Общество 
1.04.2017

Анатолий Артамонов: «Ни в коем случае не называю этот день свержением «татарского ига»!»

Инициатива Калужской области — признать стояние на Угре в 1480 году памятной датой — рискует обернуться бурными парламентскими спорами

Почти забытый в последнее время учеными термин «татаро-монгольское иго», судя по федеральной прессе, вновь возник на научной конференции в Калуге, во всяком случае, в устах местного члена СФ Юрия Волкова, инициировавшего слушания в Совете Федерации по вопросу признания памятной датой 11 ноября 1480 года. Впрочем, российские историки и даже сам губернатор Калужской области поправляют коллегу и уверяют, что «никаких претензий к татарам у нас нет».

По итогам научно-практической конференции в Калуге стало известно, что Совет Федерации проведет слушания по вопросу признания памятной датой 11 ноября — День окончания Великого стояния на реке Угре Фото: пресс-служба Калужской области

«В ИСТОРИИ ЛЮБОГО ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА ЕСТЬ ЗНАКОВЫЕ СОБЫТИЯ, ВЕЛИКОЕ СТОЯНИЕ НА УГРЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗНАКОВЫМ»

Неожиданная новость пришла накануне вечером из Калуги. По данным ТАСС, там решили вновь вспомнить о мрачных временах «татаро-монгольского ига». «Совет Федерации проведет слушания по вопросу признания памятной датой 11 ноября — Дня окончания Великого стояния на реке Угре, положившего конец татаро-монгольскому игу и ставшего началом зарождения российской государственности. Об этом по итогам научно-практической конференции в Калуге сообщил корреспонденту ТАСС член Совета Федерации от Калужской области Юрий Волков», — гласит сообщение информационного агентства.

К самому подобному факту стоило отнестись со всей серьезностью хотя бы исходя из фигуры Юрия Волкова, одного из многочисленных выходцев из Санкт-Петербурга в российской власти, выпускника юрфака ЛГУ и сотрудника мэрии Санкт-Петербурга в середине 90-х. Давний соратник Владимира Путина в нулевые успел побыть и председателем ЦИК «Единой России», и депутатом Госдумы РФ.

Что же задумали Волков и сотоварищи? «В истории любого великого государства есть знаковые события, Великое стояние на Угре является знаковым. К сожалению, в последнее время не достаточно много внимания уделяли этому событию. Единственным исключением стала Калужская область», — цитирует ТАСС речь Волкова на всероссийской научной конференции «Великое стояние на реке Угре и формирование российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты». И якобы уже порядка 40 общественных организаций выступили в поддержку инициативы о внесении событий 1480 года в список памятных дат истории России.

В целом по итогам конференции была принята резолюция, состоящая из трех пунктов. Во-первых, участники поддержали инициативу Калужской области о признании 11 ноября (День окончания стояния на реке Угре) памятной датой с внесением изменений в федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России». Во-вторых, ученые рекомендовали включить в программы по дисциплине «История России» в высших учебных заведениях РФ тему стояния на Угре. В-третьих, участники конференции поддержали инициативу Калужской области о создании памятника московскому князю Ивану III, непосредственному участнику тех событий.

Юрий Волков: «В истории любого великого государства есть знаковые события, Великое стояние на Угре является знаковым. К сожалению, в последнее время не достаточно много внимания уделяли этому событию. Единственным исключением стала Калужская область»Фото: council.gov.ru

ФАТИХ СИБАГАТУЛЛИН: «ВЫЯСНИЛИ, ЧТО НИ МОНГОЛОВ, НИ ШАЙТАНОВ У НАС НЕ БЫЛО»

Что же стоит за подобными инициативами? Неужели кто-то вновь хочет раскачать лодку межнациональных отношений в стране на фоне непростой ситуации в экономике? Член Совета Федерации от Татарстана Олег Морозов, а именно к этой структуре обратились участники конференции в Калуге, считает, что к подобным инициативам стоит относиться вдумчиво. «Это пока инициатива, и, я так понимаю, она еще не получила какой-то поддержки, — рассказал Морозов „БИЗНЕС Online“. — Понимаете, есть темы, которые даже историками толкуются по-разному, в том числе и современными российскими историками. Понимаю, что такие вопросы, может быть, стоит сначала обсудить непублично, в режиме каких-то круглых столов, когда собираются специалисты, ученые, прежде чем выводить их в публичную плоскость, на парламентскую площадку. Мне кажется, такой путь был бы более продуктивен и не вызывал бы реакцию, которую потом придется объяснять».

При этом сенатор от РТ готов принять участие в парламентских слушаниях, понимая, что в самой республике инициатива сенатора Волкова вряд ли останется без реакции: «Если по этому вопросу будут проходить слушания, то, конечно, я приму в них участие. Это для меня неизбежно, поскольку именно в Татарстане к этой теме будет повышенное внимание».

Фатиха Сибагатуллин Фатиха Сибагатуллин: «Татаро-монгольское иго — это все сказка, ложь. Над нами издевались, говоря про татаро-монгольское иго, якобы в 1380 году была Куликовская битва, — все это небылицы»

Предсказуемой была реакция на калужскую инициативу праздновать свержение «татаро-монгольского ига», а хан Большой Орды Ахмат в 1480 году так и не решился вступить в решающую битву с войсками Ивана III именно на нынешней территории этого региона, другого парламентария, депутата Госдумы и автора научных исторических трудов Фатиха Сибагатуллина. «Я в Госдуме об этой инициативе даже не слышал, и не нужно это раздувать, но я — против», — рассказал он нашему корреспонденту.

«Татаро-монгольское иго — это все сказка, ложь. Сейчас я завершаю написание книги „Россия — от Атиллы до президента“. То есть от V века нашей эры до Бориса Ельцина. Над нами издевались, говоря про татаро-монгольское иго, якобы в 1380 году была Куликовская битва, — все это небылицы. Есть такая вещь — гаплогруппы, так можно по отцовской линии определить предков на 15 тысяч лет. Выяснили, что ни монголов, ни шайтанов у нас не было. Согласно двум источникам, в своей книге я об этом говорю, на территории современной России проживали тюрки и финно-угры. Более 50 процентов россиян по происхождению — тюрки, 30 процентов — угро-финны. Я сам по происхождению восточный финн, то есть потомок Рюриковичей», — рассказывает Сибагатуллин.

А один из «архитекторов» современного Татарстана историк Индус Тагиров напомнил «БИЗНЕС Online», что даже из российских учебников исчез термин «иго». «Но суть от этого не поменялась, идет неправильное истолкование истории, — тем не менее с грустью констатирует Тагиров. — Как может быть игом выплата 10-процентного налога? Если не было захвата земель, оккупации, разве это иго? Татарского ига не может быть. В Совете Федерации большинство в этом вопросе не разбираются. Так нельзя, отношение к татарам нужно в корне менять, нужно показать роль татар в становлении России. Она огромна, но почему-то никто не хочет это изучать!»

Мари Фаверо Научный сотрудник Оксфордского университета Мари Фаверо считает, что исчезновение из школьных учебников слова «иго» и словосочетаний «татарское иго», «ордынское иго» — очень большое и важное событие для России

«К НАЦИОНАЛЬНОМУ РАСКОЛУ ЭТО НЕ ПРИВЕДЕТ, НО ПОВЫСИТСЯ ИНТЕРЕС ВООБЩЕ К ЗОЛОТОЙ ОРДЕ»

На этом фоне в середине марта в Казани прошел V международный золотоордынский форум «История Золотой Орды и татарских ханств», который собрал более сотни ученых с мировым именем из 18 стран, а один из круглых столов в рамках форума и вовсе был поддержан МИДом России. В апреле в Оксфорде состоится презентация английского перевода книги «Золотая Орда в мировой истории» Института истории им. Марджани. Научный сотрудник Оксфордского университета Мари Фаверо в интервью «БИЗНЕС Online» тогда говорила, что исчезновение из школьных учебников слова «иго» и словосочетаний «татарское иго», «ордынское иго» — очень большое и важное событие для России, потому что это было видение, противоречащее научной точке зрения. «В советское время изучение наследия Золотой Орды было под запретом, и во всех исторических книгах, учебниках было написано не „Золотая Орда“, а „монголо-татарское иго“. Сегодня началась некая оттепель в данном вопросе, наследие Золотой Орды изучается», — рассказывала Фаверо.

Директор Института им. Марджани Рафаэль Хакимов призывает спокойно относиться к возможному появлению новой памятной даты в истории России. «Ну политики у нас туповаты», — иронично заметил он в беседе с нашим корреспондентом. Более того, Хакимов находит в этой инициативе и положительные моменты: «К национальному расколу это не приведет, но повысится интерес вообще к Золотой Орде. Тем более ученые Российской Академии наук склонны считать, что термин «татаро-монгольское иго» некорректный и его надо удалить. Сейчас в научных кругах этим термином уже не пользуются, просто говорят «государство, его строй, вертикаль власти».

Куликовская битва тоже находится в реестре побед русского оружия, замечает профессор Хакимов, но об этом никто не помнит — есть, ну и ладно. И эту дату тоже не будут помнить. «А тема Золотой Орды будет подниматься, чем дальше, тем лучше. Золотая Орда — это было великое государство, и русские в нем не пострадали. Не было бы Золотой Орды, этого „дурацкого ига“, не было бы Российской империи, она выросла из нее», — считает многолетний советник первого президента Татарстана.

Рафаэль Хакимов Директор института им. Марджани Рафаэль Хакимов призывает спокойно относиться к возможному появлению новой памятной даты в истории России

«НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ К МОНГОЛАМ И ТАТАРАМ У НАС НА ЭТОЙ ПОЧВЕ НЕТ. ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!»

Интересно, что определение «конец татаро-монгольского ига», которым оперирует сенатор Волков, не поддержали даже историки из числа участников калужской конференции, согласившиеся с инициативой появления нового памятного дня. «Во-первых, термин „иго“ появляется впервые в Польше в конце XV века и только в XVII веке появляется в России. Во-вторых, он имеет, скажем так, эмоциональную окраску. Правильнее назвать тот период, если взять условный научный термин как систему зависимости русских земель от Орды», — считает профессор МГУ Антон Горский.

При этом само стояние на Угре он называет важным на пути становления российской государственности. «Потому что в течение 1470-х годов произошло обретение независимости. Последней точкой было как раз 11 ноября 1480 года», — рассказал Горский «БИЗНЕС Online». «Межнациональный раскол? Вы имеете в виду Татарстан? В Татарстане в это время было Казанское ханство, которое, как и Крымское ханство и другие части бывшей единой Золотой Орды, крайне отрицательно относились к тому, что называется Большая Орда, которая возглавлялась ханом Ахматом. И в конце концов через 20 с небольшим лет после стояния на Угре Большая Орда была уничтожена тем же крымским ханом, причем и казанские войска вместе с русскими неоднократно ходили в походы против орды сыновей Ахмата», — делает экскурс в историю профессор МГУ.

Анатолий Артамонов (в центре): «Никогда не позволяю себе таких необдуманных и неграмотных выражений. Мы братья навеки, тем более у меня с президентом Татарстана не только дружественные, а почти братские отношения»Фото: пресс-служба Калужской области

Наконец, «БИЗНЕС Online» дозвонился до губернатора Калужской области Анатолия Артамонова, который также принимал участие в конференции «Великое стояние на реке Угре и формирование российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты». Напомним, что Артамонов считается большим другом Татарстана, оба региона часто приводят в пример остальным в части инноваций и привлечения инвестиций, а недавно губернатор поддержал Рустама Минниханова в его критике межбюджетных отношений, предлагаемых федеральным правительством.

Артамонов очень эмоционально ответил на вопрос нашего корреспондента: «Правда ли, что Калужская область выдвинула идею празднования в России дня свержения татаро-монгольского ига?» «Это неправда, нигде и никогда я об этом не говорил! Я ни в коем случае не называю этот день свержением „монгольского“ или тем более „татарского ига“! У нас была Золотая Орда, это было многонациональное образование — государство Золотая Орда. Это не имеет отношения к какому-либо народу. Да, русские княжества находились под вассальным управлением Золотой Орды. И 11 ноября 1480 года этот вопрос о независимости русских княжеств решился, и они объединились в единое государство. Никаких претензий к монголам и татарам у нас на этой почве нет. Имейте это в виду!» — сказал калужский губернатор

«Если вы найдете где-нибудь прямую речь, где я бы сказал „монголо-татарское иго“, я публично извинюсь через вашу газету, — пообещал Артамонов. — Никогда не позволяю себе таких необдуманных и неграмотных выражений. Мы братья навеки, тем более у меня с президентом Татарстана не только дружественные, а почти братские отношения».

Напомним, что в число памятных дат России входят официально установленные памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (104) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
1.04.2017 18:04

Эх, 7-е ноября, день Великой Октябрьской Социалистической Революции. Что же ты творишь с политиками современными? Они ж с ума сходят в раздумьях, как бы тебя замылить еще

  • Конечно же инициаторами таких инициатив должен заинтересоваться не только прокурор, так как опосредственно просматривается ст. 282 УК РФ в дальнейшей перспективой, но, мне кажется, и психиатры. Потому как такие новации в головах могут возникнуть лишь у тех, у которых может прослеживаться "комплекс неполноценности". Прошу не обижаться. Есть множество предпосылок тому, что история российской государственности просто лживая, ибо она была, есть и будет, очевидно политиканская, то есть конъюнктурная. Мы, россияне, парадокс, даже не можем правдивую 25 летнюю историю Новой России "написать" и интерпретировать в русле здравомыслия и логике. Какое уж там стояние на Угре. Кто там стоял, из современников. Бред сивой кобылы. Вы вначале ответьте кто по национальности были князь Владимир киевский и Рюрики. А затем уже замахиваетесь, как гворится, на "нашего дорого Ульяма Шекспира". Вот у меня есть все подозрения полагать, что Владимир и Рюрики и были что ни на есть ТАТАРАМИ. А вас там "и рядом не стояло".

    • Анонимно
      1.04.2017 17:36

      Или как историю крестовых походов Византии на земли славян, тюрков и финно-угров...

    • Анонимно
      1.04.2017 20:41

      Да у вас любой известный человек под подозрение попадает, что он татарин))) После статьи о Трампе уже теперь ни Владимиром, никем не удивите). А все, что не нравится в истории - по вашему бред). Ну а что, удобно)

    • Анонимно
      2.04.2017 00:39

      на 17-09 не собираясь вступать ни в какие дискуссии, хотелось бы только отметить,что подход к данному вопросу, на мой взгляд, какой-то однобокий: в адрес российской государственности можно писать достаточно грубо-"лживая, бред сивой кобылы, и т.п." и это воспринимается нормально. При этом попробуй что-то в таком духе написать на тему татар,тут же посчитается каким-то оскорблением. Это не справедливо.

      • Анонимно
        3.04.2017 16:24

        Справедливо..

        Если на кого плюют а он терпит - значит достоин.

    • Анонимно
      2.04.2017 09:10

      Тенденция однако.

      Похоже нас скоро попросят и 9-е мая надо отменить - немцы обижаются.
      Из учебников выкинуть все что обижает живущие в России народы и соседей.
      Русским предложат забыть:
      1.Что псы рыцари завоевывая северо запад России покоряли живущие там народы но не русских(славя) их просто уничтожали.
      2.Про караваны невольников идущие из славянских земель в государства в основном исповедавшие ислам. Причем как с юга так и на востоке.
      3. Что Наполеон шел не просто завоевать Россию (как другие народы) а уничтожить а в ответ мы пришил в Париж и не стали дробить Францию на части (а зря).
      4. Что в отличии от других покоренных стран население России должно было быть практически полностью уничтожено армией Германии

      Мы должны все Забыть и Покаяться что не дали себя уничтожить нашим врагам тогда и дать сделать это сейчас.


      • Анонимно
        2.04.2017 10:42

        Тогда напишите и про караваны невольников, которые гнали сами славяне, состоящие из своих соплеменников и коренных народов, на которые они устраивали набеги. А то в вашей истории получается, что только русские белые и пушистые.

      • Анонимно
        2.04.2017 15:02

        Мы не обижаемся. Тогда просто должна быть и история татар, история единственного в РФ народа, имевшего свое государства. И там памятные даты: победа Олуг Мухамеда над Василием в 1437 г (580 лет) и пленение им же князя Василия и его двоюродного – Михаила Верейского в 1445году, кстати их не казнили, а отпустили дальше править. Как говорил уважаемый Виктор Степанович Черномырдин: « не надо чесать там, где не чешется»

        • Анонимно
          3.04.2017 11:36

          Никто и не спорит.
          Но это должна быть цельная история.

          Пример из юриспруденции. Суду представили видео как один человек ударил другого.
          Если оставить за скобками что было до этого. То ударивший преступник. А если например знать что за несколько секунд до этого напали на него с целью ограбления - то преступник того кого он бил.

          Поэтому лично я за правдивую историю (факты) и справедливую интерпретацию.

      • Анонимно
        2.04.2017 20:38

        а у тебя кем предки были 600 лет назад?

        • Анонимно
          3.04.2017 10:40

          Я не знаю, но подозреваю что люди культурные - вот по какой то причине (внутри меня) к незнакомым обращаюсь на Вы.

  • Анонимно
    1.04.2017 17:16

    Да много дней можно придумать.

    Например я за день свержения царского ига... февраль 1917 года...

    Много можно придумать праздников - главное что бы пользу нести... и механизм был...

    С уважением Айдар

    • Анонимно
      1.04.2017 17:31

      И назвать его день приведения к порядку и в чувства зарвавщейся и заворовашейся власти...

  • Анонимно
    1.04.2017 17:17

    Битва на Калке - как символ окончания резни между княжествами...

    • Анонимно
      1.04.2017 17:36

      Какая Калка, какая битва?
      Стояние на Угре!

      • Анонимно
        1.04.2017 17:48

        На Угре объединение княжеств закончилось

        А на Калке обьединение княжеств началось в рамках проекта тюрко-татарской цивилизации обьединение народов мира - кого добровольно, кого "операциями по принуждению к миру"...

        • Анонимно
          3.04.2017 13:34

          Т.е. вторая мировая война объединение народов мира в рамках немецкой цивилизации?

  • Анонимно
    1.04.2017 17:43

    От сердца отлегло. Ни к татарам, ни к нам, монголкам, претензий у Артамонова нет.

    • Анонимно
      1.04.2017 17:51

      Только притензии к Обаме наверное ...

    • Анонимно
      1.04.2017 22:45

      Какой хороший Артомонов, я прям слезу пустил

      • Анонимно
        3.04.2017 08:13

        Да уж, чему-чему а умению развивать экономику в регионе - Калужской области у Артамонова, то нам всем ещё учиться и учится. И как видно из статьи не он инициатор "почесать" там, где не чешется.

  • Анонимно
    1.04.2017 18:04

    Эх, 7-е ноября, день Великой Октябрьской Социалистической Революции. Что же ты творишь с политиками современными? Они ж с ума сходят в раздумьях, как бы тебя замылить еще

  • Анонимно
    1.04.2017 18:11

    Идиотизм!

  • Да, согласен. Великая Октябрьская Революция - эта самая значительная наверное дата для нашей страны и государственности. Великая Идея, Великий Шанс, который мы, к сожалению прос.....ли. И причин-то там немного, штук 5 и банальнейшие, курам на смех. Это был супер-проект - на уровне рождения и становления цивилизации. И это проект не какой-то личности или группы, а, мне кажется, Проведения, Судьбы, Истории - как хотите. Жаль. Второго шанса думаю уже не будет.

    • Анонимно
      1.04.2017 18:32

      Второй шанс он рождается с автоматизацией и роботизацией.

      Или будет 10 миллионов эскплуататоров роботов и 7 млрд.бомжей без прав на жизнь - вытекающего из прав на здоровье, обучение и прочее

      Или будут выработаны правила игры - где те же роботы и исскуственный интелект совместно с людьми - сделают мир общим и с достатком для каждого...

      Можно пробовать создавать варианьы развития по второму напрвлению...
      Пока голливуд штампует модель первого направления, где готовы умирать и убивать за кусок еды...

      И думаю Татары их интеллектуальный уровень может предложить модели второго направления...

      С уважением Айдар

    • Анонимно
      2.04.2017 13:09

      Великая Октябрьская Революция-ВОР:)

      • Анонимно
        2.04.2017 17:09

        ///Великая Октябрьская Революция-ВОР://///// Дедушка ! вы по своему старческому слабоумию Забыли одно слово: Социалистическая.

  • Азат Д
    1.04.2017 18:22


    Фёдор Пёстрый Булгар разрушил, до этого стояния.

  • Анонимно
    1.04.2017 18:30

    И эти люди нами правят??????????Если бы не золотая орда крышевала православных, были бы под ватиканом давно......не иго, а защита.....Казачество что бесплатно обходилось????

    • Анонимно
      1.04.2017 18:54

      Госдеп это не только США...

      Во время придумывание слов Иго - был европейский госдеп.... которому важно было деморализовать татар и вбить клин между рими и другими гражданами ...что бы ослабить конкурента...

      Информационная война подхваченная пятой колонной

      С уважением Айдар

    • Анонимно
      1.04.2017 20:37

      Сравнили.. Орду и Ватикан.

      • Анонимно
        2.04.2017 10:45

        А что крестовые походы , которые устраивал Ватикан, были бескровными и не жестокими? Вот до чего людей доводит мифическая история, которую преподают школьникам.

    • Анонимно
      1.04.2017 20:46

      Вы тут хакимовщину не несите. Конечно, то, что в борьбе против Орды русские княжества до того разрозненные, сплотились, это изменило ход истории. Но уж благодетелями считать захватчиков, увольте. Иначе бы и не было той борьбы, жили бы и дальше поживали, будь чингизоиды такими белыми и пушистыми, как вам кажется.

      • Анонимно
        2.04.2017 06:46

        Им ярлыки дали за послушание на обьединение самым послушным....

    • Анонимно
      2.04.2017 00:21

      Вы что вообще говорите то? Орда кровь сосала, а не крышевала. И да, под Ватиканом было бы цивилизованнее, чем орде мзду давать. Но смогли и сплотились и дали отпор, да такой, что сами знаете чем все закончилось. Не передергивайте историю.

      • Анонимно
        3.04.2017 03:47

        Эмоции надо сдерживать. Было время - эпоха, когда русских не было... а тюрки, татары были до новой эры ! Золотая Орда обучала русские княжества : 1.перепись населения 2.судопроизводство 3 к государственности 4 к толерантности ( русское православие развивалось под защитой ЗО ) 5. воинскому мастерству, джигитовку...6. воинской обязанности ( служили все молодые..) 6.за воровство - смерть! 7. таможня, казначейство, отчетность и исполнительность.-Государственность... можно продолжать долго... Из 10 яиц - 1 яйцо -НАЛОГ ! (Дань ! Нам бы дали такую дань- в России...???!! ) ...Укрепили слабую Московское княжество и отсюда началась централизация ! А грабили народ свои же ... Неплохо бы заняться этимологией русских слов и терминов ( с внучками и внуками...) - тогда бы зауважали татар ! А отношение к татарам целенаправленно из давно работают недруги... ( католическая доктрина ) Нам, жителям России словами разбрасываться нельзя... враг не дремлет...!!!

  • Анонимно
    1.04.2017 18:36

    В этом году 26 августа исполнится 635 лет взятия Москвы Ханом Тохтамышем. Он не чужой в Татарстане.

    Там, где вольный Итиль бежал,
    Там, где город Булгар блистал,
    Там, где стольный Сарай стоял,
    Там, где текла Яика вода,
    Там, где была Золотая Орда,
    Там, где жили кыпчак и булгар, -
    Ханствовал над страною татар
    Хан по имени Тохтамыш.*
    ("Идегей")

    Предлагаю 26 авг широко отметить в РТ. Пора к истории относиться лишь как к истории.

    • Анонимно
      1.04.2017 22:24

      1. как вроде имеющий честь принадлежать к ветви чингизидов, которая называлась князьями Юсуповыми, предлагаю рассмотреть вопрос о целесообразности празднования взятия пекина Джучи (старший сын Чингиза) в 1210 году, так мне рассказывали... в детстве...
      2. объединиться и воссоздать на добровольной основе улус Джучи …до Чёрного Иртыша;
      3. предложить китайцам добровольно вернуться и воссоздать с нами империю Чингизхана, включив в неё аляску -там же эскимосы, а они монголоидная раса...
      4. ко мне есть вопросы?
      5. и ещё ... ко всем - если мы уж начинаем поднимать национальный вопрос, то надо чётко понимать то, что русские ФИО не ВСЕГДА могут являться основанием при установлении национальности и тут надо быть очень и очень ОСТОРОЖНЫМ ...при принятии решений, которые могут при ОПРЕДЕЛЁННЫХ обстоятельствах СТАТЬ судьбоносными ...
      6. мне не понятно в данном случае одно кто может взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и сообщить НАМ ВСЕМ: мы тут рассматриваем: Казань наследница Сарая и Золотой орды, как Россия наследница СССР. или всё таки Москва наследница Сарая и Золотой орды? то есть на чём мы объединимся или ...разделимся ..с учётом вышеупомянутой "русской" ст. 282 УК РФ статьи?
      7. но меня больше интересует другое если избирательное право предоставляется при достижении 18 летнего возраста, означает ли это что и политикой можно начинать заниматься ТОЛЬКО с 18 летнего возраста? или можно шляться и нарушать под видом занятия политикой с пелёнок, не неся за это НИ КАКОЙ ответственности ни энтими ни их родителями?

      • Анонимно
        2.04.2017 13:16

        "Никакой"- пишется слитно, вам рано в политику и историю. Грамотность сначала нужно подтянуть. .

  • Азат Д
    1.04.2017 18:39


    В 1376 была битва на реке Возже, где Москва с Ордой воевала и победила.
    Откуда у Москвы армия при иге?


    • Анонимно
      1.04.2017 22:19

      А вы думали как иго скинули? Без боя что ли?)

    • Анонимно
      2.04.2017 00:22

      А почему ее не должно было быть?

      • Анонимно
        2.04.2017 10:41

        Потому что выставить армию в большом размере в условиях Ига как понимают слово Иго западные от Итиля-Волги летописцы -не было бы возможно

      • Анонимно
        2.04.2017 10:55

        А при настоящем иге, никаких войск на подконтрольной территории быть не должно. Как и военного сословия из местных. И никаких местных князей тоже, только назначенные и присланные из центра..

  • Анонимно
    1.04.2017 19:41

    // Я сам по происхождению восточный финн, то есть потомок Рюриковичей», — рассказывает Сибагатуллин. /// Ну остальные из ВАС кто ?Татары или Булгары.?Может Кусаны ? А может смесь из народов ?В Казани одна смесь ,в других местах ТАТАРСТАНА ,кстати везде татары разные.Другая смесь?Но одно ясно, никакие ВЫ не потомки Чингиз Хана .ВЫ дети Лейтенанта Шмидта.

  • Анонимно
    1.04.2017 19:52

    Когда мы учились в школе в 70-х годах оно называлось монголо-татарское иго, а не как у вас в статье татаро-монгольское.

    • Анонимно
      2.04.2017 00:23

      так модно же татаров впред теперь ставить. Скоро дойдет до того, что раскопают историю о покорении Аляски и всей америки татарами.

  • Анонимно
    1.04.2017 20:50

    ВЫ же Булгары?зачем вам монголы:

    • Анонимно
      2.04.2017 01:49

      Проснулось неожиданно какое-то самосознание. Но проснулось оно отдельно от жителей...

  • Анонимно
    1.04.2017 21:01

    Да дайте калуге свой "сабантуйчик". Он никого оскорблять и не собирался, просто хочет костюмированный бал-праздник-маскарад с кольчугами, мечами и стрелами.
    Какая раздница что там на самом деле было, он жителям сказку хочет подарить. А мы к тем событиям никакого отношения не имеем, но как собака на сене палки в колеса суем.

  • Анонимно
    1.04.2017 21:03

    Вот потому , что татары отстранялись от своей истории , появляются такие посты " история и наука не ваша стезя" . И мы не " смесь" , а народ , со своими достижениями и недостатками. А достижения республики говорят о величии народа и не только татарского. Мы же не говорим об иге, отдавая центру больше половины доходов! Тогда почему 10 процентная дань считается игом? Не кажется ли вам, что эта дань использовалась для защиты западных рубежей Руси в том числе? Ведь неоднократно татарское войско приходило на помощь князьям русским, например против Литвы.

    • Анонимно
      1.04.2017 22:21

      Нет, не кажется. Будь при иге так прекрасно, против него бы не боролись и не избавились бы от него наконец.

      • 10% вам много кажется, а 70% как?

      • Анонимно
        2.04.2017 03:46

        Ну не боролись и не избавлялись, а делали вид что борятся и избавляются, незабывайте в какой стране живете. Общества того периода не отличались инклюзивностью, интересы чтобы все развалить и прийти к власти были всегда.

      • Анонимно
        2.04.2017 05:28

        Тогда напишите в учебники истории Советское иго и как Ельцин и весь российский народ боролся с ним....

        Царское иго и 1917 год...

        Раз есть иго должно быть и счастье..

        Польское счастье - приглашение русскими боярами поляков поцарствовать во времена смуты

        Немецкое счастье - правление Романовых после Петра 1 -Екатерины 2 и прочее...

        Грузинское счастье для некоторых Сталин

        Скандинавское иго - нашествие Рюриковичей и орд варягов... или это счастье...?

        Счастье от Владимира -крещение огнем и мечом... оно же православное счастье или иго?

        Очень веселые истории получатся...

        С уважением Айдар

  • Анонимно
    1.04.2017 21:03

    Вспомнилось. Правительство установило надбавку к пенсии участникам Куликовской битвы. Иванов пришел оформлять надбавку. Ему говорят: "Предъявите удостоверение участника". Иванов в ответ: "А где я его возьму?" Ему отвечают: "Не знаем, спросите у татар, они где то берут".

  • Анонимно
    1.04.2017 21:04

    хорошо что к татарам у Артамонова притнзий нет , значит можно спокойно идти на работу.

  • Анонимно
    1.04.2017 21:15

    ...хотелось бы, наконец, и братьев-монголов послушать...а то без них только "татарское иго" получается...

  • Анонимно
    1.04.2017 21:27

    Все эти регионы ,пытаются как-то героизировать свой край,чтобы ехали к ним туристы.Все начинается с мелочей,будут школьникам и туристам говорить,что здесь стояли друг против друга ,татары и русские,и здесь на Калужской земле закончилось ненавистное иго.Ну и с какими выводами выйдет оттуда школьник.Конечно злой татарин угнетал русских.Вот такие руководители и расшатывают Р.Ф

  • Анонимно
    1.04.2017 21:28

    Если хотите узнать о монголо-татарской иге спросите об этом у монгол! Узнаете много интересного.

  • Анонимно
    1.04.2017 21:35

    Мы тоже не знали что делать , ну раз притензий нет , тогда хорошо

  • Анонимно
    1.04.2017 21:43

    ух пронесло пока притензий нет

  • Анонимно
    1.04.2017 21:51

    Артамонов вы хороший человек , теперь мы татары будем спать спокойно

  • Анонимно
    1.04.2017 22:16

    У нас у татар нет слово назад. Есть слово только АЛГА. Упераемся разворачеваемся на 180 градусов и снова АЛГА. И скоро весь мир будет наш))))))

  • Анонимно
    1.04.2017 23:02

    надо учредить день падения ТФБ как памятную дату о падении престижа местной власти, а вслед за ним и дни Вамина, Фона, Адмирала и прочих как черная книга памяти народа измывательствам власти по отношению к народу

  • Анонимно
    1.04.2017 23:05

    О каком иге может идти речь? Когда Александр Ярославич, он же Невский и Иван Калита, уничтожили жителей русских княжеств в разы больше чем армия Бату Хана.

  • Анонимно
    2.04.2017 01:28

    Тупость наших чиновников не знает границ!
    Во первых, никакого ига не было.
    Во вторых. Стояние на Угре никогда ничего не означало в историческом смысле.
    В третьих, Большую орду (Тахт иле) уничтожила не Московия, а Крымское ханство в союзе с Сибирским ханством и Ногайской ордой. После того, как столица Золотой орды перешла в Бахчисарай (когда Орда распалась), Московия все еще оставалась частью Крымского ханства, который объявил себя новым Тахт Иле. И платила ясак в том же объеме.
    Пора переписать историю, учебники, хотя бы процесс распада Золотой орды.

    • Азат Д
      2.04.2017 09:41


      Кстати да, Тохтамыша Тамерлан победил, а не Московия.

      • Анонимно
        2.04.2017 15:32

        Скажем так:он добил Золотую Орду.....

        • Азат Д
          3.04.2017 06:56


          Москоовия воевала в бунтарём Мамаем, который был против Тохтамыша, и был Тохтамышем убит
          В 1380 в битве на Калке, Тохтамыш победил Мамая. Если это и не была так называемая Куликовская битва.


  • Анонимно
    2.04.2017 01:54

    Фатих потомок Рюрика))
    Остап Бендер отдыхает

  • Анонимно
    2.04.2017 03:09

    Что, чиновникам не осталось больше проблем,как придумать новый праздник, чтоб ещё больше спаивать народ. Или это новый метод борьбы отвлекания людей от насущных проблем? Лучше бы они думали, как вытащить народ из нищеты, как бороться с преступностью, с безработицей, с коррупцией в конце концов!! С жиру бесятся!!!

  • Анонимно
    2.04.2017 06:03

    А мне идея понравилась! У Калуги тоже что-то есть посмотреть, пусть пиярятся, показывают свои памятные места. На круглый стол или конференцию в Калугу надо послать 5-6 докладчиков из института Истории АНТ, показать книги, снять небольшой фильм о Золотой Орде, привлечь из Москвы грамотных истриков средневековья. Заодно надо узать, как жили в Калуге при хане Узбеке и в другие века. Пора настоящую историю России показать народу страны. Она произошла из Золотой Орды. Только столица поменялась и царь пришел вместо хана. перестройка, реформирование государства - нормальная штука. РВ

  • Анонимно
    2.04.2017 08:21

    Когда власть на может или не хочет решать главные вопросы жизни страны, стоящие на повестке дня, изо всех сил выдумываются мелкие, но будоражащие население проблемки для выпускания пара и бурных дебатов.
    Что уважаемые господа комментаторы и делают))
    Очнитесь, какая Угра?)) 21 век на дворе!

  • Азат Д
    2.04.2017 10:20


    А Московия Тверское княжество подавило, это иго?
    А Иван Грозный вырезал Новгородскую республику, это иго?

    Тогда была другая жизнь, все друг с другом воевали за выживание. И не надо современными линейками мерить и давать оценки. Только чисто факты.

    • Анонимно
      2.04.2017 11:05

      Так у этих историков, главный враги это татары. А то что русские княжества истребляли друг друга с большой жестокостью и продавали ,побежденных соплеменников в рабство, об этом горе-историки умалчивают.

  • Давлет
    2.04.2017 10:31

    Сейчас Татарстану бы такого "ига"-10% федеральному центру,90% оставлять на местах...

    • Анонимно
      2.04.2017 15:11

      если бы деньги юго-востока оставались на месте, а не уходили в Казань...

  • Анонимно
    2.04.2017 11:35

    А в Калужской области разве нет других исторических мест, дат, чтобы привлечь туристов?

  • Анонимно
    2.04.2017 14:16

    Я -татарин, я — татарин, человек простой
    внешне я солидный парень с русскою душой
    Остальное все неважно, честно вам скажу
    И своим происхожденьем очень дорожу...
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/341566

  • Анонимно
    2.04.2017 19:38

    Не ИГО, а протекторат татар над Русью. Татары Золотой Орды в отличии от своих соплеменников в Китае (Хан Хубилай ставший Императором Поднебесной), в Индии (Великие Моголы), в Персии (Хулагуиды) и т.д. никогда не стремились стать Великими Князьями и непосредственно управлять Русью. Они довольствовались только данью, да и то в щадящем режиме. Беря на себя ответственность за охрану внешних границ.

    • Анонимно
      2.04.2017 22:06

      Наш сенатор Морозов должен занимать более принципиальную позицию. Да и господину нашему Хакимову и другим нашим руководителям, многоуважаемым, надо бы на это моментально отреагировать. Срочно отправить протест от имени Академии РТ, президента, Госсобрания, правительства РТ, ВКТ.

  • Анонимно
    3.04.2017 01:24

    ну знатоки около всяческих наук опять схлестнулись. смех да и только.все хотят быть великими ,величайшими,величмущими. идите работать.

  • Анонимно
    3.04.2017 09:30

    По более свежим источникам куликовская битва произошла в местечке Кулички - территории современного завода ЗИЛ в Москве , т.к в Калуге ни одного артефакта и захоронения найдено не было! А в Москве при начале строительства ЗИЛа этого было превеликое множество . Всё тракторами сравняли , сколько ученые не просили ...

  • Анонимно
    3.04.2017 09:32

    Все какие-то даты не те придумывают. Когда Московское княжества стало Россией. Правильно, после резни в Великом Новгороде. Вот эту дату и надо праздновать.
    И еще, если древние реалии переводить в наше время(победа московской налоговой системы над 10% золотоордынским налогом), то надо еще ввести праздник победившего "Платона" и "За кап.ремонт"(который "москвичи" из пятиэтажек платить не будут).

  • Анонимно
    3.04.2017 14:34

    Дел других нет, у них всё хорошо.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль