Общество 
19.03.2017

Мари Фаверо: «Татары – гении торговли, они раньше Европы пришли к капитализму»

Историю Средних веков невозможно изучать без трудов, написанных татарскими учеными

В апреле в Оксфорде состоится презентация английского перевода книги «Золотая Орда в мировой истории» Института им. Марджани. Организатор презентации книги в Англии, научный сотрудник Оксфордского университета Мари Фаверо рассказала «БИЗНЕС Online», чем этот труд интересен европейским ученым, почему исчезновение из учебников словосочетания «татарское иго» — важное событие для России, а монголы Золотой Орды не имеют ничего общего с современными монголами.

Мари Фаверо Мари Фаверо — доктор исторических наук, научный сотрудник Оксфордского университета, автор многочисленных научных статей об истории Золотой Орды Фото: Ирина Ерохина

«МЫ ПЫТАЕМСЯ ОБЕЛИТЬ ЗОЛОТУЮ ОРДУ»

— Мари, в своем докладе на круглом столе в рамках форума «История Золотой Орды и татарских ханств», рассказывая о Золотой Орде, вы пользовались термином «монголы», «монгольский мир». Кто же на самом деле наследники Золотой Орды — татары или монголы, проживающие в Монголии?

— На самом деле вы задали очень важный вопрос. Да, в источниках того времени встречаются разные термины, в частности «монгол» и «татар». Но надо отметить, что в это время под термином «монголы» понимали не этническую общность, это скорее политический термин. И слово «татары» использовалось как политический термин. Так что мы можем использовать оба этих термина.

— Но в российской историографии часто называют татар монголами, приравнивая первых к населению нынешней Монголии.

— Да, это действительно так. И вы правы, конечно, монголы Золотой Орды практически не имеют ничего общего с теми монголами, которые проживают на территории современной Монголии, как и с самой Монголией. Естественно, и территория Монгольской империи была намного больше современной Монголии, и мы должны понимать, что тот термин, который употребляется к периоду средневековых монголов, — это политический термин, не этнический.

— Да, но в России эта путаница в том числе используется в политических целях и часто не в пользу татар.

— Мы как историки имеем дело с источниками. И если мы посмотрим российские источники, то там, конечно, более активно используется термин «татары». А в европейских или восточных источниках для обозначения тех же самых событий используется термин «монголы». Поэтому мы можем использовать оба из этих термина, все зависит от определенного контекста.

— Меняется ли отношение к Золотой Орде сегодня в Европе? Мы все знаем, что основателей этого государства часто представляют как средневековых варваров-завоевывателей.

— Это также очень важный вопрос. Для нас это тоже очень важно, потому что европейские историки в прошлом чаще говорили о татарских или монгольских завоеваниях. Сегодня же мы говорим не о завоевании, а о расширении территории империи, стараемся чаще и больше говорить не о дикости, а о культуре и искусстве Золотой Орды. Пытаемся обелить Золотую Орду. И для нас, и для других европейских ученых это очень важно.

«Презентации книги в Оксфорде — это очень важное событие в историографии Европы»

«НАСЛЕДИЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ — ПРИМЕР ВЕРОТЕРПИМОСТИ, ДОБРОСОСЕДСТВА, КОТОРЫЕ ЦАРИЛИ НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ, — ЭТО НАСЛЕДИЕ ВСЕГО МИРА»

— Что вы открыли для себя как европейский ученый при изучении цивилизации Золотой Орды?

— Лично для меня важным открытием была торговля. Татары, как вы и сами знаете, очень способны к торговле. Более того, я бы сказала, что татары — это гении торговли. Татары раньше Европы пришли к капитализму, более того, сами выработали механизмы и принципы капитализма! И если мы говорим о глобальной, мировой истории, то первые задатки глобализации также были заложены и использованы татарами, поэтому данные аспекты для нас очень важны.

— В советское время изучение наследия Золотой Орды было под запретом и во всех исторических книгах, учебниках было написано не «Золотая Орда», а «монголо-татарское иго». Сегодня началась некая оттепель в данном вопросе, наследие Золотой Орды изучается, при этом появилось очень много считающих себя ее наследниками — это и казахи, и монголы, и татары.

— Это очень важный вопрос не только для вас, но и для нас — для историков, для ученых, потому что это зависит от нас — то, как мы, историки и ученые, донесем и доносим данную историю до простого обывателя, до школьников. На мой взгляд, то, что из школьных учебников исчезли слово «иго» и словосочетание «татарское иго», «ордынское иго», — очень большое и важное событие для России, потому что это было видение, противоречащее научной точке зрения, и сейчас от него избавились.

Что касается наследия Золотой Орды, то это очень сложный вопрос, потому что Золотая Орда была очень большим, великим государством, империей и объединила в себе очень много очень разных народов. Она приняла очень много народов, очень много религий. Несмотря на то что Золотая Орда была империей, они интегрировала в себя многие народы. Например, торговцы, приехавшие на территорию Золотой Орды из Италии, многие годы жили в золотоордынских городах, работали там, они также были частью этого государства. Мы знаем также о еврейских, армянских торговцах, которые жили в Золотой Орде. Они также были одной частицей культуры и истории Золотой Орды. Поэтому я бы сказала, что наследие Золотой Орды — пример веротерпимости, добрососедства, которые царили на ее территории, — это наследие всего мира.

«Для нас, европейских ученых, очень важно знакомство с научными трудами, выпущенными в вашей стране, на этой — восточной — стороне света»
Фото: Ирина Ерохина

«ЕСЛИ МЫ НЕ ИЗУЧИМ ВАШУ ИСТОРИЮ, ТО НЕ ДОСТИГНЕМ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ»

— Соорганизатором одного из круглых столов в рамках форума является совет муфтиев России. Они это объясняют так: «Не изучена до конца та веротерпимость по отношению к разным религиям, которая практиковалась в золотоордынский период. История показывает нам много важных примеров, на которые мы должны опираться, чтобы выстраивать взаимоотношения на основе богатейшего опыта, который оставили наши предки». Далее говорится, что наследие веротерпимости, которое царило в Золотой Орде, необходимо перенести на сегодняшний день, изучать и доводить до сегодняшней молодежи. Неужели за 700 последних лет, когда цивилизация ушла намного вперед, мы не смогли выстроить свою модель мирного сосуществования народов, исповедующих разные религии?

— Я не думаю, что история повторяется, потому что в разное время происходили и происходят разные события и разные ситуации, политические ситуации разные, разные традиции, разный язык. Но, на мой взгляд, изучение наследия Золотой Орды очень важно, потому что оно помогает нам вывести какие-то новые концепции и методы сегодня и на будущее.

— Получается, в современном мире этих концепций нет?

— Наша задача как историков — донести, рассказать людям, что в истории были такие примеры. Конечно, мы не сможем сегодня сделать полный copy paste, поскольку сейчас совершенно другая ситуация, но демонстрация этих примеров через публикацию книг, через публикацию статей в интернете может заставить людей задуматься, что мы сами же можем найти свой собственный путь для того, чтобы изменить сложившуюся ситуацию и обстановку в мире. Люди должны задуматься — есть же примеры мирного сосуществования разных народов, это же возможно! Тогда у людей появятся уверенность в себе и вера в то, что мы сами можем найти пути выхода из сложившейся ситуации. Вот это очень важно.

— Насколько мы знаем, вы являетесь непосредственным участником организации презентации книги Института истории имени Марджани «Золотая Орда в мировой истории» в Оксфорде. Насколько в Англии есть интерес к истории татар, к истории Золотой Орды?

— Презентации книги в Оксфорде — это очень важное событие в историографии Европы, потому что европейские ученые сейчас интересуются новым направлением в истории — глобальная история Средних веков (The Global Middle Ages). И в этом направлении для нас, европейских ученых, очень важно знакомство с научными трудами, выпущенными в вашей стране, на этой — восточной — стороне света.

Если мы рассматриваем глобальную историю Средних веков, то невозможно обойтись без изучения трудов, написанных татарскими учеными и другими учеными Востока. Если мы не изучим вашу историю, мы не достигнем поставленных целей в этом вопросе.

— По моим наблюдениям, практически все ученые — участники форума из других стран, которые изучают наследие Золотой Орды, знают русский язык. С чем это связано? С тем, что большая часть золотоордынского наследия, а соответственно, и источников находится на территории бывшего СССР?

— Большая часть наследия Золотой Орды действительно находится на территории бывшего СССР. Также вся основная историография по истории Золотой Орды создавалась учеными из России и СНГ. Они проводят исследования по этой теме уже 150 лет, она также охватывает обширный пласт материала по археологии и нумизматике Золотой Орды. Поэтому для западного исследователя важно знать русский, чтобы получить доступ к фундаментальным исследованиям по этой тематике.

— С чего началось ваше личное увлечение историей Золотой Орды?

— Когда я была студенткой, я изучала Средние века, ислам и арабские источники. Тогда я заинтересовалась Россией. Все это вместе взятое и повлияло на выбор моей научной деятельности.

— Расскажите о ваших впечатлениях от Казани. Вы здесь в первый раз?

— Впервые в Казани я побывала 10 лет назад, когда дописывала свою PhD (диссертациюприм. ред.). Я встретилась здесь с учеными и обнаружила, что Академия наук Татарстана очень активна и ее исследования исчерпывающие.

Мари Фаверо-Думенжу — доктор исторических наук, научный сотрудник исторического факультета Оксфордского университета (Великобритания). Автор многочисленных научных статей об истории Золотой Орды на английском и французском языках. Наряду с академиком Рафаэлем Хакимовым выступила в роли шеф-редактора монографии «Золотая Орда в мировой истории».

«Золотая Орда в мировой истории» («The Golden Horde in World History») — совместный проект с Оксфордским университетом, коллективная монография Института истории им. Марджани АН РТ, выпущенная в 2016 году. В монографии представлены материалы, связанные с историей Золотой Орды, показывающие ее место в мировой истории. В ней аккумулированы основные новейшие исследования ведущих ученых из научных центров России и зарубежья.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (255) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
19.03.2017 16:10

А мне ваше манкуртское мнение побоку. И писал я не как только татарин а наследник этой великой страны-государства. И я прекрасно понимаю что жили там не только современные так называемые татары, башкиры, но и мордва, марийцы, чуваши, булгары, славяне, узбеки, таджики, туркмены, евреи и множество других народов. И была это великая империя. И я горд что являюсь потомком. А если кому то нравиться теория что его предки сотни лет жили под игом и ничего не могли поделать, а потом среди соплеменников не найдя правителя пригласили варваров с севера флаг вам в руки. Но меня и моих детей в вашу фальшивую историю не втягивайте.

  • Анонимно
    19.03.2017 09:48

    Ну-ну, и египетские пирамиды построили и Черное море выкопали...

    • Анонимно
      19.03.2017 10:09

      Завидуешь? Тяжело тебе без роду без племени?

      • Анонимно
        19.03.2017 10:32

        Чему завидовать? Лет через 20 век нефти закончится, чем безродный торговать будешь?

        • Анонимно
          19.03.2017 10:56

          За нас не переживай тысячи лет без нефти жили и управляли огромными территориями и через 20 лет проживем. Лучше сохой начни овладевать или собирательством.

          • Анонимно
            19.03.2017 13:05

            Даже мне, татарину, стыдно читать такое. Горделивых Всеввшний наказывает частым прикусыванием языка, Ваш, похоже, не заживает. Осадитесь уже, смешной Вы.... управлял он. Вон, козу хоть одну вырасти и ей рассказывай свои сказки... управленец.

            • Анонимно
              19.03.2017 13:57

              Браво.

            • Анонимно
              19.03.2017 15:01

              Так вы же тем самым отвечаете.

            • Анонимно
              19.03.2017 15:11

              А мне Татарину стыдно за таких Татар как ты!

            • Анонимно
              19.03.2017 15:13

              Молодец, умыл гордого независимого управленца !

              • Анонимно
                19.03.2017 16:10

                А мне ваше манкуртское мнение побоку. И писал я не как только татарин а наследник этой великой страны-государства. И я прекрасно понимаю что жили там не только современные так называемые татары, башкиры, но и мордва, марийцы, чуваши, булгары, славяне, узбеки, таджики, туркмены, евреи и множество других народов. И была это великая империя. И я горд что являюсь потомком. А если кому то нравиться теория что его предки сотни лет жили под игом и ничего не могли поделать, а потом среди соплеменников не найдя правителя пригласили варваров с севера флаг вам в руки. Но меня и моих детей в вашу фальшивую историю не втягивайте.

                • Анонимно
                  19.03.2017 16:44

                  Когда гордиться нечем, начинаешь гордиться своей национальностью(с). Это глупо, сынок.

                • Анонимно
                  19.03.2017 20:06

                  Раньше монголы были ,где они? Скоро также по ходу и татары исчезнут .

                • Анонимно
                  19.03.2017 22:27

                  Да. Там жили все, кого вы перечислили. Но башкир там не было. Их выдумали советы, чтоб расколоть татар. Во время Золотой орды нет никаких упоминаний об этих мифических башкирах.

                • Анонимно
                  20.03.2017 09:10

                  слово гордость поменяем на любовь и уважение - и все правильно!

                • Анонимно
                  20.03.2017 09:35

                  А вы случаем не считаете имперским себя потомком Атлантов? Вот у них была империя!! Ради такого "гешефта" можно было бы и римские корни поискать ..

                • Анонимно
                  20.03.2017 15:32

                  Ну а чего такого плохого в том, что орда была толпой диких варваров живущих в юртах? В прошлом много чего было и не нужно возвеличивать эту орду, у каждого народа были разные состояния развития. Смотрите в будущее, а не прошлое. Может вы вообще потомок евреев или негров, точно вам как и многим уже не сказать никогда.

                  • Анонимно
                    21.03.2017 01:04

                    В Золотой орде было более 150 городов. Город Сарай был одним из самых крупных, красивых и благоустроенных городов Европы.

              • Анонимно
                19.03.2017 16:22

                13.05. А мне очень стыдно за таких ,которые почему-то называют себя "татарами" , но палец о палец не ударили, чтобы сделать что-нибудь хорошее для своего народа. Но с гнусными коментами первыми вылезают. Напишите свою историю татар, прежде чем обвинять в придуманных грехах Хакимова.

              • Анонимно
                19.03.2017 16:25

                Чем умыл то? Что не знает свою историю и предков? Что живёт по истории которую написали немцы? Браво!!!

            • Анонимно
              19.03.2017 16:14

              Ты не татарин а манкурт. И гордиться этим должно быть стыдно. Нет такой нации татарин. Мы наследники золотой орды и современные русские и татары и множество других народов.

            • Анонимно
              19.03.2017 16:22

              А мне стыдно за таких псевдотатар как ты.

            • Анонимно
              19.03.2017 16:36

              Ты видимо из тех татар что свинокомплексы строят а ещё ВСЕВЫШНЕГО приплетаешь. Запомни - мои предки были единобожниками задолго до семитов. Их ошибка что они отказались от своего пророка, который видимо был гораздо раньше Моисея, Христа и Муххамада АС.

            • Анонимно
              19.03.2017 22:25

              Вам стыдно, что мы управляли миром?

        • Анонимно
          19.03.2017 11:16

          Так у татар есть и род и племя. Это вы ,безродные, стремитесь собраться в серую однородную биомассу....

        • Анонимно
          19.03.2017 20:44

          Торговал и торгую своей продукцией,тебе диваному троллю не понять этого.

      • Анонимно
        19.03.2017 15:38

        Они всегда завидуют. Что о них говорить, когда даже Садальский себя чувашем считает. Просто по месту рождения. И по последнему поколению. Глубже они не смотрят. Неохота и лень.

        Что касается монголов, то смешно приписывать сюда современных монгол. Они сами то с недоумением узнали об этом уже в 80-е года ХХ века. И то это сыграл временной фактор от фантазий Яна в 30-х годах , затем продолженный Гумилёвым в 70-х годах того же ХХ века. Как рассказывал один знакомый татарин, в школе, в Забайкалье, в 70-е года, на уроке истории, ни один бурят-монгол при прохождении темы о монголо-татарском иге не встал и не сказал с гордостью - это были наши предки. Наоборот, говорили - мы не монголы, нас там не было.)))) Приходилось товарищу татарину отдуваться за 300 лет монгольского ига.)))) Зато сейчаааас - все буряты потомки Чингисхана.))))

        • Анонимно
          19.03.2017 16:24

          Так и казахи помалкивали об этом , и калмыки. Все шишки татары собирали. Зато сейчас , оказывается столько народов считает себя потомками золотоордынцев.

          • mad big
            19.03.2017 18:03

            Так кто же все-таки народ-преемник золотордынцев?

            • Анонимно
              19.03.2017 18:43

              Что тут непонятного?
              Русские конечно же.

              Именно они несут бремя ответственности за социальную справедливость во всем мире, заложенную великим монголом Чингизханом.

              Начиная от восстановления Золотой Орды в 1552 году, Смуты начала 17 века и кончая событиями 20 века - от 1917 года через 1941-1945 гг., перестройку и "шоковую терапию"...

            • Анонимно
              19.03.2017 19:04

              Отныне, mad big назначается правоприемником золотоордынцев...

            • Анонимно
              19.03.2017 22:58

              Так кто же все-таки народ-преемник золотордынцев? // Татары и только татары. Золотая орда и все государства образованные после ее распада – татарские государства. Их население – татары, их ханы – татарские ханы, их города – татарские города, во всех источниках так. Если казахи и прочие станут претендовать на наследники Золотой орды, пусть они, во первых, откажутся от той лживой истории, которых им записали в Москве, а там написано, что татары их завоевали и столько-то сто лет угнетали. И во вторых, пусть отказываются от тех кличек (казах, башкир и т.д.), которых им навязали в Москве и станут называться татарами. В третьих, пусть свои диалекты переводят на литературный татарский язык, т.е. на современный татарский, между современным татарским и языком Орды нет никакой разницы.

    • Анонимно
      19.03.2017 11:09

      Комментарий написан только на заголовок статьи. Весь текст прочитайте

      • Анонимно
        20.03.2017 00:14

        700 лет назад татары одни из первых принесли капитализм в Европу, а вот современные татарстанские управленцы сумели вернуть экономику Татарстана к феодализму. Ибо иными, как кланово-феодальными сложившуюся систему управления в РТ не назовёшь.

  • Анонимно
    19.03.2017 09:59

    Татары должны жить если даже потеряли государство

  • Анонимно
    19.03.2017 10:14

    Да,кроме них и торговать никто не умел....Даже евреи...

    • Анонимно
      19.03.2017 11:17

      При чем тут евреи? Евреи в то время. больше на ростовщичестве специализировались.

      • Анонимно
        20.03.2017 07:41

        В ростовщичестве татарам нет равных. Посмотрите, кто руководит крупнейшими банками в Казани. Кто руководит центральным банком России. Если есть у народа деловая жилка - ее не скроешь.

        • Анонимно
          20.03.2017 14:02

          Так. А что, все банки страны в Казани сосредоточились? Кроме Набиуллиной назовите еще татарина банкира за пределами РТ. И кстати, а почему вы игнорируете тот факт, что народную собственность СССР прихватизировали отнюдь не татары, а кое-кто другой , и вряд ли в первой соне списка Форбс вы найдете хоть две татарских фамилии. Там все условные Абрамовичи в основном. А вы хотели , чтобы и в Татарстане им всё принадлежало?

          • Анонимно
            20.03.2017 14:49

            14-02 Ну хотя бы в Татарстане , миллиардеры .Одни татары. Или хотите оспорить?

            • Анонимно
              20.03.2017 15:39

              Сёмин?

              • Анонимно
                20.03.2017 16:12

                Семин?.Живет во Франции.

              • Анонимно
                20.03.2017 16:25

                15 39 А про этих запамятовали? Или стыдно за них ? Может вам память освежить ?//////

                Рейтинг миллиардеров
                Место Имя Год рождения Из личного дела: активы, сделки, должности, детали Оценка состояния
                млрд руб. $ млн


                115 Айрат Хайруллин 1970 Депутат Госдумы, вместе с братом Илшатом Хайруллиным (№ 249) владеет компанией «Эдельвейс» 12,5 470
                154 Равиль Маганов 1954 Член совета директоров «Лукойла», владеет 0,5% крупнейшей российской нефтяной компании 9,6 360
                170 Руслан Сультеев 1954 Председатель совета директоров и совладелец компании «Таиф», крупного холдинга, ведущего бизнес в Татарстане 9 340
                171 Альберт Шигабутдинов 1952 Генеральный директор компании «Таиф», владеющей активами в нефтепереработке, финансах и строительстве 9 340
                245 Радик Шаймиев 1964 Член совета директоров и бенефициар компании «Таиф», брат Айрата Шаймиева (№ 366) 5,8 220
                249 Илшат Хайруллин 1965 Год назад вместе с братом Айратом Хайруллиным (№ 115) продали пивоваренную компанию «Красный восток» 5,6 210


                349 Азат Курманаев 1961 Экс-владелец банка «Уралсиб», который продал три года назад ФК «Никойл» (теперь ФК «Уралсиб») 4 150
                352 Ралиф Сафин 1954 Член Совета Федерации, бывший вице-президент нефтяной компании «Лукойл» 4 150

                366 Айрат Шаймиев 1962 Вместе с братом Радиком Шаймиевым (№ 245) контролирует фирму «Нира-экспорт» – акционера компании «Таиф» 3,7 140
                372 Тимур Гизатуллин 1974 Владелец сети гипермаркетов «Матрица» 3,5 130

                • Анонимно
                  21.03.2017 12:53

                  Не передергивайте. Речь идет о первых двух сотнях списка Форбс. Там нет татарских фамилий. А других национальностей -полно.

            • Анонимно
              21.03.2017 12:51

              А в чем противоречие? На исконной территории татар, появились татары миллиардеры. Хотя, я от всех миллиардеров не в восторге. Но из двух зол выбирают меньшее. Так местные татары -миллиардеры это меньшее зло. Или вы хотели бы , чтобы и в РТ всё принадлежало условным Абрамовичам?

              • Анонимно
                21.03.2017 13:26

                Первый миллиардер Рокфеллер появился через век после рождения первого бизнесмена Рокфеллера.
                А у нас миллиардеры появились за год-два заварухи, "скромно" называемой приватизацией. Думайте, что ждет в будущем наших доморощенных миллиардеров.

                • Анонимно
                  21.03.2017 14:57

                  Я все прекрасно знаю. Но почему вы в своих коментах , всё выставляете таким образом, что, одномоментно ,миллиардеры появились только в Татарстане? Никто им не дал бы здесь появится без разрешения фед.центра.

                  • Анонимно
                    21.03.2017 16:20

                    15-57 Интересный у вас довод в пользу миллиардеров в Татарстане.Нет, даже очень интересный. Разве стать миллиардером в Татарстане ,нужно разрешение Фед.Центра.?Зачем об этом вы раньше не писали , я тоже стал бы ,хотя бы миллионером ;деревянным;

  • Анонимно
    19.03.2017 10:15

    "Пытаемся обелить Золотую Орду."
    За сколько?

    • Анонимно
      19.03.2017 10:51

      Наоборот, - долги "выколачиваются"!

    • Анонимно
      19.03.2017 11:18

      Ну да.Сами устроили государство, где покупается и продается и думаете ,что весь мир так живет.

      • Анонимно
        19.03.2017 12:14

        Я не думаю, я знаю. Кто в Татарстан приедет, тот по татарски будет петь. В подтверждение:
        MAD BIG 19.03.2017 11:59
        "Но кто-то девушку "обработал" и стала она "путать" монгол с одним из тюркских племен "татары", которых монголы всячески преследовали и уничтожали."

        Вот в том то и дело. А когда эту даму носом ткнут в несоответствие, то свалят все на переводчиков.

        • Анонимно
          19.03.2017 14:52

          Вот Вы фантазер!Уже и про несоответствие придумали, и за других ответили.Ну а самое главное процитировали какого то MAD BIGА.Ну и как на все это реагировать,как распознать Ваш богатый внутренний мир?

          • Анонимно
            19.03.2017 16:28

            Этим троллям факты не нужны. Они своими силами обходятся - сами придумают фантазии, сами припишут их Хакимову, сами их потом раскритикуют в коментах.

  • Анонимно
    19.03.2017 10:25

    Великолепные, исчерпывающие ответы.
    Вот Фаверо отмечает уникальность Империи Чингиз хана, а профессор ВШЭ , Полетаев кажется, этого не хочет видеть.
    1. Заложили основы капитализма.
    2. Заложили основы глобальной экономики.
    3. Толерантность.

    • Анонимно
      19.03.2017 10:46

      "Толерантность."
      Ага, весь город сжигали, а церковь целехонький.

      • Анонимно
        19.03.2017 11:20

        Ну церкви-то прекрасно жили. И, кстати, никого насильно в ислам не обращали. Чего не скажешь о насильственной христианизации населения ,завоеванных земель ,после Ивана 4.

        • Анонимно
          19.03.2017 12:04

          Объясните как можно насильно крестить человека, просто интересно как это выглядит?

          • Анонимно
            19.03.2017 12:38

            Наберите в гугле Новокрещенская контора и Лука Конашевич. Прочитайте, а потом напишите сюда свое мнение про " как можно насильно крестить".

          • Анонимно
            19.03.2017 12:41

            Огнём и мечом. Этот способ испытали на себе жители Руси, Казанского ханства, а ещё жители южной и северной Америки и Африки.

            • Анонимно
              19.03.2017 16:09

              То-то вы так и остались мусульманами. Хотели бы всех крестить, все бы сейчас в церкви ходили, а не в мечети.

              • Анонимно
                19.03.2017 16:46

                Скоро вы в мечети побежите.

                • Анонимно
                  19.03.2017 19:13

                  Угу... Татары язык родной учить не хотят, за них другие дети отдуваются...
                  Мечети пустуют, исламисты мечтают что атеисты придут бормотание муллы послушать

                  • Анонимно
                    19.03.2017 19:35

                    Что же вы из Прибалтики то не бежите? И не граждане вроде и инородный язык знать заставляют? Гейропа?

                    • Анонимно
                      19.03.2017 20:08

                      Задай себе вопрос, почему татары из ТАССР уезжали, а сейчас из Татарстана уезжают?

                      • Анонимно
                        19.03.2017 20:28

                        Потому что они не хозяева на своей земле это раз. А два - если бы все уехали бы то кто работал? Сразу бы превратились в смоленскую, брянскую или ярославскую губернии. Сгоняй туда потом поделишься впечатлениями.

                        • mad big
                          21.03.2017 05:50

                          Меня терзают смутные сомнения, а не потомок великих укров ли вы? Тоже самое я в 90-х вна Украине от них слышал.

                      • mad big
                        21.03.2017 19:36

                        Из Средней Азии татары бегут в Татарию. А из Татарии не замечал. Во всяком случае среди моих знакомых и друзей таких нет.

                  • Анонимно
                    19.03.2017 20:19

                    Меня одного терзают смутные сомнения что ваши детки также против изучения русского языка и литературы? И не совсем хорошо им владеют в отличии от нас угнетателей?

              • Анонимно
                19.03.2017 17:05

                То то большинство черкесов живёт в Турции и Америке. Забыл историю Адыгеи и краснодарского края? Как животы беременным бабам вспарывали при царе батюшке.

              • Анонимно
                20.03.2017 14:05

                А что вы скажете о коренных жителях Поволжья чувашах, мари, мордвы. удмуртах? Спокойно жили при Орде язычниками, никто их в ислам не обращал, зато после вдруг массово " добровольно" стали христианами.

            • Анонимно
              20.03.2017 14:55

              ((((Огнём и мечом. Этот способ испытали на себе жители Руси, Казанского ханства, а ещё жители южной и северной Америки и Африки.)))))) Огнем и Мечом . Это вы наверное про Османскую Империю хотели сказать.Про народы Балкан и как там появились мусульмане.

          • Анонимно
            19.03.2017 12:46

            Жизнь или крест

        • Анонимно
          19.03.2017 12:46

          а еще строили из могильных камней заурядные церквушки.

          • Анонимно
            19.03.2017 14:56

            варвары разрушители

          • Анонимно
            19.03.2017 15:44

            Пример так называемая Успенская церковь на территории древнего города Булгар, при строительстве которой использовали мусульманские надгробные камни, а также камни рядом стоящей разрушенной центральной мечети... Насильственная христианизация проводилась и пик её пришелся на правление Петра 1. при нем были изданы соответствующие указы "о приведении всего населения Поволжья в христианство"... В период христианизации на опустевшие территории переселялись русские крестьяне целыми деревнями из русских регионов...

            • Анонимно
              19.03.2017 16:30

              Совсем как Крым заселяли русскими, после депортации крымских татар и других крымчаков.

              • Анонимно
                19.03.2017 17:02

                А потом русские жаловались что Крым заселили хохлами, которые вырубили персиковые, миндальные, яблочные сады и засадили все своим буряком и капустой. И кто здесь националист. Русским как потомкам золотой орды гораздо комфортнее жить с татарами или любым другим народом одной империи.

          • Анонимно
            20.03.2017 12:12

            В Булгаре,да бы мусульмане не имели возможности посетить священное для мусульман Поволжья место... Был основан монастырь, а мусульманские строения использовались как амбары или складские помещения, в том числе и в качестве часовен... После захвата Казанского ханства, татарам запрещалось селится в Казани и на близ лежащих территориях ( 45 верст от Казани)... На территориях где ранее возвышались мечети, строились Церкви и Соборы... На территории где по легенде жил дракон защитник Казани, был основан Свято-Успенский Зилантов монастырь... Да бы узаконить присутствие православия в Казани, появилась легенда об обретении иконы Казанской Божей Матери...

      • Анонимно
        19.03.2017 16:15

        Да никто не сжигал. Вы всё опять путаете нашествие монголов во главе с ханом Бату и государство, образованное тюркскими племенами (половцы, куманы, булгары), которое сами называли Кыпчак иле (страна половцев), русские -Золотая Орда. Правда, организатором государства были чингизиды, тот же Бату, так же как основателем Древнерусского государства был Рюрик с варягами, но народы Поволжья и народы Руси в основном жили дружно. Многие русские князья имели в жен половчанок и наоборот. Исходя из этого можно сказать, что русские с татарами на все века жили дружно и имели очень хорошие взаимоотношения. Надеюсь, это будет и далее на многие века.

        • Анонимно
          19.03.2017 17:28

          Как у вас, у русских говорят: да вашими устами бы мед пить! так, кажется...

    • Анонимно
      19.03.2017 21:48

      "По заключении мира, когда крымские татары стали переселяться въ Турцию, несколько семействъ изъ казанскихъ татаръ тоже изъявили желание последовать ихъ примеру. Черезъ 20 летъ те же явления повторились и въ течение войны 1877 г. Русскимъ крестьянамъ и священникамъ по местамъ приходилось слышать весьма откровенныя похвальбы и предостережешя со стороны татаръ, что скороде „султанъ придетъ, русскихъ кунчать станетъ". Людей, пришедшихся имъ по душе, они успокоивали: „ты хорошъ человекъ, — мы тебя тихонько резать будемъ". Слышно было и о случаяхъ измены татарскихъ солдатъ въ армии."
      Петр Васильевич Знаменский
      КAЗАНСКИE ТАТАРЫ.

      Это про "толерантность"...

      • Анонимно
        20.03.2017 14:10

        Так в Казани, до революции, при входе в парк Черное озеро надпись была : " Вход татарам и собакам воспрещен!" От этой фразы прям такооой толерантностью веет....

        • Анонимно
          20.03.2017 14:26

          Доказательства будут?

          А то фотографий Казани дореволюционных тысячи. А такой нет :)

        • mad big
          21.03.2017 05:55

          Да ты просто провокатор мелкий! До такого бреда надо додуматься. Впрочем можно списать на весеннее обострение.

  • Анонимно
    19.03.2017 10:46

    Золотая Орда это монгольское государство.

    Как правильно говорила в своем докладе на форуме Мари:

    "— Мари, в своем докладе на круглом столе в рамках форума «История Золотой Орды и татарских ханств», рассказывая о Золотой Орде, вы пользовались термином «монголы», «монгольский мир». Кто же на самом деле наследники Золотой Орды — татары или монголы, проживающие в Монголии?".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/340300

    Но кто-то девушку "обработал" и стала она "путать" монгол с одним из тюркских племен "татары", которых монголы всячески преследовали и уничтожали.

    Ничего - приедет в Оксфорд и все вспомнит...

    А наследницей Монгольской империи является Российская империя - ныне Российская Федерация.

    • mad big
      19.03.2017 11:59

      "Но кто-то девушку "обработал" и стала она "путать" монгол с одним из тюркских племен "татары", которых монголы всячески преследовали и уничтожали."

      Вот в том то и дело. А когда эту даму носом ткнут в несоответствие, то свалят все на переводчиков.

      • Анонимно
        19.03.2017 12:59

        У Чингис-хана противоречия были только с малой
        частью тюркских племен и они(противоречия) были
        решены при его же жизни.
        Тема данной статьи- Золотая Орда.
        Так что, "не чешите там, где не чешется"!
        Созерцатель

        • Анонимно
          19.03.2017 20:20

          удивительно одно ,монголы сами про Чингисхана узнали от Европейцев .Вас не настораживает ?

        • mad big
          21.03.2017 05:57

          Ну а как он решал эти противоречия всем известно. Не добрым словом же.
          Времена такие были.

    • Анонимно
      19.03.2017 16:18

      Ну, да, это одна и та же империя, просто раньше политическая власть была у ханов, далее поэтапно перешла к царям и императорам. А так это наша общая история во всей её нынешней территории.

    • Анонимно
      19.03.2017 18:23

      Согласен.
      А современные русские- это монголы 13-16 веков, покорившие полмира.

      Яркий пример современных русских - это Путин, Шаймиев, Минниханов, Кадыров и другие настоящие патриоты Российской Федерации.

  • Анонимно
    19.03.2017 11:05

    Какой ужас, делить людей по национальности! Дремучесть прям какая то!!!! И учёный, и торгаш, и аптекарь - нет разницы по нацианальном признаку. Вопрос образования, способностей и ответственности.

    • Анонимно
      19.03.2017 16:24

      нации были есть и будут! Татары одна из наций мира и мы будем знакомить весь мир с нашей богатой историей и культурой! Татары и Татарстан- НАВСЕГДА!

    • Анонимно
      19.03.2017 18:25

      Да-да, национальности не нужны будут, если все будут русскими и говорить по-русски! Все равны будут!

  • ПанАлекс
    19.03.2017 11:12

    Как надоели уже исторической глупостью немецких писателей истории Руси - не было никогда на территории нынешней Монголии никаких "великих завоевателей" - ни Чингиз Ханов никого! Это Монголия получила название от одной из исторических ветвей власти "татаро-монгол". Даже найдено объяснение слова "монгол" или "могол" - в русско-славянском наречии слово "могол" заменено на греческое "велико" , "великий" (отсюда "велико"росс, "мало" росс, "бело"росс). Так что Чингиз-Хан, как и центр Золотой Орды всегда находились в районе Поволжье - Урал - Средняя Азия - Закавказье, расширившись до включения территорий Великороссии и частично Малороссии и Белороссии.
    Отсюда и повсеместное "русско-татарское" двуязычие и православно-исламское мирное проживание.
    Но никаких признаков "монгольского" (в нынешнем понимании) языка или письменности не обнаружено!

    • Анонимно
      19.03.2017 17:39

      Вы, дорогой товарищ, Фоменко с Носовским начитались. Эта их общепримиренческая история приятна на вкус, да только вот вся из себя ненатуральная, пластмассовая. А то что "никаких признаков "монгольского" не обнаружено, это только из-за того, что Золотая Орда только в своей верхушке и то вначале была монгольская, а население-то в основном - тюркское, и скоро языком не только общения, но официальным языком, конечно же, стал тюркский, по-сегодняшнему сказать - татарский язык.

    • Анонимно
      20.03.2017 12:37

      /Даже найдено объяснение слова "монгол" или "могол" - в русско-славянском наречии слово "могол" заменено на греческое "велико" , "великий" (отсюда "велико"росс, "мало" росс, "бело"росс)./
      Это что-то новенькое в спецмифотворчестве.

  • Анонимно
    19.03.2017 12:22

    Заблуждается Мари или специально вводит в заблуждение общественность.

    • Анонимно
      19.03.2017 14:03

      И пусть заблуждается. Кому нужна она? Местным нацикам? Нормальным татарам даром не надо

  • Анонимно
    19.03.2017 12:27

    Правильная картинка на титульном листе. Воин, совершающий рейд и никакого капитализма в помине.

  • Анонимно
    19.03.2017 12:36

    Кто нибудь дайте женщине томик Маркса, чтоб не слышать больше от нее феерический бред о капитализме

    • Анонимно
      19.03.2017 13:04

      Вы что? как можно? немцы и англо-саксы это две непримиримые конкурирующие фирмы. Они друг друга не читают и идеями не подпитываются.

  • Анонимно
    19.03.2017 12:40

    Если честно, не понимаю. Экономическая составляющая в Стане Татар оч.хорошая судя по СМИ. Духовно есть где прирастать : мечети, Институт истории им. Ш. Марджани, теарты, эстрада, тв.
    Что с вашей моралью и нравственностью происходит? Почему общество раскалываете? кого нибудь, да травите.

    • Анонимно
      19.03.2017 20:30

      Всё очень просто ,во время чеченской войны татары тоже начали рот открывать об отделении .Рты Москва им заткнула деньгами ,и налоги уменьшила .И за этот счёт Татарстан хорошо живёт .Богато. В мире поэтому думают что они капиталисты .Без денег ,которые Москва отправляет Татарстану ,давно бы уже в Монголию превратилась ......

      • Анонимно
        19.03.2017 21:30

        Если ты жил тогда, то ничего не понял, а если был пацаном, то ничего не знаешь.

      • Анонимно
        20.03.2017 14:15

        А почему это Татарстан должен содержать город -паразит, который себе устроил коммунизм за счет всей страны? Все регионы должны оставлять себе 60% заработанного, а не как сейчас- 30%. Тогда и посмотрели бы кто кому помогает . А кто просто транжирит фед деньги на ежегодную перестилку асфальта в одних и тех же местах.

  • Анонимно
    19.03.2017 12:40

    А чего сейчас Щеглов со своей компанией отбрыкивается от татарского языка на территории РТ, раз везде было двуязычие?

    • Анонимно
      19.03.2017 14:07

      Очень правильно делает. От такого изучения - мучения в школе, мучаются дети и самих татар. Более скажу, так говорить, как учат в школе у нас и большие чинуши не умеют

      • Анонимно
        19.03.2017 15:34

        Это результат навязывания кириллической графики алфавита и неумного применения дидактики по учебникам, написанным по подобию преподавания русского языка.

        • Анонимно
          19.03.2017 16:31

          Вовсе не кириллица. Не надо под спор о латинице, подводить политику. Ее и так через край. Плохому танцору ноги мешают - это о тех, кто навязал подобную методу

          • Анонимно
            19.03.2017 18:41

            16:51 Вы уж если стали говорить - не уводите в сторону.
            Вы, например, сможете изучать английский по кириллическому алфавиту?

            • Анонимно
              19.03.2017 18:59

              Это самый инновационный способ изучения не только английского языка, но и китайского.

              • Анонимно
                19.03.2017 19:32

                18:59 Патентуйте срочно у китайцев и в западном полушарии.

            • Анонимно
              19.03.2017 19:46

              Возьмите на заметку-
              Татарская письменность должна быть на татарской алифбе, а не на латыни

              • Анонимно
                19.03.2017 21:10

                Нереально. Даже китайцы перешли на всекитайский язык "путунхуа" на латинской графике фонем ("пиньинь"). Кстати, еще в 1958 году. Информационно-компьютерная среда, коммуникационная реальность заставляет. А у них тип языка тоновый, изолирующий.
                Возродить татарскую арабицу в наших информационных условиях невозможно. Во всяком случае в обозримом будущем.

                • Анонимно
                  19.03.2017 23:55

                  Что скажешь - молодцы китайцы. А нам необходимо адаптироваться к кириллице.

  • Анонимно
    19.03.2017 13:17

    Не пойму , нас всегда учили , что Татары это не монголы . Все таки монголы ??

    • Анонимно
      19.03.2017 13:59

      Какая разница кто это монголы или татары. Их это все равно не удовлетворит, натура не та.
      Никто не мог конкурировать с новгородскими купцами, которые расширялись и проникали всюду. Им нужна была безопасность на дорогах, вот они ее и обеспечили, нагнули Золотую Орду и стала она простым административным ресурсом Руси. Последний хан был, кажется Касым, присягнул царю и больше никто не парился по поводу бандитов на дорогах.

      • Анонимно
        19.03.2017 16:34

        Кто-то там выше про бахвальство татар писал. А про " никто не мог конкурировать с новгородскими купцами" это не бахвальство?

        Кстати, а где сейчас русские торгаши? Все рынки азиатами и кавказцами заняты, а где же непревзойденные русские купцы?

        • Анонимно
          19.03.2017 17:51

          Как где? В Новгороде, Кирове, Орле, Иваново.
          Вы своих русских еще в 60е начали выпиливать в угоду кадрам национальным

          • Анонимно
            19.03.2017 18:56

            Даже не смешно. Такую ересь писать Напиши лучше в сколько лет и в какие годы ТАССР руководили татары и как они к своему народу относились. Трущобы в центре Казани и отсутствие еды и элементарных вещей вам никогда не прощу.

            • Анонимно
              19.03.2017 20:37

              Кому вам?

            • Анонимно
              19.03.2017 20:42

              Не надо припоминать здесь коммунистическую эпоху к местным руководителям, вы же прекрасно знаете, что все решения, где какой колхоз назвать, какую улицу в каком городе отремонтировать решали в Москве. Как только получили более менее свободу, то и город преобразился, и республика. Чтобы это понять элементарной логики достаточно. Если же её нет, то .........

          • Анонимно
            20.03.2017 14:18

            А в Кирове, Орле, Иваново, Новгороде много татарских кадров? Или там татарам нельзя руководящие должности занимать?

      • Анонимно
        19.03.2017 23:16

        Новгород обосновали скандинавы и назывался этот город Ней-стадт или Рюрик-стадт. Так называют этот город все европейские источники. Никаких славян не было там и в помине. Там потом появились разные финские племена. Что касается торговли в Ней-стадте, то там торговали разграбленным, грабили финские племена и продавали европейцам и другим.

  • Анонимно
    19.03.2017 14:29

    У монгол нет слово -Хан. Это татарское слово. И Чингис-хан был татарин. Об этом уже писал Р.Хакимов.

    • Анонимно
      19.03.2017 15:02

      Касым-хан (каз. Қасым хан) (1445 — 1521) — казахский хан чингизид, правитель Казахского ханства в 1511 — 1521 годах,

    • ravrr
      19.03.2017 15:30

      >У монгол нет слово -Хан.

      Вижу - знаток монгольского языка. Уважаю.

    • Анонимно
      19.03.2017 17:49

      "Чингисхан был татарин". Только татар тогда не было.

    • Анонимно
      20.03.2017 11:51

      Хан это Кан, это иудейский священник Каган, Орды а до этого Каганаты, например один из них Хазария где управленцы были иудеями остальные язычниками и мусульманами.

      От Киева до Сибири это все потомки Гуннов их Царя Атиллы (в честь кого река Итиль).

      Одни в Киеве крестились за поддержку Ватикана, другие в Казани приняли мусульманство за поддержку Халифата (товарами и технологиями).

      Так как Цари-Ханы имели по сотни наложниц, из разных народов - язычников, мусульман, христиан и иудеек, от них пошли дети все с "царской-ханской кровью" которым уже раздавали свои уделы, которые стали современными странами и все в принципе наследники той Орды.

  • ravrr
    19.03.2017 15:16

    >Мари Фаверо: «Татары – гении торговли, они раньше Европы пришли к капитализму»

    Ну вряд ли сильно раньше древних укров.

  • Анонимно
    19.03.2017 15:24

    И Татфондбанк учредили

    • Анонимно
      19.03.2017 21:43

      И всех нагрели на сотню ярдов. Гении торговли, однако.

  • Анонимно
    19.03.2017 15:28

    Ну если монголы не те монголы, то можно предположить что и татары не те татары.
    О ком книга-то?

    • Анонимно
      19.03.2017 16:38

      Как раз татары и есть те татары.

    • Анонимно
      19.03.2017 16:39

      Кстати шутка скорее правда. Гумилев, кот любят татары приводит в пример так отзывался не только о татарах, но и других народах . Пример = киргизы современные и раннего средневековья. К тому же историческими памятниками которых пользуется весь тюркский мир

  • ArtemAA
    19.03.2017 15:37

    Знает чем умаслить местных)))

  • Анонимно
    19.03.2017 16:22

    Татарстану надо активней участвовать и вовлекать ученых с Западных стран, включая США. Нужно знакомить мир с Татарской историей и нашим народом!

    • Анонимно
      19.03.2017 17:32

      зачем им это?

      • Анонимно
        19.03.2017 17:42

        Татары - нация которая занимает равное место среди народов мира! Обязательно каждый Татарин и Татарка должны рассказывать о своем народе и Татарстане!

        • Анонимно
          20.03.2017 00:42

          Если судить по делам наших татарстанских чиновников, то они как раз делают всё, чтобы о татарах и Татарстане говорили в негативе. Могу привести тысячи примеров, как нынешняя наша бюрократия буквально позорит нас перед всем миром. На один положительный факт, тут же выкатывают бочку навоза и ничуть этим не стесняются. И кто то (но не они) в этом виноват. Тот же ВАМИН, обанкротившийся с млрд. долгами банкам, или эпопея с нынешними банками. А сколько всего было ещё, всё описать времени не хватит.

      • Анонимно
        19.03.2017 21:44

        Хочут в ООН, и в совет безопасности как укры.

    • Анонимно
      19.03.2017 17:53

      У них своя истоия - завались, и свои фольклорные элементы.

  • Анонимно
    19.03.2017 16:27

    Спасибо Мари за хорошее и интересное интервью! Удачи вам!
    Татарин

  • Анонимно
    19.03.2017 16:37

    До диванных икспердов никак не дойдет, что Мари пользуется не только татарстанскими источниками. Они никак это не могут понять, поэтому им кажется, что ей кто-то чего -то внушил.

  • Анонимно
    19.03.2017 16:45

    Тут статья про скинхедов - странное явление для России. А по факту ничего странного - это бомба заложенная Петром и его немчурой. Люди не знающую свою настоящую историю и своих предков.

  • Анонимно
    19.03.2017 17:01

    До сих порт живём под гнетом орды.

    • Анонимно
      19.03.2017 23:05

      до сих пор живем под гнетом запада. все олигархи деньги народные туда выводят.

    • Анонимно
      20.03.2017 14:20

      А думаю, что начиная с 1991 года, у нас строится Московский каганат.

  • Анонимно
    19.03.2017 17:47

    Ерунду сказала.
    Капитализма без банковской системы, менял, расписок, векселей и прочего не бывает.

    • Анонимно
      19.03.2017 23:07

      банковская система - это система чуждая капитализму, специально придуманная, чтобы подчинить участников капиталистических отношений некапиталистическими методами.

  • Анонимно
    19.03.2017 18:01

    Ждем новых интервью и работ по истории Татар! Спасибо Мари!

  • Анонимно
    19.03.2017 18:27

    Не читал но осуждаю.

  • Анонимно
    19.03.2017 18:33

    Золотая Орда небольшая часть (очень небольшая) и не лучшая (далеко не лучшая) огромной Монгольской империи.

    Форумы, конференции и прочие симпозиумы (в переводе с греческого - пирушки, часто сопровождающиеся оргиями) надо проводить не только по маленькому монгольскому государству Золотая Орда, но и по мировому лидеру, самому огромному и влиятельному государству в мире Монгольской империи.

    Удачи.

    • Анонимно
      19.03.2017 19:18

      18:33 Чувствуется желчь вас донимает, невольно возникает вопрос: а вы были на этой конференции? Сказали участникам об их никчёмности?

      • Анонимно
        19.03.2017 19:34

        Желчь пока не донимает, хотя и возраст....
        На форуме не был - работал.
        Форум не считаю, как Вы, "никчемным".
        Считаю форум полезным.

        Но также считаю, что изучать историю Золотой Орды не изучив историю Монгольской империи это все-равно, что изучать историю ельцинской "шоковой терапии" СССР, не изучив историю ну хотя бы "революций" 1917 года в России.

        А лучше все-таки начинать с Монгольской империи...

  • Анонимно
    19.03.2017 19:09

    Московия - мутировавший осколок Золотой Орды

    • Анонимно
      19.03.2017 19:38

      "Московия", т.е. Российская империя, не "мутировавший осколок Золотой Орды", а возрожденная Монгольская империя - законно зачатая потомками монгола Чингизхана и потомками викингов Рюриковичей и законнорожденная.

    • Анонимно
      19.03.2017 19:39

      Самое печальное для вас Москва - это Мордовская деревня. Мордва вперёд!!!

      • Анонимно
        19.03.2017 20:34

        Не судите о людях по себе.
        Вы нацист, а мы интернационалисты.

        Для нас мордва - братья.
        И чуваши братья, и башкиры братья, и татары братья, и евреи братья, и монголы братья и все 200 этносов, проживающих в РФ, братья.

      • Анонимно
        20.03.2017 09:20

        совершенно верно!!! Это территория мордовская. Даже слово РЯЗАНЬ с мордовского переовдится как "ЗЕМЛЯ ЭРЬЗИ"!!!

      • Анонимно
        20.03.2017 13:54

        как нам жить то дальше?:)
        переживаю, ажно кушать не могу!

  • Анонимно
    19.03.2017 19:36

    Проплаченые фантазеры, не более...А эти гордятся. Смешно!

  • Анонимно
    19.03.2017 21:02

    На арабском и на иврите слово "гора" переводится, как "Тур" (Тор, есть в Библии такая гора Торив, на которой пророк Моисей получил Тору).
    Также на семитских языках Тора, звучит, как "Таурат", а склонения слова "гора" - "тауда", "тауди". и т.д. Татары не дадут соврать, что гора по-татарски "Тау".
    Турция тоже от слово "Тур". Там у них есть очень интересная гора.
    Тартария тоже имеет этот же корень.

    Орда от семитского слова "йорт" (в перводе означает "владение"). На иврите и на татарском слово "земля" переводится, как "йер".
    Ашкеназы в Европу то же принесли это слово - "ярд" (мера измерения длины земли).

    Татары, турки, тюркоязычные это потерянные колена Исраиля. Посмотрите фото, сравните.
    Также найдите в поисковике обсуждение "татары колено Иосифа" - там много информации.

    • Анонимно
      19.03.2017 21:19

      Практически все имена, связанные с семьёй Пророка Иакова (мир ему), у татар сохранились.
      Иаков - Якуб (но это и с арабского также)
      Жены:
      Лия, Рахиля, Бэлла, Зельфа (Зифа, Зульфия), - у татар есть все эти женские имена.
      Дочь: Дина.

      А вот от сыновей не все имена сохранились.
      Сохранились:
      Йосеф - Юсуф (Юсуп, Юсип), а также имена его детей Эфраим - Раим, и МанАсия (Айса) .
      Завулон - Завдат;
      Вениамин - Бен амин (Амин),
      Дан - Даян;
      Гад - Год (Гот);
      Реубен - Рабен (в Татари очень редко, но встречается это имя);
      Асир - Азер (сохранилось только у горских татар - азеров).

      Не сохранились.
      Симеон - в татарском сохранилось слово "иСем" означает "имя",
      Левий - могли только принести это слово, указывая, что "Леви" ушли туда, в Европу,
      Иуда - Йегуда. Сохранились только фамилия Ягудин (встречается, как среди евреев, так и татар).

      • Анонимно
        19.03.2017 22:27

        21:19 Гад - Год (Гот). Натянул. Марата Готовича вспомнил что ли? Его отчество скорее всего результат "творчества" работников ЗАГСа или паспортного стола, не знающих тат. языка и русского словообразования. Если его отца звали Гата (происходит от общетюркского Ата с татарским "гыканьем"), то все понятно.
        Можно "пройтись" по Манасии, Завулону-Завдату, Дану и другим, но надо понимать, что в библейские времена семитские письмена употреблялись без написания гласных. Фантазировать можно много.

        • Анонимно
          20.03.2017 09:56

          Год Нисанов - предприниматель. Это имя больше распространено у азеров. Это не творчество ЗАГСов, это действительно есть такое имя.

        • Анонимно
          20.03.2017 10:07

          Я знаю эти языки, имена с гласными. Как вы например написали бы имя Дина )это дочь Якова, мир ему) без гласных? Письмо без гласных, а устная речь всегда была с гласными и просто из поколения в поколения помнят, как правильно звучат эти имена.

          Вы сейчас смеялись над словом Ата? А вы знаете, что это слово с древнееврейского?

          Например, есть такая молитва "Барух Ата Адонай Элохейну Мелех".

          "Ата" и с иврита и с тюркских языков имеет смысл - "ты", либо "отец" ("ати" "атаем").

          Вы просто верхушки знаете.

          • Анонимно
            20.03.2017 10:38

            Молитва: "Барух Ата Адонай Элохейну Мелех".
            На татарском эта молитва звучит так:
            "Баракятух Ходай Аллахым аль-Малик".

            Подчеркиваю, что на татарском, потому что в арабском языке нет обращения к Богу- Ходай (Господь).

            Перевод: "Благословен Господь Бог Царь Вселенной".

          • Анонимно
            20.03.2017 10:55

            Я не хуже вас знаю значение слова Ата.
            А так, по большому счету "все люди - братья", и их языки - тоже. Но почему-то лингвисты древнееврейский, иврит в числе других семитских относят в отдельную афразийскую макросемью, даже вне гипотетической ностратической (в которую включают "тюркские").
            О "передаче из поколения в поколение" правильных неписаных гласных. Для примера советую послушать произношение нынешнего звука "щ" в записях выступлений Н. К. Крупской или А. Н. Вертинского. Сразу услышите: даже менее ста лет назад что-то было "не так" в произношении "великого и могучего". А в языках ветхозаветных времён (кстати, не сразу зафиксированных в манускриптах) таких "люфтов" несравнимо больше.

      • Анонимно
        20.03.2017 14:51

        Значит по вашему люди с фамилией Ягудин -Евреи.

        • Анонимно
          22.03.2017 10:07

          Ягудин - это русское написание татарского родового прозвища, "фамилии".
          На татарском по кириллице "яhyд" - это еврей; еврейский. А уж кто он по происхождению, каждый носитель этой фамилии сам объяснит по своей родословной.

    • Анонимно
      19.03.2017 21:22

      Кстати, обратите внимание, на саму Мари Фаверо. Наверняка она ашкеназим. Чем не казанская татарка?)

      Можете много фото посравнивать татар с ашкеназами и иудеями.

      • Анонимно
        19.03.2017 22:04

        21:22 Вообще-то у нее имя и фамилия французские.

        • Анонимно
          20.03.2017 10:12

          Франсуа Оланд знаете ли то же по ФИО не Шимон Барух. Тем не менее он ашкеназ. Вы такие элементарные вещи не знаете)

          • Анонимно
            20.03.2017 11:16

            Да, я таких вещей не знаю. Знаю. что он и его предки католики, прибывшие когда-то из Голландии, где их генеалогия прослежена до XI века.

    • Анонимно
      19.03.2017 21:24

      Еще у татар слово "тор" означает "вставай, поднимайся", то же от этого же смысла (гора, возвышение).

      • Анонимно
        20.03.2017 13:10

        /Еще у татар слово "тор" означает "вставай, поднимайся", то же от этого же смысла (гора, возвышение)./
        От смысла - жить, это первичнее, чем вставай, поднимайся.

    • Анонимно
      19.03.2017 21:31

      Вот сейчас евреи заплакали...

    • Анонимно
      20.03.2017 13:06

      /Орда от семитского слова "йорт" (в перводе означает "владение"). На иврите и на татарском слово "земля" переводится, как "йер"./
      То есть по этой логике наши предки были не способны обозначить в своём языке слово /дом/, /владение/, /земля/
      Широкая семантика слова /йорт/ это признак заимствования по мнению написавшего комментарий.
      /Турция тоже от слово "Тур"/ Это логичнее, если вести не от слова гора /тау/, а от корня /тор/ - стоять,жить, /теряк/ - упор,упираться и т.д. /терт/- ткни и т.д.

  • Анонимно
    19.03.2017 21:55

    В Казань приезжают ученые с мировым именем. И на форум по истории татар. А наше телевидение и "наше радио" (у меня язык не поворачивается называть это Болгар радиосы нашим, оно - образец того, каким не должно быть национальное, региональное радио) - не единым словом не упоминают об этом событии. Нет ни репортажей, ни интервью, ни круглых столов, вообщем ничего нет. Когда же наконец выгонят этих бездарей из Болгар радиосы? Сколько можно терпеть таких бездарей?

    • Анонимно
      19.03.2017 23:10

      Ну, допустим, приехали ученые далеко не с мировыми именами. Сотрудники университета, доктора, по обмену опытом. Каждый день кто нибудь приезжает, и не только в Казань.

      • Анонимно
        20.03.2017 09:19

        ну куда уж этим вшивым англичанам, до российских историков, сделавших потомков и вообще соседнее племя мордвы русских викингами. НУ ЭТО Ж КРУТО!!! чем быть простыми эрьзя и мокша!!!!

    • Анонимно
      19.03.2017 23:23

      вообще и по ТНВ не было репортажа о Форуме. они могли пригласить на телевидение некоторых участников конференции. но им интересен только концерты.

    • Анонимно
      20.03.2017 09:16

      Аминов есть Аминов. Непрофессионал.

  • Анонимно
    19.03.2017 22:38

    Татары к монголам отношения имеют постольку, поскольку Тюменское ханство граничило с Монголией. Есть отатаренные монголы: казахи, буряты, якуты. Они с узкими глазами.

    Но татары в Сибири всё равно остались чистокровными.
    Помимо Сибирских татар, еще были Казанские, Поволжские, Нижегородские, Пензенские, Касимовские, Астраханские, Крымские. Никто из них вообще никакого отношения к монголам не имеет.

    Обязательно в обсуждении подчеркните это. Что с монголами приходилось контачить только Сибирским татарам (постольку, поскольку были соседями, ну и остались в тех районах отатаренные монголы).

    • Анонимно
      20.03.2017 09:16

      а башкиры не узкоглазые разве???

      • Анонимно
        20.03.2017 09:54

        Башкирия практически граничит с Казахстаном.
        Но они не все там одинаковые. Посмотрите на фото Салавата Фатхутдинова.

    • Анонимно
      20.03.2017 11:52

      "Есть отатаренные монголы: казахи, буряты, якуты"
      Вы вообще берега теряете?? Или правда весенние обострения у мании величия, или хикимовщина как бы смешна не была для любого соображающего человека, дает такие плоды свои..
      Не пора ли привлекать по статье писальщика и последователей??

  • Анонимно
    19.03.2017 23:57

    Мыло и Мачадо бизнес онлайн начиная с начала.

    • Анонимно
      21.03.2017 11:59

      Антонио Мачадо, кстати, всемирно известный поэт и драматург. Наряду с другими носителями этой фамилии.
      Хотя понимаю: поздний вечер, усталость, буковки на клаве рядом расположены.

  • Анонимно
    20.03.2017 02:35

    А для чего их историю надо именно обелять?Она в этом действительно нуждается?Странный подход по своей сути.
    Еще большее недоумение вызывает утверждение, что монголы просто расширяли свою территорию, а не завоевывали территории других народов.Разве завоевание не является способом расширения территории?И дорасширялись почти до чешских земель.

    • Анонимно
      20.03.2017 09:15

      это использование РОССИЙСКОГО ТЕРМИНА "ОСВОЕНИЕ НОВЫХ ЗЕМЕЛЬ" для средневековья. Хотя и за Урал Ермак шел во главе бандитского казачьего войска, да и любимый наш Владимир Клавдиевич, лепший друг Дерсу Узала, пришел в Манчжурию не помощь раздавать а во главе отрядов вооруженных до зубов казаков. И так понравилось, что остался еще на год... в деле освоения Манчжурии и ДВостока

      • Анонимно
        20.03.2017 11:54

        Однако обеление кровожадной орды вы поддерживаете?

        • Анонимно
          21.03.2017 01:28

          Именно Золотая орда установила мир и порядок. И не только в русско-финских княжествах. Везде. Даже в Китае то же самое было. И в Иране, и в Индии.
          Вообще татары строили мировое государство всеобщего счастья и благоденствия. Так написано в завещании Чингизхана.

      • Анонимно
        20.03.2017 14:28

        Так еще даже современные российские историки пишут " присоединение Сибирского, Астраханского ханства", " освоение Сибири и Дальнего Востока" . Разве это не обеление простого термина - колонизация?

        • Анонимно
          21.03.2017 01:32

          Не колонизация. А завоевание. Кровавое завоевание с истреблением местного коренного населения. Сколько материалов в интернете об этой "колонизации": чукчей, якутов, других сибирских народов, народов Кавказа, Средней Азии и т.д. Миллионы жертв, реки крови, миллионы выгнанных из родных земель. Крымских и ногайских татар хоть вспомните.

      • mad big
        20.03.2017 20:24

        Вы хоть книги его читали? Очень смешно про вооруженный до зубов отряд.

      • mad big
        21.03.2017 19:42

        А орда с розами на Русь ходила.

  • Анонимно
    20.03.2017 09:11

    "Мы все знаем, что основателей этого государства часто представляют как средневековых варваров-завоевывателей." ...
    В современной Европе и мире эстафетную палочку варварства перехватили и гордо несут современные россияне... к величайшему сожалению
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/340300

  • Анонимно
    20.03.2017 10:05

    Общественности обязательно нужно знать во сколько бюджету обошёлся этот визит специалистов с мировым именем. Какие кому были подарены подарки и вручены грамоты(с пояснениями за что). А то фотографий с Хакимовым разных людей моного,а с кем и почему никакой ясности. Впечатление,что кто то, очень любит позировать.

    • Анонимно
      21.03.2017 01:38

      Лучше бы вы посчитали во сколько обошлись нам Сирийская и Ливийская авантюры, содержание 400тысячной нацгвардии, проведение олимпиады и прочих мировых чемпионатов. Зачем нужно было создать эту полумиллионную нацгвардию, когда в стране ни на что нет денег? Миллионная армия нам не хватало? У нас триллион руб лишних денег?

      • Анонимно
        21.03.2017 17:57

        Я против авантюр и нацгвардии и прочих бесполезных трат. Я не могу посчитать вами перечисленное,могу лишь высказать собственное мнение. Спасибо БО за это.

  • Анонимно
    20.03.2017 11:11

    Идиотизм полный, татар никогда в жизни не было на территории современной Татарии, там всегда жили булгары, мишари, башкиры и( удмурты, марийцы, чуваши), которые приняли ислам. Тартарами (заметьте не татарами) называли всех народов России (СССР) европейские народы , что переводе означает варвары. Современная татарская нация никакого отношения не имеют монгольским татарам и тем более империи Тартария, если они такие древние, где у них история, где родословные древо, даже бывший президент Шаймиев возглавляет фонд Булгары, сам он башкир по национальности. Нам пытают внедрить историю Империи Тартар, как историю современных татар, бред полнейший! Два месяца назад на территории современной Татарии проводили анализ ДНК проживающих там народов, вывод: так называемые татары совсем неоднародны, даже с Крымскими татары получается инородный народ для татар Казани. Управляли они со всеми народами, бред сумасшедшего. Кстати для размышления: 120 000 татар воевал на стороне фашистов в составе Идель- Урал.

    • Анонимно
      20.03.2017 12:22

      Тартар европейские колонизаторы называли территории "тьмы язычества" где еще не светит "Учения Христа".

      Татары это обмусульманенные Угрофинны (потомки Сармат-Скифов) плюс примесь восточных торговцев и плюс обмусульманенные Гунны, которые до мусульманства имели царя Кагана - высший еврейский религиозный титул "царя".

  • Анонимно
    20.03.2017 13:11

    Большое дело Р. Хакимов делает.

  • Анонимно
    20.03.2017 13:25

    >В советское время изучение наследия Золотой Орды было под запретом и во всех исторических книгах, учебниках было написано не «Золотая Орда», а «монголо-татарское иго».

    «Золотая Орда и её падение» Греков Б.Д. 1950 г. (еще при Сталине в названии книги - Золотая Орда). Видно уровень историков, если я не специалист могу назвать с десяток книг по Золотой Орде вышедших в СССР.

    • Анонимно
      21.03.2017 01:45

      Именно распад и писали. Максимум 20 работ было. Что касается культуры, градостроительства и прочих - ничего не было.

      • Анонимно
        21.03.2017 09:07

        Согласитесь, что "максимум 20 работ" и "изучение наследия Золотой Орды было под запретом и во всех исторических книгах, учебниках было написано не «Золотая Орда», а «монголо-татарское иго»" - это две разные вещи. Хотя, думаю, могли быть и работы по культурному наследию и архитектуре. Надо искать.

        Вообщем имеем дело опять с враньем...

      • Анонимно
        21.03.2017 09:15

        >Именно распад и писали

        Вижу вы книжку даже не открывали :)

        • Анонимно
          21.03.2017 19:11

          Какую книжку?
          Распад Золотой орды Сафаргалиева?
          Она и сейчас у меня есть в личной библиотеке.

          • Анонимно
            22.03.2017 15:25

            «Золотая Орда и её падение» Греков Б.Д. 1950 г. - о ней вначале речь шла

  • Анонимно
    20.03.2017 13:50

    12-22 На территории Татарстана , в основном .Под именем Татары живут еще отатаренные чуваши, мари ,мордва ,удмурты.Кои даже не скрывают ,какой они нации были до насильственной исламизации.К этим нужно еще добавить Мишар , Тептяр -смесь Поволжских народов.Кряшенов,потомков Ногайцев. Если не прав ,исправьте.

    • Анонимно
      21.03.2017 01:46

      А отатаренные башкиры не живут случайно?

      • Анонимно
        21.03.2017 11:29

        Отатаренные башкиры живут на границах Татарстана и Башкирии. К примеру нынешние жители Мензелинского района.

        • Анонимно
          21.03.2017 19:13

          Не было и нет никаких башкир. Башгирдами называли в средние века башгирд-венгров, а после 1552 года - всех предателей.
          “Башгирды есть венгры-христиане в Венгрии”, “Башгирды – это синоним келеров, то есть венгров”; “Башгирды –многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками”. Джувейни.

  • Анонимно
    20.03.2017 13:56

    Как всё это напоминает события в Украине. "Точь в точь"

    • Анонимно
      20.03.2017 14:41

      А почему сразу поворачиваете в русло Украины? Что каждый народ не должен знать свое прошлое .? Откуда родом и из каких кровей ? Не должен знать .свое родство до 7 колена?Или вам , только татарам дано это знать? Это ВЫ, как в вашей ;Точь в точь; , как в одноименной передаче ,скрываетесь под маской.

    • mad big
      20.03.2017 20:30

      Там тоже начиналось с малого. Ч что теперь имеем!!!

  • Анонимно
    20.03.2017 18:49

    Монгольское государство Золотая Орда малюсенькая часть великой и огромной Монгольской империи, включавшей в себя не только территорию бывшей СССР, но и Китай, Индию, Иран, Ближний Восток, Восточную Европу и Северную Африку.

    Изучать историю малюсенькой монгольской Золотой Орды без изучения истории огромной Монгольской империи, все-равно, что изучать историю бывшего здания пересыльной тюрьмы на улице Батурина в Казани, без изучения истории Казанского ханства.

    Диссертаций много -истории мало...

    • Анонимно
      21.03.2017 02:01

      Не монгольской. Огромная Татарская империя Хубилая от Океании (включительно) до Балкан. Что касается Золотой орды - после отделения от Ханбалыка, она - по территории второе государство после китайской Татарии.

      • Анонимно
        21.03.2017 19:54

        Вы забыли монгольскую Индию...

      • Анонимно
        21.03.2017 20:00

        Из Википедии:

        "Хубила́й (монг. Хубилай хаан; кит. 忽必烈,23 сентября 1215[1] — 18 февраля 1294[2]) — монгольский хан, основатель монгольского государства Юань, в состав которого входил Китай".

        МОНГОЛЬСКИЙ хан.

        Не тюркский и тем более не татарский, а МОНГОЛЬСКИЙ хан.

        МОНГОЛЬСКАЯ Золотая Орда маленькая часть великой МОНГОЛЬСКОЙ империи.

        Не примазывайтесь к монголам.

        Страдающим весенней манией величия до них, как до Китая "задом наперед".

        • Анонимно
          22.03.2017 02:31

          После 1917 года, после того как Юсуповых убрали с мировой политической арены, то очень много было истории переписано. Особенно татар как только не очернили, все заслуги отобрали и присвоили кому заблагорассудилось. Вместо спасибо, что монголы весь мир не завоевали благодаря тому, что Сибирские татары их сдерживали, вместо этого вон сколько лжи за сто лет.

        • Анонимно
          22.03.2017 21:30

          Не надо верить ко всему, что пишут в википедии. Хубилай сам себя татарином называл, а свое государство _ Татарией. Марко Поло пишет о Монголии или о Татарии Хубилая?

  • Анонимно
    20.03.2017 19:58

    Лучшими знатоками Алжира были французы, Индии-англичане, а ведь бросили и ушли оттуда.

    • mad big
      21.03.2017 06:09

      Ну так продолжите свою фразу. Сразу много нового о своих умственных способностях узнаете.

  • Анонимно
    21.03.2017 12:06

    ....БОЛЬНАЯ ТЕМА)))

  • Анонимно
    21.03.2017 12:20

    Да нормально всё пока. На "центральных" сайтах-ресурсах поразухабистее много чего есть. У нас тут среди кучи эмоционально-неуравновешенных невежественных и просто неграмотных высказываний встречаются вполне логичные мысли, которые вносят свою лепту в просвещение толпы дилетантов.
    Лучше здесь узнавать тонкости историографии, политики и др., чем рвать одежду и голосовые связки на улицах с укомплектованными держимордами.

    • Анонимно
      21.03.2017 20:02

      Хорошо сказано.

      Но как определить "истину" в куче комментариев?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже