Общество 
23.08.2017

Минтимер Шаймиев: «Представляете, с какой мощью они разбивали стены!»

Продолжение визита генсека ЮНЕСКО в Татарстан: болгарка Бокова в Болгаре, «Дедушка Шайми — наш человек!», планы митрополита Феофана

Осмотр Древнего Болгара и хода строительства собора Казанской иконы Божией Матери входил в планы генерального секретаря ЮНЕСКО Ирины Боковой на вторник. Вновь рядом с большим международным чиновником был госсоветник РТ Минтимер Шаймиев. Почему на месте не оказалось руководителей Болгарской исламской академии, как паломники просили благословения у первого президента Татарстана и о чем он договорился с митрополитом Казанским и Татарстанским — в материале «БИЗНЕС Online».

. Ирина Бокова, болгарка по национальности, ступила на общую землю далеких предков города Болгара Фото: shaimiev.tatarstan.ru

«НАШ ТАНДЕМ» ЗАБЫЛИ ПРЕДУПРЕДИТЬ

После понедельничных мероприятий, связанных со Свияжском, накануне генеральный секретарь ЮНЕСКО Ирина Бокова, болгарка по национальности, ступила на общую землю далеких предков города Болгара. Госпожу генсека сюда привез государственный советник Татарстана Минтимер Шаймиев, который продолжил рассказывать высокой гостье о своих достижениях в качестве руководителя фонда «Возрождение».

Вертолет приземлился аккурат напротив Болгарской исламской академии ближе к полудню, так что знакомство с историческими местами решили начать именно с БИА. Удивительно, но Бокову с Шаймиевым не встречали ни новоиспеченный президент академии Камиль Исхаков, ни ректор Рафик Мухаметшин

Сотрудники учебного заведения перешептывались, мол, «наш тандем» забыли предупредить. Пришлось госсоветнику РТ, надевшему демократичную бейсболку, выступить в роли экскурсовода. К слову, Бокова ходила по зданию духовного образовательного центра без платка, впрочем, и накануне во время посещения церкви в Свияжске она не посчитала нужным покрыть голову.

Минтимер Шарипович обстоятельно рассказал гостье что, где и когда. Генсеку ЮНЕСКО показали учебные классы, многофункциональный зал-амфитеатр, место для питания будущих богословов и их преподавателей. На этой неделе здесь пройдут вступительные испытания для абитуриентов. Как сообщается на сайте БИА, «всего подано 94 заявления для поступления в Болгарскую исламскую академию». Экзаменационная комиссия во главе с Исхаковым в четверг будет тестировать претендентов на знание основ ислама, а экзамен по арабскому языку проведет самый именитый из будущих преподавателей учебного заведения, шейх Абдурразак Ас Саади.

Знакомство с историческими местами решили начать именно с БИА Фото: shaimiev.tatarstan.ru

Бокова не скрывала восхищения увиденным, повторяла «так уютно здесь», а государственный советник Татарстана в разговоре с главой Спасского района Камилем Нугаевым по-татарски добавил: «Это ведь милость Аллаха». Несколько позже Шаймиев сказал журналистам о важности получения образования именно на этой земле. «Были споры: а где же должна быть первая в истории Российской Федерации исламская академия? Сказали, что только в Болгаре, потому что это место добровольного принятия булгарами ислама, и будущее поколение не простило бы нам [иного]».

Академия должна заработать уже в самое ближайшее время. Как говорится, первый раз в первый класс будущие магистры и доктора богословия пойдут в первый понедельник осени. На 4-е сентября намечено торжественное открытие Болгарской исламской академии.

«Шәйми бабай — безнең кеше!» 
Фото: shaimiev.tatarstan.ru

«МЕНЯ ПОРАЖАЕТ, ЧТО ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТИМ ВЕЩАМ ЗДЕСЬ, В ТАТАРСТАНЕ»

Затем гости переместились на набережную Волги, где относительно недавно было проведено благоустройство. Несмотря на будний день, здесь прогуливались достаточно много туристов. Увидев первого президента Татарстана, многие из них стали активно махать ему руками. Среди них были и жительницы татарского села Суык-Су Краснооктябрьского района Нижегородской области. Одна из них — пожилая дама — сказала корреспонденту «БИЗНЕС Online»:«Шәйми бабай — безнең кеше!» Что-то вроде: «Дедушка Шайми — наш человек!» Все хором заявили: «Хотим с ним сфотографироваться!»

Тем временем для Шаймиева и Боковой было организовано театрализованное представление. Для того, чтобы гражданка Болгарии поняла, о чем речь, артисты, одетые в стилизованные под раннее средневековье, говорили в основном по-русски. Выпускница МГИМО Ирина Георгиева (если по имени-отчеству) говорит на «великом и могучем» очень хорошо, пусть и с небольшим акцентом.

Генеральному секретарю ЮНЕСКО также показали территорию от музея Болгарской цивилизации до Святого источника «Габдрахман сәхәбә коесы»  Фото: shaimiev.tatarstan.ru

Генеральному секретарю ЮНЕСКО также показали территорию от музея Болгарской цивилизации до Святого источника «Габдрахман сәхәбә коесы» («Колодец сподвижника пророка Габдрахмана»). Интересная композиция была посвящена тюрко-татарской письменности. Она состоит из пяти ступеней, то есть тех, грубо говоря, алфавитов, которыми пользовались татары: орханто-енисейское, уйгурское, арабское письмо, латиница и кириллица. Образцы написаны на 17 каменных блоках. Генсек их читать не стала, и ее повели по Ханской тропе, ведущей к Ханскому дворцу. Как утверждают ученые, по этой дороге хаживал основатель Казани Махмуд, да и сам великий повелитель Алмуш-хан регулярно совершал по ней прогулки.

Как раз во вторник на базе Болгарского государственного историко-архитектурного музея-заповедника открылась IV международная археологическая школа, в работе которой участвуют более 100 юных ученых из 25 стран мира. Боковой показали площадку с некогда популярными на территории Волжской Болгарии играми — айкерком, мельницей и шахматами, а затем вручили альбом, в котором собраны фотографии, сделанные в 2014 году, — тогда генсек ЮНЕСКО первый раз посетила эту землю.

Боковой вручили альбом, в котором собраны фотографии, сделанные в 2014 году, — тогда генсек ЮНЕСКО первый раз посетила эту землю Фото: shaimiev.tatarstan.ru

О своих впечатлениях она говорила журналистам исключительно в превосходной степени: «То, что меня удивило, — это прежде всего бережное отношение к этому культурному памятнику, потому что я была здесь три года назад, его только что включили в список культурного наследия, и я приехала специально передать сертификат включения и посетить эти святые для татар места. Меня впечатляет, что дети изучают историю, культуру, — это и смысл культурного наследия.  Это не просто камни, как я часто говорю, — это послания, история, ценности. Меня поражает, что такое же отношение к этим вещам здесь, в Татарстане».

Сразу после Болгара делегация посетила Богородицкий мужской монастырь

«ЗАИНТЕРЕСОВАЛ СОБОР КАК ПАМЯТНИК АРХИТЕКТУРЫ И МОНУМЕНТАЛЬНОГО ЦЕРКОВНОГО ЗОДЧЕСТВА»

Сразу после Болгара делегацию на вертолете перебросили в Казань, где у Боковой оставалась последняя точка для посещения – Богородицкий мужской монастырь. Там главу ЮНЕСКО ожидал осмотр хода воссоздания собора Казанской иконы Божией Матери. Встретил гостей у монастырских ворот лично митрополит Казанский и Татарстанский Феофан, а также целая толпа женщин. «Благословите нас!» — кричали приехавшие на священную землю женщины из Тетюшей, причем это обращение, как ни странно, было не адресовано не митрополиту, который на тот момент еще не подошел, а Шаймиеву. «Минтимер Шарипович, у нас к вам огромная просьба: можно с вами сфотографироваться на память?» — просили паломники. «Я сам хотел вас попросить об этом», — пошутил в ответ госсоветник РТ, и фото состоялось.

Сегодня продолжаются строительные работы по восстановлению собора Казанской иконы Божией Матери

Затем все проследовали к месту, где сегодня продолжаются строительные работы по восстановлению собора Казанской иконы Божией Матери. Там Боковой продемонстрировали археологические находки, обнаруженные во время раскопок на месте обретения одной из самых почитаемых икон. Особое внимание Минтимер Шарипович просил обратить на остаток каменного пушечного ядра: «Представляете, с какой мощью они разбивали стены!» Сразу после этого делегация проследовала в пещерный храм, где всей экскурсией руководил митрополит Феофан. Он рассказывал госпоже Боковой об истории храма, стараясь удивить гостью эклектикой собора, где воедино собраны стили сразу нескольких веков. По выражению лица Ирины Георгиевой и проступающим восторженным улыбкам можно было судить об искренней заинтересованности происходящими работами.


«Есть же снимок сверху, на котором было показано, как он [собор] выглядел после взрыва. Найдите ту фотографию, которую я видел!» — сказал Шаймиев, не обнаружив на стендах в алтарной части храма желанное фото, которым хотел похвастаться перед гостьей. «Все эти фотографии здесь, Минтимер Шарипович, — отвечала исполнительный директор „Возрождения“ Татьяна Ларионова. — Это уже все после того, как мы прибрали его». «Со старым человеком сложно спорить, — парировал госсоветник РТ. — Вы все эти фотографии сохраните! Это же история!» В конечном итоге искомую фотографию после небольшой суматохи все-таки отыскали. И Минтимер Шарипович заботливо продемонстрировал ее Боковой.

В храме Бокова поставила свечи перед копией иконы, после чего постояла у нее, не прикладываясь к образу, как того требуют православные каноны

Феофан же несколько позже сопроводил главу ЮНЕСКО в церковь Воздвижения Креста Господня, где находится список Казанской иконы Божией Матери. Госпожа Бокова, вновь пренебрегая религиозными ритуалами, вошла в церковь с непокрытой головой и в брюках. В храме она поставила свечи перед копией иконы, после чего постояла у нее, не прикладываясь к образу, как того требуют православные каноны. Перед уходом владыка вручил гостье и ее помощникам памятные подарки — книги, рассказывающие об истории великого образа, который горячо почитают и на родине Боковой, в Болгарии. «Ее заинтересовал собор как памятник архитектуры, а также с точки зрения монументального церковного зодчества. Была поражена и удивлена, как происходят работы», — рассказал корреспонденту «БИЗНЕС Online» позже владыка Феофан. По его словам, Боковой было интересно при посещении возрождаемого собора, и она осталась весьма довольна. Но говорить о том, будут ли его или пещерный храм включать в список всемирного культурного наследия, глава Татарстанской митрополии не стал. «Для ЮНЕСКО всегда интересно. Ведь все, как говорят, step by steps, то есть все по ступенькам, поэтому надеемся. Что такое ЮНЕСКО? Это международная организация, которая заботится, выявляет и помогает жить памятникам мирового значения. Храм и весь монастырь находятся в такой близости с кремлем, что выступают как бы единым комплексом нашего культурного архитектурного духовного наследия Казани», — пояснил архипастырь.


После этого гости расстались — Бокова со своей международной свитой отправилась в одном направлении, а Шаймиев и Феофан — каждый в своем. Прощаясь друг с другом, владыка и госсоветник РТ пообещали не затягивать с собором. Шаймиев сказал, что приложит все усилия, чтобы в срок выполнить намеченные строительные работы, а с Феофана взял слово, что не будут затягивать с иконостасом. Владыка задумал поставить в уже воссозданном Соборе пышный, красивый иконостас наподобие такого, который находится в Сретенском монастыре, где мрамор и дерево гармонично соседствуют со святыми образами.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (137) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
23.08.2017 08:15

Пусть не обижаются власть имущие...но я сам являясь исповедующим мусульманином,не верю во всю эту показушную набожность ...не буду тыкать пальцем,кого,будучи знакомым со списком Форбс и понимая как этот капитал формировался!Слов нет,бывает что человек к старости приходит ко Всевышнему,но тогда он как Левий Матвей швыряет деньги на землю ,отрекается от мирского и идёт по пути Всевышнего,но уж никак не потакает приумножению неправедно нажитого!
Модератор,буду признателен,если пропустишь...Минусуйте,ваше право!

  • Оптимист
    23.08.2017 08:11

    Шаймиев занимается восстановлением золотоордынских памятников и истории
    Никаких памятников Волжской Булгарии кроме надгробных плит в Болгаре нет!
    Все имеющиеся памятники времен Золотой Орды

    • Анонимно
      23.08.2017 08:30

      Шаймиев чешет там где не чешется
      Волжская Булгария это чувашская история
      Пусть занимается Золотой Ордой

      • Анонимно
        23.08.2017 10:00

        Волжская Булгария это татарская история, булгары приняли ислам и татары мусульмане, а чуваши нет. Чуваши, как и башкиры всегда следовали за татарами в своей истории

      • Анонимно
        23.08.2017 13:48

        Волжская Булгария - татарская история, предки чувашей тоже имеют к ней отношение, но приписывать себе Волжскую Булгарию чисто к чувашам будет неправильно. Преемственность Казанского ханства от Булгарского вилайата Улуса Джучи, соответственно и от Волжской Булгарии. Почему чуваши - немусульмане? Мусульманские надгробные плиты времен дозолотоордынских булгар о многом говорят.

        • Анонимно
          23.08.2017 15:22

          Сейчас надписи на могильных камнях татар мусульман написаны на русском(православном) языке
          Какая была письменность той и писали
          Не могли же татары на чувашском писать
          Все надписи на чувашском арабской вязью

          • Анонимно
            23.08.2017 16:44

            А чего тогда народы мари, удмурты и мордва, жившие тут же в Волжской Булгарии ,не писали арабской вязью?

          • Анонимно
            23.08.2017 18:25

            Не на чувашском, а на булгарском. Как известно, чувашский схож с булгарским, относится к той же группе. Но это ничего не доказывает. Итальянцы - потомки римлян, а более близкий к древнеримском латинскому язык - у румын.

      • Анонимно
        23.08.2017 15:01

        Булгар - первая столица Золотой Орды на Поволжье, все сохранившиеся памятники относятся к ордынскому периоду.

      • Анонимно
        31.08.2017 21:49

        Волжская Булгария была мусульманской державой.
        Это бесспорный факт. Где жили и предки чуваш мордвы марийцев и удмуртов. Булгары никого насильствено не принуждали принимать Ислам

  • Анонимно
    23.08.2017 08:15

    Пусть не обижаются власть имущие...но я сам являясь исповедующим мусульманином,не верю во всю эту показушную набожность ...не буду тыкать пальцем,кого,будучи знакомым со списком Форбс и понимая как этот капитал формировался!Слов нет,бывает что человек к старости приходит ко Всевышнему,но тогда он как Левий Матвей швыряет деньги на землю ,отрекается от мирского и идёт по пути Всевышнего,но уж никак не потакает приумножению неправедно нажитого!
    Модератор,буду признателен,если пропустишь...Минусуйте,ваше право!

    • Анонимно
      23.08.2017 08:28

      Отлично сказано. С Вами согласится человек любой религии.

    • Анонимно
      23.08.2017 08:40

      Вы еще и кокетничаете , предлагая вас минусовать.
      Насчет преумножения "богатств" согласен с вами.Подняв татар и республику и выведя ее в лидеры, МШШ продолжает преумножать богатство Татарстана за счет востановления Болгара, Свияжска и других добрых дел типа востановление храма Иконы Божьей матери.
      И еще. Верующему нельзя завидовать и заниматься наветами.

      • Анонимно
        23.08.2017 09:06

        Да вроде комментатор не конкретизировал,кого он имел ввиду. В это и искусство эпистолярного жанра.Как сказал г-н Кадыров однажды: "Кто знает, тот поймет")

        • Анонимно
          23.08.2017 09:55

          Статья о Шаймиеве и "догадаться" что аноним от 08.15. ведет речь о нем, для вас видимо исскуство эпистолярного жанра).
          Вы хотели подержать анонима от 08.15., но зачем при этом выставляете себя идиотом?.

  • мотоцикл
    23.08.2017 08:17

    основные фонды табачки обновляются.

  • Анонимно
    23.08.2017 08:33

    А что это он в чувашскую историю лезет?
    Булгары это чуваши
    Правду за деньги не купишь

    • 08.53. Если бы чуваши были булгарами, то они бы были булгарами, а не чувашами. Ваши предки сувары.

      Сави́ры, сува́ры (греч. Σάβιροι, чуваш. сува́рсем, сăва́рсем, тат. суа́рлар) — кочевые племена, населявшие со II века Западный Прикаспий. В начале VI века мигрировали на Северный Кавказ, где ненадолго стали ведущей военной силой. В середине VI века были разгромлены аварами и потерпели поражение от Сасанидского Ирана, в результате чего часть савиров была насильно переселена в Закавказье. С осколком савирского объединения традиционно связывается «царство гуннов» (хонов), существовавшее в Дагестане в VII — начале VIII веков[1]. Позже савиры (сувары) известны в Среднем Поволжье, где они влились в состав волжских булгар. От имени савиров, возможно, произошло название Сибири[2].

      • Анонимно
        23.08.2017 09:25

        Если татары были бы булгарами они были булгарами а не татарами

        Татары это кипчаки

        • 09.15. Татары не кипчаки, а татары, как например, мишары, кусаны, типтяры. А болгары они потому что изначально там проживали в Волжской Булгарии - которое являлось мусульманским ханством. Поэтому чуваши-это тоже не болгары. Если чуваш проживает в Казани, то он казанец. Если в Татарстане, то татарстанец. Если татарин проживает в Чувашии, то он чувашстанец. Примерно так. А чуваши, это и есть, по сути, татары, так как одной языковой группы - тюркской. Примерно так. Мы братья.

          • Анонимно
            23.08.2017 10:44

            У чуваш булгарский язык
            У татар кипчакский

            • Анонимно
              23.08.2017 12:41

              Вы же сами пишите, что все сохранившиеся надгробия - на булгарском языке. И это так.
              Только вот незадача - все булгарские надгробия мусульманские.
              А чуваши у нас кто? То ли православные, то ли язычники и уж никак не мусульмане.
              А вот татары были есть и будут мусульманами, поэтому булгары для них свои.

              • Анонимно
                23.08.2017 13:49

                Сейчас на татарских надгробиях пишут на русском языке
                Это что значит что татары православные?

                • Анонимно
                  23.08.2017 14:44

                  На татарских надгробьях пишут на кириллице. А это не право татар, а обязанность по соответствующему федеральному закону - писать только на кириллице, латиница прямо запрещена законом.

                • Анонимно
                  23.08.2017 14:59

                  Бред. Пишут кириллицей на татарском языке. Имена-фамилии-отчества мусульманские, ставят полумесяц, еще арабицей пишут формулу "Бисмилля".
                  Какие православные, вы о чем?

                  • Анонимно
                    23.08.2017 16:47

                    Сейчас кириллица - обязательна для всех народов страны. в то время , арабица была только у тех, кто исповедовал ислам. У нас же остальные народы Поволжья не использовали арабицу, хотя и жили рядом, так с чего только у чувашей она стала обязательной, если они не были мусульманами?

                    • Анонимно
                      23.08.2017 17:03

                      Да ну?))))
                      Булгария в Закамье
                      Финно угры там никогда не жили

            • Анонимно
              23.08.2017 19:12

              Чуваши даже близко не относятся булгарам. Назовите хоть один источник где бы это указывалось. Нет таких источников. Есть только чувашские фантасты

      • Анонимно
        24.08.2017 08:18

        Сибирь от слова себер -метет, это намек на холода и бураны.

    • Анонимно
      23.08.2017 09:07

      Булгары, чуваши, татары , башкиры - все тюрки и имеют один корень. Не надо нас ссорить друг с другом

      • Анонимно
        23.08.2017 10:10

        Верно говоришь все люди земли произошли от одного класса млекопитающих, так что не нужно ссор и деления по национальностям. Все люди братья!

    • Анонимно
      23.08.2017 10:05

      Булгары, это и татары и чуваши. Но после завоевания Ордой народ разделился. Татары, это часть булгар, которая потеряла язык и подверглась ассимиляции, правда, при это сохранила веру. Чуваши, это были в основном сельские жители, они сохранили язык и были мало ассимилированы, веру изменили. Однако, есть мнение, что они изначально были язычниками и не приняли еще мусульманство.

      • Анонимно
        23.08.2017 10:46

        А кто был тогда завователем?
        Кто разрушил В.Б и создал на ее обломках З.О?

  • Анонимно
    23.08.2017 08:33

    Вот ведь талант. Продать абсолютный новодел в своем понимании ЮНЕСКО как памятник истории. Интересно, потом как с победами российских спортсменов в Сочи не получится?

    • Анонимно
      23.08.2017 08:41

      Кремль же протолкнул как единственную сохранившиеся татарскую крепость)
      И тут прокатит
      Чувашскую В.Б хочет записать в татарскую историю)

      • Анонимно
        23.08.2017 10:43

        У тебя постоянно бомбить начинает при упоминании Волжской Булгарии!Успокойся чуваши не потомки булгар!Вы больше финно угры нежели тюрки.

    • Анонимно
      23.08.2017 08:43

      У вас талант выставить себя пустобрехом на ровном месте, поставив под сомнение труд сотен специалистов и экспертов из разных стран, многие их которых являются академиками и абсолютными авторитетами в своей области.

      • Анонимно
        23.08.2017 09:11

        Согласен
        Только доморощенные татарские историки пытаются привязать татар к Волжской Булгарии
        Против науки и мировой истории пытаются идти

        • Анонимно
          28.08.2017 21:34

          В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: "Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету". И спросил Владимир: "Какова же вера ваша?". Они же ответили: "Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина,… Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть".
          И созвал князь бояр своих и старцев, и сказал Владимир: "Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними", - и обратился к послам: "Говорите перед дружиною". Они же сказали: "Ходили в Болгарию, смотрели, как они молятся в храме, то есть в мечети, стоят там без пояса; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда,…»

    • Анонимно
      23.08.2017 09:01

      То, что продали новодел, полностью согласен. ЮНЕСКО по идее превратилось в аналог ООН - бюрократия разъедает эту организацию. Но, в тоже время там прекрасно понимают, что нужно как то привлекать денежные потоки от развивающихся стран. И эти "новые памятники" лишь заработок этого аппарата.

      Однозначно, что для мировой истории эти новые изваяния никакой нагрузки не несут. Никто сюда и не поедет смотреть на эти монументы. Но, так как реальная история сосредоточена в национальных государствах и прекрасно обходится без ЮНЕСКО, то чиновники от этой конторы решили подзаработать на той же России. Благо, здесь ,видимо, платят очень хорошо...

      • Анонимно
        24.08.2017 09:18

        Сюда ехали, едут и будут ехать.. Едут ведь не только на монументы посмотреть. Например на месте теперешнего строящегося собора было еще два других собора, которые каждый в свое время был новоделом и монументом (как Вы выражаетесь). В Богородицкий ехали на место явления и обретения чудотворной Казанской иконы Божьей Матери.. Ехали и после того как ее украли в 1904г из собора.. Поедут и из других стран, поскольку Казань и Богородицкий монастырь, всемирно признанное место Явления Богородице (девочке Матроне) которая затем и обрела икону.. Читайте историю. Это тоже самое , что например Лурд или Фатима...

    • Анонимно
      23.08.2017 09:09

      Как это Болгары - новодел? Болгары это 9-10 век. А русские памятники начинаются с 17 века. Разницу чувствуете, пришельцы?

      • Анонимно
        23.08.2017 09:28

        Золотоордынские(татарские )памятники начинаются с 13 века
        Разницу чувствуете, ?

        • 09.28. Я чо то не пойму. А зачем в древнем средневековье наши предки должны были памятники ставить и о них думать? Они делом занимались и были умнее нас.

      • Анонимно
        23.08.2017 09:28

        А когда построена башня Сююмбике ?

        • Анонимно
          23.08.2017 10:07

          Бання Сююмбике 18 век

          • Анонимно
            23.08.2017 17:11

            ///Бання Сююмбике 18 век/////,

            гипотезы о постройке башни ранее второй половины XVII века не подтверждаются древнейшими изображениями Казани, выполненными посещавшими её путешественниками. На самом раннем изображении Казани саксонского учёного Адама Олеариуса, посетившего город в 1638 году, башня Сююмбике отсутствует. Башня Сююмбике также не представлена на «Чертеже Казанском» XVII века, на видах Казани из монографии амстердамца Николааса Витсена «Северная и Восточная Тартария» 1692 года.

      • Анонимно
        23.08.2017 09:40

        Татарские памятники начинаются с 13 века с золотой орды

      • Анонимно
        23.08.2017 09:54

        это Биляр 9-10 век. А Болгар - это 13-14 век.

      • Анонимно
        23.08.2017 11:37

        Во-первых, я такой чистокровный татарин, что аж в 17 поколениях минимум. Сдается мне, что моя бабушка еще со времен Казанского ханства перечисляла предков поименно мне. Я, конечно, не запомнил и не записал, но количество колен помню.
        Во-вторых, русские памятники начинаются не с 17-го века, в лужу дунул. Если в России центральной, то поищи даты строительства церквей Углича. Если на территории Казанского ханства, то в Свияжске стоит церковь 1551 года. А это 16-ый век, а не 17-ый.
        В-третьих, то, что сделали в Болгаре, называется новодел. Там на имеющиеся наметки оригинала залили новые фундаменты и из свежего кирпича выложили стены. Причем никто толком не представляет как эти здания выглядели, обычно их так в виде фундаментов и сохраняют. Как например, остатки фундаментов в Казанском Кремле. Но один человек решил, что он точно знает, как должно выглядеть старое булгарское здание.
        Главное, чтобы потом ЮНЕСКО с позором не убрало все это из списка. Когда договаривавшиеся люди перестанут контролировать этот процесс.

      • Анонимно
        23.08.2017 12:19

        Не путай русские памятники с православными.

  • Господа. Времена поменяются - можете ведь под суд попасть за необоснованное строительство в исторической части города православного храма. Почему необоснованное? Где икона? Почему занимаетесь обманом? Икона, подаренная Иоаном Павлом 2, при всё уважении, не может считаться раритетом, ибо она не вписывается в исторический контекст и священное таинство.
    Мне многие возражают, мол, а Кул-Шариф построили же в историческом центре? Да, посторили. На том месте, где её разрушили русские. Противоречий нет. Только в том, что Москва должна была извиниться перед татарским народом и сама выделить деньги на его строительство. А храм Святой Богородице разве татары разрушали? А святую икону разве татары выкрали? Так почему на Кул-Шариф татары собирали деньги всем миром, а теперь опять татары же должны всем миром собирать деньги на строительство храма, который свою актуальность утерял и уже не имеет. Ибо православных храмов в Казани с избытком. Зачем занимаетесь обманом, а значит и богохульничаете. "Деньги пилим", али как? Нет иконы - нету храму. Я так думаю.
    А) Храм нельзя строить на лжи,
    Б) Храмы строятся по по потребностям, а не по "хотелкам" не совсем умных людей.

    • Смотрите, на мой взгляд, какая чудовищная ЛОЖЬ осуществляется по поводу строительства православного храма, а по сути реконструкция "крестового похода" в середине 16 века. Я именно только так понимаю и воспринимаю. Изначально, храм, если мне не изменяет память назвалась ведь не просто ИКОНЫ Святой Божьей Матери, а храм ОБРЕТЕНИЯ ИКОНЫ Святой Божьей Матери. А какое может быть обретение, когда в начале 20 века православные у православных же её выкрали? А в 30-х годах православные большевики православным этот храм взорвали. Так в чём ВОССТАНОВЛЕНИЕ исторической справедливости, а-а?. Ложь? Ложь. Причём здесь татары? Да и Казань, в частности. В Казани что ли социалистическая революция произошла? Обидно, честное слово, когда жителей миллионного города за лохов держат.

    • Анонимно
      23.08.2017 10:08

      Как раз наоборот, Кул Шариф построили на месте, где ее никогда не было, а собор строят как раз на том месте, где был храм, разрушенный большевиками

      • 10.08. Вы не передёргивайте. Я спрашивал: зачем нам православный храм, который не отвечает своей первозданной сущности, исторической концепции и утерял всякую актуальность. Что, в Казани православному помолится негде что ли? Да ещё без иконы. А если список утеряется, вы у зам. пред Ак Барс Банка Сорокина будите что ли взаимствовать? У него в коллекции точно такая же икона. И может даже древней Ватиканского списка будет.
        Кул-Шариф где стоял, там и стоит. Плюс-минус метр не в счёт.

        • Анонимно
          23.08.2017 11:03

          Ну таким образом можно и все мечети закрыть, и вообще - все храмы. Ведь в них давно уже нет первозданной сущности - они просто магазины по продаже религиозных товаров и услуг.

          • 11.03. Опять передёргиваете. Первозданная сущность заключается в том, что храм в своё время построили в связи С (чудотворным) ОБРЕТЕНИЕМ ИСБМ (ключевое слово ОБРЕТЕНИЕ, а не икона). Верните икону, тогда будет обретение и вопросов никаких не будет.
            Храмы и мечети закрывать не надо. Открывать же надо по мере надобности (по-современном - загруженности). Это ведь не дешёвое удовольствие - согласитесь? Деньги на деревьях не растут. И у людей на всякие "хотелки" неумных людей их тоже нет лишних. Думайте немного о людях.

            • Анонимно
              23.08.2017 13:49

              Вы если сами, в одиночку, передёргиваете, то не нужно других в этом обвинять.

        • Анонимно
          23.08.2017 16:03

          Храм нужен на месте обретения иконы - как дань этому историческому событию. Если бы на этом месте девочка Матрона не раскопала образ, то про Казань долго никто бы и не знал за пределами России. Т.к. Казань для многих асоциируется в первую очередь с Казанской Божьей матерью, чудотворным образом, перед которым молились многие выдающиеся деятели, и , заметим, добивались успехов. Поэтому поток туристов обеспечен будет, и строительство окупится для города очень быстро.

          • 16.03. Уважаемый. Вы меня уже утомили. Спрашиваю: где сама икона? Утрачена? Всё, поезд ушёл. Какой храм можно строить тому что уже не существует, а только, якобы, имевшему когда-то историческому событию? Каких туристов и поломников можно привлечь к списку иконы, аналогичные которой есть чуть ли ни в каждой второй семье православных? Какие доходы от туристов городу, когда сама РПЦ как бочка без дна- сколько не дай, всё мало. Всё, до свидания. Храм строится не по закону и по лжи. Как хотите. Можете себя самого успокаивать, а других лечить не надо.

    • Анонимно
      23.08.2017 17:17

      09 10 ///////////////// Только в том, что Москва должна была извиниться перед татарским народом и сама выделить деньги на его строительство. \\\\\\\\\\\\\\\\\\ А кто будет извиняться за сожженные Русские города Монгол- татарами,коих вы считаете своими предками и выделит деньги???

      • Анонимно
        23.08.2017 17:43

        Булгар был тоже захвачен к Вашему сведению, а потом в войске Батыя включались все покоренные народы и татары и русские. Так, что сами извиняйтесь за сожженные дома, т.к. русских воинов в армии Батыя было не меньше, чем татар

  • Анонимно
    23.08.2017 09:10

    Азат Д

    Смотри Москва, нам Юнеско всчкие титулы, значки дает, а ты с нами договор заклютать не хочешь.

    Может , юнеско договор заключим? Чтобы хоть какой то договор был, чтобы у наших баев хоть какая то погремушка была, немного успокоились, сгладило их печаль.

    • Анонимно
      23.08.2017 09:32

      Назвать обьекты ЮНЕСКО погремушкой может ....в общем очень нехороший человек или с сильного бодуна.Надеюсь Азат что ты просто с бодуна и проспавшись станешь нормальным.

      • Анонимно
        23.08.2017 11:29

        Азат Д

        В век коммуникаций, обмена информацией(фото видео) и мнениями(различные тематические форумы, блогеры) эти ярлыки Юнеско девальвироволись.
        Наши чиновники живут в прошлом веке.

        • Анонимно
          23.08.2017 13:02

          Получается чиновники из стран, где обьекты включены в этот список в 2016 году тоже живут в прошлом веке , а это в том числе - США, Германия, Исландия и т.д.
          Или иногда лучше промолчать?

        • Анонимно
          24.08.2017 09:20

          В каком веке живете Вы Азат. Вас так много в каждой ветке. Вы для чего в каждой ветке влезаете и что то комментируете с видом знатока? По любому вопросу. Настолько при этом нелепо и поверхностно, что просто не понятно: Вам нечем заняться совсем больше? Может на работу устроиться?

      • Анонимно
        23.08.2017 12:26

        Объекты ЮНЕСКО в РТ настолько же убедительно неотрицаемые как золотые медали российских спортсменов в Сочи.
        В Сочи наши руководствуются принципом "а ты докажи, не пойман - не вор". Во всех объектах ЮНЕСКО последних засолов 99% нового кирпича и 100% идеи о том, как должно выглядеть здание.

        • Анонимно
          23.08.2017 13:05

          В 2016 году в список ЮНЕСКО включены обьекты из 19 стран. И по всем странам и обьектам , включая Россию, работают одни и те же иностраные специалисты.
          Т.е. вы утверждаете что все эти эксперты и академики лохи и лгуны?.
          А может подлый лгунишка это вы ?

  • Анонимно
    23.08.2017 09:55

    >>Знакомство с историческими местами решили начать именно с БИА

    С каких пор исламская академия стала "историческим местом"? Да ещё таким, чтобы ЮНЕСКО к нему интерес проявляло?

    • Анонимно
      23.08.2017 10:12

      Это текст журналиста. Вы сильно возмущены что журналист так описал посещение БИА?.

    • Оптимист
      23.08.2017 10:26

      У юнеско интерес только к деньгам
      Где платят там и древности

      • Анонимно
        23.08.2017 12:03

        Ну , судя по вашей логике, все арабские государства должны были быть завалены эмблемами ЮНЕСКО. Ведь у арабских шейхов денег немеряно....

    • Анонимно
      23.08.2017 12:21

      Её еще в X веке хотели построить - но, не сложилось. Вот, теперь исправляют это недоразумение.

  • Анонимно
    23.08.2017 11:08

    Уважаемый Минтимир Шарипович, Вы делаете огромный вклад в развитии истрории Татарстана, и все начилос с воссоздания мечети Кул Шариф- это символ татарского народа.

    Минтимир Шарипович, вы прекрасно знаете, что на территории Казанского Кремля до 1551 года был Ханский Дворец и мечеть Нур-Али, которые несомненно являются историческими памятниками прошлого татар.

    Татары всего мира убедительно просят Вас воссоздать эти памятники истории и дома Аллаха в Казани на самых лучших местах, например Ханский Дворец рядом или на месте НКЦ Казан, а мечеть Нур-Али на Патриса Лумумбы рядом с вашим Ипподромом. Рэхмет.

    • Анонимно
      23.08.2017 12:31

      О, вот это зачет. Дворец Земледельцев для туристов прокатил. Теперь нужно мнение одного человека о том, как выглядел Ханский дворец в Казани в 1552 году. Главное, чтобы советники его не насмотрелись чего-нибудь голливудского и не воссоздали дворцы планеты Набу из Звездных войн Скрытая угроза. А то уж совсем палево будет.

  • Анонимно
    23.08.2017 11:36

    А давно БИА стала "историческим местом"???

  • Анонимно
    23.08.2017 12:32

    Булгар-сплошной новодел. Ещё раз прошу ответить - если это родина татар -где разрушенные мечети. По деревням стоят одни разрушенные церкви. Где разрушенные мечети. Говорят что ини были деревянными. Кирпич только русские делали. Мечети должны были быть в то время в каждой татарской деревне, да и вообще везде. Куда все ходили молится-в Булгар. Даже нет разрушенных мечетей. Разтолкуйте кто знает.

    • Анонимно
      23.08.2017 14:31

      Так от Болгара камня на камне не оставили, чтобы лишить татар памяти. Массовые гонения на татар, после взятия Казани, насильственное крещение татар. Изгнание татар из Казани, запрет селиться татарам ближе 30 км от Казани. Это история замалчивает.

    • Анонимно
      23.08.2017 14:51

      Даже на территории самого Болгара не найдено больше останков ни одной мечети, кроме Соборной. То есть - ни фундаментов, ни даже уплотнений почвы схожей геометрии, то есть ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Та же самая картина на останках Биляра - ни одной мечети не найдено. Та же самая картина в окрестностях - ни одной старой мечети... Так что мусульманами там были разве что сам хан и его семья. Поэтому он лично для себя и построил мечеть рядом с ханским дворцом.

      • Анонимно
        23.08.2017 16:07

        в Биляре была мечеть, большая.

        • Анонимно
          23.08.2017 17:07

          Факты в студию! Не найдёте, не пытайтесь

        • Анонимно
          23.08.2017 18:14

          ((((((((((((((((в Биляре была мечеть, большая.)))))))))))))))
          Вы похоже знаток истории,скажите уж ,сколько верующих она могла вместить.Только цифры из воздуха не берите.

          • Анонимно
            24.08.2017 08:08

            посмотрите в работах историков и археологов которые установили факт наличия мечети в Биляре.

            • Анонимно
              24.08.2017 09:37

              Да, посмотрите - ни одного здания даже ориентированного в нужную сторону не найдено. Всё остальное - заказные "находки" вроде монетки в Казани

  • Fandas Safiullin
    23.08.2017 13:01

    Ради исторической правды и справедливости, для сохранения и укрепления нашего единства - Болгар надо возрождать вмсете с чувашами! На равных! И совместно.
    Ещё не поздно Чувашской Республике при поддержжке Татарстана, создать там чувашский квартал.

    • Анонимно
      23.08.2017 13:51

      Фандас-абы, ну давайте не будем плодить кварталы, диаспоры, группировки и прочее.

    • Анонимно
      23.08.2017 14:27

      Чувашами был построен Биляр вместе со всей остальной Волжской Булгарией. А татары всё разрушили и построили Болгар. Так что чувашам этот Болгар сохранять - всё равно, что памятник нацистам.

      • 14.27. У вас, чувашей, сколько на то время было строительных компаний? И Биляр, и Болгар отстроили. Молодцы. А вот не скажете, откуда взялись Болгария на Балканах и Кабардино-Балкария на Кавказе - тоже чуваши отстроили? Мусульманин хан Аспарух, который Болгарию на Балканах основал, не чуваш был случаем, иль всё же татарин?

        • Анонимно
          23.08.2017 17:29

          14 27 А какое отношение имеют Татары(казанские)к Болгарии и к Кабардино-Балкарии??Если ,до развала СССР была общество Болгарско-Чувашской дружбы.И тогда Болгары относились и перечисляли Чуваш как родственный народ.НО ,не ТАТАР(казанских) . А в Кабардино-Балкарии принимали как родственный народ -МИШАР.И тоже не ТАТАР(казанских). Сначала Вам уважаемый Габдель нужно уточнить ,кто такие ТАТАРЫ(казанские). и откуда они появились .А так всех в общую кучу сваливать не надо.

        • Анонимно
          24.08.2017 09:04

          . К примеру, Ибн Хаукаль, автор второй половины X в., рассказывая о поволжских булгарах писал: "Язык булгар как язык хазар... Булгар - название города и области (ва булгар исму ли-л нахийе ва ли-л-мадина)... Рядом другой называется Сувар". Автор знает, что оно мусульманская (ва hум муслимуна) и знает ее соседей - хазар, буртасов, гузов и неченегов.
          ====================
          Получается что булгары и сувары были союзниками и жили в одном государстве, но имели разные территории обитания и религию

          • Анонимно
            24.08.2017 09:40

            Да, это так. Это были немного разные племена, но они все считались булгарами по названию государства.

        • Анонимно
          24.08.2017 09:54

          Биляр был построен предками чувашей - болгарами. А Болгар строили татары - после того, как разрушили Биляр и переубивали большую часть жителей.

      • Анонимно
        23.08.2017 15:30

        Просто Шаймиеву надо обьявить всем что он сохраняет татарскую Золотую Орду а не Чувашскую Волжскую Булгарию
        Так будет правильно господин Сафиуллин


        Спасибо за то что выдели квартал))))

        • Анонимно
          23.08.2017 16:30

          Золотая Орда тоже история татарского народа, как и Татарская Волжская Булгария, куда входили и чуваши. Не надо передергивать историю и подстраивать под себя. История затем показала, какой народ сражался, а какой по лесам бегал.

          • Анонимно
            23.08.2017 16:48

            Булгары 20 лет татаро монгольские орды держали
            Не пускали в Россию
            Баранью битву забыли?)

    • Анонимно
      23.08.2017 14:32

      О каком единстве Вы говорите? Татары уничтожили В.Булгарию, вынудив булгар спасаться бегством на территории нынешней Чувашии? Им что теперь, по гроб жизни благодарить татар за то, что не стали преследовать, и не добили?

    • Анонимно
      23.08.2017 14:48

      Господин Сафиуллин, прошли времена, когда некоторые товарищи с подачи отдельных товарищей с целью получить побольше денег в распоряжение и госпакеты построенных в СССР предприятий организовывали митинги на площади Свободы. А с точки зрения основной части населения РФ все эти местечковые объединения это нехорошие мысли о повторении развала СССР.

      • Fandas Safiullin
        23.08.2017 15:47

        «все эти местечковые объединения это нехорошие мысли о повторении развала СССР»

        Прежде настучать буквы, разберитесь, кто и что развалили СССР.
        Это у Вас не « нехорошие мысли», а больные мысли, что совместное создание двумя республиками общей исторической мемориальной зоны — это «повторение развала СССР».
        Совместные проекты двух субъектов Российской Федерации по созданию чего-либо — это не « местечковые объединения». Проекта ещё нет и неизвестно — будут ли, а Вы уже успели «пришить» к нему оскорбительный ярлык: «местечковые объединения».
        Вы всерьез считаете, что разделение, противопоставление двух соседних субъектов Федерации — это путь к укреплению единства страны?

        • Анонимно
          23.08.2017 16:15

          Правильные слова говорите уважаемый Сафиуллин
          Я думаю Шаймиев Вас услышит и не будет своими действиями разжигать вражду между братскими народами в это и так непростое время

      • Азат Д
        23.08.2017 20:02


        СССР развалили - Россия Украина, Белоруссия, первыми выйдя из СССР.

  • Анонимно
    23.08.2017 13:52

    Золотые слова господин Сафиуллин

  • Анонимно
    23.08.2017 19:20

    в прошлый четверг ездил в БОЛГАР.
    раскапывали фундамент бригада археологов.
    есть и другой большой фундамент,
    кот.отрыли археологи из ульяновска ещё в тридцатые годы.
    есть фрагменты в "новоделах" ниже нуля.
    спрашивается:
    -а что ещё надо-целёхонкий город откопать?!
    такого нет нигде-археология везде и всегда в нашей местности
    работает ниже нулевой отметки.

  • Анонимно
    23.08.2017 19:32

    когда Пётр 1 посетил Булгар,
    там ещё сохранялись кое-какие развалины.
    город,сожжённый дважды и разрушенный трижды
    (последний раз-при строительстве церкви:
    фундамент сооружали из подручного материала-
    надгробных плит и пр.!!!) - естественно,наверху
    мало что оставалось,да и позже растаскивалось
    умельцами-ВРЕМЯ многое разрушает...
    да и не раскопано ещё толком-на простой даже взгляд
    угадываются контуры и возвышения.

    • Анонимно
      23.08.2017 20:23

      Строить из могильных камней церквушки это православный грех! По всему поволжью остатки старых городов и крепостей и кладбишь растащены не просто так , а целеноправлено ч-б следов тех кто был до русских пришедших в 16в не было, ч-б говорить тут испокон веков живут русские 200-300 лет, а у самих церквушки из могильных мусульманских камней. Грех однозначно.

  • Анонимно
    24.08.2017 07:32

    По каналу РЕН ТВ показывали фильм о том что ,не было татаро монголских нашествий .Историки не могли доказывть фактами не было условий.Просто запомнила фразы из фильма где можно было брать столько лошадей корм. По пути их прохождения нет не предметов и других доказательсв доказательств. Все только в книжках написано.

    • Анонимно
      24.08.2017 09:40

      Есть свидетельства современников ( монах Юлиан "В поисках Великой Венгрии" 1236г) где он нашел венгров и беседовал с татарским послом который сообщил что армия стоит не далеко и готовится к походу в Германию (Алманию) и ждет подхода дополнительных войск из Средней Азии.

    • Анонимно
      24.08.2017 09:42

      татаро-монгольские нашествия на территории Поволжья - миф, созданный евреями при переписывании истории русского народа.

  • Анонимно
    24.08.2017 11:41

    Ни каких татар в составе войск Бату не было и не могло быть Татарами в 13-14 вв европейцы и русские называли монгол Об этом очень подробно написано послами Римского папы монгольским ханам Рубруком и Карпини , которые в течении нескольких лет общались с ними . Истинные татары жили на востоке Монголии и в 1202 году были вырезаны полностью .
    Труд Карпини так и называется " История Монгол , которых мы (европейцы ) называем ТАТАРАМИ "
    Позже татарами начали называть все мусульманское тюркоязычное население Золотой Ордыю Этнические монголы Золотой Орды к середине 14 века были уже мусульманами и тюркоязычными
    То есть произошло как с историей возникновения этнонима РУССКИЕ ИЛИ РУСЬ , когда название господствующего народа перешло на восточных славян

    • Анонимно
      27.08.2017 16:56

      "Ни каких татар в составе войск Бату не было и не могло быть"
      Предположим,что были и даже 50 на 50 и что?! Благородные господа:,это всё жалкий лепет-татары-чуваш-русские-мордвины etc.etc-что будет со всеми Нашими Внуками к 2099-вот в чём вопрос,что будет с Нашей Благородной Землёй,реками,полями,лесами;станет ли нас больше,будем ли мы дружнее и нужнее друг-другу.Спасибо.

  • Анонимно
    24.08.2017 11:50

    Город Булгар был отстроен руками самих БУЛГАР по приказу Батыя . Монголы сами города не умели строить

  • Анонимно
    24.08.2017 11:55

    Вот что пишет Дунайский болгар БЕЛЫЙ о татарах и дунайских болгарах

    вот ссылка ...http://www.bulgars.ru/be.htm

    Все мы прекрасно видим президента Шаймиева с Премьер министром Болгарской республики Ивайло Калфином, лично Шаймиева пригласил к себе президент Болгарии Пётр Стоянов на всемирный съезд " Болгарское Единство " был приглашён в обязательном порядке! Нынешний Татарстан и есть родная кровь Дунайским Болгарам, Мы прекрасно видим что Меч Великого полководца и императора Кубрата Великой Болгарии передаётся президенту Шаймиеву не как подарок. . а как родственному народу.

  • Анонимно
    24.08.2017 12:47

    Болгары-мусульмане с 1236 г по первой четверти 15 в входили в состав Золотой Орды .Внутренее управление за Булгарским княжеством осуществляли сами булгарские князья , под наблюдением монгольских баскаков .Булгарские князья ездили в Сарай за ярлыком на княжении , как и русские
    Батый решил построить столицу Золотой Орды на Нижней Волге , там где жило основное кочевое население .
    О том , что Батый выбрал сначала как свою столицу г. Булгар ---нет веских доказательств

  • Анонимно
    24.08.2017 12:56

    Чувашские историки утверждают , что казанские татары - потомки булгар -мусульман. а чуваши якобы -булгар язычников .
    Но посулат о том , что чуваши -потомки булгар -язычников - отвергается следующими аргументами :
    Язычество чуваш почти полностью совпадает с марийским . По сути язычество чуваш - это финно-угорское язычество .
    А язычество булгар не имело ни чего общего с язычеством чуваш .
    Булгары были солнцепоклонниками и пантеон язычества булгар идентичен пантеону язычества памирских народов

  • Анонимно
    24.08.2017 13:12

    г .Биляр построили барсилы-аланы . Барсилы были господствующим народом Волжской Болгарии и по этому столицей страны до нашествия монгол был именно Биляр .
    Барсилы также были первыми мусульманами Волжской Болгарии во главе со своим вождем Алмасом(Алмушем)
    Ислам барсилы приняли будучи еще на Кавказе под давлением арабов после победоносного похода полководца Мервана в 737г .
    время переселения барсил на Среднюю Волгу -от середины 8-го до конца 9- го вв

  • Анонимно
    24.08.2017 13:29

    На основной территории(большая часть территории Чувашии) , где проходил этногенез чуваш -НЕТ БУЛГАРСКИХ ПАМЯТНИКОВ .
    Все булгарские памятники на территории Чувашии сосредоточены на юге-востоке республики , на границе с Татарстаном и Ульяновской областью .Эту территорию чуваши заселили лишь в середине 17 века.
    Булгары ушли оттуда после нашествия Тамерланав начале 15 века .
    200 лет эти земли после булгар были летними кочевьями Ногайцев

  • Анонимно
    24.08.2017 14:36

    Я удивлена - среди комментаторов БО так МНОГО историков...
    И каждый со своей историей...
    И каждый лучше ученых знает что и как было много веков назад...

    Это глЮ-ю-ю-юпыи-и-и ученые все спорят и спорят, до сих пор не имеют определенного мнения. Обратились БЫ к комментаторам БО - им сразу БЫ рассказали и кто от кого произошел, и что, и как... по принципу "всё, то было не со мной - помню..."

  • Анонимно
    24.08.2017 15:56

    Возьмите любой учебник по филологии или в интернете поищите
    классификацию тюркских языков языков, тогда будет понятно история Волжской Булгарии. Язык определяет любую национальность. Если
    ты татарин, чуваш, или еврей по крови, но разговариваешь, думаешь
    на русском, то ты русский. Разве не так?!. Что Пушкин, Тургенев, Лермнтов, Высоцкий, Шойгу, Жириновский, Соловьев В. и т.д. не русские? Русские, не просто русские, а настоящие патриоты русской нации или сейчас это говорят (во времена борьбы англосаксонской и русской цивилизации) Русского мира, мира справедливости, ценностей христианской цивилизации.

  • Анонимно
    24.08.2017 16:07

    Уважаемая !
    Каждый вывод об истории и происхождению народов должен быть подвержден научными аргументами и письменными свидетельствами современников событий .
    Но формат данного сайта не позволяет приводить эти научные аргументы в пользу доказательства своей версии .Если даже и приводить их, то это возможно лишь в кратком виде .
    По этому нужно давать ссылки

    • Анонимно
      24.08.2017 19:42

      Пра-а-ально вы пишете!

      Каждый вывод об истории должен быть подтвержден доказательствами.

      А НЕ КАК в здешних комментариях - плюнул в пространство свой маразм и скрылся за табличкой "аноним".

      Не хочется отвечать на всякие глупости, что-то доказывать неграмотным - пусть плюются своей неграмотностью...

      • Анонимно
        27.08.2017 01:30

        очень смешно читать такие опусы, гневно осуждающие анонимность писавших и тут же подпись - анонимно.. Чего вылезли то? Со своими плевками?

  • Анонимно
    24.08.2017 20:07

    Благородные господа,Ваши Внуки и Правнуки доживут до 500-летия Обретения Иконы Казанской (2079).В настоящее время-это Единственная Мировая Икона и для Католиков и для Православных и для Мировой Культуры:даже Академический хор Китая поёт на двух языках "Москва,по Золоту Икон проходит Летопись Времён". А в написании красками Художницы-Премудрости из Ветхого Завета эта Икона без Лика и совершенно приемлима для Корана Благородного в смысле Оси:Тора-Евангелия-Коран.А пока Благородные Мусульмане РТ готовимся к 1100-летию (11 веков) Ислама в нашем общем Крае-спокойно,достойно поддерживая наше общее историческое достояние.Спасибо.

  • Анонимно
    24.08.2017 20:13

    "Владимир Путин поблагодарил Пьетро Паролина за организацию доставки в Россию мощей Святого Николая и выставки шедевров Ватикана в Третьяковской галерее. Он также сообщил, что в 2018 году Россия планирует привезти в Ватикан экспозицию «Духовное наследие русского искусства от иконописи до авангарда»" Что РТ планирует включить в Ватиканскую экспозицию от "Духовного наследия Татарского искусства"?!

  • Анонимно
    24.08.2017 21:05

    Уже 2 млн. татар не знают родного языка , но себя считают татарами , а не русскими . Даже в Казани большая часть татар используют для общения между собой НЕ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК , а РУССКИЙ . Но себя они позиционируют татарами , а не русскими
    Что можно говорить в таком случае о татарах ВНЕ ТАТАРСТАНА ? Там татарский язык в городах почти вытеснен , но татарского самосознания от этого- не стало меньше
    Появилась новая группа в составе татарской нации - РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ТАТАРЫ ,
    Эта группа в недалеком будущем , по прогнозам этнологов , будет превосходить по численности татар , знающих татарский язык .

  • Анонимно
    24.08.2017 21:09

    Краткая версия формирования тюркского супероэноса

    Изначально прототюрки носители языка были классическими монголоидами, похожими на дальневосточные народы, они были самыми западными из праалтайской общности. И важный момент, они были охотниками и собирателями, лесным народом, как и др. из алтайской общности. И они первыми из алтайцев как самые западные столкнулись с технологически более развитой на тот период общностью индо-европейцами, овладевшими и развившими скотоводческий тип хозяйства в степи, приручившими лошадь. Прошла первая метисация, логично предположить как эта встреча обернулась для этих двух общностей. Индо-европейцы передали передовую технологию, ПЕРЕДАЛИ те самые ЗАПАДНЫЕ ГАПЛОГРУППЫ новой создавшийся общности, МЕТИСАМ с тюркским языком, и значительно позже уже миру явились ПЕРВЫЕ исторические ТЮРКИ - ХУННУ . В дальнейшем смешение с монголоидами и европеоидами у тюрков было распространено повсеместно, восточнее роднились с ханьцами, особенно знать, и др. классическими монголоидами, западнее с европеоидами.

  • Анонимно
    24.08.2017 22:01

    Аланы и сарматы, кто они? .
    Кто они, потомки сармат? Если рассматривать в широком плане, то население лесостепи Вост.Европы –от коми до Волыни. Далее на запад – их можно найти среди венгров, молдаван, румын, чехов, словаков. Собственно, они одни из предков славян. Их потомки по этнонимам – хорваты и сербы. Их было немного, но они явились катализаторами процесса этногенеза. Их потомков можно найти также на востоке.
    А кто потомки алан? Также живут на просторах Евразии от Ср. Азии и юга Казахстана до Орлеана и Испании. Вероятно, в Сев. Африке. Есть в Молдове. От междуречья Дона-Волги на север в сторону Рязани. Они есть в Туркменистане, Иране, Турции.
    Но кто они с точки зрения ДНК-генеалогии?
    В узком плане потомки САРМАТ И АЛАН – ТАТАРЫ , хотя сами они, т.е. ТАТАРЫ , считают себя потомками ТЮРКОВ И ГУННОВ . Здесь та же история, что с ОСЕТИНАМИ .
    Довольно уверенно об этом можно судить по антропологии и археологии. Потомки САРМАТ-БУЛГАРЫ - , а татары потомки булгар (зливкинцев). В СОСТАВ ТАТАР вошли также салтовцы – средневековые АЛАНЫ , потомки АЛАН Сев. Кавказа и АДЫГСКИХ племен. В современных ТАТАРАХ отчетливо выделяются и тот(булгарский ) и другой (аланский) типы + примесь монголоидных и азиатских из Юго-Вост.Азии . Причем, монголоидные признаки появились в них в начальный период ВПН (во 2 в. до н.э.). Как-то промелькнуло сообщение, что татары и украинцы Львова близки(генетически ) и очень. С точки зрения ВПН и данных языка следовало ожидать . Сведений о преемственности много, но самое интересное, татары сохранили почти в неизменном виде погребальный обряд - захоронение В ПОДБОЯХ .
    С точки зрения антропологии в сарматах выделяются андроновцы, памиро-ферганская и переднеазиатская раса. И все ОНИ довольно ОТЧЕТЛИВО проглядывают У ТАТАР . Конечно, в современных татарах есть черты местных финских народов . От кого они? От мадьяр, удмуртов, мари. Но возможно, от загадочных гуннов

  • Анонимно
    25.08.2017 22:38

    Какие науки определяют происхождение народов ?
    Какие науки выявляют предков и потомков этносов ?
    Антропология и генетика.
    Не лингвистика. Языки часто менялись , но не менялось происхождение и культура эимх народов , и естественно предки тоже не менялись
    Вот что утверждает наука антропология в лице великого русского ученого академика Алексеева В.П. о наличии генетического родства
    булгар с татарами и чувашами :

    Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно была бы видна, прежде всего, в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем, конкретные краниологические исследования дают совершенно противоположные результаты. «Даже при поверхностном морфологическом описании видно , что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской» [Алексеев В.П., 1971, 248]. Второй ясно выраженный компонент в антропологическом типе чувашей — это кыпчакский тип. Чуваши, физически восходят к кыпчакам в большей мере, чем татары. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он в составе чувашей не улавливается [там же, 249], этот булгарский комплекс признаков составил основу формирования антропологического типа поволжских татар. Следовательно, по данным краниологии, историческая преемственность между булгарами и татарами более очевидна, чем между булгарами и чувашами."

    В. П. Алексеев. Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии. — «Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья», 1971

  • Анонимно
    30.08.2017 22:06

    "Надо беречь евреев. Кончатся евреи – возьмутся за татар." "А у вас есть совет: как нам сохранить татар?" Благородные Господа,поезжайте в Западную Беларусь и посмотрите как там сохранились Татары уже 600 лет из тех "Сорок Татары",которые попали в плен в Великом Княжестве Литовском... Это не совет,а Исторический факт от моего папочки географа... Посетите Ивьевскую Мечеть,построенную на средства моей пра-пра-пра.. бабушки.Сам живу в РТ и мы просто удивлены:как это может быть на такой богатой Земле моего Края,у таких скромных благородных людей Татар-и такие вопросы?! Где же у Татар элита от культуры и истории: ни эти ли,что собирались отмечать 800-летие Казани в 1978,что в ВТК,а академиков в РТ на всю Европу хватит!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль