Общество 
8.05.2017

«Скрип деревянных башмаков и строевая песня «Сайра, былбыл»...»

Немецкий плен, легион «Идель-Урал», ГУЛАГ, косые взгляды односельчан и мечеть своего имени — трудная судьба Гайнана Насырова

Почему для ныне 93-летнего жителя деревни Челны Камско-Устьинского района Гайнана Насырова 9 Мая долгие годы было лишь семейным праздником? Как удалось сироте пройти через семь кругов ада и выжить? «БИЗНЕС Online» побывал в гостях у ветерана войны, которого много лет не хотела признавать советская власть, но справедливость восторжествовала в новой России.


«НАША ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ — СОХРАНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ»

Человек трагической судьбы Гайнан Насыров — главная достопримечательность деревни Челны Камско-Устьинского района Татарстана. Местная мечеть, которую он сам строил, а потом многие годы служил в ней муллой, носит его имя — «Госман улы Гайнан мәчете». Хотя еще пару-тройку десятков лет назад некоторые односельчане недоверчиво косились на челнинского участника Второй мировой войны...

Родился Гайнан абый 11 ноября 1923 года, через 40 дней умерла мама, а 1924 году он остался без отца. Годовалого ребенка приютили совершенно чужие люди — Насыровы. Глава этого семейства отличался весьма крутым нравом, о нем односельчане, в частности супруга Гайнана абыя Фаузия Насырова, до сих пор вспоминают с содроганием. Проучившись четыре года в начальной школе, Насыров-младший начал работать в колхозе, а в 1942 году 18-летнего паренька забрали на фронт. Это событие перевернуло судьбу юного призывника, превратившись в начало новых и многолетних испытаний в его жизни. Еще пару лет назад Гайнан Насыров подробно рассказывал о них в нашумевшем документальном фильме Дениса Красильникова «Война непрощенных», посвященном трагической судьбе военнопленных татар в Великой Отечественной войне, большинству из которых не по собственной воле пришлось состоять в легионе «Идель-Урал».

Годы берут свое, сейчас некогда бравый солдат прикован к постели, большинство воспоминаний отрывочно, он немного путает факты, хотя основные события тех времен нет-нет да и всплывают в памяти. «Отправили нас на Белорусский фронт. Наша рота была командирской, должны были дать звание, но погнали в мясорубку», — вспоминает свою войну Гайнан абый. По его словам, в 1942 году он вместе с другими советскими солдатами попадает в немецкий концлагерь, куда приезжают эмиссары Гитлера для агитации среди пленных. Их склоняют вступить в национальные формирования. Татарам, представителям других родственных народов Поволжья — башкирам, чувашам, марийцам и другим — настоятельно рекомендуют перейти на сторону борцов с большевизмом в ряды легиона «Идель-Урал», который возглавлял эмигрант, уроженец одной из деревень близ Дубъяз (ныне Высокогорского района РТ) Шафи Алмас. О нем вспоминает Насыров: «Был простой в общении человек, говорил, что наша главная цель — сохранить свою жизнь. Мол, не спешите умирать. Когда поляки уничтожают украинцев, а украинцы — поляков, наша цель — выжить». Это, собственно, и делали в лагере, где ставили концерты, а еще выходила газета «Идель-Урал» на татарском языке.


ВСТРЕЧИ С МУСОЙ ДЖАЛИЛЕМ

Помнит Гайнан абый и поэта-героя Мусу Джалиля. Говорит, что он приезжал вместе с Шафи Алмасом из Берлина на черной машине несколько раз. Всегда был одет в гражданское... «Того, что он поэт, мы не знали, когда представлялся, то называл себя Мусой», — после долгих раздумий произносит Насыров. О том, как происходило вступление в ряды татарского Волжско-Уральского легиона, не помнит, но говорит, что всех вместе загоняли. На вопрос корреспондента «БИЗНЕС Online» о самом ярком впечатлении от пребывания в «Идель-Урал» отвечает, что ходили в деревянных башмаках: «Их скрип до сих пор помню, как шли и пели строевую песню с такими словами: „Сайра, былбыл, сайра, тургай, тауның тармакларында“ („Пой, соловей, пой, жаворонок, на отрогах горы“)». Все команды были на татарском, коллективно совершали өйлә и җомга, то есть полуденный и пятничный намазы. Мулла читал проповедь на татарском языке. Как известно, большинство из семи батальонов легиона «Идель-Урал» толком и не принимало участия в боях против Красной армии. А после того, как два батальона на Западной Украине перешли на сторону партизан, немцы и вовсе перестали использовать национальные формирования. Как рассказывал своим детям Гайнан Гусманович, немцы им не доверяли оружие, а использовали на работах. К примеру, батальон, где служил Насыров, охранял железную дорогу.

«Папа рассказывал, что, бывало, садились на поезд, проезжали станцию. Пока ехали, то выкидывали из поезда куски угля, которые на обратном пути поднимали и продавали в польских деревнях, меняли на хлеб», — включается в разговор дочь Насырова Гузалия Гараева.

С окончанием войны служба Гайнана абыяв легионе завершилась, но началась новая страница в трагической судьбе человека.

«КОГДА СТАЛИН УМЕР, ДАЖЕ ОТДЫХАЛИ ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ»

Корреспонденту «БИЗНЕС Online» об этих временах расспросить Гайнана абыя не удалось. Видимо, интервью сильно утомило 93-летнего ветерана — в конце разговора он подустал, замкнулся и ушел в себя. На выручку пришла дочь, которая, опираясь на рассказы отца, поведала про его дальнейшие мытарства: «Он в родную деревню вернулся в 1947 году. По его рассказам, их из Польши вели 200 километров пешком, заставляли по пути восстанавливать разрушенные заводы. 7 апреля папа вернулся в Челны, а 20 апреля женился на нашей маме. 9 мая они расписываются, 20 октября родилась сестра Маулия, в мае 1950 года отца арестовывают, другая сестра, Разыя, родилась в октябре 1950-го. Мама говорила, что за ним приехал из района милиционер по фамилии Вязников».

Супруга Гайнана абыя младше своего мужа на 5 лет. Она из той же деревни, жили по соседству. Об истории знакомства с будущим мужем особо не распространяется, но о человеке, с которым прожили вместе 70 лет, отзывается лишь в превосходных тонах: «Он вернулся с войны, потом его арестовали. Шесть с половиной лет отсидел. Мы поженились 20 апреля 1947 года. Еще у него были приемные родители. Много чего пришлось повидать, но Гайнан немногословный. Про легион не рассказывал. Никогда не ругался, не бил, хвала Аллаху, детей очень любил, меня не обижал».

Очередная трагическая страница жизни Гайнана абыя действительно началась с ареста в 1950 году. За Насыровым пришли, шло следствие, суд. После приговора ветеран ждал своей участи в казанской тюрьме. В это время попрощаться с мужем и поехала Фаузия апа. «У нас в Каратуне был элеватор, оттуда мама уехала на грузовой машине в Казань. Бригадир не разрешил ей садиться в кабину, посадил в кузов, несмотря на то что на руках был ребенок, которому было лишь 17 дней. Дескать, жена предателя недостойна ехать в кабине», — говорит Гузалия Гараева. «Тюрьма находилась в районе площади Вахитова. На Павлюхина жили наши родственники. Мама успела с ним попрощаться, папе дали 25 лет лишения свободы и на 5 лет лишили права голоса. В Сибири его отправили на рубку леса. Папа говорил, что условия были хуже, чем в немецком концлагере. Очень издевались над ними. Лишь после смерти Сталина лагерное начальство немного изменило отношение. Когда Сталин умер, даже отдыхали целую неделю», — продолжает дочь нашего героя.

Выжить в ГУЛАГе Гайнану Насырову, впрочем, как и в фашистском концлагере, помогли золотые руки и смекалка Выжить в ГУЛАГе Гайнану Насырову, впрочем, как и в фашистском концлагере, помогли золотые руки и смекалка

«ОТЦА НИКОГДА НЕ ПРИГЛАШАЛИ К ОБЕЛИСКУ НА 9 МАЯ»

Выжить в ГУЛАГе Гайнану Насырову, впрочем, как и в фашистском концлагере, помогли золотые руки и смекалка. По крайней мере, так считает дочь Гузалия: «Наш папа все умел, так и выжил. В немецком плену, например, спросили: кто знает немецкий язык? Папа сказал, что он знает. А у него четыре класса образования. Видимо, освоил, пока был в плену. И так он вместе со своим другом попал на кухню. Потом спросили: кто умеет шить? Папа сказал, что он умеет. Познакомился с немецким бабаем, и у него научился этому. Из старья перешивали платья для немок, научился брюки строчить...» А вот уже история про советский лагерь: «В лагере из 8 консервных банок с помощью деревянного молотка он делал котелок, продавал его, менял на хлеб. У него руки золотые, делал шкатулки. Одна из них до сих пор хранится у меня», — рассказывает Гузалия и сокрушается, что не принесла с собой один из образцов.

Вернулся Гайнан абый из мест заключения уже в 1956 году. Всего чета Насыровых вырастила семерых детей, и все они ощущали сложное отношение сельчан к отцу, говорит Гузалия: «Когда мы учились в школе, отца никогда не приглашали к обелиску на 9 Мая. Он работал в кочегарке клуба и говорил, что неоднократно там кто-то писал на дверях „Гайнан-фашист“. Ветераном войны его признали лишь лет 15–20 назад. В новой России только после этого стали приглашать на различные мероприятия, посвященные Дню Победы, в районный центр».

Самое интересное, что дети Насырова о легионе «Идель-Урал» услышали буквально два года назад, когда в Челны приехала съемочная группа фильма «Война непрощенных». «Он ничего не рассказывал, ни про Мусу Джалиля, ни про легион. Говорил только, что в немецких лагерях охрана была более мягче, чем в сибирских», — подытоживает дочь все, что слышала от отца.

Ветераном войны Насырова признали лишь лет 15-20 назад Ветераном войны Насырова признали лишь лет 15–20 назад

«БЛАГОДАТНАЯ СВАДЬБА» 9 МАЯ

В родном колхозе Гайнан абый освоил множество профессий: был и трактористом, работал на ферме. В большинстве своем приходилось трудиться по строительным специальностям. Фаузия апа не без гордости говорит, что возведение местного клуба, фермы, школы — это все ее супруг. Насыров был инициатором строительства мечети. До 1991 года мусульманский храм в деревне отсутствовал. Люди вынуждены были совершать намазы где придется — у кого-то дома или на кладбище. Как-то раз ветерану довелось побывать на коранической трапезе в соседнем Апастовском районе, где он и услышал, что там народ, собирая по копейке, строит свою мечеть. Тогда он и заразил этой идеей своих односельчан. Был инициатором строительства, а затем многие годы служил в ней имамом.

Вот уже несколько месяцев, как бывший легионер не выходит из дома, но молитвы не оставляет. Дети разлетелись кто куда, но родителей на забывают. Часто навещают, помогают по хозяйству. На предложение забрать к себе Фаузия и Гайнан Насыровы отвечают отрицательно. Фаузия апа добавляет: «Ему и после плена предлагали остаться на чужбине, а Гайнан все время отвечал, что он свою родную деревню ни на какое место в мире не променяет». Сейчас у многодетной семьи, воспитавшей четырех сыновей и трех дочерей, 17 внуков и 22 правнука. Все семейство соберется 9 Мая, в День Победы, за одним столом, чтобы еще и отметить 70 лет совместной жизни родителей. В народе такое торжество называют «благодатной свадьбой».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (300) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
8.05.2017 14:05

До военная судьба этого бабая один в один с судьбой моего деда. Родились в один год, тоже стал сиротой и воспитывался в другой семье, призван в 1942 году. Дальше судьбы расходятся, мой дедушка, после прохождения коротко срочных курсов, попал в танковую бригаду, был командиром орудия. Прошёл от Сталинграда до Прибалтики, где в 1944-м, в последнем своём бою был тяжело ранен и считался погибшим. Почти ни чего не рассказывал про войну. Говорил, что рассказывать про страшные времена, когда смерть ходила рядом. Ни когда не осуждал пленённых...

  • Анонимно
    8.05.2017 09:15

    Бэйрэм белэн Сезне, Гайнан абый!

    • Ну хоть из топов вышли поздравители бывшего фашиста! А я уже думал не осталось среди читателей БО патриотов страны и антифашистов!

      • Анонимно
        9.05.2017 07:41

        Злой ты человек,Мурат.

        • А как быть добрым к людям присягнувшим фашистам или к людям поехавшим убивать в Игил запрещенной в РФ! Или как ты быть к ним добреньким и поздравлять их с победой народов победивших фашизм ! Может еще прикажите любить Гитлера или Бен ладана и быть к ним добреньким!

    • Анонимно
      9.05.2017 00:16

      Как не крути, нельзя чёрное назвать белым. У нас что теперь сам факт долгожительство геройством является? Ему эта долгая жизнь дана чтобы грехи молодости замаливать! И не надо пытаться обелять то что было предательством! Подлость и предательство не имеет возраста, как иначе воспитывать достойными людьми наших детей, Родина как мать одна и в страшную годину не думают о собственной выгоде. Но видимо у нас в"Новом Татарстане" нужны такие герои войны. Печально.

      • Анонимно
        9.05.2017 11:13

        Очень хочу , чтобы в оказались в его шкуре. В жизни тоже полно ситуаций, когда надо делать выбор. Вот после нам и напишите, какой вы выбор сделали. Или за вас пусть напишут....

      • Анонимно
        9.05.2017 12:37

        У нас в первые месяцы войны около 5 млн. солдат попало в плен.Их тоже всех в предатели записать хотите. Никто не знает кто как попал в плен и чувство страха это биологический фактор, разные бывают ситуации в жизни. Главное, на них нет следа преступление по отношению к нашим, они все перешли на сторону партизан и это уже доказано.

  • Анонимно
    8.05.2017 09:31

    Война без пленных не бывает......

    • Анонимно
      8.05.2017 09:57

      Есть непокорённые пленные, как родной брат моего деда, который был в плену с лета 42-го. Его освободили из концлагеря в 45 году. При росте 187 он весил всего 43кг - скелет обтянутый кожей. И не правда, что всех, кто прошёл плен отправляли в ГУЛаг! Брат деда прошёл проверку и остался дома. Работать он уже не мог - организм так и не смог восстановиться после концлагерей. После Победы брат деда прожил всего 6 лет.
      А есть пленные ПРЕДАТЕЛИ, для которых главное сохранить свою собственную шкуру!
      И я в ШОКЕ, что таких предателей приравнивают к ветеранам ВОВ!

      • Анонимно
        8.05.2017 11:30

        Да!Есть те кто пускал себе пулю в лоб,но в плен не сдавался,а Ваш дед только похудел.
        Я это к тому.что не стоит давать людям ,жившим в то страшное время оценки,с бутылкой немецкого пива в руках.Все можно сейчас перевернуть и опошлить.Не стоит забывать,что им было по 18-19 лет.Мы своих детей на балкон боимся без присмотра отпускать,а тут смерть на каждом шагу.

        • Анонимно
          8.05.2017 11:59

          Деда взяли в плен раненым и пулю он себе пустить не мог - патроны кончились!

          • Анонимно
            8.05.2017 13:08

            Не подумайте,что я каким то образом пытаюсь очернить Вашего деда!Я никакого морального права на это не имею и не было у меня даже мысли на это.Ваш дед,прежде чем попал в плен сделал все.что от него зависело.что бы хоть на неделю,на день,даже час задержать врага и дать стране время для того .что бы организовать оборону.Неспроста.что среди,тех кого призвали в 41,в 42 годах очень мал процент выживших,ибо они своими телами заслонили Родину от врага в прямом смысле этого слова.
            А попав в плен надо выживать.Конечно не ценой предательства,предавая своих товарищей.Но выживать надо ради будущих поколений.
            И судить их, у нас нет нет никакого права.Мы НИХРЕНА не знаем о том, через что они прошли. Мы даже понятия об этом не имеем.
            Так что и Вы не оскорбляйте этого бабая,называя его предателем.

            • Анонимно
              8.05.2017 13:17

              Это вы сейчас всех тех кто немцам в плену не служил идиотами выставили.
              Поосторожней с словами.

              • Анонимно
                8.05.2017 15:15

                Не передергивайте! Вы прекрасно поняли, что комментатор, про непопавших в плен, ничего не сказал. Раз не можете рассуждать как взрослый человек, тогда вообще лучше комментарии не писать. Тем более, оскорбительные.

                • Анонимно
                  8.05.2017 16:17

                  Есть попавшие в плен и есть сознательно принявшие присягу у фашистов Ваш герой из вторых

            • Анонимно
              8.05.2017 17:04

              Правильно, он ветеран войны от вермахта... только орден Победы на табличке не к месту!

            • Анонимно
              8.05.2017 17:13

              Этот бабай добровольно фашистам присягнул! У него был выбор - и он выбрал предательство родине! Он предал своих односельчан, которые сражались в окопах против фашистов. Он предал односельчан, которые голодая, до последнего колоска собирали для советских бойцов! Или вы считаете, что только он хотел ЖИТЬ? Абсолютно ВСЕ в те годы хотели жить. Но, слава Богу, у большинства хватило мужества и силы не ПРЕДАВАТЬ!
              Сегодня ночью, по "дом кино" будет фильм "Восхождение". Советую посмотреть. Там как раз показано как ведут себя в плену наши партизаны. Один - вытерпел все пытки, пошёл на виселицу и НЕ ПРЕДАЛ! А второго и не пытали, но он всех сдал - уж жить очень хотел!

              • Анонимно
                11.05.2017 08:42

                Конечное, в КИНО же абсолютную правду показывают, это же самый истинный исторический источник!

            • mad big
              9.05.2017 07:03

              Но и героем он для меня тоже никогда не станет!
              Мой дед по матери расстрелян и похоронен в одной огромной братской могиле на территории Таганрогского авиазавода. Туда только 8 и 9 мая пускают цветы возложить. Вот это герой, как тысячи там лежавшие.
              Да и четвертак с последующей пятеркой просто так не давали.
              Правильно делает, что грехи свои замаливает.



          • Анонимно
            8.05.2017 14:44

            Бросился бы на конвоира, патронов на это не надо.

          • Анонимно
            8.05.2017 14:47

            Если человек хочет умереть патроны необязательно, а тем более в плену

            • Анонимно
              8.05.2017 16:18

              Да мог бы просто отказаться быть легионером на стороне врага. Для того, что бы сказать "нет" героем быть не надо. А этот вполне себе согласился, переждал войну и дожил до преклонных лет, пока не стал уважаемым человеком. А другие уже в земле истлели, кто своими телами родину закрыл. А теперь вот в статье пишут, что якобы он не помнит как в легион предателей попал, но помнит, что был там чуть ли не сторожем и никому плохого не сделал. Ага.. Так и поверили.

              • Анонимно
                8.05.2017 16:40

                Ему 19 летнему пацану что красный Сталин, что корричневый Гитлер. Одного поля ягодка. Так что не тебе судить сидя на диване

        • Анонимно
          8.05.2017 17:47

          "никогда не приглашали к обелиску на 9 Мая" - правильно, за что приглашать.
          "Он работал в кочегарке клуба и говорил, что неоднократно там кто-то писал на дверях „Гайнан-фашист“ - считай, легко отделался.
          "Ветераном войны его признали лишь лет 15–20 назад" - за что?!
          "В новой России только после этого стали приглашать на различные мероприятия, посвященные Дню Победы, в районный центр" - за что?!!
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273

      • Анонимно
        8.05.2017 13:36

        Брат моего отца попал в плен. Побег из плена и в партизаны в Белоруссии. После войны лагерь в Казахстане. Возможно не всех бывших военнопленных сажали в лагеря. Если даже одного из ста посадили , разве он не человек? Он заслужил такую участь от властей? Он что добровольцем пошёл на войну?

        • ravrr
          8.05.2017 23:35

          > Возможно не всех бывших военнопленных сажали в лагеря

          Это правда, не всех. Большую часть после проверки отпускали на все четыре стороны.

          >Если даже одного из ста посадили , разве он не человек?

          Возможно (возможно) находясь в плену, его поведение было далёким от образцового. Т.е надо дело читать, там написано за что и почему.

    • Анонимно
      8.05.2017 10:00

      "Война без пленных не бывает..." - это могут подтвердить
      только непосредственные участники боевых действий; но,увы....!
      Созерцатель

    • Без пленных не бывает,но без предателей может быть!Даже в Германии не празднуют и не поздравляют фашистов с праздником,а тут нашлись кто в топ вышел с поздравлениями даже ! Позор прихвостням фашистким и вы для этого Альфред БО подставили,назвав Гайнан Абыя героем?!

  • Анонимно
    8.05.2017 09:38

    Нда, тяжелые года, времена. Сложные судьбы. Нам ещё предстоит понять, что октябрь 1917 года потопил страну в вечной гражданской войне. Которая до сих пор тяжким грузом висит на ногах россии.

  • Мой родной дядя Сатретдин абый ,брат моей мамы в сорок первом пошел добровольцем на фронт ,не сдался в плен и погиб в начале войны под Киевом! Он работал слесарем на оборонном заводе в Омске и у него была бронь и 4 малолетних детей и таких не брали на фронт! Но он сказал как я буду смотреть людям в глаза если останусь в тылу!Не осуждаю Гайнан абый,не осуждаю Мусу Джалиля ,который сменил гимнастерку с убитого красноармейца Гумерова и с его документами пошел сдаваться,так как политруков сразу расстреливали! Муса ходил в немецкой форме по Берлину ,но и конечно писал стихи и как человек присягнувший фашистам и будучи офицером вермахта был казнен в Маобите! Я тоже знал одного в Высокогорском районе бывшего узника и он тоже говорил ,что у немцев сидеть было лучьше,но он до конца жизни вздрагивал от подъезжавших машин и думал что приехали снова за ним!Мне кажется не надо возвеличивать как в республиках Прибалтики и в Украине тех кто сотрудничал с фашистами и пусть доживают свой век и пусть считают что они искупили вину перед родиной построив мечеть!

    • Анонимно
      8.05.2017 10:11

      Да, Сиразин, слава Всевышнему, он не язычник! Он тебе не по нраву.
      "Нет людей, которые не ошибаются. Лучшие из них те, которые покаялись!"
      Чего и Вам желаю!

      • Причем тут язычник то! ? Я ведь не говорю Вам что вы предались семитам и продали веру и память своих предков! Статья о другом, что его приравняли к ветеранам войны! А если бы Фашисты победили бы ,то он бы маршировал бы в государстве Идель Урал вместе с другими такими же участниками войны на стороне фашистов вместе с Власовцами на параде в Москве и в Казани? И что за мода коммунисты,опгшники и теперь фашисты мечети строят и они становятся сразу правоверными и примерными и кстати у мусульман не продаются индульгенции и тем более у татар тенгрианцев!

      • Анонимно
        8.05.2017 10:56

        Посланник Аллаха (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал:
        «Нет веры у того, кто не оправдывает доверие; нет веры у того, кто не держит своего слова».
        «Есть три признака лицемера: когда рассказывает – лжёт; когда дает обещание – нарушает его, а когда ему доверяют – предаёт».
        Предательство некрасиво в любом виде.

        • Анонимно
          8.05.2017 11:33

          Вы муслим ?Если Вы муслим,то как Вы ответите в Судный день,если Ваши слова навет и несправедливые слова?

          • Анонимно
            8.05.2017 14:08

            Военная присяга – торжественное обещание, клятва, которую дает гражданин, вступающий в ряды Вооружённых Сил. Принимая присягу, он берет на себя высокие обязательства. Они составляют смысл военной службы. В чем навет и несправедливость? Нарушил присягу? - Предал!

            • Анонимно
              8.05.2017 17:06

              Вообще-то, все присягнувшие Советскому Союзу , в 1991 году его предали. И никто из присягнувших , не вышел защищать страну. Вам слабо сказать им про предательство и нарушение присяги?

              • Анонимно
                8.05.2017 17:57

                После 91-го присягали "Отчизне". Была такая формулировка.

        • Анонимно
          8.05.2017 14:08

          Вы вспомните в каких случаях разрешена ложь и тогда поймёте.

    • Анонимно
      8.05.2017 10:18

      Не суди - да не судим будешь...

      • Анонимно
        8.05.2017 13:30

        В случае этого человека и "судить" не о чем - просто предатель. Осуждён на 25 лет. Отсидел. Но ветераном он от этого не стал! И не станет никогда.
        В донесениях о безвозвратных потерях встречаются записи "Убит при попытке перехода на сторону врага". Эти "убитые" вычеркнуты черным цветом уже в этих донесениях. И не включены ни в какие Книги памяти.

        • Анонимно
          8.05.2017 16:20

          Отлично сказано! А то такими темпами скоро дождёмся, что как в Латвии легион СС марширует на параде так и у нас эти предатели из Идель Урала примером для подрастающих националистов станут.

    • Анонимно
      8.05.2017 18:26

      Собирался завтра с детьми понести с детьми в т.ч. портрет Мусы Джалиля. Уже распечатал и наклеил на фанеру, но прочитав эту статью еду прямо сейчас в типографию. Переделаю! Нам такие ветераны не нужны!

  • Анонимно
    8.05.2017 10:19

    И как это его ветераном признали

  • Анонимно
    8.05.2017 10:22

    Хороший, поучительный материал! Рәхмәт, Альфред! Бәйрәмнәр котлы булсын! И.Гыйләҗев

  • Анонимно
    8.05.2017 10:22

    Честно говоря, я и не знала, что с Мусой Джалилем так все неоднозначно... Но от его стихов каждый раз мурашки по коже.

    • Анонимно
      8.05.2017 11:06

      М. Джалиль был пленен в бессознательном состоянии.......!
      Обстоятельно этим вопросом занимались МГБ и КГБ СССР.
      А господин Сиразин..... "поднимает" наветы на Джалиля со
      стороны предателей, осужденных Военным трибуналом в СССР.
      Созерцатель

      • Я в детстве тоже эту легенду слышал и про осечку пистолета,но зачем тогда он одел гимнастерку убитого красноармейца Гумерова и только признался ,что он Джалиль перед принятием присяги фашисткой Германии и его фашисты использовали как лучшего агитатора или засланный чекист Курмаш его научил? Да я помню фильм про него и Джалилю ,когда сидел в тюрьме Маобита предлагали лидеры Татарского фашисткого правительства снова предать товарищей и показали газету Правда где их всех назвали предателями! Власовцы тоже освободили в конце войны Прагу,но все равно их всех судили потом кто второй раз Германии присягнул! Я в 91 годы тоже таких татарских героев видел! Все кричали Азатлык и наступил ГКЧП и кроме Байрамовой я больше никого из националистов на площади Свободы не видел ,а как победил Ельцин снова суверенитетчики по вылазили из нор!

      • Анонимно
        9.05.2017 09:35

        //М. Джалиль был пленен в бессознательном состоянии//

        Это часть легенды. Немцы никого в "бессознательном положении" в плен не брали, да и наши тоже.
        Сама технология войны выработанная жизнь против этого.
        После боя победившая сторона идёт по полю боя - и контрольными очередями добивают всех убитых и тяжело раненых. Поверьте, не стали бы немцы "откачивать" лежащего среди вороток военнослужащего в бессознательным состоянии. Ну это же очевидная чушь!

    • Анонимно
      8.05.2017 11:18

      А что с Джалилем неоднозначно?
      Что не ясно?
      Он попал в плен с Волховского фронта.
      Фашисты стали формировать в отдельные легионы плененных татар, башкир, и т.д.
      С парашюта подбросили к пленным Гайнан Курмаша, чекиста, с заданием создать среди легионеров секретную подпольную организацию. Туда кроме татар никого не брали. Курмаш, Джалиль, и другие соратники вели подпольную работу среди легионеров, готовили их к восстанию при переброске на линию фронта. С первой партией план удается, первые 1000 легионеры - вооруженные для отправки на фронт на стороне фашистов, восстают и присоединяются к партизанам. Это была заслуга Курмаша, Джалиля и и х соратников. После фашисты внедряют провокатора, тот вынюхивает и сдает организаторов.
      Не зря их обезглавливают фашисты. Вот они-наши герои: мужественные и самоотверженные люди:
      Джалилев Муса
      Алишев Абдуллу Бареевич ,
      Атнашев Ахат Махмутович,
      Батталов Абдулла Вазыхович,
      Булатов Фуат Зиятдинович,
      Бухараев Галлянур Мустафович.
      Курмашев Гайнан Нуриевич,
      Сайфельмулюков Фуат Хаджеахметович,
      Симаев Ахмет Садретдинович,
      Хуснуллин Зиннат Хуснуллович,
      Шабаев Гариф Хафизов

      Вечная слава им!!!

      • Анонимно
        8.05.2017 13:46

        Читал, что только после найденной моабитской тетради реабилитировали Джалиля. А до этого его тоже считали предателем.

      • Анонимно
        8.05.2017 23:29

        Нашёл интересную статью:
        Кайчан Муса Җәлилнең чын йөзе ачылыр?
        "Когда станет известно истинное лицо Муса Джалиля?"
        http://bulmas.ru/?act=news&id=237&all=1

    • Анонимно
      13.05.2017 17:03

      Мне один старый Чекист рассказывал что М.Джалиль действительно был предателем и здавал своих. На вопрос, почему тогда он герой, он мне сказал что тогда стране нужны были герои!

  • Анонимно
    8.05.2017 10:30

    Альфред удивительный материал!Многим может не понятный.Спасибо!Йорэкне кысып алды!

  • Анонимно
    8.05.2017 10:46

    Много тех кто предпочел смерть чем служба врагам.
    Прославление предателей это кощунство по отношению к нашим дедам

    • Анонимно
      8.05.2017 11:43

      Поддерживаю ваше мнение!
      Надо отправить запрос в МО РФ - каким это образом этого "вояку" приравняли в Ветерану ВОВ!

    • Анонимно
      8.05.2017 12:04

      Кто здесь прославляет?О чем Вы? Вам рассказали о судьбе конкретного человека и не более того.Жизнь и война намного сложнее и страшнее,чем Вам кажется из окна Вашего персонального немецкого авто.

      • Анонимно
        8.05.2017 16:25

        Не надо тут про немецкое авто и пиво. Комментатор может вообще на автобусе ездит, суть в том, что этот легион Идель Урал аналог фаффен СС и вечный позор тем, кто в нём служил пока его народ гиб под пулями каждый день защищая свою страну. И даже не надо было писать статью про этого старого предателя отсидевшего свои 25 лет за измену.

  • Но ведь гражданин Германии Муса Джалиль ведь Герой Советского Союза.

    • Да стал героем в 1957 году,а до этого гражданин Германии и офицер вермахта и член правления фашистского государства Идель -Урал числился в предателях!Уважаемый Альфред Вы опять возвеличиваете тех кто вместе с Власовцами воевал на стороне фашисткой Германии! Нюрнберг их осудил и не надо их реабилитировать и воспитывать еще среди татар реваншистов!

  • Азат Д
    8.05.2017 10:50


    Белорусский фронт был образован в 43, а не в 42 как он говорит что туда попал.

  • Азат Д
    8.05.2017 10:51


    При каких обстоятельствах он попал в плен?

  • Азат Д
    8.05.2017 10:53


    «Отправили нас на Белорусский фронт. Наша рота была командирская рота, должны были дать звание, но погнали в мясорубку», — вспоминает свою войну Гайнан абый. По его словам, в 1942 году он вместе с другими советскими солдатами попадает в немецкий концлагерь"
    В кто должен был идти в мясорубку?





  • Анонимно
    8.05.2017 11:01

    Пишут: "брат моего деда, мой дядя.." Вы за себя скажите! Сегодня Россия тоже теряет своих сынов в Сирии, на Донбассе.. Почему вы не там, воины клавиатуры? Заняты войной за венгерских мангалиц? Война-это огромная, страшная трагедия! Гайнан-абый остался человеком. Служил в Легионе, бойцы которого при первой возможности в основной массе переходили к свои или как группа Джалиля принимали смерть. Вам же в мирной жизни оставаться людьми непосильная задача, везде грязь находите..

    • Азат Д
      8.05.2017 11:25


      Вы проболтались. Официально, России нет на Донбассе.

      • Анонимно
        8.05.2017 18:16

        Там есть отдельные граждане, которые решили помочь Донбассу. А не регулярные войска, не передергивайте.
        Кто то везёт гуманитарную помощь, а кто то помогает защищаться.
        И сколько комментаторов просто откосили от армии, не говорю от боевых действиях, просто от службы в мирное время. И не им судить тех, кто пережил великую войну.

    • Анонимно
      8.05.2017 11:28

      А что касается тех, кто служил в такого рода формированиях, как "Идель-Урал", то опять же судили и давали наказания тем из них, против кого были реальные улики, что они участвовали в каких-то конкретных преступлениях. А рядовых бойцов зачастую просто освобождали от ответственности, либо там было стандартное наказание, например, для власовцев - это 6 лет ссылки, причем их начали освобождать еще при Сталине.

      • Анонимно
        8.05.2017 12:32

        Давай всех тогда откопаем и на почетную пенсию, а то и марши им устроим? Занимайся вопросом, вот тебе список иностранных формирований СС на постсоветском пространстве:
        - Азербайджанский легион
        - Восточно-тюркское соединение СС
        - Кавказское формирование войск СС
        - Армянский легион вермахта
        - Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская)
        - Шуцманшафт бригада «Зиглинг»
        - 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
        - 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
        - Грузинский легион
        - Латышский добровольческий легион СС
        6-й корпус СС
        - 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
        - 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)
        - Добровольческий полк СС «Варяг»
        - 1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
        - 15-й казачий кавалерийский корпус СС
        - 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
        - 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
        - 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
        - Восточно-тюркское соединение СС
        - Туркестанский легион
        - 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)
        - 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)

        Все славные парни из этих формирований ничем не отличаются от солдат Идель-Урал.
        И в один ряд со своими дедами я их никогда не поставлю. Так что шел бы ты со своей исторической толерантностью.

        • Анонимно
          8.05.2017 14:44

          Зачем вы занимаетесь подменой понятий?
          Все, что вы перечислили это части СС - каратели. Части легиона "Идель-Урал" относились к Вермахту (армии).
          И еще раз - они не воевали против Советского Союза, два легиона перешли на сторону белорусских партизан, остальные использовались на работах.

        • Анонимно
          8.05.2017 15:11

          Список серьезный и поучительный!
          Одно НО: из этого списка ТОЛЬКО батальоны
          "Идель-Урал" не воевали против РККА!
          В остальном с Вами согласен!!!

          • Анонимно
            8.05.2017 19:31

            И только батальоны Идель-Урал переходили к партизанам!

        • Анонимно
          8.05.2017 21:24

          Есть очень большое отличие, легион Идел-Урал не воевал против своих и при первой же возможности переходил на сторону партизан, будь то русских, бельгийских или французских, не зря очень много татар-макизар из бывших легионеров воевало на стороне Французкого Сопротивления, а вернувшись получали годы Сталинских лагерей

          • Анонимно
            9.05.2017 12:28

            Это ничто иное как попытка размыть понятие "ветеран", упор при этом не важно на чьей стороне воевал "ветеран". У каждого размытия есть цель. Думаю с целью мы столкнемся достаточно скоро.
            В конечном итоге будет как на Украине, Прибалтике и т.д. Просто сам процесс длится гораздо дольше, чем у них.
            А что не сделаешь, что бы власть сохранить и бабло не потерять?

    • Анонимно
      8.05.2017 13:20

      Там воюют профессиональные военные. Если враг нападет нашу страну, тогда и наша очередь придет ее защищать. Это долг мужчины

      • Анонимно
        8.05.2017 14:55

        Храбрец найдет резон для храбрости, трус найдет резон для трусости...

    • Анонимно
      8.05.2017 18:56

      Группа Джалиля это немецкие офицеры,предавшие Гитлера и хотевшие союза с америкой,для совместной борьбы с СССР.Джалиль вообще-то гражданином Германии был

  • minnullin
    8.05.2017 11:12

    Посмотрите фильм, многое поймете.

  • Анонимно
    8.05.2017 11:14

    Правильно выше написано "Не суди, да не судим будешь". Представь себя на его месте, и спроси, Как бы я поступил? Легко рассуждать сидя перед монитором в мирное время.

  • Анонимно
    8.05.2017 11:14

    Альфред,Вы свой опус к чему написали?Что Вы можете знать о том,что происходили тогда,что там правда, а что вымысел?Через что Вы прошли.что бы с высоты своего дивана начинать сомневаться в этих людях?
    И еще.Тем кто пытается судить этого бабая. При Вашей жизни страну развалили и разворовали,унизили и оскорбили.При развале ее ни одна личность не захотела умирать за нее,продав за джинсы и колбасу.А сейчас ,когда ворье разрывает ее на части,ЛИШАЯ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДУЩЕГО,молчим и созерцаем.
    Не пытайтесь осуждать его,у нас у всех нет ни совести ,ни достоинства.Потому как,если бы они были,то не довели бы страну и себя до такого состояния.

    • Мой "опус"", как вы говорите, написан с одной целью-познакомить читателя с судьбой одного человека. Ветерана ВОВ, между прочим.

      • Анонимно
        8.05.2017 13:34

        Альфред,простите!Я ответил на Ваш комментарий о Мусе Джалиле как о гражданине Германии.Не понял Ваш посыл.

      • Анонимно
        8.05.2017 13:39

        Альфред,наш народ привык читать однотипные,с детства знакомые по стилю,материалы!А у Вас получился НЕординарный,да сложный для восприятия,материал.БО читают именно за НЕординарный подход к ,порой даже общеизвестным,фактам!Если ему ПРИСВОИЛИ ветерана ВОВ,значит был повод!Там же в "комиссиях" по этому вопросу не дураки сидят.
        Сколько ребят деревенских,ни слова по-русски не знающие ушли на войну.Там не ВСЕ однозначно.Сам читал про одного такого ,перед строем расстрелянного,как потом оказалось НЕвиновного!А пускать пулю в лоб-ну не надо ребята так,неужели думаете умереть так легко?
        Да,СПОРНЫЙ подход к теме!Но тем и ценен этот материал!Мы вынуждены еще раз подумать какая это война жестокая,поэтому давайте порадуемся МИРУ!А всех ветеранов ВОВ,ветеранов тыла,и бывших пленных -С Праздником!знакум

      • Уважаемый Альфред! Такие опусы не пишут перед 9 маем! Да участников войны почти не осталось,но мы дети послевоенных лет и у нас отцы,учителя,соседи были фронтовиками и я помню у нас во дворе жил тоже такой хороший человек,плотник с золотыми ,но его все за глаза называли Власовцем и сына тоже пацаны дразнили власовец! И я его спросил за что? Он рассказал что приписал один год и пошел добровольцем на фронт,в первом бою получил медаль " За отвагу",а во втором попал в плен! Вступил в РОА и когда наши взяли их в плен! Командир роты ему посоветовал показать медаль,которую он носил в сапоге и его как других не расстреляли,а отправили на 5 лет в Гулаг! Да наверно Гайнан Абый искупил свою вину гулагом,да он трудом в колхозе тоже искупил вину,но приравнивать его к участникам войны и павшим смертью храбрым,Альфред это уж слишком! Ты наверно Бандеревцев не будешь приравнивать к участникам войны и тем более к освободителям Украины! Да ты может быть первым кто поднял этот вопрос и я всегда думал будут суверенитетчики марши по Казани проводить солдат Идель Урала! Не было этого,но почему появился твой Рассказ и почему мне минусы ставят или ты этого хотел своим опусом?Да история штука сложная ,но есть моменты в ней ,которые лучше не педалировать как бы тебе не хотелось славы журналисткой!

        • Алексей К.
          8.05.2017 14:00

          ... но приравнивать его к участникам войны и павшим смертью храбрым,Альфред это уж слишком!
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»:
          https://www.business-gazeta.ru/article/345273
          Мурат Галиевич, Насыров воевал в рядах Красной Армии? Воевал! Так что участник. Другое дело, что ставить его в пример и излишне героизировать не стоит. Если мы хотим, чтобы в следующей войне все поголовно в плен не побежали, разваливать экономику врага изнутри!

        • Анонимно
          8.05.2017 14:05

          МногоУважаемый Мурат! 4 миллиона 559 тысяч советских СОЛДАТ побывало в плену.Около 3 миллионов из них умерли в плену!Точнее-2 миллиона 665 тысяч!И что ,теперь их ВСЕХ считать предателями?А вину В ЧЕМ то устанавливает только суд.В том числе "участие или не участие в каких то батальонах и борьбе против собственного народа"!Если человеку КОМИССИЯ присвоила ветерана ВОВ,его обзывать никто не имеет право!Как я понимаю ветераны ВОВ на категории не делятся.знакум

          • Анонимно
            8.05.2017 15:22

            Идель Урал присягу фашистам давал. Не путай их с другими пленными.

            • Анонимно
              8.05.2017 17:08

              Все возрастные военные РФ давали присягу СССР. Почему к ним нет претензий по поводу нарушения присяги?

            • Анонимно
              8.05.2017 21:30

              Легион Идел-Урал единственное национальное формирование которое создали немцы которое не воевало ни против РККА ни против союзников, а в полном составе переходили на сторону партизан и это заслуга Курмаша, Джалиля и остальных

          • Анонимно
            8.05.2017 17:29

            Не путайте тех, кто был в плену и тех, кто присягал фашистам!
            И ещё, тех, кого признавали в измене Родине всегда лишали званий и наград. И ели этого бабая признали виновным и отправили в ГУЛаг, то он уже не может носить звание "ветеран ВОВ" и пользоваться льготами и пенсией ветерана.

            • Анонимно
              8.05.2017 21:33

              Тех кто бежал с плена или переходили целыми батальонами на сторону партизан, маки, и кто там храбро воевал и остался жив тоже пачками на долгие года отправляли в ГУЛАГ, по вашему они тоже предатели?

              • Анонимно
                9.05.2017 07:25

                Вспомним эпизод с неким Васюрой, сжегшим Хатынь, который тоже потом перешел к партизанам. Его вот также тоже причислили к ветеранам войны и приглашали в школы на День Победы... Кому надо, тот посмотрит в Интернете... Герой этой статьи примерно такой же татарский Васюра.

                • Анонимно
                  9.05.2017 11:03

                  Не путай, легион Идел-Урал не был частью СС, и в карательных операциях не участвовал

                • Анонимно
                  9.05.2017 11:22

                  А что есть доказательства участия героя статьи в карательных операциях? Вы намеренно уравниваете реальных карателей и охранников в тылу врага.

                  • Анонимно
                    9.05.2017 12:14

                    Какая разница? Если жд охранял значит партизан стрелял

                  • mad big
                    9.05.2017 12:37

                    Включите мозг. Простого охранника на 25=5 никто бы не сажал. Вот бы его уголовное дело посмотреть. Там все бы сразу стало на свои места.

                  • Анонимно
                    9.05.2017 12:45

                    В том то и дело, что есть. Читайте ниже справку из его дела Р.Кашапова 9.05.2017 00:05

        • Анонимно
          8.05.2017 15:05

          Альфред большое спасибо за материал. Он обнажает наше общество. Всегда будут люди, готовые спрашивать не с себя, а со столетнего деда. Всегда будут бдительные граждане, подобные М.Разину, с пламенностью сигнализирующие о других, об иных, о соседях

  • Анонимно
    8.05.2017 11:51

    Гайнан-абый здоровья Вам и всем вашим родственникам.

  • Анонимно
    8.05.2017 11:57

    Про воинов мужчин пишите БО.
    Карбышев Гаврилов.

    • Анонимно
      8.05.2017 13:11

      И женщин.
      Сыртланова.

    • Чем вам Насыров не герой?

      • Анонимно
        8.05.2017 13:44

        Если бы его действительно убили бы под Ржевом, то был бы героем, а так просто герой Вашей статьи, которого не стоит приглашать в школы в рамках мероприятий военно-патриотического воспитания молодежи, потому что этот человек хорошо умеет выживать в любой обстановке. Судьба Советского Союза его не интересовала, его интересовала только судьба татарского народа и свое сохранение любой ценой в качестве его представителя. Какой ценой, это другой вопрос.

        • Анонимно
          8.05.2017 17:05

          А почему того кого интересует судьба татарского народа не герой...?
          Это двойной героизм -признать что интересует судьба татарского народа и перед фашистами и теми кто не совсем как фашисты

          • Анонимно
            10.05.2017 11:50

            А потому, что предательство своей страны по мотиву национальной неприязни и возвеличивания своего этноса перед другими это двойное предательство. Пусть тогда пенсию от России не получает если такой принципиальный.

            • Анонимно
              10.05.2017 14:04

              Как национально-освободительное движение может считаться предательством?

        • Анонимно
          9.05.2017 13:18

          Да, совершенно верно, татарский народ он не предавал

          • Анонимно
            9.05.2017 15:17

            Бик дорес сузляр. Узанын, иманын саклаган.

          • Анонимно
            9.05.2017 17:13

            А разве татар не было на передовой, разве татарским женам было наплевать на исход войны?? Не надо искусственно противопоставлять народы, это была общая борьба с фашизмом, и если бы не такие, как "герой" статьи, она могла бы быть короче.

          • Анонимно
            10.05.2017 20:27

            Боюсь, что как раз предал. Предал тех, кто честно, не изменив присяге, исполнял свой долг, сражаясь за Родину, предал татарских женщин, которые ждали своих мужей с войны, предал свою мать, потому что в ту минуту, когда он давал присягу Германии, он о ней не думал. Это было исключительно желание сохранить себя любимого, а Шафи Алмас подсказал ему слова, которые могли служить для него оправданием. Для него, но не для нас, которые с высоты прожитых с тех пор лет могут сказать, что предателям не должно быть места среди тех, кого чествуют 9 мая.

        • Анонимно
          9.05.2017 17:11

          Если бы его суда татарского народа интересовала, так и боролся бы с фашистами, а не работал на них. Плевать на всех было, кроме себя любимого, вот и все.

      • Альфред включи хоть голову называя человека присягнувшего фашистам героем! Или ты правда так думаешь? Мне как обозревателю Бизнес онлайн за Вас стыдно!

        • Анонимно
          9.05.2017 21:57

          Сколько же здесь минусующих потомков легионеров.

          • Анонимно
            10.05.2017 07:04

            Согласна. Сколько здесь минусующих потомков предателей, которых тоже воспитали такими же предателями. Не дай Бог случись война на территории России, и эти минусующие побегут первыми сдаваться в плен и служить противнику, чтобы трусливо сохранить свои жалкие жизни...

            • Анонимно
              10.05.2017 11:02

              А мне , кажется, что первыми побегут к врагу, с поднятыми руками те, кто гневно клеймит этого старика. Такие неуравновешенные люди, обычно живут одним днем и им своя шкура всегда дороже.

    • Анонимно
      8.05.2017 13:47

      Про воинов мужчин пишите БО.
      Карбышев Гаврилов.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273
      В куче ЧЕГО прятался Гаврилов? А Насыров убит подо Ржевом в июле 1942 года, только вот жив остался и в плену...

  • Алексей К.
    8.05.2017 12:21

    «Был простой в общении человек, говорил, что наша главная цель — сохранить свою жизнь. Мол, не спешите умирать. Когда поляки уничтожают украинцев, а украинцы поляков, наша цель — выжить»
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273
    Да чего уж там, говорил бы прямо, «... пока немцы уничтожают русских, а русские немцев!»

  • Анонимно
    8.05.2017 12:22

    Мой дед после страшного боя где от их роты 3е живых осталось попал в плен.
    Через 2 дня их повели колонной . Он услышал как конвоиры по татарски между собой говорят.Он с ними заговорил. Они помогли ему бежать.
    3 дня был в плену.

  • Анонимно
    8.05.2017 12:37

    Я считаю, что говорить такие слова как предатель это не корректно. Человек прошёл немецкий концлагерь ,затем ГУЛАГ, всю жизнь прожил в деревне, трудясь, разве есть право у нынешнего поколения говорить, что он поступил неправильно, что следовало принять смерть? А как бы каждый из вас поступил бы на его месте? Вы себе такой вопрос задавали? И не надо говорить, что все бы здесь выбрали иной путь, каждый человек хочет жить,это его естественное желание, и это не грех. Грех это осуждать другого. Я считаю, что всякий ,кто прошёл ужасы войны, уже герой, это нечеловеческие условия, смерть, боль вокруг. Люди,которые понятия об этом пишут такие комментарии.. У моего дедушки 4 братьев и отца отправили на фронт из деревни, бросили их в такую мясорубку, обычных деревенских мужчин, они погибли в самом начале войны, а сколько таких , их вспоминают сейчас ? Они ведь тоже хотели жить, завести семью..
    Люди,будьте людьми!

    • Анонимно
      8.05.2017 16:50

      А Израиль очень корректно ловил по всему миру нацистских преступников. Без срока давности.
      Человек, о котором публикация, уже отсидел свой срок. Но ветераном (в общепринятом смысле) не стал и никогда не станет.

    • Анонимно
      10.05.2017 10:10

      12.37 правильный комментарий. Совершенно согласна.

    • Анонимно
      11.05.2017 16:26

      12-37 И вашим 4 братьям нужно было сдаться в плен и всем ,кто хотел жить. Гляди война кончилась бы без потерь.Все вернулись бы домой , с Железными Крестами. Но ,они этого не сделали ,потому что были Мужчинами-Защитниками . Есть поговорка .Мертвые сраму не имеют. ИМ, вашим 4 братьям ,до земли поклон.Пусть земля будет им пухом. Пусть покоятся с миром. А то что их никто не вспоминает ,это ВИНА государства.

      • Анонимно
        12.05.2017 09:09

        И наши журналисты тоже виноваты, раз для них те, кто действительно погиб за нашу Родину, спасая нас от фашизма, не являются героями, а являются героями предатели вроде героя данной статьи.

  • Анонимно
    8.05.2017 12:38

    Осуждают не конкретного этого бабая а восхваление предательства.

    • Анонимно
      8.05.2017 14:04

      НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА! 1 миллион советских граждан помогало немцам. ЖИТЬ всем хотелось! Вы бы Рембо, наверное, перебили бы полк эсэсовцев прежде чем до Вас добрались а под конец еще и гранату подорвали бы вместе с собой и взводом немцев. НО! Вас там не было. На этом ВСЕ!

      • Анонимно
        8.05.2017 15:27

        Ничего не ВСЕ. Мои деды против этих приспособленцев воевали которые присягу врагу давали.

        • Анонимно
          8.05.2017 18:10

          примазываться к делам дедов - пахнет плохо. еще честь имею - подпишитесь.

      • Анонимно
        8.05.2017 16:25

        А когда немцы стояли в 40-ка километрах от Москвы, москвички ходили в парикмахерские и делали прически, чтобы встречать немецких офицеров. Это как расценивать?
        В 43-ем до народа только дошло, что немцы пришли убивать.

        • Анонимно
          8.05.2017 18:11

          И Крымские татары хотели встречать Гитлера и подарить белую лошадь.

          • Анонимно
            8.05.2017 20:30

            А еще на душу населения среди них больше всего героев Советского союза. Жаль нет статистики по предателям на душу населения по народам Советского союза. Стало сразу бы понятно кого надо было в казахские степи выселять.

            • Анонимно
              9.05.2017 09:45

              //А еще на душу населения среди них больше всего героев Советского союза//

              :-) Откуда вы это взяли?

              Число героев на душу населения. Рейтинг
              Число представителей народа на одного героя ВОВ.

              1) Осетины - 11088
              2) Русские - 12204
              3) Украинцы - 13586
              4) Белорусы - 17072
              5) Башкиры - 21632
              6) Кабардинцы - 23455
              7) Мордва - 23874
              8) Армяне - 23920
              9) Грузины - 24995
              10) Татары - 26791
              11) Евреи - 28042
              12) Чуваши - 31126
              13) Карелы - 31589
              14) Казахи - 32301
              15) Туркмены - 45133
              16) Азербайджанцы - 51719

              • Анонимно
                9.05.2017 11:07

                Тебе же говорят на душу населения то есть крымских татар, внимательней читай

                • Анонимно
                  9.05.2017 12:05

                  Я понял. Крымские татары по числу героев на душу населения не входят даже в первые 16 народов, не то что на "первом месте".

              • Анонимно
                9.05.2017 11:38

                Автор своей статьей хотел показать, что настоящие герои -это не те, кто сложил головы за нашу Родину, не те, кто не изменил присяге на полях сражений, в тылу врага, а также в плену, а те, кто сдался в плен и вступил в легион "Идель-Урал", сохранив себя как представителя татарской нации. Зачем нужна нация с ТАКИМИ героями, как этот легионер? Мой дед был настоящим татарином, честно сложившим свою голову под Сталинградом, попав в самое пекло, за то, чтобы были живы его жена, дети, внуки и правнуки, и наша семья им гордится. Именно он настоящий герой и представитель своего народа, а не этот недотатарин, которого сейчас также, как и других его сослуживцев по легиону, пытаются обелить в глазах потомков, прикрываясь словами о том, что они сохраняли себя как представителей татарской нации.

                • Анонимно
                  9.05.2017 15:28

                  А как вы расцениваете, что у нас сейчас на параде , посвященной Победе, впереди Красного Знамени Победы, несут триколор, под которым сражалась Русская Освободительная армия Власова?
                  Не хотите спросить себя, зачем сражались советские люди, если сейчас над страной развевается флаг предателя Власова?

                  • Анонимно
                    9.05.2017 21:19

                    Цитата "6 (16) августа 1693 года[40], во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые[41] был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука[42] полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге". Т.ч. не пишите глупости.

                  • Анонимно
                    10.05.2017 11:57

                    По вашей логике любой предатель взяв в руки флаг сразу делает это знамя токсичным. Есть герои, а есть предатели и ваши попытки создать третий вариант не пройдут.

                    • Анонимно
                      10.05.2017 15:54

                      Люди не делятся по национальностям. Есть хорошие люди, и не... очень хорошие, скажем так.

                • Анонимно
                  9.05.2017 19:00

                  Золотые слова! Спасибо Вам!

              • Азат Д
                9.05.2017 18:19


                Максим Пассар - герой.
                Александр Пассар - герой
                Нанайцев сейчас 16 тыс, а в то время их ещё меньше было.


              • Анонимно
                9.05.2017 19:09

                чтобы получить героя инородцам было труднее. не мои слова. деда, дважды фронтовика, прошедшего две войны от звонка до звонка. он рассказывал мало, но знаемс. среди медалей сохранилась только одна - за оборону сталинграда. умершим в 98 году.

                • Анонимно
                  10.05.2017 10:18

                  19.09. Это очень похоже на правду. В наши дни во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, когда все начали убегать на место аварии бежал один человек с татарской фамилией. Он предотвратил крупную аварию. Про него первые два дня говорили а потом - ни слова. Кто это был и почему о нем теперь не говорят - может кто знает?

                  • Анонимно
                    10.05.2017 15:55

                    Причём тут национальность? Есть люди хорошие и не очень хорошие. Все остальные разделения надуманы.

        • Анонимно
          8.05.2017 18:25

          Ну допустим не все ждали фашистов. Моя тетя, коренная москвичка, была зенитчицей. И ходила в увольнении в парикмахерскую, просто потому что женщина и умереть хотела красивой. Выжила, на фронте вышла замуж.
          Не выдавайте свои домыслы за действительность.

      • Анонимно
        8.05.2017 22:07

        Отсидел 25 лет?
        Справка о реабилитации имеется?
        О чем еще говорить?
        Служил во вражеском подразделении "Идель-Урал"?
        Каким был - таким и остался.

        • Анонимно
          10.05.2017 07:06

          Нет у него справки о реабилитации. Он только амнистирован.

    • Анонимно
      8.05.2017 15:09

      Осуждают бабая, предательство в данном случае это домысел, навет и ярлык..

    • Анонимно
      8.05.2017 15:31

      Где в статье восхваляется предательство? Приведите цитату.
      Статья рассказывает о судьбе одного из миллионов советских людей. Мне интересно. Восхваления нигде не увидела.
      А есть сожаление, что государство, всех гребло под одну гребенку, не прилагая усилий добраться до правды, всех , военнопленных записывая предателями.

      • Анонимно
        8.05.2017 19:13

        Их было миллионы. И те, где действительно был предателем, хорошо маскировались. Да, сложно было каждого персонально проверить... А, может, и проверяли, и сроки не зря давали.

      • Анонимно
        9.05.2017 01:33

        Можно было бы воспринять статью и как про судьбу человека. Но автор статьи же лично в комментарии написал: "Чем он вам не герой?". И это уже кощунство! Тем более накануне Дня Победы!

      • Анонимно
        10.05.2017 11:59

        Так и назовите статью "жизнь и быт предателя", а не пишите про то какой он молодец, что сохранил себя как представителя татарского народа.

  • Анонимно
    8.05.2017 13:54

    Во-первых, спасибо автору и БО за материал!
    Во-вторых, в 2МВ лиц так или иначе способствовавших Вермахту было до 1 млн. Большая часть из них делала это чтобы выжить. И поступок Гайнан абый совершенно оправдан с точки зрения того, что надо было ЖИТЬ. Рассказывать, что "были и те, кто предпочитал пулю себе пустить" без указания фактов и обстоятельств пустая брехня. Этот конкретный человек ВЫЖИЛ и воспитал своих детей, заботился о своей жене. Честь ему и хвала за это! Легко обвинять человека в том, что он не пустил себе пулю в лоб сидя напротив своего компа или выглядывая из своего фольцвагена с георгиевской лентой...
    В-третьих, моего деда под Москвой красные командиры погнали в составе батальона в атаку на немецкие позиции без оружия. Выжило 7 человек. В том числе мой дед. Для меня такие красные командиры не лучше, а где-то и хуже офицеров и солдат Вермахта. Именно из-за них СССР потерял убитыми от 27 до 40 млн (по последним данным), против 7 млн. у немцев. Эти потери - прямое следствие самоубийственных атак Красной Армии. Такие командиры для меня тоже НЕ ВЕТЕРАНЫ, хотя бы вся грудь у них была увешана в орденах.
    В-четвертых, герой статьи был в составе РККА в период 2МВ. Следовательно, он ветеран.
    В-пятых, 2МВ закончилась 72 года назад. ВЫ, кто сейчас бесится от наделения Гайнан абый статусом ветерана, к той войне НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Георгиевская лента у вас на всех причиндалах не считается. Лучше прочтите мемуары Н. Никулина "Воспоминания о войне", А. Шумилина "Ванька-ротный", работы единственного историка, реально штудирующего архивы МО, (а не газеты "Правда" военных лет, где этой правды нет) Марка Солонина и ПЕРЕОСМЫСЛИТЕ уже итоги Второй мировой войны и роль СССР в ней. Но конечно вам решать. С наклейкой "На Берлин" на бампере раз в год на шашлыки всяко проще.

    И В КОНЦЕ КОНЦОВ, будьте МУЖЧИНАМИ и перестаньте нападать на старика сидя перед компом!

    • Алексей К.
      8.05.2017 14:39

      ... работы единственного историка, реально штудирующего архивы МО, (а не газеты "Правда" военных лет, где этой правды нет) Марка Солонина
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273
      Испортили ПРАВИЛЬНЫЙ отзыв одной только фразой!!!

      • Анонимно
        8.05.2017 15:35

        Карточки архивных дел, где указываются их пользователи, как правило пусты с той войны. Очень часто фамилия Солонин там первая. Прочтите его книги. Там все по делу расписано. Он занимается тем, что изучает архивы МО. Это и не Суворов с его оголтелыми обвинениями и не записные партийные историки, которые писали о войне в угоду КПСС. Если приведете лучшего, соглашусь. Но пока лучшего я не знаю.

        • Анонимно
          8.05.2017 18:19

          Если Вы были в архивах и видели их карточки, зачем вам Солонин?

          • Анонимно
            8.05.2017 18:57

            Давай по делу! Назови нормального историка ВОВ.

            • Анонимно
              8.05.2017 22:11

              Дмитрий Егоров, к примеру, неплохо писал. Смотря о каком конкретно сражении речь, такого, который про всю войну писал на высоком уровне, Вы тоже не назовёте. Самое интересное, это читать полемику с Резуном )))

            • Анонимно
              8.05.2017 22:21

              Юрий Жуков - нормальный историк

    • Анонимно
      8.05.2017 16:47

      Нападают не на него лично, он свои 25 лет отсидел (Признанный виновным по решению СУДА кстати) и сам себя надеюсь тоже осудил. Нападают на тех, кто легион фашистов Идель Урал сейчас обеляет и делает таких вот "ветеранов" жертвами обстоятельств и всячески их оправдывает. Вечное забвение должно быть таким "фронтовикам" Ну а вам "защитнику" должно быть стыдно за намеренное опошливание памяти о Великой Отечественной Войне (которую вы называет "2 МВ") считая всех носителей георгиевских ленточек быдлом с бамперами в наклейках, которым лишь бы шары залить. Так и плещут из вас помои и неуважение к людям.

      • Анонимно
        8.05.2017 17:19

        1. Думаю Вы знаете, но умалчиваете об этом: СССР вступил в войну 17.09.1939 оккупировав Польшу. Дальше больше: совместное с Вермахтом подавление последнего сопротивления польской армии, оккупация Литвы, Латвии, Эстонии, части территории Румынии, Зимняя война. Называя войну 2МВ я не кривлю душой. Советский Союз в полном соответствии с пактом Риббентропа-Молотова начал разделывать Восточную Европу на 17 день с начала Второй Мировой войны. И действовал, в том числе, вместе с частями Вермахта.
        2. Вы верно указали: СУД. Я не судья, чтобы судить. И Вы я думаю тоже. Исходить желчью по поводу присвоения статуса ветерана дело не благодарное. Если Вы хотите быть АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫМ (а в деле с присвоением старику статуса ветерана Вы именно не нее претендуете), то тогда надо признать грязную сторону ВОВ или 2МВ (как Вам угодно): начать со Сталина и закончить последним замполитом, который посылал солдат на верную смерть из штаба. Расставить все точки над i, так сказать. Не готовы? Тогда нечего плескаться на стариков.
        3. Впервые георгиевская лента на 2МВ была использована как раз в русскоязычных частях Вермахта, составленных из белых эмигрантов. Потом только в РККА. Так себе символ!
        4. Уважение я хочу проявить к конкретному старику, не которого набросились люди, не имевшие к 2МВ никакого отношения.
        5. У меня воевало два деда. Но одевать эту ленту я считаю невозможным именно потому, что меня там не было. Как сын не отвечает за отца, так и не может носит его медали. Нечего хвалиться чужими подвигами.

        • Анонимно
          8.05.2017 21:13

          Если он предал чтобы выжить и получаеться ветеран войны. Ну а те кто погибли чтобы жили другие, они ради чего погибали. Ну тогда получается надо было всем им сдаться? Оправдываете человека , пытаетесь его в один ряд поставить с ветеранами. Совесть имейте.

          • Анонимно
            8.05.2017 21:48

            Ветеран - это человек который воевал, участвовал в боевых действиях. Он воевал? Да! Все вопрос закрыт.
            То что наши солдаты попадали в плен огромная заслуга "гениального" сталина, то что они находились там в скотских условиях - то же его "успех". Англичане и американцы прекрасно получали в плену посылки от родных через Красный Крест. А наши пленные заочно были объявлены предателями. Причем все!

            • Анонимно
              8.05.2017 22:29

              Армия это не пионерский лагерь. И идя служить родине тебе никто не гарантирует, что ты не погибнешь, в том числе не попадешь в плен. И то что тебе будут посылки таскать. Другое дело присягнуть врагу.

        • Анонимно
          9.05.2017 00:30

          Был с сыном в Тунисе . По туризму проезжали места боев англичан и америкосов в 1939- 40 годах с армией Роммеля. На вопрос заданый гиду о Советском участии был получен шокирующий но правдивый ответ тунисцем,- Россия была союзником гитлера по этому и не участвовала на стороне англосаксов.

          • Анонимно
            9.05.2017 10:22

            А где он вам соврал? С 1 сентября 39 по 22 июня 41 года СССР был на стороне гитлера. Ты сам написал что там события 30-40 годов

            • Анонимно
              9.05.2017 12:35

              Целая страна, по сути, присягнула Германии, подписав пакт Молотова-Рибентроппа (многие говорят вынужденно), развязав руки Гитлеру.
              А осуждают стрика

        • mad big
          9.05.2017 12:55

          Врете. Советский Союз Польшу не оккупировал, а вернул себе территории, отошедшие к Польше по линии Керзона. А до этого Польша оторвала от Чехословакии огромный кусок земли. Не случайно Польшу называли гиеной Европы.
          Прибалтика была занята на совершенно законных основаниях. Об этом тоже много написано.
          Ну а вешать ветеранскую табличку на дом предателя это вообще нонсенс. И никакого уважения у меня к такому человеку никогда не будет!!!
          Ведь этим я должен буду поставить на одну планку предателя, сохранившего свою жизнь, и моего расстрелянного деда, старшего брата отца, носившего всю жизнь пулю под сердцем.

          • Анонимно
            9.05.2017 14:46

            Как у вас все складно получается: "вернул, на законных основаниях". То-то поляки, да прибалты прям пылают любовью к нам. Десятки тысяч вынуждены были эмигрировать, еще сотни тысяч отправились в Сибирь лес валить. И как результат такой "работы" - встречали фашистов хлебом-солью. Все из-за ваших "законных оснований".

          • Анонимно
            10.05.2017 12:36

            То, что Вы написали - ложь. Граница с Польшей была установлена по условиям договора между СССР и Польшей, СССР признал на международном уровне все прибалтийские страны. Таким образом, нарушение границ в 1939 было актом АГРЕССИ. Об оккупации Румынии и Зимней войне и говорить нечего - непрекрытая агрессия. Более того, поткри СССР в 100 тыс. чел в Зимней войне показали Гитлеру всю беспомощность РККА. До 1941 СССР был союзникомГермании.

          • Анонимно
            10.05.2017 12:36

            То, что Вы написали - ложь. Граница с Польшей была установлена по условиям договора между СССР и Польшей, СССР признал на международном уровне все прибалтийские страны. Таким образом, нарушение границ в 1939 было актом АГРЕССИ. Об оккупации Румынии и Зимней войне и говорить нечего - непрекрытая агрессия. Более того, поткри СССР в 100 тыс. чел в Зимней войне показали Гитлеру всю беспомощность РККА. До 1941 СССР был союзникомГермании.

      • Анонимно
        8.05.2017 17:22

        Похоже вас ничем не проймешь, кроме собственного опыта.
        Не судите. да не судимы будете. Сказано очень давно, но вы, видимо, до сих пор, на своей шкуре ещё не ощутили ,всю мудрость и жизненность этой заповеди.

      • Анонимно
        8.05.2017 18:03

        16--47 Да у вот таких ,как он .Руки чешутся ,скорее хотят оправдать ПРЕДАТЕЛЬСТВО ,в лице Легиона. Почему то в пример не ставят Карбышева ,Гаврилова и других ГЕРОЕВ.Хочется у таких спросить ,что нынче в моде становится ИЗМЕНА Присяге ??Похоже на это.

        • Анонимно
          8.05.2017 19:07

          Да. Я оправдываю тех людей, которые не по собственной воле а по принуждению или из крайней нужды оказались в подобного рода формированиях. Которые не расстреливали людей и не участвовали в прямых боестолкновениях. Этих людей если убивали, калечили в ГУЛАГе, давили в мирной жизни в СССР. Они достойны оправдания. Именно безграмотное руководство СССР в лице Сталина и иже с ним привела их на эту дорожку. То, что они не пустили себе пулю в лоб не их вина, а скорее, заслуга. Они выстрадали свое оправдание. При этом! Никто не говорит о том, что реальных или виртуальных героев (таких как Памфиловцы, коих не было в действительности) надо забыть. Не надо никого забывать. Надо как раз вспомнить!

          И еще: в СССР в 50-60-е годы до 70% попрошаек-инвалидов были ветераны ВОВ. 3 млн. калек никому не оказались нужны. Снимите георгиевские шоры со своих глаз. Война давно закончилась. Надо бы уже подвести итоги!

          • Анонимно
            8.05.2017 20:08

            /19- 07/ Да ,правильно .Подведем итоги.Итоги войны. Вам путь лежит прямо сейчас накануне Дня Победы на Украину Бандеровцам или в Прибалтику К Лесным Братьям. Вы там очень кстати будете.Будут рады.Будете там их оправдывать ,перед всем миром.Они тоже там не все убивали.НО служили ФАШИЗМУ.

          • Анонимно
            10.05.2017 10:24

            19.07 Вы совершенно правы

        • Анонимно
          8.05.2017 20:03

          Зачем же так передергивать? Никто не умаляет подвиги Карбышева, Гаврилова, и тысяч, миллионов других героев, и конечно же, считают их примерами. А тех легионеров, кому посчастливилось попасть в первые два батальона и присоединиться к партизанам, кто осмелится назвать предателями? Им повезло быть первыми и поэтому удалось полностью претворить в жизнь изначальную цель вступления в легион. А вот остальным легионерам, которые попали в другие батальоны, просто не повезло. Но, даже в тех батальонах никто не выдал подпольную группу, их удалось арестовать только после внедрения специального агента, а это уже говорит о многом. Хотя у меня дед погиб в ВОВ при форсировании Днепра и бабушка всю жизнь оплакивала его, а мама рассказывала, как завидовала тем сверстникам, у которых есть папы (честно говоря, мне самому тоже очень не хватало дедушки), и я не знаю, как мой дед и бабушка отнеслись бы к легионерам, но я лично отношусь к ним спокойно и не считаю их предателями. просто кому-то из них повезло больше, им удалось прорваться к своим, а другим такого везения не хватило. А тех легионеров, которые входили в подпольную группу и рискуя жизнью вели агитационную работу, считаю настоящими героями.

        • Анонимно
          8.05.2017 21:49

          В отличии от других батальоны легиона Идел-Урал везде переходили на сторону партизан, так что сам не передергивай с ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ

        • Анонимно
          9.05.2017 00:32

          Карбышев был в плену!!!!!Хотя как генерал точно должен был застрелиться.О его подвиге узнали совершенно случайно.А до этого времени его все считали предателем.Также находились люди которые всех под одну сталинскую гребенку называли его предателем, гнобили его семью,причем наверняка сидя в тылу или в теплом штабе.Таких как ВЫ ГОРЛОПАНОВ всегда в нашей стране полно.

      • Анонимно
        8.05.2017 21:46

        Узнайте досконально историю легиона и легионеров Идел-Урал а потом вякайте про предателей

        • Анонимно
          8.05.2017 22:21

          Вы смешны. Предателям нет оправдания.Это никто не обсуждает

          • Анонимно
            8.05.2017 22:39

            Смешно, попробуй побыть в их шкуре, мне было бы интересно посмотреть как бы ты хохотал, не суди других тем более если об легионе Идел-Урал ни какого понятия не имееш

    • Анонимно
      10.05.2017 10:20

      13.54. Молодец! Совершенно верно!

  • Анонимно
    8.05.2017 13:56

    Бәйрәм белән сезне!

  • Анонимно
    8.05.2017 14:05

    До военная судьба этого бабая один в один с судьбой моего деда. Родились в один год, тоже стал сиротой и воспитывался в другой семье, призван в 1942 году. Дальше судьбы расходятся, мой дедушка, после прохождения коротко срочных курсов, попал в танковую бригаду, был командиром орудия. Прошёл от Сталинграда до Прибалтики, где в 1944-м, в последнем своём бою был тяжело ранен и считался погибшим. Почти ни чего не рассказывал про войну. Говорил, что рассказывать про страшные времена, когда смерть ходила рядом. Ни когда не осуждал пленённых...

    • Анонимно
      8.05.2017 17:24

      Настоящие фронтовики, кто побывал в пекле, я думаю, тоже не осуждают этого бабая.

      • Анонимно
        8.05.2017 19:24

        Думаю, что так. Простые деревенские парни, плохо говорящие по-русски, попали в пекло войны. Она их перемолола. А осуждать этого бабая мы не вправе, могут осуждать только те кто прошёл эту мясорубку.

  • Анонимно
    8.05.2017 14:11

    Достоин уважения!!!
    Здоровья и благополучия, Гайнан абый!!!
    Вы - одноклассник моей мамы, тоже участницы ВОВ Миннуллиной Тайфы. Хоть и давно она ушла от нас, мы ее всегда помним, любим и гордимся ею.

  • Анонимно
    8.05.2017 14:18

    Как думаете,господа,те 1000 человек из "Идель-Урал" которые перешли к партизанам,которые успели,-они герои?А кто не успел,а против своих не стрелял,они -как?знакум

  • Анонимно
    8.05.2017 14:25

    За последние 25 лет назовите п-ста детей высокопоставленных чиновников районного и Республиканского уровня которые по ВОЛЕ родителей были отправлены служить?Я двоих знаю!На всю Республику!А вы?Если не дай БОГ война!Жалко Альфред не описал как человек прошелКОМИССИЮ и стал ветераном ВОВ!знакум

  • Анонимно
    8.05.2017 14:38

    14-18
    А вы сами как считаете?
    Вот представьте, шла жестокая война,вы очнулись-в плену.
    Тут всех приглашают записаться в легион , чтобы затем воевать против красных. Чтобы результат улучшить, морят голодом несколько дней.
    Вам приходит мысль, чем подохнуть вот так, может, наесться досыта, взять оружие и направить его подождав удобный случай против фашистов, чтобы увести с собой еще несколько...Как вы думаете, могли ли пленные подумать над этим?

    • Анонимно
      8.05.2017 15:17

      Вы сами очень точно ответили и на мой и на свой вопрос!знакум

  • Анонимно
    8.05.2017 14:42

    Есть красивые и правильные слова Мехмета Акифа Эрсоя:Biri ecdadıma saldırdımı, hatta boğarım! ...
    Кто посмеет напасть на моего предка, даже задушу.

    Так вот вывод для диванных героев (часть которых даже в армии не были) не вам судить наших стариков.
    За Сталина и совок умирайте сами.

  • Анонимно
    8.05.2017 14:42

    Кстати, у казаков были целые дивизии на подхвате у немцев....так что национальность здесь не главное......Их как раз после войны и не жалели.... Многих к стенке поставили.... Краснова,Шкуро......

  • Анонимно
    8.05.2017 14:56

    Пленных только в СССР считали предателями да еще сажали! Вот такая иезуитская психология! В нормальных странах бывшего пленного вылечат и свободен- иди живи и только в нашем российском менталитете считается что лучше умереть чем в плен потому что жизнь человека в нашем государстве и 5 копеек не стоила! И отношения между самими простыми людьми скотские- все стараются давить друг друга да посисльнее укусить- одним словом рабы самого низкого пошиба

    • Анонимно
      8.05.2017 15:38

      В тех странах Европы, где больший или меньший срок правили нацистские оккупанты и где коллаборационисты и просто слабодушные в разных формах сотрудничали с гитлеровцами, творились не слишком симпатичные, но закономерные вещи. Скажем, во время оккупации подпольщики и партизаны убивали не только переводчиков или чиновников на службе нацистов, но и «немецких овчарок» — женщин, которые вступали в близкие отношения с оккупантами. Делалось это ради того, чтобы всем показать: все формы добровольного сотрудничества с нацистами — это преступление, за которое следовало тяжкое наказание, поэтому, если не удается достучаться до совести коллаборационистов, то следует напугать потенциальных предателей. Так что не только СССР наказывал сотрудничивших с немцами. Это же относится и к пленным: К 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных), из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран 15 .



      Результаты проверки и фильтрации репатриантов
      (по состоянию на 1 марта 1946 г.) 16
      Категории гражданские/% - военнопленные/%
      Направлено к месту жительства 2.146.126/80,68% - 281.780/ 18,31%
      Призвано в армию 141.962/5,34% 659.190/42,82%
      Зачислено в рабочие батальоны 263.647/9,91% - 344.448/22,37%
      Передано в распоряжение НКВД 46.740/1,76% - 226.127/ 14,69%
      Находилось на сборно-пересыльных пунктах
      и использовалось на работах при советских
      воинских частях и учреждениях за границей 61.538/2,31% - 27.930/1,81%
      Таким образом, из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов.

    • Анонимно
      9.05.2017 08:08

      В отличии от других стран, против СССР велась война на полное уничтожение. Не надо об этом забывать.

  • Анонимно
    8.05.2017 15:21

    Идет весенний призыв, БО опубликуйте пожалуйста список принцев Республики которые прошли службу в Армии,детей и внуков наших чиновников, депутатов, бизнесменов, глав администраций? У нас в деревне говорили если в Армии не служил значит больной и от него не будет здоровых детей, армейцы были в почете. Может это секретный список, который знает только военком РТ, или как нефть по квотам.

  • Анонимно
    8.05.2017 15:31

    Вы не путайте простых пленных и тех кто присягал фашистам

  • Анонимно
    8.05.2017 15:34

    Мне вот интересно,изучен ли вопрос-сколько пленных,Советских солдат женились в годы войны на немок,стали гражданами тогда НЕдружественной нам страны?А ведь среди них были и орденоносцы и имеющие медали за отвагу!И сколько женились на представителей других стран?Я это к тому,обычно некоторые немецкие семьи брали пленных на работу,особо понравившиеся стали членами семьи.Помню,лет 25 назад приезжал один такой ветеран в нашу деревню.А ,да,бывало,люди женились и в плену!Это жизнь....Энное количество людей и после войны оставались жить на западе!Они-предатели?знакум

  • Анонимно
    8.05.2017 16:33

    Если бы Гитлер победил, то этот дед как бы себя чувствовал?

    • Анонимно
      8.05.2017 17:09

      Есть целый ряд романов из серии альтернативной истории- можете почитать

  • Анонимно
    8.05.2017 16:43

    Вот уверен, что многие строчащие здесь гневные строки в адрес этого бабая, сами и не служили, ничего не знают и не могут знать и представить происходившее тогда, в начале войны! В плен попали миллионы солдат! Это теперь, насмотревшись лживых сериалов и фильмов, наши "патриоты" диванные брызжут слюней! Через что прошли воевавшие, побывавшие в плену вы ни черта не знаете! И ничего судить о чем вы представления не имеете!

  • Анонимно
    8.05.2017 16:53

    Из всего прочитанного, настораживает не сам факт трагической судьбы человека, судить не буду, нет полномочий, а когда и в связи с чем появился этот очерк. Почему его автор поднял эту тему, как он её умело, подал нам, и "малинки" положил ( молод был, не воевал против РККА, Мусу Джалиля видел, женился, многодетный, руки золотые, мечеть построил, муллой служил) и "клюковки" посыпал, отсидел в ГУЛаге, порядки там были похуже чем у фашистов, приспособился, чтобы выжить, жил молча, терпел, жену не бил, детей любил), ну и перчику посыпал ( арестовал его милиционер по фамилии Вязников, признали участником ВОВ) очень важные детали в биографии. Получается так, что автор намекает нам, главной проблемой в его жизни были фашисты и русские НКВДешники, но вот наступило время суверенитета РТ и справедливость восторжествовала... или я ошибаюсь? Автор-каков мотив вашей публикации?

  • Анонимно
    8.05.2017 17:02

    Диванные воины, бросающиеся словами "предатель" сами наверняка в обычной армии не служили. Очень удобно, сидя на диване и зная войну по компьютерным стрелялкам или идиотски современным фильмам, в которых супермены-диверсанты в новенькой чистенькой форме одним махом семерых убивахом., осуждать людей направо и налево.
    А на самом деле весна-лето 1942 было временем тяжелейших поражений Красной Армии. Когда 600000 (ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ) человек оказались в Харьковском котле только оттого, что Сталин, возомнив себя гениальным стратегом после поражения немцев под Москвой, погнал армии в неподготовленное наступление на Харьков, и в результате немцы отрезали и окружили советскую группировку. В Крыму стотысячная группировка Красной Армии была брошена на произвол судьбы, когда командование во главе с любимцем Сталина Мехлисом просто сбежало, бросив войска. Все эти сотни тысяч тоже "предатели"?
    И в плену каждый выживал как мог, кто-то шел в каратели, а кто-то временно надевал чужую форму,в надежде вырваться из плена и вернуться к своим. Девятаев, кстати, тоже перед побегом работал на немецком военном заводе. Но кто посмеет обозвать его предателем. Так не диванным воякам судить старика.
    А.

  • Анонимно
    8.05.2017 17:24

    бабай всё сделал правильно. и нечего к нему лезть . бабай курыкма барысында дөрес эшләгәнсең.

  • Весь спор идет между теми кто пошел например в партизаны,а кто пошел в полицаи ,чтобы ловить партизан! Да миллионы попали в плен,но кто то бежал и шел в партизаны,кто то поднимал восстания,а кто то принимал присягу и с оружием в руках воевал на стороне фашистов! Да первый легион перешел к белорусским партизанам,другой расстреляли бандеровцы,третий бросили против французских партизан и честно говоря немцы разуверились в татарах в их боеспособности и поэтому остальные легионы татарские разоружили и отправили в концлагеря! А Мусу Джалиля и прочих офицеров казнили на гильотине как офицеров предавших рейх! Когда автор статьи Альфред пишет в комменте : А чем вам Насыров не герой? А с каких пор героями стали люди добровольно принявшие присягу и с оружием в руках служили фашистам? Это уж слишком Альфред и может вы с ним вместе оденете фашистское обмундирование легиона Идель Урала и в день 9 мая будете перед вечным огнем кричать Хайль Гитлер и всех Власовцев тоже будете реабилитировать,так как они боролись со сталинизмом,как сейчас модно говорить?!Согласен Все хотят жить,но не все готовы лизать сапоги врагу и становится фашистами и еще требовать признать ветераном по той причине что 25 лет отсидел за измену Родине!Альфред Вам там написали про Карбышева и он тоже мог попав в плен одеть как генерал,герой Советского Союза Власов генеральские погоны СС,но выбрал мучительную смерть ! И никогда Вы не убедите меня,что предатель может быть хорошим по той причине что он построил мечеть и отсидел свое в гулаге!

    • Анонимно
      8.05.2017 18:28

      Гайнан Насыров молодец, что после войны, плена, ГУЛАГА смог воспитать детей и ухаживать за женой. Оскорбительно писать о 90-летнем старике, что он кому-то лизал сапоги.

  • Анонимно
    8.05.2017 17:50

    Приравнивать Гайнана Насырова как Ветеран ВОВ ,это ОСКОРБЛЕНИЕ детей войны .Чьи отцы погибли ,особенно в начале войны ,с одной винтовкой на 5 человек. Сейчас эти дети ,уже почтенном возрасте доживают свой век. Так вот этих ,скажем старушек ,государство знать не знает и знать не хочет. От государства им еще НИКОГДА и НИКТО не сказал .Спасибо вашим отцам ,своей жизнью защищавшие нас ,особенно в начале войны ,от фашистов.А про льгот и говорить не надо. Эти дети войны ,оставшись без отца .Работали с 6 -7 лет в колхозах ,не смогли учиться .Вот их отцов никто не вспоминает. А им обидно ,что вот такие Гайнаны смогли своих детей вырастить и учить.

    • Анонимно
      8.05.2017 18:22

      Они то как раз не осуждают Гайнан абый. Потому что понимают, что в те страшные дни каждый выживал как мог. Кто-то схватил пулю, кому-то "повезло" оказаться в плену, сперва нацистском, потом ГУЛАГа.

      Приравнивание нашего героя к числу ветеранов - шаг к примирению с теми, кто не по своей воли оказались за линией фронта. Таких было очень много (несколько десятков миллионов). И в СССР как раз такие не могли учиться и нормально жить. Поэтому полностью поддерживаю МО в его начинании. Это АКТ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Вы же говорите о МЕСТЕ. Но пора уже забыть о этом. Иначе так и будем маршировать на Красной площади пока окна в гнилых больницах будут звенеть от топота сапог.

    • Анонимно
      8.05.2017 20:46

      Мой дед тоже был в Идел-Урал, затем бежал и воевал в Французском сопротивлении, его вы тоже считаете предателем? Мир не черно-белый, он разный, не суди о людях пока сам не побывал в их шкуре. Что касается Идел-Урал в отличие от РОА почти все при направлении на фронт выходили на сторону Красной Армии, партизан, макизар и тп

      • Анонимно
        8.05.2017 21:32

        А при чем тут ваш дед? И служивших до последних дней в Легионе Насыров. Ваш дед он герой в отличии от него.И Девятаев герой.И все герои кто сумел так поступить.

    • Анонимно
      8.05.2017 21:14

      Ваш комментарий замечательно характеризует наше "замечательное" государство.

  • Анонимно
    8.05.2017 18:02

    Диванные воины, бросающиеся словами "предатель" сами наверняка в обычной армии не служили. Очень удобно, сидя на диване и зная войну по компьютерным стрелялкам или идиотски современным фильмам, в которых супермены-диверсанты в новенькой чистенькой форме одним махом семерых убивахом., осуждать людей направо и налево.
    А на самом деле весна-лето 1942 было временем тяжелейших поражений Красной Армии. Когда 600000 (ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ) человек оказались в Харьковском котле только оттого, что Сталин, возомнив себя гениальным стратегом после поражения немцев под Москвой, погнал армии в неподготовленное наступление на Харьков, и в результате немцы отрезали и окружили советскую группировку. В Крыму стотысячная группировка Красной Армии была брошена на произвол судьбы, когда командование во главе с любимцем Сталина Мехлисом просто сбежало, бросив войска. Все эти сотни тысяч тоже "предатели"?
    И в плену каждый выживал как мог, кто-то шел в каратели, а кто-то временно надевал чужую форму,в надежде вырваться из плена и вернуться к своим. Девятаев, кстати, тоже перед побегом работал на немецком военном заводе. Но кто посмеет обозвать его предателем. Так не диванным воякам судить старика.
    А.

  • Анонимно
    8.05.2017 19:23

    Интересная статья. Еще раз для меня, показывает что не было единства при защите совка. Советская система перемалывала людей, так зачем ее защищать надо было. Я бы воевал чтобы защитить свой народ, семью, но никак за ссср не пошел бы воевать.
    Татарин

    • Анонимно
      8.05.2017 19:58

      (((Интересная статья. Еще раз для меня, показывает что не было единства при защите совка. Советская система перемалывала людей, так зачем ее защищать надо было. Я бы воевал чтобы защитить свой народ, семью, но никак за ссср не пошел бы воевать.
      Татарин\\\\ Дык ваши и не пошли воевать .Штык в землю и Алга в легион.Или мундир сменили на Гумерова ,тоже в легион. Только сейчас после победы за счет других хотят быть ветеранами и пользоваться не заслуженными льготами.

      • Анонимно
        8.05.2017 21:04

        В отличии от ваших которые массово переходили в РОА и реально воевали против Красной Армии, легионы Идел-Урал которых немецкое командование направило на восточный фронт почти в полном составе перешли на сторону партизан со всем вооружением а тех кого направляли на запад переходили на сторону Сопротивления, большинство легионеров ни как себя не запятнала и на их руках нет крови своих, и это работа тех самых Гумеровых которые вам не по душе

        • Анонимно
          8.05.2017 22:30

          Переходили когда поняли что СССР победит.

          • Анонимно
            9.05.2017 06:33

            Ага это в 42 что-ли поняли..... Первые два батальона перешедших на сторону партизан почти полностью погибли в белорусских лесах.... Думай что говоришь

          • Анонимно
            11.05.2017 14:31

            Близко к истине

      • Анонимно
        8.05.2017 21:10

        у меня деды воевали, много родственников погибло. Некоторые дошли до берлина, солдаты и врачи-хирурги.
        Татарин

    • Анонимно
      9.05.2017 15:29

      Мин да шулай. Меня икяу булдык.

    • mad big
      9.05.2017 15:46

      Куда бы ты делся.

  • Низами
    8.05.2017 19:28

    Скоро в России еще один день "согласия и примирения" появится, судя по подобным "рассказам о ветеранах"...
    Возможно, называть его предателем и жестоко, но приравнивать таких людей к ветеранам ВОв ужасно жестоко...

  • Анонимно
    8.05.2017 19:34

    не забывайте в РОА воевали русские (больше миллиона человек) против советского союза , за германию.

  • Анонимно
    8.05.2017 19:39

    А Шиндлер, Девятаев - кто они?

    • Анонимно
      9.05.2017 08:14

      Девятаев герой, он сам вышел из плена, в конце 80-х видел и слушал его рассказ в актовом зале нашей школы. Сегодня его портрет понесут мои дети!

  • ПанАлекс
    8.05.2017 19:51

    Можно как то примирить позиции? Есть такой фильм "Последний император" - про последнего китайского императора. Так вот - во время "Культурной революции", когда и партноменклатуру ставили к стенке - один такой и закричал - а чего меня то - вот он бывший император - его ставьте. На что было сказано - он не император - он садовник.
    Так и здесь - он уже все пережил и за слабость, или по мнению некоторых преступление, он ответил сполна и перед людьми и по закону. То есть, как и полагается - отсидел - судимость снимается. Но ведь он участником войны не перестал быть? Бог ему судья.

  • Анонимно
    8.05.2017 20:15

    Товарищ Паналекс ! Рано еще примирять .Еще живы ветераны войны , дети -узники концлагерей живы .А еще Память Народная жива.Приходите лет через 25 .Может и чем то поможете.А так это сыпать соль на рану.

  • Анонимно
    8.05.2017 20:26

    ГЕРМАНИЯ ИЩЕТ БЫВШИХ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ЧТОБЫ ДАТЬ КАЖДОМУ ПО 2,5 ТЫСЯЧИ ЕВРО.
    может данная информация будет полезна данной семье и другим, оставшимся в живых
    http://www.polk.ru/novosti/germanija-ishhet-byvshikh-sovetskikh-voennoplennykh-chtoby-dat-kazhdomu-po-25-tysjachi-evro/

  • Анонимно
    8.05.2017 21:45

    С Праздником Победы !!! Здоровья всем ветеранам ВОВ ! Но судьба ЗИНАТОВА ТИМЕРЯН ХАБУЛОВИЧА !!! Два побега Победа в Берлине работа в Сибире и Гугала ,семья дети но хоть Один Татарин знает про этого человека - ЗАЩИТНИКА БРЕСТКОЙ КРЕПОСТИ !!! Суд давно состоялся - и решение исполнено !

    • Анонимно
      8.05.2017 22:31

      Но судьба ЗИНАТОВА ТИМЕРЯН ХАБУЛОВИЧА
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273
      Слышал, что причиной конфликт с Гавриловым, в полку которого служил Зинатов?

  • Анонимно
    8.05.2017 23:05

    Мурат Абый, вот ответ на Ваши минусовки... Вы сами пытаетесь найти поддержку у народа за нападки на Ваше хозяйство, хотя народ в массе своей не любит хозяйственников "Кулак" , и Вы же сами судите других людей. Вот она Россия...

    • Это не так ,народ работяг любит и почитайте статью про виноград и там одни плюсы у меня и у Зверева! Просто среди читателей БО есть пособники фашистов и Игил и они меня минусуют,а народ ,кто Фашистов ненавидит все в огородах и поздравляют ветеранов!

  • Анонимно
    8.05.2017 23:31

    Браво, БО, за такую провокационную публикацию накануне Дня Победы.
    Опять Татарстан "не имеет аналогов в мире".
    Хотя нет, имеем - в прибалтийских государствах пособники фашистов уже и парадами ходят. Вы немного опоздали в борьбе за первенство.
    Удачи Вам.

    • Согласен и для многих главное что он мечеть построил,а то что он охранял поезда со снарядами,танками и фашистами от партизан и способствовал убийству наших граждан фашистами это не в счет! И газета в лице Альфреда считает его за это героем и призывает им гордится и приравнять к ветеранам ,кто победил фашизм отдавая порой за это жизнь!

  • Анонимно
    9.05.2017 00:05

    Бравым солдатом не был. В первом бою упал в придорожный кювет и ждал пока его немцы не взяли в плен. В легион пошел добровольно. Его товарищи при удобном случае бежали к партизанам, он таких попыток не предпринимал. После побега его сослуживца по роте участвовал в его поимке. Принимал участие в карательных акциях против польских партизан. Охрана железных дорого с оружием это служба военная на стороне Германии.Служил в легионе до последнего дня войны. Жизнь сохранил. В 1956 году амнистирован, но не реабилитирован...Р.Кашапов

  • Анонимно
    9.05.2017 06:26

    Уйти не подвиг, подвиг не вернуться. С. Есенин. Не судите, вас бы коснулось не известно как вы бы поступили ради глотка жизни. Пусть живет спокойно дед. Поверьте он уже сполна натерпелся и выстрадал за свой поступок совершенный в юности.

    • Анонимно
      9.05.2017 10:33

      Вот и пусть живёт спокойно, и нечего его героем выставлять, статьи про него писать, интервью брать. Живы ещё реальные герои, которые как раз живут тихо, и никто о них не знает. Вот у них, кто ещё может рассказать, надо брать интервью. Про них писать.

    • Анонимно
      9.05.2017 11:26

      Верим. Но статья накануне дня победы, называющая такого ветераном, оскорбляет настоящих ветеранов и тех, кто потерял на войне родных в том числе и из-за таких "ветеранов"...

  • Анонимно
    9.05.2017 10:14

    Бэйрэм белэн сезне Гайнан бабай! Бэйрэм белэн барлык сугыш hэм тыл ветераннарын!

  • Анонимно
    9.05.2017 12:25

    Барлык ветераннарны да Бәйрәм белән Бөек Җиңү Көне белән, барыгыз да хөрмәткә һәм данга лаек, исәннәр дә, бу бакый дөньядан киткәннәр дә. Диван сугышчылары күп алар, үз күзе белән күрмәгән, үз сыртында тоймаган, шуңа беренче булып кычкыралар да. Чын каһарманнар бер кайчан да әсирлектә булганнар турында кыек сүз әйткәннәрен ишеткән булмады минем үз гомеремдә.

  • Анонимно
    9.05.2017 12:28

    Молодец, приспособиться, идол, для некоторых.
    Другие погибли- вечная им память и поклонение.

  • Анонимно
    9.05.2017 12:45

    Особенно впечатлила табличка на доме этого "героя" с надписью "Спасибо Вам за Великую Победу!" (((((( Кто додумался такую табличку разместить на доме этого легионера, тот оскорбил всех живых и мертвых НАСТОЯЩИХ ветеранов Великой Отечественной войны, тружеников тыла, а также детей войны...

    • Анонимно
      10.05.2017 09:26

      Табличка правильная. Он, приверженец фашизма, начинает побеждать. Все чаще появляются слова оправдания - мол маленькие были, глупенькие. Так в Германии в 20-е годы тоже начинали и пришли к 33 году. У нас, видимо, тема возрождения татарского национализма или иссякла, или скомпрометировала себя. Вернулись к теме прощения фашизма в лице легиона Идель-Урала. Докатились. А может националисты и Идель-Ураловцы скоро и объединятся.

    • Анонимно
      11.05.2017 14:30

      Так ведь он участник войны, воевал под Ржевом. Поэтому ветеран ВОВ

      • Анонимно
        11.05.2017 15:42

        И о чем расскажет этот "ветеран"? Как прятался в первом же бою в канаве, чтобы потом сдаться немцам? ???

  • В День победы и так Альфред Ты плюнул в душу Татарстанцев назвав человека с оружием в руках охранявшего поезда с ехавшими как и он фашистами на фронт убивать наш народ героем! И где тебя воспитывали неуважаемый журналист? И ты это сделал умышленно чтобы увидеть сколько тебя поддерживают единомышленников! Развивай дальше свою мысль все эти легионеры и Власовцы хотели покончить с нашим народом и быть Великой Германией ,где была Татарское фашисткое государство Идель Урал! Да в Украине Укрофашисты победили и в Одессе заживо сожгли антифашистов и здесь ты хочешь чтобы фашисты маршировали на площади Свободы и кричали Хайль Гитлер как это делал в годы войны Гайнан? И поэтому так много читателей этого человека поздравили с праздником и поддержали твои слова , что он герой! Пойми это не его праздник и у него 20 апреля,когда фашисты всего мира празднуют День рождения своего фюрера!

    • maximteregul
      9.05.2017 13:24

      Мурат, ты прав, но частично. Альфрет лишь исполнитель, не корреспондент же принимает решение о публикации того или иного материала в газете. Печально, что редакция публикует в День Победы такой спорное интервью.

      • Максим у меня материалы неделями лежат на полке и Шефредактор Брусницын через лупу вместе с юристами рассматривает мои комменты и статьи и фильмы и несмотря на то что я не модерируемый комментатор их снимают если им не нравятся! Согласен ,что Альфред просунул эту статью не незаметно и сомневаюсь что ему его Шеф редактор приказал назвать Гайнана Героем!Вопрос куда смотрят модераторы когда некоторые комментаторы и автор восхваляют человека ,бывшего добровольно фашистом!

    • Анонимно
      9.05.2017 13:33

      Сиразин ай-яй телең әшәке синең, кем соң син хөкемдар булырга...

    • Анонимно
      9.05.2017 13:39

      Мурат син бөтен әсирлектә булган, легион аша үтеп аннан качып изге сугышта хәләк булган хәм каннарын койган өсләренә төкермә, җый әзрәк селәгәйләреңне, әнә виноградларыңны үстер, ансы синнән әйбәтрәк чыга

  • Анонимно
    9.05.2017 13:16

    В России невозможно представить, чтобы на доме предателя висела табличка "Спасибо Вам за Великую Победу!", но как только речь заходит о национальных республиках, то на домах коллаборационистов, служивших в национальных легионах Вермахта и СС, это сплошь и рядом. Так что не надо тут про власовцев...

    • Уважаемый аноним!Не надо так головотяпство местных чиновников выдавать за тенденцию и я против на дверях Гайнана писать фашист! Он искупил вину отсидкой и трудом,но это не значит что его надо приравнять к героям и ветеранам ВОВ и я против чтобы на местном кладбище его имя появилось среди участников войны! когда он умрет!

      • Анонимно
        9.05.2017 14:11

        Мурат, в статье не отражено, были ли за установку такой таблички односельчане Гайнана или против. Поскольку Гайнан утверждал, что при Советской власти они к нему относились настороженно, если не сказать неприязненно, то получается, что с приходом новой власти этот человек стал героем для своих соседей или их никто не спросил?

  • Спасибо Фариту Бикчентаеву за фильм,где он показал что не все татары служили до конца Фашистам и среди них были и такие как Александр Утяшев и сотни кто кровью искупил свое предательство перейдя к партизанам по всей Европе!

  • mad big
    9.05.2017 20:53

    Пусть живет еще лет 100. Пусть мучается.

    • Анонимно
      11.05.2017 22:24

      В чем он мучается? Ведь это вы ст а р ика мучаете,"благодарные" потомки

  • Анонимно
    10.05.2017 10:47

    Фашизм в головах у большинства комментаторов. С этим фашизмом бороться труднее. Поэтому страна и катится по наклонной. Вы диванные комментаторы что сделали или делаете в этой жизни хорошего? НИЧЕГО. Старик сделал правильно - выжил и оставил потомство в сталинской человеконенавистнической стране.
    Почему все ветераны не любили вспоминать войну? Потому что там все было неоднозначно. Мой отец в начале войны был на границе, попал в окружение, стал белорусским партизаном. Попадал в плен не один раз и убегал. Ему просто везло. Видимо были войска вермахта. Отец никого никогда не осуждал - война такая штука. Боялся что и его могут посадить. А в деревне после войны фронтовикам не было никакого уважения или почета. Даже землю под строительство дома ему не дали, даже транспорт для перевозки бревен два года не давали. Это была политика Сталина.

    • Алексей К.
      10.05.2017 11:59

      Старик сделал правильно - выжил и оставил потомство в сталинской человеконенавистнической стране.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273?utm_source=readable-box

      Старик наплодил таких же приспособленцев и возможных предателей, да еще и по школам теперь свой опыт спасения своей шкуры распространяет.

      • Анонимно
        10.05.2017 13:27

        А главное посыл статьи такой, что если предатель и татарин, то вроде как и не предатель, а просто хотел себя спасти и выжить любой ценой, ради своего народа. Вот такой подарочек националистам перед 9 мая.

        • Анонимно
          10.05.2017 14:17

          Спасибо, автору статьи, что показали войну и с этой стороны. А то надоели уже слащаво-прилизанные рассказы, что все были героями и все мечтали погибнуть. Не зря, настоящие фронтовики никогда не рассказывали о войне и не могли смотреть пропагандистские фильмы о войне. Кстати, я сейчас не могу смотреть современные фильмы о войне. По сравнению с советским они кажутся театрально-постановочными .
          А старику долгих лет и здоровья.

          • Анонимно
            10.05.2017 17:44

            А тогда КАКИЕ фильмы? Советские- "пропагандистские". Современные- "театрально-постановочные".

          • Анонимно
            10.05.2017 18:34

            А у некоторых век был короче и нет их уж давно, тех кто сказал "нет" и не стал служить фашистам. И как этому бабаю теперь желать долгих лет, не стыдно?

  • Анонимно
    10.05.2017 17:29

    Ну что! 9 мая прошло. Можно снять ленточки и прекратить этот бессмысленный спор, сесть в свою западную машину, слушать западную музыку, пользоваться своим западным смартфоном и перестать поносить на чем свет героя статьи. Поцреоты!

    • Алексей К.
      10.05.2017 17:48

      сесть в свою западную машину, слушать западную музыку, пользоваться своим западным смартфоном
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273#comment3300885
      И что тут не так? Сколько фронтовиков всю войну провоевало американским оружием, ездила на американских танках и грузовиках? Воевал на "Аэрокобре"- "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" ветеран? ???

      • Анонимно
        10.05.2017 18:45

        Ветераны не бывают НЕПРАВИЛЬНЫМИ.
        Жаль, что 9 мая используется как способ объяснения могущества государства, мифологизации народа и много чего еще не хорошего. В том числе в высосанном противостоянии против США. Вместо того, чтобы искать правду, ВОВ превратилась в МИФ, эдакие звездные войны, в которых любой фронтовик-герой, любой тыловик-труженик, любой кто оказался за линией фронта-либо партизан, либо предатель.
        Именно этот миф мешает комментаторам понять истинный смысл статьи. И вообще пора подумать об искуплении за 42 миллиона и кто ВИНОВАТ в ТАКОМ количестве жертв. Явно не те, кто оказывался в Идель-Урал. Огромное количество офицеров РККА были много хуже этих бедолаг, хотя у них вся грудь в орденах. Отправлять на убой солдат в огромном количестве (а так и было) МНОГО хуже, чем согласится на службу в охранном батальоне Вермахта на Западном фронте. Стрелять своим в спины (привет заградотрядам) - ВОТ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!

        • Анонимно
          10.05.2017 20:25

          Отправлять на убой солдат в огромном количестве (а так и было) МНОГО хуже, чем согласится на службу в охранном батальоне Вермахта
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273
          Тут вот в чём дело... В атаку ходят, самое большее, заместители командира полка и командиры батальонов. Все выше "сидят в тёплом штабе и посылают других на убой". Сложнее всего лейтенанту, он сам разменная пешка, а для его солдат- палач, посылающий на верную смерть. Ну а простому солдату посылать вместо себя на смерть некого. Ну и как, лучше быть охранником Освенцима, чем стать ефрейтором?

          • Анонимно
            10.05.2017 21:34

            Очевидно, что Вы плохо знаете историю ВОВ.
            1. В атаку самое большее ходили командиры рот - не выше старшего лейтенанта. Капитаны и майоры - командиры батальонов такой чести себя не удостаивали). Не зря была поговорка про "Ваньку-ротного": "Больше роты не дадут, дальше фронта не пошлют". Это собирательный образ офицеров РККА, командовавший ротным звеном. Все, что было выше сидело в штабах.
            2. Эти самые штабные были в 10-40 км от линии фронта и отдавали свои приказы по телефону.
            3. Любая инициатива не приведствовалась - атака в лоб на немца в открытом поле с ружьями (иногда без них) с примкнутыми штыками. В таких атаках погибли ЦЕЛЫЕ АРМИИ (в общем количестве).
            4. Это не противостояние по типу "начальник-подчиненный" и даже не "рядовой-офицер". Это противоречие по типу "предназначенный для смерти (линейная пехота)" - "предназначенные для жизни (штабные)".
            Выжили: либо раненные и искалеченные, либо штабные и иже с ними. Не берем артиллерию, танки и прочих (там живучесть была выше, но тоже не сахар).
            ИТОГ: доброй половине ветеранов надо задать вопрос: КАК ВЫ ВЫЖИЛИ? ЗА СЧЕТ ЧЬЕ КРОВИ?
            Это не говоря о заградотрядах и прочей нечисти, которые УБИВАЛИ СВОИХ ПАЧКАМИ только за то, что те захлебнулись в атаке (когда косят и немецкие и свои пулеметы). И это было не только в штрафбатах. Это было повсеместно.
            РККА была машиной по убиванию собственных солдат: либо в самоубийственных атаках, либо в спину своим.
            Это была не война героев. Прежде чем искать предателей среди тех, кто оказался за линией фронта или в окружении, поищите их в своих рядах орденоносцев. 9 мая должно быть днем ПОКАЯНИЯ за 42 млн. человек, никак не победы. Мы победили самих себя в деле самоуничтожения достигнув таких рекордов.

            • Анонимно
              11.05.2017 08:45

              Очевидно, что Вы плохо знаете историю ВОВ.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/345273
              Это из наградных листов, "...ЛИЧНО убил надцать фашистов". У комбатов встречал, выше уже идёт "... умело руководил действиями полка". Дело не в званиях, штабной писарь тоже не в больших чинах был, а после войны щеголял орденом Красной Звезды, полученным "... за умелые организаторские способности в подготовке документов". Потому так и любим подвиг Брестской Крепости, которую обороняли именно кладовщики, которые не поехали на учения. Вот мол, в армии все были героями! Кстати, нынешние ветераны Великой Отечественной, у которых офицерские погоны, чаще всего получили свои звёзды уже после войны.

    • Анонимно
      10.05.2017 18:32

      Да уж... не успело 9 мая пройти как такие умники сразу начали макать в грязь тех, кому этот праздник дорог. Если вам не по нраву, что предателя называют предателем, то нечего других помоями поливать, кому не стыдно назвать вещи своими именами.

  • Анонимно
    10.05.2017 19:27

    Вопрос пленных всегда неоднозначен. Я много раз задавал себе вопрос - как бы я повёл себя на их месте. И никогда не находил ответа. А рассуждения мои с годами меняются, хотя вопрос всё тот же.
    С одной стороны - да, геройство, долг, честь, совесть и так далее, и вроде нужно пойти грудью на штыки, но только не в плен. Вроде бы правильно.
    С другой стороны - если все геройски умрут - значит противник победил... А это значит, что не будут твои потомки жить на земле, за которую ты заплатил жизнью. Если у тебя уже дети и внуки, тогда - да, есть за кого погибать, зная, что они останутся жить. И что тебе нужно в этом последнем для себя бою сделать не так уж и много - лишь забрать с собой на тот свет максимальное количество врагов, надеясь, что после тебя кто-то добьёт оставшихся. Кто? Такие же мёртвые герои?
    А что, если тебе 17, 18, 19 лет? Ты только что перестал быть безбашенным подростком, и уже не лезешь в драки просто так. Ты вдруг понял, что хочешь жить, иметь семью, детей. Но тебя посылают на войну, и ещё хуже - в мясорубку, из которой живым не выбраться. Почему ты не едешь туда на танке после артподготовки? Почему с неба тебя не прикрывает авиация? Почему в штабе остался командовать толстый с пузом подполковник, а ты, молодой и неопытный - вот здесь, с трёхлинейной винтовкой - против моторизованной бригады профессиональных военных. Сколько ты продержишься? Кем будет командовать штабной после твоей геройской смерти? Новой партией молодых парней? Снова отдавая им приказы из тёплого штаба - пойти и умереть за Родину? И вот в этом случае уже хочется выжить. Потому что живой солдат может ещё что-то сделать - для себя, для будущей семьи, для Родины, даже находясь в плену.
    Здраво рассудить, так от чего пользы больше - от твоей смерти сразу, или от твоего побега из плена и перехода к партизанам потом? Кто знает - может быть в плену ты заставляешь врага тратить на тебя время, ресурсы, готовясь как-то использовать в своих целях. А ты можешь расстроить его планы в итоге. Может быть после плена ты еще переубиваешь сотню-другую врагов, или добудешь ценную информацию для своих. Но чтобы это сделать, нужно как минимум, остаться в живых, залечить раны и т.д.
    Что касается присяги, служения врагу и прочего. Никто не знает - к чему это приведёт в итоге. И судить человека нужно по фактическим делам, а не за внешнее проявление. Когда разведчика внедряют в стан врага, он без колебания может убивать своих же, чтобы не вызывать подозрений. Но ведь он не предатель при этом. Смотрели фильм "Остров" Лунгина? Что было бы, если бы матрос не выстрелил в сослуживца? Правильно - обоих бы гарантированно расстреляли на месте. И всё! И никакого продолжения жизни у них бы не было, и ни служения людям, НИ-ЧЕ-ГО, даже тел не нашли бы в море. Неужели это было бы лучше для страны, для людей?
    Поэтому я не могу судить Мусу Джалиля - я не знаю подлинных результатов его деятельности. Может быть он действительно вёл правильную работу с пленными, помогал им остаться верными солдатами своей Родины, и способствовал таким образом провалу таких нацистских проектов, и пополнению партизанского состава в итоге. А может быть, наоборот, эти люди сдавались потом партизанам когда видели, что и тут "всё пропало". А может быть эти люди в принципе двуличные - сдаются тому, кто сильнее - лишь бы кормили и не убили.
    Со стороны в принципе невозможно понять - где здесь правда. Каждый случай индивидуален, и каждый нужно расследовать отдельно, чтобы понять - человек просто спасал свою жизнь, или действительно предал. В случае с этим бабаем, по крайней мере всё выглядит так, что он не предатель. Не герой ВОВ, нет! Но и не предатель. Он честно отсидел своё, было время подумать над своими поступками, и, надеюсь, сделал правильные выводы на оставшиеся годы. Так что человека бы просто оставить в покое. А ему бы честь и хвала, если бы воспитал своих потомков в патриотическом стиле. Тогда бы все вопросы сразу снялись бы. А так, остаётся надеяться, что та его, скажем так "моральная неустойчивость" не передалась по наследству его 17 внукам и 22 правнукам. И что в похожей ситуации на них можно будет рассчитывать в будущем, как на защитников Отечества, не оглядываясь на биографию предка.

    • Анонимно
      10.05.2017 22:56

      Бабай был дитём, которого отправили подо Ржев, как и тысячи других. Целый год там Жуков закапывал людей в "несвязанных между собой боях местного значения". Этот городишко РККА так и не взяла с боем, освободили только из-за стратегической перегруппировки сил.

      Осуждающие Бабая, что сами из себя представляют?

      • Анонимно
        11.05.2017 10:50

        Да, прям такой предусмотрительный, весь план войны знал наперед, знал, что это "несвязанные бои местного значения", что лучше на немцев поработать (а читайте справку из личного дела - и сбежавших своих ловил! и с оружием ж/д охранял в фашистских интересах!).
        Да в общем-то, конечно,его проблемы это, на том свете ответит за предательство все равно, но кощунство вешать таким табличку на дом с красной звездой и накануне дня победы статью про такого писать! С самого первого боя спрятался в канаву, чтобы быть плененным, до последнего дня войны работал на фашистов - а табличка и льготы, как у людей, которые действительно сражались за свою Родину!

        • Анонимно
          11.05.2017 21:46

          Посмотри интервью ветеранов, которые были подо Ржевом.
          Почитай стихотворения на эту тему писателей фронтовиков. В первую очередь Твардовского.
          Почитай Ремарка, особенно "Искра жизни", "Чёрный обелиск".
          Из людей до 30 лет можно всё что угодно лепить, это потом у некоторых мозги и опыт появляются.
          Геройство погибших в 41-42 - это просто массовая трагедия, печальная жертва грандиозных штабных ошибок.

          • Анонимно
            11.05.2017 22:21

            Пишут о том,что сами не пережили. Как так можно.....

          • Анонимно
            11.05.2017 22:29

            Никто и спорит, что это трагедия. Но и спрятаться в канавке, чтобы потом работать всю войну на фашизм, и за это поиметь звание ветерана, табличку на доме и статью о себе любимом на день Победы, добытой чужими руками, это подло.

            • Анонимно
              12.05.2017 09:24

              Более того, он и его родные думают, что построенная ими мечеть поможет Гайнану в послесмертном существовании, но не пройдет он мост Сират...

            • Анонимно
              16.05.2017 00:00

              Слепой человек, обрати внимание, сам Бабай не кичится нисколько. Скромный человек. Журналист направил на него взгляд толпы - работа такая. А табличку повесили чиновники. Когда чиновники в чём-то досконально разбирались? Им дали разнарядку и давай пошёл "от забора и до обеда". Лично я Гайнан Бабая не осуждаю. Хотя старшие сыновья моего прадеда без могилы до сих пор.

              • Анонимно
                16.05.2017 16:46

                00--00 Тогда вместо своих без вести пропавших родственников ,будешь Гайнаном и его подвигом восхищаться.Есть с кого брать пример.

  • Анонимно
    12.05.2017 09:28

    «НАША ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ — СОХРАНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ»

    а их цель - была победить. отсюда и такая разница в судьбе.

    • Анонимно
      14.05.2017 23:20

      Можно победить, полностью уничтожив врага, и остаться последним в живых. Но разве это победа?
      В том то и дело, что победа, это когда жив и счастлив твой народ.
      Мы все говорим , что Германия проиграла в ВОВ. Формально - да. Однако сейчас их потомки живут припеваючи, а наши люди живут как рабы в своей же стране. И кто, получается, победил?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль