Общество 
30.10.2017

Алексей Венедиктов: «Ну дал Путин поручение. Вопрос: как его исполнять, это поручение?»

Не трогайте руками «бомбы», предупреждает главный редактор «Эха Москвы», руки ведь оторвет

Российская империя развалилась из-за русификации, напоминает Венедиктов. Национальные окраины поддержали революцию 1917 года именно по этому вопросу. «Я очень надеюсь, — говорит он, — что мудрость руководителей Татарстана превзойдет глупость руководства нашего минобразования». Венедиктов предлагает хорошенько подсчитать, где и сколько нужно татарского языка в школьной программе и за счет чего. «Не оскорбляя национальных чувств, языковых, ни родителей русских детей, ни родителей татарских детей», — отмечает он.

Алексей Венедиктов Алексей Венедиктов Фото: «БИЗНЕС Online»

«Я ПРОПУСТИЛ И НЕ ОТНЕССЯ СЕРЬЕЗНО К ТОМУ НАКАТУ, КОТОРЫЙ НА ТАНЮ ОСУЩЕСТВИЛО ВГТРК»

― ...Мы начинаем со всей ужасной истории с Татьяной Фельгенгауэр. Во-первых, как Татьяна сейчас себя чувствует?

― Я с ней переписывался буквально 15 минут назад, специально к передаче. Она пишет, что чувствует себя лучше и «старательно выздоравливает». «Врачи делают всё необходимое», — пишет она мне. Она читает соцсети. Она переписывается с теми, кто пишет ей в личку, все её знакомые. Вчера от неё получили уже разные послания. Пока рекомендовано не говорить, беречь горло естественным образом. Это надолго, на самом деле, чувствуя я, но самое страшное позади.

― Вопрос, который задают несколько человек у нас на сайте: «Ощущаете ли вы свою ответственность за то, что произошло, за безопасность сотрудников и то, что произошло?»

― Ответственность свою я ощущаю. За безопасность сотрудников отвечает генеральный директор. Извините, пожалуйста, служба подчиняется не главному редактору.

― Тогда скажи, какую ответственность конкретно ты ощущаешь, и в чем твоя ответственность за журналистов, ответственность за то, что произошло?

― Я пропустил и не отнесся серьезно к тому накату, который на Таню осуществило ВГТРК, создавая вокруг нее образ врага народа, отнесся к этому несерьезно. Сделал из этого выводы. Теперь отнесся серьезно. Это первая моя ответственность, собственно говоря. Ну, наверное, и всё.

― Здесь спрашивают, принимаются ли меры по безопасности?

― Я не комментирую вопросы безопасности в публичном пространстве.

― Кому нужны такие меры, которые всем рассказываются, да.

― Ну нужны. Вчера господа из ВГТРК пришли и стали изучать меры безопасности в нашем здании и снимать на камеру. Сюда на этаж не пустили мы их. А внизу, в здании, они разговаривали с охраной, как работает, то сё. Видимо, опубликуют не сегодня завтра в каком-нибудь репортаже. Есть люди, которые изучают, как устроена безопасность входа в здание, но я им не помощник в этом.

― Интересно, я бы посмотрел, если бы они изучали безопасность каких-нибудь учреждений оборонных.

― Не ко мне.

― И как бы они это показали потом... Ты написал, что решил эвакуировать Ксению Ларину. Что это означает и почему?

― Это, собственно говоря, и есть продолжение моей ответственности, потому что та атмосфера ненависти, которая старательно некоторые журналисты складывают вокруг нее, может привести к подобному же результату, не вообще к «Эхо Москвы», а к конкретному журналисту.

Когда федеральная радиостанция посвящает час эфира рассказам о том, какая она «дрянь, сволочь» — это все цитаты — «враг», и можно процитировать: «велико терпение русского народа» — конец цитаты. То я счел необходимым, дабы не повторять «нож к горлу-2», временно отправить Ксению отсюда вон. Вот в этом моя ответственность. Отвечаю: смотри вопрос номер один.

― Что бы ты сказали наиболее умным товарищам, которые сейчас анализируют ситуацию: «здесь то надо было сделать, то надо было сделать»?

― Что-то надо было сделать, что-то не надо было сделать. Мы анализируем тем же самым образом ситуацию, смотрим все предложения. Я их передаю и передам в «Газпром-Медиа». Я напомню, что несколько раз я писал письма по поводу усиления охраны — и ничего предпринято не было. Теперь будет предпринято. Я уже встречался с людьми оттуда.

Но, на самом деле, надо понимать, что профессия журналиста такова, что нож к горлу может быть и на входе, и на улице. Но мы изучаем мысли, которые есть, и, кстати, один из наших слушателей, юрист, натолкнул нас на мысль, даже не меня, а адвоката Тани — а у Тани есть адвокат, она признана потерпевшей, — что в Уголовном кодексе существует статья «подстрекательство». Не путать с угрозами, что нам пытаются тщательно втемяшить, что никто не угрожал. Подстрекательство — это отдельная квалификация, это не угрозы. Мы обратили внимание на эту статью.

Вот, к сожалению — и это моя ответственность, — то ли ты ко мне пришел, то ли Варфоломеев, когда был этот репортаж, обратили внимание — я сказал: «Ну, слушайте, какая-то фигня. Ну, поливают всё время». Я же не смотрел, естественно, не читал расшифровки, я не видел, что этот репортаж был сосредоточен именно вокруг Тани. Раньше Таня вообще не упоминалась на федеральных каналах. Что такое случилось, что надо было делать 6-минутный репортаж в «Вестях 24»? И вот пропустили это дело.

И наш слушатель натолкнул на это, и мы с адвокатом решили, что мы будем просить следствие пригласить журналистов, которые делали этот репортаж по одной простой причине: это репортаж, который шел 6 минут 19 секунд. В нем находится 17 лжей, 17 неправд. Вот я покажу в YouTube, как мне подготовили документ, вот выделенное — это неправда.

Это не мнения, это не то, что Таня поступает неправильно. Это не мнения журналиста. Это конкретно от ошибки, от косяка до фактической неправды. Но их 17. Каждые 23 секунды. И возникает вопрос: если вы профессиональный журналист, вы это зачем делаете? Вы же знаете, что это неправда, потому что это фактологическая неправда. Вы зачем это ставите? Чтобы создать вокруг Тани такую атмосферу за 12 дней до нападения? Вот для чего вы это делали?

И, я думаю, что если следствие пойдет нам навстречу, именно в этом будет вопрос: для чего в репортаже информационного канала уложили 17 неправд, лжей, ошибок, косяков — не многовато ли? Знаете, как в пирог втыкать 17 иголок. Иголки не потребляются... То есть они как бы потребляются, но потом они начинают раздирать.

Вы это сделали зачем? Вы же профессиональные журналисты, вы же давно работаете на этом канале, господин Алексей Казаков и Антон Подковенко. И еще я добавлю, что когда с Таней случилась эта беда — нож в горло — именно один из них — Антон Подковенко — приехал сюда с этой группой. У вас что, там специализация на Татьяне Фельгенгауэр? Узкий специалист, господин Подковенко?

Я бы хотел, чтобы следствие поинтересовалось, было ли это подстрекательством, дало бы квалификацию, потом мы бы посмотрели эту квалификацию и поняли бы, как делать дальше. Может быть, это не было подстрекательство, а, может быть, было. Пусть следствие это изучит. И я во вторник встречаюсь со следователем. Я вызван на допрос, естественно. И я представлю все документы, которые у меня по этому поводу есть.

Вот такая история. Может быть, все случайно: псих и псих. Но бывает, знаете, что психов, как бы это сказать... создают им возможности. Так вот бывает.

― Вот здесь говорят: «Ведь так выглядит только личная месть».

― Я не знаю, что выглядит. У нас обычное уголовное дело.

― Имеется в виду репортаж этот.

― А месть-то за что? Еще раз: пусть следствие разбирается: «Ребята, вы ей мстили. Расскажите, за что». Давайте про это говорим. Но пусть этим занимаются профессионалы.

― Если там намеренное вранье.

― Оно абсолютно намеренное. Я могу привести пример. Например, в репортаже сказано, что представители «Эха Москвы», то есть в данном случае Таня и Саша — цитирую: «лично в аэропорту встречали Навального, экскурсию по городу проводили...», — не встречали и не проводили, — «...ужинали вместе с Навальным». Не ужинали, он в 15 часов выехал в аэропорт и в 17 улетел. Даже не обедали. Даже факт... «Там присутствовали американцы, французы и немцы». Не было американцев, не было французов, были только немцы. «Был разговор о финансировании молодых отечественных блогеров и журналистов из иностранных источников». Такой темы вообще не было, посмотрите стенограммы этих встреч, стенограммы доступны. Это чистой воды вранье, вот чисто воды вранье. Вот таких вот 17 позиций.

― Александр спрашивает из Санкт-Петербурга: «Как вы думаете, этот наезд на вас — это частная инициатива Соловьева или заказ?»

― Ну, послушайте, а можно этим будут заниматься профессионалы, следственные органы? Вот разберутся, дадут выводы, а дальше я уже буду смотреть. Я же не хочу заниматься догадками. Я не понимаю, вообще, что так вспеутушились господа Киселев и Соловьев? Мы же юридически. Мы же не нож в горло. Мы же юридически. Мы не к ним, вообще, обращаемся и не про них. На ком у вас чего там загорелось? Мы обращаемся к следствию, чтобы это дело как обычное уголовное дело было расследовано, но полно, со всеми возможными версиями.

Меня, конечно, потрясла представитель Следственного комитета госпожа Петренко, которая сказала, что рассматривается одна версия. Послушайте, у вас справки еще нет. Еще запрос не сформулировал на экспертизу. Откуда вы это знаете? Это тоже будет наш вопрос, но уже в Прокуратуру за надзором: почему представитель Следственного комитета, еще не получив медицинской оценки, делает выводы от имени следственной группы? Это интересное соображение.

― Ольга говорит: «Вы параноики. Кому вообще нужна ваша Ларина?»

― Вы знаете, а кому, вообще, нужна была наша Фельгенгауэр? Я буду параноиком, если это нужно для безопасности журналистов.

― Семен пишет: «Господа, я на вашей стороне, но со стороны это выглядит, как попытка выжать максимум из ситуации».

― Да мне по хрену, как это выглядит. Нож в горло получил мой сотрудник, а не вы, Семен, и не ваша жена, и не Анна Шафран, сотрудница господина Соловьева. Мне абсолютно все равно, как это выглядит. Я сделаю то и сделаю это до конца.

― Вот здесь вспоминают, что и Карину Орлову вынудили уехать.

― Карину Орлову. Более того, Карине Орловой была предложена государственная охрана. То есть тогда МВД сочло угрозы реальными, и я, тем не менее, сказал: «Ну как журналист может ходить с государственной охраной?» Как он может работать как журналист? Да с любой охраной. Где? На митинге?.. Где ты работать будешь. И поэтому да, Карина была эвакуирована.

Что, думаете, Юлии Латыниной ничего не было предложено после всей этой истории?

Там же есть одно дело, я хотел, чтобы вы поняли. Вот там про параноиков, Ольга. Знаете, все начинается как «Ха-ха-ха!» Я прекрасно помню, как было «Ха-ха!» на 2-м федеральном канале, когда на машину Немцова сбросили унитаз. «Ха-ха-ха!» Пять пуль в спину.

Как «Ха-ха-ха!» — Анна Политковская была отравлена в самолете, когда летела в Беслан. «Ха-ха-ха! Подумаешь, придумала! Просто отравилась» И через четыре месяца ее убили.

Юлия Латынина. Облили дерьмом. «Ха-ха-ха! Как смешно — облили дерьмом!» Потом боевое вещество, не летальное, но боевое вещество.

«Ха-ха-ха» — это я «ха-ха-ха» — «Эхо Госдепа», этот сюжетец на ВГТРК. Это я: «Ха-ха-ха!» Это мне Володя... Я говорил: «Да брось ты, Володя. Придурки просто. Чего мы будем это рассматривать?» А потом — ножом в горло. Вы чего? Параноики? Ну, знаете, да, наверное, может быть. Я не возражаю. Называйте, как хотите. Мой журналист получил ножом в горло, а не ваш близкий человек. Подождем, когда ваш получит, тогда послушаем, что вы будете говорить про паранойю.

― Они, то есть мы с собой... В данном случае я читаю этот чат, которые здесь идет, я его очень внимательно читаю.

― Да, Сергей читает чат. У нас гости не читают чат. Я сейчас гость. Чат я буду читать с 21 до 22 по другим делам. Чат на YouTube, я имею в виду.

― Здесь я сначала дернулся: «Не форсируйте ситуацию...» А потом я понял, о чем речь идет: «Не форсируйте ситуацию. Дайте Тане восстановиться как следует».

— А-а, нет, ну слушайте, я вам могу сказать, что решение о возвращении Тани к работе будет принимать не Таня и не главный редактор, и не ее семья, и не руководство радиостанции. Решение о возвращении Тани к работе будут принимать врачи и Таня. Вот, чтобы вы просто понимали, что мы ничего форсировать не будем.

А, видимо, реакция на то, что я сказал, что она со следующего понедельника выходит на работу. Она не выходит на работу. Просто Таня внутри нашего распределения делала расписание информационной службы. Если врачи разрешат и Татьяна сможет, я бы вернул это расписание, потому что, как и всё, она это делала абсолютно иезуитски, имею в виду, очень точно, тонко, знаете, как завуч расписание делает. И, конечно, сейчас Володя Варфоломеев, у которого дел по горло, и на которого упало это расписание, я его освободил бы, и вернул бы Тане эту привилегию или, наоборот, это тяжесть, если разрешат врачи, и она сама захочет.

― Ты поосторожней, а то она возьмет и прибежит, выдирая из себя капельницы. Знаем мы Таню.

― Там больше двух шагов не пройдет. Там люди следят.

― Вот смотри, вопрос очень интересно свидетельствует о ситуации: «Господин главред, вы как-то лояльно отзываетесь об уголовном следствии путинского режима. Несвойственно это стилю „Эха Москвы“. Очень странно слышать от вас ожидания следствия, если это же следствие постоянно критикуется, обвиняется в абсолютном подчинении опять же путинскому режиму».

― Смотрите, все очень просто. Есть конкретное дело, это дело — статья 105-я через 30-ю «Покушение на убийство». Оно расследуется. Тщательно опрашивается всё. И если у меня возникнут претензии, — как вы знаете, никакого договорного матча не будет. Мы все делаем публично. Поэтому у меня всегда претензии конкретного рода, не вообще про путинский режим или трамповский режим, или навальновский режим. У меня если есть претензии, я на что-то опираюсь. Я не строю конструкции и ничего не придумываю.

Что касается уголовного дела, то сначала дайте возможность следователям поработать. Мы посмотрим. Мы вам будем рассказывать о том, как идет следствие, просто будем рассказывать. Поэтому я отношусь лояльно, безусловно, до тех пор, пока мне не докажут обратного. В конкретном случае каждом.

― Mai Mai пишет в чате: «ВГТРК нужно наказывать только юридически и при полной огласке, чтобы защититься от „соловьиного помета“ и „киселёвщины“».

― Смотрите, есть некая тонкость. Я скажу то, что вам не понравится — не понравится нашему предыдущему слушателю, я забыл уже, как его зовут, который говорил про путинский режим. „Эхо Москвы“ никогда ни на кого не подавало в суд. Это была моя принципиальная позиция. Потому что есть отвратительные люди, есть точки зрения, которые отвратительны, но право на мнение важнее. Мнение об „Эхе Москвы“ тоже важнее. Поэтому, говоря о клевете, об оскорблениях, которые постоянно лились в адрес „Эха Москвы“, отдельных журналистов, — добавлю я, — несмотря о том, что та же Ксения Ларина говорила, Карина мне говорила, я категорически был против того, чтобы „Эхо Москвы“ подавало в суд.

Мне кажется, что в стране, где часть — я бы сказал, сектор мнений — отключен от федеральной повестки дня — был, до недавнего времени, во всяком случае, — очень важно, чтобы негодяи обладали свободой мнения. Не призыва убить — это другое, это не мнение. Убить, искалечить, угроза — это совсем другое. Я говорю про мнение. Это первая история.

Но мы здесь имеем дело с другой статьей Уголовного кодекса — с подстрекательством. Я еще раз: подстрекательство, которое привело к покушению на убийство. И вот здесь, во-первых, есть, безусловно, юридическая позиция. Она вырабатывается юристами, опять не мной, а юристами и будет вырабатываться юристами. Абсолютно все строго юридически.

Поэтому мы не понимаем, я не понимаю этого шума Соловьева, Киселева. Да, к следователю. Причем не Соловьева, не Киселева к следователю. Я хотел бы обратить внимание: мы просим допросить людей, которые создали сюжет, который является подстрекательным с точки зрения некоторых юристов и адвокатов; просим следствие исследовать сюжет и в этой связи допросить его авторов. Когда следствие примет какое-то решение, мы будем смотреть, что с тем или иным решением делать юридически.

Я еще раз скажу важную вещь: в кодексе есть право на самооборону. Это тоже строго юридически. Дальше я не буду развивать тему. Пусть те, кто меня услышал, услышат. Никого не пугаю, никому не угрожаю. Чисто юридически — право на самооборону. От ножа в горло — право на самооборону.

― ...Спрашивает Ирина Волкова в чате: «Ксения не могла бы вести по Скайпу передачи?»

― Она будет вести часть передач по Скайпу, те, которые возможно. Она никуда не увольняется. Она просто на время будет вещать из другой страны. И ровно вчера мы собирались с технарями, потому что нам нужен Скайп, нам нужен устойчивый звук. Нам не нужно, как у нас случилось вот срочно с Латыниной, где у нас, вы знаете, падает звук беспрестанно, есть проблемы. Нам нужно оговорить с Ксенией, где, с каких точек, когда провод — не провод, спутник — не спутник.

Да, конечно, она продолжает работать на «Эхе Москвы». Те передачи, которые возможно вести по удаленке, по Скайпу... Я точно могу вам сказать, что «Человек из телевизора» — да, и «Дифирамб» — да. Это из ее семи обычных передач. Это уже понятно. Когда один — один. Дальше технически будем смотреть, как это возможно. В любом случае мне важно, чтобы человек, журналист чувствовал себя более устойчиво, чем он чувствует сейчас, приходя сюда и оглядываясь по сторонам, входя в здание или выходя из своего дома даже.

― Одна ремарка здесь от слушателя в эсэмэске: «А, может быть, не надо переходить некую черту при обсуждении личности? Вряд ли этот случай от критики режима вообще».

― Я не понимаю, честно говоря, вы о чем? Это покушение на убийство. Это не критика личности. Это покушение на убийство, где есть подозреваемый...

― Нет, здесь говорит, что, может быть, нашим журналистам не стоит лично кого-то задевать?

― Путина, Трампа, бен Ладена, Навального — кого не задевать? А это покушение на убийство. А задевать — пожалуйста. Я еще раз повторяю: господин Соловьева Ларину мочил много и часто, Фельгенгауэр не менее много и часто, но пока это не вызвало реакцию «нож в горло», у нас вопроса не было: ну, мочил и мочил. Я еще раз повторяю: мы сторонники свободы слова, мы сторонники свободы мнения всегда были и остаемся ими. А здесь речь идет не о слове, а о покушении на убийство. Еще раз представьте: нож в горло. Еще раз: нож — в горло.


«ПУТИН — ТОЖЕ ПРОЕКТ КРЕМЛЯ»

― ...Скажи, пожалуйста, за эту неделю, мне кажется, происходят какие-то качественные изменения в отношении к выдвижению Собчак.

― Я так не слежу, честно говоря. За эту неделю у меня не было возможности следить подробно, как я обычно это делаю. Но я бы обратил внимание на два события, связанные с выборами. Это изменение позиции Алексея Навального по поводу Собчак. Имею в виду, что он довольно сухо комментирует, что она имеет право и всё.

И в этом смысле то, о чем мы говорили — что попытка Кремля, для меня совершенно очевидная, более того, это знание, а не конструкция, что задача была натравить их друг на друга и показать обычную «либеральную свару», так сказать. И у них пошло что-то не так в Кремле, потому что Навальный оказался умнее, чем они про него думали. Алексей планомерно ездит, открывает штабы и проводит митинги. И это, на самом деле, очень впечатляет. И Астрахань впечатлила, меня во всяком случае. И это пока такое выбранная, как будто ничего не случилось, намеченная давным-давно тактика демонстрации того, что он не московский пацан, которого поддерживает золотая молодежь внутри Садового кольца, а приходят студенты, работяги — мы это видели. И это есть некая демонстрация, это есть, безусловно, давление на власть: ребята, зарегистрируйте, а то все эти люди выйдут. Это первое.

Что касается Ксении Собчак, то она, конечно, очень бурно стартовала. Я сейчас не имею в виду, где, я имею в виду, как. Ее несколько заявлений, которых в федеральном эфире не было слышно, они были просто исключены из повестки дня — что Крым был присоединен незаконно. Это было не просто заявление. Можно было сказать и забыть. Она говорит: «Я не поеду в Крым агитировать, потому что он присоединен незаконно. Я отказываюсь от этих 2,5 миллионов избирателей» — вот это уже не слово, а это поступок.

На вопрос Юрия Дудя, который, на мой взгляд, очень хорошо провел интервью... я его смотрел, думаю: ну ты задай-то главный вопрос — и вот проходит час тридцать, я думаю: ну что ж ты!.. И он задает вопрос: «Что вы скажете Путину, когда снова его увидите. И она отвечает: „Владимир Владимирович, уходите!“ И это тоже не заявление, это поступок. Мы будем смотреть...

Она возвращает в публичное пространство темы ухода Путина, украинского Крыма, отказа от пересмотра приватизации (даже Навальный этого не делает). Потому что приватизация была несправедливой. Она, естественно, была несправедливой. Она возвращает те темы для обсуждения, которые должны стоять, собственно, как мне представляется, во главе избирательной кампании первого лица. А это важно, это в плюс, это в большой плюс я бы сказал — именно возврат тем. И неважно, если бы это делал Навальный — хорошо. Если бы это делал Зюганов — хорошо. Ну, понятно, что можно туда „похоронить дедушку Ленина“, еще чего-то добавить, „распускаю думу“ — это понятно, это всё декларативно. А вот то, что я сказал, на мой взгляд, не декларативно. И, конечно, Алексей в очень сложном положении. Мне кажется, он нашел выход. Давайте посмотрим, как будут собираться подписи и как будет регистрация.

Штаб. Штаб очень такой... сборная солянка, достаточно случайный, на мой взгляд. Ну, а что мы знаем о штабе Навального? О штабе Зюганова? О штабе Жириновского? Да о штабе Путина, кроме Станислава Сергеевича Говорухина? Да ничего мы не знаем. Чего мы обсуждаем этот штаб-то? Главное — это кандидат.

И еще раз повторю, что при этом я был и остаюсь скептическим, потому что, конечно, одним боком она задевает монополию Навального на лидерство в оппозиции. И, безусловно, некоторая часть людей, которая с симпатией наблюдала за тем, что делает Навальный, она растерялась. Это мы видим по тому, по чему мы видим.

― Это да. Но, в принципе, это был бы признак нормальности ситуации, если бы в конкурентной борьбе участвовали и Навальный и Собчак.

― Да, и Навальный, и Собчак, и Явлинский, я бы добавил.

― И Явлинский, естественно.

― И я хочу тебе сказать очень важную вещь. Так, ее легкой критике подвергли, что она пришла положить цветы к «Норд-Осту» на 15-летнию годовщину. Ребята, дело не в том, что она пришла пиариться. Почему остальные не пришли? Почему не пришел Григорий Алексеевич, которых ходил, вел переговоры и договорился, что несколько детей отпустят и вел себя геройски. Почему Григорий Алексеевич не пришел?

И мне будет очень интересно завтра посмотреть — 20 октября у лубянского камня в день поминовения, по-моему, с 10 до 10 — мне интересно, кто-нибудь из них придет? И если придет только Ксения, то вопрос будет не к Ксении. Если придет только Григорий Алексеевич, это вопрос будет не к Григорию Алексеевичу, а к тем, кто не пришел. Так что вопросы надо ставить тем, кто не приходит на такие вещи, на поминальные вещи. Это же поминальная вещь. Вот им надо ставить эти вопросы и своим кандидатам: и Зюганову, и Жириновскому, и Путину и кто там еще...

Вот в избирательной кампании, наконец-то, один из кандидатов в кандидаты пришел к «Норд-Осту». Так вопросы не ему. Это вы там, штабы ваши пусть организуют кампании. Соображайте. Мы будем говорить: Пришел такой-то. Вот пришла Ксения Собчак, пришла кандидат Собчак. Придет кандидат Явлинский — скажем: Пришел кандидат Явлинский. Придет кандидат Путин — скажем: пришел кандидат Путин.

― Это все-таки бредовые сразу начинаются про пиар...

― Извините меня, про пиар. Хорошо, что ты мне напомнил. Там говорят: «Вот она из шоу-бизнеса». Президент США из шоу-бизнеса, ребята пришел — и что? Со всеми полномочиями, которые он имеет. И он вел свою кампанию, как кампанию шоу-бизнеса и победил традиционных людей. Люди проголосовали. Вы проголосовали, я имею в виду, что вы будете голосовать. Не нравится — не будете. Критикуете — критикуйте. Но критиковать надо не за то, что пришла, а за то, что другие не пришли... Для меня это совершенно очевидно. Но это такая история.

Я очень хочу, чтобы Алексея Навального зарегистрировали, чтобы Григория Алексеевича зарегистрировали. Я напомню вам, кстати. Несправедливо к Явлинскому. Явлинский, помните, когда последний раз баллотировался? В 2000-м году. Он не баллотировался 17 лет. Не надо рассказывать мне про то, что каждые выборы — Явлинский, Зюганов, Жириновский... Это Зюганов и Жириновский и то они один раз пропустили.

― Один раз был этот парень...

― Харитонов и кто-то еще. Неважно, еще раз говорю: Григорий Алексеевич Явлинский абсолютно героически вел себя во время «Норд-Оста» — я сегодня вечером дам послушать пленочку про те события — героически 15 лет назад. И он не баллотировался 17 лет. Его сняли. Один раз он уступил Буковскому — Буковского сняли. Второй раз он пошел — его не допустили так же, как не допускают сегодня Алексея Навального.

И говорить о том, что Навальный, Явлинский, Собчак — проекты Кремля, мне кажется постыдным для тех, кто является избирателем. Это пусть говорят избиратели других людей, которые реально являются проектами Кремля. Кстати, вы знаете, Путин является проектом Кремля. И ничего, миллионы набирает.

― Путин проект Кремля?

― А как же?

― Да ты что!

― А вы на кого подумали?

― Да ты что!..

― Поэтому эту кампанию надо рассматривать с точки зрения того, что возвращаются те темы, которые находились реально под запретом. Эта смешная история, когда Андрей Малахов читает пост Божены Рынски и выпускает фамилию Навальный. Собчак говорит: «А чего вы тут боитесь на 2-м канале-то? Он Навальный — Навальный». Это, конечно, шоу. Но представляете, народ где-нибудь там говорит: «Навальный? Сказали по каналу — Навальный? Мы не ослышались? Ты гляди!» Храбрость не в Навальном. Храбрость в Путине: «Уходите, Владимир Владимирович». Храбрость в Крыме, который украинский. Храбрость в том, что не пересматривать приватизацию. Вот где храбрость. Поэтому я считаю, что это правильно.

― Уo-ho пишет нам: «Если сторонники Навального переключатся на Собчак, какие-то перекати-поле...» и так далее.

― Не переключатся. У Алексея есть ядро сторонников. Я бы сказал так: они идейные, это люди идейные, эти люди не поменяют Навального ни на Зюганова, ни на Путина, ни на Собчак, ни на Явлинского. Его задача — расширить электорат. Послушайте, что говорит Алексей. Его риторика не совпадает с риторикой Ксении Собчак. Я хотел бы обратить ваше внимание. Значит, они апеллируют к разным слоям населения.

И, конечно, вот то, что я говорил с социологами — может быть, на этой неделе или на следующей опубликуют, хотя это такая... коммерческий был заказ на исследование, я имею в виду — они считают, что если Собчак зарегистрируют и Навального зарегистрируют (я поставил такую задачу: Собчак, Навальный, Явлинский — с этой стороны, ну, и обычные там, включая Богданова), что Собчак будет апеллировать... за ней пойдут люди, которые на 80-85% остались бы на диване, если бы было без них. Они не пошли бы к Навальному, они не пошли бы к Явлинскому. Для них это недостаточно убедительно, недостаточно прикольно, недостаточно ярко — недостаточно. Поэтому надо смотреть.

Я повторяю: я как был, так тупо и остаюсь сторонником идеи, что всех надо зарегистрировать, пусть решают избиратели.

― Здесь потрясающе нам пишет Pshko Kydryavcev: «Я думаю, это уже Кремль — проект Путина».

― Да, поддержу! Ну, так Кремль — это и проект Навального, и Зюганова, и Жириновского, и Собчак, и Миронова, и Богданова...

― До тех пор, пока это называется Кремль, это будет общий проект.

― Я закончу. Я все равно к этому выдвижению отношусь скептически. Вот буквально переписываясь с ней, я еще раз повторю свою формулу: «Текст у тебя, Ксения, прекрасный, контекст плохой». Именно потому, что тебя воспринимают как спойлера. Я понимаю, что ты спарринг, но тебя воспринимают как спойлера. Поэтому текст произносишь хороший, а контексте — плохо. И это отразится в первую очередь на твоем будущем. Но это твои риски, Ксения.

― Да, это ее риски. И ты знаешь, честно говоря, с каждым днем я эти риски все больше и больше уважаю.

― Ты избиратель, я нет. Я наблюдатель.

― Я все больше уважаю это. Там очень много всего интересного.

― Мне кажется, ты единственный на этой радиостанции, который сказал эти слова.

― Но я их могу повторить еще хоть десять раз, потому что это так.

― Каждый имеет право.


«НА ХРЕН ЭТУ КАТАЛОНИЮ. У НАС ТАТАРСТАН ЕСТЬ»

― Я очень хотел по Каталонии, чтобы мы про Каталонию... Вот всё остальное можно добрать в 21 час, а вот Каталонию уже не доберешь.

― Смотрите, я про Каталонию и не про Каталонию. На хрен эту Каталонию. Знаешь почему?

― Почему?

― Потому что под этой Каталонией у нас ровно этот же протест разворачивается в Татарстане на этих днях.

― Так.

― И, например, я нашел и написал в Телеграм-канале, что вчера во всех 1500 мечетях Татарстана были произнесены проповеди в защиту татарского языка в школе. А позавчера на заседании Госсовета Татарстана и Минтимер Шаймиев, и президент Минниханов вынуждены были просить Госсовет отложить вопрос, который ставился следующим образом: «Уничтожают наш татарский язык». Это неправда. Но это очень тонкая материя. Помните, я писал в июне о том, что было поручение Путина о том, что языки надо изучать добровольно.

История заключается в том, что, во-первых, в Татарстане государственный язык в Конституции Татарстана — татарский. И вчера Минниханов говорит: «Как это государственный язык изучать добровольно?». Это первая история.

Вторая история. Видимо, там шло какое-то бюрократическое согласование. И он говорит, что «мы не могли найти общий язык с Министерством образования» — ну, правильно! Мы Мединского восстанавливаем, нам не до ваших татарских штучек — занимаемся им, — вот сейчас начались конструктивные переговоры». Но знаем мы президента Минниханова... Он просил — внимание! — Госсовет отложить этот вопрос, обещая отчитаться, и просил прокурора республики, который там находился, прекратить давить на директоров школ. Видимо — мы же не знаем, — пришло распоряжение о добровольности. Что это означает? Идет учебный год. Это, во-первых, помимо всех идеологических вещей, значит, что учителя теряют работу — учителя татарского языка.

Что говорит Минниханов там публично: «Вы что делаете перед выборами? Вы понимаете, что мне с директорами школ эти выборы проводить?» — это дословно — «Вы что, хотите сделать, чтобы в республике плохо подумали о Владимире Владимировиче?» — имея в виду президентские выборы, имея в виду, потому что директора школ будут считать. А прокуратура вносит протесты директорам школ, что у них там татарский язык обязательный в Татарстане.

Я говорил, не трогайте руками — руки оторвет. Я это говорил и про украинцев... И им уже оторвало, уже Венгрия заблокировала встречу НАТО — Украина. Потому что венгерское меньшинство — оно так попало... Какая Каталония? Вы о чем говорите? Правильно всё Минниханов говорит: «Вы что, классы будете делить на татар и русских? Вы детей будете делить в этой республике? Вы чего делаете?» И когда я говорил это в июне, помнишь, опять «ха-ха-ха» было? Дохахахакались!

Российская империя развалилась ровно по этому вопросу, когда все национальные окраины поддержали сначала Февральскую революцию, затем Октябрьскую — именно по этому вопросу, из-за русификации, давайте называть вещи своими именами.

Плохая система. Мне пишут: «6 часов — на татарский, 3 — на русский». Ребята, о’кей! Начинайте калибровать. Собирайте совещание: сколько часов надо? сколько положено? «Мы не хотим изучать татарский язык», — говорят люди, живущие в республике Татарстан, где в Конституции написан государственный язык.

― Вот я бы не удалял. Здесь только что модератор удалил...

― Я понимаю, да. Я знаю.


― «90% там русские...»

― Не 90% русские. Давайте на 21 час переведем, посмотрим статистику. Но я вам говорю о другом. Я говорю о том, что сложился некий баланс. Его можно и нужно двигать и калибровать. Действительно, у нас ЕГЭ по-русски, и поэтому там все в обязательном порядке изучают русский язык. И он должен быть в таком количестве и в таком качестве, чтобы дети, грубо говоря, из Татарстана могли сдавать ЕГЭ наравне с детьми из Москвы, из Грозного, из Благовещенска, из Мордовии и так далее. Кстати, в Мордовии и в Башкирии то же самое происходит, чтобы вы понимали.

Поэтому, когда возникает вопрос языков, национальной культуры — то, что может показаться оскорблением национальной культуры... В Каталонии этого ничего не было! Там были каталонский, испанский и английский в школе были. Так вот, просто нужно было калибровать.

Для этого, извините, Министерство образования — и здесь вина федералов — должно было выйти, понимая эту ситуацию, с предложениями — не вот так вот прокурорски, силовым образом в один день в середине учебного года всё менять. Для этого ум нужно иметь, такт нужно иметь и голову надо иметь, а не разваливать Российскую Федерацию, что даже такие лояльные люди, как Шаймиев, вынуждены были выступить — дед Шаймиев должен был выступить, обычно он молчит, — чтобы депутаты Госсовета, у которых избиратели, чтобы они... Да, они перенесли, они послушались Шаймиева, Минниханова и правильно сделали. И прокурор, наверное, правильно сделал. Потому что я же не знаю, что там было, я только читал речь Минниханова. Он говорит: «Пришел здесь... директора школ к нам... я же вам говорил — прокурор — ко мне обращайтесь, ко мне». Он, видимо, наказывает директоров школ за это, что там продолжают... Это, видимо.

Я очень надеюсь, что мудрость руководителей Татарстана, и бывших и нынешних, превзойдет глупость нашего руководство нашего Министерства образования. Ищите учебные планы. Я всегда, когда говорят «давайте введем астрономию», я говорю: вместо чего? Давайте увеличим количество часов истории. Я всегда говорил: вместо чего? Ребята, давайте считать.

Вы считаете, что для людей, которым татарский язык потом не пригодится, 6 часов много? Давайте калибровать от района к району, от количества запроса до количества запроса. Но не делайте из языковой проблемы, из-за того, что Путин дал поручение... Ну дал он поручение. Вопрос: как его исполнять, это поручение?

― Только я не представляю себе, кому в Татарстане может не пригодиться татарский язык.

― Нет, люди потом уезжают. Ну, вообще, люди перемещаются по России. Надо знать русский язык хорошо. Это язык, как правильно говорил товарищ Андропов, межнационального общения. Это правильно. Но еще раз повторяю: внимательно учебные планы, внимательно конструкцию, не оскорбляя национальных чувств, языковых, ни родителей русских детей, ни родителей татарских детей, ни родителей башкирских детей. Очень аккуратно. Я бы вообще не трогал. Да, там всегда было такое возмущение... Я бы вообще не трогал, пока нет решения.

― Да я бы тоже не трогал. Я понимаю, что Серега Бедный у нас, который в чате: «Жил в Татарии — учил татарский, потом в Башкирии — башкирский, затем — марийский. Просто маразм!» Вы обеднели от этого?

― Ну, видимо, обеднел. Сергей, давайте так. Если бы вы жили в объединенной Европе, жили бы во Франции — учили французский, переехали в Голландию — вам пришлось бы поучить голландский, переехали в Польшу — вам пришлось бы поучить польский. Я понимаю, сравнение не совсем корректное. Но у нас все-таки федерация.

― Я считаю, что совсем корректное, абсолютно корректное.

― Но это же ваш выбор — ехать. Вам не дается голландский язык — значит, вы не будете работать в Голландии. Будете жить в Голландии, ваши дети не будут жить в Голландии. Кстати, Серега абсолютно правильно ставит вопрос, но дает на него неправильный ответ. Вот обеднел он от этих языков? Нет. Я понимаю, если там одновременно плохо или недостаточно обучали русскому, на котором, повторяю, ЕГЭ и поступление в любой вуз страны.

Украинцы ровно с этим влетели с Европой. И вот сейчас уже премьер-министр Украины вынужден признать, что если будут рекомендации Венецианской комиссии — а они уже есть, на самом деле, — они изменят этот закон. И Порошенко говорит: «Мы изменим этот закон, что все преподается на украинском языке». А чего мы тогда протестуем, когда украинцы делают то же самое? Чего мы тогда протестуем? Есть украинский язык украинский — вот он и вот... Кто у кого украл: Карл у Клары и Клара у Карла?

― «Нет, голландский в Нидерландах учить не надо».

― Да-да-да, конечно, конечно!

― Вот наша подруга и коллега вышла замуж за голландца и поехала. Она принимала гражданство, и она выучила, она еще в Питере учила...

― Вы еще скажите, что латвийский в Латвии учить не надо.

― Нет, ребята, я понимаю, что в Голландии все приличные люди и могут говорить по-английски, но это неприлично.

― А в школах преподают голландский на голландском, я вам хочу сказать. Если ваш ребенок пойдет в школу, ему придется учить голландский язык.

― Совершенно верно.

― Какая Каталония, прости господи? У нас, смотри: федеральные СМИ про Каталонию все, а про Татарстан, про проблемы, реальные проблемы... Это заседание Госсовета.

― Зачем возбуждать?

― Болезнь, лечение начинается с признания, что ты болен, с диагноза. У тебя не просто какие-то националисты, о которых правильно говорит Минниханов — тут же взяли флаг — татарский язык. У тебя Государственный совет республики, на который приходит президент. У тебя все мечети произносят проповеди про необходимость защиты татарского языка. Ребята, вы чего? Оглянитесь, вспомните. Все недавно было.

Беседовал Сергей Бунтман

«Эхо Москвы», 28.10.2017

Алексей Алексеевич Венедиктов — главный редактор и совладелец (18% акций) радиостанции «Эхо Москвы», президент «Эхо-ТВ».

Родился в 1955 году в Москве в семье Алексея Николаевича Венедиктова, офицера-подводника, погибшего в 1956 году на Тихоокеанском флоте, и Элеоноры Абрамовны Дыховичной, дочери известного советского инженера-конструктора Нины Абрамовны Дыховичной, преподавателя Московского архитектурного института, главного специалиста ЦНИИЭП жилища, автора проекта инженерной конструкции гостиницы «Украина» в Москве, заслуженного строителя России. Прадед по матери — видный российский инженер-конструктор профессор МГУ Абрам Ионович Дыховичный.

Окончил вечернее отделение исторического факультета МГПИ (1978), работая почтальоном. После окончания института в течение 20 лет работал школьным учителем.

С августа 1990 — на радиостанции «Эхо Москвы». Начинал с должности газетного обозревателя и корреспондента, затем стал политическим обозревателем, возглавил информационную службу, в феврале 1998 года был избран на пост главного редактора.

С 2002 — президент телекомпании «Эхо-ТВ».

Владеет французским языком.

Женат на Елене Ситниковой, выпускнице факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ, с 1993 года работающей на «Эхо Москвы». Сын Алексей (2000 года рождения).

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (118) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
30.10.2017 12:27

Никакой ты не мусульманин, а то знал бы, что 4 жены это право, а не обязанность

  • В России свои "каталонии" по краям, но не в сердцевине

    • Fandas Safiullin
      30.10.2017 19:27

      Спасибо, Алексей Алексеевич!

      В непростое для Вас самих и Ваших сотрудников время Вы нашли возможность по-доброму высказаться по крайне болезненному и тревожному для татарского народа вопросу, возникшему не по его воле и не по его вине.
      Здоровья и выдержки Вам, уважаемый Алексей Алексеевич!

  • Моисей
    30.10.2017 10:11

    Российская империя развалилась из-за русификации, напоминает Венедиктов. Национальные окраины поддержали революцию 1917 года именно по этому вопросу. 

    Помним
    Тюрьма народов, черта оседлости, инородцы
    Семена революционной пропоганды ложились в благодатную почву

  • Анонимно
    30.10.2017 10:13

    БО нашел еще одного радетеля за обязательное обучение татарскому? ну-ну, с такими друзьями вам и врагов не надо. скоро, видимо, вообще люмпенов и экстремистов привлечете для отстаивания своей точки зрения. Может пора уже прекратить раскачивать ситуацию, а?

    • Юэцзинь
      30.10.2017 14:58

      Так ситуация была стабильна до заявления Путина, теперь стала нестабильна.

      Это же не сторонники обязательного татарского пытаются изменить статус-кво, не они устраивали демонстрации и добились прокурорских проверок. А в раскачивании лодки почему-то виновными Вы считаете их.

      Не нужно заставлять молчать тех, кому эта история не нравится. Нам что, сидеть и ждать, что за нас решат политики и чиновники?

      Раньше получается государство не достаточно учитывало интересы нетатарского населения (плохие учебные планы и учебники, плохая методика, слишком много часов татарского), теперь прокуратура без какого-либо диалога силовым способом начинает решать вопрос и перегибать уже в другу сторону.

      А это межнациональный вопрос, тут диалог нужен. Если мы протестовать не будем, просто сделают татарский добровольным и ничего взамен не дадут. А тут нужно, чтобы и нац. меньшинства федеральный центр услышал - насколько хорошо поддерживаются языки нац. меньшинств, насколько хорошо в этом направлении работают местные политики.

      Если громко заявлять о своих правах, может быть не Минниханов, так Путин и обеспечит развитие языков нац. меньшинств, обеспечит адаптацию программ изучения языков для тех, кому язык неродной и т.д. и т.п.

      Тем более что помимо татарского, за который вроде бы отвечает Татарстан, есть много других языков, за которые никто не отвечает - вепсы, эвенки, саамы. Может быть, на этой волне и на проблемы их языков удастся обратить внимание.

    • Анонимно
      30.10.2017 16:01

      Молодец Алексей,вы все грамотно разъяснили.

  • Моисей
    30.10.2017 10:16

    Я очень надеюсь, — говорит он, — что мудрость руководителей Татарстана превзойдет глупость руководства нашего минобразования
    Они одинаково мудрые
    Или скорее одинаковы глупые
    Не настроены на поиск решения и компромисы

  • Анонимно
    30.10.2017 10:29

    Удивлен постоянным влезанием господина Венедиктова в Татарстан.

    • Буре
      30.10.2017 12:42

      Где платят туда и влезает
      Что удивительного

      • Мне тоже подозрительно зачем Венедиктов так сует свой нос в Татарстан! Сам ведь русскую школу закончил,исторический факультет на русском,а не на ИДИШЕ ведь? А почему татары что ли как народ хуже его ? Тем более кто хочет идет в Татарскую школу и учиться по татарски,а то что идет русификация это процесс добровольный и я например еще не разу не встречал родителей кто против Русского языка! А из за Шаймиевых и Венедиктовых стало полно таких кто против изучения Татарского языка и даже среди ТАТАР! И уважаемые читатели БО не надо наезжать на газету из за того ,что она дает слово Бабаевским и в том числе Венедиктову! Делается я думаю не для того чтобы раскачать лодку,а для того чтобы показать истинное лицо Бабаевских,которые все равно ответят Путину под козырек как всегда,а вот уже дружбы от их экстремистских выходок по разжиганию межнациональной розни в Татарстане наверно уже не будет если Минниханов с Путиным не заткнут им глотки и не заберут у них капиталлы наворованные у народа Татарстана на которые они финансируют продажных журналистов и нациков!

        • Анонимно
          30.10.2017 17:05

          В отличии от Вас подобных Венедиктов не делит мир на черное и белое, свои и чужие, думающие как праильно и не правильно. Он проработал учителем двадцать лет и знает и детей родителей а не с животными.. Тем более в 90е учителем да за крохи и не депутатствовал.

          • Я депутатствовал победив предрика своего и замминистра своего честно на выборах и за депутатство не получал деньги и без отрыва от производства был начальником Татарской ПМК строил по всей стране коровники,когда он отсиживался в перестроечное время ,а потом стал вдруг главредом" С животными я работаю последние 5 лет,а так всю жизнь начиная от бригадира и мастера ,начальника цеха и директором был крупных заводов! И я не против учителей и вопрос задал на хрена он лезет в Татарстан не зная здесь специфики и я подозреваю не просто так! И я не делю мир на черное и белое и жизнь она в основном серая ,а я хочу в отличие от таких как вы чтобы она была яркая и цветная!

            • Более того я считаю Эхо должно быть и есть люди которым нравится как им вешают лапшу на уши! Я их и всяких Сванидзе,Соловьевых не слушаю и не смотрю по той же причине! А вот в инете смотрю Познера,Собчак,Невзорова и еще человек 5 ,но тоже отношусь критически к их выступлениям, но знаю что они хоть не врут и не стараются оболванить как Латынина и Венедиктов! И вообще почему Вы мне запрещаете думать иначе чем вы? И почему вы с темы статьи перешли на меня и пытаетесь как многие меня загнать в стойло как крестьянина! Что только вам можно иметь свое мнение и причем неправильное?

    • mad big
      31.10.2017 06:02

      В Чечню с Дагестаном и Ингушетией ехать боится, вот и лезет сюда.

  • Анонимно
    30.10.2017 10:39

    Взял попкорн, жду: когда начнутся заявления о поддержке татарского народа в его непростой борьбе за суверенитет из Госдепа?

    • Анонимно
      30.10.2017 11:20

      Татаро Американский инвестиционный фонд тоже замолвит слово?

      • Анонимно
        30.10.2017 15:38

        им от финансовой разведки Трампа деньги прятать надо-срок 1 февраля все ближе,не до языка им.

  • Анонимно
    30.10.2017 10:43

    Венедиктов - один из провокаторов по этому вопросу.

    • Анонимно
      30.10.2017 20:56

      У вас все провокаторы - кто правду говорит. Это нам хорошо знакомо, и американцы пендосы вонючие. Только вот все уехавшие из числа русских, не хотят возвращаться на родину, и сами знаете почему. А они там как люди живут по законам, а мы по понятиям.

      • Анонимно
        30.10.2017 23:15

        Покушение на жизнь известной журналистки "Эха", конечно трагическое событие. И, полагаю, следствие разберётся в этом преступлении. Но вот мне хотелось бы напомнить Венедиктову, ратующему за "либеральные" ценности об убийствах таких-же журналистов на Украине:
        Вот далеко не полный список:
        За 2014 год было убито в Украине шесть журналистов и неизвестно сколько было ещё угроз и избиений.
        За 2015 год было убито три журналиста. В этот год был убит Олесь Бузина.
        за 2016 год был убито три журналист, в т.ч. Павел Шеремет. Кто то скажет, но ведь это не Россия? А разве мало говорит Венидиктов о проблемах этой самой Украины,замалчивая при этом очевидные факты относительно свободы прессы. (Камский)

      • Анонимно
        31.10.2017 16:46

        Очень хороший комментарий! именно по законам.

  • Анонимно
    30.10.2017 11:44

    Мне как мусульманину положено 4 жены!Венедиктов заступись!

    • Анонимно
      30.10.2017 12:27

      Никакой ты не мусульманин, а то знал бы, что 4 жены это право, а не обязанность

      • Анонимно
        30.10.2017 12:53

        разве право и обязанность не одно то же?Венедектов тоже так ссчитает?

        • Анонимно
          30.10.2017 14:07

          В вопросе изучения татарского право учить его перевернули когда-то в обязанность. И никак не хотят сделать все по закону, хотя и пообещали со второй четверти.
          Так что пример адекватный - по 4 жены каждому и т.д. и т.п.
          Детей только наших не трогайте - а сами развлекайтесь как хотите.

          • Юэцзинь
            30.10.2017 15:00

            В Татарстане татарский язык обязателен для изучения, как и русский. Откуда взялась небылица про право, а не обязанность?

            • Анонимно
              30.10.2017 15:59

              Из законов Российской федерации, всего лишь. Можете ознакомиться с постановлениями прокуратуры (они есть в сети), там подробно даны ссылки на законы

            • Анонимно
              30.10.2017 16:11

              То, что они имеют РАВНЫЕ права, не означает обязательного изучения каждого из них; так же, как не означает обязательного знания обоих языков для госслужащих, работников сферы обслуживания и т.д. Это просто истолковали закон вот так четверть века назад, так как было удобно для местной элиты. А русскоязычные это проглотили из-за нежелания ввязываться в конфликт. Получилось то, что получилось. Неужели не хватает ума понять, сколько бездарно потрачено времени, сил и средств на это обязательное "изучение"? И сделать выводы?

              • Анонимно
                30.10.2017 20:04

                Так в этом законе ничего и не сказано про добровольность изучения гос. языков. Поэтому в нац. республиках РФ все гос. языки обязательны к изучению в школах.

                • Анонимно
                  31.10.2017 00:04

                  Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Поскольку ваши хотелки делают неполноценным учебную программу моих детей (за счет вытеснения татарским других предметов), то принуждать к татарскому вы права не имеете. Предложить - имеете. Я имею право отказать либо согласиться. При этом ни отказ, ни согласие на вашу свободу никак не влияют. Поэтому именно в таком порядке.

              • Анонимно
                31.10.2017 10:53

                Закон не истолковали так четверть века назад, закон был написан четверть века назад специально для того, чтобы обучение языкам республик можно было делать обязательным.

                Вот смотрите. В Питере можно изучать язык местного населения - язык вепсов. Изучения языка вепсов не вводится руководством Санкт-Петербурга. Изучение языка вепсов (родного языка для вепсов) - право, которое даёт ФГОС. Для этого никаких специальных оговорок не нужно.

                Но закон Об образовании даёт республикам отдельное право, которого у того же Санкт-Петербурга нет - вводить изучения гос. языков субъекта федерации. Это значит, что если республиканские власти решат, что нужно обязательное изучение - будет обязательным. Если решат, что нужно добровольное - будет добровольным.

                Именно для этого этот пункт внесён в закон Об образовании. Без этого пункта регионы (не только республики) могут вводить факультативное обучение любым языкам.

          • Анонимно
            30.10.2017 15:30

            Каждой жене положен отдельный дом!Я не потяну!Как быть?Опять привелигированным только это счастье?Я тоже хочу!

      • Анонимно
        30.10.2017 14:27

        Ну у нас в Татарстане некоторые как раз и путают право с обязанностью в вопросе изучения татарского языка.

        • Анонимно
          30.10.2017 20:05

          Да. А некоторые почему-то решили, что в законе написано про добровольность изучения гос. языков в нац. республиках. Сами на ходу придумывают трактовки, как им хочется.

          • Анонимно
            31.10.2017 00:07

            Все, что нарушает права человека (в данном случае право ребенка на нормальную программу образовательную, а не с усеченными из-за татарского часами других предметов) - обязательно к выполнению, только если это однозначно прописано в законе. В противном случае (как у нас - нигде нет строчки об обязательности татарского) всегда трактуется в пользу того, чтобы права человека не нарушать.

            • Анонимно
              31.10.2017 10:19

              Татары на уровне государства лишены права на высшее образование на родном языке, га делопроизводство, на администрирование на родном языке.

              • Анонимно
                31.10.2017 16:55

                Вот она правда, мы действительно лишены возможностей полноценного изучения и применения родного языка. Ваши слова кривда. Правда с татарским народом.

  • Анонимно
    30.10.2017 12:57

    какая-то путаная речь у этого г-на Венедиктова... взъерошенная...сложно сосредоточиться и выявить-что же он хотел сказать...таки нудно...

    • Анонимно
      30.10.2017 21:20

      Да уж, нашли защитника. Мудрец, однако...

      • Анонимно
        31.10.2017 22:48

        C Собчак не срослось - привлекли его. Не он последний, сейчас и про Макаревича вспомнят, наобещают ему концертов в обмен на голос.

    • Анонимно
      31.10.2017 03:29

      Согласен с Вами, - нужна соответствующая интеллектуальная
      подготовка, А иначе, - скучно и непонятно!
      Фома (не Аквинский)

  • Анонимно
    30.10.2017 13:19

    Почему евреи всегда борются в странах, где живут диаспорой, за "свободу" нацменьшинств, вернее подстрекают бороться ? Потому что в такой стране слабая центральная власть, а там где слабая власть, там они как рыба в воде и первые бенефицианты. Потому и Сталина терзают, хотя начальниками лагерей в те времена были в основном евреи. Да и врет историк исправно. Власть брали в центре, а окраины по тем временам, только через год услышали - дороги и связь.

  • Анонимно
    30.10.2017 13:35

    Дональд Фредович Трамп правильно сказал про CNN - ФЕЙКОВЫЕ НОВОСТИ! Но это явно относится не только к ним!

  • Анонимно
    30.10.2017 13:35

    Комментарий к публикации в Матбугат.ру
    http://matbugat.ru/news/?id=20450

    Гульжиган Гайнуллина.позавчера в 19:08
    Я думала, что Президент Российской Федерации - это гарант мира и стабильности. Я - татарка, работаю учителем, преподавала и русский язык, тогда и татары и русские не противились изучать предметы. Более десятка лет в Республике Татарстан преподаю татарский язык, который, как я считала второй государственный язык в республике. Теперь у нас в школах ходят прокуроры, родители пишут доносы с требованием убрать татарский язык. Все учителя находятся в школах с самого утра и почти до вечера. Какой стресс для детей! Многие ученики подходят ко мне и говорят, не переживайте, мы будем к Вам ходить и учить татарский язык. Многие подходят ко мне и говорят, не переживайте, мы будем к Вам ходить и учиться. Мне на телефон пришло сообщение и не одно: Россия для русских, а далее повторяются слова Жириновского куда и кого гнать. Это что? Я расцениваю это как фашизм. Тогда сообщаю свой адрес: Бугульма, дом престарелых, квартира 10. Можете прийти убить, кому я не угодила, я согласна, если это кого-то успокоит. Умирали ведь Муса Джалиль и его соратники за Родину, за свой народ!
    Согласна пострадать за свой народ. Баснописец Крылов стал изучать латынь и греческий в возрасте 52 лет. Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек. Если бы в советский период бережнее бы относились к языкам, не распался бы Союз! Делегация Прибалтов ведь просила, чтобы вторым государственным языком был их родной язык. М.С.Горбачов отказал в этом. Это была началам конца Союза.

    • Анонимно
      30.10.2017 14:12

      Это уже шантаж.. Когда учителей русского и литературы, вытесняя их предмет из школ, сокращали, никому им не позволяли жаловаться, хотя это и было незаконно и против нашей воли, родительской, мы всегда хотели иметь достаточное количество часов обучения основным предметам.
      Есть родители, которым нужен татарский - так они и будут к вам ходить на уроки, о чем вам уже и сообщено.
      Не надо разжигать.
      Нас тоже куда только не отправляют, а мы тут родились, так же как и родители наши, и дети, и имеем право на нормальное, а не урезанное образование.

      • Анонимно
        30.10.2017 15:15

        У нас уже родители школой заправляют? Что за наглость пошла у людей, кого вы растите? Эти дети потом и власть в Кремле будут сваливать и никого не слушать. Пора срочно Москве и Минобру РФ прекращать такие эксперименты с образованием по хотелкам родителей. Пусть сами родители тогда учат своих детей вместо учителей, заодно рассказывают как против власти и школы надо выступать. Бред вообще. Никаких хотелок впредь родителям. Пусть все будет по закону, а не хотелочным ФГОСам. А все что в разряд хотелок, за свой счет, а не государства.

        • Анонимно
          30.10.2017 16:01

          Читайте законы. Закон об образовании РФ, статья 30, п. 3. Родители могут принимать участие в принятии решений по нормативным документам школы. Школа - не армия и не тюрьма, если что...

          • Анонимно
            30.10.2017 17:03

            Родители не имеют права никакого,так как не профессионалы.

            • Анонимно
              31.10.2017 22:49

              Вы уже видите, да, как публика на ваше "экспертное мнение" реагирует )

        • Анонимно
          30.10.2017 16:12

          именно,читайте Закон об образований, родители являются участниками образовательного процесса наряду с учителями и школой

        • Анонимно
          30.10.2017 16:20

          Кучка родителей будоражат народ.Подстрекают к раздраю,а прокуратура молчит.Эти подстрекатели виноватят национальные языки РФ.Что это,как не попытка дестабилизировать ситуацию в стране.

          • Анонимно
            30.10.2017 16:51

            Ну вот, опять оскорбления. 1) кучка родителей? это тысячи семей если что. граждан России, которые имеют такие же права, как и все остальные граждане, вне зависимости от места их проживания. 2) Подстрекают к раздраю? Нет никакого раздрая, люди всего лишь хотят, чтобы им дали их законное право обучать детей по ФГОС №1 или 2, как и в любом другом регионе страны. В чем тут раздрай-то? В соблюдении федерального закона? 3) прокуратура молчит? не молчит - она признала законность требований прав русскоязычными родителями. 4) виноватят национальные языки? Да никто не касается самого языка ,если вы не поняли, наоборот все говорят - пусть татарский язык развивается, живет и здравствует, только мы этому помочь ничем не можем, и за наш счет это сделать не получится, как показала 25-летняя практика. 5) попытка дестабилизировать ситуацию в стране? нестабильность возникает, когда разные части системы начинают работать по-разному, например, в одном регионе соблюдается федеральное законодательство, а в другом - не полностью, тогда и возникает диссонанс и нестабильность. Так кто же занимался дестабилизацией?
            Но это на языке логики, а не на вашем языке оскорблений... Но, думаю, что логику вы не воспримете

            • Анонимно
              31.10.2017 17:19

              Что ноете, не нравится правда, а она состоит в том, что именно татарский народ пострадавшая сторона, его методом силового наезда Прокуратуры РФ пытаются лишить права на на родной язык и его свободное, ничем не ограниченное, как сейчас, применение. Только вот одно господа забыли, прокуратура даже не имеет права лезть в этот вопрос. Её постановления не имеют под собой законной силы. Только и умеете наезды организовывать. Никто ваших наездов не боится, потому, что существуют законы и центральная власть вместе с гарантом конституции должны их выполнять. А если они грубо нарушаются, мы имеем право защищать свое право на существование любым законным методом.

        • Анонимно
          31.10.2017 09:35

          Именно родители у нас школой пытаются командовать и подменять собой органы власти. Дожили. Наведите порядок, всех из школы гнать. Нагнетают истерику, вопят на каждом углу. Только как всегда вопли в пользу себя, о других они думать не хотят. О том, что нарушаются конституционные права других людей они даже задумываться не хотят. Зачем утруждать себя знанием вопроса, главное свои хотелки. Хочу, хочу, хочу. Все остальное: законность, справедливость и равноправие, все по боку, все можно похерить. Мы типа главнюки в РФ, нам все можно. Нельзя, иначе рухнет наше Федеративное Государство. Вы это добиваетесь?

          • Анонимно
            31.10.2017 09:58

            Моя нихт понимайт - вы за красных или за белых?

            О чем вы хотели прокричать с электронных страниц БО?

        • Анонимно
          31.10.2017 23:19

          Кто-то , видимо, не в курсе, что зарплату учителям платят из моих и ваших налогов.Это об учителях. " Родители школой заправляют". До сегодняшнего дня думал, что школа для детей создана, а не для директоров и учителей. А за детей мы, родители, отвечаем.

    • Анонимно
      30.10.2017 14:31

      У нас все бабушки в домах престарелых с интернетом и айфонами находятся?

      • Анонимно
        30.10.2017 17:33

        у нормальных людей бабушки в доме престарелых не находятся!

        • Анонимно
          30.10.2017 18:22

          Не надо так резко унизить старого человека, она видимо всю свою жизнь посвятила школе, может и замуж из-за этого не вышла, может одна в своем роду осталась одинокой и беспомощной, она же выразила свой взгляд и на это имеет полное право как работник в области образования со стажем в отличие от домохозяек-комитетчиков

          • Анонимно
            30.10.2017 23:07

            Всю жизнь посвятила школе, а писать без ошибок так и не научилась. Вы на полном серьёзе думаете, что учитель русского языка может писать с такими грубейшими ошибками? Если она, действительно, учитель, то её следовало бы уволить за профнепригодность!

        • Анонимно
          30.10.2017 19:05

          Не торопи событий, и не говори "Оп!" пока не прыгнул, молодость быстро проходит, а что вот тебя впереди ожидает, ты об этом не думаешь, людей осуждаешь, может тебя в старости лет не дом престарелых, а тюрьма ожидает, таких судеб в жизни полно. Конечно, я тебе хорошее будущее желаю, особенно когда будешь в годах, может поймешь еще о чем сейчас пишешь.

      • Анонимно
        31.10.2017 03:39

        Не судите по своим "старикам", - "ваше" отношение к ним уже давно общеизвестно.

  • Анонимно
    30.10.2017 13:35

    Венедиктов одна из самых одиозных фигур жуналистики.Приличные люди с ним не сотрудничают, даже Веллер, талантливый писатель, не выдержал, и плеснув чаем, в духе раннего жирика, в отвтет на провокацию ведущей, отказался сотрудниать с ними.Эхо стремительно теряет слушателей,отсюда и стремление Веника надувать щеки.Конечно завывание шендерганапольских надоело, как и кликушество Латыниной.Включая станцию, послушать авто обзоры, с примесью истории страны Пикуленко.Когда Венедиктов, вдруг вспоминмет, что был неплохим учителем истории и ведет беседу с известным ученым профессором Басовской, по проблема прошлого от античности до современности, тоже слушаю этот тандем.

    • Анонимно
      30.10.2017 14:35

      Пригласить надо еще арабов в защиту татарского они очень хорошо спонсировали изготовление религиозной татарской литературы и прочее....)))

  • Анонимно
    30.10.2017 13:59

    Одному богу известно, что у Алексея на уме. Он же прагматик. Недооценивать его нельзя, но и полагаться на него не стоит.
    Думаю его мнение будет меняться в зависимости от цен на нефть и синтетику, которую продают в Стане Татар. Реального бизнеса у него в Казани нет. Не инвестирует он в Казань))

  • Анонимно
    30.10.2017 13:59

    Какая конституция, какое госудаоство. Моё государство Россия! И конституция РФ!

    • Анонимно
      30.10.2017 14:13

      Специально для Вас, любителя Конституции РФ (кстати, Конституция пишется с большой буквы - это Основной закон государства), статья 5:

      1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.

      2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

      • Анонимно
        30.10.2017 14:56

        Этой небольшой кучке родителей это частенько нужно напоминать,а то они хотят учинить беззаконие в школах Татарстана.

        • Анонимно
          30.10.2017 15:18

          Все хотелки родителей запретить и поменять ФГОСы с учетом государственных языков республик, все что по хотелкам за свой счет и вне госучреждений.

        • Анонимно
          30.10.2017 17:43

          Чем чаще вы будете называть эту группу людей "кучкой родителей", тем эта группа будет становиться все больше. Если верить ВК, то группы в соцсетях растут как на дрожжах. Так что - спасибо за поддержку!

          • Анонимно
            30.10.2017 19:08

            кучка родителей толко в сети,в реальности их нет,серьезно их воспринимать даже не стоит.

      • Анонимно
        30.10.2017 16:39

        Не выдёргивайте из контекста, уважаемый! ))

    • Анонимно
      30.10.2017 16:22

      Наше государство-Российская Федерация.Почитайте в Википедии,что означает слово Федерация!

    • Анонимно
      30.10.2017 16:32

      А меня вполне устраивает конституция Татарстана и теперь что ? Иди и дальще щеки надувай.

      • Анонимно
        30.10.2017 17:21

        И не только Вас! Но она, Конституция РТ, вплетена в Конституцию РФ и без неё не существует )

        • Анонимно
          30.10.2017 20:29

          Конституция РТ не вплетена в Конституцию РФ! Изучайте конституционное право!

  • Анонимно
    30.10.2017 14:30

    Слушаю Эхо наверное последние лет 10и замечаю

  • Анонимно
    30.10.2017 15:00

    Мудрый человек, мудрые слова.

  • Анонимно
    30.10.2017 15:07

    А то что Ларина приписала Соловьеву то чего тот не говорил, обвинив на основании НЕСКАЗАННОГО в подстрекательстве и обозвав скотиной - об этом правдолюб Венедиктов промолчал естственно...

  • Анонимно
    30.10.2017 15:17

    "Ребята, вы чего? Оглянитесь, вспомните. Все недавно было." Это обращение к русскоязычным?!

  • Анонимно
    30.10.2017 15:31

    Русофоб.

  • Анонимно
    30.10.2017 15:39

    Про проповеди по языку в 1500 мечетях-загнул Алексей,ой как загнул!
    Во первых,разные были проповеди!Во вторых,как узко мыслит Алексей-неужели не понимает,аль прикидывается,что бывшие секретари парткомов стали муллами,за счет "секретных" не понятных фондов совершили Хадж и став хаджиями,начали претворять в жизнь указания Центрального Комитета партии!Мне стыдно за современных журналистов-не понимают ничего!

    • Анонимно
      30.10.2017 17:38

      А ты был что ли на этих проповедях?? Как ты можешь об этом говорить не будучи ни на одной??

      • Анонимно
        30.10.2017 18:29

        Так ОНИ больше татар знают что говорят в мечетях , синагогах, пратестанских и католических храмах.

  • Анонимно
    30.10.2017 15:52

    Алексей,вы чего?Оглянитесь!И спросите сколько раз в неделю татарский в международной школе для татарской "илиты"?

  • Анонимно
    30.10.2017 15:58

    Болтунов, кликуш и провокаторов типа Венедиктова, к сожалению, значительно больше чем хотелось бы. Не надо реагировать на эту публику. Они того не заслуживают.

  • Анонимно
    30.10.2017 16:13

    евреи всегда вставят свои пять шекелей за справедливость.
    такой народ чувствительный.

    • Анонимно
      30.10.2017 17:16

      Отец офицер подводник погибший в ВС СССР . Мать конструктор . Для Вас подобных главное что еврей и только потому что сказал здравые мысли.

    • Анонимно
      30.10.2017 19:11

      евреи прилежно изучают обязательный государственный татарский язык,в отличии от других,потому что любой язык это благо.

      • Анонимно
        30.10.2017 21:21

        Не выдержал и позвонил евреям.А таковых немало . Вы сударь просто мелкий лгунишка. Они тоже не хотят лишней нагрузки на своих детей.

        • Анонимно
          31.10.2017 00:19

          А вы думаете почему в 12 школу такой конкурс? Первая школа Казани, которая имела всего 1-2 татарских в неделю, когда везде их еще по 5-6 было(((

  • Анонимно
    30.10.2017 16:54

    Я полностью согласен с Венедиктовым !!!!Молодец!!!!Абсолютно правильно!!!

  • Анонимно
    30.10.2017 17:06

    На самом деле любителей азатлыка и русскага мира среди нас очень мало. Просто есть уставшие русские родители, которые не понимают, зачем их чадам татарский язык. Тут простой выход- оставить его в программе, но сделать так, что бы оценки за него никуда не влияли. А там жизнь покажет - нужен он, или нет.

    • Анонимно
      30.10.2017 20:17

      Вот вы даже не замечаете, что те , кто изучал татарский язык в школе уже понимают элементарные фразы на татарском, чего не было у русских советского периода. Были русские , понимающие татарский, но это были те, кто вырос среди татарского окружения, но их было мало. А сейчас ,хотя и говорят, что не выучили язык в школе, все равно вижу, что понимающих его больше.

      • Анонимно
        31.10.2017 00:23

        А вы русский разве не понимаете? Потратить 5-6 часов в неделю, вытесняя другие предметы в эти часы, чтобы понять элементарные фразы татарские типа привет-спасибо??? Для этого пары вечеров хватит на факультативе каком-нибудь.
        Почему все школьное обучение из-за этого должно быть урезано???

  • Анонимно
    30.10.2017 17:44

    Венедиктов в размышлении - или за границу самому уезжать и оттуда радиостанцией руководить, или еще в России посидеть, Татарстан тут дело десятое

    • Анонимно
      30.10.2017 20:59

      ААВ очень испугался за себя, это видно и по речам, и по видео нападения. Его комментарии ко всему просто неадекватны.

  • Анонимно
    30.10.2017 18:05

    Помню, как Венедиктова гостеприимно и щедро встречали в Казани в 2014 году. На БО даже репортаж выходил на эту тему. Вот теперь отрабатывает щедрость Казани

    • Анонимно
      31.10.2017 10:38

      В Казани всех встречают радушно, и что дальше. Ясный перец вы бы никогда не встретили человека радушно, это у вас в генах.

  • Анонимно
    30.10.2017 18:22

    когда эхо поливает ложью и неправдой это нормально. а когда их в скользь упоминули завизжали стали призывать к журналисткой этике

    • Анонимно
      30.10.2017 19:10

      Вы когда небудь слышали из федеральных каналов что коррупция пронизывает все ступени власти от высших гос чиновников . НЕТ Так в чем тогда лживосТь ЭХА.

  • Гарифулла
    30.10.2017 18:37

    Вам всем надо понять, что Россмя сейчас находится в очень естественном , комфортном для себя состоянии: кругом враги у наших границ, кто не с нами тот враг, опять все деньги на вооружение, участвуем во всех разборках, а созидать ежедневно и планомерно- с этим как всегда проблемы, так и с малыми языками- решить вопрос одним прокурорским наскоком, но это сильное заблуждение, и псли сейчас все не успокояться, в первую очередь кляузники в Москву, это для всех закончится очень плачевно

    • Анонимно
      30.10.2017 21:34

      А меж тем в Кыргызстане будут праздновать восстание 1916 года за национальную независимость.
      А меж тем Казахстан переходит на латиницу.

      Неужели надо остаться в мире в одиночестве, чтобы понять, как это плохо - быть в шкуре северокорейцев, пугающих мир пусками ракет?

      Но с северокорейским режимом скоро разберутся.
      Не долго фраер танцевал, как поется в известной песенке

      • mad big
        31.10.2017 06:29

        Ага. С Кастро и отцом нынешнего Кореябаши тоже долго пытались разобраться. И что?
        Нечего лезть. Пусть живут, как хотят.
        На всякий случай до Пхеньяна 24 километра от границы с северным соседом. Попытайся включить мозг и думать о последствиях.

  • Анонимно
    31.10.2017 00:38

    Значит, когда всех поголовно ЗАСТАВИЛИ учить татарский язык, совершенно не подготовившись методически, это было замечательно. Значит, когда более 10 лет не замечали/игнорировали возникающее недовольство таким уровнем и объёмом преподавания, это было нормальным.А теперь, когда качели качнулись в другую сторону, сразу истерика, "не дают родной язык учить". Трижды пожалуйста ! Но моему ребенку он зачем, если точно знаю, что учиться будет не здесь и жить не здесь. Только лишь из образовательных и проф. интересов. То есть татарин не будет учить язык, если не будет его учить моя дочь ? Извините, бред. А сегодня читаю, как Камалтынов не знает татарского, Камиль-хазрат принялся за татарский после того как стал имамом и так далее. Уж им -то кто мешал его изучать и знать на приемлемом для себя уровне ? И далее Камалтынов рассказывает , что его преподаватель родила и в отпуске по уходу за ребенком. Он другого препода не ищет, эту дождётся. Ага, года через 1,5 продолжит изучение.Я согласен, что соседу может быть приятным , что я могу говорить на его языке. Но вот как знание татарского языка моим ребёнком русской национальности может поспособствовать его сохранению и распространению, ума не приложу. Сделайте опрос нормальный и спокойный , без перетягивания в разные стороны и увидите, кто и о чём думает на самом деле. в этом вопросе. Делов-то ! И мне тогда проще принять обязательность изучения . Но нет, вдруг эти результаты не совпадут с чаяниями верхушки ?! не думаю, что пропустят, хотя ничего сверх крамольного и тем более, обижающего, не написал.

  • Анонимно
    31.10.2017 10:16

    Занимательная арифметика про гостелевидение . Венедиктов насчитал 17 фактов лжи за 6 минут в сюжете на госканале. Вещание - 24 часа по 60 минут . Итого , телевизор врёт ежесуточно по 17х10х24=4080раз. Россияне , упёртые в лживый телевизор, отученные думать, оболваненные ложью , обеспечивают рейтинг86%.

  • Анонимно
    1.11.2017 21:25

    Есть, все-таки понимающие глубину проблемы люди!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже