Общество 
2.10.2017

«Каталонская весна»: дубинки, газ, резиновые пули и 90% за независимость Барселоны

«Европейскому Крыму» надоело отчислять доходы в госбюджет Испании — и он решил отделиться

Сегодня парламент Каталонии, основываясь на результатах воскресного референдума, заявил о намерении в одностороннем порядке провозгласить свою автономию новым государством. Мадрид голосования не признает и, похоже, полон решимости продолжить сценарий силового подавления «сепаратистов». О том, есть ли перспективы у «независимой республики» и имеет ли Москва отношение к политическому кризису в сердце Европы, рассуждают эксперты «БИЗНЕС Online».

. То, что произошло 1 октября в автономном сообществе Каталония, трудно назвать референдумом, по сути, это революция, облаченная в рамки демократической процедуры Фото: ©Марти Фрадера, РИА «Новости»

«НАСИЛИЕ ПРОСТО НЕМЫСЛИМО: ОНИ БЬЮТ СТАРИКОВ, ДЕТЕЙ, ЖЕНЩИН»

Это только на первый взгляд события в Каталонии кажутся далекими и непонятными. На самом деле современный глобальный мир насыщен непрошенными и неожиданными параллелями. Автономное сообщество Каталония, где так принято дорожить своей «особостью» и суверенитетом, считается одной из самых экономически развитых областей Испании, поскольку производит 23% валового национального продукта. При этом регион, имеющий с 1979 года собственное правительство — женералитат (интегрировано в испанскую монархию как часть ее государственной системы), традиционно пеняет метрополии, что слишком много отчисляет в госбюджет от своих доходов. Официальный Мадрид в ответ на это обычно огрызается, что выделяет на нужды Испании еще больше, но при этом не ропщет, не вынашивает «сепаратистских замыслов» и не проводит у себя «незаконных референдумов». Однако Барселону, которая считается столицей каталонской автономии, это не убеждает: свою «инаковость» — экономическую, политическую и культурную — здесь пестуют настолько давно и любовно, что уже привыкли мыслить себя «свободной республикой», которой душно и тесно в рамках декоративного королевства Испания. Таким образом, внутри современной Европы родился этот с виду такой невинный и «плюшевый» центробежный вихрь, готовый превратиться в смерч и разорвать на части не только Испанию, но и весь Евросоюз.

То, что произошло 1 октября в автономном сообществе Каталония, трудно назвать референдумом, по сути, это революция, облаченная в рамки демократической процедуры. На голосование был вынесен единственный вопрос: «Хотите ли вы, чтобы Каталония была независимым государством в форме республики?» Для «принца Астурийского, Жиронского и Вианского, герцога Монбланского и графа Серверского» Филиппа VI, который с 2014 года именуется королем Испании, спрашивать об этом — уже моветон: какая к черту республика, когда со времен Фердинанда Арагонского испанцы свято блюли монархические устои, с перерывом разве что на Примо де Риверу и Франсиско Франко? Но и для испанского премьер-министра Мариано Рахоя, который фактически правит страной, такая постановка вопроса категорически неприемлема: власть благодаря упрямым каталонцам ускользает у него из рук и грозит обрушением всей государственной системы. Именно поэтому Мадрид сделал все возможное, чтобы сорвать голосование, развязав руки стянутым со всей страны силам национальной гвардии и полиции, которым позволили в минувшее воскресенье не только закрывать избирательные участки в Каталонии и изымать «урны», но и применять против «сепаратистов» дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули.


Тем не менее референдум, судя по всему, состоялся. Его первые «результаты» объявили еще вчера вечером: после столкновений с полицией пострадали 844 гражданина автономного сообщества. Со стороны силовиков травмы получили 33 сотрудника правоохранительных органов (следует учесть, что в разгоне «сепаратистов» принимала преимущественное участие заезжая полиция из Мадрида, а местная предпочитала соблюдать нейтралитетприм. ред.). Интернет мгновенно наполнился впечатляющими фото и видеокадрами «каталонской резни», напоминающей лучшие снимки с митингов Алексея Навального. Вот два «космонавта» в полицейских шлемах грубо выволакивают из какого-то здания женщин и стариков, а толпа кругом подвывает от бессильного возмущения, как ужаленный слон. Вот манифестация «сепаратистов» в узкой улице начинает теснить черное полицейское оцепление, звучат выстрелы и крики, но протестующие постепенно берут верх (так, в частности, произошло в городке Алькаррас). Вот в толпу летят светошумовые гранаты, по головам и спинам проходятся дубинки, и какой-то пожилой испанец уже лежит навзничь на ступеньках лестницы, и никто не пытается ему помочь. Отметим, что российское телевидение с удовольствием транслировало подобные «веселые картинки» с явным сочувствием к протестующим. Разумеется, от нас не отставали и прочие международные СМИ. В итоге сердца всех «просвещенных европейцев» наполнились гневом и болью — видимо, давно старушка Европа не знала таких горячих баталий. «Это омерзительно и непростительно», — написала в «Твиттере» известная английская писательница и создательница Гарри Поттера Джоан Роулинг. К ее соло присоединился привычный хор правозащитников, исполнивших свою любимую композицию о «нарушении прав человека» — на этот раз в Испании, а вовсе не в России, как все, должно быть, привыкли.


«Насилие, проявляемое испанской полицией, просто немыслимо. Они бьют стариков, детей, женщин, — сообщал вчера координатор французского движения OUI au Pays Catalan (OPC) Жорди Вера, присутствовавший в качестве наблюдателя на одном из участков. — Испания просто нарушила все демократические права каталонцев». Особое возмущение вызвали новости о том, что правоохранители стреляли по толпе резиновыми пулями.

Впрочем, так называемые зверства полиции имели прагматический смысл: инструкции предписывали силовикам сорвать референдум, парализовать как можно большее количество избирательных участков и пресечь возможные беспорядки. В итоге, по сообщениям СМИ, 1 октября в Каталонии смогли продолжить работу более 90% из 2315 избирательных участков. Следовательно, закрыть удалось менее 10%. Большинство школ и других публичных учреждений, предоставивших свою площадку для «сепаратистского» голосования, устояли перед полицейским натиском. Из общего числа отпечатанных бюллетеней, по данным основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа (сочувственно отнесшегося к попытке Каталонии добиться независимости), правоохранители изъяли около 700 тыс. заполненных бланков. Всего же на референдуме смогли проголосовать более 2 млн человек из 7,5 млн жителей автономного сообщества (5,3 млн обладают здесь правом голоса — прим. ред.).

Поздно ночью представитель правительства автономии Жорди Туруль поспешил объявить результаты. По его словам, за независимость проголосовали 2 млн 20 тыс. 144 человека, то есть подавляющее большинство, около 90%. Против — 176 тыс. 565 человек (7%). Еще около 20 тыс. бюллетеней были признаны недействительными, а 45 тыс. оказались пустыми. Все это дало основание главе автономии Карлесу Пучдемону выступить с официальным заявлением по итогам плебисцита, в котором он подчеркнул, что его сообщество теперь может «быть свободной, мирной и демократической страной». «Каталония завоевала право быть независимым государством в форме республики», — добавил он.


КАК СНОУДЕНА И АССАНЖА ЗАПИСАЛИ В «РУССКИЕ ХАКЕРЫ», ИЛИ КТО МОБИЛИЗУЕТ «ЦИФРОВЫЕ АРМИИ КРЕМЛЯ»

Однако большинство наблюдателей сомневаются, что на карте Европы вскоре появится новая свободная страна Каталония. Испанский премьер Рахой, выступая накануне с официальной речью, отозвался о каталонском голосовании самым уничижительным образом. «Сегодня в Каталонии не прошел референдум о самоопределении, — заявил он. — Правовое государство сохранило свою силу. Мы сделали то, что должны были сделать». Таким образом, официальный Мадрид отказывается признавать не только результаты плебисцита, но и сам факт его проведения. Тем более что ранее Конституционный суд Испании заблокировал каталонский референдум, изначально сделав его незаконным.

«Нам необходимо единство, — продекларировал Рахой. — Я надеюсь на поддержку политических партий, которые выступают за конституционные основы. Поэтому я призываю политические силы и парламентариев вместе задуматься о будущем, которое стоит перед нами».

Задумаются о будущем и в соседней Франции, некоторые провинции которой когда-то находились под властью средневекового Арагонского королевства, то есть являлись «каталонскими землями». Ведь от идеи «независимой республики» совсем недалеко до наполеоновских планов «Великой Каталонии», претендующей на все свои исторические территории. Не зря французский журналист Венсан де Бернарди счел нужным предупредить Версаль, чтобы он поласковее разговаривал с собственными сепаратистами. По мнению Бернарди, то, что сегодня происходит в Испании, завтра вполне может «выстрелить» и на Корсике.

В России к каталонскому референдуму относятся пока сдержанно, если не считать восторженных откликов ряда патриотических СМИ, уже провозгласивших Каталонии «европейским Крымом» или даже «Донбассом». С одной стороны, Кремль наверняка понимает, что центробежный процесс референдумов о независимости запустила в какой-то степени «крымская весна» 2014 года. Это, кстати, понимают и сами каталонцы, чьи общественные активисты уже обещали в случае своей победы на референдуме признать Республику Крым в составе России и отменить экономические санкции (об этом, к примеру, говорил пресс-секретарь партии «Каталонская солидарность за независимость» Хосе Энрике Фолк, принимавший в свое время участие в конференции «Антиглобалистское движение России»). С другой стороны, новый «парад суверенитетов» Москве, осуществляющей в настоящее время жесткую кадровую ротацию в своих регионах, совсем не выгоден, так как может экстраполироваться внутрь России. Именно поэтому представитель МИД РФ Мария Захарова не так давно заявила, что РФ считает ситуацию в Каталонии «внутренним делом Испании». «Полагаем, что развитие событий вокруг каталонского сюжета должно проходить строго в русле действующего испанского законодательства», — добавила она и подчеркнула, что в отношениях с Мадридом Москва всегда будет исходить из «безусловного принципа уважения суверенитета и территориальной целостности» Испании.


Чуть более сдержанным в оценках оказался первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров. «Я думаю, что надо садиться за стол переговоров, выяснять претензии региональной власти, населения Каталонии и искать точки соприкосновения и пути совместного решения этих вопросов», — предположил сенатор. По его мнению, вряд ли у каталонского плебисцита есть юридические перспективы, так как «испанская Конституция не предполагает таких референдумов». «Там может быть только общегосударственный референдум, — считает Джабаров. — Другой центральные власти вряд ли признают и привлекут для этого и Конституционный суд, и Верховный суд».

Между тем именно Россию, а точнее легендарных «русских хакеров», подозревают в успехе каталонского голосования. По этому случаю в славные хакерские ряды записали уже упомянутого основателя WikiLeaks Ассанжа (его провозгласили подставным лицом РФ, специально дестабилизирующим обстановку в ЕС), а также получившего у Москвы политическое убежище Эдварда Сноудена, опубликовавшего на исходе сентября в «Твиттере» сочувственный пост по отношению к сепаратистам: «То, что Испания подавляет неудобные утверждения, политику и манифестации в Каталонии, — это нарушение прав человека», написал Сноуден. Кроме того, по утверждению западных СМИ, в дело включились сотни «кремлеботов». Об этом, в частности, пишет испанская ежедневная газета El Pais. «Цифровые армии Кремля действуют по одному шаблону: обеспечивают вирусную популярность гипертрофированным или ложным сообщениям или новостям, чтобы обострять кризисы и сеять раздоры в США и Европе, что в конечном итоге выгодно позиции Москвы, — считает издание. — Потому-то эти „партизаны“ используют сайты, замаскированные под серьезные газеты; именно они создают или размещают такие новости, которые позднее распространяются».


СВОЙ ЯЗЫК, ВЫСОКИЙ ВВП И НАЦИОНАЛЬНЫЕ АМБИЦИИ: КАТАЛОНИЯ ВЫХОДИТ НА ФИНИШНУЮ ПРЯМУЮ

Не дожидаясь согласования от Мадрида, каталонский парламент в одностороннем порядке намерен объявить о независимости новой республики. Такое заявление сделал сегодня заместитель председателя женералитета Ориол Жункерас. В том, что парламент автономии согласует независимость и признает итоги референдума, сомневаться не приходится: большинство кресел здесь занимают националисты. Еще в ноябре 2015 года каталонские депутаты утвердили резолюцию о создании независимой республики, предписывающую в течение 18 месяцев сформировать государственные структуры и составить текст новой конституции страны. Тогда эту инициативу заблокировал Конституционный суд Испании. Тем не менее 29 августа 2017 года представители двух каталонских партий JxSí («Вместе за») и CUP («Вместе за народное единство») в очередной раз представили в здешний парламент законопроект, предусматривающий законность и очередность действий по выходу Каталонии из состава Испании.

Идея каталонской «особости» и независимости замешана на бурной истории этих земель, когда-то принадлежавших к Арагонскому королевству, побывавших в руках мавров и рыцарей. Даже язык в Барселоне и других автономных провинциях свой, каталанский, имеющий наряду с испанским и окситанским (провансальским) статус официального. С экономической точки зрения этот испанский регион действительно очень развит: еще в 2005 году ВВП Каталонии был $170,4 млрд, ВВП на душу населения — $24 858, что позволяло сообществу занимать 4-е место по доходам среди всех автономных сообществ в Испании. Считается, что ВВП автономии равняется ВВП Финляндии и Дании и выше, чем у Ирландии, а ВВП на душу населения почти такой же, как в Германии, и выше, чем в Греции и Португалии. В Каталонии сосредоточены текстильная, химическая, фармацевтическая и автомобилестроительная промышленность — недаром в промышленной сфере занято 25% трудоспособного населения, а еще 64% — в сфере услуг. Сюда относится также и туристическая отрасль, одна из самых доходных на этой обетованной земле футбола и морских пляжей.

Неудивительно, что каталонцы издавна вынашивают идею о своей независимости. Еще в 1930-х годах парламент Каталонии предпринял первую попытку провозгласить независимость, но столкнулся с отчаянным сопротивлением республиканцев, а затем и с жестким диктаторским режимом Франко, репрессировавшим большое число каталонских активистов, но лишь увеличившим тем самым популярность «каталонской идеи». Ее ренессанс пришелся на начало XXI века, когда Каталония вначале приняла новый автономный статус с расширением финансовой самостоятельности, а затем, в 2009 - 2010 годах, провела у себя первые неофициальные опросы-референдумы о независимости, на которых уже тогда более 90% голосовавших сказали да. В сентябре 2012 года по всей Каталонии прошла массовая манифестация с участием более 1 млн человек под лозунгом «Каталония — новое государство Европы». Теперь это государство в свете последних тенденций имеет некоторые шансы стать реальностью и запустить «парад суверенитетов» по всей остальной Европе.


«РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ, ЧЕМ ИСПАНСКАЯ, В ОТНОШЕНИИ РЕФЕРЕНДУМА»

Ответить на вопросы, будет ли референдум в Каталонии иметь юридические последствия, есть ли резоны сравнивать вчерашний референдум в Каталонии и крымский референдум 2014 года, откуда возникают мифы западных СМИ и как поведет себя Москва, если какой-нибудь из субъектов РФ вдруг надумает провести у себя референдум о независимости, «БИЗНЕС Online» попросил своих экспертов.

Александр Согомонян  профессор факультета глобальных процессов МГУ им. Ломоносова:

— По конституции это невозможно. Изначально уже было заявлено, что никакого референдума не было. Премьер министр Испании Рахой об этом во всеуслышание заявлял, поэтому никаких шансов, что это голосование будет признанным, не было и нет, к тому же не поддержит каталонцев и Евросоюз, потому что в Европе много стран, к примеру, во Франции есть национальные проблемы. И подобный прецедент может привести к необратимым последствиям.

Сравнивать эти два референдума, крымский и каталонский, нельзя. Когда было волеизъявление в Крыму, на Украине власти не было. Там проходил  государственный переворот, власть была нелегитимной, и была угроза  того, что крымское население подвергнется насилию. В Испании официально признанная власть, так что никаких аналогий тут быть не может.

По поводу хакеров — есть такая русская поговорка: «Если живешь в стеклянном доме, нельзя бросаться камнем в дом соседа». Как Россия могла подстегнуть национальные проблемы в Испании, в то время как мы тоже являемся многонациональной страной, — все это выглядит нелогично и глупо. Разговоры про хакеров даже комментировать не стоит.

По поводу того, если какой-то из субъектов решит провести у себя референдум, то Москва должна реагировать в соответствии с конституцией. Это единственный возможный вариант. Если нарушать законы, то будет всеобщий хаос.  

Екатерина  Черкасова — старший научный сотрудник ИМЭМО РАН, Испания:

— Еще до определения этого опроса конституционный трибунал однозначно определил, что этот референдум является незаконным, а его результаты, какими бы они ни были, являются ничтожными. Мадрид прибег к силовым действиям, можно  сказать, что сила была применена пропорционально, но мы сегодня имеем тот результат, который имеем. В референдуме приняло участие гораздо больше жителей региона, чем ожидалось, и результат был в пользу независимости. Власти пытались не допустить этот референдум, были опечатаны места для голосования, изъяты бюллетени, арестованы некоторые госчиновники, была разрушена возможность электронного голосования. То есть власти сделали все что возможно. Другое дело, что  именно силовые методы привели к тому, что на избирательные участки пришло больше народу. И пришла именно та часть общества, которая была настроена за независимость.

Теперь у центральной власти стоит вопрос, что с этим делать дальше. У Мариано Рахоя много вариантов. И наиболее вероятный — приведение в действие 155 статьи Конституции, которая позволяет распустить региональное правительство в случае неповиновения, ввести прямое правление и со временем назначить в регионе досрочные выборы.

Сравнивать два референдума нельзя, ибо, в отличие от Каталонии, Крым никогда не ставил вопрос о независимости.

Мне сложно сказать по поводу действия хакеров, я не специалист по этим вопросам. Но не думаю, что Россия заинтересована в создании независимой Каталонии, я не вижу тут прямой заинтересованности.

Москва должна реагировать, если кто-то из регионов решит повести голосование, то тоже будут приняты все меры, чтобы предотвратить развитие событий такого рода.

Андрей Мальгин — политолог, ведущий крымский историк, директор национального музея Тавриды:

— Существующие правила Евросоюза отдают приоритет все же законодательству. Я думаю, что на этом этапе референдум будет признан несостоявшимся или незаконным, но это не означает, что процесс не продвинется дальше. Как факт он состоялся. Любые референдумы и такого рода национальные движения имеют нечто общее. Нужно понимать, что референдум в Каталонии проходил в рамках Евросоюза, и речь идет не о независимости в чистом виде, а об определенных региональных приоритетах и решении вопросов внутреннего Евросоюза. Условно говоря, Каталония борется не столько за независимость, сколько за устранение посредством Мадрида ее взаимодействия с Брюссель. Что касается крымского референдума, то он проходил в условиях постсоветских, и процессы носили другой характер. В целом и в одном, и в другом случае это стремление общества жить по своим собственным представлениям, а не на основании интересов, которые им диктует национальное государство. В отличие от Испании, Россия — федеративное государство. У России как у системы существует большая степень государственной мобильности. Я думаю, что и Испания должна была вести себя в этой ситуации иначе. Самое удивительное в событиях Каталонии то, что правительство Испании не пошло по традиционному для Европы пути переговоров и компромиссов в каких-то вопросах. Я думаю, в такой ситуации путь длительных конструктивных переговоров предпочтительнее, чем запретительные и карательные меры. Пока, конечно, эта ситуация не вышла из-под контроля испанских властей. 

Хавьер Эскалера Колас — корреспондент газеты «Эль Мундо» (Испания):

— Мне кажется, что последствий у референдума юридических не будет. Это нелегальный референдум, и у Каталонии нет прав на его организацию. К тому же они организовали его плохо, мы точно не знаем, сколько человек проголосовали. Референдум в Крыму тоже был неправильным, но, конечно, это другой случай. Все же в Крыму голосование было организовано хорошо, хотя прав у них не было. Тогда я работал там корреспондентом. Вообще, Каталония вчера — это цирк. Российская власть намного эффективнее, чем испанская, в отношении референдума. Насколько я знаю, российский закон против сепаратизма не позволит организовать подобные выборы в России. Конечно, это только гипотеза, и нам не приходилось наблюдать подобных случаев, к примеру, в Татарстане или Карелии. В Мадриде многие партии не хотят подрывать статус премьер-министра и своего президента, поэтому каталонцы одни. В этом и проблема.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (95) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
2.10.2017 12:50

Удифительно что образно говоря сытые люди в Каталонии хотят какой то лучшей жизни, реально борются,рискуют и прочая а у нас люди в большинстве своем живут намного хуже чем каталонцы и многие даже проголосовать как им хочется боятся опасаясь разного рода образно говоря "репрессий " и это при том что многие из них работают по 10-12 часов в день в отличие от испанцев которые работают намного меньше по времени и прочая.

  • Анонимно
    3.10.2017 11:34

    Что это - начало распада единой Европы? Сигнал всем народам, некогда утратившим свою государственность и борющимся за ее восстановление? Малые народы, живущие внутри БОЛЬШИХ государств, всегда находятся перед угрозой постепенной ассимиляции, вытеснения их языков их сферы использования и, в конечном итоге, полного исчезновения. Единству, национальному духу и упорству Каталонии в борьбе за восстановление своей государственности можно только позавидовать. Чего не скажешь о многих других народах Европы, в разное время утративших СВОЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.

  • Храбр
    3.10.2017 07:23

    Думаю и в Испании/Каталонии жизнь не сахар!
    Роботы внедряются, безработные есть, перепроизводство, экспансия копченных!
    а вот Колю Баскова поставить лидером басков - можно!

  • Анонимно
    2.10.2017 21:33

    Каталония - оно вам надо?

    • Анонимно
      3.10.2017 01:23

      Ну, если у себя в стране " всё лежит и не шевелится", а за несанкционированный с Властью выход из подъезда - в кутузку на 20 дней, то дай хоть душу отвести , перетереть про то , где всё бурлит, живет полной жизнью, и народ не молчит , а отстаивает свои убеждения на референдумах.

  • Анонимно
    2.10.2017 20:02

    Несколҗко фактов об Исламе в Каталонии:

    1. Провинция Каталония является самой населенным мусульманами регионом в Испании, количество мусульман в Барселоне и других городах Каталонии даже больше, чем в Мадриде и Андалусии.

    2. За тридцать лет число мусульман, проживающих в Каталонии, выросло с 30 000 до 400 000 (!!!) человек, и теперь в некоторых городах Каталонии они составляют до 20% от общего числа населения.

    3. Большинство мусульман в Каталонии, также как и во всей Испании на данный момент это эмигранты и их потомки из Северной Африки. Но количество испанских христиан, перешедших в Ислам, постоянно растет.

    4. В Каталонии существуют около 100 исламских общин, а также 200 мечетей и молельных домов.

    #Андалуз@history_and_islam

  • Анонимно
    2.10.2017 19:32

    -- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
    пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
    Бернсторфа.
    -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким
    тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
    графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
    избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
    -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте,
    Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
    скажете насчет Сноудена?
    -- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
    пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.


    Почитаешь комментарии, боже мой, сколько знатоков внутренней политики Испании проживает в Татарстане и знают ситуацию изнутри.

    • Храбр
      3.10.2017 07:25

      вот это правильно))))) процентов 10 из БО если и были в Испании, то только туристами - а уже знатоки)))).
      Так же как и знатоки ГУЛАГов, мероприятия "Чечевица" и имама Шамиля))))))

  • Анонимно
    2.10.2017 16:27

    католическая страна в общем

  • Не понимаю читателей БО, чего вы так радуетесь? Большинство из вас никогда не были ни в Испании, ни в Каталонии. Многие кроме Турции и не были нигде. А кто-то и за границей ни разу не был.

  • Россия будет вынуждена поддержать Каталонию,чтобы легализовать присоединение Крыма и создание независимой Малороссии на территории Украины и создании южной Осетии и Абхазии! Каталонское правительство уже заявило о признании крыма в составе россии! Возможно ли такое в Татарстане или Чечне? Думаю что нет чеченский народ нахлебался крови от своих бандитов и сепаратистов ,а в татарстане от суверенитета выиграли только ужащливые,но после окрика Минниханова они засунули языки в дырки и попрятались в своих замках оставив и
    бросив снова кучку националистов писать комменты в Бизнес онлайн в защиту договора!

  • Анонимно
    2.10.2017 15:34

    Азат Д

    Кто мухлевал на выборах, есть видеозапись ваших делишек, и когда в России будет правовое государство, вы по полной ответите по закону за свои гнусные деяния.
    Вы проив народа, против народной воли, а это всегда поражение.

  • Анонимно
    2.10.2017 15:31

    На бытовом уровне я так понимаю, к примеру, жена не довольна мужем (бездельником или обижает), но по закону она должна согласовывать свой уход от него с ним, испрашивать у него разрешение, без его разрешения ну никак...

  • Анонимно
    2.10.2017 15:02

    Все действуют по одному и тому же сценарию, либо так просто власть не отдадут!

  • Анонимно
    2.10.2017 14:57

    Неделю назад вернулись из Каталонии. Видели мирные, уличные демонстрации в Барселоне, Реусе, Таррагоне. Полицейские стояли поодаль и не мешали выражать свое отношение к референдуму. Все было очень тихо и мирно ( на наш взгляд ). Что же случилось за последние 3 дня?

    • Анонимно
      3.10.2017 01:07

      Кадры на видео - выбирали крайности. По всей каталонии спокойнее.
      Подчитайте 800 пострадавших к 3 миллионам проголосовавших- не много.

      800 пострадавших будет если на болотную всего 10-20 тысяч вывести.

  • Анонимно
    2.10.2017 14:54

    Избивая стариков, Испания проиграла Каталонии и не только морально

  • Анонимно
    2.10.2017 14:09

    КАТАЛОННАШ

    • Анонимно
      2.10.2017 14:57

      Брекзит, Трамп, "Альтернатива для Германии", что и Каталонию тоже мы организовали???

      Хорошие у нас в свое время учителя были после распада СССР...

  • Анонимно
    2.10.2017 13:48

    Европейский Крым??? :))) Вы серьезно, Европейский Крым??? Вы этот дотационный регион, черную дыру в бюджете с неконкурентноспособным населением сравниваете с гипердоходной, промышленной и высокоразвитой Каталонией, которая хочет отделиться, чтобы жить самостоятельно, а не присосаться просто к другому источнику?? Вот насмешили!... )))

  • Те самые усы
    2.10.2017 13:29

    Любая нестабильность в Европе - к лучшему. Если кто-то от кого-то отделяется, то это всех их ослабляет и делает сильнее нас, наблюдающих за творящимся безобразием из своей прекрасной северной стабильности. Такова официозная позиция России, известная нам ещё по Брекзиту.

    • Анонимно
      2.10.2017 14:23

      У США - это не только позиция, а вся политика на это направлена.

    • Анонимно
      2.10.2017 13:57

      Азат Д

      Это еще до Брекзита было, у "россиянина" радость что у соседа корова сдохла.

      • Анонимно
        2.10.2017 17:06

        откуда в вас столько желчи против своей страны? думаете всем нам на самом деле есть дело до каталонии? вы варитесь в собственной микро тусовке и вам кажется что вся страна этим занимается. выйдете на улицу спросите 100 человек. 99 из них про референдум каталонии и не слышали. и им глубоко все равно что там происходит

      • Ильдар Абый
        2.10.2017 14:02

        это ужасная позиция, но, к сожалению, не только у россиянина. Политика международного мира давно использует технологию "враги" и "мы". Что США, что Европа, что СССР, что тогда, что и сейчас.

        • Анонимно
          2.10.2017 17:08

          о какой позиции россиянина вы тут глаголите? мне как и большинству вся эта шумиха в каталонии пофигу.

  • Моисей
    2.10.2017 13:24

    Референдум о независимости Каталонии является законным. Об этом, как передает ТАСС, в воскресенье, 1 октября, заявила замглавы Европарламента Ульрике Луначек.

    • Те самые усы
      2.10.2017 14:23

      Испания - уважаемый член ЕЭС, и с правами человека там дела обстоят самым наилучшим образом, где бы этот человек ни жил - в Мадриде, Барселоне или в Бильбао. Главный показатель высокого уровня испанской демократии - это как раз возможность для откровенных и даже радикальных сепаратистов не просто существовать в легальном политическом поле, но даже и побеждать на региональных выборах. И не просто побеждать. Важно заметить, что, пока сепаратисты ограничивались устной и письменной агитацией, митингами, участием в выборах и действовали в рамках законов, партии не запрещали, итоги выборов не отменяли и местные органы власти не распускали. Неудовольствие центрального правительства претензиями регионов на ещё большую независимость обсуждалось там, где оно и должно обсуждаться в нормальном обществе: в парламентах, прессе и судах.

    • Анонимно
      2.10.2017 14:12

      «В принципе референдум является законным, но, как показал пример Шотландии, он должен проходить по согласованию с Мадридом», — гласит заявление замглавы Европарламента.

      Референдум не согласован с Мадридом и проведён в нарушении конституции Испании, соответственно незаконен. Такова позиция замглавы Европарламента, а не та позиция которую вы разносите и разносят наши СМИ.

      • Анонимно
        2.10.2017 16:40

        А если в Испании, вообще, отсутствует возможность у регионов отделиться и стать независимыми, разве это демократично? Тем более, если они хотят жить в республике, а в Испании рулит древний строй - монархия.

        • Анонимно
          2.10.2017 19:05

          Демократия это прежде всего соблюдение законов.

          • Анонимно
            3.10.2017 09:02

            Так реальная демократия должна иметь такие законы, при которых нац. меньшинствам не хочется отделиться. Значит -это и не демократия, и нечего её псевдозаконы исполнять.

  • Анонимно
    2.10.2017 13:21

    Только большой и сильный может быть независимым, а стать маленьким и быть независимым это бред, именно поэтому нации исторически стремились создать большие государства, империи

    • Анонимно
      2.10.2017 15:54

      Бред - это излагать мысли из советских учебников истории и думать, что империи создавались на добровольной основе.

  • С жиру Бесяться!
    Мы живем в разы хуже и сидим язык засунули поглубже и не мычим

    • Анонимно
      2.10.2017 15:53

      Если это сарказм, то неудачный.
      А если Вы и вправду так считаете, то объясните еще раз - почему они не должны "с жиру беситься"?

      • Да вправду! Уровень жизни в Испании в разы превышает уровень жизни в России.
        И да в России очень забитое общество. Дети будут голодать ,отопление отключат, хлеб будет по карточкам но мы до конца будем любить своего царя!
        Именно поэтому Испанцы С жиру бесятся!

        • Анонимно
          2.10.2017 17:41

          Действительно так и есть. Они ненамажут на бутерброд икорки - идут на забастовки. Наш народ, не то что когда икры не будет, на хлеб хватать не будет- будут молчать

  • Моисей
    2.10.2017 13:13

    Нельза угнетать нацменщинства
    Нас в России 38 миллионов

    • Те самые усы
      2.10.2017 13:59

      Присущие жителям России представления об отношении центра и регионов категорически неприменимы к тому, как обстоят дела в Испании и вообще любой другой европейской стране, даже если она формально никакая не федерация. Франко умер 42 года назад, и с тех пор ситуация в Испании изменилась радикально. Уровень независимости Каталонии, гарантированный действующей конституцией Испании и фактически достигнутый автономией за эти годы, настолько высок, что рассуждать о каком-то политическом, культурном и языковом угнетении каталонцев сейчас просто нелепо.

  • Анонимно
    2.10.2017 13:10

    Только замирились со Страной Басков, и на тебе: роялисты не могут жить без драки. Этак от Испании одна Кастилия останется.
    ЕС, конечно, трусы. Раньше надо было ставить точки над ё, и не допускать кровопролития.

  • Анонимно
    2.10.2017 13:00

    Крым - бюджетный донор?

    • Анонимно
      2.10.2017 14:19

      В после Революционный период 1917 года,в 20-е годы,в Крыму образовалась Еврейская Автономная Советская социалистическая Республика.До конца 17 века входила в Хазарию.При царизме,все волнения крестьян и Революции происходили с одной целью,-отделить Крым и построить Еврейское государство.Ротшильды хорошо финансировали.И сейчас,Референдум в Крыму был в интересах создания Еврейского государства,с дальнейшим установлением Шёлкового пути,с Китая,Казахстана,Крыма и в Средиземноморские государства.Керченский мост будет иметь своего хозяина.

      • Анонимно
        2.10.2017 18:34

        вот вы заминусовали 14:19 а погуглите в инете Полторанин о крыме , зампред правительства при Ельцине и много чего интересного узнаете и даже более чем ,

  • Анонимно
    2.10.2017 12:50

    Удифительно что образно говоря сытые люди в Каталонии хотят какой то лучшей жизни, реально борются,рискуют и прочая а у нас люди в большинстве своем живут намного хуже чем каталонцы и многие даже проголосовать как им хочется боятся опасаясь разного рода образно говоря "репрессий " и это при том что многие из них работают по 10-12 часов в день в отличие от испанцев которые работают намного меньше по времени и прочая.

    • Анонимно
      2.10.2017 17:53

      о какой борьбе идет речь? Банальная борьба элит. выторгуют очередные поблажки себе любимым. а простые люди как жили так дальше будут жить

    • Анонимно
      2.10.2017 17:37

      Раньше уровень жизни в Каталонии был выше. Люди устали кормить юг. Каталонцы отличаются от южан трудолюбием. На юге, вечная сиеста и работать толком не хотят.

      • Анонимно
        2.10.2017 18:33

        Юмор в том, что основной покупатель товаров Каталонии это остальная Испания. Отделились- Испания закрывает границу - нет рынка сбыта, нет дохода, нет денег

        • Анонимно
          3.10.2017 01:03

          Посмотрите оборот барселонского порта (в 3м квартале должен быть рекордным за всю историю) и перестаньте нести чушь.

    • Анонимно
      2.10.2017 13:11

      Все просто. У каталонцев все просчитано и они точно знают что отделившись заживут еще лучше.
      В России куда и кому отделяться?..А если заварить очередную Революцию или Майдан, то как показала жизнь - это только многократно ухудшит жизнь 95% людей.

      • Анонимно
        2.10.2017 16:14

        Ничего у них не просчитано. Они хотят отделится и в тоже время остаться в ЕС. Но если отделятся им в ЕС заново придется вступать и все страны должны дать добро. Как думаете Мадрид согласится? Так что это банальное "ФЭ" элит которые понимают что это ничего не изменит и просто фин потоки перераспределят чуток и успокоятся

      • Анонимно
        2.10.2017 15:50

        Речь не об отделении, а просто об изменениях. Хотя бы заменить тех, кто ничего не может на уровне госвласти.

  • Оптимист
    2.10.2017 12:50

    Россия должна поддержать Каталонию как поддержала ДНР и ЛНР
    Осетию и Абхазию

    • Анонимно
      2.10.2017 14:42

      Конечно поддерживает! Это же прекрасная возможность "демократизировать" Европу, читать им лекции и вводить против них санкции...
      Ну как они нас "демократизировали" в 90-ые, да и сейчас продолжают...

    • SmirnovaMarina
      2.10.2017 13:47

      Я думаю она поддерживает.

      • Анонимно
        2.10.2017 16:33

        А мне кажется, что официальная власть не поддержит Каталонию. Судя по вчерашним репортажам на России-24, там симпатии ведущих и комментирующих, были на стороне Мадрида. Вернее не симпатии, а следование инструкциям.

  • Моисей
    2.10.2017 12:44

    Мадрид Барселоне кроме дубинок и резиновых пуль ничего предложить не может

    • Анонимно
      2.10.2017 13:38

      Мадрид изначально именно таким способом и присоединил Каталонию к испанскому двору. Так что ничего не поменялось в мире в этом плане.

    • Те самые усы
      2.10.2017 13:36

      На фоне уныния нашей политики мы скоро будем с интересом разбирать нюансы выборов в Люксембурге и проблемы гренландского сепаратизма - хочется наблюдать хоть какую-то политическую жизнь и развитие ситуации!

  • Анонимно
    2.10.2017 12:43

    тянуть с территорий в столицу налоги и кадры, а взамен заниматься бессмысленным политиканством и у здесь умеют. Но прошлое - уже давно ушло. Пора всем нам понять, что претензии столицы - просто желание хорошо жить за наш счет.

    • Анонимно
      2.10.2017 18:25

      Пора всем нам понять, что претензии столицы - просто желание хорошо жить за наш счет.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/359416

      Да, Бугульма и Альметьевск, Челны и Чистополь, Мензелинск и Менделеевск знают, за чей счет хорошо живет столица, Казань вроде называется.

    • Централизация в эпоху объективных постмодернистских реалий, будет в мире, в любом случае, уменьшаться.

  • Анонимно
    2.10.2017 12:43

    Азат Д

    У нас когда наводили "конмтитуционный порядок" в одном регионе, танки самолеты и артилерию использовали.

    • Анонимно
      2.10.2017 13:50

      Азат Д

      Хотя там местные, тоже, не бюллетенями ходили, а с калашами гранатометами.

    • Анонимно
      2.10.2017 13:35

      Вы очень бездумно говорите "у нас" - не понимая сути происходившего. У нас, вообще-то страну рвали на куски, наплевав на мнение жителей.

    • Буре
      2.10.2017 13:28

      Фашисты франкисты поднимают голову
      , в Мадриде устроили собственные демонстрации против референдума с использованием символики и гимна фалангистов "Cara al Sol".

    • Азату Д в 12:43:
      Ага. Регион назывался города Москва.
      Октябрь 1993 года.
      Непонятный "президент - алкоголик" расстрелял из танков в центре города законноизбранный легитимный парламент России (Верховный Совет)...
      С этого начните свой занятный рассказ.

    • Анонимно
      2.10.2017 12:59

      У нас сколько статей, чтоб всякие сепаратисты ровно на ... сидели:
      Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
      Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
      Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
      Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
      Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
      Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
      Статья 282.3. Финансирование экстремистской деятельности
      Статья 284.1. Осуществление деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности
      и еще много других.....

      • Анонимно
        2.10.2017 16:58

        280.1 разве что.
        Да и то...

      • Анонимно
        2.10.2017 14:27

        Азат Д

        Я бы насильственный захват власти, применил к тем кто мухлюит на выборах, коих видеодоказательств полно. Но не кого не наказали по всей строгости закона.

        • Анонимно
          2.10.2017 19:43

          Приведите примеры зарегистированных на видео мухлежей? По которым не начато расследование. И какой это процент от голосования в целом. Лишь бы поболтать?

          • Анонимно
            3.10.2017 09:18

            Азат Д

            Я же написал, когда будет правовое демократическое(народное) государство, вам дадут оценку ваших делишек. Хотя бы Ясавеева спросите, как он выявил в урне пачку спресованных бюллетений. Так что материал на вас имеется, и то что его пока замылили те, которым вы жульничали ничего не значит, и вы это знаете.

      • Анонимно
        2.10.2017 13:36

        Референдум не является ни насильственным, ни экстремистским действием. Так что из перечисленного только одна.
        Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

        Но самое главное - Конституция РФ не предполагает права на выход субъекта.

        • Анонимно
          2.10.2017 15:47

          Проведение референдума в России - преступление, я специально изучал вопрос в свое время. Нельзя у нас в стране организовать свободный опрос мнения граждан. Только по определенному кругу вопросов, согласованному с властями.
          Не говоря уже о том, что подобные вопросы запрещено у нас выносить на референдум ЗАКОНОМ. Там так и написано: запрещается... и далее по тексту.

    • Анонимно
      2.10.2017 12:53

      Это была возможно самая большая ошибка Ельцина и его либеральной команды.

    • Анонимно
      2.10.2017 12:50

      И стерли с лица земли целый город с помощью ковровых бомбометаний!!!

      А так кстати, для сведения. Население Каталонии - 7,5 млн. человек и из них только 35% населения считают себя настоящими каталонцами, говорящими на каталонском, а остальные испаноговорящие и в переехавшие туда за последние двадцать лет. Но тем не менее и они за отдельное государство - Каталонию. Не хотят кормить Мадрид. И даже готовы учить каталонский.

      Б.

      • Анонимно
        3.10.2017 01:01

        Гораздо больше, в Барселоне больше каталонцев чем испанцев и туристов.
        А отъехав чуть дальше от старицы - с вами на испанском на станут разговаривать.

      • Анонимно
        2.10.2017 19:42

        Откуда вы взяли 35%?

      • SmirnovaMarina
        2.10.2017 13:39

        Это скорее говорит о социальном характере протестов.

  • Анонимно
    2.10.2017 12:40

    Независимость не остановишь.

  • Анонимно
    2.10.2017 12:37

    Лицо - демократии по Европейски.

  • Анонимно
    2.10.2017 12:37

    Вот такая таки демократия братцы.

    • Анонимно
      2.10.2017 13:34

      Так все просто в Европе?????
      Без многочисленных арестов?
      Без ввода обезличенных солдатиков из сопредельного государства?
      взяли так просто провели референдум?
      Взяли о самоопределились?

    • Моисей
      2.10.2017 13:03

      Вот даже интересно, кто эти 10%, которые прорывались через нацгвардию, чтобы сказать "нет":)

    • Оптимист
      2.10.2017 12:48

      самое неприятное для испанцев это то, что кроме избиения многочисленных недовольных, им нечего предложить каталонцам. Поэтому прошедший день - безусловная победа каталонских сепаратистов и серьезный удар по единству Испании, которая еще долго будет пожинать последствия избиения людей пришедших голосовать. Еще один тревожный для Мадрида симптом - часть местных органов власти, включая полицейские формирования, фактически либо уклонились от решения задач по срыву референдума, либо и вовсе тем или иным путем помогали сепаратистам.При невозможности опереться на местных силовиков, ввод новых полицейских и нацгвардейских формирований, будет делать ситуацию все более похожей на мягкую оккупацию. Именно так это и будут обыгрывать сепаратисты, демонстрируя простыми методами образы национального угнетения и подавления демократии, апеллируя к Европе. Как итог, достаточно мягкий каталонский сепаратизм, сегодня получил целебный пинок под зад, который будет толкать его к эволюционированию в более радикальное движение.

      • SPQRRR
        2.10.2017 15:51

        он уже был давно радикальным, когда баски стреляли испанцев, каталонцы стреляли испанцев, это закончилось буквально недавно, я всегда говорю, Страна Басков и Каталония, это как Северный Кавказ в России.. южный народ, горячая кровь))

      • Mihalych
        2.10.2017 14:18

        Авторство, будьте добры, указывайте, когда берете текст с другого ресурса. Это вырезка из жж Colonelcassad

      • SPQRRR
        2.10.2017 13:21

        Все такие защитники Каталонии, а вы знаете, что там в школах обучение только на каталанском языке, а хотите на испанском идите в частную школу и так далее. Так вот тут вы все против татарского языка. А значит вы лицемеры)))

        • Анонимно
          2.10.2017 22:04

          Эти языки очень похожи.

        • Анонимно
          2.10.2017 19:12

          Не правда,обучение на испанском языке,Но обязательное изучение каталанского.В частных школах каталанский в качестве ознакомления,часов поменьше

          • Анонимно
            3.10.2017 00:59

            В государственных (муниципальных) только на каталанском, это я вам как отец двухлетнего каталонца говорю.

            Частные - на испанском с изучением песен на каталонском, на равне с английским.

      • Буре
        2.10.2017 13:09

        ничего удивительного, кому охота жить в стране, которая дубинками превозмогает пенсионеров? И не так важно Украина это или Испания.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль