Общество 
6.11.2017

«Я бы хотел к русским обратиться: как нам быть, чтобы татарский сохранился? Помогите нам!»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: кто виноват в «языковом конфликте» и что делать? Часть 1-я

«Языковая проблема» в школах Татарстана: есть ли решение?» — мероприятие под таким названием впервые в республике собрало за одним столом как сторонников обязательного преподавания татарского языка в школах республики, так и их оппонентов. Участники попытались услышать друг друга, вспоминая опыт СССР, Финляндии и даже папуасов Австралии. О том, как не превратить «революцию домохозяек» в новый Донбасс, — в первой части стенограммы.

... В «БИЗНЕС Online» впервые за одним столом собрались представители разных сторон «языкового конфликта»

Участники круглого стола:

  • Владимир Беляев — профессор КНИТУ-КАИ, доктор политических наук;
  • Екатерина Беляева — активист сообщества «Русский язык в школах национальных республик»;
  • Марат Бикмуллин — предприниматель, совладелец «БИМ-радио» и радио «Курай», депутат Казгордумы;
  • Эмиль Гатауллин — юрист, комментатор «БИЗНЕС Online»;
  • Марат Лотфуллин — старший научный сотрудник Института истории АН РТ, кандидат физико-математических наук;
  • Руслан Нагиев — адвокат;
  • Алексей Пантелеев (ПанАлекс) — предприниматель, комментатор «БИЗНЕС Online»;
  • Искандер Сираджи — писатель, журналист;
  • Наиль Тухтамышев — профессор, президент ассоциации «Магариф»;
  • Айрат Файзрахманов — заместитель председателя всемирного форума татарской молодежи;
  • Павел Шмаков — директор школы «СОлНЦе»;
  • Михаил Щеглов — председатель общества русской культуры Республики Татарстан.

Модераторы:

  • Руслан Айсин — политолог;
  • Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online».

ВЛАДИМИР БЕЛЯЕВ: «ПОВТОРЯЕТСЯ РОВНО ТО, ЧТО БЫЛО 30 ЛЕТ НАЗАД»

Модератор: «„Языковая проблема“ в школах Татарстана: есть ли решение?» — это условное название нашего круглого стола. Языковая проблема касается не только школ, она вышла в общественное пространство республики, поэтому мы собрались в очень актуальное время по актуальной теме. У нас задумана серия круглых столов: первый мы собирали несколько недель назад, пригласили татарскую общественность, экспертов, активистов. Идея была в том, чтобы разобраться внутри татар в том, что произошло с татарским языком, что произошло с моделью республики. Некоторые читатели спрашивали: а где представители других точек зрения? Вот сегодня они собрались за круглым столом, это чуть ли не единственный круглый стол, который собрал представителей разных точек зрения на языковую ситуацию: есть представители и татарской общественности, и русской общественности, есть представители третьей точки зрения, которая смотрит на ситуацию со стороны. Нам кажется, что в этой ситуации очень важно просто начать разговаривать и услышать друг друга.

Академик Леокадия Дробижева была у нас в гостях: как опытнейший конфликтолог она сказала, что задача номер один — друг друга услышать и зафиксировать эти позиции, после этого можно делать шаги навстречу друг другу. Нам кажется, что пока друг друга стороны плохо слышат. Тут как у Ходжи Насреддина: и ты прав, и ты прав, и ты прав. У всех есть своя правда жизни, поэтому давайте попытаемся ее услышать.

Если услышим, потом, возможно, будем находить формулы, как нам дальше жить. Вообще, не царь и не герой спасет нас, как у классика сказано. В таких ситуациях, как мы видим, власть и в Москве, и в Казани растеряна. Бывают периоды в истории, когда мы ждем от власти чего-то, а она занимает невнятную позицию, она сама в некоем тупике. И в этом смысле очень многое зависит от общества, от людей, от их мудрости, от их позиции, от их стойкости.

Здесь собраны одни из лучших представителей республики: интеллектуалы, люди с позицией, поэтому хотелось бы содержательного разговора.

Мы граждане республики, граждане России, мы все хотим жить на этой земле мирно, хорошо, долго, в процветающем крае. Это особенно ценишь, когда смотришь на то, что творится в мире, у наших братьев-украинцев и т. д. Просьба всегда держать это в голове. Задача номер один — сохранить наш дом, потому что последние недели начали просыпаться такие демоны раздора, что есть опаска. Просьба к самоуважению. Каждый имеет право сказать все что угодно, выразить любую свою позицию. Мы должны с максимальным уважением относиться к оппоненту, попытаться его услышать. И в аргументированном разговоре можно к чему-то прийти.

Первый вопрос: как должен преподаваться татарский язык в школах Татарстана — на добровольной или принудительной основе? Как вам видится идеальная модель обучения татарскому языку в школах? Существует ли почва для компромиссов между разными точками зрения на эту позицию?


Владимир Беляев: Мне кажется, что почва для компромиссов существует, но она теперь очень сложная, потому что хоть и повторяется ровно то, что было 30 лет назад, но, к сожалению, в более напряженной обстановке. Сейчас мы можем допрыгаться до того, что будет «русская весна» с одной стороны, радикальные выступления — с другой, потому что сейчас нет таких сил, которые были в то время, которые могли каким-то образом модерировать и уравновесить друг друга и самих себя.

Дело в том, что язык... надо вспомнить, как мы мирно жили эти 80–90 лет, может быть, даже чуть больше, и почему никогда серьезного конфликта не было. В 1930-е годы, когда начальное образование стало всеобщим, татарский язык в школах был обязательным для всех, ему учили как разговорному. Как говорил Александр Леонидович Салагаев в свое время, его мама учила татарский как разговорный и всегда могла ответить и на улице, и в магазине, понимала, о чем ее спрашивают, потому что в то время всеобщее начальное образование позволяло преподавать татарский язык как предмет. Разговорный. То же самое длилось и в 1950-е годы, когда семилетка стала всеобщей, а потом и восьмилетка — там тоже татарский язык был обязательным. И последний пик такого отношения к татарскому языку и его изучению и в школах, и везде был во время правления здесь одного русского. Вы знаете, что пришел русский — первый секретарь обкома...

Модератор: Игнатьев?

Владимир Беляев: Да. Соответственно, они смогли (никто же не мог обвинить Игнатьева в том, что он татарский националист) вернуть и на остановки названия на татарском языке, и везде названия на татарском. И вернуть его в школы. А затем, когда возглавлять республику стали городские русскоязычные татары, они все это потеряли. Практически не было татарского языка как предмета в школах, добровольно его учили только часть татар: и то кружки начинались и тут же закрывались. Либо лень было проводить, либо мало денег платили за эти кружки и не контролировали их работу. Так и ушел язык из города на кухню и в деревню, в татарские культурные заведения. Его не было.

Когда я с Валеевым первым поставил вопрос о том, что татарский язык загибается, о том, что нужно приложить усилия для его возрождения, после этого мнения пошли в разные стороны. С одной стороны, появились ВТОЦ и Шаймиев, которые предлагали один государственный язык здесь и учить ему только татар. Это было в условиях казанского феномена, в условиях, когда ОПГ делились, в том числе и по национальному признаку. Это было в условиях, когда национальное возрождение и суверенитет поднимались. И соответственно, если учить только одному языку и только татар, то и элита бы стала сугубо моноэтнической, что в большой степени потом и случилось, но по другим причинам. Это вызывало опасения у русскоязычных татар и русских. И поэтому пришлось предложить другое: чтобы было два равных по статусу языка и обязательное изучение их в школах. Но тут же говорилось, что функции у них разные, статусы у них в масштабах России все равно: здесь, в республике, русский язык берет на себя и функцию межэтнического взаимодействия, и функцию государственного языка РФ. Поэтому, конечно, нужно было учить совсем по-другому. Сразу было предложено учить разговорному татарскому языку, а стало быть, в игровых, зрелищных и компьютерных формах. В 1988 году пришлось серию статей опубликовать в журнале обкома КПСС, то есть главном журнале в то время: подходили люди и по этому вопросу, и по вопросу суверенитета, и по вопросу союзного статуса республики и говорили: «Ты, конечно, все хорошо говоришь правильно, но ничего у тебя не получится. Если бы ты поднял людей, вот тогда бы власть начала бы тебя слушать». Я говорю: «Я не сумасшедший. Мне описывать лучше, чем участвовать в процессе, в отличие от того, что Ленин говорил». Но извратили, ввели непомерные объемы вузовского курса филологии в школах...

Модератор: Так все-таки добровольно или принудительно должно быть?

Владимир Беляев: Ни добровольно, ни принудительно, а обязательно, но факультативно, факультативно, но не элективно.


АЛЕКСЕЙ ПАНТЕЛЕЕВ: «ЕЩЕ В СЕНТЯБРЕ ВСЕ РОДИТЕЛИ СОГЛАСИЛИСЬ БЫ НА ДВА ЧАСА...»

Модератор: Наш активный комментатор Алексей Пантелеев, вы его как ПанАлекса знаете. Какова ваша точка зрения?

Алексей Пантелеев: Чтобы что-то решить, нужно определиться, где мы сейчас находимся, понять, как должен преподаваться татарский язык. А я вижу, что с точки зрения того, как в нашем законе написано... А в законах написано, что все добровольно. Ни в одном законе ни Татарстана, ни России, ни в Конституции не сказано, что должно быть принудительно. В Конституции сказано, что никто не имеет права решить, какой человек национальности, какой язык у него родной. Законы Татарстана о языке, об образовании это подтверждают. Но почему-то в школах у нас взяли и стали повсеместно нарушать Конституцию. Нарушают не только против русских, нарушают против татар, потому что у них никто не спросил, кто они. Вот как вы объясните? Татарский родной кому? Кто сейчас у нас это определяет? В школе решили, получается: завуч решил, директор, министр образования? Фамилия татарская, значит, он татарин, должен учить. А по российским законам получается, что это добровольно.

Если говорить чисто с юридической позиции, у нас сейчас прописана добровольность в чем? В том, что человек учит родной язык добровольно. Но ни в одном законе Татарстана не прописана обязательность. Я бы даже сказал, что я за обязательность, но на сегодняшний момент нигде этой обязательности у нас нет. Ни Госсовет, ни депутаты Татарстана, ни России — никто не решил. Это их работа была — давайте решим: ладно, пусть татары учат татарский полностью, нетатары — понемножку, но тоже обязательно. У нас сложилась такая ситуация, что оказалось такое давление, что может получиться, что многие вообще откажутся от изучения.

Модератор: Хорошо, по вашему мнению, как должны изучать татарский — добровольно или принудительно? Какова идеальная модель преподавания в школе?

Алексей Пантелеев: Я считаю, что нужно найти консенсус. Не принудительно: как директор сказал, так и будет.

Модератор: Но мы же изучаем физику, химию в обязательном порядке?

Алексей Пантелеев: На самом деле можно же с людьми договориться: с родителями и так далее. Не принуждать их, не заставлять, а предложить: вот так и так будем с вами работать. Дать им такую возможность, что они все сами добровольно пойдут учить. Не надо давить на них, не надо их все время принуждать. 20 лет у нас Конституция РФ нарушалась. И прокуратура в упор не замечала этого, пока почему-то из Москвы не послали этот вопрос. В чем нарушались? В том, что кто-то все время решал за людей.

По моему мнению, всю эту проблему можно было решить за неделю — отступить. Если бы еще в первую неделю министерство образования пошло навстречу, провело слаженные собрания, сказало бы: «Ладно, мы уводим татарский из обязательной программы, переводим на добровольное, но давайте будем всех обязательно два часа учить». Я думаю, что все родители бы согласились в тот момент.

Модератор: В сентябре?

Алексей Пантелеев: Да. Даже когда только начали проверять школы в Башкортостане, в этот момент еще можно было решить. Но почему-то на все обращения людей продолжаются ответные меры, в итоге идет раздражение, нет гарантии, что люди совсем не откажутся. А это уже неправильно. С моей точки зрения, должно быть обязательно. Но обязанность эта никак и нигде не прописана, и никто из депутатов не решил. Мы, что ли, должны за них решения принимать?

Модератор: Проблема в законе?

Алексей Пантелеев: В законах никак не прописано, согласовательной комиссии нет, в министерстве образования никто не работает, Госдума по этому вопросу не работает. Решили, что здесь на месте мы просто заставим людей, минуя законы, и так будет.


МАРАТ ЛОТФУЛЛИН: «ПРОКУРАТУРА ПОЛНОСТЬЮ ПРИНЯЛА УПРАВЛЕНИЕ ШКОЛАМИ В СВОИ РУКИ»

Модератор: Марат Вазыхович как раз сможет с точки зрения закона рассказать.

Марат Лотфуллин: Я не понимаю цели нашей встречи, потому что собаки лают, а караван идет: прокуратура работает вовсю, она полностью приняла управление школами в свои руки, и предписания все реализуются.

А насчет законности или незаконности... Предварительно хотел сказать по поводу заданной темы: «добровольно», «принудительно». Я не понимаю, почему журналисты так вольно обходятся со словами. В терминологии образования нет ничего такого. Есть обязательное образование, есть право выбора — и все, только два термина существует. Слова имеют большую силу, их надо взвешенно применять.

Что касается законодательства, родной язык изучается — во ФГОС этот порядок прописан — в обязательной части образовательной программы. А термин «родной язык» был введен для обозначения языков народов Российской Федерации, потому что предмет «Русский язык» уже есть. Он и родной, и государственный по требованию. И если обратиться к ФГОС, то там нет предметной области «государственный русский язык Российской Федерации», есть только предмет «Русский язык и литература».

Насчет преподавания государственных языков в республике это отдельный вопрос. В законе об образовании есть статья 14, он преподается в соответствии с законом этих республик. А в законах республик прописано, что татарский и русский как государственные языки преподаются в равных объемах. И этот закон был оспорен в Конституционном суде в 2004 году. Есть решение Конституционного суда о том, что татарский язык преподается в образовательных организациях Татарстана в соответствии с Конституцией и законодательством РФ. И дополнительному обсуждению это решение не подлежит. Мы тут сидим и обсуждаем решение Конституционного суда? Оно окончательное. И государственные языки республик точно так же, как и государственный язык РФ, преподаются в обязательном порядке.

Тут были ремарки, что от республики нашлись какие-то люди, которые мало внимания уделяли татарскому языку, но при этом умалчивается о решении ЦК КПСС или партийных органов. И в 1937 году, и в 1958 году, и в 1986-х годах все они назывались так: «О повышении качества преподавания русского языка». И эта проблема поднимается все время. Весь этот сыр-бор возник из-за качества преподавания русского языка, только подходы разные. Для повышения качества русского языка надо заниматься не методологией, а увеличивать количество часов! А что касается преподавания других языков... во-первых, они, оказывается, мешают преподаванию русского языка. Как один язык может мешать преподаванию другого, непонятно. А для повышения их качества, оказывается, еще количество часов преподавания этого языка надо уменьшать, более того, может быть, и совсем не преподавать. Тогда у русского будет очень хорошее качество.

И в этих решениях ЦК КПСС точно так же написано: снаружи у них так, а внутри, оказывается, преподавание родных языков народов РФ мешает преподаванию русского языка. Чтобы повысить качество, надо перейти в этих школах на преподавание на русском языке. И все они такие. Идея не новая.


МИХАИЛ ЩЕГЛОВ: «ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛЕЖИТ НА РЕГИОНАЛЬНОЙ ВЛАСТИ»

Модератор: Михаил Щеглов, пожалуйста.

Михаил Щеглов: Я сначала хотел бы сказать, что, к сожалению, идет передергивание. Та общественность, которая сейчас возмущается и пишет массовые заявления об отказе от татарского языка... Нигде не высказывались такие положения, чтобы искоренить татарский язык из школ.

Добровольно или обязательно изучать татарский язык в школах? Я, например, согласился бы, если бы было так: те, кто считает себя татарином, изучают татарский в обязательном порядке, остальные — добровольно. Что касается конфликтности ситуации, вся ответственность целиком лежит на региональной власти, во вторую очередь — на помощниках, которые занимаются информационным обеспечением. В этом плане я благодарен, что впервые «БИЗНЕС Online» пригласил меня и ПанАлекса.

Модератор: Впервые в республике круглый стол, где собрались представители разных точек зрения. Не в «БИЗНЕС Online» впервые, а вообще в республике. Это очень важный момент.

Михаил Щеглов: Мы сейчас наблюдаем системный кризис того движения, которое было в конце 1980-х — начале 1990-х как парад суверенитетов. И чем сейчас это кончится, в частности, как разрешится языковой конфликт... Эта лакмусовая бумажка вполне может стать поводом для переформатирования страны. Об этом уже и высокие политики не раз говорили. Что касается конфликтности, я целиком согласен и с Дробижевой, и все присутствующие, наверное, тоже думают, что нужен диалог. Но проблема в том, что диалога не было никакого. Никто не слушал, что хотят, например, русскоязычные родители. 30 лет никто не слушал. У меня у самого как у родителя произошла эволюция в этом процессе. Я детям не мешал учить татарский. Я был уверен, что это полезно будет. Но фактом является то, что они его не используют, не знают, знают его не больше, чем я, который не учил татарский.

Раздор — это плохо. У нас очень любят лить мед на уста друг другу. И это происходит 30 лет. Власти, все их фишки вокруг — все это мед: как у нас прекрасно, как отлично. И просто не замечают реально существующих проблем — как сейчас происходит этнолингвистический конфликт, как происходит его развитие, когда он перешел на уровень простых людей, простых родителей, когда после родительских собраний драки происходят. Об этом в публичном пространстве не писалось.

Сейчас ситуация такая... Ее же не я конструировал, она так получилась, или ее хитрые конструкторы сконструировали. Помните, Шаймиев 20 или 30 лет назад говорил, когда бесновались толпы на площади Свободы, свезенные автобусами: надо уметь слышать голос народа. А голос народа — это вот эти люди, свезенные сюда автобусами. Но надо уметь слышать голос народа, только не надо хитро прищуриваться при этом и делать вид.

Модератор: Какая все-таки идеальная модель школы? Где точка компромисса?

Михаил Щеглов: Для татар нужно объявить этот предмет обязательным и делать это последовательно и кнутом, и пряником. Для русских очевидно, что татарский язык как обязательный предмет — бесперспективный путь, совершенно ошибочно считать, что это путь спасения татарского языка. Это ложный путь, на который, к сожалению, купился татарский народ.


АЙРАТ ФАЙЗРАХМАНОВ: «ДЛЯ СЕБЯ Я ЭТО ОЦЕНИВАЮ КАК РЕВОЛЮЦИЮ ДОМОХОЗЯЕК»

Айрат Файзрахманов: Как должен преподаваться татарский язык — добровольно или принудительно? Я тоже не согласен с этой формулировкой. Я думаю, как-то более позитивно надо мыслить, может быть, использовать не слово «принудительное», а словосочетание «всеобщее обучение татарскому языку».

Модератор: Любое образование вообще принудительно.

Айрат Файзрахманов: Да, любое образование принудительное, обязательное, где-то насильственное — это слово часто применяется в группах комитета русскоязычных родителей. Кто виноват и что делать? В определенной степени виновата дырка в федеральном законодательстве. Кто сделал эту дырку? Не региональные власти, это очевидно. Мы имеем по ФГОС понятие «государственный язык», но государственный язык республик РФ не включен в примерные учебные планы. Кто это сделал, для чего это сделали? Как здесь может быть виновата республика? Пользуясь этой дыркой в законодательстве на протяжении 6–7 лет, а то и больше, говорят о том, что мой родной язык — русский, а татарский язык — это неродной язык. Но так пришлось поступить в соответствии с федеральным законодательством, сделать так, чтобы татарский язык был прописан не как государственный язык республик, а как родной. По-другому поступить, видимо, нельзя было никак. И пользуется этим поводом определенная группа, которую как раз представляют Михаил Юрьевич, Екатерина Васильевна. Я не говорю, что они какие-то националисты и представляют крайнюю сторону, но, пользуясь этим поводом, раздували эту тему. Хотя да, есть проблема.

Что мы видим в нынешнее время? Уже идут слова не о том, чтобы добровольно или недобровольно изучать татарский язык, а принимаются первый и второй учебные планы, где татарский язык является факультативом не только для русских, но и для самих татар, которые учатся в этой школе, выдвигается требование установить пятидневку в школах. Родительское собрание принимает это, где-то такие процессы активно идут, например в Бугульме. Для себя я это оцениваю как революцию домохозяек, потому что нет пространства для гражданской активности, люди сорганизовались, канализировали свое недовольство, в том числе в данном вопросе.

Я считаю, что здесь не нужно придавать какой-то этнический признак языку, татарский язык должен быть не языком общины, а языком территории, я не устаю повторять этот тезис. Татарский язык не должен быть языком только татар, татарский язык должен быть языком всех граждан республики, и единственный вариант, при котором республика может обеспечить знание татарского языка его гражданами, — это школы. Это единственный массовый институт, через который возможно добиться знания гражданами татарского языка. Если мы посмотрим на результаты — да, они не очень хорошие, но, если посмотрим на результаты знания английского языка, других предметов... Мне кажется, что методика — это общероссийская проблема. Получается, что общую российскую проблему — кризис российской школы — мы почему-то переносим только на учителей татарского языка, на сам предмет «Татарский язык». На английский язык работает весь мир, а на татарский язык работает ограниченное количество — институт развития образования.

Модератор: Вообще, кто-то работает на татарский язык? Сами татары работают ли на него?

Айрат Файзрахманов: Да, проблемы есть, это, конечно, необходимо признать. Но была масса позитивных примеров, и они есть, например учебник «Салям!». «БИЗНЕС Online» публиковал об этой методике статью: отзывы экспертов, родителей очень хорошие. Есть методика Мещерякова и т. д.

Модератор: Спасибо.

Марат Лотфуллин: Ремарку можно? Насчет примерных образовательных программ. Примерные программы не являются федеральными стандартами, в федеральных стандартах вообще не указан объем преподавания предметов. Примерные образовательные программы носят методический характер, это в законе написано, и они утверждаются министерством образования РФ. И для начальной школы есть вариант примерных учебных планов для школ республик с преподаванием государственных языков. В начальной школе есть такой вариант, но прокуратура этот вариант не предлагает! А второй вопрос: выбор учебных планов? Выбор учебных планов в компетенцию родителей не входит, это абсолютно не предусмотрено.


ЕКАТЕРИНА БЕЛЯЕВА: «УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ МНОГО ЯЗЫКОВ, ТО ТЫ МНОГОГРАННО РАЗВИВАЕШЬСЯ, СПОРНОЕ»

Модератор: Екатерина Беляева — представитель сообщества «Русский язык в школах национальных республик», что само по себе удивительно, потому что сообществ у нас вообще мало, а это в некотором смысле еще и глас народа, не только экспертов. Много людей входит в ваше сообщество?

Екатерина Беляева: В группу в соцсети «ВКонтакте» входят чуть более 2 тысяч человек.

Модератор: А в офлайне вы существуете? Или только в онлайне?

Екатерина Беляева: Мы общаемся.

Модератор: То есть активисты тоже есть?

Екатерина Беляева: Да. Что касается первого вопроса, как должен преподаваться татарский язык... В основной учебный план татарский язык, как любой родной, не входит, именно это является основной претензией прокуратуры. Татарский язык существует в части, формируемой участниками образовательного процесса. По старым стандартам это часть регионально-национального компонента, компонента образовательного учреждения. Регионально-национальный компонент был отменен в 2009 году.

Что касается того, как это должно быть и каков компромисс. Я не сторонник того, чтобы кого-то заставить — татар заставить, русских заставить, всех заставить. Каждому по потребностям. У каждого действительно есть свои потребности, каждый человек индивидуален, и утверждение, что если ты знаешь много языков, то ты многогранно развиваешься, спорное. У каждого свои способности: кто-то развивается через математику, кто-то — через физику, кто-то — через лингвистику. У меня сын в садике изучал татарский язык, он его знал на бытовом уровне: мог с соседями поздороваться, ответить, как у него дела, понять, что у него спросили. Первый класс у нас это перечеркнул, с 1-го по 8-й класс мы изучаем татарский язык 5 часов в неделю, был год, когда 6 часов в неделю изучали, результат — ноль. Каждый год мы начинаем с того, что здороваемся и прощаемся. Зачем это нужно, лично я не понимаю, не понимают очень многие домохозяйки. Поэтому компромисс — каждому по потребностям, но в нормальном виде, чтобы это не было просиживанием штанов. Для того чтобы расслабить мозги, есть физкультура, есть технология.

Что касается основных обязательных предметов — да, они есть, но давайте посмотрим, для чего нам нужны в базовом знании физика, химия, математика. Какие-то остатки советского образования еще остались, и это система образования, при которой каждый предмет поддерживает другой. Если брать историю, географию и литературу, они всегда перекликаются между собой в программах, если мы берем математику, физику, то они тоже между собой перекликаются, без базовых знаний математики ты не будешь знать физику. Для чего нужна физика всем? Поступит ребенок в институт физкультуры. Ну легкоатлетам законы физики знать надо, девочкам, которые художественной гимнастикой занимаются, физику знать надо.

Модератор: Я всегда удивлялся в школе: зачем мне, гуманитарию, нужны физика и химия?

Екатерина Беляева: Нужно! Откуда вы знаете, куда ребенок профориентируется после 8-го класса? У детей профориентация происходит где-то в 8-м классе, до этого им нужно дать базу, чтобы они поняли, что есть вообще в этой жизни, куда можно двигаться. Что касается того, что другие языки не мешают изучать русский: в первом-втором, наверное, до пятого класса все-таки мешают, потому что программа татарского не согласована с программой русского языка. И для многих русскоязычных школьников это очень большая проблема, когда темы, которые должны изначально давать филологи, преподающие русский язык, почему-то объясняются филологами, преподающими татарский язык, причем объясняются очень плохо. Я общалась с учителями русского языка — и для них это проблема, проблема большая, потому что им приходится переучивать детей, объяснять по новой, и очень часто бывают ситуации, когда дети в первом классе изучают правило «ЖИ-ШИ пиши с буквой И». Дети в этот же момент... для меня это было как обухом по голове, я открываю учебник татарского языка — в нем написано «җы́ры».

Модератор: Про методики ваша критика, наверное, справедлива. Все-таки где точка компромисса?

Екатерина Беляева: Каждому по потребностям.

Модератор: То есть это должно быть полностью на добровольной основе?

Екатерина Беляева: Да.

Модератор: Статус государственного в республике не распространяется, вы считаете?

Екатерина Беляева: Давайте статусность позже обсудим, это очень длинный разговор.

Павел Шмаков Павел Шмаков: «Вопросы, которые ставило русское общество, правомерные, ставить их надо было, но решать так, как предлагает это сделать прокуратура, — это ужасно»

ПАВЕЛ ШМАКОВ: «У МЕНЯ ЕСТЬ ОДНО ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ОТКАЗЕ ИЗУЧЕНИЯ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА»

Модератор: Мы неслучайно пригласили Павла Анатольевича — это не просто директор школы и преподаватель. У него есть опыт преподавания в такой полилингвальной стране, как Финляндия: там, где финский, шведский и английский языки. Поэтому просьба ответить на наш первый вопрос в контексте вашего опыта.

Павел Шмаков: Я считаю, что вопрос поставлен несвоевременно. Либо надо было решать его в июле, когда Владимир Владимирович поставил этот вопрос и у нас было еще полтора летних месяца... Мы видим, как работает прокуратура. Если очень надо, она за неделю решает все вопросы, причем делает это очень интересно: когда меня пригласили в прокуратуру, я говорю: «А вы мне бумагу дайте, что я приглашен в прокуратуру». Получаю ответ: «Нет, бумаги мы вам не дадим, но мы вас приглашаем, вы обязаны явиться». Меня потрясают такие методы работы прокуратуры, людей, которые в течение 20 лет нарушали федеральное законодательство или смотрели, как нарушается федеральное законодательство. Правильное законодательство или нет — вопрос другой. Важно, что прокуратура однозначно не знала, и они начали не с себя, не с того, что они не правы, они начали с беззащитных людей. Либо надо было начать в июле — это один вариант решения.

Второй вариант решения (с моей точки зрения, лучший) — это отложить вопрос на будущее лето. Сейчас страсти «разгорячены», все переносится в школу. Я знаю, как проводятся собрания в школах. Именно поэтому мы свое собрание провели до того, как нас обязали его провести. Как только я прочитал про поручение Путина, в начале учебного года — в сентябре — мы об этом разговаривали. Я уже тогда высказал свою точку зрения о том, что в школе «СОлНЦе» не будут выполнять незаконные распоряжения прокуратуры. Они незаконны по многим статьям. Меня всегда возмущало, что больше всего звонков мне поступает из прокуратуры: возьмите в вашу школу по блату. Звонит прокурор такого-то района, дальше называется фамилия: «Вот у моего соседа ребенок смышленый». Я говорю: «Приведите ребенка». А он отвечает: «Так я же вам представился».

Проблема поднята несвоевременно, ее решать надо, но решать, во-первых, разговаривая, думая, никогда нельзя спешить в национальных вопросах. К чему это приводит — только что говорили про драки, много чего говорили... Причем вопросы, которые ставило русское общество, правомерные, ставить их надо было, но решать так, как предлагает это сделать прокуратура, — это ужасно.

Я действительно жил 11 лет в Финляндии, 6 лет там работал. Там два государственных языка — финский и шведский. Шведы составляют 6 процентов населения Финляндии. Это очень сильно защищенное национальное меньшинство, у них есть свое радио, телевидение, газеты, университеты. Там есть шведские школы. Моя старшая дочь, которая живет здесь, ходила в финский детский сад, родной язык у нее русский, дома мы говорили по-русски, в садике у нее с 1,5 до 5 лет был финский, а мультики она смотрела на шведском. И вот она спрашивает, что это означает, а я не знаю шведского языка. Я говорю: «Хочешь, переедем в шведский город?» Мы переехали в шведский город, там она пошла в шведскую школу. Ситуация со шведским языком там такая же, как здесь: такая же грустная на самом деле. Только там цивилизованно об этом говорят, финны также не хотят учить шведский язык, но там это решается цивилизованно, разумно.

Модератор: То есть каждый финн обязан изучать шведский?

Павел Шмаков: Да, обязательно. Другое дело, что финны не любят изучать шведский язык, они изучают его на каком-то минимуме. Об этом минимуме надо будет говорить — сколько это? Я тоже считаю, что 5 часов, наверное, много. Поэтому нахожусь между всеми позициями, по крайней мере, пытаюсь. Мы запретили любые собрания в школах, но родители приходят, мы разговариваем. У меня есть одно заявление об отказе изучения татарского языка, с мамой у нас сложные отношения. С ребенком проблем нет. У нас с детьми нет проблем, я считаю, что школа — для детей. Мы с этой девочкой тоже разговаривали, у девочки нет проблем, проблемы у мамы.


Модератор: То есть диктата родителей в школе быть не должно?

Павел Шмаков: Всегда обо всем надо разговаривать и договариваться, нельзя срочно, быстро решать эти вопросы, это нехорошо. Когда я с дочкой сюда приехал, она училась в третьем классе, я очень долго искал ей классного руководителя, учителя татарского. Я ее нашел, и она влюбила девочку в татарский язык, у меня девочка знает пять языков. Сейчас она слушает татарское радио, пела татарские песни. Я не говорю, что для нее это важно. Применения действительно нет в Татарстане, это правда, к сожалению: мы живем в русском городе, на улицах слышно больше русской речи, чем татарской. Опять же это не самое главное, самое главное, чтобы дети между собой дружили, чтобы они любили язык. Дочка у меня призер олимпиады по татарскому языку.

Модератор: Спасибо, очень интересный комментарий.

Руслан Нагиев Руслан Нагиев: «При принятии ФГОС в 2009 году игнорировалось постановление Конституционного суда, поэтому этот ФГОС должен быть однозначно изменен и приведен в соответствие с федеральным законодательством»

РУСЛАН НАГИЕВ: «У МЕНЯ ЧЕТВЕРО ДЕТЕЙ, Я ИХ ПРИНУЖДАЮ УЧИТЬ И РУССКИЙ, И ФИЗИКУ, И МАТЕМАТИКУ, И ИСТОРИЮ»

Модератор: Руслан Нагиев — адвокат, человек, который занимался хиджабной проблематикой, человек, который взялся отстаивать интересы татарского языка в судебных инстанциях. Как юрист просьба дать оценку.

Руслан Нагиев: Вопрос, должен ли принудительно преподаваться татарский язык, не совсем корректен, у нас все предметы преподаются принудительно. У меня четверо детей, я их принуждаю учить и русский, и физику, и математику, и историю. Поэтому в этой части я не совсем согласен. Что касается законодательства, я приведу цитаты — и все станет понятно. Что мы тут обсуждаем, если законом уже все установлено? В части 2 статьи 68 Конституции РФ говорится: «Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком РФ». Далее, согласно статье 3 закона РФ «О языках народов Российской Федерации», республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией РФ свои государственные языки; субъекты РФ в соответствии с настоящим законом вправе принимать законы и иные нормативные правовые акты о защите прав граждан на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения, творчества; государство признает равные права всех языков народов России на их сохранение и развитие; все языки народов РФ пользуются поддержкой государства. Далее, в силу части 3 статьи 14 федерального закона «Об образовании в РФ», в государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики РФ, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик РФ в соответствии с законодательством республик РФ. Далее приведу нормы Республики Татарстан: согласно части 1 статьи 8 Конституции Республики Татарстан, государственными языками в РТ являются равноправные татарский и русский. Как следует из части 2.3 статьи 8 закона РТ «Об образовании» в государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории Республики Татарстан, преподается и изучается татарский язык в соответствии с законом РТ «О государственных языках».

Модератор: В чем смысл искового заявления?

Руслан Нагиев: Смысл в том, что и Конституция РФ, и федеральное законодательство предусматривают, что республики вправе устанавливать свои государственные языки и преподавание их обязательно. И есть ФГОС, который был принят в 2009 году и на который ссылается прокуратура в своих предписаниях, там действительно нет такого понятия, как «государственный язык», там есть «русский» и «родной язык». Однако в 2004 году решением Конституционного суда РФ законы РТ об обязательном преподавании татарского языка признаны соответствующими Конституции РФ. Какие другие трактовки здесь могут быть? Граждане должны соблюдать законы — и федеральные, и законы Республики Татарстан. Тем более что Конституционный суд подтвердил законность этих норм. Соответственно, при принятии этого ФГОС в 2009 году игнорировалось постановление Конституционного суда, поэтому данный ФГОС должен быть однозначно изменен и приведен в соответствие с федеральным законодательством.

Модератор: Вы подали в суд, иски есть?

Руслан Нагиев: Иски есть, директора обратились.

Модератор: Но еще не передали?

Руслан Нагиев: Директора определяются в настоящий момент.

Модератор: По каким конкретно пунктам?

Руслан Нагиев: Изменить ФГОС, привести его в соответствие с федеральным законодательством.

Модератор: И что хотят вписать туда директора?

Руслан Нагиев: Вписать государственные языки, язык республики в данном случае.

Владимир Беляев: А в какой суд можно подать?

Руслан Нагиев: В Верховный суд Российской Федерации.

Модератор: Какую силу имеет предписание, которое вынесла прокуратура? Если оно противоречит законодательству, вы его тоже будете опротестовывать или оно останется в силе?

Руслан Нагиев: Прокуратура привлечена в качестве третьего лица.

Модератор: То есть решение Верховного суда в той или иной степени будет гарантом того, что прокуратура или подтверждает свое предписание, или его отклонит?

Руслан Нагиев: Конечно. Если ФГОС будет изменен, соответственно, все решения и предписания прокуратуры потеряют свою силу. Мы обратились в целях обеспечения своих исковых требований с просьбой приостановить действие этих предписаний.

Марат Лотфуллин: Можно реплику? В республике 8–11-е классы сейчас учатся по базисным учебным планам, ФГОС дошел только до 7-го класса. А базисные учебные планы состоят из двух компонентов: федерального и национально-регионального. Буквы министерства образования имеют законную силу. Прокуратура эти буквы отрицает, они думают, что у нас ФГОС с 1-го по 11-й класс. Но ФГОС не может быть внедрен мгновенно.

Алексей Пантелеев: У меня такой вопрос. Почему немного перевирается позиция Конституционного суда? Там ничего не сказано об обязательности татарского языка. Там говорится лишь о равенстве преподавания языков, причем при условии соблюдения ФГОС. Государственный язык есть, но ни в одном законе не написано о его обязательности. Почитайте 8-й пункт закона об образовании и языках. Там все написано, причем даже то, что не носителям языка у нас обязаны предоставить облегченную программу татарского языка. Где она?

Руслан Нагиев: Вы можете свои возражения направить в суд. Закон я процитировал, на нем основывается и правовая позиция. Можете открыть и посмотреть. Если вы не согласны, приводите свои доводы.

Модератор: Спасибо, мы услышали вашу реплику, продолжаем дальше.


ИСКАНДЕР СИРАДЖИ: «КОГДА УБРАЛИ РЕГИОНАЛЬНЫЙ КОМПОНЕНТ В 2009 ГОДУ, МЫ НЕ РУГАЛИСЬ, НЕ ВОЕВАЛИ ЗА ЭТО. ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЭТО БЫЛО ПРЕДТЕЧЕЙ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС»

Модератор: Искандер Сираджи — писатель, журналист.

Искандер Сираджи: Я сейчас сижу и думаю: мы же должны услышать друг друга? Но мы не слышим друг друга. В свое время Минтимер Шарипович нам говорил: «Будьте толерантны, толерантны, толерантны». Республика взяла позицию толерантности, и нам говорили, что в 1990-х годах благодаря мудрой политике не было войны. Я все время говорил, что мы с русскими живем уже 400 с лишним лет, никогда Хабибулла не пойдет с вилами на Ивана, а Иван с топором не пойдет на Хабибуллу, это все ерунда, это сказки, мы могли на площади поругаться и разбежаться — все, не более того!

Сейчас я уже не очень уверен в правоте своих слов. Оказывается, можно выпустить джинна из бутылки. Меня это очень сильно обидело. Оказывается, мой ближайший сосед Ваня вообще никогда меня не любил, не хотел говорить на моем языке. И потом я присмотрелся: оказывается, это проблема не только Татарстана, но и всего русского мира. Нам говорят: закон, Татарстан и так далее. Не надо, ребята, не прикрывайтесь этим. В Прибалтике русскоязычным говорят: «Хотите получить гражданство, будьте добры, сдайте экзамен по местному языку». Не хотят изучать, кричат: «Нам гражданство не дают!» Тельняшки рвут. Может быть, смешно, согласен. Возьмем Украину. Русскому языку места не оставили, московский Кремль возмутился: «Это же неправильно, антиконституционно!» А я здесь не пришлый! Я с Иванами и Ивановыми здесь вместе жил, и никаких проблем у меня вроде бы не возникало. Проблемы бывали, но иногда...

Татарский язык у нас тихо-тихо убирали. В 2009 году, когда убрали региональный компонент, мы не ругались, не воевали за это, у нас лишь чуть-чуть были трения. Оказывается, тогда это было предтечей того, что происходит сейчас.

Я отец пятерых детей. Старшая у меня университет закончила, младшие еще учатся в школах. Вот нам говорят: «добровольно или принудительно». Мы сейчас можем уступить и сказать: мол, давайте оставим три часа или около того. Что это значит? То есть мы, татары, официально признаем свою третьесортность в этой стране. Да, нас можно послать на фиг, сказать: ваш язык никому не нужен.

Модератор: То есть если человек не хочет учить татарский, то он считает татар третьим сортом?

Искандер Сираджи: Да, это моя позиция. Именно это меня и обижает, но мы это переживем. Если есть законы, в том числе РФ, в них заложена обязательность, нет такого понятия «добровольное обучение», так почему мой язык должен быть добровольным предметом? То есть пытаются официально признать мою третьесортность. В этом случае никаких компромиссов быть не может — русский и татарский должны изучаться в равных объемах.

Модератор: То есть любить заставим?

Искандер Сираджи: А вот до этого не хотелось бы довести. Если выпустить джинна из бутылки, загнать его будет намного сложнее. Сегодня уже накопилась определенная обида, родители начали чуть ли не драться между собой, потому что национальные и религиозные вопросы — это очень тонкая материя. Если мы говорим, что мы многонациональная страна, федерация, мы же, в конце концов, не в Рязани требуем равных условий обучения. Далее нам говорят: мешает татарский язык. Но, извините, мы по ЕГЭ по русскому языку только на 0,7 балла уступаем Москве и на 1 балл обгоняем Петербург!

Модератор: Уточняющий вопрос как к писателю. Только что прозвучало мнение, что татарский не востребован в Казани. Может быть, татарам поменять мышление? Задаю вопрос как писателю и журналисту, который издает хорошую газету, работает с общественностью. Вы говорите, что есть только один путь — насильно заставить других полюбить. А нельзя ли создать соответствующую среду, чтобы люди мечтали выучить татарский?

Искандер Сираджи: Можно. Но это надо было создавать давно.

Модератор: Кому? Ивану Иванычу или все-таки татарам?

Искандер Сираджи: Правительство Татарстана должно было создать, причем еще много лет назад. Каким образом? Использования татарского языка в госструктурах не было. Например, такая идея может быть: не знает человек государственного татарского языка — не брать в чиновники, на госслужбу, ни в МВД, ни в какую-либо другую систему. Но тогда это опять будет не совсем толерантно.

Есть еще более демократический путь. У меня жена аспирантуру закончила, она кандидат наук, а у кандидатов наук надбавка к зарплате в 25 процентов за ту же самую работу. Например, можно сделать так: за знание татарского языка добавлять пусть не 25, но, допустим, процентов 5–10. Но опять-таки это получается нетолерантно по отношению к русским, к другим народам.

Модератор: А нельзя сделать привлекательным знание татарского, например, через область культуры — песни, гранты писателям. Создать среду кто мешал нам?

Павел Шмаков: Компромиссов быть не может — это ваша позиция?

Искандер Сираджи: Да, я не вижу компромисса.

Руслан Айсин: Позвольте ремарку по поводу применения языка. Я пообщался с директором якутского математического лицея. Они ввели внутреннее делопроизводство на якутском языке, в отношении директора прокуратура возбудило уголовное дело, так как он делопроизводство вел в якутской школе только на якутском языке. Фактически нет возможности расширить сферу применения национального языка, потому что тут же наталкиваешься на противодействие со стороны проверяющих органов.

Владимир Беляев: А на двух языках?

Руслан Айсин: На двух языках можно, но если ты не дублируешь на русском, то это уже нарушение законодательства.

Марат Лотфуллин: Дело глубже. Создание языковой среды, привлекательности — это все иллюзии. У нас есть Конституция РФ — там написано, что права людей не зависят ни от языка, ни от цвета кожи. У нас язык из компетенции переведен в право людей. Нигде в мире такого нет, только в России язык — это право. А язык — это квалификация, каждый человек язык выучивает, из этого все исходит. А как русский язык в жизнь внедряется? Через образовательную функцию. Если ты в 9-м классе не сдашь русский язык, ты в 10-й не пойдешь и в училище не попадешь. Если в 10-м не сдашь экзамен по русскому, ты в вуз не попадешь. А во всех остальных документах владения русским языком не требуется, нигде этого не написано. Возьмите любую должностную инструкцию: там написано, что человек должен обладать соответствующей квалификацией, а ее без русского языка не получить. У татарского языка такой привлекательности нет, он вообще в образовательную компетенцию не входит — в этом главная проблема. Если мы хотим, чтобы татарский язык жил, мы, как и во всем мире, должны потребовать, чтобы татарский язык, родной язык стал образовательной компетенцией и чтобы без него документ об образовании не выдавали.


ЭМИЛЬ ГАТАУЛЛИН: «ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ СТАТЬ ЧИНОВНИКОМ В ТАТАРСТАНЕ, ТЫ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК, ПОТОМУ ЧТО ОН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ»

Модератор: Эмиль Гатауллин — юрист, а также активный комментатор нашей газеты.

Эмиль Гатауллин: Я думаю, мы допускаем принципиальную ошибку, отделяя изучение языка от знания языка. Одно без другого существовать не может. Если эти сферы разделить, то возникает интересная ситуация. Русские в классе учат язык вместе с татарами, таким образом, татарский язык живет. Русские татарского языка не знают, в итоге его в школе не выучивают, русские встают и уходят — татарский язык умер. То есть мы жизнь татарского языка привязываем к тому, чтобы русских заставлять сидеть учить татарский язык, не выучивать, а сидеть и учить. Это абсолютнейший бред. Я думаю, что вопросы изучения и вопросы знания должны тесным образом идти друг за другом. Если у нас получается так, что мы не знаем языка, но мы его бесконечно изучаем, значит, нет смысла людей ограничивать. Когда заставляют людей учить — татарский, русский, физику и прочее — это всегда вопрос свободы. То есть мы ограничиваем эту свободу во имя неких целей. Если мы с помощью этих методик ничего достигнуть не можем, значит, нужно от них отказаться. Значит, нужно подумать над тем, как все-таки выучить язык. Это первый момент.

Уже неоднократно упоминался Конституционный суд. Я трижды был в Конституционном суде, и Конституционный суд трижды вставал на нашу позицию. Я немного знаю, что это за суд, я знаю, как он работает. Неоднократно ссылаются на постановление Конституционного суда, оно от 2004 года. Правовая ситуация была другая. Норма толкования закона образования сейчас изменена. Говорить о том, что постановление этого суда вечно и оно не движется, — неправда. Это не так. Конституционный суд в ряде случаев может пересматривать собственные подходы, как это делалось в части выборов в сенат, помните? Суд сначала утверждал, что должны быть выборы, а потом вдруг передумал и сказал, что можно и назначать. Все подумали, что идею «продавил» Путин, или что-то в этом духе. Но юридический механизм есть, он называется живой Конституцией, потому что народ живет, а то, что отмерло, не должно мешать жить дальше. Я знаю человека, который обратился в Конституционный суд, а также я хорошо знаю его сына, для защиты прав которого Сергей Хапугин обратился в этот суд. Сын выучился здесь, он татарского не знает, он замечательный юрист, работает не здесь, уехал в Москву.

Я согласен с тем, что татарский народ жив татарским языком. Я сам татарин — может, не самый лучший, как некоторым здесь представляется. Татарский является государственным — на эту тему и надо бить. Он государственный, поэтому во всех государственных структурах — республиканских, местных органах власти — все чиновники должны знать татарский язык.

Владимир Беляев: Все?

Эмиль Гатауллин: Да, все. Вот наш выход! Вот где государственность языка будет проявляться. А вы что хотели? Так и нужно делать! Потому что он государственный. Если татарский государственный, это еще не значит, что им надо мордовать детей в школе... Нет! Нужно сделать так: если ты хочешь стать чиновником в Татарстане, ты должен знать татарский язык, и от этого никуда не деться, потому что он государственный.

Модератор: Тогда русские будут требовать учить их татарскому — вы это хотите сказать?

Эмиль Гатауллин: Конечно, они будут заинтересованы! Установите двухлетний переходный период. Обязуйте всех чиновников сдавать экзамен по татарскому языку, перейдите на два языка в делопроизводстве. Вот где проявляется государственность, а не в том, что в школе учите. Но у нас вряд ли на это пойдут, потому что проблема во власти. У нас трусливая власть, которая ничего сделать не может и ничего делать не будет. Она сама запуталась во всех своих конфликтах интересов, ничего она делать не будет никогда. Она будет только сидеть и болтать.

Модератор: Где компромисс в этой ситуации?

Эмиль Гатауллин: Добровольность изучения. Ни о какой принудиловке и речи быть не может. Конституционный суд, кстати, не высказывался по поводу обязательности, он высказывался по поводу объема. Хапугин говорил, что там объем такой, а тут совсем другой, нарушаются его права. И Конституционный суд совсем о другом высказался.


МАРАТ БИКМУЛЛИН: «ВЛАСТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ГОВОРИТЬ, А КОГДА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА, НАЧИНАЕТСЯ КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ»

Модератор: Слово предоставляется Марату Бикмуллину — депутату Гордумы, предпринимателю, социально активному человеку.

Марат Бикмуллин: Что касается добровольности или обязательности изучения, я считаю, что изучение татарского языка должно быть обязательным, но в небольшом объеме. И у родителей должен быть выбор. Им должны дать элементарные знания, а при необходимости татарский язык может преподаваться в большем объеме. Какой мне видится идеальная модель обучения татарскому языку в школах? Павел привел в пример Финляндию, как известно, там одна из лучших систем образования в мире. Они проводят исследования, на основе которых строят самые оптимальные модели, не препятствующие получению образования, а, наоборот, способствующие. Почва для компромисса всегда существует. Компромисс всегда возможен.

Модератор: Не просто возможен, он нужен.

Марат Бикмуллин: Это очень щепетильная тема. Недавно я был в США. В Вашингтоне есть музей холокоста. Он не такой, как музей на Пискаревском кладбище, где показываются зверства фашизма, расчлененка и прочие вещи, от которых кровь в жилах стынет. Музей холокоста показывает историю — предпосылки, развитие, современное состояние: почему у немцев сейчас комплекс вины. У нас сейчас вполне может быть и такое развитие событий, может быть кризис в рамках России. Искра пойдет, и будем бить морды друг другу. Считать за нелюдей тех, кто только за татар, или тех, кто только за русских.

Модератор: Так и было здесь в Казанской губернии.

Марат Бикмуллин: Я не сразу согласился принять участие в круглом столе, потому что у меня не было позиции по этому вопросу.

Модератор: Это, между прочим, человек, который долгое время за собственный счет делает татароязычное радио, которых всего несколько, — радио «Курай». Другая его волна — «БИМ-радио» — русскоязычная. Вот пример баланса.

Марат Бикмуллин: Да, уже 20 лет вещает это радио на УКВ круглосуточно на татарском языке. Я посчитал, мы дотировали его уже несколькими миллионами долларов. Это собственные деньги, их надо еще заработать. Для того, чтобы поднять доходы, именно доходы, а не обогатить мою личную копилку, не для того, чтобы я себе второй пиджак купил, а для того, чтобы улучшить программы, мы можем делать хорошие татарские программы — для этого мы заявились на FM-частоту. Несколько лет мы разрабатывали частоту, заказали целое научное исследование институту связи — 3 миллиона рублей потратили на это. Частоты выдают сейчас только через федеральный конкурс. Там участвовали два представителя от республики: один — от представительной власти, другой — от исполнительной. Я написал письмо Шаймиеву, чтобы нашу концепцию поддержали, потому что там идет соревнование концепций. «Курай» — татарское радио, концепция соответствующая. Сделали дудки для всех участников конкурса, развернули целое представление. И что вы думаете? Нашу частоту благодаря двум этим представителям забрали — сейчас там вещает «Такси FM».

Модератор: То есть оба представителя от Татарстана проголосовали против?

Марат Бикмуллин: Да. Причем я разговаривал с председателем комиссии. Он сказал: «Если ваши поддержат, мы однозначно примем».

Без языковой среды, если татарский язык нигде не нужен, ни по радио не звучит... Мы вкладываемся в это дело, но нам свои же татары могут мешать: на словах — одно, на деле — другое. Правильно здесь сказали: власть может только говорить, а когда доходит до дела, начинается конфликт интересов: что-то там делят, кроят и так далее. Вот это просто удивительно.


НАИЛЬ ТУХТАМЫШЕВ: «ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК ЛИКВИДИРУЮТ, ВЕРЮ, ЧТО ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ, НЕСМОТРЯ НИ НА КАКИЕ КОНСТИТУЦИИ...»

Модератор: Наиль Кадырович — профессор, внедрял татарский язык в систему высшего учебного заведения. Может, поделитесь опытом, расскажете, как это было.

Наиль Тухтамышев: Что касается знания языков, удивительно, что у нас вообще творится. Во всем мире поликультурное, полилингвальное образование настолько развивается, что трудно пересказать. Я был на конференциях в Бразилии, в Мексике. Там язык ацтеков уже поднимают! Там ацтеки уже изучают математику на своем родном языке! Были представители Гвинеи, папуасы — страшно смотреть! Я боялся, что они меня ночью сожрут, такой у них вид, я извиняюсь. Тем не менее там уже на родном языке математику преподают. Причем обучали их родному папуасскому языку австралийцы. То есть приехали белые люди, изучили язык папуасов, внедрили терминологию на их языке и до сих пор им помогают. И ничего, и все хорошо.

Во всем мире это процветает, а мы чего хотим? Чтобы татарский язык остался вот таким «кабинетным»? Или чтобы татарский, чувашский, русский языки — не имеет значения — процветали? Причем процветали не только в рамках Татарстана, но и в рамках Федерации, в мировых рамках. Что, Российская Федерация от этого пострадает? Теперь вопрос: как же это сделать? Ну хорошо, татарский язык ликвидируют, верю, что это произойдет. Несмотря ни на какие Конституции, возьмут и отменят. И что дальше? Русские придерживаются одной позиции, татары — другой. И что дальше? Куда мы идем? Мы же хотим, чтобы наше общество развивалось. А чтобы общество развивалось, нужно, чтобы татарский язык был функциональным. Что значит функциональным? Чтобы образование велось на родном языке в школе, в вузе, диссертации писались и защищались на этом языке: на всех ступенях, по-другому невозможно. Как вы хотите, чтобы татарский язык выжил? Песни и пляски, что ли, и на этом все? А вы хотите вот на таком уровне оставить? А все остальное, значит, сказать, что да, принудительно, какие-то слова, какие-то красивые там конфетки создать. Ничего не создадим! Язык должен быть функциональным. Если он функциональный, он привлекательный. Если он не функционирует в органах власти, то он непривлекательный.

Модератор: 25 лет вам кто мешал функциональным его делать?

Наиль Тухтамышев: А вот вы сами подумайте, я оставляю это на размышление.

Марат Бикмуллин: Должно быть больше татарского контента, информации, и тогда будет потребность в нем.

Наиль Тухтамышев: Конечно, это все хорошо. Но что касается законодательных вещей, то я целиком согласен: родной язык входит в перечень обязательных дисциплин. Что значит его отменим? Учебный план будем нарушать? Нельзя же учебный план нарушить. Там же свидетельство выдается. Если план не выполнил, значит, свидетельство об образовании не выдается. Поэтому, конечно, должно быть обязательно. А что, если татары скажут: а мы отказываемся от русского языка, только давайте на татарском?

Доказано, что знание многих языков повышает когнитивные способности. Конечно, кто-то, может быть, и тупеет, я не спорю, но в общем и в целом есть очень крупные научные исследования о том, что знание многих языков помогает развитию личности ребенка. Я думаю, что если мы повысим функциональность татарского языка, то все остальные пункты, связанные с привлекательностью и так далее, они все отпадут, вопрос сам собой будет решаться. Нужно решать, как во всем мире это решается: как в Финляндии, в других странах. Я бы хотел в связи с этим к русским обратиться: защитите нас, защитите наш язык, скажите, как нам быть, чтобы татарский язык функционировал, чтобы он был и в вузе, и в школе — везде? Помогите нам! Скажите нам!

Модератор: Спасибо большое! Каждое выступление содержит в себе некое зерно, которое нужно осмыслять. Каждое ценно для нас.

Продолжение следует.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (489) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
6.11.2017 09:02

Выход один - пусть татарский изучается сугубо по желанию. Изучение по желанию это никакой не запрет. Никто не запрещает изучать, главное чтобы было право выбора! Вообще, дети во многих субъектах учатся по пятидневке! Та нагрузка, которая есть сейчас, в т.ч. из-за принудительного и неоправданного количества татарского, приводит к перегрузке детей. Никто не запрещает учить татарский, пусть учат по желанию. Наши дети, например, хотят больше учить английский! Чтобы свободно разговаривать, иметь доступ к мировой литературе, научным разработкам, возможности устроиться на работу мирового уровня и т.д. и т.д. Должно быть право выбора.

  • Анонимно
    6.11.2017 08:43

    Не устали тему расшатывать? На пустом месте. Этим вопросом в семье нужно заниматься, а не на показ выставлять. Что за бред вообще? Всё свели к ущемлению с этим вопросом. Какое ущемление,кто забыл?

    • Анонимно
      6.11.2017 09:35

      согласен. если в семье не говорят на татарском никакая кола не поможет.
      сделайте кружки изучения татарского языка и литературы.
      пуст там нынешние преподаватели татарского ведут эти кружки , за счет регионального и муниципального бюджета.

      нужно популяризировать татарский язык.
      я сам русский.
      с удовольствием смотрю татарский эстраду, спектакли с переводом,
      особенно нравится новая передача - викторина .
      изучение языка должно быть доступным, популярным, модным но добровольным.

      как то раз пошел покупать билеты в театр на татарский спектакль.
      кассир из принципа начала говорить со мной на татарском языке.
      как вы думаете, у меня появилось желание второй раз туда прийти ?
      вот так и со школой.
      перегнул энгель палку..если не сломал ее.

      • Анонимно
        6.11.2017 10:34

        Из всего услышанного самое дельное и практическое мнение у Эмиля Гатауллина.

        Есть "железо" ниже пояса - делайте татарский язык вторым государственным на самом деле и вводите в региональное деловое производство.

        Нет "железа" - делайте добровольным.

        Но, согласен с Эмилем, не будут делать ничего. Потому что с введением государственного языка надо будет "самого молодого министра" увольнять, а за ним ещё сотню-другую молодых "технократов".))) А оставшиеся планку образованности власти уронят вообще до плинтуса.

        Поэтому в ближайшей перспективе сделают вид, что много и плотно поработали с фед.центром, и введут добровольное обучение. Заставив отдуваться школьников - татар. По принципу - бей своих, что бы чужие боялись.

        Практик.

      • Буре
        6.11.2017 10:41

        У нас трусливая власть, которая ничего сделать не может и ничего делать не будет. Она сама запуталась во всех своих конфликтах интересов, и ничего она делать не будет никогда. Она будет только сидеть и болтать.

        Поддержу Эмиля

        Все беды из за этого
        Сплились все в тесном клубке и прокуратура и парламент и сполнительная власть и суды и мвд
        Все друзья, все аулдаш, все связаны , все не по закону а по звонк
        Нет цивилизованности, восточный базар какой то

        Против это в большей части протестуют люди а не против языка

        Они видят беспереспективность для своих детей, отсутствие социальных лифтов
        Народ не дурак

        • Анонимно
          6.11.2017 11:50

          О, Боже! вы изменили вектор своих комментариев? прежде вы критиковали власть за безобразия в долевке, когда у вас вопрос решился стали хвалить, теперь же впервые за последние месяцы изволили изойтись критикой, к слову, Исполком во главе с лентопереразетелем это из той же песни про аулдаш

          • Буре
            6.11.2017 18:54

            Почему бы и непохвалить одних если вопросы решают и не покритиковать других если не могут вопросы решить

      • Анонимно
        6.11.2017 17:46

        https://eadaily.com/ru/news/2017/11/06/pochemu-v-tatarstane-reshilis-na-sabotazh-porucheniy-prezidenta-rossii-mnenie

    • Языковой конфликт в Татарстане выходит на самый напряжённый период. С одной стороны, резко будет собран конгресс татар, который будет использован как международная трибуна ( если его поддержат российские и мировые СМИ, хотя есть вероятность информационной изоляции). С другой стороны, Генеральная Прокуратура Татарстана потребовало отозвать из школ методические рекомендации, которые устанавливают обязательное изучение татарского языка. Надзорный орган потребовал от премьер-министра Татарстана Алексея Песошина привлечь к дисциплинарной ответственности сотрудников регионального министерства образования и науки. Вот контуры и пункты, которые, на мой взгляд , актуальны:
      1. У Москвы по поводу языкового конфликта в Татарстане свои цели, но при этом, цели татар-отказников от татарского языка к Москве никакого отношения не имеют. Поэтому главная сейчас задача не диалог с Москвой, а диалог с татарами-отказниками от родного языка. Нужно исследовать объективно мотивы их выбора и сделать все, чтобы были созданы условия для сохранения и развития татарского языка. Не стоит нагнетать напряжения с Москвой, а также напряжение между русскими и татарами, тем более тогда, когда его нет, а есть активизация отдельных, прагматичных социальных групп Татарстана, пытающихся обращаться от имени всех татар.
      2. По поводу Конгресса Татар. Согласен, что его созыв нужен. Но только при условии, что этому собранию, удастся объективно выделить из проблемы языка ту, которая не связана со скрытыми инвестициями некоторых структур в разжигание этого межнационального пожара и искусственного раздувания языкового конфликта. Но возможно ли это?
      Будет ли это собрание иметь отношение к татарскому народу? Или между этим собранием и татарами уже зияет пропасть?
      3. В целом, сейчас существует два важных вопроса:
      а) Насколько действительно актуальна та проблема татарского языка для татар, которая сейчас появилась?
      б) Если это актуально, то необходим референдум.

      4. В условиях СССР Татарстан не имел таких условий для развития татарского языка, какие имеют место сейчас. И в этих условиях возникла могучая татарская культура, которой никогда в истории не было. И этих условий пока основательно никто не менял и , судя по всему, не желает менять! И вообще , речь не идёт о выживании языка. Не стоит подменять проблему. Не стоит хитрить. Но если это та самая хитрость, которая делает татар хитрыми, то это опасно!

      • Анонимно
        6.11.2017 19:47

        нет никакого наряженного периода)) есть нагнетание на пустом месте по заказу заинтересованных лиц... А кому выгодно каждый же знает либо догадывается. Народу же все равно... Кому надо не только татарский - китайский выучит, кому не надо не выучит...

        • Анонимно
          7.11.2017 15:51

          Кому это надо?
          У евреев есть присказка - Дурак еврей хуже роты фашистов!
          Замените еврея на любую другую национальность - суть не изменится!

    • Моисей
      6.11.2017 09:43

      Уважаемый Беляев правильно говорит
      Нужен разговорный татарский


      Нечего из детей татарских филологов делать

      • К русским обратились только тогда, когда Путин дал указание прокуратуре проверить школы и прокуратура выявила нарушения. А до этого русскоязычных не замечали и не считали нужным услышать их мнение. Так же вспомните ведущую с ТНВ, которая грозилась "перезагрузить горло русским", которую после этого даже на телеканале повысили. А теперь русскоязычные не хотят помогать вам. И это справедливо!

        • Анонимно
          6.11.2017 12:02

          местные власти напоминают янки:т сначала РФ поставили в один ряд с кндр, а потом просят помочь решить проблему кндр

          • Анонимно
            6.11.2017 18:36

            Янки любую проблему могут решить без РФ, КНДР - есть убедительные версии что это их же детище, подробнее можете спросить у гугла) А местные власти ведут себя как любая другая этнократическая верхушка, для которой наличие каких-либо особенностей и преференций означает в первую очередь свою личную выгоду. 25 лет этому ничего не угрожало, а сейчас как в басне про стрекозу - забегали, заплясали...

        • Анонимно
          6.11.2017 17:18

          Можно вспоминать разных националистов в т.ч. и татарофобам, но к чему внимать их призывам? Это только разжигает языковой конфликт.

    • Буре
      6.11.2017 10:14

      ВТОЦ и Шаймиев, которые предлагали один государственный язык здесь и учить ему только татар. Это было в условиях казанского феномена, в условиях, когда ОПГ делились, в том числе и по национальному признаку. Это было в условиях, когда национальное возрождение и суверенитет поднимались. И соответственно, если учить только одному языку и только татар, то и элита бы стала сугубо моноэтнической, что в большой степени потом и случилось,

      Они свои дивиденды поимели с этого
      Хорошие
      И сейчас пытаются управлять процессом

      • 10.14. Татарстанские ОПГ никогда не были этническими - это бред и смех. В том то и дело, что они всегда отличались интернациональностью, да такой, какой даже у СССР не было. Почему лидеры ОПГ зачастую являлись татарами. Да потому что для ОПГ так легче было "ногой двери в кабинеты различных чиновников" открывать. Национализма в них не было. Это так же пресекалось, как пьянство и наркомания. Там все были братанами - в прямом и переносном смысле.

        • Анонимно
          6.11.2017 12:09

          Этнических мононациональных ОПГ ни в ТАССР ни в РТ не было.Были "Новотатарские",были "Татары",но все они были многонациональными!А про запрет на алкоголь и наркотики в ОПГ это уже ты насмешил!

          • Азат Д
            6.11.2017 12:57


            На счет алкоголя не скажу, а запрет на курения старшими был. А нариков отшивали, так как они всех сдать и подставить могут.

    • Анонимно
      6.11.2017 10:31

      К русским надо было обращаться сразу - а не делать вид, что в республике живут одни татары. Выдавили нас ото всюду, посадили своих везде - во власти, в руководстве предприятий и т.д. - куда не посмотри везде вы!!! ПОЗДНО - ПОЕЗД УШЁЛ!!!!

      • Анонимно
        9.11.2017 12:59

        Да откуда вас выдавили. Если татарин у власти то он набирает на работу людей не зависимо от национальности, лишь бы работу знал. А как русский у руля встанет, так он даже на должность слесаря в первую очередь русского возьмет.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:08

      С другой стороны начали заходить. К русским обращаться как язык сохранить свой? Что то не спрашивали когда обязательным вводили вместо часов русского. И почему Какой то Шмаков со своим шведско-финским опытом? При чем тут финский опыт? Там в скандинавиях чего только нет , какой только мерзости. Нам что: все это за полезный и ценный опыт сюда тащить?

      • Анонимно
        6.11.2017 13:11

        Действительно, Шмаков со своим финским опытом здесь вообще не в тему. Вопрос стоит о том, что в Татарстане десятилетиями нарушал стоимость законы. Сейчас с подачи Путина начинают наводить порядок, а местные националисты настаивают на насильственном насаждений татарского языка. И ещё советуют принимать на многие должности только со знанием татарского. Они даже не хотят понять, что тем самым нарушают законы и подпадают под уголовную ответственность.

        • Анонимно
          6.11.2017 16:53

          Я тоже считаю, что на муниципальные и госслужбу в Татарстане надо брать только со знанием двух государственных языков
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            6.11.2017 17:21

            Ну да, ну да - нам специалисты - программисты, экономисты не нужны - нужны только те, кто 2 языка знает...

            • Анонимно
              6.11.2017 19:10

              А с чего вы решили, что среди знающих татарский и рус. языки нет программистов и экономистов? Их полно.

              • Анонимно
                6.11.2017 20:08

                КАнеШШно-кАнеШШно...

                Вот среди этих программистов и экономистов, которые два языка знают, и будем брать на работу...

                Хотя тут же полно более квалифицированных программистов и экономистов, которые НЕ ЗНАЮТ татарского языка...

                Но мы их брать не будем - пАтАму чтЫ второго языка не знают!!!

                • Анонимно
                  7.11.2017 16:24

                  А что плохого, если при одинаковых способностях работодатель возьмет на работу того, кто владеет еще и татарским языком? Все правильно, двуязычие должно поддерживаться в РТ на любом уровне.

          • Анонимно
            6.11.2017 18:38

            А я считаю, что любую работу должны делать профессионалы своего дела

            • Буре
              6.11.2017 19:22

              Правильно считаете
              Жаль что не все так считают в России

            • Анонимно
              8.11.2017 16:24

              Ну, это вам нужно обратиться к российскому правительству, Почему там все ключевые посты занимают " суперэффективные менеджеры"?

          • Анонимно
            6.11.2017 21:35

            Знание татарского может быть дополнительным плюсом при приеме на работу,но никак не обязательным условием!Во-первых это дискриминация представителей других регионов,во-вторых сужается кадровая база!

      • Анонимно
        6.11.2017 20:28

        При чем тут финский опыт?
        -Да уж, у нас-"свой путь": нам не нужен не финнский не швейцарский опыт. Мы же...А между тем, надо, как в Швейцарии: 1.обязательно два гос. языка);
        2.Профстандарты, у которых в разделе 3.1. Особые условия допуска к работе прописана:"Знание 2 -х государственных языков Республики Татарстан - обязательно",
        3. латиница;
        4. делопроизводства (в местах преобладанием татар - на татарском, в других - перевод по необходимости);
        Если примем п.2, п.3, п.4, то 1 - ый можно сделать добровольным. Вот вы, человек образованный и определенной степени толерантный, положа руку на сердце, скажите, как можно в сегодняшних реалиях сохранить татарский язык и народ? Только за последний 8 лет число татароговорящих сократилась на 1млн, в России 80% татар не знают языка. В Сибири, Свердловской, Челябинской областях да и в других областях РФ - нет татарских школ. Из 714 татарских школ - чисто татарским обучением- единицы, Э.Фаттахова ОБМАНЫВАЮТ - фактически гораздо меньше, знаю!

        • Анонимно
          6.11.2017 23:57

          Финский опыт надо было перенимать несколько лет назад.а теперь Лучше почитайте что они творят с методиками в своих школах.. Это маразм чистой воды.. А их предыдущий успешный опыт - калька с нашего советского. Как стали сами от себя придумывать - так ничего путного. так что не надо лезть к нам с финскими экспериментами.

      • Анонимно
        6.11.2017 20:34

        И он говорит про те годы, когда он там работал. В настоящее время обязательное изучение шведского в Финляндии отменено. Тут уже кучу ссылок кидали. В Финляндии большинство изучает английский (часто учатся на английском в высшей школе), и многие, особенно приграничные районы, стали изучать русский язык.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:43

      26 лет мнением русских не интересовались. Да и все эти месяцы проблему пытались решить собиранием националистов, "патриотов" на улицах , кулуарными решениями, да подтянутыми "экспертами" по теме.. Теперь вот мнением заинтересовались: а что сами русские думают: а что предложить могут..

    • За скромно сервированным столом,
      С водой негазированной в бутылках,
      Сидят эксперты и русским языком,
      С тревогой говорят о предпосылках

      Коллизии, повлекшей прецедент
      Закону из Москвы не подчиниться,
      С надеждою, что местный президент
      С начальником своим договорится.

      Какой бы не был дискурса итог,
      Внести придётся в планы коррективы,
      Чтоб изучать татарский каждый мог,
      Свои имея к этому мотивы.

      P.S.

      Родной язык не выбирают,
      Какой бы не был генотип.
      Его с рождения внедряют
      Твои родители как чип.

      Но часто вносит коррективы
      Судьбою данная среда.
      И никакие директивы
      Помочь не смогут никогда.

      Любой язык – необходимость,
      Когда потребность в знанье есть.
      Искусственная применимость
      За парты не заставит сесть.

      И только личное желанье,
      Культура и менталитет,
      Спасут его от вымиранья
      И восстановят паритет.

      И будут тщетными потуги
      Язык чужой учить силком.
      Нельзя так вылечить недуги,
      Которых в обществе битком.

      Должны условья создаваться,
      Чтоб был и стимул и мотив,
      А не пиаром увлекаться
      Бесплодных инициатив.

  • Анонимно
    6.11.2017 08:45

    Минобрнауки Татарстана продолжает в агонии, изворачиваться как уж на сковородке. Впечатление такое, что министр образования республики Энгель Фаттахов сотоварищи предпочтут пожертвовать жизнью, но позиции татарского языка, как государственного, не сдавать.
    Вчера, в спешном порядке, без пятнадцати двенадцать, минобрнауки Татарстана сделал "подарочек": в новом рекомендованном учебном плане татарский разделился на "родной" и "государственный", при этом пропорции преподавания по отношению к русскому остались примерно те же. Как стало понятно, некоторым школам пришлось "жертвовать" физкультурой сократив количество уроков с трёх до двух, другие же образовательные заведения начали сокращать алгебру и геометрию. Таким образом, Фаттахов не сделал счастливым ни одного родителя или ребенка. Этим утром, прокуратура Татарстана показала, что она не то чтобы не спит, а вообще работает круглосуточно: не успели "рекомендации" появиться, так их тут же в ведомстве признали незаконными, и директорам напомнили, что за такие вещи они будут нести ответственность.

    • Анонимно
      6.11.2017 10:58

      думается на самом деле решение уже принято и добровольность изучения внедрится. Весь вопрос в том, как минобру и вообще всем чиновникам РТ сохранить при этом свое лицо. Еще для вида посопротивляются, выслушают с умным видом министра образования. Затем его поблагодарят за любовь к языку и отправят ...на повышение.
      Но как при этом будет обставлено решение о добровольности изучения языков,чтобы не было мучительно больно признать свое поражение в неэффективности преподавания и крайнем нежелании "гимназистов" изучать татарский язык?
      Об этом думают лучшие умы Татарстана. Некоторые в дискуссии приводят в пример финляндию и швецию. Далеко загнули однако .Видать они плохо учились в школе, ежели не знают государственного устройства вышеназванных стран и Татарстана.
      Сейчас в вопросе два существенных фактора играют свою роль.
      Первое -впереди выборы и любые местечковые проявления национализма крайне нежелательны. Поэтому будет направлен вектор своевременного погашения активности местных элит.Что по сути уже происходит.
      Второе-По сути у чиновников РТ осталась одна главная карта,или козырь - сохранение языка как государственного, (читай как принудительного).
      Местными властями брошен вызов самому Путину-мол мы сами разберемся -что для нас главнее изучать. -Это серьезная ошибка, может даже решающая.
      Даже местная дискуссия в БО -ясно показала-нет простого решения вопроса. есть сторонники и того и другого выхода из кризиса. Но что надо признать -десятилетиями вопросам качественного изучения, и главное применения его на практике-совершенно не уделялось внимания. И это очевидный факт. Сейчас пытаются наверстать упущенное. Но поезд давно ушел. был шанс,но его не использовали. Будет ли второй шанс? вряд ли. Приведу пример .Площадь такого государства как Лихтенштейн около 160 кв. км. Там государственным языком считается немецкий, но разговаривают там практически все на специфическом ...алеманском языке(разновидность немецкого) К чему это я? А к тому, чем больше всего привыкло руководствоваться,разговаривать,на том и будет говорить население. То же самое касается и Татарстана. Если здесь более "живое" слово на русском,то никакие припарки,драки у ворот школ, нагоняи прокурорам и грозные предупреждения родителям не помогут. Надо принять статус кво и спокойно работать над совершенствованием программы по сохранению родного языка для населения РТ. В том числе и русского.
      Ваш Булдырган

      • Анонимно
        6.11.2017 12:06

        круглый стол показал, что одна сторона готова договариваться, другая же хочет оставить все как есть, лишь на словах сгладить острые углы

        • Анонимно
          6.11.2017 15:12

          По большому счету они и на словах не готовы ничего сглаживать. Просто если они добьются, что никаких изменений не будет, то они это расценят как слабость Москвы и пойдут и дальше закручивать гайки с насаждением татарского языка. Но только не в этот раз. За наведения законности взялись серьезно. У Татарстана был шанс ввести здесь двуязычие, когда Россия была слабая, но они им не воспользовались. Притом по своей глупости и упертости. Надо было действовать не так прямолинейно и доплаты в 15% платить не татарам за знание татарского, а русским, кто бы сдал минимальный экзамен по татарскому. Но на это ума не хватило.

      • Анонимно
        6.11.2017 20:11

        Сейчас пытаются наверстать упущенное. Но поезд давно ушел. был шанс,но его не использовали. Будет ли второй шанс? вряд ли.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971

        "Никогда не говори никогда".
        Двадцать пять лет назад Казань была одним из самых грязных и нищих городов Поволжья, откуда народ бежал в зажиточные Куйбышев и Горький, а теперь красавицу Казань не узнать.

        • Анонимно
          6.11.2017 21:45

          Горький был закрытым городом, поэтому его не включили в Золотое Кольцо, и не вкладывали деньги в развитие инфраструктуры и привлекательности. Туда уезжали учёные и специалисты.
          Куйбышев... Да не отличался он от Казани в начале 90-х.

          • Анонимно
            7.11.2017 16:29

            Казань тоже была полузакрытым городом. И несмотря на миллиарды от выкачанной из ТАССР нефти, Казань обеспечивалась хуже многих городов РСФСР , которые не имели ни нефти или других богатств. Вот так за счет Казани они и жили лучше.

    • Анонимно
      6.11.2017 13:51

      Накал данного вопроса это ошибки конкретных людей.
      У каждой ошибки есть имя отчество и фамилия.
      Вина на фаттахове и тех кто его на эту должность поставил.
      Человек из абсолютно татарского мелкого района, с сельхоз образованием вообще никак не по логике, не по опыту не должен был попасть на эту должность. В татарстане половина людей не татар, а их просто не видят.

      • Анонимно
        6.11.2017 15:07

        До фаттахова там еще Гильметдинов был.

      • Анонимно
        6.11.2017 21:38

        Вы уж говорите конкретно про себя, русских. Так вот вас 39%. За остальных никогда не говорите. Потому, что все остальные готовы и учат татарский язык не из под палки.

  • мотоцикл
    6.11.2017 08:51

    чтоб общество процветало нужен постоянный быстрый момент промышленного воспроизводства без тормозящих его застойных институтов и местечек.

  • Анонимно
    6.11.2017 08:53

    БО, вы немного запоздали, к сожалению, с публикацией дискуссии. Фаттахов за праздничные дни опять проявил себя недоговороспособным, плюнув в лицо директорам школ, ролителям и прокуратуре, разослав свои "рекомендации", которые опять оставляют в расписании обязательный татарский язык, да ещё и почти в том же объёме. А это означает, что без кадровых решений дискуссия на серьёзном уровне невозможна, она превращается в посиделки, к большому сожалению.

  • Анонимно
    6.11.2017 08:53

    Ребята,давайте жить дружно? Все мы дети Советского союза..

    • Анонимно
      6.11.2017 10:24

      Вот только возмужав в Российской Федерации замечаем осязаемую националистическую направленность во внутренней политике Республики, так что о детстве в Союзе в некоторых аспектах можно лишь ностальгически вздыхать.

  • Анонимно
    6.11.2017 08:54

    Удивляет как неправильно употребляется слово методика! Определитесь, уже, что такое метод, способ, форма, содержание. Жи, ши - это правило! Ему (правилу) можно научить разными методами и способами.

  • Анонимно
    6.11.2017 08:54

    такую проблему все раздули...реально раздули...какая проблема?! НЕТ НИ КАКОЙ ПРОБЛЕМЫ!!! УСТАНОВИТЬ ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПО ИЗУЧЕНИЮ ЯЗЫКОВ!!!ВСЕ!!! И не надо вызывать недоумения у людей в этом контексте,что эту проблему решить сложно.... Спасибо !

    • Анонимно
      6.11.2017 12:12

      Еще один, высказался.. Нету проблема то.. А то, что несколько месяцев говорят в чем проблема - не интересно даже? слышал звон и надо свое сказать. Думаю такие читают здесь только те комментарии которые с антилайками более 100((

  • Анонимно
    6.11.2017 08:55

    «Языковая проблема» в школах Татарстана: есть ли решение?» — есть: соблюдайте ФГОС минобраза РФ и конституцию РФ.

    • Анонимно
      6.11.2017 14:28

      Конституцию РФ соблюдаем, а ФГОС и минобраз РФ нарушает эту Конституцию, издавая законы, ставящие нац. языки во второсортное положение.

      • Анонимно
        6.11.2017 20:00

        а где вы все были когда утверждали эти ФГОСы и закон об образовании РФ? у нас в РТ за ЕдРО голосуют 86%, все руководство РТ состоит в ЕдРО. надо было поднимать по партийной линии эти вопросы в гос.думе и т.п. или все в "суверинитет" уверовали?

  • Анонимно
    6.11.2017 08:56

    Одному богу известно, что в головах у этих людей!

  • Анонимно
    6.11.2017 08:56

    Однажды лебедь, рак и щука..
    Решения вопроса преподования татарского языка нет у самого населения республики.
    А властям что остается?
    Казнить нельзя помиловать...

    • Анонимно
      6.11.2017 09:15

      Может быть им остаётся соблюдать закон? А прокуратура, которая призвана осуществлять надзор за исполнением закона, уже подсказала властям как именно надо это сделать

  • Анонимно
    6.11.2017 09:02

    Выход один - пусть татарский изучается сугубо по желанию. Изучение по желанию это никакой не запрет. Никто не запрещает изучать, главное чтобы было право выбора! Вообще, дети во многих субъектах учатся по пятидневке! Та нагрузка, которая есть сейчас, в т.ч. из-за принудительного и неоправданного количества татарского, приводит к перегрузке детей. Никто не запрещает учить татарский, пусть учат по желанию. Наши дети, например, хотят больше учить английский! Чтобы свободно разговаривать, иметь доступ к мировой литературе, научным разработкам, возможности устроиться на работу мирового уровня и т.д. и т.д. Должно быть право выбора.

    • Анонимно
      6.11.2017 09:52

      Да не будет Пятидневок, хоть Татарский отмените! Не надо обстановку нагнетать и обвинять во всем язык! Изучите сначала ФГОСы на предмет обучения на пятидневке, а потом уж комментарий пишите! Еще раз повторяю - пятидневка это ФГОС-1 с минимальным(!) преподаванием ВСЕХ предметов, включая математику, русский язык и остальные предметы, и это Право Школы выбирать тот или иной ФГОС, а не Минобразования! Так что если хотите чтобы ваш ребенок учился на пятидневке, получая при этом минимум знаний по всем предметам, ищите школу где преподавание идет по ФГОС-1, вам же не татарский неохота изучать, а вообще учиться не хочется.

      • Анонимно
        6.11.2017 11:00

        Как же Москва, Санкт-Петербург и другие ведущие города то учатся на пятидневке? Где школьники совсем не имбицилы, а выигрывают большинство Олимпиад. Вы не вводите в заблуждение сами то людей!

        • Анонимно
          6.11.2017 12:54

          Значит Законы Федеральные неправильные по-вашему?! В этих городах есть разные школы не только пятидневки, не надо все школы Москвы и Питера под одну гребенку. Просто учиться ваши чада не хотят.

          • Анонимно
            6.11.2017 16:09

            если убрать 7 часов татарского то как раз 5-ти дневка и получается.

            • Анонимно
              6.11.2017 16:35

              Да нет, не получится!!! Вот чего вы на самом деле добиваетесь, оказывается! Читайте ФЗ, и не придумывайте себе новые правила!!! ФЗ един хоть в Казани, хоть в Рязани, хоть в Махачкале!!!

            • 16.09. Так вы же говорите вам вместо татарского языка изучение русского не хватает. Кто вам 7 часов уберёт?

        • Анонимно
          6.11.2017 13:11

          Что вы врете.В Москве шестидневка,мой сын учится в школе

        • Анонимно
          6.11.2017 14:37

          В основном за счёт факультативов. Я школу в Белоруссии в 68 г. заканчивал, кстати Беларускаю мову i лiтаратуру на беларсукам вучыу. Но это не о том, так вот у нас для хорошистов и отличников обязательными были факультативы по математке, физике, химии. Директор, он инвалид войны был, костылём загонял на эти факультативы. Когда в КАИ учился с такой благодарностью директора, учителей и эти факультативы вспоминал. На момент выпуска из 10-го класса имел 2-ой разряд по лыжам, 1-ый по авиамоделизму (копии), 1-ый по парашютному. Это к вопросу о том, что я "детства не видел". И таких, кстати в то время в КАИ было достаточно много. Да, забыл, из 26-ти одноклассников 12 медалистов, 2 золотые, 10 серебряных, по русскому писали "як чуеца, так i пiшеца".

        • Анонимно
          8.11.2017 16:33

          Кстати, Санкт- Петербург идет на третьем месте после Татарстана по сдаче ЕГЭ.

      • Анонимно
        6.11.2017 11:44

        А как же наша школа N12 (еврейская). Там пятидневка, и ещё и иврит изучают. Русского и других предметов там достаточно. Так что вы не правы.

        • Анонимно
          6.11.2017 12:50

          в каком виде Вам в вашей еврейской школе достаточно русского? сколько у Вас часов русского, если пятидневка и еще иврит изучают. Это как? и за счет чего. Или у Вас там время по -другому ходит?

          • Анонимно
            6.11.2017 13:38

            А школа одна из самых престижных в Казани, значит как-то умещают. Или учителя хорошо работают просто. Только в последнее время татарских фамилий среди поступивших больше чем русских и еврейских вместе взятых.

            • Анонимно
              6.11.2017 16:31

              В какой среде она одна из самых престижных? Вы о чем? Мы, например, ее на рассматривали в принципе, даже близко, в ряду престижных школ Казани. Хотя , да, кому то престижно..

              • Анонимно
                6.11.2017 17:47

                видимо, изначально поняли что не по зубам...

              • Анонимно
                6.11.2017 19:39

                В Татарстане на фоне обострившегося конфликта между родителями школьников и местной этнократией по поводу «принудиловки» по татарскому языку неожиданно выясняются любопытные факты: в одной из самых элитных школ Казани, где учатся дети высокопоставленных чиновников, обязательное обучение татарскому отсутствует. Об этом сообщает корреспондент EADaily .
                Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/11/01/o-moralnom-detyam-elity-tatarstana-tatarskiy-prakticheski-ne-prepodaetsya

            • Анонимно
              7.11.2017 11:58

              Да .У них пятидневка, у сотрудницы дочь татарка там учится. И все они успевают . И все у них хорошо.

        • Анонимно
          6.11.2017 12:52

          В части Федеральных Законов я то как раз Прав. Если школа с углубленным изучением каких либо предметов, то пятидневки там никогда не будет!

      • Анонимно
        6.11.2017 12:07

        Глупости. В нашем городе есть школа, где учатся дети нефтяников, так вот она пятидневка, но уж поверите, минимум знаний они там не получают. Там хорошие учителя и преподавание хорошее.

      • Анонимно
        6.11.2017 13:17

        5-дневка по ФГОС в началке 23 часа в неделю, 6-дневка 26 часов.
        Татарского было по 5-6 часов.
        Итого 26-5 (6)= 20-21 час.
        Т.е. добавляем к имеющимся предметам 2-3 часа (возвращаем их русскому) - получаем 5-дневку с достаточным количеством часов по всем предметам.

    • Анонимно
      6.11.2017 11:32

      9-01
      Выход один - пусть татарский и русский изучаются сугубо по желанию. Изучение по желанию это никакой не запрет. Никто не запрещает изучать, главное чтобы было право выбора!

      • Анонимно
        6.11.2017 16:34

        Изучение по желанию - это, прежде всего , отсутствие отметок.. Или как иначе? И как Вы собираетесь изучать таким образом русский? Без отметок? Куда потом поступите? А вот татарский можно факультативно, или обязательным факультативом с урезанной программой и новыми методиками обучения разговорному.. И никаких конечно отметок..

    • Анонимно
      6.11.2017 13:26

      Хочешь иметь доступ к мировой литературе, научным разработкам, хочешь иметь возможность устроиться на работу мирового уровня (как правило, такая работа находится за пределами России) и т.п. и т.д?
      А знаешь какой язык по-настоящему мешает гражданам России знать английский на хорошем уровне?
      Знать на хорошем уровне, т.е. по сути уметь думать на английском языке, в России людям мешает русский язык, который повсюду. Если бы ты серьёзно учил английский язык, или пытался бы научить своих детей английскому языку, находясь в России, то это было бы для тебя очевидно. Внутри России, особенно раньше, выучить английский язык на приемлемом уровне (без акцента, грамотный английский язык с хорошим запасом слов) очень трудно. Даже если бы вместо татарского был бы только английский язык - этого было бы недостаточно. Для хорошего знания английского языка нужно полноценное образование на английском, где русский, наряду с татарским и другими языками был бы факультативом.
      Ты за переход на английский язык или всего лишь за отмену национальных языков?

      • Анонимно
        6.11.2017 15:26

        я - за добровольный выбор. за отсутствие языкового принуждения.
        PS. не мешало бы Вам выучить правила этикета.

    • Анонимно
      7.11.2017 11:53

      Да татарский не запрещают. Его сокращают и ограничивают.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:05

    В проводилась очень правильная и осмысленная национальная политика,не нужно изобретать велосипед.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:14

      Конечно правильная национальная политика проводилась. С точки зрения наци... Но у нас многонациональная республика..

  • Анонимно
    6.11.2017 09:07

    Достали с этим вопросом. ничего важнее нет как будто. 30 лет жили, теперь весь мир рушится.

    • Анонимно
      6.11.2017 14:33

      Поверьте, для родителей школьников и детей это действительно важно. Сократив часы татарского в школе, мы сохраним здоровье детей! при нынешних нагрузках это очень актуально.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:09

    Когда закончится эта истерия? В советское время не исчез. Почему сейчас должен исчезнуть? Кому выгодна эта шумиха?

    • Анонимно
      6.11.2017 09:44

      Не исчез потому что в деревнях были татарские школы, экзамены сдавали на родном языке, а теперь все ЕЭГ только на русском. Если русские стонут, что нужно нанимать репетиров что бы здать экзамены, то что делать родителям других национальностей. Языки выдавливаются на кухни. Как ведётся разговор, зачем нужны ваши языки, учите сами если хотите, а экзамены тогда сдать не сможете, никуда не поступите, будете улицы мести и посуду мыть. Вот татарские школы даже в деревнях закрываются. В большой татарской деревне Татарские Саралы школа закрылась. Обучение в ней велось на татарском языке. Каждое лето мы с мужем привозили в библиотеку школы книги на татарском языке. И что где теперь школа и где книги?

      • Анонимно
        6.11.2017 10:18

        Обратите свои вопросы пожалуйста министру образования. На что направлялись Инвестиции. Почему методические материалы и уровень преподавания языка такой низкий?

        • Анонимно
          6.11.2017 11:44

          У материалов бывает уровень сложности. У методов нет. Это разные понятия.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:10

    Опять двадцать пять! Опять предпринимается попытка требовать Закон об образовании по своему. Опять нарушается принцип автономности школ.
    Каждая школа решает САМОСТОЯТЕЛЬНО, всем коллективом учителей и родителей.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:10

    Что бы спасти любой язык не обязательно татарский нужно начать с того что бы как можно было больше его носителей, и носителей тех для кого он реально родной. На котором он думает. А это не добьешься за счет русскоязычных детишек. Вывод что в первую очередь необходимо разговаривать на родном языке в семье с во вторую что бы в семье было как можно больше детишек. Тогда и носителей языка будет больше. А пока у нас с этим хорошо только в Кавказских Республиках. По этому там не каких проблем и с языками нет. Все представители этих этносов разговаривают на родном языке. А в других Республиках РФ хотят спасать за счет русскоязычных. Дохлый номер. Принудиловкой языки не спасти. Только наоборот вырастит новое поколение русскоязычных у которых будет уже негативное отношение как татарскому языку. И виноваты в этом будут руководство РТ.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:49

      Только вы забываете, что в этих республиках русских практически нет. И им разговаривать на русском поэтому незачем.

    • Анонимно
      8.11.2017 21:05

      Вы дома с детьми на каком языке разговариваете? На русском? Если так, судя по Вашей логике, никаких проблем с грамматикой русского языка и знанием литературы у вашего ребенка не должно быть, несмотря на количество часов.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:12

    А мандат есть у этих людей, или у нас анархия? Напоминает ситуацию начала 1917 года.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:14

    Не было бы проблемы, будь хорошие приемлимые методики и стандарты. Это выглядело так: установили планку прышков в высоту на 2 метра и заставляли всех брать ее. Не было анализа, что это бессмысленно. И вкт только твердило- давай, давай! И тем более, область применения не определили. Невостребованнось не является стимулом.это во-вторых. Близорукость, половинчатость и создали то, что имеем. Учитель татарского языка.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:14

    Похоже доиграются, что конституция РТ станет вне закона на территории РФ, чего не очень то бы и хотелось. Вот тогда уж точно можно будет ставить точку как татарской культуре, так и языку.

    • Анонимно
      6.11.2017 10:55

      точку ставить невозможно.
      пока есть глубинка, в которой по жизни говорят. думают на татарском

      в город...он заставляет менять приоритеты... .
      тут нужнее английский. деньги....

      а русский ты или татврин или еще кто......экономике фиолетово.

      • Анонимно
        6.11.2017 13:18

        В городе нужнее английский,вот это улыбнуло,давайте опросим школьников 11класса,смогут они хоть два слова связать на английском.Давайте проведем эксперимент.

        • Анонимно
          6.11.2017 14:36

          ну, инструкцию для смартфона и разных гаджетов на английском уж точно прочитают, и на сайтах нужную информацию раздобудут,и как добраться до нужной улицы иностраннцам тоже расскажут... не все знания очевидны, но в жизни вполне полезны.

        • Анонимно
          8.11.2017 17:38

          Я помню, как диктор Центрального ТВ Балашов зачитывал рекламы, в том числе лапша быстрого приготовления -King Lion и вместо Кинг Лайон, говорил - Кинг Лион. По французски, лион - это лев, а король - роялл. Чувствуете, какая абракадабра получается? Kim Bassinger в журналах писали, как Бэссингер, что грамматически неправильно и в тоже время Kissenger, писали правильно - Киссенджер. Короче букву " g", не знают, в каком случае читать, как "г", а в каких "дж". Это только два примера, а сколько ошибок делают при чтении таких английских букв, как "u"; "c; "h"; "o"; "j"; "r"; "w"; "y", а также сочетание букв - "ch"; "sh" "th" и т. д. и т. п. Мне в свое время языки давались легко и мог овладеть ими в совершенстве, но в те времена, эти языки оставались неудел и по этому, и по этому произошла нивелировка сознания, к сожалению.

  • Те самые усы
    6.11.2017 09:15

    В Татарстане на фоне обострившегося конфликта между родителями школьников и местной этнократией по поводу «принудиловки» по татарскому языку неожиданно выясняются любопытные факты: в одной из самых элитных школ Казани, где учатся дети высокопоставленных чиновников, обязательное обучение татарскому отсутствует.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/11/01/o-moralnom-detyam-elity-tatarstana-tatarskiy-prakticheski-ne-prepodaetsya
    БО, пожалуйста, пропустите ссылку, очень важно!

  • Анонимно
    6.11.2017 09:15

    Бла, бла, бла и все. Кому это надо?

  • Анонимно
    6.11.2017 09:15

    Никто из собравшихся не убедил! Никто не способен синтезировать!

    • Анонимно
      6.11.2017 10:39

      Похоже на консилиум врачей вокруг кровати умирающего. Как нам жизнь в нем поддержать, пусть искусственно, пусть насильно, но надо чтобы протянул еще.... А надо ли так напрягаться и искусственно подерживать умирающий язык? Может лучше оставить эту работу факультетам татарского, спец. гимназиям и культурной сфере? Пока окончательного отторжения у населения не возникло еще.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:17

    В СССР проводилась очень правильная и осмысленная национальная политика,не нужно изобретать велосипед.

  • Азат Д
    6.11.2017 09:19


    "Я бы хотел к русским обратиться: как нам быть, чтобы татарский сохранился? " - мне одному кажется, что это глупый вопрос? Если дальше почитать, то беспомощный.
    Мы кроме сабантуев и пиарится что то можем? А то как серьёзно по закону стали разговаривать, наши правители в растерянности, аргументированно ответить предложить не могут, им привычно "договариватся". Привыкли к вертикали (которую изначально в Татарстане выстроили) , прогибаться под вышестоящих(наши местные правители даже не пищат, молчок) , прогибать нижестоящих (Фатахов кошмарит директоров).

    • Анонимно
      6.11.2017 12:17

      Честно говоря действительно вопрос глупый.Не понятно почему отвечать на него должны русские.Сохранять татарский язык должны сами татары,но не за счёт русских детей и не за счёт перекраивания учебной нагрузки в пользу татарского языка, а используя его в семье. По семейным делам часто бываю в Дагестане и слышу что в семьях кумыков,лезгин,аварцев и прочих народов говорят на родном языке,а в городских школах язык межнационального общения русский,а раньше был персидский. Ну что делать,так сложилось исторически. И никто там не заставляет кумыков учить табасаранский язык,например. Татары, будьте мужчинами,чтобы женщины рядом с Вами хотели рожать много детей и воспитывайте своих детей в атмосфере любви к родному языку.Думаю что и не нужно тогда будет заставлять русских детей учить татарский насильно чтобы сохранить его.

      • Анонимно
        7.11.2017 18:16

        городских школах язык межнационального общения русский,а раньше был персидский.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971?utm_source=readable-box

        Раньше был кумыкский, а кумыков до революции называли татарами.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    6.11.2017 09:20

    Почему не пригласили самого адекватного комментатора: Рамиля Гарифуллина? Он то и написал самый необходимый путь.

  • Азат Д
    6.11.2017 09:20


    Что толку от этих сборов?
    Где обсуждение в Госсовете?
    Где общественная палата?

    • Анонимно
      6.11.2017 10:31

      А что толку от этих обсуждений. Соберут лояльных, и выскажутся от лица всех. До сих пор же говорят что проблема надуманная! А по факту 25 лет русскоязычных вообще не слышали! Решать проблему на уровне РТ не кто не хотел только ежегодно усугубляли. А теперь о компромиссе заговорили. Этот компромисс не кого не устроит. По этому пусть каждый изучает язык который хочет. И не нужно ни кого принуждать.

    • Анонимно
      7.11.2017 12:06

      Это лишний раз доказывает качество наших руководителей, которые сами ничего не решают и мнения своего у них нет.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:21

    Татарский- язык субкультуры. Не было еще такого, чтобы субкультуры давлели над культурами.

    • Азат Д
      6.11.2017 09:36


      Субкультура, это - эмо, панки гопники, А татарская культура - это культура.
      Да уж, вот поэтому и тяжело договариваться с такими. С необразованными и бескультурными.



    • Азат Д
      6.11.2017 10:16


      Тогда можно сказать, русская культура, это субкультура, в мировой культуре.
      Как можно говорить о субкультре народа, имеющий свой язык и традиции?
      А по вам татарская под культура, под какой культурой?
      А слова в русском язык? - алтын, кафтан, сарафан, арба, сарай, майдан, казак и т.д.





      • Анонимно
        6.11.2017 11:20

        Видимо, Азат, все будет зависеть от того количества людей, которым то или иное востребовано. Часть от целого, даже в рамках Стана Татар все татарское.
        В отличии от вас, мой мозг чист от предрассудков, я знаю что делать и какие задачи решать, чтобы добиться цели. Но вам, Азат, не скажу, ввиду вашей непримиримости. Удаляйте ненужные наросты на мозге, иначе, неровен час, рога вырастут)
        Идите......своей дорогой: невидящего, неслушающего, не восприимчивого))))

        • Азат Д
          6.11.2017 11:50


          Это у вас , татарская культура субкультура.
          И сейчас вы ниочем написали.
          Так что правильно говорят, иногда лучше помолчать ...


        • Анонимно
          8.11.2017 18:10

          Вам советую для расширения кругозора, набрать в Яндексе - " Татарские слова в языках майя, ацтеков, инков

      • Анонимно
        8.11.2017 18:04

        Если бы только некоторые слова: я могу все русские слова расшифровать, потому что все они состоят из односложных татарских слов и если кому интересно, могу привести множество примеров.

    • Азат Д
      6.11.2017 10:32


      Было слово тенге, трансформировалось в деньга - деньги.
      И у кого тут субкультура?

    • Анонимно
      8.11.2017 17:59

      Мне, кажется было бы правильно - довлели.

  • Татарский нужно учить в семье, точка.

    • Анонимно
      6.11.2017 10:00

      -в семье..? или в клане заинтересованных баев на своих мешках? придумавших свой суверенитет,свою маленькую страну в государстве Российском. Для того чтобы на их мешки,фабрики,заводы и пароходы не распространялось Российское Законодательство! А уж с местным,своим народом они всегда разберутся..рычагов достаточно. И разделение по языковому признаку,тянет за собой межнациональные отношения которыми наши местные баи и как бы ненавязчиво пугают Москву, типа, не трогайте нас, наш язык, наше имущество и.т.д. или межнациональные отношения выйдут из под контроля и тогда...Вот для этого и нужно им якобы волеизъявление народа Татарстана на огромное хотение изучать сплошь и рядом татарский язык. При Союзе, татарский изучали по желанию-и дружнее и роднее нас наверное не было! И вдруг..-эх баи,баи! Боитесь свои денежные мешки потерять,из Форбса вылететь? Отпустите народ,и народ взамен отпустит вам ваши грехи. Живите с миром!

      • Что за бред? Российское звконодательство давно в Татарстане , нет абсолютно никаких преференций. И язык нужен не баям а народу.
        Вы в курсе что наши баи это 2% в финансовом вырадении от российского списка Форбс? Более 90% их денег в Москве.

    • Анонимно
      8.11.2017 21:09

      Ну давайте тогда и русский,и английский оставим на семью- это всего лишь языки, в чем тогда проблема?

  • Анонимно
    6.11.2017 09:24

    Не надо выдумывать велосипед!!! В СССР все было добровольно и без принуждения,пусть так и остается ! Но надо тем детям которые будут дополнительно заниматься татарским языком от республики давать( бонусы) это может быть бесплатное питание,бесплатные путевки, или скидки в ЖКХ !!! И это в данный момент ложиться на родителей,которые должны убедить ребенка заниматься татарским языком! Но все занятия должны проходить после уроков!!!

    • Анонимно
      6.11.2017 12:40

      хорошая идея, что-то вроде маткапитала, но для изучающих татарский язык, родители будут в очереди выстраиваться, чтобы подать заявления в татарские классы. И сразу у всех русских противников появятся родственники-татары в пятом колене.

      • Анонимно
        6.11.2017 14:41

        Хорошая идея, но только за счет татар! Русские этот банкет оплачивать не должны! Скидывайтесь, создавайте фонды и алга!

        • Анонимно
          6.11.2017 16:06

          А мы же вам вместе с другими нерусскими народами оплачиваем из общего бюджета многочисленные русские общества и фонды. Вы сами их только за свой счет содержать не хотите? И, да .Деньги из ХМАО и ЯНАО тоже туда не перечисляйте. Все сами, только за счет своих областей Золотого Кольца.

          • Анонимно
            6.11.2017 19:02

            У нас золотое кольцо от Калининграда до Сахалина и от Норильска до Сочи.

            • Анонимно
              6.11.2017 19:15

              Ну нечего себе чужие земли приписывать . Калининград - исконно немецкий, Сочи -адыгейский и черкесский, Сахалин -принадлежит народам Дальнего Востока. Вот и остаетесь с Золотым Кольцом, которое только и должно финансировать русские организации, раз вы против финансировать нац. организации в нац. республиках.

  • Азат Д
    6.11.2017 09:25


    У нас 86% за Единую Россию, за Путина, в районах , в том числе и татарских, под 100%, Шайхразиев - Секретарь челнинского отделения партии «Единая Россия». Почему по партийной линии, по законодательной линии этот вопрос не обсуждается, не прорабатывается? Принять законодательно, в Российской Федерации, в национальных республиках(государствах) изучать местный госязык обязательно по программе минимум 2 урока в неделю. Почему это даже не обсуждается в органах власти?



    • ПанАлекс
      6.11.2017 10:24

      Есть такое шахматное выражение - цугцванг. Когда твой ход, а любой ход ухудшает положение твоих фигур. ЕР РТ именно в таком положении! Если они "прогнутся" под Путина и официально поддержат прокуратуру и накажут директоров, то никаких "86%" больше не дождутся! Если же поддержат свою этнократию и выступят против Путина и Генпрокуратуры... Наверно сама такая мысль пугает. Поступить же "по совести" и выйти из ЕР в знак протеста... А для чего тогда они туда пошли, ради служения народу Татарстана? Любой ход делает для членов только хуже.
      Был вариант выхода: признать ошибки и нарушения, выполнить требования законодательства от 2009г. и обратиться к народу с предложением сохранить татарский язык в школах.
      Но разве в "самом продвинутом регионе" кто-нибудь из руководителей брал на себя ответственность и признавал ошибки? ТФБ достаточно...

      • Азат Д
        6.11.2017 10:37


        А кто в этот цугцванг загнал? Упивались своей местной властью. Как пришли с федеральной линейкой мерить, то - "Ахтунг, Татарстан зажимают!".
        Если и другое проверить в республике не только цугцванг, алес капут будет.
        Например, застроили берега Волги и Казанки, а теперь героически борются, строя набережные, намывая берег. И так далее.



      • Анонимно
        6.11.2017 10:54

        Идя в директора человек уже по сути карьерист и человек системы, он уже априори готов к исполнению директив и другого не имеет, так что те кто не сможет обеспечить 86 % просто уберут и назначат других и будет все по прежнему. Что до ТФБ, то мышиная возня вокруг него тока из за того что власть причастна к его падению, как причастна и к другим безобразиям в регионе, как долевка

      • Анонимно
        6.11.2017 11:27

        Так для того и просят помощи у русских ("Я бы хотел к русским обратиться: ка нам быть, чтобы татарский сохранился?"), чтобы в случае чего свалить свои возможные ошибки в решении этого вопроса на русских.

      • Анонимно
        6.11.2017 20:24

        Любой ход делает для членов только хуже.
        Был вариант выхода: признать ошибки и нарушения, выполнить требования законодательства от 2009г. и обратиться к народу с предложением сохранить татарский язык в школах.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971

        Не надо так шутить, решение относительно ВСЕХ
        национальных языков РФ наверху уже давно принято и будет выполняться, никакой вашей заслуги и других "активисток- домохозяек ", которых в разы меньше ,чем наркоманов в Казани, в этом нет.

        Продолжайте думать,что " ветер -из-за того ,что деревья качаются" и не забывайте,что если ситуация изменится, именно на вас очередные власти все спишут.))))

  • Азат Д
    6.11.2017 09:28


    Наши сами усугубили ситуацию, преподавая татарского по 5-6 уроков, вместо как 2, чтобы помнили где живут, и татарская речь не вызывала недоумение. Наши привыкли чтобы много, было надо не надо, эффективно это или нет, главное чтобы было и много.

    • Анонимно
      6.11.2017 11:20

      Наши сами усугубили ситуацию, преподавая татарского по 5-6 уроков, вместо как 2, чтобы помнили где живут, и татарская речь не вызывала недоумение. Наши привыкли чтобы много, было надо не надо, эффективно это или нет, главное чтобы было и много.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971
      Почему до выборов это Москву не волновало?
      Почему изучение родных языков ОТМЕНЯЕТСЯ во ВСЕХ национальных регионах( даже там где родной язык был без оценок,или по два часа в неделю?
      Сможете ответить ,уважаемый?

      • Азат Д
        6.11.2017 11:53


        Это вопрос к депутатам от Татарстана, единороссам, за которых вы голосовали, а учителя (в том числе татарского) с директорами школ считали бюллетени и составляли протоколы.



        • Анонимно
          6.11.2017 12:36

          Азат, а вы депутатов список посмотрите - из 15 депутатов Госдумы последнего созыва от РТ, только трое с русскими фамилиями. Остальные ваши соплеменники, вполне комфортно чувствующие себя в депутатских креслах, и никакого участия в сфере сохранения языка на законодательном уровне не принимающие. И в этом опять русские виноваты?

          • Азат Д
            6.11.2017 13:06


            Предыдущий комментарий ваш? Уверен, что по смыслу, нет. Тот татарин, вы русский. Если не въехали в тему разговора, пожалуйста не лезьте.
            Я и о ом, что большинство депутатов от Татарстана, татары. Считали бюллетени на выборах в Госдуму за Едро, в том числе учителя татарского, директор школ в основном татары. а тот комментатор стенает что Москва отменяет изучение родных языков в регионах.

            • Анонимно
              6.11.2017 20:29

              а тот комментатор стенает что Москва отменяет изучение родных языков в регионах.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971

              А разве не отменяет?
              Значит это не единичный случай(татарский язык в РТ), а целенаправленная политика
              руководства в масштабах всей страны и мы скоро узнаем еще очень много нового и интересного!

      • Анонимно
        6.11.2017 12:46

        Ответить легко: Вы лжете, изучение родных языков не отменяется. Наоборот, идет внедрение ФГОС, по которым это изучение обязательно.

        Федеральные власти в федеральном стандарте проявляют заботу о народах РФ.
        Вам же интересы народов по сараю, вам подавай государство в государстве. Вы хотите все народы РТ в одну шеренгу построить - учить татарский.

        Просто смешно, когда один и тот же комментатор то плачет, что "родные языки народов обижают", то наоборот - "наш татарский государственный, поэтому все будете его учить, а не все ваши родные языки".

        Будьте уже честны сами с собой. Если вы за народы - значит, вы за ФГОС. Если за всеобщее обязательное изучение татарского - значит, не за народы, а за нашу такую мини-имперскость. За то, что у нас тоже государство и мы тоже можем заставлять.
        Вы же государство именно так понимаете - как возможность заставлять. Нет бы что хорошее для людей организовать - доплаты к пенсии сделать, как Лужков, или детям до 18 лет нефтяную ренту выплачивать.

        • Анонимно
          6.11.2017 19:55

          Ответить легко: Вы лжете, изучение родных языков не отменяется. Наоборот, идет внедрение ФГОС, по которым это изучение обязательно
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971

          Требование прокуратуры убрать (не сократить изучение, а совсем убрать!) из программы школ РТ предметы "татарский язык и литература"- это забота о татарском языке и татарах, которые являются равноправными гражданами РФ?
          Типа, "в семье он лучше сохранится", да и русскоязычные" слишком умные" станут если в школе татарский будут изучать?)))

          "Будьте уже честны сами с собой. Если вы за народы - значит, вы за ФГОС. Если за всеобщее обязательное изучение татарского - значит, не за народы, а за нашу такую мини-имперскость. За то, что у нас тоже государство и мы тоже можем заставлять.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971"

          "Будьте уже честны сами с собой." У нас все решается в Москве и ваши красивые "словеса" никакого значения для татар и тех, кто правильно понимает текущую ситуацию, не имеют.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:28

    В порядке уточнения к выступлению Беляева В.А. В 1980-е в школах татарский язык преподавался факультативно, но русские дети тоже посещали занятия. Это было по желанию, но некоторые ходили. Никакие ОПГ в Татарстане, кроме кавказских и азиатских, по этническому признаку не делились никогда. Про изучение языка с детства в порядке игровых программ поддерживаю. Дети английский разговорный легко цепляют с планшета, кто мешает так сделать на татарском?

  • Анонимно
    6.11.2017 09:28

    Многие восхищаются "героизмом" Энгеля Фаттахова и его команды, но мало кто обращает внимание на одну очень важную деталь - распределение ответственности.

    Какая ответственность за свои действия у Фаттахова? Никакая. И не надо говорить о прокуратуре и т.д. Неужели вы поверите, что он может получить реальный срок? Нет, конечно. Максимум - снимет его прокуратура с работы. А дальше - самое интересное. Он что, без работы останется? Будет бедствовать и обивать биржу труда? Нет - его устроят на отличную синекуру, как и его команду. Он же "герой"! Он же свой!

    А теперь вопрос: "А что будет с директорами школ и учителями, выполнившими предписания фаттаховской команды?". Ответ: "Они огребут по полной!". Хорошо бы избежать административной и уголовной ответственности, но биржа труда и мытарства в поисках куска хлеба - самая вероятная перспектива. Никто ими заниматься не будет. Дворником и то будет за счастье - потому что желающих мести дворы много.

    Так что давайте отделять в "сталинградских" битвах за татарский язык тех, для кого это кормушка и тех, кто изначально защищены. Геройствовать за гарантии - легко, погеройствуйте без гарантий!

    • Анонимно
      6.11.2017 10:27

      Самое главное - дети. Путают их, то учите, то не учите. Завтра в школу, а опять ничего не известно. Сколько детей из семей, где нет возможности нанять репетитора, не поступило в ВУЗы/было вынуждено уйти в ПТУ из-за недобора русского языка, плохо сдав экзамены.

  • Азат Д
    6.11.2017 09:32


    А на счёт привлекательности языка. У нас в коллективе, деловая обстановка, разные национальности, татары могут поговорить между собой на татарском. Так я у нашего русского спросил, учит сын татарский (он у него отличник) , он - конечно, даже без каких то задних мыслей. Если он будет жить здесь, это ему поможет, ещё бы социальные лифты работали.
    А посмотрите кто у нас правители, представители татарской стороны? - в основном деревенщина (извините если кого задел)

    • Анонимно
      7.11.2017 11:00

      "А посмотрите кто у нас правители, представители татарской стороны? - в основном деревенщина (извините если кого задел)" А за что извиняться то ? Что правда, то правда. Уровень чиновников в РТ -низкий от бывших инструкторов и секретарей горкомов до членов ОПГ из ближайших деревень , оказавшихся приближенными к кормушке. Они почти за 30 лет разрушили всю промышленность ТАССР. Что у нас осталось? Сдача в аренду советской собственности с поступлением прибыли в карманы чинуш, а их жилишно-коммунальные услуги оплачивает народ. Многочисленные банки,делающие деньги из воздуха для местных чинуш..Всё это направлено на сохранение кормушки для чинуш и не более......................

      • Анонимно
        7.11.2017 15:58

        Не обижайте секретарей райкомов и горкомов КПСС.
        Это были очень грамотные и уважаемые люди!
        Пацанов туда не пускали даже в последние трудные годы.

  • Я сейчас неким образом общаюсь с гражданами Китая. Один из них уйгур, другой казах - но граждане, ещё раз повторюсь, Китая. Общаемся с ним посредством тюркязычества, как говорится. Потому как татарский, уйгурский и казахский немного отличаются друг от друга. Что-то не понимает, но смысл разговора в общем-то ясен.
    Вот, а вы говорите татарский не нужен. Нужен.
    Я как-то разговаривал с одним русским и спрашиваю: а почему вы до сих пор не образуете свою национальную республику. Он мне отвечает: потому что вся Россия наша. Вот так вот: не больше не меньше. Ну,ну.

    • Анонимно
      6.11.2017 11:49

      Но это действительно так - вся Россия наша! Россия - Родина русских. Я рождён в СССР, и образование получил в СССР, и трудовую деятельность начал в СССР. Для меня вообще вся территория бывшего СССР - Родина! Скажу больше. Мой дед родился задолго до революций 17-года, ушёл в мир иной, когда уже Путин у власти стоял не первый год. Так для моего деда Родина - это вся огромная Россия начала 20 века.
      п.с. На вопрос "назовите три самых крупных по численности населения города Российской Империи" 99% отвечают неправильно. Конечно вспоминают Москву и Санкт-Петербург, а, вот, тритий город - не знают. А, ведь, это -
      Варшава! Это наша история, её надо знать (если, конечно, есть желание поступить в ведущие ВУЗы России).
      п.п.с. 97% населения РФ татарский язык не нужен!

      • Анонимно
        6.11.2017 12:43

        Для меня, родившегося в СССР, тоже понятие Родины простирается от Калининграда и Ужгорода, до Камчатки, и от Сухуми до до Ташкента и Кушки.

      • Ну-ну. Что и требовалось доказать. О чём вести разговоры с "первосортными"?

      • Азат Д
        6.11.2017 14:08


        "Но это действительно так - вся Россия наша! Россия - Родина русских." - вот думаю здесь и загвоздка.
        Можно сказать - вся Россия татар?


        • Анонимно
          6.11.2017 15:04

          Добавлю, географически выделил, что моя Родина простирается шире, чем административные границы РФ/РСФСР.
          И не делю на этносы,
          С одинаковым восторгом и интересом читал в детстве и юности сказки всех народов, татарские, курдские, грузинские, армянкие, карелькие. И одинаково чту писателей из той эпохи равенства, Абсалямова, Шолохова, Чингиза Айтматов, вне их принадлежности.

          • Анонимно
            6.11.2017 18:11

            У меня дома до сих пор книжка есть - сказки народов СССР. В детстве читала, потом своим детям, сейчас уже внучка с удовольствием слушает.

        • Анонимно
          6.11.2017 15:18

          По поводу менталитета татар и русских уже писали в одной из "языковой" теме в БО.
          Вам не понять русских. Т к для русских вся Россия - это одна большая квартира, где проживает одна большая семья. Для татар Россия - это коммунальная квартира, где у РТ есть своя личная комнатка, а в остальных комнатах проживают чужие друг другу семьи. Хотя есть и такие татары, которые точно так же как и русские, считают всю единую Россию своим единым домом!

          • Анонимно
            6.11.2017 18:51

            Вот такие комментарии и направлены на разделение народов. Страна у нас одна, и татары есть везде, и в РТ кроме татар еще много кто живет. Нет никаких личных комнаток, как бы сильно кому-то не хотелось их создать

          • Азат Д
            7.11.2017 06:52


            Так и вы американцев не понимаете, весь мир для них, одна большая квартира ... ну и т.д. по вашему тексту.




          • Азат Д
            7.11.2017 06:54


            "Вам не понять русских. Т к для русских вся Россия - это одна большая квартира, где проживает одна большая семья. Для татар Россия - это коммунальная квартира, где у РТ есть своя личная комнатка, а в остальных комнатах проживают чужие друг другу семьи" - давайте переименуем Россию в Московию? Можно даже в Великую Московию, если кому то просто Московии мало. И это будет общим домом.





          • Анонимно
            7.11.2017 18:25

            "Вам не понять русских. Т к для русских вся Россия - это одна большая квартира, где проживает одна большая семья. Для татар Россия - это коммунальная квартира, где у РТ есть своя личная комнатка, а в остальных комнатах проживают чужие друг другу семьи. "

            Извините,но одна большая квартира,где живут самые разные люди(не родственники)-это и есть коммунальная квартира или общага или казарма или лагерный барак.
            А татары хотят жить в своей квартире,заработанной честным трудом, но в общем многоквартирном доме.
            И ничего плохого в этом нет
            (в двадцать первом веке живем),вряд ли вы сами бы захотели жить в общаге, коммуналке или казарме,не говоря уже о лагерном бараке,если бы у вас был выбор......

    • Анонимно
      6.11.2017 15:21

      О чём это Вы, уважаемый? Да, Россия наша. И Ваша. И многих других людей, независимо от национальности. Что-то плохо от Вшего комментария попахивает.

    • Анонимно
      6.11.2017 18:47

      А я - татарин. И для меня вся Россия тоже - моя. Чуть меньше, но тоже мои - Украина, и большая часть стран СНГ, потому что веками это была общая земля моих предков. Уйгуры и прочие тюрки меня как-то мало волнуют. Не понимаю я этого вашего тюркского национализма,

  • Анонимно
    6.11.2017 09:33

    Михаил Щеглов представил реальную ситуацию и сформулировал путь сноса возведенных баррикад. Но те, кто возводит эти баррикады не унимаются. Им даже Путин не указ.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:43

    Как сохранить татарский язык? Развивайте науку, высокотехнологичные отрасли промышленности, тоже авиастроение, судостроение, компьютерные технологи, и будет вам развитие. А пока недра, нефтянка и нефтехимия - для обогащения удаЩливых, сабантуями в Парижах, спортивными мероприятиями не вытянешь республику на признание мировым сообществом. Так, экзотика, эчпочмак с тюбетейкой. Этого мало. А пока "Элита" Татарстана борется не за сохранение языка, а за нефтяные скважины для себя любимых, "проталкивает" детей и внуков в светлое настоящее и еще более светлое будущее.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:43

    Татарский сохранится если татарская интеллигенция будет на высоте. Татарский язык должен стать модным. А это значит новое национальное кино и литература. На татарском языке должно звучать современное и мейстримовое. Тогда и татар и у русских будет желание им овладеть.
    А насильно мил не будешь
    У РТ было почти четверть века чтобы подумать и запустить эти процессы

    • Анонимно
      6.11.2017 09:59

      Уж ты! Как опрометчиво!
      АББА не пела на родном языке!
      Сори, за сравнение, но не важен был текст песен АББА, там все было талантливо,...
      но не навсегда.
      Таланты такого масштаба в Стане Татар есть?

      • Анонимно
        6.11.2017 11:51

        Кино Якутии известно во всём мире, благодаря самобытности (появляются фильмы на международных кинофестивалях). Поучитесь у них.

    • Анонимно
      6.11.2017 11:13

      а зачем искусственно создавать моду? Зачем придумывать что-то, не подкрепленное мировыми тенденциями и переспективами и активно нести в массы. Молодежь будет учить только то, что принесет дивиденды в будущем и будет реально выгодным. На все остальное просто нет времени сейчас (бич нашего времени, к сожалению) ... Ну разве что пенсионеры поддержат, как профилактика болезни альцгеймера.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:46

    проблема в том, что за последние 20 с лишним лет, минобр РТ не смогли сделать преподавание интересным и близким той части населения, которым татарский нужен скажем так максимум на бытовом уровне. Все это надувалось в мыльный пузырь, ну а сегодня пожинаем то, что имеем. Это факт - татарский не нужен. Самое ужасное, что при этом уровень знания русского языка очень низок. Жители татарстана проиграют в знаниях русского языка даже другим государствам - Казахстан и Узбекистан.
    Вместо того, чтобы биться в агонии, пригласили были лингвистов, которые смогли бы разработать методику изучения татарского, а также нужен маркетинг, изучение татарского должно быть модным. На сегодняшний день тот подход, который был, вызывает лишь отвращение к татарскому языку. И не надо спасать ту систему, которая не способна сама выжить.

    • 09.46. Так и русский язык не интересен в обучении. Обучение - всегда труд. Труд в сравнении с отдыхом всегда менее интересен. Правда есть и люди, которые от труда получают удовольствие. Но таких, поверьте, мало. Там нужно определённая мотивация, возникающая больше от обстоятельств, чем от самого человека.

      • Анонимно
        6.11.2017 11:56

        Не надо говорить за всех. Моему ребёнку русский язык интересен. С удовольствием читает, с удовольствием изучает правила. Да, вообще-то, он с удовольствием учит все предметы - и математику, и английский. даже сейчас, в каникулы, достаёт задачник по математики и решает задачи. Вчера переписывал какой-то текст из учебника по русскому языку. Всё это во время игры со своими игрушками. (учится во 2 классе). Вот, только татарский язык не вспоминает.

    • Анонимно
      6.11.2017 19:18

      Жители татарстана проиграют в знаниях русского языка даже другим государствам - Казахстан и Узбекистан.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971
      Мощно задвинули!
      Вы когда в последний раз с узбеками -строителями или кондукторами разговаривали?))))

  • Анонимно
    6.11.2017 09:47

    Прочитал все от корки до корки. К сожалению представители татарской общественности так и не поняли, в чем состоит проблема. А значит компромисса синими не возможно. Значит русскоговорящие так и будут настаивать на своих правах изучать татарский добровольно. Непонятна упертость представителей татарской общественности. Если они и дальше будут отстаивать свою позицию на грани сепаратизма и экстремизма, то есть большая вероятность вообще потерять татарский язык, т.к в том виде, как он преподает я сейчас, он никому не нужен. Не просто не нужен, к нему воспитали стойкую неприязнь.

    • Азат Д
      6.11.2017 10:30


      А русская общественность поняла в чем проблема? Или их проблема, это проблема, а остальных это хотелки?
      Какой сепаратизм и экстремизм, хватит ярлыки вешать. Татарстан государство, в составе Российской Федерации, со своим государственным языком. Вот с этих общеизвестных, записанных на бумаге и принятым нордом позиций и надо вести диалог.
      Вы мало чем от Фаттахова отличаетесь, своей непробиваемостью, упертостью и узким кругозором.
      Разберитесь сначала в в вопросе.

      • Анонимно
        6.11.2017 15:05

        Пишут про проблемы "русскоговорящих", а не про "русскую общественность". Разницу понимаете? Принудительное преподавание татарского в диких объемах является общей проблемой почти всех родителей! И национальность тут никакой роли не играет. Сходите на родительское собрание и убедитесь, что ваших "остальных" - один или два на весь класс. Родители - это не народ? Вы отдаете себе отчет, каким будет результат гипотетического референдума по обсуждаемому вопросу?
        У вас самого дети то есть? Или вам "за державу обидно"?

    • Анонимно
      6.11.2017 11:04

      Увы, методология усиленного развития национализма в республике применяется уже давно. И только слепой этого не видит. Можно сколько угодно кричать о толерантности, о дружбе народов (простые люди, конечно, так и живут), но тектонические усилия в сторону продавливания идеи о привилегированности титульной нации над другими, в основном русскоязычными, на территории республики идут, и до недавнего времени весьма успешно. И язык - лишь один из инструментов в этом движении. Есть несколько маркеров, свидетельствующих именно о применении технологий.
      1. Постепенное увеличение уроков татарского языка. Пример. старший сын закончил школу в 2005 году, уроков татарского было 2. Младший сын - в текущем году, у него уже было 6 уроков.
      2. Методика преподавания выбрана таковой не случайно. Разве чиновники от образования не видели отсутствие эффекта от такого преподавания? Нет! Отлично все видели, и жалобы родителей слышали. И ничего не меняли. Хотя тот же EF, насколько известно, предлагал внедрять их методику обучения детей татарскому в школах (по примеру английского, методика-то одна!). И по имеющемуся количеству часов, это был бы полноценный интенсив, благодаря которому дети уже через год заговорили бы свободно на языке. Но - отказались, как и от других успешных методик. Почему? Потому что местным аулдашам не нужно, чтобы русскоязычные дети знали татарский язык, поскольку этот факт непременно привел бы к созданию мощной конкуренции в ближайшем будущем. А это им надо? Но вот внедрение обязательного "изучения" в таком количестве очень тешит этнократическое самолюбие. Мало того, благодаря "мудрости" руководства минобра 3 года назад было введено совершено незаконное тестирование по татарскому языку с проставлением оценок в 9 классе. Причем ни один родитель не был предупрежден, что экзамен может быть только на добровольной основе, и мы, родители, могли от него отказаться. Об этом просто умолчали!
      3. Надбавки учителям татарского языка. За что? За какие заслуги, если они мало того, что находятся в более комфортных рабочих условиях (учат детей в подгруппах, не имеют головной боли в виде экзаменов ит.д.), но и не несут вообще никакой ответственности за качество получаемых детьми знаний! По сути, надбавку получают просто по факту владения своим же родным языком. По такой логике надбавку должны получать преподаватели иностранных языков, поскольку они выучили чужой язык и преподают его детям.
      3. На всех мало мальских должностях сидят представители татарской нации. И не надо приводить в пример нынешнего премьер-министра, все знают, что получил он эту должность исключительно из-за того, что предыдущий был вынужден уйти в отставку после известных событий в банковском секторе. Если вы откроете список сотрудников любого министерства и республиканского учреждения, то как минимум 2/3 руководителей - татары. Так же и главы районов - 90 процентов - татары. И где здесь толерантность и равноправие этносов?
      4. Этот пункт - вишенка на торте, ярче всего свидетельствует о тонких настройках всего организма под названием "национализм". Откройте сайт https://edu.tatar.ru/logon. Что вы видите? Правильно- симпатичного школяра в очках, опирающегося на стопку учебников - их там 6. Самый толстый , по размеру как энциклопедия, расположен в основании стопки - татар теле (по замыслу создателей официального (!) сайта, именно татарский язык основа всех основ в учебе?), и пять поменьше - химия и три учебника на английском языке. А где русский язык, где русская литература? А нет их в стопке милого мальчишки, олицетворяющего собой образование в РТ!
      Модератор прошу пропустить этот пост. В социальных сетях творится вакханалия, а здесь можно вести аргументированный диалог с людьми, имеющими разные точки зрения на ситуацию.

      • Анонимно
        6.11.2017 12:26

        А ведь и правда! Только обратила внимание - на edu у мальчика в стопке книг нет русского языка, зато татарский как амбарная книга и почему-то физика на английском. Какая тонкая манипуляция с подсознанием!

        • Анонимно
          6.11.2017 13:44

          Там вообще все учебники тоненькие и на английском, один единственный среди них на русском, а в основе всех внизу лежит татарский, толще всех остальных раз в 5-6. Было бы смешно, если бы не было так грустно(((
          Меня эта картинка давно поражает своей наглостью..

  • Анонимно
    6.11.2017 09:50

    Сидят мужики. Ничье мнение, кроме своего не отражают. Почти ни у кого дети в школе не учатся. Мусолят с разных концов. Но свою капельку страстей подливают. Эта болтовня никогда не приведет к компромиссу, скорее наоборот. В данном случае все решает власть и она решит обязательно.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:55

    Для начала нужно выровнять национальный состав руководителей-чиновников!
    50/50 должно быть, а не 70/30 в лучшем случае, где 30 это всегда самые функционально малозначительные должности!
    И обязательно 1-зам другой национальности.
    На сегодня в Республике нет вообще ни одного весомого, авторитетного русского чиновника, если были бы такие признанные авторитеты, как раз они могли бы встать стеной на защиту татарского. Даже пенсионеров на плаву не осталось. Лихачёв не в счёт - 30 лет назад уехал из РТ.
    Как это не смешно, только Шмаков, который подвергался постоянному давлению со стороны минобра.
    Политики доигрались.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:11

      Верно пишите. К примеру в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая имеется система квотирования власти. Все властные посты в СУАРе распределяются согласно долей того или иного народа. В настоящее время в Татарстане власть монополизирована представителями только татар, при этом представителей других народов во властных структурах меньше 10 процентов.

    • Анонимно
      6.11.2017 13:05

      Верно подметили, что отсутствие карьерных перспектив, для всех кто не татарин, значительно снижает привлекательность татарского языка для молодежи. Зачем, если тебе здесь ничего не светит?

  • Анонимно
    6.11.2017 09:57

    я вижу такое:
    В первую очередь создать бесплатные вечерние курсы татарского для взрослых с профессиональными учителями! существующие на разных инициативах слабоватые, можно их усилить, а можно на базе институтов или школ создать новые! Так татарский будет входить в семьи сверху. а для детей оставить график как был в 90-е т.е. три урока в неделю, но по желанию,в этом случае желающих будет больше.

    • Анонимно
      6.11.2017 11:15

      да, обеими руками За, сам бы на старости лет попробовал бы научиться татарскому, хотелось бы в интересной игровой форме. Вместо всяких пафосных мероприятия и выкидывания денег на "шоу-бизнес а-ля спорт". Думаю содержание одной футбольной или хоккейной команды обходится на два порядка дороже, чем такие бесплатные курсы для взрослых.

      • Анонимно
        6.11.2017 12:30

        На Эхо Москвы передача идет- Матвей Ганапольский ведет обучение интерактивное украинскому языку. Мне украинский не нужен в быту , но там не хочешь, а говорить начинаешь, переводить русские фразы на украинский). Гениальный подход, советую перенять. Или дело в том, что Ганапольский, не будучи педагогом, просто очень любит свой родной язык?

        • Анонимно
          6.11.2017 16:40

          Не надо приводить примеры с ганапольским. Это мерзавец и подонок, как можно вообще его в качестве положительных примеров приводить.?? Мало вам , что он говорил и продолжает говорить у нас на "эхе" и теперь там на Украине.Или Вы это предпочитаете не слышать. Со всем согласны? Просьба не упоминать ганапольского в контексте наших детей..

      • Анонимно
        8.11.2017 01:33

        На старости лет можно чем угодно заняться - особенно если времени навалом, если на баб уже не тянет, а бухать здоровье не позволяет, жизнь состоялась, и подходит к концу. Вот и остаётся только книжки читать, да языки учить.

        А тут разговор про детей - у которых вся жизнь впереди. И на что тратить свои лучшие годы жизни - вот вопрос номер 1.

  • Анонимно
    6.11.2017 09:58

    Ни чего не учат в школе, пустая затея. 6 - ой класс, дочка не может сказать по татарски ни одной фразы. Средний возненавидел татарский в школе, хотя знал в садике. Младший ходит в садик, татарский знает лучше всех. Мама татарка, "домашку" делает с детьми и возмущается этой бесполезной принудиловкой больше меня.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:04

    Что за сборище маргиналов? Никто не смог чётко и правильно донести мысль родителей!
    Сплошные политиканы, которые имеют своё мнение, а не транслируют мысли родителей.
    Родители несут ответственность за детей, а не судьбы республики, хватит решать за родителей!!!

  • Анонимно
    6.11.2017 10:14

    Институт языка ведь есть в республике, на кой он тогда?

  • Анонимно
    6.11.2017 10:14

    наши власти зря упираются в языковом вопросе , через колено сломают их. из Москвы назначат новых руководителей-исполнителей. будут соблюдаться ФГОС и конституция РФ.

    • Анонимно
      7.11.2017 10:05

      а говорят давить нехорошо , а значит и не надо запугивать. Компромисс это уважение двух национальностей к друг другу , а не только татары должны и обязаны уважать русский народ и их культуру.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:15

    25 лет трубили что язык исчезает-ноль было внимание со стороны сегодняшних "защитников" языка.А теперь вот достали "козырь" из рукава.Они сами не говорят на татаррском,дети у них учатся в"илитной" школе,где в неделю раз только татарский.Такие вот чиновники у нас вершат языковую проблему.
    Эх,ПанАлекса бы туда -на вершину власти в Республике.Да разве "аУлдашлар" допустят....

  • Анонимно
    6.11.2017 10:15

    Продолжение нагнетания. Вопрос- кому и для чего это нужно?

    • Анонимно
      6.11.2017 11:05

      вспомните, что договор не продлен.
      а кому он был нужен......?
      тому и сегодня нужна эта. смута....

      а вопрос очень тонкий задели...
      пора читать Ленина и маркса.

      там хорошо освещен национальный вопрос ..

  • Анонимно
    6.11.2017 10:16

    опять каждый при своем остался - смысл какой в таких дискуссиях? и про обязательное знание чиновниками татарского - незаконно, т.к. тогда получается, что человек из другого региона не сможет работать в татарстанских госструктурах? и наоборот. выходец из Татарстана не сможет работать в госструктурах Чувашии, Мордовии и т.д., не зная их языка - это дискриминация

  • Анонимно
    6.11.2017 10:16

    То, что сжимают - расширяется,
    То, что ослабляют - укрепляется,
    То, что уничтожают - расцветает. (Лао Цзы)
    Это я про русский язык и про русских в Татарстане.
    А вы что подумали)))

  • Анонимно
    6.11.2017 10:16

    У меня лишь один вопрос. А в Англии, Швейцарии и т.п., где учатся с 5-7 класса большинство детей нашей элиты им тоже преподают татарский язык?
    Давайте будем реалистами, языки нужны, но языки,на которых говорят во многих частях света.
    Никто не оспаривает, что татары имеют право изучать свой язык, но не будем делать из него каторгу для детей, не живущих в татарских семьях.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:22

      А им что там русский преподают?

      Они приезжают и практически по всей России мысль сформулировать по русски не могут

  • Анонимно
    6.11.2017 10:21

    "Как нам быть, чтобы татарский сохранился?"
    1. Если исходить из посыла, что человек должен знать свой родной язык, то изучение татарского языка для татар в обязательном порядке, но без привязки оценки за татяз к аттестату, поскольку уровень владения языком среди городских и деревенских татар совершенно разный. Если этого не будет, то мы получим неприятие к татязу не только со стороны русских и иных народностей РТ, которых годами в нарушение федеральных образовательных стандартов заставляли учить татяз, но и со стороны тех, кто владеет татязом на бытовом уровне или вовсе не владеет. Если же допустить, что татяз переведут в статус факультатива, то подобный статус должны получить английский, французский и немецкий языки, один из которых преподается в школах как обязательный наряду с прочими общеобразовательными предметами вроде физики и физкультуры.
    2. Создать комиссию по разработке новых методик обучения татарскому языку, в которую должны войти сотрудники минобра по методической тематике, преподаватели вузов и школ, специализирующихся на русском, английском, немецком, французском и прочих языках, входящих в число ведущих языков мира. На выходе - разработка эффективной, конкурентноспособной методики, способной доходчиво донести до детей основы татяза.
    3. Учреждение открытой литературной премии, ориентированной на создание произведений малой и большой формы по сюжетам истории татарского народа, как прошлого, так и настоящего, с участием татарских и русскоязычных писателей и поэтов (с неприменным переводом на русский), в качестве жюри - читатель, по итогам голосования которого в течение года формируется большой и малый шорт - лист с последующим выбором тройки победителей. На выходе - создание произведений, популяризирующих историю, культуру и быт татарского народа с последующей экранизацией лучших произведений. Убиваем двух зайцев - привлекаем внимание к татязу со стороны молодежи, воспринимающей историю того или иного народа во - многом через кинематограф, и привлекаем внимание мировой общественности к татязу, ибо на мой взгляд литература это та питательная среда, без которой язык маложизнеспособен.
    4. Приобретение музыкальных франшиз типа проекта "Голос" как средства выявления местных татроязычных талантов, ибо музыка, как и литература с кинематографом верный путь к сердцам людей и как способ популяризации татяза.
    5. Упразднение ТНВ как малоэффективного и не конкурентноспособного с федеральными каналами СМИ, не способного решать вопросы по поднятию статуса татарского языка. Подобное же должно произойти с Татмедиа и прочими государственными СМИ Татарстана, показавшими за годы суверенитета свою малопригодность. На выходе - создание конкурентной триады в виде коммерческих проектов в области радио, кино и телевидения. Как бюджетный вариант, создание государственного интернет - проекта типа Бизнес - онлайн.
    6. Упразднение агрохолдингов и создание программы поддержки фермерства и колхозов, как необходимого инструмента по сохранению татарского генофонда, способного выжить, как показывают настоящие реалии, только в условиях консервации, то бишь на селе.
    7. Забудьте о всем вышесказанном, поскольку в условиях суверенитета, никак не защищающего права рядовых граждан и воспринимаемого как некий зонтик для защиты интересов неких групп чиновников, всего этого невозможно достичь, говорю как обманутый дольщик, не понаслышке знающий как работает местная власть.
    PS: скорее всего этот комментарий не пройдет, поскольку не в первый раз сталкиваюсь с тем, что по неизвестной мне причине комментарии с упоминанием долевки не проходят через сито модерации, но, все же. Обращаюсь к тем, кто во власти, кто решает вопросы поддержки обманутых дольщиков и вкладчиков ТФБ и Интехбанка, НЕУЖЕЛИ ВАМ, ГОСПОДА - ТОВАРИЩИ, НЕ ЯСНО, ЧТО ПОДДЕРЖКА ПОГОРЕЛЬЦЕВ, ПОТЕРЯВШИХ ВКЛАДЫ, НЕ РАВНОЗНАЧНА ПОДДЕРЖКЕ ДОЛЬЩИКОВ, ПОТЕРЯВШИХ ЖИЛЬЕ?

  • Азат Д
    6.11.2017 10:21


    Смотрю на лица собравшихся за столом, ничем не отличаются. Даже Щеглов больше на татарина похож.

    • Анонимно
      6.11.2017 11:03

      Давно уже пишут о том, что русские на этой земле такие же коренные.

      • Азат Д
        6.11.2017 11:56


        А теперь вопрос - Кто из них на монгол похож?
        А то татар , горячие головы, с длинными языками, в Монголию отправляют.

        • Анонимно
          6.11.2017 12:51

          Вы этот вопрос сразу Хакимову задавайте.
          Ну и пантюркистам, которым китайский мусульманин - уйгур ближе русского соседа.

          • Анонимно
            6.11.2017 14:05

            Специалист по этногезу татар Поволжья и Приуралья - А.Х.Халиков (светлая память!) говорил, что монголоидов среди этих татар - 14%

        • Анонимно
          6.11.2017 17:38

          В массе своей татары больше похожи, чем русские - неужели будете отрицать очевидное?

          • Азат Д
            6.11.2017 19:01


            Вы сейчас о том, кто больше похож на монгол, русские или татары?
            Монголов живых не видел, но татары на бурят совсем не похожи.

  • Буре
    6.11.2017 10:28

    Меня потрясают такие методы работы прокуратуры, людей, которые в течение 20 лет нарушали федеральное законодательство или смотрели, как нарушается федеральное законодательство. Правильное законодательство или нет — вопрос другой. Важно, что прокуратура однозначно не знала, и они начали не с себя, не с того, что они не правы, они начали с беззащитных людей


    Прокуратура, минообр РФ почему 20 лет молчали и делали вид что все хорошо
    Весной прокурор докладывал что нарушений нет
    Люди же вам верят?
    Когда вы были правы
    Сейчас или весной?

    • Анонимно
      6.11.2017 19:29

      Вы для начала разберитесь в сути вопроса-кто и по поводу чего докладывал весной, а потом комментируйте! Или у вас стенограмма заседания Госсовета есть?! тогда просим в студию и со ссылкой на конкретные отрывки.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:33

    Быть может тот путь, что выбрала политическая верхушка Республики - есть суть преддверия политического же самоубийства в масштабах региона и страны ?
    Мол, меняться не способны, погибнем с помпой, но уважать и слушать не станем ?

    Не могу логически обосновать эту твердолобость и упорство в деле насилия над детьми, моими детьми, ну зачем ?
    Бесчеловечно это, невероятно сильно упали вскрывшиеся националисты во властной верхушке в глазах моей семьи.
    Нет больше радужных оков(да и раньше не сильно давили, но была надежда в мудрое и лучшее), есть такая звенящая трезвость и осознание того, на сколько беззащитны русские в нашей республике.
    Некому лоббировать наши интересы, похоже и вправду только федералам не все равно.

    С уважением, Максим Константинович

    • Оптимист
      6.11.2017 11:52

      Все беззащитны кроме верхушки
      Вы думаете татары или чуваши защишены?
      Нисколько
      У нашей этнократии только бабло в глазах и желание усидеть на теплых местах
      Если для этого надо стравить народы будут стравливать

      • Анонимно
        6.11.2017 12:35

        Не совсем так, социальное неравенство это одно.
        Но я говорил немного о другом, с поощрения конкретных представителей властной верхушки я ощущаю не теоретическое давление, а фактическое, я чувствую и осязаю искусственно созданное неравенство, я вижу социальные и политические лифты ориентированные на конкретную национальность(этническую принадлежность.).
        К моему большому сожалению я наблюдаю на самых разных уровнях негласную поддержку подобного ликующего национализма.

        Что далеко ходить, даже читая статьи и комментарии на БО в контексте этой проблемы, я не могу проигнорировать тот факт, что интересы русскоязычной ПОЛОВИНЫ граждан республики не представлены никем, абсолютно, лишь адвокаты, "эксперты" и политически ангажированные националы(тм).

        p.s - прошу не воспринимать мои мысли и рассуждения в контексте упадничества и нытья -
        это просто констатация, как основа для борьбы, сопротивления и защиты конституционных прав моей семьи.

        С уважением, Максим Константинович

        • Не думаю, что в вопросе кадрового перекоса по нацпризнаку нас ждут какие-либо изменения в обозримом будущем.

          И дело даже не в том, что центр боится каких-то там бунтов и прочее. Никаких бунтов не будет, все нынешние сепаратисты той или иной степени оголтелости не усмиряются только потому, что отличным образом намагничивают к себе соответствующий контингент, облегчая сбор информации и оперативную работу. Как мне кажется.

          История показала, что местная элита сама прекрасным образом обслужила своих соплеменников, конвертировав абстрактные никому не принадлежащие идеи независимости в личное богатство. Наполнили, так сказать, суверенитет РЕАЛЬНЫМ содержанием (был в ходу такой мем в 90-е). Идеи - поди отбери, а вот имущество - ноль проблем.

          И зачем что-то менять? Глядишь, поставишь русского, а тот только чисто из чувства неловкости начнет больше поддерживать татар - тех из них, понятно, которые не из правильной деревни, а кто умнее.

          Полетит к черту ПРАВИЛЬНАЯ (с т.з имперских задач) политика, когда к власти в провинции были допущены сельские мажоры, которые только в силу самосохранения начали выдавливать в центр все сколь-нибудь передовое, умное и талантливое и в первую голову - представителей своей же национальности.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:34

    «Я бы хотел к русским обратиться: как нам быть, чтобы татарский сохранился?" Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971

    Отвечаю на вопрос из заголовка статьи: Учите сами татарский, разговаривайте в семье с детьми, родителями и родственниками. Пусть вашим детям (по желанию родителей) в школах преподают татарский язык в любом количестве. Я даже готов не возражать против траты на это некоторой части бюджетных денег, которые лично плачу как налогоплательщик.

    • С одной стороны, такой подход - "делай все сам" - вызывает вопросы о том, а тогда зачем нам вообще государственные образования на уровне субъектов федерации, если я все сам вынужден делать? (С моей точки зрения никаких государственных образований на этом уровне не нужно - лишнее звено госуправления, еще одно колено распределения, откуда только утекают ресурсы. Только центральные органы + местное самоуправление).

      С другой стороны, есть рациональное зерно: ребенка же специально не учат посторонние дяди-тети языку до 7 лет. А к 7 годам язык усваивается на всю жизнь (бытового поддержания достаточно, да и письму сейчас выучивают ДО школы).
      Значит, ответом могла бы быть организация татарских садиков.
      Но никому это не нужно - искать реальные пути выхода. Языковая тема - только повод.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:11

        Эмиль, современные тенденции дошкольного воспитания потерпели серьезные изменения!
        Внука в 2 года водят в кучу каких-то частных организаций, где его учат татарскому, английскому, китайскому, с ним занимаются в спортзале, бассейне, игровом зале и на пианино. За сумасшедшие бабки!
        А я с ужасом констатирую, что он ни на одном из изучаемых языков нормально не говорит!
        Зато невестка в это время объезжает все косметические салоны и магазины.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:40


    Адвокат прав, все должны соблюдать закон, в том числе и прокуроры!
    В силу ч.2 ст.68 Конституции Российской Федерации республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

    В силу ч.3 ст.14 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об образовании в Российской Федерации" в государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики Российской Федерации, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации.

    С Днём Конституции РТ!

  • Анонимно
    6.11.2017 10:44

    Я поддерживаю это! Марат Лотфуллин - Насчет преподавания государственных языков в республике это отдельный вопрос. В законе об образовании есть статья 14, он преподается в соответствии с законом этих республик. А в законах республик прописано, что татарский и русский как государственные языки преподаются в равных объемах. И этот закон был оспорен в Конституционном суде в 2004 году. Есть решение Конституционного суда о том, что татарский язык преподается в образовательных организациях Татарстана в соответствии с Конституцией и законодательством РФ. И дополнительному обсуждению это решение не подлежит. Мы тут сидим и обсуждаем РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА? Оно ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ. И государственные языки республик точно так же, как и государственный язык РФ, преподаются в обязательном порядке.

    • Анонимно
      6.11.2017 13:02

      Вы не понимаете.
      Нет решения КС об обязательности. Есть решение о правовой норме об объеме преподавания. Но не говорится, что этот объем должны получить все дети.

      Возникает вопрос - если не все, то кто же? И про это есть решение КС: сказано, что изучение происходит в соответствии с ФГОС.
      Во ФГОС есть родной татарский в обязательной части, и есть возможность ввести изучение неродного татарского в вариативной части.

      Таким образом, по закону изучение "в равных объемах" должны получить те дети, кому татарский родной, а также те дети, родители которых совместно со школой включили татарский в вариативную часть учебного плана.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:47

    Уже хорошо, что сменили тон обсуждения проблемы. Помогите, мол... Как же нам, бедным, обустроить изучение татарского языка... С этого и надо было начинать!!!

    Что было ранее? На электронные страницы БО выпускали преимущественно непонятных агрессивных троллей, которые чего только не писали - и уезжайте все недовольные из Татарстана в чисто российские регионы, и что заставлять учить татарский ОБЯЗАТЕЛЬНО надо всех-всех, и что создайте нам ТО, и дайте нам ЭТО, сделайте нам... и много чего придумывали, что для них надо сделать в виде исключения...

    И вообще - только татары великие и особенные. И именно татарский язык должен быть государственным по всей территории большой страны России!!!

    Перегнули со злобствованием, господа... Сейчас у многих нет никакого желания что-то советовать...

    Одно желание - категоричное! - УБРАТЬ татарский язык из обязательных школьных предметов!

    • Анонимно
      6.11.2017 21:23

      Врать не надо.
      На БО таких комментариев почти не было. Максимум 2 - 3 намека.

      С моей точки зрения у БО иногда нейтральная (но не разжигающая) а иногда прорусская позиция.

      В зависимости наверное от часов работы того или иного модератора

      • Анонимно
        7.11.2017 01:47

        Сейчас врете ВЫ!!! Лично я написала про настрой комментариев, которые читала лично, видела собственными глазами. Не надо ВАМ врать!!!

        Цитата: "...На БО таких комментариев почти не было. Максимум 2 - 3 намека..."

        Так не было или ПОЧТИ не было? А намеки, значит, были - признаете. Максимум 2-3 намека - разве этого недостаточно?

  • Анонимно
    6.11.2017 10:49

    А зачем эту статью перепечатывают во второй раз? Чтобы еще послушать вопли про умирание языка? Специально нагнетаете обстановку. Только простому народу надо работать, чтобы семью кормить. И им наплевать на все эти пустые разговоры "умных" мужиков. Хоть бы название статьи поменяли.

    • Оптимист
      6.11.2017 11:55

      А зачем вы ее читаете второй раз и пишите?
      Значит этот вопрос вас волнует
      Молодцы БО
      Только в диалоге рождается правильное решение

    • Анонимно
      6.11.2017 17:16

      Да эту второй раз, а статью с предписанием прокурора РТ о незаконности методических указаний от минобра РТ убрали.

  • Анонимно
    6.11.2017 10:50

    Ничто так не вредит нашему языку как это "обязательность" для остальных,даже шантаж
    И после всего этого мы хотим уважения к нашему языку,к нам?
    Давайте искать в себе причину господа чиновники из госсовета,казанского кремля и кабмина!

  • Анонимно
    6.11.2017 10:57

    В это неспокойное время, когда все варианты предлагаемые местными опоздали, необходимо срочное вмешательство центра, по всем инстанциям, всех помощников... люди, не способные решить местную проблему

  • Анонимно
    6.11.2017 11:00

    А мне кажется, в самом начале надо четко разделить понятия:

    - "государственный" язык, который только ОДИН на всю большую страну РФ;

    - "региональный главенствующий" язык, которых даже на территории Татарстана может быть несколько - в каких-то районах русский, марийский или чувашский, например.

    И затем для каждого из них прописывать свои правила изучения в школе. Чтобы ни у кого не было разночтения законов.

    • Азат Д
      6.11.2017 11:13


      В Татарстане два государственных языка, русский - федеральный , и государства Татарстан - татарский. Марийцы и чуваши, пусть у себя сами решают как жить.

      • Анонимно
        6.11.2017 17:38

        Татарстан - не государство, регион в составе РФ, как другие республики

        • Анонимно
          6.11.2017 19:20

          И каждый регион в составе РФ имеет право устанавливать свои образовательные стандарты, особенно нац. республики. Вам так и хочется нац языки РФ объявить вторым сортом и призываете прокуратуру сделать это за вас.

          • Анонимно
            6.11.2017 20:33

            И каждый регион в составе РФ имеет право устанавливать свои образовательные стандарты, особенно нац. республики
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971
            НЕТ, не имеет! не у регионов и республик такого права. хватит сочинять.

    • Анонимно
      6.11.2017 15:16

      Только в Татарстане чуваши имеют среднюю школу на родном языке.

      • Анонимно
        6.11.2017 16:27

        ха-ха-ха, даже в родной чувашии нет ни одной школы, чтобы все предметы преподавались на чувашском. кто ж здесь перевел то всю школьную программу на чувашский и сколько научных терминов смогли перевести на чувашский?

        • Анонимно
          6.11.2017 19:21

          97 чувашских школ находятся в Татарстане. Свяжитесь с ними и узнайте как они преподают предметы.

  • Анонимно
    6.11.2017 11:01

    БО молодис!Соберите хоть 100 раз,но помогите достигать компромисса!Теперь мы видим поименно кто настроен на диалог,на решение проблемы.А излишняя УПЕРТОСТЬ только повредит "заЩитникам" языка!Значит,и нам!

  • Анонимно
    6.11.2017 11:06

    Что делать?
    Для начала умерить гордыню, приписывая исключительно себе все достижения.

    Ввести реальное равноправие всем на возможность карьерного роста во всех руководящих органах, на 99% как сейчас, а на пропорциональных началах. Чтобы всех равноправных народов живущих в Татарстане, и крящен, и мишар, и чуваш, и русских, и марийцев. Тогда будет согласие и доверие. Тогда будет интерес к изучение татарского язык всеми.

    • Анонимно
      6.11.2017 15:03

      А равноправие татар, кряшен, чуваш, мари в Нижегородской или Самарской областях вас интересует? Или у вас желание только татар подвинуть в Татарстане?

  • Анонимно
    6.11.2017 11:09

    Сегодня прислали расписание на вторую четверть. Для тех, кто отказался от татарского, будет предмет - риторика. И будут его вести - та-даам - учителя татарского языка. Вот собственно и вся добровольность. Что это будет и как это будет - я даже представить себе боюсь. Смесь французского с нижегородским.

    • Анонимно
      6.11.2017 14:31

      Лучше бы физику, математику и химию добавили. Стране нужны люди с техническим образованием. А не болтуны

    • Анонимно
      6.11.2017 18:41

      У нас также - 2 часа риторики, и остальные часы вернули другим предметам, так что все слава Богу, разрешилось благополучно.
      Готова потерпеть даже риторику с учителем татарского, т.к. это переходный этап..
      Надо будет посмотреть - конечно, если там акцент и отсутствие желания вести этот предмет, то будем поднимать этот вопрос..
      Но вообще умение хорошо разговаривать детям нужно развивать обязательно, с тестами повсеместными они скоро совсем разучатся это делать)

      • Анонимно
        6.11.2017 21:24

        //Готова потерпеть даже риторику с учителем татарского, т.к. это переходный этап//

        Только имейте в виду, что "нет ничего более постоянного - чем "временное".

    • Анонимно
      6.11.2017 19:08

      Опять эти в большинстве своём колхозные тётки,которых в большинстве своём терпеть не могут городские дети

  • Анонимно
    6.11.2017 11:09

    Проблема изучения татарского языка в том , что во главу угла ставился не результат, а процесс. Незаконное навязывания его изучения для тех кто не считает его родным был фактом доминирования одной из наций, вернея части её элиты , которая сохранилась с времён КПСС. Обязательное изучения татарского языка подчёркивало обязанность всех граждан признать главенствующие положение национальной элиты. . Что-то вроде поклона. Поэтому о результате и пользе предмета не думали. Главное процесс. Найти компромисс просто, он лежит в правовой плоскости- добровольность изучения татарского языка, и второе предоставление максимальных возможностей для изучении родного языка для тех кто хочет его изучать.

  • Анонимно
    6.11.2017 11:14

    Проблема сохранения татарского языка - это проблема самих татар.Русские и другие народы здесь не причём.

  • Азат Д
    6.11.2017 11:14


    А Донбасс на Украине за что бьётся?

    • Анонимно
      6.11.2017 18:46

      Там политика главенствует..
      Язык лишь малая толика проблем. И там всего лишь нужно не мешать людям разговаривать и учиться так, как уже сложилось десятилетиями.
      Здесь же через колено хотели поменять нам родной язык, ломали систему образовательную, и все ради языка, который нигде ни применения не имеет, ни контента хоть какого-то.

  • Анонимно
    6.11.2017 11:27

    А когда вводили "принудиловку" почему никаких круглых столов не проводили? Никакой "общественной дискуссии" не было почему-то.

    • Анонимно
      6.11.2017 15:05

      Так не надо было захватывать Казанское ханство и сейчас бы у вас не было здесь никакой принудиловки по татарскому. Он был бы обязательным для всех здесь поживающих.

      • Анонимно
        6.11.2017 15:36

        ...эх...малай...
        тебя бы точно сейчас не было...и не писАл бы ты эти строки....

        • Анонимно
          6.11.2017 19:25

          Во-первых, я не малай. Во-вторых, Казанское ханство прекрасно жило бы и дальше. И татар здесь было бы гораздо больше. Так и русским было бы куда сбегать и где укрываться от всех революций .

          • Анонимно
            6.11.2017 21:04

            ..ну тогда...girl..подходит ??
            Да не захватывал НИКТО Казанское ханство...это была проведена ...как сейчас модно ---АТО....
            Бывший хан Эдигер...пошел на повышение...в Сибирское ханство-ханом...и умер в 1565 году...

      • Анонимно
        6.11.2017 17:44

        Когда мой друг с болями в спине пришел к врачу, тот сказал "Не надо было с деревьев слезать, палку в руки брать - на вертикальные нагрузки природа позвоночник не рассчитывала"

        Что еще не надо было делать?

  • Анонимно
    6.11.2017 11:31

    !!!

    А где эксперты-лингвисты? Не живет язык без среды. Это равносильно призыву дышать в отсутствие воздуха. Вот условия равноправия:

    - Без знания русского и татарского получение дальнейшего образования, успешная карьера невозможны.

    Сейчас эти условия соблюдаются только в отношении русского (ЕГЭ только на русском, обязательный русский во ФГОС).

    Распространение русского языка происходило и происходит отнюдь не только по естественным причинам, но поддерживалось государством, см. о политике денационализации в книгах Хоскинга "Россия: народ и империя", Авторханова "Империя Кремля".

  • Анонимно
    6.11.2017 11:41

    Всем нужно остановиться, остыть и подумать на берегу Рубикона. Никаких митингов и шествий ни с той, ни с другой стороны. Выходки, когда приезжие активисты из соседнего региона дергают за форму и оскорбляют на камеру офицера МВД РФ по РТ должны незамедлительно жестко пресекаться всеми законными способами.
    Необходимо объявить о переходном периоде до 1 сентября 2018г. и о создание республиканской Общественной Согласительной Комиссии по данному вопросу.
    Модератор встречи сделал очень важную ремарку - "это первая подобная встреча не только в БО, но и в Татарстане". К сожалению, практически все ветви и органы местной власти, за исключением Прокуратуры, показали полный непрофессионализм в данном вопросе. Как говорится, с такими "союзниками" и врагов не надо.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:59

      Да думать надо всегда, но пока мы думаем закон соблюдать придётся. Что такое согласительный комитет по данному вопросу. Каждый может соглашаться или не соглашаться но закон соблюдать обязан, а по закону заставить изучать не родной язык нельзя.

    • Анонимно
      6.11.2017 13:12

      Да, с небольшой поправкой.
      Нужно вот прямо сейчас пресечь нарушение закона, отменить принуждение, а уже потом делать согласительные комиссии, обсуждать, вносить поправки в законы, стандарты, методики и т.д.
      Нарушение закона должно быть остановлено сразу в момент его выявления. Не нравится закон - готовьте поправки. Но длить нарушение нельзя ни в коем случае. Это неправовой путь.

      • Азат Д
        6.11.2017 13:20


        Согласен.
        Раз наши упустили, думали что рассосётся. Надо с начала начинать, с соблюдения закона, а потом если не устраивает, его менять.




    • Анонимно
      6.11.2017 15:07

      А когда на сайте комитета русскоязычных местные и из других регионов оскорбляют и татар, и татарский язык, и Татарстан, это как? Должно это безобразие тоже пресекаться или на это никто не обращает внимание?

  • Анонимно
    6.11.2017 11:48

    Друзья давайте жить дружно причём тут языки они были и будут у каждого народа а политику и вражду на языке делать не надо и пусть наша элита займется другими проблемами их много на благо нашего народа

  • Анонимно
    6.11.2017 11:55

    почитал, прежде всего надо признать проблему и назвать виновных. многие же просто словоблудят.
    "это не мы виноваты, это был задел 2009 года, давайте просто изменим название" и бла-бла-бла.
    так вопрос не решится.
    проблема в том, что ситуация доведена властями до критической точки. как правильно сказал Щеглов, еще 2 месяца назад всех бы устроило 2 часа в неделю, а сейчас уже поздно.

    • Анонимно
      6.11.2017 12:36

      На фоне проплаченных из республиканского бюджета никому не нужных Сабантуев в Париже, встреч в Германии и проч. странах татарской молодежи, обязательного для всех в течение двадцати пяти лет бессмысленного изучения татарского языка в безумных количествах часов люди стали испытывать просто отвращение к татарскому языку и культуре. Татарский язык и культура стали синонимами коррупции и воровства бюджетных денег.

  • Анонимно
    6.11.2017 12:13

    Небольшой сюжет из жизни. В прошлую субботу сидели у меня в бане пятеро. Все русские,баня жаркая, с предбанником,стол ломится,вообщем сидели допоздна. Разговоры вели разные и естественно коснулись и татарского языка. Никто из присутствующих не был против изучения татарского их детьми в школе.У троих дети посещают школу,у двоих только закончили.Но!! Существующий метод преподавания как только не обозвали,как только не вспоминали того кто это "создал"! Дружно пришли к выводу что сейчас одни делают вид что учат,а другие учатся.Почему министр позволил развиться такому стечению дел?Так что мы готовы учить язык и даже кто то хочет этого. Очень неплохо знать татарский.И ещё. Поправлю Беляева. На территории ТАССР не было ни одной опг с этническим делением. На эту тему было спецрасследование КГБ. В начале 90х были созданы татарские националистические формирования,но это не опг и они быстро рассыпались,когда началось обогащение "суверенитетчиков". И еще один вопрос ко всем читающим: кто знает о фактах драк после собраний в школах по поводу изучения татарского? Как говорится факты в студию!

    • Анонимно
      6.11.2017 19:04

      То что качество преподавания татарского ниже плинтуса,это факт.но ни одного чиновника в Татарстане это вообще никак не беспокоило до сего дня. Да и правда,обучение татарскому русскоговорящих детей это позорная 25 летняя профанация.Бьюсь об заклад что весь так называемый политический эстеблишмент всполошился не просто из за того что им обидно за татарский. Как представлю какие деньги под это дело заложены на сто лет вперёд...я уверена на сто процентов что всполошились из за того что денежка уплывает,а на денежку то рассчитывали. Вот кто скажет что я не права?

      • Женщина всякий вопрос сведёт к деньгам, мужчина - к власти.
        У нашей травоядной элиты модус вивенди вполне женского типа - вся эта публичная демонстрация своего уровня потребления, страсть к побрякушкам, боязнь конфликтов.
        Неужто вся проблема в деньгах?

  • Анонимно
    6.11.2017 12:13

    В брожении по интернету попался на глаза Устав Союза писателей Татарстана (не Татарии, заметьте!) Очень интересную нашел выдержку:
    Членом Союза писателей Республики Татарстан может стать любой гражданин, проживающий на ее территории и активно работающий в одной из областей литературного творчества, пишущий на татарском или на любом другом языке, а также лицо, проживающее за пределами республики, внесшее значительный вклад в татарскую литературу.

    http://www.sptatar.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=117:%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&lang=ru

    "Пишуший на татарском или любом ином языке..." Русский язык- любой иной! И вся литература -не татарстанская, а татарская!

    • Анонимно
      6.11.2017 13:41

      И в чем проблема?
      Альбина Абсалямова - член Союза писателей РТ, татарстанская поэтесса, пишущая на русском. Но она сделала для Татарстана много больше, чем вся братия учителей татарского в наших школах!

      • Анонимно
        6.11.2017 15:02

        А написавшая "Зулейху..." никогда не состаявшая в союза Писателей Татарстана" Янина Гузель написала шикарное произведение, которое принесло больше пользы чем эти все вместе взятые заслуженные... А её же татары и заклевали...

      • Анонимно
        6.11.2017 15:32

        Проблема в том, что русский язык не учитывается в уставе. Он звучит, как ИНОЙ. А Союз-то не татарский, а ТАТАРСТАНСКИЙ. А русский язык-то у нас ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. И в Уставе-то принижен статус ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА.
        Читайте не через строчку.

  • Анонимно
    6.11.2017 12:23

    а нам, чувашам, можно изучать родной в казани и где?

    • Азат Д
      6.11.2017 13:14


      Надо в Казани сделать один класс чувашский в школе (смотря сколько на город наберётся классов) . И взять учителя чувашского. Если в нескольких школах по одному классу на пару часов в неделю, то один учитель может на несколько школ работать, дорогу дополнительно оплачивать. И так с другими коренными народами РФ.

      • Анонимно
        7.11.2017 15:58

        Может быть несколько чувашских и марийских школ в Казани, так мне кажется было бы лучше, потому что создавалась какая-то среда национальная.
        Рим Дашкин

    • Оптимист
      6.11.2017 13:21

      В Татарстане 97 чувашских школ
      Это неплохо
      В Москве например нет
      Хотя чуваш там больше чем в Татарстане

      • Анонимно
        6.11.2017 16:08

        Положение в Москве и положение в Татарстане отдельно рассматривать не следует по большому счёту. Ибо верхняя власть всё равно одна и та же. Против неё никто не попрёт.

  • Анонимно
    6.11.2017 12:33

    Этот круглый стол №1 уже публиковался БО. Повторение? Зачем? Или на подходе круглый стол №2?

  • Анонимно
    6.11.2017 12:36

    Кто все эти люди на фото???

  • Анонимно
    6.11.2017 12:37

    Мне татарину 63. И в годы моей учебы в школе Казани уже была и добровольность и обязательность для татар татарского языка. И они показали свою не жизнеспособность и неэффективность. Введенный в качестве новшества обязательный для татар урок у нас в 3 классе ставился последним, русские дети уходили домой, эксперимент закончился через пол года, как неудачный. То есть решением проблемы татарского языка на таком уровне уже занималась система советского образования. Одновременно в Казани остро стоял противостояния русских и татар. Война, советская система образования и подготовки кадров вынуждала татар не знающих русского языка вливаться в русскоязычную среду города. С презрением и свысока относились тогда к каверкующим русскую речь татарам, презрительно и с оскорблением звучало тогда "татарин", русские считали не нужным и ниже своего достоинства общение с такими людьми . И вот таким образом с трудных лет советского времени решалась вопросы устранения межнациональной розни в Татарии и педагоги тех лет пришли к системе обязательного ознакомления всех детей республики с татарским языком и культурой. Результатами этого стало повышение межнациональной терпимости, свободное звучание татарской речи и дружба народов в РТ к 2000 годам.
    Что же случилось сейчас, что опять нас возвращает в прошлое и разрастается межнациональная рознь?
    Как можно видеть из БО это:
    - Отсутствие реакции властей РТ на жалобы о ненужном уровне и излишнем преподавании татарского языка и и последовавшая реакция Президента РФ
    - Слова Президента РФ о добровольности изучения государственных неродных языков, кроме русского
    - Протест татар РТ созданием условий для пренебрежения татарским языком, а следовательно и подрывом всего татарского и основ существования РТ, в
    результате введения добровольности даже ознакомления с татарским в системе образования РТ.

    Таким образом идёт возврат к снижению межнациональной терпимости, обострению межнациональной напряженности, которые не в интересах жителей РТ, но похоже в интересах сил стремящихся создать унитарное государство "Россия" из РФ.
    Такие силы готовы пожертвовать жителями РТ ради достижения цели.
    Но мы жители РТ не хотим жертвовать своими детьми и поэтому должны найти компромиссное решение здесь сами.

    Недостатки в процессе преподавания татарского языка стали возможными из-за отсутствия в структуре управления РТ органа нацеленного на заботу о создании позитивного отношения к татарской культуре, органа заботы о сохранении татарского народа.

    Поскольку возможность отказа даже от ознакомления с татарским языком в результате добровольности изучения татарского языка ведёт к вытеснению всего татарского из общественной жизни и к уничтожению РТ, в чем невозможно сегодня переубедить многих татар, то для сохранения мира нужно оставить обязательное минимальное ознакомление с татарским языком в системе образования, уровень которого может определить нейтральный всенародный Госсовет РТ. Методики и позитивность процесса ознакомления должен контролировать заинтересованный государственный татарский орган, например Совет татар при Президенте РТ. При этом Госсоветом РТ должен быть организован мониторинг уровня неудовлетворенности и неэффективности учениками процесса ознакомления и механизма корректировки и рассмотрения Госсоветом, в случае превышения этого уровня. Важно мониторить именно настроения учеников, а не их родителей, которые могут нести инерционный негатив из прошлого.

    Такой подход может сохранить благоприятную среду для сохранения татарского народа и атмосферы дружбы народов, несёт пользу ученикам расширением их жизненного потенциала и знаний и дружелюбия в РТ, устранения необоснованной нагрузки от ненужного уровня знания татарского языка, а также, при необходимости, повышение количества часов на изучение государственного русского языка.

    Это мое татарина и татарстанца истинное видение решения проблемы. Решения в интересах комфортного проживания всех народов и моих детей и внуков в РТ. С уважением ко всем.

    • Анонимно
      6.11.2017 13:37

      Со многим можно согласиться!
      Но Совет татар при Президенте РТ - ошибка, на мой взгляд.
      Нельзя опять выделять одну из двух образующих республику национальностей. Мало того, что представительство национальностей в органах госвласти вне баланса, так Вы предлагаете ещё усилить эту разбалансировку.
      Что у нас в базисе:
      - Татарстан - не моноэтническое образование;
      - Татарстан - не исламское образование;
      - Татарстан - светское многонациональное территориальное образование в составе РФ.
      Межнациональные отношения имеют только одно решение - взаимная терпимость и взаимная поддержка!

      • Анонимно
        6.11.2017 15:05

        Татарстан не моно этническое образование, но в системе РФ это образование, предназначенное для сохранения условий существования именно татарского народа. Однако руководство РТ игнорирует создание республиканских структур, обеспечивающих это предназначение. Тем самым руководство РТ потворствует потере смысла в существовании РТ. А условия для существования в РТ для других народов могут быть созданы не хуже, чем в других регионах РФ, и при обязательном позитивном ознакомлении всех детей с татарским языком.

        • Анонимно
          6.11.2017 17:47

          "условий существования" - может условий жизни все-таки?
          Резервацией попахивает :(

          • Кстати.
            В данный момент происходит социальная стигматизация татар. Не в меру ретивые защитники их интересов (в шовинистической и намеренно травмирующей национальное самосознание их интерпретации) день и ночь только тем и занимаются, что создают у окружающих их народов вполне определенный образ татар.

            Не думаю, что этот образ будет облегчать жизнь конкретного татарина, скажем, в Москве.

        • Анонимно
          6.11.2017 18:50

          Какое то деление касты, на чистых и не чистых.
          Думал у нас в стране все имеют равные права. А оказывается есть территории, где одна часть граждан обладает привилегиями?

          • Анонимно
            6.11.2017 21:20

            6.11.2017 18:50

            Вы считаете слишком большой привилегией для татарского народа упомянутое сохранение условий для его существования?


    • Анонимно
      7.11.2017 10:34

      чтобы детям было интересно изучать татарский язык - предварительно нужно учителям татарского языка всесторонне расширить свой кругозор на татарском языке, развить интеллектуально себя на татарском языке, изучить этикеты правила поведения диалога на татарском языке , изучать эстетику на татарском языке и тогда всем будет интересно и русскоязычным детям. Татарка Спасибо, если модератор пропустит мой комментарий

      • Анонимно
        7.11.2017 17:25

        Интересно происходит от слова интерес. Спросите у евреев, что такое интерес. Поэтому интерес, как выгода, может быть обеспечен, когда он представлен в виде хорошо оплачиваемой работы или должности, открывает карьерный путь. В Татарстане, это обязательное знание двух языков для муниципальных и государственных служащих, а также работа в некоторых сферах. И это должно рассматриваться как квалификационное требование, а не ущемление по национальности или языку, как некоторые пытаются здесь это представлять. В России достаточно много организаций где без знания иностранного языка не принимают на работу и это не рассматривается как ущемление по языку. Без знания татарского языка можно спокойно работать как дворником, так и программистом. Но врачом или в правоохранительных органах все-таки желательно знать татарский в Татарстане.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    6.11.2017 12:39

    Каждый раз смотрю как Беляев ходит по на круглые столы, говорит умные вещи с умным видом. И всегда вспоминаю, что творилось у него на кафедре в КАИ, в те времена еще на кафедре СПИМ. Никакой четкой учебной программы, преподаватели, способные только на одну форму проведения семинаров - чтение по распечаткам из инета, история менеджмента без каких-либо прикладных знаний до пятого курса. Этот человек во многом несет ответственность за низкое качество подготовки на факультете.

    • Анонимно
      6.11.2017 13:16

      Дело в том, что люди, занимающиеся, т.н., менеджментом и PR на данном факультете, никакого отношения к ним не имеют. За редким исключением.

  • Анонимно
    6.11.2017 12:46

    Неужели, братья-татары, к нам обратиться за помощью решили? Радует, мы ведь вам не враги, свои, а не москвичи, постараемся что-нибудь придумать, чтоб помочь сохранить язык республики. Всё ж "две" головы лучше.
    Татарстанец, русский.

  • Анонимно
    6.11.2017 13:02

    Кто виноват в "языковом конфликте" ? Не понимающие температуру окружающей среды (общества) составители программы изучения татарского языка в Министерстве Образования Татарстана. Они до такой степени усложняли изучение языка что просто он стал никому не интересным, ни татарам ,тем более другим национальностям. Ваши суффиксы или другие заморочки они многим не нужны. Не плохо было б изучать на уровне разговорном. Чтоб можно было понимать и разговаривать. Одна учительница татарского языка рассказала что так трудно обучать русских никому не нужный материал. А хотя можно было все это составить интересным для изучения.

  • Анонимно
    6.11.2017 13:03

    Давайте быть честными, хотя бы по отношению к нашим детям. Они всё видят и всё знают - и отношение к ним учителей татарского языка, и ложь щиновников РТ (принципиально пишу Щ вместо Ч, поскольку щиновник РТ - это особый Щиновник (и в прямом и в переносном смысле)). Так, вот. Что мы (родители, которые ещё недавно сами были учениками) имеем? Татарский язык на нуле. С русским языком явные проблемы - поголовная безграмотность. Большинство (судя по комментариям БО) не понимают когда в глаголах пишется "Т", а когда "ТЬ". Путают окончания мужского и женского рода. Вместо "никто" что угодно - "не кто" и тому подобное, даже не понимая, что в русском языке есть и "некто" (уж чего проще запомнить "никтО" - ударение на О, а в "нЕкто" - ударение на Е), и смысл слов "некто" и "никто" разный. Большинство забыли о существовании слова "надевать", постоянно подменяя словом "одевать". Но у слов "надевать" и "одевать" разные смысловые нагрузки. И ТД И ТП!
    Выход из сложившейся ситуации - исключительно добровольное изучение родных (нерусских) языков. Директора школ, наконец-то, должны начать работать (именно работать!). Детям всех национальностей должно быть предоставлено право изучать свой родной язык - татарский, чувашский, мари, и тп. Изучение национальных языков должно проводиться в любом объёме. Тем, кто считает своим родным языком русский язык, должно быть предоставлено право обучаться по 1 или 2 УП ФГОС. Особое внимание должно уделяться изучению именно русского языка. Имея малый словарный запас, путая слова (не понимая их смысла), невозможно понять собеседника. Да и самому сформулировать мысль, не понимая значения слов, крайне затруднительно. Именно поэтому, наблюдая "диалог", прихожу к выводу, что собеседники не понимают друг друга!
    (Я - русский. У меня нет лингвистического образования. Я - технарь. )

    • Анонимно
      6.11.2017 14:19

      Ну, это нормально, то что пишут с ошибками, ведь общение в интернете не предполагает правила, чтобы в диалоге участвовали два высокообразованных человека, настроенных на конструктив и решение той или иной проблемы. Общение в интернете - это что - то вроде кухни на один этаж пятиэтажной малосемейки. Почесал языком и ладно, главное - выплеск эмоций, и это видно по большинству комментариев. Бывают, встречаются и такие комментарии, построение которых наводит на мысль, что человек, написавший его, очень торопился, то ли куда опаздывал, то ли так было невтерпеж ухудшить своим ядом и без того плохую экологическую обстановку. Но, отдельный случай, это комментаторы, зарегистрированные на сайте БО, чьи комментарии можно растаскивать на цитаты как пример человеческой глупости. К слову, а что в вашем понимании есть "удаЩливый", его отличительные черты, с чем его едят, так сказать, ведь по сути за пределами нашего "уголка рая" таких то же полно.

      • Анонимно
        6.11.2017 15:36

        Для того, чтобы писать без ошибок по-русски, совсем не обязательно быть академиком. Достаточно школьной программы (полной программы, а не урезанной под чьи-то нужды). Грамотный человек на автомате пишет, практически, без ошибок. И проблема даже не в том, чтобы писать без ошибок, а в том, что эти ошибки являются следствием НЕПОНИМАНИЯ смысла слов! Во время диалога именно безграмотность ведёт к непониманию друг друга. Безграмотный человек легко говорит: "я одеваю шапку". Но грамотный его понять не может, потому что думает: "Во что такое можно одеть шапку?" (в данном случае "одевать" и "надевать" как пример)
        И ещё. Никогда не поверю, что один и тот же человек может в интернете писать с кучей ошибок, а по работе, в деловом письме, будет писать без ошибок.
        Когда мы пишем комментарии в БО, автоматически идет проверка слов на ошибки (подчёркиваются красной волнистой линией). Но, даже заметив такое выделенное слово, почему-то, мало кто исправляет ошибки.

        • Анонимно
          6.11.2017 16:14

          Спасибо за ответ, правда кто и что удаЩливые не ответили, ну да ладно)
          По работе приходится общаться по электронке и по скайпу, первый вариант более деловой, ибо предполагает общение с специалистами и руководителями среднего звена предприятия, второй вариант касается коллег по ближе, пара слов по работе и т .д. и т. п., все делаешь быстро и потому частенько не обращаешь внимание на грамоту. Но, вот еще есть один вариант общения, это с представителями партнеров, с которыми мы работаем уже не первый год, так вот с ними невозможно на нормальном языке, поскольку сплошной мат и что такое правильная русская речь многие не знают. Я всем этим что хочу сказать, чем больше ты пребываешь в той или иной среде, тем больше ты подвергаешься ее влиянию. Среда - она вроде заразы, со временем ловишь себя на мысли, что твой язык изменяется, что начинаешь узко мыслить, плоско и шаблонно, проскальзывают слова - паразиты и мат нередко, это то же имеет место быть. Так вот, у нас так уж устроено, что все говорят преимущественно по - русски, а те, кто во власти, они ни на что не годные функционалы, я бы назвал их гробовщиками татарского языка и народа

        • Анонимно
          6.11.2017 18:39

          Вы пишете: "по работе" - может быть, лучше писать "на работе"?

          • Анонимно
            6.11.2017 23:31

            Я не так силен в русском языке, чтобы писать без ошибок (если вы усмотрели ошибку), да и не прогоняю специально комментарии через Ворд, чтобы показаться умным, пишу как могу, и "по работе" это на мой взгляд более приемлимая словесная конструкция для нижеследующего текста, нежели "на работе"), так что вы уж не обессудьте)

      • Анонимно
        6.11.2017 15:54

        за уголком нашего рая все совершенно по другому, а термин "удащливый" означает человека, получившего должность не по профессиональным навыкам, а по знакомству, лояльности, национальности, родству и т.п. который своими неграмотными действиями служит на благо своему карману, а не делу и знает, что в случае чего, те, кто его принял на эту должность, всегда прикроют его , в том числе и от уголовного преследования.

        • Анонимно
          6.11.2017 19:30

          Слушайте, ну не надо так безбожно врать Еще Грибоедов написал в" Горе от ума", про кумовство и клановость. Перечитайте, а потом подумайте, кто руководил страной тогда. Неужели татары?
          Считаете, что русские перестали пристраивать родственников и знакомых на теплые местечки? Можно конечно соплеменников идеализировать, но не до такой же степени.

  • Анонимно
    6.11.2017 13:19

    Проблемы по мнению педагогов
    https://pedsovet.org/beta/article/obrazovanie-cto-proishodit-na-samom-dele-i-cto-delat-vzglad-iz-tanka?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    "Дорогие коллеги, не хочется никого обижать. Более 30 лет преподаю русский язык, с 2003 года с детьми сдаю ОГЭ, ЕГЭ и т.д., причем каждый год выпускные и предвыпускные классы. Сдаем успешно, но... Из начальной школы приходят дети, не знающие таблицу умножения, не умеющие определить время по часам, читающие по слогам, иногда даже с трудом. Какая химия и физика?! Математики тоже чуть не плачут: пока читал условие задачи, забыл о чем задача. Дроби читают: "Два на пять". Что делать? В 9 классе ученик в собственной фамилии и собственном имени делает ошибки. А из начальной школы он благополучно вышел. А по поводу повышения зарплат - смешно. С той же нагрузкой в этом году получила на 2 тысячи меньше. За 27 часов и 2 классных руководства нет и 20 тысяч. А конкурсы у нас обязательные. Участвовать должны все. Дело вовсе не в рейтинге, с директоров тоже требуют, чтобы школы везде участвовали, приказы идут ежедневно. Вот так-то. Конечно, не Москва, а провинция. До Москвы 700 км, но жизнь в школе другая."

  • Анонимно
    6.11.2017 13:20

    "Я бы хотел в связи с этим к русским обратиться: защитите нас, защитите наш язык, скажите, как нам быть, чтобы татарский язык функционировал, чтобы он был и в вузе, и в школе — везде? Помогите нам! Скажите нам!"
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362971

    Русские помогут. Чтобы дожить до этого надо для начала пойти по пути, который 3 ноября в БО предложила Леокадия Дробишева: "Я думаю, если русским дадут возможность добровольного изучения татарского языка или какой-то иной формы познания культуры татар, то как раз восстановится гармония во взаимоотношениях. Сначала многие не будут изучать. Поэтому я и считаю, что должно быть пролонгированное решение. Потом, когда будет хорошо преподаваться татарский язык и будет осознание того, что татарский язык дает тебе карьеру, дает большую уверенность, лояльность общества, будут учить. Сделайте татарский язык привлекательным"
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/362760

  • Анонимно
    6.11.2017 13:32

    Участник круглого стола Марат Лотфуллин слегка передергивает. САМАЯ ОПАСНАЯ ЛОЖЬ-СЛЕГКА ИЗВРАЩЕННАЯ ИСТИНА. Конституционный суд не постановил, что татарский язык преподается в соответствии с Конституцией в том плане , что только так и надо и никак по-другому. Конституционный суд указал на то, что равные объемы не противоречат Конституции и ничего не сказал об ябязательном изучении. Могут быть разные пропорции и они тоже не противоречат Конституции. "Выбор учебных планов в компетенцию родителей не входит" . Этой фразой Марат Лотфуллин пытается отсечь родителей от участия в решении создавшейся конфликтной ситуации. Ну и эксперт!!!

  • Анонимно
    6.11.2017 13:36

    Татарский язык, к сожалению, татары не способны восстановить и сделать современным, тем более этому всячески препятствуют, но и для русского языка будущее туманно. Смысл татарам учить русский язык, если в мире всё равно будет востребован английский язык, не вижу. Точно такая же пустая трата времени, как и изучение татарского языка.

    • Кому вы там нужны будете со своим все равно корявым английским?
      В US и UK миллионы безработных. И английский у них - родной, без акцента. Сильно он им помог в жизни? Будете с ним конкурировать за миску бесплатного супа?
      Да вас и не пустят туда, там своей нищеты хватает.

      • Анонимно
        6.11.2017 15:14

        Кто-то говорил про иммиграцию? Если что, даже в России, не зная английского языка, вы не получите работу по многим специальностям.
        Естественно надо знать не только английский язык, но знание английского языка будет 100% плюсом. По-моему, то, что английский необходим — очевидно.
        С русским и татарским языком без английского мы точно останемся нищими, ну или как минимум периферией мира и прогресса.
        Думаю, что каждый способен выучить несколько языков, но раз идёт такой разговор, то лучше уж учить английский язык.

        • Если вы не имели в виду эмиграцию, то тогда опровергается Ваш собственный тезис о ненужности русского языка.
          В России без него на работу не примут.

          • Анонимно
            6.11.2017 19:13

            Знание русского языка на таких специальностях не проверяется на работе, а то, что ты не знаешь английский, станет понятно сразу, потому что без него ты не сможешь иметь достаточную квалификацию. Гуманитариев это не касается, но с одними гуманитариями, журналистами, чиновниками и т.п. мы далеко не уедем.
            В России нужен русский, потому что население не знает других языков. Примерно то же самое, что надо знать бенгальский язык, если ты работаешь в Бангладеше. Но бенгальский язык тебе не поможет освоить современные технологии и науки, а английский поможет. Русский тоже недостаточен, хотя на русский язык стараются перевести документацию и литературу, но без английского всё равно никак нельзя обойтись, уж поверьте. Тогда какой смысл учить что-то кроме английского? Русский язык, родившись в России, хочешь ты этого или нет, будешь знать, зачем его ещё учить дополнительно, время тратить. Тот, кто хочет, пусть учит.

            • Анонимно
              6.11.2017 21:07

              Один старший товарищ научил лет 29 назад каждого нового сотрудника сажать напротив себя и заставлять писать автобиографию на листочке, ручкой, лично.
              Потом вызывать руководителя подразделения, который "проталкивает" эту персону и разбирать с ним каждое предложение текста автобиографии.
              Там все! И знание русского, и грамматики, и орфографии, и логика.
              20 ошибок на 1 лист текста - это норма!
              Норма и то, что начальник цеха просит лист и уходит с ним навсегда!
              Гордиться тут не чем. Беда!

              • Анонимно
                7.11.2017 02:12

                На такую работу я бы даже на наносекунду не задумался бы устраиваться. Если у вас там такими вещами занимаются, то значит вы реального ничего не делаете. Есть в млрды раз более важные аспекты, чем грамматика и орфография русского языка. Есть масса инженеров, которые не сильны в гуманитариях, но зато в математике чувствуют себя превосходно. Вы реально думаете, что работодатели серьёзных компаний будут проверять орфографию и предпочтёт кандидата, который не сделает ошибки в слове, кандидату, который силён в интегрировании? Такая компания долго не проживёт, разве что, если это не нефтяная компания или какая-нибудь русскоязычная газета.
                Даже для гуманитариев это не самый важный аспект. Ганс Кристиан Андерсен делал множество грамматических ошибок, но он остается одним из самых великих писателей-сказочников. Если Вы читали классическую русскую литературу в большом объёме, то должны были заметить, что там не так уж редко встречается разное написание одного и того же слова. Или, например, в английском языке есть много слов который американцы пишут иначе чем англичане (color-colour). И что?
                Да, надо стремиться писать правильно, но не более того. Если хотите, то учите свой язык, заучивайте орфографию и т.п., кто же против, но мне это совершенно не нужно. Лучше уж я потрачу это время на английский язык.

                • Анонимно
                  7.11.2017 16:22

                  Если я попрошу кандидата написать автобиографию на английском - есть надежда, что там будет меньше ошибок?
                  Работа очень простая и высокооплачиваемая - вместе с заказчиком провести обследование объекта и написать ТЗ.

          • Анонимно
            7.11.2017 16:47

            Эмиль, вы, наверное, не в курсе, что в России сотни, а может быть и тысячи фирм, в которых работают люди без знания русского языка или с плохим знанием его, т.е. на уровне плохого разговорного. Это несколько миллионов иностранцев. Причем большинство из них зарабатывает больше среднестатистического россиянина. Работал в таких и сейчас работаю.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              7.11.2017 23:49

              Ради бога!
              Пусть работают. Мусоросборщиками, мясниками, поварами, кем угодно, но создавать документы, являющиеся основанием для работы других, они не могут!
              Ещё более тонкая работа - нормативно-правовая база!
              Все проблемы с татарским языком, прежде всего, в низком качестве изложения норм закона об образовании.

  • Анонимно
    6.11.2017 13:44

    Участники круглого стола Айрат Файзрахманов и Искандер Сираджи так и не сделали никаких выводов из создавшейся ситуации. У них выходит, что во всем "виновата дырка в законодательстве" и нужна обязаловка в равных объемах. А воз и ныне там. Какие они эксперты? Никакие. Комментатры БО Эмиль Гатауллин и ПанАлекс на высоте. С ними можно соглашаться или не соглашаться, но их мнение интересно, они честны и открыты к диалогу, в отличие от упомянутых "экспертов".

  • Анонимно
    6.11.2017 13:45

    Друзья Татары и прочие Русскоязычные!!
    Собрались и начали обсуждать.
    А чего обсуждать???
    Смысл стратегии Вам ясен или нет???
    Ведь если что то решать то надо вначале СТРАТЕГИЮ понять всем.
    Татарам эта стратегия не ясна.
    Русскоязычным думаю тоже.
    Стратегия ясна СТРАТЕГАМ в Москве!!
    Но!!! её открыто никто не объясняет ни Татарам ни Русскоязычным.
    Дружить ЯЗЫКИ могут при желании СТРАТЕГОВ
    а СТРАТЕГИ себе на уме.
    Они никому её не раскроют.
    Остаётся только только только ДОГАДЫВАТЬСЯ!!!
    Поэтому эту проблему не решите, так как опять повторяюсь не знаете СТРАТЕГИИ!!
    Вот спрашиваю почему так происходит.
    Уважаемый Президент РФ как то сказал что в России проживает более 20 миллионов МУСУЛЬМАН!!!
    А один из СТРАТЕГОВ говорит что в России живёт 90% христиан!!
    Население в России 145 млн.человек!!!
    Посчитайте!!!
    Иииииии как это может соответствовать в ЦИФРОВОМ ПЛАНЕ???
    Так и с ЯЗЫКАМИ !!!
    Народы хотят а СТРАТЕГИ думают по другому.
    Они не говорят ПРАВДУ НАСЕЛЕНИЮ РОССИИ!!
    Друзья !!!!
    Разберитесь вначале со СТРАТЕГАМИ,а потом все вопросы решите.
    У Вас получиться.
    С уважением
    Простой человек

  • Давлет
    6.11.2017 13:45

    Среди всех выделяется правильностью мышления один-Э.Гарифуллин.Невозможно с ним не соласиться.Властям Татарстана не нужно было знание двух языков,это видно невооруженным взглядом-вывески всех учреждений Казани в основном только на одном-русском языке.Ни одно заседание Госсовета или правительства за 25 лет не велись на татарском языке,хотя дублирование было на обоих языках.Приезжие туристы-гости татары удивлялись-в столице Татарстана все на русском языке и общение на татарском почти нет и это правда!После этого госчиновникам призывать граждан призывать"-Давайте изучать татарский язык!"-выглядит кощунственно.Да проблема была и есть по изучению татарского языка.Но ведь это шло не один год!Неужели госчиновники правительства Татарстана не этого не видели,не приняли мер!?Программу и методику преподавания надо было изменить,кол.часов и пр.Главное мотивации изучения татарского языка не было!Это все понимали,кроме правительства и Президента,вот в чем проблема!И сейчас многие спорят,убеждают,что надо оставить все как есть!Этого уже нельзя делать.,надо найти какой-то выход.Прокурорских проверках необходимости не было(необдуманное решение)-директоров сделали стрелочниками-они выполняют функции свои-организовать обучение согласно требования положении Минобразования.Сейчас разделили людей в противостоянии по национальному признаку,а это может плохо кончиться для всех,к сожалению...

    • Анонимно
      6.11.2017 14:32

      эта буча лишь для защиты собственных капиталов, чтобы вдруг федералы не начали рыть, как было в прежние времена, но каждый раз договариваясь об отсрочке, все же знали, что она не бесконечна, но тем не менее как бараны продолжали и дальше гнуть свою линию.
      наши подпольные милиардеры готовы стравить народы, лишь бы остаться на своих бобах

    • Давлет
      6.11.2017 14:52

      В фамилии ошибка-не Гарифуллин а Гатауллин!Извините...

  • Анонимно
    6.11.2017 13:49

    Считаю, статья абсолютно неуместна в День Конституции Татарстана. И с таким заголовком

  • Анонимно
    6.11.2017 13:56

    Разговаривал с одним важным, и, вроде бы неглупым местным общественным деятелем. Спросил, зачем нагнетается эта истерия вокруг языка? Его ответ удивил: пойми, если язык изучать не будут - нация помрёт. На это последовал ещё один вопрос: ну, а почему это навязывается, чуть ли не силой? И, почему, через русскоязычных? Ответил, нечто невразумительное. То есть, нет объяснения и всё! Мы так хотим!

    • Анонимно
      6.11.2017 18:30

      Да, смешно. Сохранять татарский должны русские через обязательное его изучение на протяжении 10 лет, нигде при этом на нем не говоря.

    • Анонимно
      6.11.2017 20:50

      Это комплексы. Вот же и здесь Сафиуллин писал, что если вы будете учить татарский добровольно, то он станет третьесортным.
      Т.е. неважно никому - нужен ли он, выучил ли, говоришь ли на нем хоть одно слово в месяц. Только количество часов в расписании. Если столько как и у русского языка - одного сорта. Меньше - второй сорт. Добровольно - третий)))

      То, что языки и так не равнозначны - ну никак не доходит до них почему-то... Сколько созданной литературы русскоязычной, сколько фильмов, форумов, я уже не говорю про общение по всей стране да и за пределами..

      Нет - поставь русскому ребенку каждый день урок татарского - и от этого волшебства татарский язык станет таким же как русский..

      • Анонимно
        7.11.2017 17:34

        Вы не поняли Сафиуллина, он пишет не об этом, а о том, что идет целенаправленное уничтожение татарского языка, идентичности, за которыми последуют и последующие шаги. В качестве примера он приводил текст документа, который готовился комиссией под председательством Нарышкина. В любой демократической стране за один такой текст такого человека отправили бы в отставку, а он пересаживается с одного высокого кресла в другое.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    6.11.2017 13:57

    Руслан Нагиев фальсифицирует постановление конституционного суда 2004 года!!! Уже сколько раз было доказано, что конституционный суд ничего не сказал об обязательности, а сказал только о том , что равные объемы соответствуют Конституции. Если бы был запрос в кс на конституционность пропорции 1/3 или 2/3, то ответ был бы что соответствуют Конституции. Совет всем, кто заинтересован в решении конфликта: не ведитесь на провокацию адвоката (!) Руслана Нагиева!

  • Низами
    6.11.2017 14:01

    Верните то, как это делалось в СССР - факультативные занятия по желанию.
    Тратьте бюджетные деньги не на бессмысленные (и бесконечные) споры, а на поддержку и развитие татаро язычных театров, теле- и радиоканалов, издание книг татарских писателей и поэтов...
    Но, самое главное, храните язык и традиции в своих семьях.
    Принуждение кого-бы то ни было к изучению татарского языка уже дал (и будет давать, если это не прекратить) лишь отрицательный результат.
    И уж тем более никак не повлияет на сохранение нации...

    • Анонимно
      6.11.2017 15:16

      СССР это наше прошлое, а наше сегодня: Татарстан.

    • Анонимно
      6.11.2017 15:26

      Во время СССР никто не вмешивался в язык обучения школ. Я учился 1960-1970 -х годах в школе, который находился в татарской деревне, Все предметы изучали на татарском языке, только русский язык и литературу на русском. Были прекрасные учителя-предметники, которые могли учить на татарском языке. А теперь уничтожена система подготовки даже учителей татарского, языка, и теперь татарский язык выгоняют из школ, вот что скрыто под добровольностью обучения. Либо факультативы, либо воскресные школы.

    • Анонимно
      7.11.2017 17:49

      В результате факультативных занятий по татарскому сейчас мы имеем русскоязычных татар. Я проходил это, а потом сам много лет учил татарский
      Рим Дашкин.

  • Анонимно
    6.11.2017 14:08

    О моральном: детям «элиты Татарстана» татарский практически не преподается

    https://eadaily.com/ru/news/2017/11/01/o-moralnom-detyam-elity-tatarstana-tatarskiy-prakticheski-ne-prepodaetsya

  • Анонимно
    6.11.2017 14:09

    Было бы интересно, если бы БО организовал круглый стол с конфликтолагами

  • Азат Д
    6.11.2017 14:10


    Предлагаю чтобы убрать национальные тёрки, переименовать Россию в Московскую Федерацию, Татарстан в Казанское государство. Как исторически и было.



    • Анонимно
      6.11.2017 15:14

      Исторически наша страна называлась Великой Тартарией с единым государстаенным языком и письменностью на фарси. Шлем Александра Невского тому пример.

      • ravrr
        6.11.2017 18:08

        >Исторически наша страна называлась Великой Тартарией

        На всякий случай: тартария - это оскорбительное в целом (Тартар название малоизученных земель на средневековых европейских картах). Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида. Т.е сегодня это примерно как "задница мира", можно перевести. ТАРТАРИЯ (именно в таком написании TARTARIA) - это не самоназвание.

        • Азат Д
          6.11.2017 19:03


          Так же и варвары, дикие племена, которые непонятно говорили - "вар-вар", как и "тар-тар".

        • Анонимно
          7.11.2017 18:00

          Тартария (Татария) -это европейское название всех варварских стран, по мнению европейцев, на восток от католического мира, в которые входили и тюркские, русские и иные земли.
          Но комплексовать из-за этого не стоит, т.к. не имя делает человека, а человек имя. На сегодняшний день татары это бренд, как бы это кому не нравилось.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      6.11.2017 15:43

      ...давай завязывай....
      ..завтра на работу...

    • Анонимно
      6.11.2017 17:18

      Слово "государство" в названии региона РФ - бомба замедленного дейтвия. Казанская область РФ - это демократично . Титульная нация в заголовке - путь к дискриминации остальных народов. В регионе, где все нации равны, сельхозработника не поставят руководить народным образованием и не будет этноконфликтов в области образования. Деление России по национальному признаку - путь к разрушению России и всех составляющих её регионов, в том числе национальных республик.

      • Анонимно
        6.11.2017 17:38

        !!!

        "Титульная нация в заголовке - путь к дискриминации остальных народов"

        Так ведь и слово Россия образовано от слова Русь. С этим как быть?

        • Анонимно
          6.11.2017 21:01

          По научным выводам дореволюционного ученого профессора Ф.И.Кнауэра: Роса, Рось, Руса, Русь, Ра, Раша - древние названия реки Волга. От названия этой реки произошло название народа - русь. В точной передаче слова название народа "русь" означает - "приволжский народ".
          Считайте , что слово Россия произошло от одного из древних названий главной реки государства, как и слово русские - тем более, что доказательства профессора Кнауэра до сих пор никто не опроверг. С работой профессора Ф.И.Кнауэра "О происхождении имени народа Русь" можно ознакомиться в библиотеке КФУ - см. Труды одиннадцатого археологического съезда в Киеве, 1899. М,1902.

      • Анонимно
        6.11.2017 18:45

        Не было никакого названия "государство" в регионах в "демократичной" Российской Империи, ну и где она сейчас? Но Вы опять хотите построить то, что рано или поздно разрушится как карточный домик, ещё, не дай Бог, с какими-нибудь жертвами.
        Когда начинаете говорить о дискриминации, то, надеюсь, понимаете, что это работает в обе стороны. Если Вы сейчас себя считаете подвергшимся дискриминации, то поставьте себя на место татар и подумайте, что они должны считать. Учитывайте, что у нас у 99,99999999999% никаких поршкаенов нет, абсолютное большинство никакими чиновниками не является и жизнь у многих из нас трудная. Сейчас, к тому же, оказалось, что главная беда этого региона (на минуточку, одного из немногих регионов-доноров) - это татарский язык, который люди практически не используют, но при этом он каким-то образом умудряется быть самой главной проблемой. Вот если бы не было татарского языка, наименование «татар» и приставки «стан» в регионе, то зажили бы... Лучше чем в Швейцарии... Ой, она многоязычная. Ну тогда, лучше чем Германия... Остальные супермегапроцветающие российские регионы, в которых нет ни приставок «стан» ни национальности в названии, нет там и никаких других языков помимо русского, не дадут нам соврать. Развиваются лучше, чем Сингапур.
        А что делать с названием самой страны - Россия? Как думаете, не дискриминация ли это по национальному признаку нерусского населения? Мы же, по-вашему, должны быть все абсолютно равны.

      • Азат Д
        6.11.2017 18:48


        "Казанская область РФ - это демократично" - то что Казанская... понятно, а почему Российская Ф остаётся? вы же сами пишете - " Титульная нация в заголовке - путь к дискриминации остальных народов."

      • Азат Д
        6.11.2017 18:52


        " Деление России по национальному признаку - путь к разрушению России и всех составляющих её регионов, в том числе национальных республик." - Так почитайте историю, Московское государство, Рос империя, сама присоединяла национальные регионы. Не кто не делил Россию на национальные регионы, они вошли, или их вошли, как были. А центральную, историческую национальную Россию, в рамках золотого кольца, не кто не делит по национальному признаку, как вы пишете.

    • Анонимно
      6.11.2017 17:44

      Предлагаю чтобы убрать национальные терки... из областей создать республику Русь, для реализации интересов русского народа, в РТ признать право республики заботиться о сохранении татарского народа, и т.д. РФ должна контролировать чтобы неущемлялись прав других народов в национальных республиках.

      • Азат Д
        6.11.2017 18:56


        " из областей создать республику Русь, для реализации интересов русского народа" - это в рамках Золотого кольца что ли?

        " РФ должна контролировать чтобы неущемлялись прав других народов в национальных республиках." - Да, согласен, центр федерации должен следить за этим, в том числе и в предполагаемой республике Русь, в Центральной России. А то там шовинизм наблюдается, что случай в Воронеже недавно показал.

        • Анонимно
          6.11.2017 20:54

          - в Республику Русь я имел ввиду включить все области, вплоть до Камчатки, кроме существующих национально-территориальных образований,
          - естественно, это касается и Республики Русь.

          Такая РФ обретает полное организационное совершенство и в корне решает основные существующие национальные проблемы и русского и большинства других народов РФ.

          • Азат Д
            6.11.2017 21:46


            А почему вы Русью , не хотите ограничится исторической Русью, землёй Золотым кольцом?

            • Анонимно
              6.11.2017 23:37

              А зачем нам ограничиваться. Россия от Калинграда до Волги и далее на Восток и гораздо дальше чем Расторгуев поет: Рассея, моя Рассея - от Волги и до Енисея. На всем огромном пространстве русский язык - связующий стержень. Так тому и быть

            • Анонимно
              7.11.2017 00:29

              Потому, что прежде чем реализовывать устремления Путина и превращать РФ в унитарную Россию, хотелось бы получить доказательства эффективности такого государства и осуществления прав представителей не русских народов на примере огромной республики Русь, не беспокоя преждевременно другие республики РФ.

            • Анонимно
              7.11.2017 15:25

              А почему татарстан не ограничился нулём - т.к. не было такого государства никогда?

          • Азат Д
            7.11.2017 06:45


            С Татарским проливом что делать будете?
            Иртыш, Енисей и т.д., будете переименовывать, чтобы на вашей Руси не напоминало о других народах?



  • Анонимно
    6.11.2017 14:27

    Анализ всех комментариев показывает , что не нужно отрезаться к русским с такой просьбой, не помогут они нам

    • Анонимно
      6.11.2017 16:00

      сами кашу заварили, а расхлебывать другим.
      каждый день сотни комментариев говорят вам о нормальном выходе из создавшейся ситуации, но вы их не хотите слышать. своим же комментов вы это подтвержаете. или вы тупо ждете, что кто то вам озвучит решение, которое устроит только ВАС?

      • Liko
        6.11.2017 18:13

        3 десятка троллей ничего не решают Круглый стол показал уровень аргументации и уровень образования тех кто выступает за эту идею. Решение простое - образованным русским нужно объяснить менее толковым русским ситуацию на пальцах, потому что татар они не слушают от слова ВООБЩЕ.

        • Анонимно
          6.11.2017 19:05

          Вы не из тех кто в аппарате внутренней политикой занимается? Даже беглый анализ комментариев здесь и в соцсетях позволяет сделать выводы, что эта тема вызвала реальное бурление, и пишут реальные люди, потому что накипело. Но вы не привыкли считаться с мнением, отличным от своего, и потому как всегда все привычнее свалить на троллей. Но сейчас это не прокатит, можете даже не стараться

        • Анонимно
          6.11.2017 19:37

          Согласна с вами . Круглый стол показал, что те, кто за добровольность татарского языка ВООБЩЕ НЕ СЛЫШАТ противоположную сторону. Обиднее всего, на них вешают вину за создание конфликтной ситуации. Хотя, главная вина лежит на федералах, так как они написали закон, который, вообще игнорирует национальные языки страны, фактически ставя их во второсортное положение. Вот на этот ущербный ФЗ и опираются противники обязательного изучения татарского языка, почему-то обвиняя местные власти и самих татар в создании межнац. конфликта. Кстати, а почему никто их них не обвиняет фед. центр?

          • Анонимно
            6.11.2017 19:56

            Мда... Для ярых сторонников обязательности языка излюбленная тактика - обвинять в своих же грехах противоположную сторону)

    • Анонимно
      6.11.2017 16:43

      вам уже миллион раз сказали: проблема решается добровольностью и привлекательностью, но вы же этого не хотите слышать

  • Буре
    6.11.2017 14:45

    Нужно ставить вопрос не как преподавать: добровольно или принудительно, а как? Кто преподаёт в школах татарский? Просто носители татарского языка? Есть ли у них педагогическое образование? Где тогда методика преподавания? Где подход к обучению детей? Почему после уроков татарского родители бегают по соседям и знакомым с просьбой помочь сделать домашнее задание? Может под этим углом посмотреть на вопрос?

    • Анонимно
      6.11.2017 20:58

      Поздно.
      Вопросы все эти задавали, нижайше просили что-то поменять, в ответ слышали - живешь на моей земле, учи и молчи. Надоело.
      Кто готов верить в какие-то изменения - пусть берет себе добровольный курс.
      Наш класс не готов, имеем право.

  • Анонимно
    6.11.2017 15:01

    В России очень актуальна проблема тюркских языков. Чтобы ее решить необходимо ввести второй единый государственный язык для всех тюркских наоодлв на базе татарского языка.
    До 1926 года азербайджанцев называли кавказкими татарами, а узбеков- азиатскими татарами, все они пользовались арабской писменностью.сегодня можно арабскую писменность заменить на латынь , особо актуальным этот язык будет в Москве, тк там проживает около 2 млн тюркоязычного населения.

  • Анонимно
    6.11.2017 15:12

    С официального сайта Unesco http://www.unesco.org Копипаст но все четко прописано, по кр. мере найти причины и возможные ответы. Думаем...
    Каковы причины исчезновения языков ?
    Считается, что язык находится под угрозой исчезновения, когда не остаётся его носителей или же, когда они начинают говорить на другом языке - зачастую, на языке, имеющем первостепенное значение в более сильной и влиятельной группе. Языки находятся под угрозой воздействия внешних сил - это военное, экономическое, религиозное, культурное или образовательное воздействие, а также под угрозой воздействия внутренних сил, таких как негативное отношение сообщества к своему родному языку. В современном мире рост миграции и урбанизации нередко сопровождается потерей традиционного образа жизни и принуждением говорить на доминирующем языке, который необходим или воспринимается как необходимый для полноценного участия человека в общественной жизни и процессах экономического развития.
    Что можно сделать, чтобы спасти язык от исчезновения?
    Самое главное, что мы можем сделать, чтобы предотвратить исчезновение языка - это создать благоприятные условия для того, чтобы его носители говорили на нём и обучали своих детей этому языку. Часто для этого требуется определённая политика государства при помощи которой может быть признана важность малых языков и разработана система их защиты. Также необходимо наличие образовательных систем, которые спообствуют рапространению обучения на родном языке, и творческого сотрудничества между членами языкового сообщества и лингвистами для разработки системы письма и введения формального преподавания языка. Поскольку основным фактором является отношение членов общины к своему собственному языку, необходимо создать социальную и политическую среду, которая будет способствовать многоязычию и уважению к малым языкам, чтобы использование этих языков стало преимуществом, а не являлось недостатком.

  • Анонимно
    6.11.2017 15:16

    При всем уважении к Эмилю Гатауллину - вряд ли полный переход на двуязычие во властных кругах сделает что-то для популяризации. Большинство знает, что нужно не столько знать язык, сколько родиться в правильной семье.

    • А я с этим и не спорю. Кстати, это также косвенно подтверждает мой тезис о том, что элите на язык вообще наплевать.

      Просто исторически сложилось так, что в момент слома советской системы персоны на ключевых должностях оказались родом из татарских деревень/районов. Были бы из русских или смешанных - кадровый состав был бы более пестрым.

  • Анонимно
    6.11.2017 15:26

    Когда в век космической эры убрали амтрономию, никто не возмущался, что их дети вырастут тупыми. А скоро и зоологию уберут, потому что там есть Дарвин.Почему у детей из татарских деревень требуют такой же обьем по русскому языку?

    • Анонимно
      6.11.2017 16:20

      Потому что дети из деревень также как и остальные дети хотят учиться в крупных ВУЗах нашей страны и искать работу наравне со всеми.

      • Liko
        6.11.2017 18:32

        ну так давайте возможность тем кто говорит на родном языке тогда сдавать егэ на родном языке.

        • Анонимно
          6.11.2017 18:55

          Если ЕГЭ сдавать на татарском языке, то это будет уже не ЕГЭ! ЕГЭ - это ЕДИНЫЙ на всей территории России Государственный Экзамен.

      • Анонимно
        6.11.2017 18:47

        Интересно, и много детей из деревень поступили в крупные ВУЗы?

    • Анонимно
      6.11.2017 18:27

      Что бы дети из татарский деревень имели возможность поступить вроссийский ВУЗ, получить специальность и шанс найти хорошую ( хотя бы даже по местным меркам) работу. Мест чиновников для всех не хватит)). Так что хорошее знание русского не помешает

  • Анонимно
    6.11.2017 15:59

    В государстве РФ языком межнационального общения является русский,поэтому ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ обучение в разных нац. регионах многонациональной страны местных языков детьми ,для которых этот язык не родной ,это выглядит ,как завуалированное препятствие для семей других национальностей с детьми к переезду в эти регионы.(вряд ли кто то решится 3 года заставлять ,кроме русского и английского, своего ребенка учить местный татарский,а потом переехать на 4 года ,например,якутию и учить якутский.

    • Анонимно
      6.11.2017 19:41

      Это выглядит , как желание нац. меньшиств сохранить себя и свои языки на своих исторических землях. Кстати, а почему те, кто не переносит другие нац. языки обязательно должны переезжать в нац. республики? Их кто-то насильно заставляет это делать? Это что за мазохизм? Полно регионов, где нет нац. компонента и где они прекрасно могут жить и работать.

  • Анонимно
    6.11.2017 16:18

    И вообще из ничего раздули как! Ведь русские не были против татарского. Просто очень сложная программа. Зачем в учебниках - тартым(спряжение), глухие и звонкие звуки? Нужны учебники по разделам: моя семья, мой край, моя страна, животные и т.д. Научить правильно общаться и правильно писать. Не смогли составить такую программу и издать учебники. Почему не признаются ученые, министерство образования?

    • Анонимно
      6.11.2017 16:57

      16-18
      Требования к учебникам по содержанию уроков по тат. языку и литературе, их утверждение - все это в руках минобр РФ. Направьте претензии к ним.

  • Анонимно
    6.11.2017 16:23

    Кого только нет за круглым столом а главного хранителя языка -ИЯЛИ нигде нет сидят себе язык засунули в одно место -вот вам и защитники языка. Где научное обоснование сохранение языка и ТАТАРСКОГО НАРОДА. Верхушка у Российской кормушки и рыльце в пушку поэтому они как мышки из норки выглядывают и смотрят куда ветер подует. Вас предки и будущее поколение ТАТАР прокленят

  • Анонимно
    6.11.2017 16:27

    Комментарии лучше статьи. Татарская языковая среда за 25 лет не была создана - отсюда бесполезность его изучения русскоязычными. Школьники теряют почти два года учебы только на татарский язык. А это очень нужное время для развития детей. А вообще властям РТ не мешало бы перестать врать и начать думать что делать, а не что наврать. Веры таким нет.

    • Кстати, вранье, которым сторонники принудиловки так все азартно увлеклись, их и погубит.

      Понятно, что культивируемые лжесвидетельства (о "запрете прокуратурой преподавания татарского языка", о том, что "никто никого ни к чему не принуждал") преследуют цели отмазки конкретных чиновников и суть есть попытка дискредитации образа жертвы русскоязычной части, который ими вполне заслужен.

      Делается это все за счет идеологического развращения малокультурной части населения и ведет к разрушению межнационального мира.

      Друзья, СЕЙЧАС, в этот острый момент НЕЛЬЗЯ ВРАТЬ.

      • ГАТАУЛЛИН ЭМИЛЬ. Обычно я Ваши комментарии не перепостирую, так как уважаю мнению любого, если не в оскорбительных тонах и выражениях.
        Хочу Вам одну умную вещь сказать, только не обижайтесь. Исходя из своего жизненного опыта и наблюдения, в том числе в поездках по стране и службы в Армии.
        Как бы Вы не старались сейчас "лить воду на чужую мельницу" - для них Вы всегда останетесь "чаплашкой", ну или "гатаулин" (в ироническом контексте). Даже если свои мысли будете излагать на уровне Сенеки. Если этого не понимаете, то жаль. Есть хорошее выражение: свой среди чужих, чужой среди своих - иногда бывает с очень плачевным итогом. Не находя душевного успокоения. Не презирай свои корни, какие бы они не были: колодцы не для того существуют, чтобы в них плеваться.
        Желаю успехов, энем.

  • Бигер
    6.11.2017 16:36

    Прихожу к мысли, что для реального, полноценного сохранения и развития национального языка необходимо национальное государство.

    Во всех остальных случаях (я про федерацию) - это компромиссы, взаимное понимание и уважение со всех сторон. Это тщательная, кропотливая, постоянная работа в рамках федеративного пространства.

  • Анонимно
    6.11.2017 16:36

    БО, круглого стола не получилось по той лишь причине, что участники пришли выразить свои мнения по разным вопросам, а именно: одни за гармонию в регионе и поиск компромисса по поводу добровольности и привлекательности татарского языка, а другие - не для поиска компромисса, а для поиска закрепления уже сложившейся ситуации.

    • Анонимно
      6.11.2017 19:48

      Как раз сторонники изучения татарского языка выступают за компромисс, а противоположная сторона ,завуалированно против татарского языка в школах. Все эти разговоры про добровольность и факультатив- это прямой путь к исчезновению татарского языка , сначала в школах Татарстана, а потом и из самой республики. Не понимать последствий добровольности могут только или очень недалекие люди или те, кто хорошо знают к чему приведет эта добровольность. Поверьте, все те, те кто предлагает факультатив, знают что делают и ради чего. И это точно не ради татарского языка и татарского народа в РТ.

  • Анонимно
    6.11.2017 16:38

    Выход очень простой, нужно оставить добровольное изучение татарского, но в дальнейшем при приеме на работу знание двух государственных языков обязательно. Думаю все проблемы быстро развеются.

    • Анонимно
      6.11.2017 17:46

      с чего это дискриминационное требование? в каждой республике свои языки и приезжему работы не будет?

    • Анонимно
      6.11.2017 18:29

      "нужно оставить добровольное изучение татарского, но в дальнейшем при приеме на работу знание двух государственных языков обязательно." Так об обязательном знании второго языка в республиках уже Путин говорил, хочешь идти в чиновники в республике, будь добр выучи второй госязык, так что это уже существует. Отмена обязаловки по татарскому первое время конечно же резко снизит число желающих учить татарский, власти местные своей неумной языковой политикой всё сделали чтобы вызвать отторжение у школьников, но со временем, при работе по созданию ненасильственного интереса число желающих будет расти, но на это уйдёт с десяток лет, не меньше.

    • Анонимно
      6.11.2017 19:24

      Прокуратура вам быстро объяснит, какой язык надо знать при приеме на работу. Думаю, что тогда все проблемы действительно развеятся.

  • Анонимно
    6.11.2017 16:45

    Комментарии - это тоже показатель востребованности языка. Есть хотя бы один комментарий на государственном татарском языке? Нет. Почему защитники обязательности изучения языка не отвечают на татарском? Кто им мешает или запрещает? Никто. А так получается, что их слова расходятся с делом. Как заставить людей писать и говорить на татарском? Никак. На это должно быть желание и надобность.

    • Бигер
      6.11.2017 17:07

      Это русскоязычный ресурс.
      И это называется взаимным уважением, когда все собеседники стараются понять друг друга. т.е. разговаривают на одном языке.

      А вы бы поняли, если бы вам начали на татарском отвечать?

      Вы уже до идиотизма доходите в своих доказательствах "ненужности татарского языка".


    • Анонимно
      6.11.2017 17:20

      Ти глю-ю-ю-пый что ли...

      БО зарегистрирован как электронная газета на русском языке. Если в БО будут комментарии на татарском языке, придется пройти перерегистрацию!

    • Анонимно
      7.11.2017 12:32

      Полностью с Вами согласен.Три года назад в одном из министерств РТ нужно было составить поздравления для делегации финских татар. Из сотни чиновников это сделать не смог ни один. Помогли с кафедры пединститута, да и то толпой из 6-7 человек.

  • Танюшка
    6.11.2017 16:46

    Неужели больше нет проблем?

  • Анонимно
    6.11.2017 16:48

    Я - татарка, родилась и живу в Казани. В школе (1971-1981гг) татарский язык у нас был факультативно - 1 раз в неделю. Это был в основном разговорный язык, мы учили стихи Тукая, читали и переводили татарских классиков, учительница (спасибо Вам, Дина Ахметовна!) водила нас в Камаловский театр. Правда, татарский язык я знаю еще и благодаря моим родителям, которые каждый год на каникулы отправляли меня в деревню Алькеевского района - и все лето в татарской деревне, ни слова по-русски! Так что мое мнение такое: нельзя всю ответственность за знание (и незнание) родного языка "вешать" на школу! Родители-татары, хотите, чтобы ваши дети знали татарский язык? Говорите с ними на родном языке, возите к бабушкам-дедушкам в татарскую деревню, пусть на практике учит! А русскоязычные пусть сами выбирают - только добровольно! Думаю, мне бы тоже не понравилось, если бы меня, татарку, насильно заставляли учить чувашский или удмуртский язык...

  • Анонимно
    6.11.2017 17:08

    Я родился и вырос в Казани, русский и мне уже за 50. На первом этапе был активным сторонником суверенитета Татарстана, наивно полагая что налоговые приференции пойдут на компенсацию расходов связанных с особым статусом региона как культурного и образовательного центра для РОССИЯН татарского происхождения. Ждал рывка в развитии татарского театра (любил как и большинство моих знакомых не татар), национального кино, радио, ТВ и т.д. Но жизнь меня отрезвила. Проводимая при слабости федерального центра кадровая политика показала глупость, ЖАДНОСТЬ и недальновидность региональной элиты, которая при национальном составе примерно 50 на 50 до сих пор не хочет делиться властью, высказывая явное неуважение не титульным нациям. Просмотрев персональный состав депутатского корпуса, правительства РТ, аппарата Президента создантся впечатление что остальные коренные нации резко отупели или спились! Сверхдоходы пошли не на культуру и образование, а на формирование капитала татарстанского списка Форбс. Вспомним не вышедший в прокат фильм "Древние ветры Булгар",с бюджетом в сотни миллинов.При этом приехавшие в Казань на рейсовых автобусах из районов в начале 2000-х, сегодня летают на свои виллы на Кипр или Испанию, являясь при этом госслужащими. Про наши местные трациции и "особенности" знают все и трудно всё это скрыть от народа, тем более что это особо и не скрывается. Смешно, когда " Порш" молодого чиновника оформляется на бабушку, ветерана сельского хоз-ва с пенсией в 6.000 руб., но это устраивает власти и такой чиновник продолжает строить карьру. В таком моральном климате элите явно не до языковой проблемы. Не было диалога с родителями, не было желания встречаться с людьми, имеющими противоположную точку зрения. Власть не хочет признавать собственные ошибки, надеясь на традиционный набор методов и способов воздействия на население. Опять задействованы зависимые от власти национальные общины, депутаты, СМИ и т.д. Но не они сегодня являются лидерами общественногог мнения и не к ним прислушивается большинство народа. Власть реально затрунула интересы детей. Вместо 5 дневки и возможности быть в семье 2 выходных, их заставляют изучать по-факту ни кому не нужный предмет, а чиновники минобра РТ утвердили такую методику преподования, которая просто отталкивает школьников. Хотите помощи? Для начала пересмотрите состав участников вашего мероприятия. Даже у вас за столом национальный состав участников не очень сбалансирован.

    • Анонимно
      6.11.2017 18:26

      очень сильный и здравый комментарий. от себя бы добавил: надо посмотреть почему, когда и кому это стало нужно? Кому выгодно? Ответ: после ужесточения федеральным центром целевых субсидий, которые отдельные личности тратили как им хочется.... а теперь им нужен народ для прикрытия своего мягкого места

  • Анонимно
    6.11.2017 17:11

    Кроме Екатерины Беляевой, никому из спикеров дети как таковые не интересны. Говорим об истории, политике, языке, всем, чем угодно, но о том, что же нужно нашим детям, чтобы они выросли и стали умными, образованными гражданами, чтобы наша страна стала наконец конкурентоспособной - ни слова.
    А дети действительно - все разные, а мы из них все хотим сделать одних лингвистов. Возьмем ФГОС 5-7 классы, 2 вариант. Там больше всего вариативки. Сколько на основе этого варианта можно сделать учебных планов - да очень много: можно увеличить английский, можно добавить математику, можно биологию, инфрматику, физику, историю. При этом одни классы могут быть одной направленности, другие - другой. Даже в пределах одного класса можно организовать, одни идут на доп математику, другие на биологию. При этом направление - это не один предмет, а два, три предмета, которые можно изучать углубленно: математика и информатика, информатика и биология (очень востребованно сейчас, когда органы печатают на 3d принтерах) и так далее. Теперь возьмем 4 вариант. Там минимум всех предметов такой-же как и во втором, только из вариативной части 3 часа отдали на родной язык. Вариативная часть съежилась наполовину. Сколько уже можно можно сделать программ? Правильно - на много меньше. Так может быть сделать так, чтобы дети сами могли выбирать, какие предметы они хотят изучать? К 5 классу уже отчетливо видно - эти дети хотят математику и школьная программа им ясна тесна, у других отлично идут языки, у третьих - искусство, живопись, архитектура и дизайн - хоть такого предмета в школе и нет, но могли бы добавить для желающих, потому что это тоже очень востребованное направление в современной жизни.

    • Анонимно
      6.11.2017 19:26

      Если при советах школа давала образование и воспитание, то с 1991 г.она перешла на оказание "образовательных услуг", набор которых и определяют ФГОСы. Но образование без воспитания мало чего стоит. Кому нужны грамотные подонки и высококвалифицированные подлецы? И что важнее для ребенка быть в кругу семьи 2 полноценных дня и впитывать опыт родителей,ощущая их внимание и заботу, или отсиживать субботний день в классе изучая не только не любимый, но абсолютно безполезный предмет? Ответ всем очевиден. Политические игры не за счет наших детей!!!

  • Liko
    6.11.2017 17:18

    Читаю комментарии и убеждаюсь, что сидят троли, которые даже текст не читали, а все свое талдычат. Беляева даже по-человечески не может что-то обосновать. Физика нужна для физкультуры - рука-лицо. История, литература, география у нее переплетаются и их нужно учить, а жизнь ее с татарами не переплетается - татарский можно не Никаких аргументов. Даже ЕГЭ выше чем к Санкт-Петербурге по русскому. Круглый стол показал, что весь это внешний антураж не имеет ничего общего ни с законами, ни со здравым смыслом. учить. Вот таких безграмотных и выбирают как Беляева, которые с головой не дружат.

    • Анонимно
      6.11.2017 21:10

      "Физика нужна для физкультуры" - естественно. Сопротивление воздуха у бегунов, воды у пловцов, угол наклона при броске копья, второй закон Ньютона при рывке штанги... Продолжить?

    • Анонимно
      7.11.2017 15:33

      Физика, как наука, востребована во всех сферах жизни по всему миру, причём - людьми на любом языке. А вот какие языки востребованы наукой - погуглите сами.

  • Анонимно
    6.11.2017 17:21

    Что вы хотите? Ведь только после революции 1905 года татарам разрешили книгопечатание. В 1906 году открылся тетр, появился Тукай.После революции 17 года появилась усеченная автономия 3-го сорта.С империей покончили, но в мозгах она сидит.

  • Анонимно
    6.11.2017 17:25

    Как недавно один депутат выразился,из-за одного "шпингалетика" министра,весь сыр бор разгорелся.

  • Анонимно
    6.11.2017 17:26

    А все-таки, кто же будет тем человеком, кто проигнорирует однозначное поручение Президента Российской Федерации, а, Агнесса? )))

  • Обожаю нашего Президента Путина Владимира Владимировича. До чего бы не притронулся - хаос и головная боль, в итоге, если не для всех, так для многих. Вот как так получается у него, а-а? Ведь, допустим, у меня даже при БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ такое не получится.
    Волшебник. Честное слово. Я вот, опять же, допустим, смог бы стравить двух собак, но что бы, образно выражаясь, двух кроликов......................Жесть.
    Мастер. Уважуха. Как там в песне:
    Кто людям помогает, тот тратит время зря.
    Хорошими делами прославиться нельзя!

  • Анонимно
    6.11.2017 17:51

    Татары вынуждены учить русский по прагматическим соображением. Потому что другим языкам отведена кухонная роль. О какой дискриминации руссских может быть речи. Круглосуточное многоканальное телевидение, кино,пресса. С ними все разговаривают на русском.У них нет жажды услышать родную речь. Даже есть отдельный религиозный канал.

    • Анонимно
      6.11.2017 18:19

      "Потому что другим языкам отведена кухонная роль. " Почему кухонная? Говорите на татарском где хотите и сколько хотите. И здесь можете писать на татарском, никто не против.

    • Анонимно
      6.11.2017 18:20

      Канал есть и существует на пожертвования. А ТНВ на средства бюджета, а значит плятят и евреи, и удмурты и ..... А смотрят татары. Кто вам мешает создать свой религиозный канал? Отвечу-жадность ваших бизнесменов и чиновников.

      • Анонимно
        6.11.2017 19:55

        Так у удмуртов есть свой нац канал в Удмуртии. У евреев прекрасно работает ТВ в Израиле. А татары ,в каком регионе создавать татарские каналы ?

        • Анонимно
          6.11.2017 21:32

          В любом регионе можно создавать татарский канал. Сейчас телевидение передаётся и по интернету, и через спутник. И если через спутник - "удовольствие" дорогое, то вещание в интернете вполне доступное. Теперь не важно ге находится штаб-квартира. Главное привлекательный контент. Проблема у татар в этом. Нет талантов. Да и под татарской культурой понимается чаще всего деревенская культура.

    • Liko
      6.11.2017 18:23

      Имперские замашки. Посмотрите на тон общения: компромисс - это то что я предлагаю. Куда это все завело никак не могут понять. На постсоветском пространстве все уже поняли опасность дружбы с Россией и перешли на национальные языки. Ну сколько еще нужно, чтобы перестали унижать и гнобить народы, прикрываясь разными поводами. Роют сами себе яму. Ну не может такой народ быть цементирующим многонациональное государство. Целенаправленно ведут к такому выводу. А должен быть.

  • Анонимно
    6.11.2017 18:08

    Друзья!!
    Да!!!! прекратите дуть волынку про НАСТРОЙКУ ПРАВИЛЬНОГО преподавания Татарского языка!!
    Это кто то из высших чинов Татарстана выдвинул такой тезис, что бы как то оправдать несоответствие якобы НАМЕРЕНИЯМ!!
    Намерения чисто нац......... а тут вдруг из центра ОБАААААА и обрез!!!
    Ну и завертелись СЛОВАМИ УЖИ на сковородке!!
    Преподавание отработано в СССР десятилетиями.
    Всё идёт по СОВЕТСКИМ ЛЕКАЛАМ как изучают Русский и Русскую литературу в школах.
    Неужели наши ТАТАРЫ в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ учреждениях отработали новую Российским реалиям систему.
    Там до сих пор сидят ЗАЖАТЫЕ люди ещё из СССР.
    Те времена они помнят
    и систему
    ШАГ ВЛЕВО, ШАГ ВПРАВО расстрел, это они знают.
    Вот мне нравиться позиция Адвоката взявшегося за защиту в суде Татарского языка намекающего на несоответствие ПОДЗАКОННОГО документа министерства образования РФ,
    АЖЖЖЖЖЖ самой КОНСТИТУЦИИ РФ!!
    Где это видано МИНИСТЕРСТВО выпускает подзаконный акт регулирования учебным процессом при этом видимо идёт на
    ЧЬЁМ ТО ПОВОДУ (ТО ЕСТЬ ЗЛОЙ ВОЛЕ или СТРАТЕГАМ)
    и НАРУШАЕТ КОНСТИТУЦИЮ РФ!!!
    Значит МИНИСТР не доглядел но стоит на своём!!
    Конечно министру РФ теперь надо выкручиваться.
    Возможно этот министр и не при чём, так как выпустили этот СТРАННЫЙ АКТ не при ней.
    Только один вопрос интересен,как же так в МИНИСТЕРСТВЕ РФ сидят ЮРИСТЫ и как они могли ПРОПУСТИТЬ несоответствие?????
    Думаю в этой странной ситуации ПОБЕДИТ ЗАКОН и КОНСТИТУЦИЯ РФ.
    Если конечно кто то по ЗЛОЙ ВОЛЕ или "СТРАТЕГИ" не надавят на КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД свободной России!!
    А Президент РФ что????
    Ему жалуются люди на несправедливость а ЧИНОВНИКИ поддакивают!!
    Так и хочется сказать друзья.
    Необходимо включать РАБОТУ закона и КОНСТИТУЦИИ.
    Сегодня видимо эти механизмы работают чисто символически.
    Возможно идти на ОБОЮДНЫЙ компромисс.!!!!!!
    Это могут сказать СПЕЦИАЛИСТЫ но только не из
    МИНИСТЕРСТВА образования РФ.
    С уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      6.11.2017 19:12

      Министру РФ не надо выкручиваться. В отличие от адвоката, она хорошо владеет русским языком и понимает то, что написано по-русски. Завтра выкручиваться будут щиновники, хорошо отдохнувшие за бугром. Теперь им придётся окунуться в реалии жизни. Ещё одна бессонная ночь им обеспечена.

  • Анонимно
    6.11.2017 18:26

    Тут основная проблема не в языке, а в государственности. Не будет государства (его как бы и не было, но его сказочночность грела), не будет и государственного языка. И тут непродление договора о разграничении, т.е. государства уже на бумаге не стало. Понятно, что есть желание сохранить его видимость путем обязательного изучения языка. Но надо признать, что финансы в Татарстан действительно шли потоком... То ли за счет суверенитета, то ли за счет пробивного руководства

    • Анонимно
      6.11.2017 19:58

      Вы ничего не попутали про потоки финансов? По-моему , море финансов получает ,на халяву ,совсем другой регион. А у Татарстана отбирают его заработанные деньги , оставляя крошки и заставляя лезть в долги.

  • Анонимно
    6.11.2017 18:34

    Когда я училась в школе, у нас был такой предмет - Краеведение. Он был совсем не долго и , кажется, факультативно. Нам рассказывали об истории Татарстана, географическом положении, полезных ископаемых, лесах, озёрах края. Так же о культуре, национальной кухне, традициях, языке. На этот факультатив все ходили с удовольствием. Только с любовью, без насилия можно привить ответные чувства, а так же гордость за свою республику. А любой родной язык должен сохраняться в семьях носителей языка ( в Татарстане много разных национальностей проживают и только на них лежит ответственность за сохранение своего родного языка). А сравнивать Татарстан со странами Прибалтики и Украиной, не правомерно, Татарстан не обладает статусом государства. Давайте не забывать что все мы живём в многонациональном доме - РФ. Мира, мудрости и добра всем нам!

    • Анонимно
      6.11.2017 18:43

      Так ведь и там русские не хотят учить их языки.Может забыли, что эти госудсрства суверенные.

      • Анонимно
        6.11.2017 19:24

        Давайте предоставим этим суверенным государствам решать свои вопросы самим. Я лишь прошу заметить что Татарстан, при всём уважении к нему, не отдельное государство, зачем же проводить эти параллели?

    • Анонимно
      6.11.2017 20:00

      Вот когда вы нам в укор ставите, дескать, не рыпайтесь и не сравнивайте Татарстан с Прибалтикой и Украиной, вы действительно не понимаете, что подталкиваете народ к самоопределению? До вас это не доходит?

      • Анонимно
        6.11.2017 21:28

        С чего Вы решили что я Вам что-либо ставлю в укор? Причём конкретно Вам? ( не стоит высказываться за других) И ни к чему я народ, в Вашем лице, не подталкиваю, смешно право. Я лишь обозначила объективную реальность, понимаю, что она может кого-то не устраивать. Доброты и понимания всем нам!

      • Анонимно
        6.11.2017 22:57

        Вы можете самоопределяться в пределах своей квартиры!

  • Анонимно
    6.11.2017 18:35

    Активистка ОНФ из Елабуги Оксана Ермакова разместила в сети открытое видеообращение Президенту РФ Владимиру Путину. Посмотрите. Очень интересно.

  • Анонимно
    6.11.2017 18:45

    ... судя по отзывам, действительно уже выпустили джина, у всех своя точка зрения, но она настолько полярная что мнения в трех строчках меняются местами.
    По сути поступило законное указание привести все в надлежащий порядок, не допускать впредь нарушать установленный центром порядок преподавания.
    Дальше, впоследствии полностью подтвердились слова моего комбата " С Россией нельзя воевать, им надо только объявить войну дальше они сами себя....."
    Этот круглый стол тому подтверждение, по сути нельзя никого заставлять учить неродной язык в обязательном порядке, чем бы это не мотивировалось и кто бы не давил на чувства.
    Уймитесь пжта.

  • Всё-таки, если говорить правду, то ПЕРВУЮ дискуссию по языковой проблеме между противоположными сторонами попытался провести ОРК аж 28 апреля 2011 г.
    http://www.rus-rt.ru/main/kruglyi-stol.aspx

  • Анонимно
    6.11.2017 19:38

    Очередной кружок а не круглый стол. Враньё. Во времена так называемого казанского феномена улицы не делились по национальному признаку. Зачем в блуд людей вводить? Так вы ничего не решите только еще больше запутаетесь. Правду нужно говорить. Национализм не пройдет.

  • Анонимно
    6.11.2017 19:48

    В школах с татарским языком обучения, получается все дети татары, а с русским языком обучения разные национальности. Поэтому возникает проблема преподавания основ православной культуры. Не лучше ли классы сделать с изучением татарского языка и с изучением основ православной культуры. Это не разделение по нац. признаку, а классы с единой культурой и менталитетом.Ведь были гимназии по половому признаку.Ведь даже шалости мальчишек это из- за девочек. Ведь мы все равно на том свете будем в разных малосемейках. Самые страшные борцы против татарского это татары не знающие своего языка и культуру. Они и не русские и татарами их можно назвать только по именам.

  • Анонимно
    6.11.2017 19:55

    О каком двуязычии в делопроизводстве вы говорите? Нашим правителям это совсем не нужно. Вот пример: в Казани есть так называемая международная школа. Это школа для национальной татарской элиты. В ней учатся исключительно дети высоких начальников. Так вот, в ней татарский язык изучается 1 час в неделю, причем только с 1 по 4 класс. Зато очень много английского. Ну и конечно, для услады юного поколения спорт для избранных, типа бассейна и т.д. Своих детей наши руководители готовят явно не к жизни в родном Татарстане. А нам навязывают паритет русского и татарского. Пусть сначала научат своих специалистов по татарскому любить детей, не орать на них и грамотно внести уроки.

  • Анонимно
    6.11.2017 20:01

    Набрал в поисковике "Гекльберри Финн мажаралары". Нашел только биографию Марка Твена на башкирском языке. А когда мы росли в любой школьной библиотеке были многие его произведения были на татарском языке. Даже двоечники читали их запоем. А потом появились экранизации...

    • Анонимно
      6.11.2017 21:29

      Отсканируйте, пожалуйста, кто-нибудь "Гекльберри Финн мажаралары"! С удовольствием почитал бы Марка Твена на татарском.

  • Анонимно
    6.11.2017 20:04

    У нас будешь посреди улицы кричать помогите и никто не остановится. Высокая духовность.

  • Анонимно
    6.11.2017 20:26

    В общем, над кое-кем сгустились тучи, и этот кое-кто решил напоследок громко хлопнуть дверью!) Отсюда и весь сыр-бор.

  • Анонимно
    6.11.2017 21:06

    Модератору:
    Там как получилось... в квартире
    Вася должен содержать пенсионеров, а Петя живущий в этой же квартире не выходит из обложек форбс. Конечно Васе обидно.
    А рубильник у Васи.

  • ПанАлекс
    6.11.2017 23:54

    В день Конституции Татарстана приходится констатировать, что прокуроры, написав предписания о нарушении ст. 26 Конституции РФ, совсем не вспомнили, что эти же пункты прописаны в Конституции РТ, ст. 34. То же самое, про ссылки на Закон об образовании РФ, хотя те же пункты прописаны и в законе РТ! То есть только федеральное законодательство у прокуроров РТ в чести. Генпрокуратура и Рособрнадзор видимо вообще про существование законов и конституции РТ не слышали...

  • Анонимно
    7.11.2017 04:32

    Когда услышим стоящих у станка-тех,кто умудряется в этой обстановке учить детей,выслушивать все знающих домохозяек,прибегающих,как к себе домой,домохозяек с пачкой заготовленных образцов заявлений.Когда мы услышим тех,кто сто раз за месяц переделывает рабочие программы,учебные планы,расписание.Когда мы их лучших представителей-профессионалов практиков в области русского языка и татарского языка,управленцев разных типов школ(углубленных,лицеев,гимназий,русских,татарских)услышим?Может быть тогда перестанут ничего не понимающие в этом деле ученые математики,физики,агрономы,депутаты,домохозяйки рассуждать и давать советы.Обратитесь к профессионалам.Они давно все знают.Только их мнение никому не нужно.

  • Неужели отказ учащихся татарских национальных школ и переход в них на русский язык обучения, связаны лишь с беспокойством за будущие показатели ЕГЭ? Вряд ли? Есть факторы , связанные с выживанием в российском обществе, то есть сама жизнь заставляет, а не только ЕГЭ!
    Поэтому глубинные причины проблем выживания татарского языка в Татарстане связаны не с искусственным принуждением татар национальных школ сдавать ЕГЭ на русском языке . Даже если бы все осталось по старому, острота проблемы выживания татарского языка не была бы снята! Татары живут в условиях российского общества , единение и выживание в котором, основывается на русском языке, являющимся к тому же, пока единственным , близлежащим мостиком к познанию мировой культуры и науки. Поэтому не стоит не дооценивать татар национальных школ, считая их просто жертвами принуждения через ЕГЭ. У них есть свои зрелые основания выбора. И , увы, пока они выбирают не в пользу выживания татарского языка. И винить за это их нельзя! И унижать их , с помощью стихотворений, которые сейчас распространяются в Интернете, тоже неправильно! При этом , необходимо признать, что в Татарстане сформировались социальные группы, которые , благодаря успешному знанию татарского языка и финансовым средствам, выделяемым на развитие татарского языка, нашли себе работу и сделали карьеру. Увы! Это не имеет отношения к большинству татарского народа, которому нужно выживать. Именно поэтому, выглядит жестоким, этот народ, стремящийся к выживанию, вовлекать в межнациональные конфликты и конфронтацию с российским законодательством. Это преступная и безответственная манипуляция над татарским народом, организуемая кукловодами, скрытые мотивы которых далеки от проблем спасения Моего Родного Языка! И так хотелось бы, чтобы эта агония нуворишей-кукловодов , не вызвала бы агонию татарского народа и татарского языка! Татарский язык нужно спасать и нужно искать способы , объективно учитывающие причины уменьшения его актуальности и нужности .

    • Анонимно
      7.11.2017 17:37

      Выбор бы был тогда, когда были бы татарские ВУЗы и что-то типа ЕГЭ к ним. Их нет.
      Ваша позиция не способствует выживанию татарского народа, впрочем как и позиция руководства РТ.

  • Анонимно
    7.11.2017 08:59

    Неприязнь к татарскому языку вызывает ужасный акцент на русском основной массы преподавателей татарского языка, а также членов правительства Республики Татарстан! Эти люди находятся на виду и должны быть безупречны во всем! Так что повышать надо качество образованности именно учителей татарского языка! За что им платить повышенный оклад? За то что на плохом русском языке они дают знания плохого татарского языка?

  • Анонимно
    7.11.2017 09:11

    Дорогой Рамиль и другие ПСИХОЛОГИ и ЮРИСТЫ!!
    Вот выучила Вас родина.
    Вы грамотны умеете читать Канта,Шиллера,Сенеку,Пушкина,
    Габдуллу ТУКАЯ, Бердяева и др. мыслителей.
    Но!!! беда в том что не учат в школе и в институте всяким ХИТРОСТЯМ.
    Это называют в Москве АНГЛОСАКСОНСКИМИ подходами.
    Они в Москве обижаются когда АНГЛОСАКСЫ держат их за дураков и разговаривают с ними как с детьми.
    Так вот они обижаются на АНГЛОСАКСОВ но проецируют такое же поведение на людей живущих в глубинке России.
    Читаю Ваши и Гатауллина Эмиля статьи и ДИВУ ДАЮСЬ!!!!!
    Насколько вы оба ГРАМОТНЫХ человека ПОКРЫВАЕТЕ себя ПОКРЫВАЛОМ НАИВНОСТИ.
    Неужели не понятно что если среди стада МЕДВЕДЕЙ появится изящная ЛАНЬ так её всё равно ЗАТОПЧУТ, загрызут.
    Тем более характер МЕДВЕДЕЙ замешан на ЭКСТРЕМИСТСКОЙ УКРАИНСКОЙ ЗАКВАСКЕ!!!!
    Можно искать причины, как Вы пишите ..........
    Но как говорится
    "ВСЕ ПРИЧИНЫ придуманы только для ДУРАЧИНЫ"
    Может Вы поняли или нет мои намёки, НЕ ЗНАЮ!!!!!
    С уважением
    Простой человек



  • Анонимно
    7.11.2017 09:32

    Есть такое слово "СЕГРЕГАЦИЯ".
    В Татарстане для русских она по факту начинается после 17-18 лет.
    С ВУЗов, в которых есть тихая , но ощутимая квота для приезжих (!) татар.
    С рабочих мест с неплохим заработком.
    И т.д.
    Надо эту практику просто нелживо распространить с ясельного возраста.
    Тогда и язык сохранится и культура повысится.
    Татарская.

  • Анонимно
    7.11.2017 09:36

    смешно наблюдать как горстка чиновников и депутатов от Единой России (которые неизменно сидят во власти десятки лет) пытается внушить жителям республики,что другие национальности (не татары) ОБЯЗАНЫ изучать татарский язык. Чиновники и депутаты ЕР так далеки от многонационального народа Татарстана, им важно сохранить свои места и влияния,и все последующие блага еще на 20 лет вперед.Дискуссия ведь разгорелась не из-за языка, а из-за многолетнего мощного сопротивления местной элиты не замечать,игнорировать,манипулировать в своих интересах колоссальным раздражением народа Татарстана по неэффективному изучению татарского языка. Триллионы рублей потратили на методики по та.языку,а результат нулевой, в советское время было больше людей не татарской национальности,которые понимали и говорили на татарском языке. Вывод один: Власть должна услышать и отвечать честно на ВСЕ запросы многонационального населения республики, а не пытаться продвигать только ей выгодную идею.

  • Анонимно
    7.11.2017 09:50

    У меня вопрос к участникам круглого стола: Все эти пустые разговоры нужны для сама пиара и для того чтобы подольше подержать в разогретом состоянии данную тему? Ведь все прекрасно понимают, что вопрос федеральным центром уже решен и осталось просто дождаться объявление о решении. А так эти все активности напоминают какие-то судороги агонии.

  • Анонимно
    7.11.2017 10:00

    "Для татар нужно объявить этот предмет обязательным и делать это последовательно и кнутом, и пряником. Для русских очевидно, что татарский язык как обязательный предмет — бесперспективный путь, совершенно ошибочно считать, что это путь спасения татарского языка. Это ложный путь".
    вот это единственное правильное мнение. другого варианта нет.

    • Анонимно
      7.11.2017 17:05

      Это правильное решение для любого русского региона, но не национальной республики. Когда вы это уже поймете?

  • Анонимно
    7.11.2017 14:29

    Было бы здорово начальные классы сделать обобщенными где есть все языки и английский и татарский в том числе , а в продолжении родитель сам решает сколько часов поставить русского сколько математики естественно по рекомендациям учетелей ) если ребёнок ну вообще не ладит в математике химии но гуманитарные предметы лучше даются и нравиться почему нет ? Или он дуб дубом но в спорте и труде нет равных ему эта алгебра ломом не вобьёшь и до 11 класса тянут просиживая штаны в школе !

  • Анонимно
    7.11.2017 14:38

    "Я бы хотел к русским обратиться: как нам быть, чтобы татарский сохранился? Помогите нам!" Уважаемые господа, наша семья обязательно поможет Татарам- одноклассникам: в течении ещё двух лет будем посещать Татарский Язык (два-три часа в неделю), чтобы у Учителей Татарского Языка была зарплата и возможность переквалифицироваться. Добровольно, но факультативно и ни каких экзаменов- только бытовая, исторически-фольклорная... Речь- живая, а не склонение по падежам с 4-го класса как было и всё в итоге впустую. Учителя Татарского, пожалуйста учите Татар по настоящему, а не как нас и Их до обращения Президента Путина- получается: Президент РФ в итоге помогает Татарским Детям.

  • Анонимно
    7.11.2017 14:41

    >>татарский язык должен быть не языком общины, а языком территории, я не устаю повторять этот тезис

    Айрат Файзрахманов даже не понимает - в какую ловушку заводит себя и других татар своей недальновидностью, если не сказать - глупостью...
    По его логике - если есть территория "Татарстан" - то на ней должен быть татарский язык. Соответственно, если НЕТ такой территории - то и язык не должен существовать (ведь он не должен быть языком общины - см. цитату), так?
    Айрат, совершенно очевидно, не читал (даже мельком) библейский сюжет об иудеях (которые евреи). Они сохранили свой язык при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ территории. То есть - не было НИ РЕГИОНА, НИ СТРАНЫ, НИ ГОСПРОГРАММ, НИ ШКОЛ - в которых бы людей НАСИЛЬНО обучали ивриту. Тем не менее - язык сохранён. Лишь при советской власти (да, да, да) было образовано государство Израиль с титульной нацией и титульным языком.
    Айрат в силу тех же причин не понимает, что если привязывать язык к территории, а не к людям, то это создаст в итоге симметричный "противовес" в стране. А именно - за пределами Татарстана всё татарское начнут ликвидировать, причём, объяснения будут те же самые: "у татарского языка есть своя территория". И никто из НЕтатар в этом случае уже руку помощи не протянет в данном вопросе.
    А если еще и вставлять фразы, типа: "не нравится - уезжайте из Татарстана", то ситуация станет совсем страшной. Потому что этой же фразой многих татар вернут из других регионов "в родной Татарстан" - сохранять язык и жить по традициям, из объятий которых многие с трудом вырвались в советские годы.
    Так что - думайте сначала, прежде чем выдвигать абсурдные лозунги по сохранению языка. И не ищите решения в кармане местных чиновников. Там для народа можно найти разве что кукиш...

  • Анонимно
    7.11.2017 15:30

    14-41 Да похоже заварил кашу А, Файзрахманов.И татарам(мишары) в Чувашии и в Мордовии могут сказать,идите учите свой язык в Татарстане. А потом может дойти и до религии. Быть кандидатом наук ,оказывается еще не быть дальновидным.

  • Анонимно
    7.11.2017 15:50

    Иудеи Придумали вновь свой язык. Существует конкретный автор. В Европе евреи говорили на двух диалектах старонемецком (идишь) и староиспанском. В нашем случае необходимо обязать изучать оба государственных языка государственным чиновникам. В этом случае пригодятся учителя как татарского, так и русского языка. Пускай чиновники знают оба гос. языка. Это будет стимулом к сохранению языков. Все чиновники должны сдавать экзамен по языкам под видеокамерами, как ЕГЭ. Кто не сдаст выгонять. Чиновниками хотят многие сейчас быть. Статус языков поднимется.

    • Анонимно
      7.11.2017 16:36

      У иудеев не было необходимости придумывать язык заново. Потому что у них есть культурное наследие в виде Библии, Торы и Талмуда, написанных на иврите... Разве что потребовалось немного правила чтения и письма освежить - для понятности в современном мире.
      У татар с этим полная беда. Коран и вся рекомендованная литература написаны на арабском.

      • Анонимно
        7.11.2017 16:42

        Переведите на татарский. Кто мешает.

        • Анонимно
          7.11.2017 17:11

          Перевести Коран - значит начать самостоятельно понимать - что там написано. То есть - перестать слепо верить...

  • Анонимно
    7.11.2017 17:26

    А почему у нас ОБРАЗОВАНИЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ?
    Давайте дадим выбор детям, кто хочет учиться пусть учиться, кто не хочет пусть не учиться!!!

  • Анонимно
    7.11.2017 18:10

    хотите чтобы не умер родной татарский? для начала сами в семье говорите на ТАТАРСКОМ, ТЕМ БОЛЕЕ С ДЕТЬМИ С ДЕТСТВА!!! и дайте полную возможность изучать родной язык тем кто этого хочет добровольно. насильно мил не будешь. и вот они то научат других, а не те которые учат сейчас, обученые на курсах всеобуча по ускоренной программе. с уважением, к моим согражданам, русский.

    • Анонимно
      7.11.2017 20:14

      Издеваетесь или совсем не адекватны? 2 млн лучших русских интеллигентов эмигрировали во Францию после революции чтобы сохранить элиту русской нации добровольно в семье, через поколение уже никто из их потомков не говорит по русски.

      • Анонимно
        8.11.2017 01:52

        Так называемая "русская элита", которая в трудный для страны час не осталась со своим народом, а позорно бежала за рубеж - это всё потомки иностранных князей, баронов и т.д. Для них российский народ всегда был быдлом. Они и общались между собой только на французском, немецком, английском.
        Сейчас тоже такая "элита" есть и в РФ в целом, и в РТ. Чуть что случись - у них уже есть запасной вариант жизни за рубежом. И уж точно не татарский язык они там будут сохранять и развивать в случае бегства отсюда.

    • Анонимно
      8.11.2017 11:19

      Так это вы же истребляли наш язык 70 лет, перевели нас на не родной алфавит

  • Анонимно
    7.11.2017 20:33

    20 14 К вашему сведения ,эта ,так называемая ваша элита ,русская. Еще до революции ,в у себя в России разговаривала по французски . А эмигрировала большинство из них с золотыми слитками ,зашитыми в шубы. Для вашего развития есть роман М . Булгакова ; Бег ; и фильм. Вон там есть ,то что вам нужно.Как они ; сохраняют ; русский язык.

  • Анонимно
    8.11.2017 00:11

    Языковая буча позволила сделать один важный вывод.
    Длительное время изучение татарского было бутафорским. Создавали иллюзию, что одни учат, а другие учатся! И всех это устраивало пока не прибежал жаренный петух!
    Внучка, обучающаяся в татарской гимназии, сообщила что не знает татарского языка! Как оказалось, что и обучение там не на татарском, а на русском. И учителя не знают татарского!
    А на случай проверки есть договорённости с учителями и учениками как прикрывать друг-друга!
    Школа учит детей обманывать!
    Приехали!
    Мне жалко директора, полагаю, что все это не от хорошей жизни, но это враждебная деятельность против народов России и Татарстана!
    Все и всех надо менять!

  • Анонимно
    8.11.2017 09:29

    Чем только свой шовинизм не прикрывают :) То здоровьем детей, то тем, что, бедненькие, английский не могут сносно выучить (как будто остальные регионы России так все по-английски и шпарят). Смешно, ей-богу.

  • Анонимно
    8.11.2017 11:23

    Устроили истерику, не хотят учить татарский значит им не надо, кто хочет учит. Государственный язык русский, каждый кому вздумается будет устанавливать свои законы. Ваша земля, земля общая для всех живущих, завоевателей в свое время выкинули, а ваше личное это дома и то что в собственности. Я понимаю если бы действительно запретили, ну тогда вопрос другой ,так не должно быть, это ваш родной язык.

  • Анонимно
    8.11.2017 15:39

    "если ты хочешь стать чиновником в Татарстане, ты должен знать татарский язык"...Смешно...Все равно все нормальные посты и депутатские кресла заняты родственниками и теми кто с одной деревни. Вот когда профессионалов будут принимать на эти должности и без клановой системы, вот тогда и про изучение татарского можно говорить.

  • Анонимно
    9.11.2017 14:46

    Вопрос будет решаться на уровне власти. Все ваши разговоры ничего не стоят. Если такие вопросы будут решать простые люди, то и может выйти как на Украине. Только кто о этого выиграет? Поэтому большая просьба - нужно проявить терпение..

  • Анонимно
    13.11.2017 01:23

    Не получилось силком, хотите на халяву, на каком то патриотизме заставить татарский учить? - 25 лет Вас ничему не научили?
    Только деньги, большие деньги могут решить проблему с татарским языком. Только эти деньги надо выделять не на завышенные ставки учителям татарского и распилы, а конкретно на привлечение интереса к изучению проблемного как для самих татар, так и для русских - татарского языка.
    Почему многие женщины стремятся нарожать кучу детей? - Кто то из любви к детям, но все они получают за это от Государства определенный мат.капитал. Необходимо давно разработать для всех учебных заведений РТ единый соц.пакет или какое то солидное денежное вознаграждение даже родителям, бесплатные учебники, путевки в летние лагеря, питание или что то еще, что станет большим стимулом для изучения тат.языка. И все! Никого не принуждать! И все это только в добровольные группы с изучением татарского. И вам все двери снесут, что бы успеть попасть в эти списки.
    Но у нас к сожалению могут или принуждать или воровать. Оттого и все беды.

  • Анонимно
    13.11.2017 01:24

    Обучение только на добровольной основе. Федералы если взялись, не позволят больше принуждать..

  • Анонимно
    13.11.2017 01:24

    Только материальная заинтересованность родителей и учащихся решит эту проблему!

  • Анонимно
    13.11.2017 01:51

    Я бы хотел к руководству РТ обратиться: как нам акционерам фонда "Образование" быть, есть ли надежда? Помогите нам!» Сам бывший председатель фонда Алексей Семин утверждает, что был в то время всего лишь вашим наемным работником. Да и народ собственно поверил уважаемому тогда Президенту Шаймиеву, а не неизвестному Семину. Фонд до сих пор существует, бывший Президент тоже пока во власти, - отвлекитесь немного от Возрождения, разберитесь с Образованием. Там люди, которые пошли за вами!

  • Анонимно
    13.11.2017 12:10

    Почему в Лениногорске ликвидировали ШРМ - вечернюю школу рабочей молодежи?У работающей молодежи и даже у студентов была возможность дополнительно повышать свои знания на добровольной основе. В который раз обращаемся к руководству РТ вернуть вечернюю школу. В Альметьевске например есть, а чем Лениногорск не угодил?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже