                • Анонимно
                  4.12.2016 22:10

                  Россия, как и СССР - страна 2-го уровня. Прибалты стали страной 3-го уровня и оттуда уже не выберутся.

                  • Анонимно
                    5.12.2016 18:14

                    Вот СССР может и была страной 2го уровня, может быть. Но Россия никак нет, знай свое место, 3е мы) Зимбабве)) Хватит сидеть на пальме и мечтать))

        • Анонимно
          4.12.2016 11:02

          Вся нефтянка от которой кормишся при СССР создана. К прошлому с пренебрежением относится нельзя, оно было и оно наше. Мы вышли из того времени, и всякое было и плохое и хорошее тоже было.

        • Анонимно
          4.12.2016 21:56

          Что такое фиеста? Сиеста наверно всё-таки ?

      • Анонимно
        4.12.2016 19:03

        Он прав, именно молодежь и меняет жизнь с каждым новым поколением. Если бы все сохранялось, как хотят старики, то мы всё ещё находились бы в архаичных временах. Иное дело, молодежь слишком максималисты и могут иногда и перебрать, но все же будущее за молодежью.

    • Анонимно
      4.12.2016 11:01

      Молодость - это в том числе и отсутствие жизненного опыта. Ее легко обмануть. А те, кто планировал "перестройку" и "реформы" в СССР, молодыми не были - и они-то знали, чего хотели.

      • Анонимно
        4.12.2016 16:56

        Вы-то сами где были в это время? На Кубе ласты парили?

      • Анонимно
        4.12.2016 17:08

        Да? Что-то никто из родственников диктаторов и убийц собственного народа - так в родные пенаты и не возвращается, перестав быть молодыми и став старыми.
        Ни внучка Сталина, ни сестра Кастро никуда не вернулись.
        Как и молодые родственнички Андроповых и Сусловых.
        Им наверное есть с чем сравнить?
        https://scisne.net/a-969

    • Анонимно
      4.12.2016 15:40

      всё точно сказано, доблестное политбюро слило Варшавский договор, развалило СССР и стало учить нас рынку и сепартизму, вместо того, чтобы сохранить боевое ядро и границы (на карту посмотрите и увидите какого было соотношение на суше соцлагеря и всех остальных!).

      • Анонимно
        4.12.2016 21:57

        самим жить нужно, а мечтать испортить жизнь другим. сдох совок и отлично, по-другому и быть не могло, как только свободой повеяло - развалился

    • Анонимно
      4.12.2016 20:28

      Сантехприбор действительно продали. Вместо того чтобы обновить и сделать снова эффективным. Продать легчё . Это не бред.

    • Анонимно
      4.12.2016 21:34

      Эта фраза глупо построена. Он что , всех кубинцев опрашивал? Услышал мнение некоторых фиделистов, и выдает за мнение всех кубинцев.
      Нищими их сделал Фидель, а сам наслаждался земными благами.

      • Анонимно
        4.12.2016 23:39

        Нищими их сделал Фидель, а сам наслаждался земными благами.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706

        А при Батисте они как сыр в масле катались?

        А почему тогда у них сейчас такая высокая продолжительность жизни?

    • Друзья,Татарстанцы Вы мои!!!
      Очень много я потерял, что не участвовал в дискурсах
      последних, очень интересных статей на БО за последние дни, из-за огромной моей занятости, но я с Вами был на страницах, только НЕ МОГ писать, НЕ МОГ, к сожалению!!
      Немного о статье!
      Я под впечатлением статьи и КУБИНСКИХ Революционеров, Кубинского общества и видения будущего Кубы, у Кубинских СТАРИКОВ.
      А так же Туберкулёзного, Рахитного ПРОШЛОГО, населения Кубы при власти Батисты и США.
      Нам новой России надо брать из опыта СССР и Кубы лучшее!!!!!!!
      Сергей Кара-Мурза разумный человек(ГОМО САПИЕНС)!
      это наверное, именно про таких определение??
      К сожалению мало таких, среди видной интеллигенции СССР и новой России.
      Почему,Почему,Почему??
      Неужели это ПРАВДА??
      Мое личное наблюдение, что среди людей разумных, не более
      10-15% РАЗУМНЫХ, живущих и думающих для общего БЛАГА ЛЮДЕЙ, остальные имеют
      остаточные явления "АТАВИЗМА", прошлых диких комлексов ИНДИВИДУАЛИЗМА животных!!
      Простите меня, но это ТОЧНО ФАКТ!
      По сути есть СОВЕРШЕННЫЕ ЛЮДИ,ЖЕРТВЕННИКИ ради общего блага, а есть ЭТИ,ЭТИ,
      как ЕГО ??
      "ГУСАНОС"(ЧЕРВЯКИ)ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, вот таких людей!!
      Они разрушают ОБЩЕСТВО, душу ЧЕЛОВЕКА, производя "КОМПОСТ" ДЕГРАДИРОВАННОЙ ЛИЧНОСТИ
      из ЛУЧШЕГО, заложенного в ЧЕЛОВЕКЕ!!
      Которые пользуются добытым БЛАГОМ СОВЕРШЕННЫХ людей, для ЛИЧНОГО,ЛИЧНОГО ОБАГОЩЕНИЯ!!
      В этом и есть НЕДОСТАТОК РАЗВИТОГО ЧЕЛОВЕКА!!
      Но это уже НОВАЯ СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ, её необходимо только ВЫРАБОТАТЬ и
      осталось за МАЛЫМ, написать и всё!!!!
      А что бы её РОДИТЬ и НАПИСАТЬ, необходимо было пройти ОПЫТ СССР,СОЦ.ЛАГЕРЯ и КУБЫ!!!
      Браво Сергей!!
      Браво КУБА!!
      Браво Фидель!!
      Всем мира, добра.
      Аминь

    • Анонимно
      5.12.2016 10:34

      Имелось ввиду, что придут вот такие, как ВЫ. Упаси Господь Кубу от таких. И от Вас—тоже.

      • Коллега 10.34!!
        Вы всю ночь не спали ждали пока я напишу коммент,что бы НЕСУРАЗНОСТЬ написать???
        Да я допускаю и на существование УКУСА ЗМЕИ
        из-под КАМНЯ НА ДУШЕ!!!
        А душа видимо задета, ВЫСЕЧЕНА и получила ШРАМЫ!!
        Ах как жаль, МАМА то Ваша когда были МЛАДЕНЦЕМ мечтала что из-Вас выйдет КОСМОНАВТ или ИНЖНЕР а получилось что то не ТОООО!!!
        Психолог нужен возможно!!
        Всем мира,добра.
        Амнь.

  • Анонимно
    4.12.2016 09:41

    Куба-отрыжка сталинизма! Люди прозябают в нищете! Говоря про красавицу Гавану надо бы сказать кто построил эту красоту, в каком состоянии она сейчас после "блистательного" руководства Кастро. И это будет продолжатся, пока у руля "сталинист" Рауль...

    • Анонимно
      4.12.2016 11:04

      Капитализм дерьмо. Поищите данные о голоде в современном (капиталистическом!) мире - каждый пятый недоедает, миллион ежегодно умирает от голода, при этом работая на "золотой миллиард".

      • Анонимно
        4.12.2016 11:44

        В Сев Корее социализм и тоже умирают от голода и что?

        • Анонимно
          4.12.2016 11:57

          В Северной Корее умирают не потому что там социализм, а потому что они из-за ядерной программы находятся в изоляции..

          • Азат Д
            4.12.2016 12:08


            То есть, они не самодостаточны?
            А зачем этой маленькой стране, ядерная программа, из-за которой они в изоляции? И что они ей хотят решить, загоняя себя в изоляцию?
            Рядом пример, Ю. Корея, которая огромные суда строит, строительную технику электронику и т.д...



            • Анонимно
              4.12.2016 12:15

              Я сказал что голод в Корее из=за изоляции, а не из-за социализма...
              А почему они проводят такую политику спрашивайте у них, я не президент Кореи..

              • Азат Д
                4.12.2016 12:26


                Корейская социалистическая система не самодостаточно? И их вождь со своей ядерной программой, загоняет её в ещё большую изоляцию.

                В стране, где у власти единоличный диктатор, не должно быть ядерного оружия, это угроза всему миру.

                • Анонимно
                  4.12.2016 14:04

                  Это типа РФ угроза миру?

                • Анонимно
                  4.12.2016 21:25

                  Страна применившая ядерное оружие не была под властью диктатора . Но японцам от этого легче не стало .

                  • Анонимно
                    4.12.2016 22:50

                    Бедные, несчастные японцы. А вы случаем не забыли, что они во время второй мировой войны миллионами истребляли жителей Китая, Кореи, Индонезии, Индокитая, Малайи, Бирмы, Таиланда и Филиппин. Одних только китайцев они истребили более 10 миллионов.

                    • Анонимно
                      5.12.2016 09:49

                      Это оправдывает применение ядерного оружия ?

                      • Анонимно
                        5.12.2016 10:34

                        В тот момент это было необходимо, для принуждения Японии к капитуляции.

                        • Анонимно
                          5.12.2016 12:36

                          Да-а...?



                          « В [июле] 1945 г. военный министр [Генри Л.] Стимсон, посетил мою штаб-квартиру в Германии и сообщил, что наше правительство готовится сбросить атомную бомбу на Японию. Я был одним из тех, кто считал, что есть множество бесспорных причин поставить под сомнение здравый смысл подобных действий… Министр сообщил мне новости об успешном взрыве бомбы в Нью Мехико, и о плане использовать ее, после чего поинтересовался моим мнением, вероятно ожидая энергичного одобрения… По мере того, как он перечислял мне важные факты, я чувствовал себя все более подавленным, и тогда я высказал ему свои серьезные опасения. Во-первых, я исходил из того, что на мой взгляд, Япония была уже повержена и подобная бомбардировка была совершенно излишней и, во-вторых, потому что я полагал, что нашей стране не следует шокировать мировую общественность, используя оружие, применение которого, как я полагал, было не обязательным, в качестве меры для спасения жизней американцев.

                          Я считал, что Япония, на тот момент, искала пути к капитуляции с наименьшей потерей «лица». Министр был глубоко возмущен моей позицией»
                          (Генерал Дуайт Эйзенхауэр, Верховный Главнокомандующий союзными войсками в Европе и 34-й президент США, с 1952 по 1960 гг. («Мандат на перемены», с. 38

                        • Анонимно
                          5.12.2016 12:43

                          Когда 6 и 9 августа 1945 г. президент США Гарри С. Трумэн решил использовать атомную бомбу – бесчеловечное оружие массового поражения, против мирного населения японских городов Хиросимы и Нагасаки, Соединенные Штаты официально стали не на тот исторический путь. Генерал Дуайт Эйзенхауэр, Верховный главнокомандующий союзными войсками в Европе и 34-й президент США, с 1952 по 1960 гг. сказал следующее: «японцы были готовы к капитуляции, и не было необходимости наносить им столь ужасный удар» (Ньюсвик, 11 ноября 1963 г.). От 90 до 120 тысяч человек погибли в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч в Нагасаки, в общем от 150 до 200 тысяч страшных смертей.

                          Выходит, что в отношении к этому роковому решению военный человек Эйзенхауэр оказался более моральным, чем франкмасон и захолустный политик Гарри С. Трумэн.

                          Став первой страной, использовавшей ядерное оружие против гражданского населения, Соединенные Штаты пошли тогда на прямое нарушение международных, общепринятых принципов ведения войны, касающихся масштабных и неразборчивых убийств мирного населения. Таким образом, август 1945 г. – наиболее опасный и зловещий прецедент, который обозначил новую мрачную отправную точку в истории человечества, большой моральный шаг назад.

                          Будущие поколения, в подавляющем большинстве случаев, будут рассматривать, применение атомной бомбы против мирного населения японских городов, как историческое преступление против человечности, запятнавшее доброе имя Соединенных Штатов на столетия вперед.

                        • Анонимно
                          5.12.2016 12:52

                          То есть все разговоры о демократии и гуманизме ничего не стоят ? А что же вы нам тут по ушам ездите про демократию, либерализм, которые возможны только при капитализме? Оказывается о них вы вспоминаете, только выборочно и когда выгодно.

                      • Анонимно
                        5.12.2016 12:38

                        Да. Представьте себе.
                        На войне противники не жалеют никого.
                        Если бы не эта бомбардировка - война на ДВ могла затянуться на годы! В том числе и для Красной Армии.
                        Не говоря уже о том, что не было бы ни безоговорочной капитуляции, не видать бы было Сов.Союзу ни Сахалина, ни Курил. Да и Сев. Китай был бы под марионеточным режимом японцев.

                        • Анонимно
                          5.12.2016 13:43

                          "..Во-первых, я исходил из того, что на мой взгляд, Япония была уже повержена и подобная бомбардировка была совершенно излишней..."
                          Вам конечно виднее чем Эйзенхауэру .

                  • Азат Д
                    5.12.2016 18:40


                    Японцы напали на США
                    Факт.
                    Если враг не слаётся, он уничтожается.

                    • Анонимно
                      6.12.2016 12:11

                      Повторяю :
                      "...Соединенные Штаты пошли тогда на прямое нарушение международных, общепринятых принципов ведения войны, касающихся масштабных и неразборчивых убийств мирного населения..."


                      Так понятнее ?

                      • Анонимно
                        6.12.2016 14:02

                        То же самое можно написать про Японию применявшую во время второй мировой войны в огромных количествах химическое и бактериологическое оружие погубившее многие тысячи жизней.

                      • Анонимно
                        6.12.2016 14:16

                        Прежде чем писать про нарушения международных, общепонятных принципов ведения войны, касающихся неразборчивых убийств мирного населения прочитайте про Нанкинскую резню 1937 года, где было убито более 300 тысяч мирных жителей, про события января 1942 года в Сингапуре, когда японские военные целенаправленно уничтожали китайских мужчин в возрасте от 18 до 50 лет, когда количество убитых превысило 50 тысяч человек, про отряд № 731 и другие аналогичные подразделения, занимавшиеся ведением бактериологической войны, в том числе и на территории СССР и проводивших исследования чудовищной жестокости на живых людях.

                      • Анонимно
                        6.12.2016 14:32

                        Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, при всем их ужасе, не были чем-то из ряда вон выходящим по числу жертв. Например, считается, что бомбардировка Токио 9 марта 1945 года, а не ядерные удары по Хиросиме или Нагасаки, была наиболее смертоносным воздушным налетом Второй мировой. Число погибших от этой бомбардировки по разным оценкам составляет от 75 до 200 тысяч человек. Так же не забывайте про удары по Дрездену и Гамбургу в Германии, когда погибли тысячи мирных жителей.
                        Японцы прекрасно понимают, что войну развязали они сами и что они сами совершили огромное количество преступлений, включая нападение на США без объявления войны, эксперименты над людьми, жестокое обращение с пленными и т.п.
                        На войне сложно провести грань между обоснованной и необоснованной жестокостью, и историки до сих пор не могут прийти к единому мнению относительно того, как относиться к ядерным ударам по Японии: да, они привели к огромному числу жертв, но японцы в целом сражались настолько ожесточенно, что их потери в случае продолжения войны тоже наверняка были бы высокими, как и потери американцев.

                        • Анонимно
                          6.12.2016 16:14

                          Остался один вопрос - чем они друг от друга отличаются ?

                          • Анонимно
                            7.12.2016 09:23

                            Япония - страна агрессор, участник второй мировой воны на стороне нацистского блока, США - обороняющаяся сторона, участник антигитлеровской коалиции.

            • инженер
              4.12.2016 12:28

              Частичный голод был в КНДР в первые два года после введения международных санкций, однако там никто от голода не умирает, да и основными причинами были тогда сперва аномальная засуха, во второй год наоборот, сильные потопы от постоянных ливневых дождей,даже ходили слухи, что к ним применили климатическое оружие.
              Однако страна находится на полуострове, страна горная, с множеством рек,озер, поэтому мало пахотной земли, но в изобилии рыба и морепродукты, которые полностью обеспечивают население белковым питанием.

              • Азат Д
                4.12.2016 12:44


                Откуда у вас информация? Страна закрытая, к каждому иностранцу приставляют сотрудника спецслужб. Из городов не выпускают.
                Ещё раз, откуда у вас информация, приведите источник?

                • Анонимно
                  4.12.2016 13:41

                  А вы откуда всё это узнали раз страна закрытая?

                • Анонимно
                  6.12.2016 19:45

                  Я поражаюсь атавистической самоуверенности этого человека .. Азат , открытыми источниками информации пользоваться не пробовал ?
                  Из-за гористого характера местности страна испытывает напряжённость в земельных ресурсах. Общая площадь сельскохозяйственных земель составляет немногим более 20 % всей территории, а пахотные земли — лишь 16 %. В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран. Главная отрасль сельского хозяйства — растениеводство. Обрабатывается 17 % территории, из них 2/3 орошается. Возделывают зерновые, соевые бобы, хлопчатник, лён, табак, сахарную свёклу. Плантации женьшеня. Овощеводство. Плодоводство. Животноводство: крупный рогатый скот, свиньи, птица. Шелководство. Рыболовство, добыча морепродуктов. Большинство возделываемых земель располагается на юге и на западе страны, именно эти земли пострадали от наводнения в 1995—1996 годах и от засухи в 1997 и 2000 годах.


                  В 90-x годах XX века Северная Корея столкнулась со значительными экономическими осложнениями. В их числе: ряд стихийных бедствий, бесхозяйственность и недостаток ресурсов после распада восточного блока. Они привели к нехватке зернового производства на более чем 1 млн тонн из довольствия, признанного международным сообществом необходимым для обеспечения минимальных калорийных потребностей населения. Голод в Северной Корее, известный как «Тяжкий марш», привёл к гибели от 300 до 800 тысяч человек ежегодно в течение трёхлетнего голода, достигнув пика в 1997 году. Большинство смертей, скорее всего, было вызвано болезнями, связанными с голодом, в их числе пневмония, туберкулёз и дизентерия.

                  В результате проведенных в 2012—2013 годах преобразований в аграрной сфере (так называемых «мер 28 июня 2012 года» и «мер 30 мая 2014 года»), в КНДР резко выросли урожаи. урожай 2013 года — «первый урожай за 25 лет, которого хватает Северной Корее, чтобы прокормить себя». Урожай 2014 года был ещё более рекордным[

                  Такие аргументы сгодятся ?

            • Анонимно
              4.12.2016 15:59

              Для начала должно появиться понимание, что это один народ. Потом, изучив трагическую историю разделения некогда единого народа, придёт некоторое понимание причин появления и различий двух стран, представляющих ещё совсем недавно единое целое. В остальном есть и Ваша правота.

          • Анонимно
            4.12.2016 17:50

            Почитайте стихотворении о КНДР Леонида Каганова.

      • Анонимно
        4.12.2016 11:45

        При СССР был голод в 30х потом в 50х как это объяснишь?

      • Анонимно
        4.12.2016 11:47

        А какой строй лучше? Есть адекватная альтернатива? Может феодолизм?))

      • Анонимно
        13.12.2016 02:44

        Ф.Кастро искренне верил и делал всё для построения общества справедливости для большинства населения страны. И несмотря на чудовищный пресс со стороны США на Кубе в целом было построено общество справедливое для большинства.

    • Анонимно
      4.12.2016 16:34

      На Кубе до Фиделя было на порядок хуже, чем при нем. Не зная не хайте эпоху Фиделя.

  • Анонимно
    4.12.2016 09:52

    все течет
    все изменяется
    все относительно

  • Анонимно
    4.12.2016 10:05

    Сказка и всё! Желание видеть только положительное, соответствующее идеалу, и закрыть глаза на всё остальное. Наши туристы в Кубе бывают. Они рассказывают противоположное: и про нищий народ, который и работать-то не желает, и про шлюхи обоего пола. Туристам я больше верю!

    • Анонимно
      4.12.2016 14:17

      Они рассказывают противоположное: и про нищий народ, который и работать-то не желает, и про шлюхи обоего пола. Туристам я больше верю!
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706
      Так американские туристы вам и про Россию такое расскажут! :))

  • Анонимно
    4.12.2016 10:10

    Надо равняться на Сев Корею, а не Кубу. Кубинский режим со дня на день рухнет. И Сев Корея во главе со внуком лучезарным останется самой великой Соц Державой. Голодно там, да. Но идея то хорошая!

    • Анонимно
      4.12.2016 11:50

      Зачем равняться? Просто переехай в Сев Корею! Потом напиши как устроился)))

    • Анонимно
      4.12.2016 13:47

      В 70 нам все уши прожужжали про голод на Западе и как там продукты тракторами давят.Про севкорею из той-же оперы,только вид с другой стороны.

      • Анонимно
        4.12.2016 17:31

        В одном из богатейших городов мира - Нью-Йорке - есть реальные фонда помощи голодающим детям США. Их только там несколько тысяч, а по всей стране сотни тысяч

        • Анонимно
          4.12.2016 21:47

          Везет им,у нас,точнее знаю только про Кировскую область,за другие места не скажу,реально жрали в 90 комбикорм и дохли потом семьями.

    • Анонимно
      5.12.2016 01:25

      Там уже капитализм строят вовсю похоже, за последние месяцы у многих появились остовые телефоны!!!
      RG

  • инженер
    4.12.2016 10:43

    Туристы,конечно, предоставляют информацию более достоверно, чем российские СМИ, однако, чтобы они сказали,если их отправить попутешествовать вместо Кубы по деревням и уездным городам нашей необъятной родины, хотя бы по близлежащим Кировской обл, Удмуртии, Ульяновской, Саратовской и т.д и т.п.,- то же самое-разруха, нищета,разврат и безделье, и это без никакой многолетней экономической блокады, при беспрецедентном экспорте природных ресурсов страны.

    • Анонимно
      4.12.2016 11:00

      Признаете что в республике уровень выше и порядка больше, а то некоторые тут утверждают в регионах жизнь получше чем в Татарстане..

    • Азат Д
      4.12.2016 11:09


      Поэтому и надо строить, демократическое, правовое, гражданское общество.
      Кстати, как и записано в нашей же Конституции.

  • Анонимно
    4.12.2016 11:26

    Ученый на уборке тростника! Плакать или смеяться?

    • Анонимно
      4.12.2016 11:50

      Это поездка "на картошку" по-кубински.

    • Анонимно
      4.12.2016 11:51

      Думаю зеачит такой ученый если тростник убирает)))

      • Анонимно
        5.12.2016 18:09

        Нет, это говорит только о том, что на Кубе все живут по одним правилам: и молоко получают, и на уборку тростника ездят. А не изменяют правила в пользу приезжих срециалистов

    • Анонимно
      4.12.2016 13:47

      это приподносит новые идеи и освежает затхлый ум конторы!))

    • Анонимно
      4.12.2016 13:57

      Ну дык при союзе принято было профессуру на овощные базы гонять,чтоб не зазнавались.Те кто зазнавались,потом разьехались по западам,имели в голове запас и считали неэффективной тратой времени на сортировку овощей.Осталось серость,коим и было место на овощных базах,поэтому так и живем-отлищно по мнению удащливых академиков.

  • Анонимно
    4.12.2016 12:22

    Верить не верить туристам-Турист оценивает страну наличием туалетной бумаги в сортире и температурой воды в кране душа своего отеля.

    • Азат Д
      4.12.2016 12:30


      Из Кубы народ бежит, а его не выпускают.
      Факт.

      • Анонимно
        4.12.2016 12:36

        В странах Балтии капитализм ,но треть народа при этом сбежала из своих стран, с чего бы?..

        • Азат Д
          4.12.2016 13:25


          Ищут лучшей жизни.
          Только из Прибалтики можно уехать купив билет, а с Кубы не выпускают и народ котов бежать оттуда рискуя жизнью.
          Кстати, наша элита, активно скупает недвижимость в Прибалтике и там отдыхает.

          И, Прибалтика это для вас ориентир?


          • Анонимно
            4.12.2016 13:44

            Кара-Мурза пишет же, что всех кто хочет выпускают, даже условия создают. Прежде чем писать, прочитайте текст внимательней

          • Анонимно
            4.12.2016 13:49

            Всем нехватит места на этом празднике жизни. Есть страны без опыта коммунизма и социализма и у которых ориентир "правильный" не берут их на этот праздник. Точнее выбирают из этих стран самое лучшее начиная от ископаемых и заканчивая красивыми телами.

          • Анонимно
            4.12.2016 15:38

            Привел вам пример что из кап.страны бегут еще больше чем с Кубы. Бегут в потому что негде элементарно работать, промышленность развалили и теперь страны страны Балтии будучи в ЕС превратились в страны 3-го уровня. А СССР была страной 2-го уровня , теперь таковой является Россия. Еще раз повторяю что Латвия,Литва и Эстония - теперь страны 3-го уровня.

            • Анонимно
              4.12.2016 17:52

              Не хуже чем у нас там.

              • Анонимно
                4.12.2016 18:12

                Хуже. Отсутствие работы толкает практически всю молодежь ехать в другие страны в поисках работы. Подчеркиваю, они едут не только потому что в старой Европе зарплаты выше, а потому что у них просто нет какой-либо работы.

            • Анонимно
              4.12.2016 18:27

              Ну Россия тогда 4го уровня.

            • Анонимно
              4.12.2016 19:28

              Так с Кубы никого не выпускают!!!!

        • Анонимно
          4.12.2016 22:05

          а вот русские в Россию не хотят, даже будучи не гражданами

      • Анонимно
        4.12.2016 14:22

        Из Кубы народ бежит, а его не выпускают.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706

        Посмотрите в Интернете-"кубинская мафия в США", возможно это изменит Вашу точку зрения.

        • Анонимно
          4.12.2016 14:53

          Посмотрите в Интернете-"кубинская мафия в США", возможно это изменит Вашу точку зрения.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706

          «Marielitos-это название группы мафии Кубино-американцев, которые были среди потомков кубинцев, эмигрировавших в США во время эмиграции из порта Мариэль.
          А там уже была-в основном успешно - Кубинская эмиграция в США до 1980-х годов, третий и наиболее известный волна кубинской эмиграции в 1980 году. Кубинское правительство разрешило уехать 125,000 кубинцам из гавани Мариель. Эта последняя волна кубинских беженцев включала около 2700 закоренелых преступников (менее 3% от общего числа).[2]

          Преступники из банды мариэлито состоят из как правило, из мужчин- кубинцев. Многие из оригинальных Marielitos имеют специфические татуировки, отображение святых покровителей, имена, слова или загадочные символы. Члены банды мариэлито, белые, а также афро-кубинцы, являются членами афро-кубинских религиозных культов участвует в религиозных ритуалах часто в результате чего нанес себе телесные шрамы.В то время как члены банды Мариэлито приехали в США в 1980-е годы, молодые Кубино-американцы, живущих в бедных районах, могут имитировать ритуалы первоначальных Мариэлито .

          Преступные группы мариэлито в основном занимются торговлей наркотиками и заказными убийствами, хотя проституция, вымогательство, грабеж, разбой, кражу, фальшивомонетничество и букмекерство также входит в сферу деятельности.

          В некоторых случаях они присоединяются к американскими семьям мафии и Колумбийским картелям для распространения наркотиков и работая на них в качестве палачей. Деятельность банды мариэлито носит не повальный характер, как это было в 80-х, но банды Мариэлито по-прежнему активны в Лос-Анджелесе, Вашингтоне и Нью-Йорке (особенно в Южном Бронксе).» (С)

          • Азат Д
            5.12.2016 18:48


            Что сказать то хотели?
            Что это кубинцы спокойно переехавшие в США?
            Они там и до Кастро жили, и на лодках туда сбегали.

  • Анонимно
    4.12.2016 12:31

    Валить им надо, к своему соседу. Хоть чучелом,хоть тушкой.

  • Анонимно
    4.12.2016 13:41

    Татарин Злой
    Кана-Мурза реально хорошие книги написал. Книга "Манипуляция сознанием " - это шедевр, который изменил мой взгляд на мир. Как нас развели с перестройкой и в чем глубинные проблемы и особенности нашего общества - расписано и разложено по полочкам. Всем рекомендую этого автора. Да, и ещё. Лучшая в мире система здравоохранения и сотни тысяч врачей бесплатно!!! Лечащих людей в десятках стран мира. Заметьте, не США, ни Израиль ни Германия- бедная Куба дарит здоровье и жизнь бедным и обездоленным. Поэтому и пытаются задушить Кубу, поскольку страна показывает всему миру, что люди могут быть не только скотами и думать не только о похлебке в своём корыте.
    Да, и о нищете. ВВП Кубы 6900 долларов, у России, которая обладает огромными богатствами-9700. И ВВП Кубы больше чем ВВП на душу населения таких стран как Украина, БОЛГАРИЯ, Латвия, Литва и остальные страны соцблока.

    • Азат Д
      4.12.2016 14:05


      Что скажете про кубинского легионера в казанском волейбольном Зените Леона, бежавшим с Кубы и принявший польское гражданство?

      • Анонимно
        4.12.2016 14:41

        многие спортсмены уезжаю из своих стран. это не показатель.

        • Анонимно
          4.12.2016 16:52

          Но только из стран деспотизма спортсмены сбегают, а из нормальных стран едут работать и жить..
          Когда Виктор Ан решил выступать за РФ ему никто препятствий не чинил, в отличии от северокорейских и кубинских упырей.
          В Сев. Корее и на Кубе - родственники спортсменов - заложники.
          Там тюрьмы - переполнены.
          До 1959 года на Кубе 15 тюрем - после более 300-т.

        • Азат Д
          5.12.2016 18:49


          В Россию только за баблом, а жить в другой стране.

  • Анонимно
    4.12.2016 13:43

    Сталина на Вас нет......

  • Анонимно
    4.12.2016 13:49

    И сразу ярлыки вешает: "демократическая интеллигенция", " ошибки Горбачева". А как охарактеризовать "идеологическое наследие в области построения научного коммунизма" Суслова и других идеологов ЦК КПСС. Не говоря о том, что как выясняется сейчас, все финансовые потоки уже были приватезированы. Вспомним, как Ельцин твердо на денежных потоках стоял.

  • Анонимно
    4.12.2016 13:55

    Спасибо, ребята из Бизнес онлайн! Дай бог вам процветания. С чудесным человеком побеседовали. А тем, кто считает себя образованным человеком, советую причитать его книгу" Манипуляция сознанием". Это не относится к тем, то время проводит, пописывая дебильные комменты во всех соцфорумах круглосуточно.

    • Анонимно
      4.12.2016 15:05

      Спасибо, ребята из Бизнес онлайн! Дай бог вам процветания.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706


      ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

  • Анонимно
    4.12.2016 15:34

    Какая разница между дефицитом товара и недоступностью из за дороговизны. И том и в другом случае сытым не станешь. Привыкли дефицитом СССР пугать, активно педалируют этот миф. А то что сейчас продукты недоступны по причине их дороговизны это нормально. Витрины вроде полные, но доступные продукты низкого качества , в колбасе мяса нет. В США эта проблема также существует большинство населения употребляют пусть и высококалорийную но некачественную пищу. Ожирение не лучше дистрофии и то и другое плохо.

  • Анонимно
    4.12.2016 16:06

    БО , спасибо за статью. Фиделю и кубинскому народу - почет и уважение. Демагогов - чистить туалеты в Европе и приобщаться к демократическим ценностям .

    • Анонимно
      4.12.2016 17:19

      БО , спасибо за статью. Фиделю и кубинскому народу - почет и уважение.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706

      Приходилось общаться с боливийцами, эквадорцами, мексиканцами, кубинцами. Кубинцы больше всего понравились, на втором месте - мексиканцы.

  • Куба - удивительная страна. Когда начинают рассказывать о том, как там все плохо и какая нищая экономика в стране, почему-то стыдливо умалчивают о том, что Куба с 1960-х годов (!) и по настоящее время (!) находится в жесткой экономической блокаде, страну т.н. "развитый мир" целенаправленно душит уже больше полувека, хотя, казалось бы, чем может маленький остров угрожать крупнейшей экономике мира и сверхдержаве?

    Так же те, кто рассказвает, как все плохо на Острове свободы, стараются не упоминать о том, что Куба на кубе бесплатная медицина (что теперь в мире вообще мало где встречается), а бесплатная система высшего образования умудряется готовить лучшие в регионе медицинские и инженерные кадры, которые активно работают как внутри страны, так и за ее пределами страны. Операция "Милагро" - слышали? Кубинские офтальмологи в в странах третьего мира бедным людям бесплатно проводят операции по восстановлению зрения, несколько миллионов (!) людей получили возможность видеть - ни одна из т.н. "развитых стран" программ такого масштаба не имеет. На Кубе очень неплохо развита фармакология, и это не упаковочные производства, пакующие лекарства из китайских и индийских составляющих, как в России, а полноценные производства с лабораториями, многие лекарства поставляются на экспорт. Про уровень преступности на Кубе - вообще отдельная тема, один из самых низких в мире, а продолжительность жизни - одна из самых высоких, на уровне развитых стран.

    Социализм все равно наступит, эволюцию не остановить: как рабовладельческий строй сменил первобытно-общинный, феодализм сменил рабовладение а капитализм - феодализм, так и социализм придет на смену убогом строю, построенному на эксплуатации большинства меньшинством и на бездумном потреблении ресурсов планеты. Отрицать эволюционное развитие человечества - глупо и недальновидно. Не все получается с первого раза, но пример Кубы показывает, что правильные идеи при хорошем управлении жизнеспособны даже в условиях тотальной экономической блокады. Я верю в Кубу и ее народ.

    • Анонимно
      4.12.2016 17:02

      Странно, а что же туда не эмигрируют ? А вы личнопользовались бесплатной кубинской медициной?

      • Что именно для Вас странно? Что туда не эмигрируют? Эмигрируют, Гугл Вам в помощь.

        Про уровень медицины в стране говорят не личный опыт, а, н-р, показатель детской смертности, который на Кубе почти вдвое ниже, чем в России. Или продолжительность жизни. Или тот факт, что на Кубе развит медицинский туризм, особенно в области онкологии.

        • Анонимно
          4.12.2016 17:49

          У кого развит туризм? Не у валютных ли туристов, с парой сотен тысяч на счету?

        • Анонимно
          4.12.2016 18:19

          В совке было очень развита сердечно-сосудистая хирургия и, вообще, всё что с этим связано. Потому что номенклатура ( дом престарелых, как называли ЦК КПСС) была вся изношена.
          Но! Например инсулин вообще не производился в СССР. А это уровень простого народа - и это было страшное дело - все закупалось - там, за границей.
          И только в последние годы, когда генсеки наконец поумирали - на основе кооператива был создан свой инсулин. И, наконец-то, людям, что-то дошло.

          • Анонимно
            5.12.2016 12:55

            Это говорит лишь о том, что власть должна быть СМЕНЯЕМА , а не о том, что социализм плохой.

            • Азат Д
              5.12.2016 18:56


              Точно.

              Кстати. Коммунистические лидеры как короли, правят до смерти, если не случится переворот, и власть передают преемнику.
              Против чего боролись то, делая революции?

      • Анонимно
        4.12.2016 19:53

        бесплатно для граждан Кубы

    • Анонимно
      4.12.2016 17:04

      Кубинская бесплатная медицина, потому и бесплатна, что её просто нет.
      Она есть только для правящей верхушки. Ровно также, как при совке - только для номенклатуры. Для всех остальных - уровень времен Чехова.

      Для справки:
      На Кубе уже несколько лет не растет население, а пару лет назад - было даже снижение.
      Доминикана, для справки до 1959 года - половина Кубы по населению.
      Сейчас - перегоняет по численности.
      Доход на душу населения, до 1959 - половина кубинского - сейчас догоняет.

      • Анонимно
        4.12.2016 18:54

        Долго догоняет что то! Вроде никто Доминикане не мешает.

        • Анонимно
          4.12.2016 19:15

          А вам, плохим танцорам, вечно что-то мешает.
          Для тех, кто в танке:
          Кубе никто не мешает работать и торговать со всем остальным миром: от Ямайки до Китае - никаких препятствий.

    • Анонимно
      4.12.2016 17:04

      Бисмарк сказал:" Если вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко". Думаете он был глупее Маркса? Почему Вы считаете, что именно социализм придет на смену капитализму? Социальная эволюция, конечно, существует, но равенства в обществе нет и быть не может. Даже молекулы в газе никогда не могут иметь одинаковые скорости. Социализм противоречит законам роста разнообразия.

      • А где Вы про равенство при социализме услышали? Социализм по классикам предполагает равенство стартовых возможностей и одинаковые права для всех, об уравниловке речь не идет

        • Анонимно
          4.12.2016 17:48

          А где это вы передернутые демократические вирши нашли у классиков диктатуры пролетариата?

          • Сталин (стенограмма отчётного доклада ЦК ВКП(б) XVII съезда партии):

            «Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом.

            Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).

            При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.

            Вот вам марксистское понимание равенства.

            Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

            Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.

            Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”. Энгельс в своем “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма.

            “Реальное содержание пролетарского требования равенства, — говорил Энгельс, — сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости”.

            Ленин (речь “Об обмане народа лозунгами свободы и равенства):
            “Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов.

            Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента”

            Читайте классиков :)

            • Анонимно
              4.12.2016 19:17

              Алё гараж: уничтожение классов - это и есть уравниловка по-кладбищенски!
              Именно этим красные выползни и занялись, придя к власти.

              • Кто Вам сказал, что "уравниловка" равнозначна уничтожению классов?

                • Анонимно
                  4.12.2016 20:56

                  А кто сказал что - нет?
                  Вот история говорит - да!
                  Диктатура пролетариата говорит - да!
                  Вся социалистическая схоластика талдычит именно об этом, и только Вам это недоступно.
                  И, кстати, бездарный отрывок ничего не говорит о равенстве стартовых возможностей, потому что тогда в принципе не было таких смысловых конструкций ни у кого!!!
                  Так что слив засчитан - можете не возвращаться!

                  • Анонимно
                    5.12.2016 00:48

                    Ты читать умеешь, якташ? Русским по-белому же написано про уравниловку, не надо от себя ничего придумывать

            • Анонимно
              14.12.2016 15:19

              "равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы"

              Именно поэтому в Уголовных кодексах советских республик и прочих стран т. н. "народной демократии" была статья об ответственности за тунеядство. От эксплуатации капиталистами тебя освободили, но если не хочешь, чтоб тебя эксплуатировало государство - добро пожаловать в тюрьму.
              Мимо проходил.

        • Анонимно
          4.12.2016 18:35

          С чего вы взяли, что на Кубе настоящий социализм? Просто они не поняли его значение. Жить одинаково плохо- это не социализм!

          • Анонимно
            4.12.2016 18:59

            А Вы признаки социалистического государства знаете?

            • Анонимно
              4.12.2016 19:17

              Неужели это разруха, всеобщая нищета, отсутствие свободы выбора?

              • Анонимно
                4.12.2016 19:26

                Совершенно верно. И крайняя хозяйственная разруха.

                • Вы же понимаете, что нет ничего более бессмысленного, чем вести дискуссию с человеком, который не понимает значение понятия "социализм" и считает, что признак социализма - "крайняя хозяйственная разруха" (с)? :)

                  • Анонимно
                    4.12.2016 20:47

                    Хуже всего тот, кто в розовых очках. Я не против социализма, но его на Кубе нет и не было. Сами почитайте про социализм и посмотрите, есть это все там. И вообще, прогресс когда эту страну последний раз посещал?) Лет 50, 60 назад. О, бедные кубинцы!

                    • Анонимно
                      4.12.2016 23:33

                      И вообще, прогресс когда эту страну последний раз посещал?) Лет 50, 60 назад. О, бедные кубинцы!
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706

                      "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться". Крылов.

              • Анонимно
                4.12.2016 21:53

                В России тогда социализм)))

    • Анонимно
      4.12.2016 18:11

      Тимур, а вы САМИ были на Кубе? Или судите исключительно по рекламным буклетам?

      • Я был в США, Доминиканской Республике, Мексике, Таиланде, Германии, Франции, Латвии, Эстонии, Турции, Украине, Беларуссии, и не по одному разу. До Кубы пока не добрался, в планах она стоит.

        • Анонимно
          4.12.2016 18:37

          Нормально помотало

        • Анонимно
          4.12.2016 18:41

          Ага, напоминает фильм Курьер "Самое интересное, что в Париже так не носят! - А вы были в Париже?- Я все лето провела в Белграде!- А в Париже вы были?- в Париже я не была!"
          А если "не добрались еще", чего ж рассказываете то, чего сами не видели и не знаете? Готов поспорить, что как только вы доберетесь до Гаваны, розовые очки мгновенно упадут.

        • Анонимно
          4.12.2016 19:04

          А рассказывает, как будто уже побывал там)

          • Анонимно
            4.12.2016 19:26

            Что рассказывает? Что страна в блокаде с середины 20 века и что там детская смертность ниже, чем в России? Так это же открытая инфррмация, чтобы ее знать ездить на Кубу не обязательно.

            • Анонимно
              4.12.2016 19:30

              Нет и не было там никакой блокады!!!
              Хватит вранье транслировать!
              США это ещё не весь мир. От Европы до Канады. торгует Куба.
              Самое большое число туристов из Канады!

              • Вы, наверное, не совсем в курсе. С 1960-х гг. санкции против Кубы ввели США и Организация Американских Государств - почти весь континент, 35 стран, включая Канаду. Европа тоже не работала с Кубой до 90-х, затем было потепление, в 2003 г. ЕС вновь ввел санкции против Кубы, которые снял в 2008. С Канадой примерно та же история. И примерно с того времени на Кубе стали появляться и туристы, и техника, и все остальное. Но до сих пор ряд европейских стран против нормализации отношений с Кубой.

                Изучите вопрос внимательнее :)

            • Анонимно
              4.12.2016 19:43

              Фидель очень задружился с Китаем, вплоть до того, что таблички названий улиц в центре Гаваны дублированы по-китайски! Так что ни о какой блокаде речи давно нет.

      • Анонимно
        4.12.2016 23:30

        Тимур, а вы САМИ были на Кубе? Или судите исключительно по рекламным буклетам?
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706
        А вы САМИ были на Кубе во времена Батисты? Так как же Вы можете сравнивать что было до кубинской революции и что стало после?

        А не сравнить ли Вам развитие Китая и России за последние двадцать лет?

    • Анонимно
      14.12.2016 15:14

      "Когда начинают рассказывать о том, как там все плохо и какая нищая экономика в стране, почему-то стыдливо умалчивают о том, что Куба с 1960-х годов (!) и по настоящее время (!) находится в жесткой экономической блокаде"

      О, да. Европа тоже находится в жесткой экономической блокаде. Россия запретила ввозить сыры и хамон европейского производства. И еще яблоки.
      Умалчивайте и дальше про то, сколько всего во времена СССР поставлялось на Кубу по демпинговым ценам, в долг (большей частью так и невозвращенный) и в обмен на закупки тростникового сахара по конским ценам в рамках СЭВ. И только при попытке поставки ракет, способных нести ядерное оружие, во время Карибского кризиса блокада (точнее, карантин) действительно сработала.
      Мимо проходил.

  • Анонимно
    4.12.2016 16:49

    И у нас придет снова социализм, потому что при нем торжествует справедливость. Ни один строй, где существует эксплуатация человека долго не протянет.

    • Анонимно
      4.12.2016 20:52

      Лишь бы это было по-настоящему. А не как на Кубе, которая зависела от настроения маразматиков.

  • Дорогой, товарищ Ленин,
    Заскучали мы без Вас.
    Как сказал Сергей Есенин:-
    Нет того, кто бы нас спас.

    Поднялись опять буржуи,
    Кулаки вновь в деревнях.
    Коммунисты – оболдуи
    Стоят с свечками в церквях.

    В городах капиталисты
    Давят пролетариат.
    Потеряли нюх чекисты,
    Кругом взятки и откат.

    Народ с горя стал спиваться
    И боится рот открыть.
    До начальства не добраться,
    Ненасытна их корысть.

    Растут цены и квартплата,
    Сбереженья словно дым.
    Ничего нельзя без блата,
    Потом спишут всё на Крым.

    В это время, ёлы-палы,
    Казнокрадство расцвело.
    Депутаты - подпевалы
    Будто действуют назло.

    Найтись могут баламуты,
    Мировой раздуть пожар,
    И тогда начнутся смуты,
    Беспощадный бунт-кошмар.

    Нам не надо революций,
    Справедливости хотим.
    Но без лютых экзекуций
    Не вернуть былой режим.

    Враг стоит уж у порога,
    Телевизор, коль не врёт.
    И растёт в душе тревога,
    Что никто нас не спасёт.

    Идеалы растеряли,
    Остаётся бросить клич:-
    Чтоб страну не потеряли,
    Возвращайся к нам, Ильич.

  • Анонимно
    4.12.2016 17:19

    Автор этого лживого пасквиля, как и его подпевалы, с пенсионными удостоверениями - никогда не рассказывают - где они были и что делали 30 лет назад, когда свирепствовал дефицит и очереди.
    Он не расскажет, как Совок 30 лет кормил Кубу, но так ничего там и не смог сделать, списав 32 миллиарда долларов долга, а проворовавшийся режим Кастро быстро дал задний ход, разрешил хождение доллара уверенно ввел валютную проституцию в стране. С другими ресурсами, эта номенклатура просто не может управлять.

  • Анонимно
    4.12.2016 17:56

    Однако и утром на улицах Гаваны никаких пионеров и рабочих не появилось. Проституток стало существенно меньше, но гулять стало не сильно легче, так как выползли барыги. К нам постоянно подходили улыбающиеся молодые люди и говорили годами заученную фразу «Мой брат (как вариант сват, тесть, отец) работает на сигарной фабрике…» и настоятельно просили с ними пройти, чтобы мы купили сигары. К нам постоянно кто-то подходил. Либо просили купить что-то, а когда мы отказывались, просто просили денег. Иногда складывалось ощущение, что все кубинцы в центре Гаваны так или иначе ставят своей целью что-то выудить из туристов. Тогда мы решили поехать в провинцию. Там-то, мы думали, и есть настоящая жизнь. Мы купили карту и ткнули пальцем в первый попавшийся город – им оказался Матанза. Мы взяли такси (оно оказалось очень дорогое, примерно в 2 раза дороже, чем в Мексике) и приехали в этот нетуристический город. Это была наша самая большая ошибка. Как только мы вышли из такси и пошли по городу, к нам тут же присоединились непрошенные гиды, от которых было невозможно отвязаться. Все-таки в Гаване поле для лоха-ловли большое, и от любого приставалы было легко отвязаться – они всегда могли пристать к кому-то еще. Здесь же мы были два уникальных белобрысых лоха, и нас никто не собирался просто так отпускать (с)

  • Анонимно
    4.12.2016 17:57

    Многие возразят, что проститутки и барыги, которые пристают к туристам, есть во многих странах, однако ни в одной стране этого региона я ничего подобного по масштабу не видел, хотя мне довелось побывать во многих странах Латинской Америке – Мексике, Гватемале, Белизе, Коста-рике, Гондурасе, Колумбии, Эквадоре, Бразилии, Боливии, Аргентине и Перу. Только на Кубе складывалось ощущение, что единственная цель местного населения – это вытянуть из тебя деньги любыми возможными способами.

    Как же так случилось, что страна победившего социализма превратилась в страну проституток и барыг? Как это ни парадоксально, это результат целенаправленной политики Фиделя Кастро и его правительства. Исторически экономика развивалась благодаря масштабной помощи СССР. Советский Союз продавал на Кубу по заниженным ценам нефть, поставлял оборудование, машины в обмен на лояльность и возможность грозить США прям из под его подбрюшья. Как только СССР прекратил осуществлять помощь Кубе (пару лет назад Россия списала 32 миллиарда долга Кубе, накопленного в советский период), экономическая модель Кубы рухнула. Недостаток валюты, который образовался с уходом СССР, Фидель Кастро решил компенсировать продажей тела кубинских девушек.
    (С)

    • Анонимно
      4.12.2016 23:01

      Минусуют те, кто не хочет признать правду! Вы просто их прекрасной сказки лишаете!

  • Анонимно
    4.12.2016 18:09

    Я был в Гаване несколько лет назад. Отель располагался в старом городе. Я был в шоке, совершенно не ожидал такой страшной разрухи. Там можно запросто снимать фильмы в жанре "постапокалиптика" про зомби и прочих ходячих мертвецов. Гаванская копия вашингтонского Капитолия, которая так и называется Capitolio, когда-то красивейшее здание, стоит вся ободранная, обшарпанная, мочой воняет за километр. Машины реально старинные американские 40-50-х годов, да старые советские жигули. Магазинов в нашем понимании почти нет, есть лавчонки, в которых дают какие-то продукты за талоны и местные песо. Денег было 2 вида- для местных, и "конвертируемые" для иностранцев (CUC). В "валютном" супермаркете шаром покати, ни черта нет, куцый набор каких-то европейских продуктов в 3 раза дороже, чем в Европе.
    Видел очередь за лепешками- их привозят и продают за копейки.
    При этом в районе табачной фабрики пройти невозможно- жулики наперебой предлагают ворованные "гаванские сигары", проститутки за руки вроде не хватают, но их там толпы.
    Пока там был, вертелась в голове мысль, что всех "ностальгирующих по СССР" нужно добровольно-принудительно грузить в самолеты и возить на Кубу на "экскурсию", а еще лучше- бросить тут на недельку на выживание. Думаю, было бы великолепной прививкой против тоски по совку.

    • Анонимно
      4.12.2016 19:18

      Будущее России описываете? Лет через 10 и под санкциями и цены на нефть 10 баксов за бочку.

      • Анонимно
        4.12.2016 19:37

        Я думаю, будущее России реалистичнее всего описал Владимир Сорокин (автор Дня Опричника) в его "Теллурии". Удельные княжества, заставы между княжествами, бояре, холопы, опричники, вместо машин- генно-модифицированные лошади (от размером с кошку декоративных до размером с трехэтажный дом грузовых битюгов). Крепостное право, всеобщее одичание и мракобесие, средневековье, одним словом. К этому и идем.

        • Анонимно
          4.12.2016 23:00

          Надеюсь, что возврата в средние века не произойдёт, хотя всё, что сделано с землёй за последние 25 лет дословно воспроизводит модель отношений на Руси X-XI веков и далее. Получается, что революция 17-года здесь сыграла двоякую роль (очень упрощённо): с одной стороны подняла нас на новый уровень индустриализации и коллективизации, а с другой стороны создала предпосылки к развалу страны и, вот тут самое удивительное, к воссозданию экономических моделей раннего средневековья, — то есть люди на Руси уже проходили нечто подобное! Хочу ошибаться, но факты упрямая вещь... С той лишь разницей, что у нас есть немного ядерной энергии, электронные игрушки, электричество и двигатель внутреннего сгорания. Считаю, что всем краснобаям пора уже одуматься и трезво посмотреть вперёд, что будет в сухом остатке?

    • Анонимно
      5.12.2016 02:10

      И причем тут ностальгирующие по СССР? Вы, похоже, не жили в СССР, иначе не писали бы такую чушь про СССР.

  • Анонимно
    4.12.2016 18:45

    Спор лучеше ли хуже ли стала на Кубе беепредмете.Куба Батисты это большой публичный дом для янким и лежбище мафии. КУБА Фиделя иждивенец советской страы и напоминание янки,что нашим ракетам до них 10 15 минут лета,плюс они стали готовить хороших врачей и инженеров.Фидель завещал не ставить ему памятников и не называть его именем площади и проспекты, потому, что видел по Европе и даже Росии, что происохдит потом с кумирами пршлого.

    • Анонимно
      4.12.2016 19:25

      А что происходит?
      Дом инвалидов - на месте. А там революций поболе нашего было.
      Петропавловский собор никто и пальцем не тронул
      А вот упырям - не будет покоя и на том свете.
      И правильно боятся - столько зла принести - никто не забудет.

  • Анонимно
    4.12.2016 19:08

    Спор лучеше ли хуже ли стала на Кубе беепредмете.Куба Батисты это большой публичный дом для янким и лежбище мафии. КУБА Фиделя иждивенец советской страы и напоминание янки,что нашим ракетам до них 10 15 минут лета,плюс они стали готовить хороших врачей и инженеров.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/330706

    "Лучше быть головой мыши, чем хвостом у слона". Восточная пословица.

  • Анонимно
    4.12.2016 19:12

    Вы видели хоть одну передачу, где показывают нормальные человеческие бытовые условия у кубинцев? Везде в домах разруха, условия первобытные. И это социализм? Вы тоже его так понимаете?

    • Анонимно
      4.12.2016 20:38

      Правильно! Телевизор не обманывает, там всю правду рассказывают!

      • Анонимно
        5.12.2016 03:32

        Там если честно и рассказывать ничего не надо и так все видно и понятно. А до этого думали, что там свобода. Да уж, свобода от всего, от денег, от прогресса, от нормальной пищи, уровня жизни и т.д. и т.п.

  • Анонимно
    4.12.2016 19:17

    Да просто логика поклонников " демократии" очень изуверская. Они везде расматривают только плохое. То что в их нем светоче прогресса убивают электротоком людей пусть даже и преступников, никто в упор не замечает. То что экономика США также дотационная и ей так же как и Кубе спишут долг несомненно, они как будто не замечают. Америке везло что на ее территории не было воин. А деньги любят тишину , вот и весь секрет инвестиционной привлекательности. Куда поедут ученые и прогрессивные люди туда где спокойно, а свои криминал успешно загоняют в гетто и резервации.

  • Анонимно
    4.12.2016 19:46

    а тем временем в России...
    ой,ребята,дискуссия ,конечно очень интересная,познавательная,порой провокационная..,но ответьте мне ,невежде геополитической,на один вопрос:
    мы ,россияне, готовы забыть долг Кубы пред Россией в 32 млрд долларов?
    если да,то почему,ну и если нет,то тоже почему?
    с уважением ко всем
    А Гареев
    ))

    • Азат Д
      5.12.2016 19:05


      Уже списали. Фактически 100%
      "Общая сумма долга составляет около $35,2 млрд. Россия спишет Кубе 90% долга, остальные 10% ($3,5 млрд) предполагается инвестировать в кубинскую экономику и погасить в течение 10 лет равными полугодовыми платежами."
      http://izvestia.ru/news/573723#ixzz4RyZIuSgZ

  • Анонимно
    4.12.2016 20:41

    Мне глубоко фиолетово,что там на другом полушарии твориться.Мне интересно, почему свой народ так не любят и гнобят правители ,талдыча о "народовластии",списывая миллиардные долги таким же нищим.Или всё таки народ не "свой".

  • Анонимно
    4.12.2016 21:59

    Правильно говорит потомок татарских мурз.

  • Анонимно
    5.12.2016 13:31

    Если бы всех, кто нам должен, ЗАСТАВИЛИ платить, о, картина маслом! Вечно всех жалеет и лезет со всей помощью наша власть (за счет наших налогов) а о своем народе думает в последнюю очередь. Зато православие аж в школах будем изучать. Видимо, учить по=христиански делиться последним, не возражать, когда разбазариваются деньги страны - главная цель, почти идеология на сегодняшний день.

  • Анонимно
    9.12.2016 11:02

    После того как мы узнали о том что в течении последних 3-х десятилетий в СССР правили те, кто целенаправленно разрушали страну , этого может быть только такой вывод – нужен узаконенный механизм ответственности высшей власти перед народом. Именно такой механизм и предлагает Юрий Мухин.
    Народ оценивает деятельность всего руководства страны (президента, парламента и правительства - как единого ответственного лица) за подотчётный период и если народ решит, что власть "заслуживает наказания " – то весь руководящий состав считается виновным и должен понести наказание (адекватное понесённому народом ущербу).

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль