Общество 
21.07.2017

Навальный vs Стрелков: «Как оказалось, что вы один стоите такой красивый в белом пальто?»

«Шоу не получилось»: подбросив монетку, дуэлянты дружно поругали Путина, но разошлись в вопросе о том, пора ли менять всю систему

«Я не собираюсь быть клоуном и устраивать шоу», — заявил Игорь Стрелков в заключительной части вчерашних онлайн-дебатов с Алексеем Навальным. Оба оппонента обманули ожидания 80 тыс. пользователей соцсетей и телезрителей: вместо острой дискуссии словесный спарринг между оппозиционным политиком и монархистом превратился в вялый диспут с редкими переходами на личности. Эксперты «БИЗНЕС Online» считают, что «тренер» у обоих бойцов один и тот же...

ЛЮДИ В СЕРЫХ КОСТЮМАХ

Дебатов Навального-Стрелкова ждали, их обсуждали в соцсетях. Часть пользователей сети выражали недоумение — зачем набирающему все большее число сторонников оппозиционеру Алексею Навальному потребовалось принять приглашение полузабытого бывшего министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игоря Стрелкова (Гиркина). Почему Стрелков сделал предложение сразиться Навальному 5 июля, когда тот не мог ответить и досиживал свои 25 суток в спецприемнике на окраине Москвы? Как ответит Стрелков на вопрос: «Это вы сбили малазийский Boeing?» Что скажет Навальный, когда его спросят: «Зачем вы подставили детей под дубинки ОМОНа?» На «Дожде» накануне эфира политологи обсуждали, что хотят доказать оба «дебатанта». Сошлись во мнении, что Стрелков — показать, что он оппозиционер, Навальный — увеличить число сторонников за счет националистов.

Дебаты проходили на территории Навального — в студии фонда борьбы с коррупцией, там, где Алексей записывает свои видеообращения и комментарии для фильмов-разоблачений ФБК. Самым ярким и резонансным из них и по сей день является «Он вам не Димон», рассказывающий о якобы принадлежащем премьер-министру России Дмитрию Медведеву многомиллиардном имуществе.

Непривычно было видеть обоих политиков в строгих серых костюмах — Навальный повязал красный, почти трамповский галстук, Стрелков обошелся без «удавки». Никто из них не пытался перекричать или оскорбить оппонента, как это практикуется на центральных телеканалах, да и ведущий, журналист Михаил Зыгарь, не подзуживал их, как это принято в ток-шоу на государственном ТV. Напротив, все подчеркнуто вежливо обращались друг к другу по имени-отчеству. Примечательным было и то, как часто участники дебатов повторяли одни и те же фразы. «Когда я стану президентом», — вставлял Навальный. «Я офицер» и «я бывший сотрудник ФСБ», говорил Стрелков и троллил оппонента: «Это вы как кандидат в президенты нам расскажите».


«КОГДА ИЛЛЮЗИИ РАССЕЯЛИСЬ, ПОРТРЕТ ПУТИНА ИСЧЕЗ ТАК ЖЕ, КАК ОН ПОЯВИЛСЯ»

В первом раунде обсуждалась коррупция. Вначале Зыгарь, чтобы определить, кто будет выступать первым, предложил сыграть в «камень, ножницы, бумагу», Стрелкова это предложение неожиданно смутило: «А может быть, все-таки монетку бросим? А то совсем по-детски», — заметил он. Начали искать монетку. «Пришли на дебаты без денег», — пожаловался Навальный. Нашли. Стрелков поставил на орла, что неудивительно, учитывая его монархические взгляды, но выпала решка Навального.

По условиям дебатов, первый вопрос каждого раунда предварительно определен и известен обоим оппонентам. Вопрос Стрелкова звучал так: «Каким образом вы собираетесь бороться с коррупцией, придя к власти, и как вы будете ликвидировать финансовую олигархию?» Навальный с удовольствием принял пас от оппонента (оппонента ли? прим. ред.): «Спасибо за возможность еще раз рассказать об этих положениях моей программы», — и углубился в свои предвыборные тезисы.

В ответ Навальный поинтересовался: «Вы осуждаете коррупцию, но зачем же тогда сидите под портретом Владимира Путина?»

«В течение немногим более полутора лет, а конкретно до осени 2015 года, я, несмотря на многие противоречия, которые возникали, исходя из моих взглядов на действительность и его [Путина], видимо, взглядов на действительность, скрепя сердце считал, что в условиях противостояния Западу президента как верховного главнокомандующего необходимо поддерживать. Когда эти иллюзии у меня рассеялись, соответственно, и портрет исчез так же, как он появился», — витиевато ответствовал Стрелков.

Словесных дуэлянтов сблизила не только нелюбовь к Путину и его окружению. Вторым пунктом, объединившим их, стало желание сменить руководство спецслужб. «Рыба гниет с головы, — образно выразился Стрелков. — Если во главе спецслужб поставить честных и дееспособных людей, спецслужбы заработают нормально». «Безусловно, мы не можем оставить на своих постах людей, вот этих вот генералов, которые сами коррумпированы», — вторил ему Навальный. 

Словесных дуэлянтов сблизила не только нелюбовь к Путину и его окружению. Вторым пунктом, объединившим их, стало желание сменить руководство спецслужбФото: kremlin.ru

«ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС ЛИШИТ МЕНЯ МОЕЙ ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ»

Во втором и третьем раундах политики проявили все-таки меньше согласия. На вопрос «Как выстраивать отношения с Западом?» Навальный ответил так: «Отношения с Западом, Востоком или Африкой я буду выстраивать так, как это выгодно России. Каждая страна действует эгоистично. Каждое нормальное правительство отстаивает свои интересы. И только в России элита действует в интересах элиты, а не страны. США и Евросоюз будут действовать в своих интересах. Нам нужно думать о том, как нормализовать свою страну».

А Стрелков предложил обратиться к истории. «Мы должны смотреть в корень проблемы, вернуться в 1991 год и спросить, кто помог построить систему, которую мы критикуем, кто превратил Россию в сырьевую трубу. В этом заинтересованы страны Запада. Никому сильная Россия начиная со времен Петра Великого не была нужна. Россию пытались раздробить и подчинить себе. Запад для меня — это североатлантический блок, возглавляемый США, это главы олигархических корпораций, отстроенный госаппарат, политические системы», — подчеркнул он.

Лишь в этот момент «рейтинг» Стрелкова в соцсетях скакнул с убийственных 18% до 30% — его считал «Дождь» в «Твиттере», «Одноклассниках» и «ВКонтакте» и показывал в прямом эфире. Как будто проснулись антизападники, поддержавшие бывшего лидера донбасских ополченцев. Но когда дебаты перешли к третьему раунду, касающемуся Донбасса, рост симпатии к Гиркину прекратился. 

Ни про Донбасс, ни про сбитый над ДНР малазийский Boeing не было сказано ничего нового. Стрелков ожидаемо заявил, что ополченцы под его командованием ничего не сбивали, так как у них не было средств ПВО. Кто же тогда сбил, откуда у него взялись деньги и снаряжение на поход в Славянск, Стрелков отвечать отказался, мотивируя это тем, что «ответ лишит меня моей офицерской чести».

Ни про Донбасс, ни про сбитый над ДНР малазийский Boeing не было сказано ничего нового Ни про Донбасс, ни про сбитый над ДНР малазийский Boeing не было сказано ничего нового Фото: Brendan Hoffman / Stringer, gettyimages.com

«РУССКИЕ — ЭТО КРУПНЕЙШИЙ РАЗДЕЛЕННЫЙ НАРОД ЕВРОПЫ»

Лишь в конце третьего раунда Навальный несколько изменил стиль общения и почти перешел на личности. На обвинение в непатриотичности от Гиркина он ответил: «Мне кажется, вы недостаточно хорошо следили за моей политической биографией. В те годы, когда вы служили еще в центральном аппарате ФСБ и еще не высказывались на политические темы и тут я вас не пытаюсь подколоть, я с человеком, с которым сейчас сильно разошелся, с Захаром Прилепиным, в каком-то смысле вашим коллегой, подписывал манифест движения «Народ» и указал, что у русского народа есть действительно грандиозная рана, грандиозная проблема. Русские — это крупнейший разделенный народ Европы».

Стрелков поддержал выпад, указав Навальному на невнимательность к собственной биографии. «Вы в каком году вуз закончили? — спросил он оппозиционера. — В 1995-м? Внимательно изучили мою биографию? В 1995 году, имея высшее образование и вполне обладая возможностью получить офицерское звание, тем не менее я не стал этого ждать и пошел добровольцем воевать в Чечню. Воевал там сержантом контрактной службы. В 1992 году, когда я закончил Московский государственный историко-архивный институт, я, не имея никакой военной специальности, еще не пройдя военную службу, на следующий день после защиты диплома взял свою трехлинейную винтовку и со своим другом погибшим поехал в Приднестровье защищать русский народ. Во вторую Чечню я написал кучу рапортов, и в результате с 1999 по 2005 год я находился в Чечне. И я там, позвольте, не в зубах ковырялся, можете мне поверить».

Через какое-то время Навальный вернул Стрелкову мяч, пожалуй, самой коронной фразой дебатов: «Вот, скажите, пожалуйста, Игорь Иванович, а как так оказалось, что вот вы один стоите такой красивый в этом белом пальто?» Тем не менее даже эти редкие искры словесных перепалок не разожгли огонь живого обсуждения. 

Ну а в конце дебатов, отвечая на вопрос ведущего «Многие считают, что вам наплевать на обычных людей, которые когда-то были вашими сторонниками, — что вы на это скажете? (вопрос был задан обоим оппонентам прим. ред.)», Стрелков ответил, как и Навальный, пространной речью. Закончил он ее словами: «Я не собираюсь быть клоуном и устраивать шоу ради своего пиара». На что Зыгарь моментально отреагировал: «Мне кажется, это отличное окончание для наших дебатов, потому что шоу действительно не получилось».

«КАКОЕ ЖЕ УБОГОЕ ЧМО ЭТОТ ГИРКИН! ПАФОСА — КАК У НАДУВНОЙ ЛЯГУШКИ»

Кто из участников дебатов смотрелся интереснее и убедительнее, зачем им нужна была эта дискуссия и получилось ли шоу? На эти вопросы «БИЗНЕС Оnline» попросил ответить экспертов. 

Олег Матвейчев — политолог, профессор НИУ ВШЭ:

— Шоу не получилось. Получился разгром Стрелкова со стороны Навального. Он выиграл эти дебаты со счетом 3:2. Стрелков был оправдывающимся, грушей для битья и поводом для Навального высказать свою программу. Стрелков не сделал ни одного оригинального заявления. Действительно, предстал романтиком, человеком, не мыслящим в государственном масштабе, вечно повторяющим, что он не может там что-то говорить. Он не задал Навальному ни одного острого вопроса о его прошлом, о его высказываниях, цитатах, спонсорах и о многом другом и по сути дал противнику заработать очки. А поскольку инициатором этих дебатов был Стрелков, его могли подтолкнуть к этому люди, которые являются спонсорами Навального. У меня даже есть гипотеза, что люди, которые когда-то были спонсорами Стрелкова, теперь ставят на Навального и специально отдали Стрелкова Навальному на съедение.

Целью этих дебатов для Стрелкова была возможность просто напомнить о себе, для Навального — показать свою программу на фоне Стрелкова и забрать его националистический электорат и перековать его в свою веру. И Навальному это удалось сделать. Мы наблюдали такой бой (если взять боксерскую терминологию), когда у тренера был перспективный боец, но он сломался — я имею в виду Стрелкова. А теперь тренер, который считает более перспективным молодым бойцом Навального, поставил старого бойца в качестве спарринг-партнера, чтобы отработать на нем необходимые приемы. А тренер один и тот же.

Леонид Поляков — член экспертного совета фонда ИСЭПИ:

— Навальному нужно максимально политизировать обстановку возле своей персоны, чтобы быть зарегистрированным в качестве кандидата на президентских выборах в 2018 году. Это вряд ли произойдет, но цель понятная. Что касается Стрелкова-Гиркина, то человек, по всей видимости, хочет выйти из тени в связи с тем, что ситуация на Донбассе вступает в стадию неопределенности, когда нет ни мира, ни войны. Непонятно, что будет дальше. А поскольку все начиналось при участии Стрелкова, то здесь его фигура как бы реанимируется. Каждый решал свою задачу, но шоу действительно получилось несколько вялым.

Но здесь нужно обращать внимание на то, что сталкивались две программы, две картины мира так называемого русского национализма. Это русский национализм глобального имперского типа, на котором настаивал Гиркин, постоянно подчеркивая, что он не признает не то что постсоветский период, но даже и то, что было сделано с разделением русского народа при советской власти. С другой стороны, был представлен национализм демократически-либерального толка, который продемонстрировал Навальный и который сводится к одной простой идее: нужно жить в реальном мире в сегодняшнем 2017 году и заботиться не только о русском народе на территории России, но и о других гражданах. Эти две теории столкнулись, и очевидно, что между ними переходов нет. Это два альтернативных взгляда на мир, на Запад, на перспективу того, как мы можем жить в будущем.

Событие, мне кажется, состоялось. И этого вполне достаточно. Оно расширяет наше понимание того, в какой идеологической ситуации на правом фланге русской политики мы сегодня существуем. Но мне кажется, что у Навального отсутствовала динамика и его обычный запал. Может, это было связано с плохим самочувствием. Было заметно, что с глазом у него не совсем в порядке. Обычно он очень жестко и последовательно излагает свою позицию. Но в общих чертах вполне вменяемо все рассказал. Стрелков тоже по-своему был последователен, понятен и убедителен. Но лично для меня они оба были мало интересны.

Павел Салин — директор центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ:

— Эти дебаты, конечно, больше были нужны Стрелкову, чем Навальному. Стрелков руководствовался одним из принципов пиара — если ты дискутируешь с человеком, который по различным критериям находится выше тебя, в данном случае по критерию популярности в определенной среде, то тебе это пойдет в плюс. В этом смысле у Стрелкова просматривался явный интерес. Что касается Навального, то его решение идти на эти дебаты было потенциальной ошибкой. Не случайно часть его окружения и штаба была резко против, но Навальный принял решение. А для Стрелкова это был шанс.

В итоге потенциал обоих реализован не был. Я стопроцентно соглашусь с модератором дискуссии Зыгарем, что шоу не получилось. Может быть, только Стрелков чуть-чуть напомнил о себе в узком интернет-пространстве. Но по большому счету это не были дебаты как таковые. Каждый почти в режиме диалога заявлял свою собственную позицию, и никто не расширил группу поддержки, аудиторию. В итоге получился пшик. Хотя с точки зрения реноме среди своих сторонников убедительны были оба. Никто из них ничего не потерял, но и не приобрел, поэтому их убедительность оказалась пассивной.

Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:

— Я дебатов не видел, так как нахожусь за пределами России. Но могу вам и так сказать, что они работают на Навального в любом случае. Так же, как и любое упоминание о нем в СМИ. Даже если вы его обругаете, все в плюс. Тоже хорошо. Для Навального опасно забвение. Это единственное, чего он может бояться. Так что не имеет значения, выглядел ли он на дебатах со Стрелковым сильно или слабо.

Владимир Милов  политик, общественный деятель (цитата из «Фейсбука»орфография и пунктуация автора сохранены — прим. ред.):

— Какой же убогий этот Гиркин! Пафоса — как у надувной лягушки. «Компрадорская буржуазия», «свергнуть олигархический режим», «базис, а не надстройка». А как спрашивают: «А ты сам-то чо?» сразу: «Да я не мог, я работал в центральном аппарате ФСБ, я офицер». Есть еще варианты — «мне мама не разрешает», «у меня справка об освобождении от физкультуры» и т. п. Тьфу просто. И слова «русский патриот» надо произносить без акцента.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (89) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
21.07.2017 11:54

Алексей Начальный более убедителен, у Стрелкова сплошная империя в голове

Ему не важно как в этой его России будут жить люди, где работать, как лечиться - ему важно Белоруссию и Украину захватить и присоединить к РФ военным путём, хотя 99% страны вообще не хотят никакой войны - им нужно благополучие здесь и сейчас, а не российская империя с монархией

  • Анонимно
    21.07.2017 11:31

    Навльный хоть и интересный человек, и с Кировлесом, с Белых явно мутил, но по крайней мере, за слова он свои отвечает.

  • Навальный проиграл дебаты , который и правда хочет власти и заменить Путина на касьяновых и такими же как они оба людьми! Стрелков как офицер доказал что он там где должен быть честный человек и офицер и ему не нужны лавры и должности и он всем нам доказал что он Честь имеет в отличие от жуликов и воров и ему просто обидно за Державу!

  • Анонимно
    21.07.2017 11:52

    «Я не собираюсь быть клоуном и устраивать шоу», — заявил Игорь Стрелков
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/352169

    у Виктора Пелевина есть замечательная цитата по поводу клоунов.

    • Анонимно
      21.07.2017 23:18

      И где же ваша цитата? Или вы думаете, что все тут Пелевина читали? Или вы любитель направлять других "погуглить"?

  • Анонимно
    21.07.2017 11:54

    Алексей Начальный более убедителен, у Стрелкова сплошная империя в голове

    Ему не важно как в этой его России будут жить люди, где работать, как лечиться - ему важно Белоруссию и Украину захватить и присоединить к РФ военным путём, хотя 99% страны вообще не хотят никакой войны - им нужно благополучие здесь и сейчас, а не российская империя с монархией

    • Анонимно
      21.07.2017 12:51

      Вы вырвали из контекста, то что вам интересно. Стрелков сказал, что его беспокоит судьба русскоязычного населения бывших союзных республик. Где идет ущемление их прав. Он сказал что президент должен делать все, что бы этого не происходило.
      А так я вас понимаю, Навальный вам ближе, он говорит простые вещи, обещает поднять благосостояние. Только где то я уже это слышал. И говорить и делать, это разные вещи. И еще, Стрелков, в отличии от Навального, в президенты идти не собираеться. Вы это себе уясните

      • Анонимно
        21.07.2017 13:03

        Последнее ваше предложение, невпопад. А на счет обещаний, да, вам это знакомо, вы это каждые пять лет слышите.

      • Анонимно
        21.07.2017 13:37

        Чем Навальный убедительней, тем что говорит ТО, что люди хотят услышать ?
        Не беру Стрелкова во внимание, но Алексей вчера смотрелся как школяр
        Мне 40 лет, я много видел в своей жизни, и думаю что я неплохо разбираюсь в людях, но для меня он был не убедителен.
        Но надо отдать обоим должное, вели себя они очень корректно
        Да и вообще, интересный формат. Сразу видно, кто, что думает

        • Анонимно
          21.07.2017 14:32

          Лиха беда начало! ну и что ж что первый блин комом дальше будет лучше! Я думаю, что у Навального все получится!

        • Анонимно
          21.07.2017 17:58

          Никакой конкретики. Что вас нк убедило?

    • Анонимно
      21.07.2017 13:01

      Стрелков не призывал к захвату Белоруссии и Украины военным путём. Он говорил о неизбежности войны с Украиной. Это разные дела.

  • Анонимно
    21.07.2017 11:57

    Оба не говорят о простых людях. О их потребностях и ожиданиях. Людей не слышат!

  • 1. Ну, Игорь Стрелков мне кажется вообще ни на что не претендует.
    " И поезд его ушёл".
    2. Я ещё не смотрел эту историческую дуэль. Но то ли в Медузе, то ли на Эхо Москвы (не помню) просмотрел несколько новостных прописанных и приписанных Алексею Навальному фраз. Якобы, он сказал: "Россия должна выполнить свою часть Минских договорённостей". Если это действительно так, то к сожалению и Алексею на своей политической карьере можно ставить крест. Готовится надо лучше.
    Завтра обязательно просмотрю.

    • Анонимно
      21.07.2017 12:45

      Навальный на вопрос Стрелкова, что вы будете делать с Донбассом, когда станете президентом, четко сказал, выполню Минские соглашения, и границу отдам Украинским силам. Навальный в своем выступлении дал понять, что его мало волнует судьба рускоязычного населения союзных республик

      • 12.45. Ну, это тогда ещё глупее. Он же юрист. Должен понимать. Россия не признана стороной конфликта. В норманском формате, да, участвует, в качестве наблюдателя и правильно делает. Ибо, евробюрократы бы уже так накосячили - мама не горюй. Конфликт на Донбасса - это внутренние дела Украины, даже если предположить, что Россия неким образом спровоцировала. Так нервы надо иметь крепче - не поддаваться на провокации, тем более когда "дела семейные". Поэтому какие Минские соглашения должна выполнять Россия - не понятно? Да и не простительно ПОЛИТИКУ оперировать эмоциями, когда "наступает момент истины". Тем более, Гиркин заранее анонсировал этот вопрос: надо лучше готовится.

        • Думаете, в ЕС и США верят (смотря новости по 1-му каналу) что РФ не имеет никакого отношения к конфликту на Донбассе? Вы сами верите, что без поддержки некого "большого брата" ДНР и ЛНР вообще бы затеяли конфликт и простояли бы хотя бы месяц?

          • Так и никто же не отрицает поддержку Донбасса Россией. Но, она признана как гуманитарная. И, с политической точки, оправдана, так как Киев отказался от многих социальных обязательств по отношению к Донбассу и фактически осуществляет экономическую блокаду. Где здесь нарушения со стороны России?

        • Анонимно
          22.07.2017 15:20

          Не все Юристы порядочные люди. У Навального несколько раз спросили, как он будет исправлять положение в России, на что Он, не побоюсь этого слова, хотя я и не юрист, а лишь изучал юриспруденцию, просто плавает, как ребенок, забывший выучить уроки. Как он собирается сделать суды честными, когда тысячи лет судьи (не все конечно) берут мзду, как он собирается сделать СМИ независимыми, когда это собственность олигархата, И, наконец, как он собирается разобраться со всеми нашими олигархами (может всех расстреляет?). Они ведь просто так никому ничего не отдадут, да и сроки исковой давности уже давно истекли, если Навальный - юрист. И вот зная все это, понимаешь, что "претендент" - дров наломает.

      • Анонимно
        22.07.2017 08:50

        Как президент России (кандидат Навальный) может выполнить минские соглашения?
        Россия не одна из сторон в минских соглашениях. Или он на Украине ещё хочет баллотироваться (неплохая кстати идея)?

  • Анонимно
    21.07.2017 12:08

    Ростовцев Андрей, Москва

    Дебаты еще раз доказали: в стране нет политиков, кроме ВВП.

  • Анонимно
    21.07.2017 12:08

    Вчера посмотрел дебаты, от начала до конца. Хотелось мне понять масштаб личности Навального. Что могу сказать, меня лично он не впечатлил. О какой победе Навального говорят эксперты. И вот этот человек, будущий президент.
    Стрелков, фигура неоднозначная, но он мне понятен. Тем более он в политику лезть не собирается.
    Смотрелся он более логично.

    • Анонимно
      21.07.2017 16:03

      Навальный ничего не показал, кроме нескрываемым ненависти к обитателям Кремля - как марту повторял мысль о том, что во всем виноват Путин. И с таким багажом идти в президенты? Это мы уже проходили: помните, как Ельцин ругал партократию, "боролся" с привилегиями власть придержащих, ездил на "Москвиче", даже пару раз по дороге на работу проехался на троллейбусе. И во что это вылилось в итоге?

      • Анонимно
        21.07.2017 19:57

        все почему то забывают, что ругая обитателей Кремля, он изо всех сил старается стать этим самым обитателем.

  • Нормальный диспут был: не было летающих стаканов или т.п. - это кому что. На самый, на мой взгляд, интересный вопрос - как Навальный намерен бороться с коррупцией, он ответил вполне предметно: независимые суды, прозрачные конкурентные госзакупки, контроль расходов чиновников - пусть хотя бы эти 3 пункта (не говоря про другие заявленные) реализует. Если не Навальный - пусть другие патриоты и борцы за справедливость реализуют эти три пункта.

    • Анонимно
      21.07.2017 12:22

      Они оба кто? Есть ли у них что-то кроме своего личного мнения? Сколько людей готовы их поддержать, что первое они могут сделать придя к власти? Ничего, а Навальный за свои слова не отвечает, помог ли он хоть одному своему активисту после их задержания?????

    • Анонимно
      21.07.2017 12:24

      Независимые суды, это как ?
      У нас они что сейчас на бумаге зависимые ?
      Кто работать будет в этих незавимых судах, вы ?
      А вы уверены что через несколько лет работы независимым судьей, когда вы забронзовеете, вам не захочется немножко больше чем другим ?
      Я вообще не верю, что избрание одного конкретного человека президентом может сломить ситуацию. Не бывает так
      Надо нам пройти через что то, переродиться. Менталитет никуда не денешь

      • С Вами согласен полностью! Судьи в принципе не могут быть независимыми особенно в Татарстане,где кланы и все делается только по звонку! Вы знаете сколько стоит по черным расценкам туда попасть судьями и как они будут потом по вашему судить например воров которые готовы заплатить за свою свободу и бандиты которые не хотят сидеть и хотят только убивать и воровать на воле! Вот я написал Гилязову председателю суда как меня судили ,сажали в тюрьму по заявлению лидеров ОПС и выписывали штрафы
        незаконно оборотни и приложил доказательства и ответ пришел от зама верховного суда Рт ,что с такими судьями ничего сделать нельзя они независимы в своих приоритетах и судят по своему только убеждению!Поэтому Навальный Болтун каких надо поискать! А Стрелков прав нужно менять базис,а потом надстройку и она должна быть подконтрольна и те судьи ,которые меня засудили не должны работать судьями ,а должны быть направлены на исправ работы после проверки их судейства!

      • Кивать постоянно на менталитет - это тупик. Посмотрите пример Ли Куан Ю. Мало ли какой был менталитет "до". Человек стал настоящим отцом нации, действительно действовал в интересах народа, а не кучки "чиновников и олигархов".

    • Всё тоже самое все депутаты из телевизоров вещают. Все намерены бороться с коррупцией, еще бы они другое сказали, а Навальный ничего нового не говорит, даже сформулировать толком не может как он будет это делать.

      • Анонимно
        21.07.2017 16:00

        Формат этого диспута не позволял Навальному раскрыть последовательность действий по изменению ситуации с коррупцией. Посмотрите еще раз эти дебаты.

  • Анонимно
    21.07.2017 12:10

    Стрелков выигрышнее смотрелся на фоне своего визави. Но озвучивание увлечения идеями монархизма и исторического реванша делает его фигуру причудливой. Навальный сам как всегда пуст.

    • Анонимно
      21.07.2017 12:41

      Так он так и сказал, я монархист. Это мои личные убеждения, я их ни кому не навязываю. На вопрос, возможна ли монархия в России, он четко сказал, в настоящее время НЕТ.

  • Анонимно
    21.07.2017 12:19

    Навальный сделает все что хочет запад. Все стало на свои места

    • Анонимно
      21.07.2017 13:49

      Запад строит нашим чиновникам и олигархам замки в России? Запад покупает нашим чиновникам дачи в Швейцарии, Британии? Запад распиливает российский бюджет? Запад организовывает свадьбы детей наших чиновников за 1-2 миллиона долларов?

      • Анонимно
        21.07.2017 14:45

        А кто же еще? Стрелков четко в своей речи все оформил. И за какую цену местные стали олигархами. Про сырьевой придаток и неизбежные уступки.

        • Анонимно
          21.07.2017 16:04

          Ничего он не оформил. Его вымыслы нельзя называть доводами. Исходя из каких фактов он утверждает, что действующая номенклатура порождена западом? Нет таких фактов, а есть факты того, что страны запада ввели санкции против этих казнокрадов, запретили им фактически выезд из страны, заморозили их счета и бизнес. Вот факты!

  • Анонимно
    21.07.2017 12:28

    оба клоуны не дай бог придут к власти навальный вообще пустышка как кандидат в президенты уровень школы

    • Анонимно
      21.07.2017 14:39

      Вас бы на дебаты вытащить вы прямо Спиноза будете! гигант мысли, отец русской демократии!

  • Анонимно
    21.07.2017 12:30

    Меня удивляют люди, и Гиркин из их числа, которые все внутренние проблемы России сводят к тому что нас не любят Запад и США. Каждая страна, не важно какая, в первую очередь защищает свои интересы. Конкуренция в мировом масштабе. Почему мы должны требовать, чтобы нас любили и давали преференции? Никто нам, кроме нас самих, не будет поднимать экономику. Поэтому надо забыть про "гниющий Запад" и наводить порядок самим создав условия для развития бизнеса. А вот когда мы станем сильными, вот тогда они будут с нами считаться. А сейчас наш ВВП сравним с ВВП одного штата в США. Я не говорю, что надо идти у них на поводу, надо делать все в своих интересах, но те, кто говорят, что все проблемы от Запада лишь уводят от реальных причин нашей деградации.

    • Анонимно
      21.07.2017 14:33

      Чет прям интересно, как можно делать все в своих интересах? Допустим, вы хотите делать свой бизнес, придется ж учитывать спрос, вашу квалификацию и пр. Вы не сможете просто начать производить нечто и тупо надеяться, что это нечто с радостью кинется брать народ. Мы можем производить нечто для своей страны, но пишут жеж, что производство конкурентноспособно лишь при рынке в 300-500 млн. потребителей. Чойт не видно, что смогли мы, жители России, придумать нечто, что бы понадобилось хотя бы 500 млн. человек из 7 млрд, окромя военной продукции. А придумывать должон же ж не ВВП и Димон, а мы, граждане, специалисты,не?

      • Анонимно
        21.07.2017 16:10

        Для того, чтобы экономика наша стала развиваться, а не деградировать, нужны вливания в экономику, дешевые кредиты, повышение доходов населения, для увеличения спроса на товары произведенные у нас в стране. А для этого нужны в первую очередь политические преобразования, о которых говорит Навальный.В людей нужно больше вкладывать, в образование, в медицину, давать больше свободы для самореализации, а не тратится на вооружение и жандармерию. Вот тогда начнутся положительные изменения в экономике.

  • мотоцикл
    21.07.2017 12:32

    борьба уходит в пустую болтовню...все путем(.

  • Анонимно
    21.07.2017 12:45

    " Я дебатов не видел, так как нахожусь за пределами России" - можно подумать, что дебаты показывали центральные каналы, которые не вещают за границей:)

  • Игра была равна - играли два ... Как скучно началось, так и закончилось. Лишний раз убедился, что Навальный не более чем обычный популист.

  • Tatarmalai
    21.07.2017 12:55

    Гиркин не ответил ни на один вопрос, прикрываясь мифической тайной и офицерской честью. А на вопрос про то кто сбил Боинг вообще не ответил.

    • Анонимно
      21.07.2017 13:32

      Т.е. голандские следователи не первый год этим занимаются, и не могут внятно назвать виновника, а Стрелков должен был вчера его озвучить.
      Если бы он имел к этому отношения, его бы уже давно слили

      • Анонимно
        21.07.2017 16:12

        Так стрелкова и обвиняют голандские следователи. Почитайте материалы расследования, про перехват сотовых и радио переговоров.

    • Гиркин на все ответил! И что по вашему он должен предавать Родину и своих товарищей? Понятно что он доброволец ,но под прикрытием ФСБ был и как у любого офицера должна быть офицерская честь и он не должен как БАБА раскрывать государственные тайны на каждом углу!То что он участвовал в дебатах я думаю это тоже задание ,совпадающее с его взглядами! Ну нет сегодня в окружении Путина полковников кто умеет и воевать хорошо не прячась за спины солдат и противостоять ставленникам Госдепа открыто и смело как Гиркин! Самое главное что вся страна увидела что есть в ФСБ еще люди ,которые не ездят на крутых иномарках и не крышуют бандитов и воров и ЧЕСТЬ ИМЕЮТ!

  • Анонимно
    21.07.2017 13:04

    На мной взгляд проиграли оба.... Навальный проиграл потому что связался бог знает с кем, второго я вообще не знаю, а мысли бог знает кого мне не интересны...

  • Анонимно
    21.07.2017 13:04

    Алексей был убидителен! За Алексея!

    • Анонимно
      21.07.2017 13:32

      Вам сколько лет, извините за вопрос ?

      • Анонимно
        21.07.2017 13:53

        Это важно? Больше 30. Прошу прощение за ошибку в слове убедительный, писал с телефона.

        • Анонимно
          21.07.2017 14:18

          Я не про ошибку, я все таки считал, что Навальный, нравится людям до 30. Значит я был не прав

          • Анонимно
            21.07.2017 14:42

            Мне 48 и мне нравится Навальный! И что в этом такого?

            • Анонимно
              21.07.2017 14:58

              Ничего, каждый человек волен выбирать свою позицию, и поддерживать своего кандидата

          • Анонимно
            22.07.2017 08:58

            Не возраст определяет интеллект.
            Нужно всегда это иметь в виду.

  • Анонимно
    21.07.2017 13:10

    Show must go on!

  • Анонимно
    21.07.2017 13:33

    Стрелков - за войну и только за войну, Навальный - за мир, сотрудничество с развитыми странами и благосостояние граждан РФ. Что тут вообще сравнивать, кто победил или не победил? Неужели есть те, кто за позицию Стрелкова? ПОСМОТРИТЕ ДЕБАТЫ. Хотите чтобы вы и ваши дети стали пушечным мясом? Такие Стрелковы способны это сделать.

    • Анонимно
      21.07.2017 13:40

      Навальный - за экономику, Сменяемость власти, конкуренцию всех видов и рост уровня жизни, Гиркин за войну и несменяемость власти (т.е. монархию, что сейчас по факту уже есть в гибридном виде). А это все в виде несменяемости ведет только к упадку...

      • Анонимно
        21.07.2017 14:14

        Где вы столько честных людей на должности чиновников найдете?
        У нас 98% населения воруют, даже дворники метелки тырят... Из США привезете?

        • Анонимно
          21.07.2017 14:28

          Если Уголовный кодекс и другие законы против коррупции будут работать одинаково для всех, будет равноправие и справедливость, то поверьте дворник перестанет воровать метелки. Менталитет будет меняться.

          А сейчас он видит, что одним можно воровать, а мне тогда почему нельзя.

          • Анонимно
            21.07.2017 15:02

            Рыба гниет с головы. Все смотрят на космодром Восточный, на Зенит арену, на коттеджи вместо станций РЛС.

        • Анонимно
          21.07.2017 14:38

          А чо? Это идея!

        • Анонимно
          21.07.2017 14:54

          А в США значит не воруют))) все белые и пушистые???))

        • Анонимно
          21.07.2017 14:55

          В каждом есть герой и предатель. К кому обратишься того и вытащишь. Тот же чиновник может измениться до неузнаваемости если перестанет цениться сверхдостаток. Всего лишь

      • Анонимно
        21.07.2017 14:21

        А что, Гиркин у нас в президенты собрался ? Ну говорит Навальный, то что люди хотят слышать, с задором так говорит. А сделать он сможет ?
        Или давайте дадим попробовать, красиво же говорит, может получиться. Так надо думать. Или как ?

        • Анонимно
          21.07.2017 14:46

          Какие действия нужно предпринимать тогда, чтоб уж вам понравилось? При условии, что не облачён властью. Вот прям даже интересно что тут можно сделать)

        • Анонимно
          21.07.2017 14:57

          В том то и дело одно дело говорить другое делать.... Какой результат в итоге нужен все знают, а вот путь к этому результату это совсем другое дело...

          • Анонимно
            21.07.2017 15:11

            Стрелков сказал. Поставить в структурах порядочных людей. Все выстроится само

          • Анонимно
            21.07.2017 15:13

            Еще раз: что может дать человек, не имеющий власти, кроме обещаний?
            Я понимаю, что это грустно, но кому-то придется довериться. И если нынешняя власть себя полностью дискредитировала, то вполне нормальным будет попробовать что-то новое. Или как минимум не закидывать помидорами сразу, а слушать и слышать что предлагают.

      • Анонимно
        22.07.2017 08:24

        Навальный за экономику? я падсталом )) это либераст, он про ВТО что сказал? уши есть, но слышем, то что хотим. Стрелков прав во многом, мне не нравится его взгляды, но он был более целостным, последовательным. Страну нельзя поднять на "ми против коррупсии " - это ... детская игра, бесполезно менять только людей, сама система требует изменений. ясно- простаки ловятся на ура, ну... чем хуже для вас.

  • Анонимно
    21.07.2017 15:28

    А разве не достаточно потребовать от чиновников соблюдать "существующие на сегодня законы" и сделать независимые от звонков суды с выбором и постоянным перевыбором судей? больше никаких программ для Нормального президента и не надо..Денис

  • Анонимно
    21.07.2017 15:33

    Унылые дебаты. Ничего нового. Выкрикивание штампов и шаблонов. Никаких здравых идей с обеих сторон.Никаких конкретных программ.Сплошные самолюбования, популизм и самопиар. Еле досмотрел до конца. Оба как политики неинтересны и бесперспективны. Жириновский и Зюганов в молодости. Даже эти персонажи более остро и интереснее дебатируют. Ощущение единого куратора у обоих налицо.

  • Анонимно
    21.07.2017 18:04

    К чему такая большая статья? Кому надо,сами посмотрят видео.
    Навальный полностью заточен под лекции для детей,слушать нечего,одни глупые обещания,которые даже обосновать не может.

  • Анонимно
    21.07.2017 20:34

    Навальный был ближе к реальности. Стрелков занят какими-то далекими от жизни россиян вещами.

  • Анонимно
    21.07.2017 22:03

    О каком независимом суде говорит Навальный? Вспомните выборы в координационный совет оппозиции в 2012, когда/ как добавляли(устраняли) "чужеродных" . Если команда(Волков) действует такими методами, то и прийдя к власти способы остануться теми же.
    Гиркин при всей неодназначности взглядов достоин уважения тем, что рисковал не единожды своей шкурой. Это не зеленкой в глаз.
    Но оба опасны у власти, ИМХО

  • Анонимно
    22.07.2017 00:21

    Стрелков это война, кругом враги, сплотится, за русский мир, терпеть и ещё раз терпеть.
    Для диванных воинов хочу сказать, что у Стрелкова вы не на диване будите строчить, а будите глотать пыль в реальных окопах.
    Навальный предлагает мир, я за мир, за дружеские рациональные отношения со всеми странами, не нужно создавать себе врагов, особенно там где их нет.

  • Анонимно
    22.07.2017 05:49

    Оба показали себя во всей красе, но выхода из западни, в которой находится наша Родина, мы не увидели.

  • Ну, вот. Посмотрел историческую дуэль между Игорем Стрелковым и Алексеем Навальным.
    1. Прежде чем говорить о защите чего-то, хотелось бы узнать и у Стрелкова и у Навального - кто они по национальности. А то оксюморон какой-то получается. Говорят высокопарно о патриотизме. Но, вот, допустим, если я татарин, даже если бы родился в Латвии и вырос там, то любить конечно же я её буду, допустим, хоть и не обязан. Но, патриотом Латвии быть не могу по определению - потому как не латыш. То есть не имею глубоких исторических корней и связей, основанных как на её радостных событиях, так и на горестных. Кстати, на Украине - это тоже проблема. И даже смешно, когда плюясь в друг друга грузин Саакашвили и армян Аваков, пытаются измерить на гипотетических весах - кто же из них больше любит Украину и кто больший патриот. Смешно и забавно. Отвечу откровенно: конечно же не тот и не другой. Иначе понятие логики вообще не существует.
    2. Тем не менее Игорь Стрелков зациклен на определённой идее фикс, связанный с Русским миром. А как известно в России проживают около 200 национальностей. А как же остальные миры?
    3. НАВАЛЬНОМУ СОВЕТ А): Вообще пока не обсуждать вопросы, затрагивающие международные аспекты России, связанные с Украиной и Сирией, ибо полнотой информации и многочисленными нюансами в этих регионах не может обладать в ПРИНЦИПЕ. Б) Запугивать посадками чиновников и отъёмом собственности у олигархов. Ибо. Многие чиновники поставлены в такие условия, которые не ими были созданы. Но, при существенных нарушениях они естественно должны отстраняться от должностей. И, лично я, категорически против пересмотра итогов приватизации, зная даже, что они прошли с грубейшими нарушениями. Но. 1. Должна быть обязательно пересмотрена налоговая политика в стране ( в плане дифференцированный) 2. Должны быть пересмотрена политика распределения и перераспределения доходов, полученного от совокупного (совместного) труда ( то есть исключить роли барин-холоп) 3. Прекратить политику вывоза капитала и обескровливания отечественной экономики. 4. Рассмотреть вопросы, связанные с наследственным правом.

  • Анонимно
    22.07.2017 22:52

    Господа на мой взгляд очень много пафоса.Дебаты несомненно вещь хорошая .Но на мой взгляд никто из них не победил .Может кто то из них или других и победит но почти фсе же понимают шо это лет этак через семь.Споры разные идут же уже с 1991 года .А образно говоря Васька слушает и ест.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль