Общество 
25.11.2017

Михаил Бабич: «Государственный язык и родной язык – это совсем не одно и то же!»

Как митрополит Феофан послал черные метки главам Буинска и Пестрецов и какую награду заслужил Рустам Минниханов от патриарха Кирилла

«Всем вместе нам нужно стремиться к укреплению традиционных ценностей», — призывал накануне в Казани Рустам Минниханов на III форуме православной общественности Татарстана. Духовенство и миряне-чиновники собрались в Казани, чтобы обсудить итоги и наметить план развития православия в республике. Пока митрополит Феофан пел хвалебную оду церковно-государственному партнерству, Михаил Бабич наконец-то внес ясность в мучительный «языковой вопрос».

Михаил Бабич в очередной раз прибыл в Казань с рабочим визитом Михаил Бабич в очередной раз прибыл в Казань с рабочим визитом Фото: Ирина Ерохина

«К СОЖАЛЕНИЮ, В РЯДЕ РЕГИОНОВ ОЧЕНЬ ПРОИЗВОЛЬНО ТРАКТОВАЛИСЬ НОРМЫ РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА...»

Накануне полпред президента в ПФО Михаил Бабич в очередной раз прибыл в Казань с рабочим визитом. В его графике в сопровождении президента РТ Рустама Минниханова оказалось три официальных публичных мероприятия: открытие ледовой арены в Тюлячах, участие в III форуме православной общественности РТ и сразу после этого — открытие всероссийских соревнований по художественной гимнастике на призы олимпийской чемпионки Дарьи Шкурихиной. Именно там Бабич сделал то, ради чего, судя по всему, и затевался визит: провел пресс-конференцию, где  разрубил гордиев узел вокруг «языкового вопроса».

Пресс-конференцией мероприятие можно было назвать с большой натяжкой — вопросы были заданы только заранее согласованные и распределенные. Но все равно Бабич говорил, тщательно подбирая слова и поглядывая в бумажку, так, как будто ступает по минному полю. Он сообщил, что минобр РФ разработал методические рекомендации, в которых предусмотрено до двух часов на изучение государственных языков республик. «Действительно, это самый насущный вопрос, который стоит на повестке дня не только в Татарстане и во всех национальных республиках, — начал Бабич. — Важно понимать, что государственный язык и родной язык — это совсем не одно и то же! Скажем, если государственным языком Татарстана является татарский, то родным для граждан, которые проживают в Татарстане, может являться и башкирский, и чувашский, и любой другой. К сожалению, в ряде регионов очень произвольно трактовались нормы российского законодательства, зачастую нарушались права граждан как в части возможности изучения русского языка, так и давления на родителей и самих детей по изучению национальных языков на обязательной основе. В этой связи президентом РФ Владимиром Путиным были даны поручения, к реализации которых мы приступили».

По словам полпреда, поручение Владимира Путина уже выполнено во всех регионах ПФО, в том числе в Татарстане. «Во всех республиках изменены учебные планы, количество часов русского языка доведено до рекомендуемого министерством образования РФ, во всех регионах округа где-то организована работа, где-то завершена работа с родительским сообществом по выбору их детьми, родителями родного языка, — подчеркнул он. — Эта работа будет продолжаться, идет в каждом учреждении и имеет свой временной лаг».

Далее Бабич признал, что вопрос изучения государственных языков до конца урегулирован не был. «Право его изучать было, а механизма реализации этого права не было, — сказал полпред. — В этой связи после обращения президента Татарстана Рустама Минниханова вопрос был внимательно изучен».


«В ЧАСТИ, ФОРМИРУЕМОЙ УЧАСТНИКАМИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ»

Напомним, детали того обращения были озвучены Миннихановым на продолжении 33-й сессии Госсовета РТ. Президент РТ и глава республиканского минобразования Энгель Фаттахов говорили о скором принятии нового ФГОСа, в котором должны остаться два часа обязательного государственного языка РТ. Тогда же Минниханов заявил, что ни один преподаватель татарского языка не будет уволен. Но 33-е заседание не было закрыто, вопрос будет вновь обсуждаться на заседании 29 ноября. Бабич, однако, об «обязательности» не сказал ни слова, предпочитая говорить о «правах».  И главное — он дал понять, что предметная область «Государственный язык» хоть и появится, но... не в обязательной, а в вариативной части —« части, формируемой участниками образовательных отношений».

«Данный вопрос был внимательно изучен, и минобразования РФ разработало методические указания по реализации права граждан на изучение государственных языков республик, входящих в состав РФ. Впервые в учебных планах, в части, формируемой участниками образовательных отношений, предусматривается возможность до двух учебных часов в неделю [отводить] на изучение государственного языка республики», — сообщил полпред.

По словам Бабича, методические указания будут в ближайшее время направлены в регионы, все решения в этой части уже приняты. «Тем самым вопрос изучения русского языка, а также родных языков и государственных языков республик и нормативно, и методологически будет окончательно урегулирован, — заверил полпред. — Принятое решение учитывает все многообразие межнационального устройства России и создает необходимые условия как для полноценного изучения государственного языка Российской Федерации, которым является русский язык, так и для сохранения и развития родных языков народов России».

Бабич также попросил перестать политизировать «языковой вопрос», «наживать на этой теме ненужный политический капитал, с уважением отнестись к принятым решениям и оказать практическую помощь в их окончательной реализации».

Минниханов лишь внимательно слушал выступление Бабича, но сам тему на прошедшей пресс-конференции никак комментировать не стал.

Минниханов и Бабич посетили в «Корстоне» пленарное заседание III форума православной общественности, который своими корнями уходит в 2014 год, когда духовенство республики погрязло в скандалах Минниханов и Бабич посетили в «Корстоне» пленарное заседание III форума православной общественности, который своими корнями уходит в 2014 год, когда духовенство республики погрязло в скандалах Фото: Сергей Елагин

БОЛЬ ОТ РАЗРУШЕННЫХ ХРАМОВ, ВОПРОСЫ ОБРАЗОВАНИЯ И КОСМОНАВТ РЫЖИКОВ,  КОТОРЫЙ «БЛИЖЕ ВСЕХ К БОГУ»

До того как отправиться в центр гимнастики, Минниханов и Бабич посетили в «Корстоне» пленарное заседание III форума православной общественности, который в последний раз проходил два года назад. Мероприятие своими корнями уходит еще в 2014 год. Тогда фоном, а возможно, и причиной его проведения послужили скандалы, в которых на тот момент погрязло духовенство республики. По одной из версий, первый форум созвали по инициативе аппарата президента РТ из-за жестких выпадов протоиерея Всеволода Чаплина, занимавшего тогда пост председателя синодального отдела по взаимодействию церкви и общества. Того, напомним, пригласил тогда Александр Терентьев в ответ на критические высказывания о давлении на православных в регионе с целью принять ислам. Кроме того, в 2014 году татарстанская митрополия переживала скандал, связанный с разоблачениями опального дьякона Андрея Кураева. Митрополит Казанский и Татарстанский Анастасий тогда именно на форуме прокомментировал обвинения в свой адрес.

Впрочем, время разбрасывать и собирать камни прошло, однако противоречия не исчезли. На этот раз, как мы уже говорили, нервом был «языковой вопрос». Форум наглядно демонстрировал, что  в Татарстане чтят не только русский язык, но и русскую культуру. Так чего же боле? В здание «Корстона» Бабич и Минниханов вчера заходили под песнь церковного хора из пасхального канона «Светися, светися новый Иерусалиме: слава бо Господня на тебе возсия». Пройдя быстро по выставке фотографий, Минниханов, полпред, митрополит Казанский и Татарстанский и другие церковные сановники остановились пообщаться с космонавтом и уроженцем Бугульмы Алексеем Рыжиковым. «Ближе всех к богу!» — пошутил председатель Госсовета РТ Фарид Мухаметшин.

Форум наглядно демонстрировал, что в Татарстане чтят не только русский язык, но и русскую культуру Форум наглядно демонстрировал, что в Татарстане чтят не только русский язык, но и русскую культуру Фото: Сергей Елагин

После 10-минутного фильма о том, что произошло в РТ за два года после второго форума православной общественности, слово взял Бабич. Он рассказал, что в ПФО 43 епархии, в которой 4,4 тыс. приходов — более половины всех религиозных организаций в округе. В ПФО также работают 25 гимназий с православным компонентом. «В регионах растет востребованность православных гимназий», — сказал Бабич.

Минниханов сообщил, что форуму предшествовала большая работа, и отметил, что резолюцию 2015 года выполнили по основным направлениям. «Всем вместе нам нужно стремиться к укреплению традиционных ценностей, института семьи и брака, пропаганде здорового образа жизни, противодействию радикализму», — сказал президент РТ.

Председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда неожиданно вспомнил в своей речи третьего муфтия РТ Ильдуса Файзова, на которого было совершено покушение в 2012 году, и убитого в тот же день 2012 года богослова Валиуллу Якупова. «Многие поколения православных и мусульман будут помнить их труды», — сказал Легойда, уточнив, что работы Якупова и Файзова сейчас активно используются в РФ.

///Фото: Сергей Елагин
Фото: Сергей Елагин

«Я СДЕЛАЛ ОДНУ ОШИБКУ — ПРИСЕЛ РЯДОМ С КАМАЛТЫНОВЫМ...»

После окончания приветственных выпадов гостей, Камалтынов предложил перейти к основным докладам пленарного заседания. Первым заступить за кафедру было предложено митрополиту Казанскому и Татарстанскому Феофану.

— Я сделал одну ошибку — присел рядом с ведущим Камалтыновым. Он мне несколько раз шептал: «Пожалуйста, покороче, покороче», — разоблачил соседа глава татарстанской митрополии.

— В рамках регламента, владыка. В рамках регламента, — парировал вице-спикер Госсовеста РТ Камалтынов.

Митрополит, известный как словоохотливый проповедник, даже достал часы, но все равно выступал 20 минут вместо 10. Первым делом, подводя итоги работы церкви за два года, он гордо напомнил всем, что не так давно его наградил Путин орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени, уточнив, что это не его личная заслуга, а всей церкви в Татарстане и, конечно, помогающих ей органов власти республики. Дальше глава митрополии долго благодарил Минниханова —  в первую очередь за тот памятный день 4 ноября 2015 года, когда президент РТ подписал указ о создании одновременно Болгарской исламской академии и Казанского собора Божией Матери. «Это было эпохальное событие и золотая страница не только в жизни Татарстана, но и в России!» — воскликнул владыка. Не обошлось и без упоминания одного из последних эпизодов — включения Успенского собора в Свияжске в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Попутно митрополит благодарил за это первого президента РТ Минтимера Шаймиева и его сподвижницу Татьяну Ларионову. Удостоился слов благодарности и мэр Казани Ильсур Метшин, когда владыка напомнил о передаче Казанской епархии Николо-Гостинодворской церкви, где в бытность свою служил патриарх Гермоген.


Вторую часть своего импровизированного доклада владыка Феофан посвятил перспективам развития церкви в Татарстане. Он выразил надежды на то, что в скором времени в Набережных Челнах появится православная гимназия — договоренность по этому вопросу с мэром Наилем Магдеевым уже достигнута. Уже во второй раз публично глава митрополии, поглядывая на стол президиума, напомнил и о проблемах диалога с администрацией Пестречинского района, где ему не помогают с работой центра реабилитации наркозависимых и алкозависимых. А в Буинском районе митрополия до сих пор не может добиться выделения земли на строительство храма. «Это единичные случаи. Но совместно мы эти проблемы можем решать через диалог. Нормально! Не убегая друг от друга», — как будто бросил клич о помощи Феофан.

«Сейчас много разговоров о языке, — не забыл напомнить владыка и о самом насущном для татарстанцев в эти дни. — Я бы хотел вас всех предупредить только об одном: для нас самое главное — избежать языка ненависти. Вот это главное сейчас. У нас никогда не должны [случаться] какие-то проблемы или же где-то, что-то уводить от самого главного, самого дорогого, что есть у нас нас сегодняшний день в Татарстане, — это мир и согласие. Вот язык этот должен быть самым главным, а все остальные вещи должны решаться в диалоге, спокойно. Это наиболее важная сейчас задача не только у нас здесь, но во всей нашей стране».

«С корабля и на бал! Власть меняется», — вновь подколол Феофан, занимая свое место и передавая слово содокладчику Камалтынову. На это тот снова поправил: «Не меняется, но делится».

89% татарстанцев уверены в том, что православные в РТ обладают необходимыми возможностями для удовлетворения своих религиозных потребностей 89% татарстанцев уверены в том, что православные в РТ обладают необходимыми возможностями для удовлетворения своих религиозных потребностей Фото: Сергей Елагин

«СОМНЕНИЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДВУХЧАСОВОМ ИЗУЧЕНИИ ТАТАРСКОГО ВЫГЛЯДЯТ СТРАННО»

Вице-спикер Госсовета РТ подошел к оценке состояния религиозной жизни в республике более формально, зачитывая с бумажки основные тезисы. Он не стал подробно останавливаться и повторяться, повествуя о сделанном, а постарался дать общую картину состояния православия в Татарстане.

«На качественно новый уровень вышло государственно-религиозное взаимодействие. Одним из весомых подтверждением этого стал визит патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который дал высокую оценку межнациональным отношениям в РТ», — заявил Камалтынов, после чего подкрепил эти слова данными социологических опросов. По его словам, в третьем квартале этого года ФОМ «Татарстан» проводил опрос среди татарстанцев с целью оценки межнационального и межконфессионального согласия. Так, оказалось, что 85% населения РТ считает ситуацию в религиозной сфере спокойной и стабильной. Кроме того, 78% мусульман и 74% православных, согласно исследованию уже республиканского центра по изучению дискриминации, экстремизма и ксенофобии, также считают религиозную обстановку в республике спокойной и стабильной. Также 82% православных и 84% мусульман в целом считают, что все жители обладают равными возможностями вне зависимости от их вероисповедания.

«Межрелигиозный баланс нуждается в постоянном поддержании и укреплении, а это предполагает совместные согласованные действия по целому ряду направлений», — отметил Камалтынов, выделив основные направления для будущей работы. В их числе оказались следующие: строительство новых и возвращение старых исторических культурных объектов, их восстановление, развитие религиозного образования и вопросы социального служения.

Юрий Камалтынов: «Межрелигиозный баланс нуждается в постоянном поддержании и укреплении, а это предполагает совместные согласованные действия по целому ряду направлений» Юрий Камалтынов: «Межрелигиозный баланс нуждается в постоянном поддержании и укреплении, а это предполагает совместные согласованные действия по целому ряду направлений» Фото: metshin.ru

По словам докладчика, на вопрос «Как развиваются государственно-конфессиональные отношения в РТ?» 78% православных ответили, что это взаимодействие выстроено правильно, также считают и 74% мусульман. Словно углубляясь в исторические корни форума, Камалтынов заверил, что почти 89% уверены в том, что православные в РТ обладают необходимыми возможностями для удовлетворения своих религиозных потребностей.

«Отрадно, что при наличии крайних высказываний отдельных радикальных деятелей большинство населения с пониманием относится к сложившейся ситуации в Татарстане, сложившемуся двуязычию, ценя высокий уровень доверия между русскими, татарами и другими народами, — как бы неожиданно Камалтынов прервал свое выступление темой татарского языка. — Это является важнейшим условием развития республики. Если посмотреть, приоритетное изучение русского языка в объеме 8 часов плюс три часа обязательного иностранного языка <...>, сомнения в обязательном двухчасовом изучении татарского языка выглядят по меньшей мере странно. И мы признательны всем, кто разделяет сложившиеся ценности».

Впрочем, это стало едва ли не последним лирическим отступлением от православной повестки дня.


ПАТРИАРШАЯ НАГРАДА ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА И ИТОГИ ФОРУМА

Следующая часть пленарного заседания уже была посвящена подведению итогов работы секций форума, а перед этим решил выступить митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий. Он вместе с председателем синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ с обществом и СМИ Легойдой говорил вчера исключительно от имени московского патриархата. Владыка Меркурий посвятил большую свою часть теме православного образования и важности «соработничества» со светской властью. Кульминацией спича, который Феофан хотел даже оборвать за нарушение регламента, стало неожиданное оглашение указа патриарха Кирилла. «Указом нашим во внимание помощи Казанской епархии за большие ревностные труды Минниханов Рустам Нургалиевич, президент Республики Татарстан, удостоен ордена русской православной церкви „Славы и Чести“ второй степени», — зачитал митрополит Меркурий, как он сам отметил, «по личной просьбе патриарха». Получая патриаршую награду, Минниханов заявил, как и Феофан ранее, что это не его личная награда, а всех татарстанцев, «живущих в мире и согласии». Орден учрежден в 2004 году и присуждается как раз «за значительный вклад в межцерковное и межрелигиозное сотрудничество, в дело укрепления мира и дружбы между народами». По старшинству вторая степень ордена стоит на 12-м месте среди 44 наград РПЦ.

Тем временем, не теряя ни минуты (а форум уже выбился минут на 40 из президентского графика), организаторы предложили перейти к проекту резолюции, ставшей компиляцией докладов Камалтынова и Феофана. Документ приняли почти без изменений, разве что епископ Люберецкий Серафим предложил больше внимания уделять инициативам молодежного православного движения, а завсектором ОПК синодального отдела религиозного образования и катехизации диакон Герман Демидов, как будто очерчивая параллели с преподаванием татарского, попросил не мешать татарстанским школьникам в выборе конфессиональных модулей в «Основах религиозных культур и светской этики». Это позволит, по его мнению, повысить нравственный уровень современной молодежи.


Уже общаясь с журналистами в кулуарах православного форума, митрополит Феофан рассказал корреспонденту «БИЗНЕС Online», реализация каких проектов сейчас у него стоит на первом месте. Сейчас это «необходимость достойно завершить воссоздание Казанского собора», а после этого владыка планирует до следующего форума плотно заняться созданием Казанской духовной академии. Сейчас, по его словам, решаются вопросы преподавательского состава учебного учреждения и реализация проекта не за горами. Корреспондент «БИЗНЕС Online» воспользовался случаем и также поинтересовался у Легойды, главным образом как представителя РПЦ, как следовало бы разрешить «языковой вопрос».

«Владыка об этом говорил, — заметил собеседник газеты. — Есть прекрасное выражение: сколько ты языков знаешь, столько раз ты человек. И это очень хороший, мне кажется, концептуальный подход. Дальше это должно быть предметом профессиональной экспертизы, в какой форме и как. И это точно не должно быть темой для политизации!»

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (180) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
25.11.2017 09:34

Бабич может говорить что угодно. В Татарстане также говорят что угодно, кто угодно и где угодно.
Дайте уже хоть какой то внятный документ, регламентирующий работу школы, относительно языкового вопроса!!! Наши школы лихорадит!!! Кидаемся из крайности в крайность!!! Педагоги на грани увольнения, завучи на валерьянке и пустырнике, старшеклассники просто хамят и бравируют этой неразберихой. Уважаемый Президент, Рустам Нураглиевич, дайте нам нормального министра образования, чтобы была искра в глазах, чтобы к языковому вопросу с двух сторон одинаково подходил, дайте такового, чтобы инновации внедрял, а эксперименты над школой прекратил!!! Дайте нам такого министра, чтобы слушать, говорить и даже иногда улыбаться умел. Ну сил же уже нет, замордовали всех. 22 года в школе работаю, такого бардака еще не видела. Пусть новый министр даже и педагогом не будет по образованию (мы привыкли уже), но чтобы качественный управленец (менеджер), и с желанием работать.
Услышьте нас, господин Президент! По старому мы уже жить не можем и не хотим.

  • Анонимно
    25.11.2017 09:11

    Попрошу пояснить что у нас является государством

    • Анонимно
      25.11.2017 09:39

      См. Конституцию

      • Анонимно
        25.11.2017 10:21

        А церковь отделена от государства? И как Феофан может отчитвать глав районов?
        В конституции что то не нашел, где искать?

        • Анонимно
          25.11.2017 11:39

          Так не понятно что ли, если все высшие чиновники республики сидят там в президиуме вместе с попами. Это вот так у нас отделили церковь от государства. Простите, но это не мое государство.

          Б.

          • Моисей
            25.11.2017 15:57

            И не мое

            Какие еще попы и муллы?
            21 век на дворе

            • Анонимно
              25.11.2017 16:11

              И что- 21 век? Это век атеизма? Или Вы тоже из тех кто , будучи крайне далеким от науки, считает , что наука и религия не совместимы?

              • Анонимно
                26.11.2017 01:25

                Не совместимы. Религия - дикость в наше время

                • Анонимно
                  26.11.2017 08:39

                  Сейчас есть новая лазейка.Светская религия,которая дружит с наукой и медициной,и космосом.

                • Анонимно
                  26.11.2017 14:12

                  О как - дикость??? Вы это скажите ученым нобелевским лауреатам, половина которых были людьми верующими, Вы это скажите космонавтам нашим, Вы это сказали бы основателям современной науки (людям типа Ньютона и пр.) Вы, скорее всего, еще очень молодой человек, судя по комментарию, лет 16-ти...У Вас еще впереди опыт..Если конечно при этом есть и голова.. А атеисты - это люди сами себя загнавшие в двухмерный мир (когда есть только длина и ширина) Таких просто жаль..

                  • Анонимно
                    26.11.2017 16:12

                    Не пишите глупостей. Какие лауреаты Нобелевской премии верующие в бога? Есть дань традиции или просто времена, когда занимать посты в той же науке не было возможности, признав себя не верующим. И что такое вера? Она у многих разная. Одни верят в чудеса, которые творит бог, другие в него не верят, но может верят в нечто, которое выше их понимания, но они пытаются понять его замыслы. Но это не есть единая вера для всех. Одним нужно чудесное исцеленин от болезни, а другие ищут от этих болезней средства для лечения. С трудом представлю, чтобы Мечников стоял в очереди на целование костей давно умершего человека, хотя он и как все представители дворянского рода ходило в церковь и крестился. И что с этого? Он своими работами отодвигал мир религии, и увеличивал мир научного мировоззрения.

                    Б.

                    • Анонимно
                      26.11.2017 17:42

                      Специально для Б которое с точкой..
                      Еще «…в 70-е гг. на Западе была издана книга «Мы верим», в которой 53 выдающихся ученых, из них многие – Нобелевские лауреаты, убедительно свидетельствуют о своей непоколебимой вере в Бога. А нашим соотечественникам с детских лет внушалось, что Бога нет, что его придумали темные, невежественные люди, дикари, неумеющие объяснить явления природы. В книге скромно надеялись, что неоспоримый авторитет гениев и грандиозность их достижений развеяли как дым это заблуждение.»
                      Но нашим местным прогрессивным кажется, что атеизм есть религия 21 века..

                    • Анонимно
                      26.11.2017 17:49

                      Ну и вдогонку про тех кто целовал мощи и был ученым одновременно. Просто несколько примеров..
                      Уильям Оккам
                      Английский философ, монах францисканского ордена.
                      Один из величайших логиков всех времен. Отец современной эпистемологии — науки о знании.

                      Николай Кузанский
                      Крупнейший немецкий мыслитель XV века, учёный-энциклопедист, математик, католический кардинал. космологические труды Николая Кузанского повлияли на взгляды Коперника и Галилея. Он написал математические трактаты «О квадратуре круга» и «О соизмерении прямого и кривого»

                      Филипп Маттеус Ган
                      Немецкий изобретатель и священник.
                      Математик и механик. Разработал машину, воспроизводящую движение небесных тел. Одним из первых в мире изобрел счетную машину.
                      После работ над счетной машиной вернулся к вычислительной технике. Разрабатывал новые часовые механизмы и астрономические приборы.

                      Грегор Мендель
                      Австрийский биолог и ботаник, автор математических законов генетики, и в то же время — священник.

                      Жорж Леметр
                      Бельгийский астроном и математик, католический священник.

                      Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), архиепископ Симферопольский
                      В России его времени многие даже несложные операции заканчивались смертью пациента из-за неправильного применения анестезии. Хирург Войно-Ясенецкий одним из первых развил регионарную, или проводниковую, анестезию. Впоследствии она стала одним из основных методов анестезии.

                      Алексей Алексеевич Ухтомский

                      Русский и советский физиолог, академик Академии наук СССР, создатель учения о доминанте, иеромонах.

                      Павел Александрович Флоренский

                      Русский православный священник, богослов, религиозный философ, учёный, поэт. Флоренский закончил физико-математический факультет Московского университета

                      • Анонимно
                        26.11.2017 20:17

                        Опять не с той стороны подходите. Многие из тех кого назвали, были монахами по простой причине, так можно было заниматься наукой. Вы просто еще забыли причислить и Джордано Бруно, он тоже был священником, но его сожгли на костре за его взгляды. Или тут вы назвали Флоренского, так можно ли теологов причислять к ученым, даже если этого так хочет православная церковь. Она теперь уже и научными степенями будет в России одаривать. Но это к науке отношения не имеет. Да и про то, что на Западе какую-то книгу издали, тоже не из той оперы. Там был вопрос, вы верите в бога, есть ли он и почему вы верите в него. На что очень емко ответил Эйнтштейн - "…Я — хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей — был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой. Следствием этого было прямо-таки фанатическое свободомыслие, соединённое с впечатлением, будто государство обманывает молодёжь; это был сокрушительный вывод. Такие переживания породили недоверие ко всякого рода авторитетам и скептическое отношение к верованиям и убеждениям, жившим в окружавшей меня тогда социальной среде. ..."

                        Б.

            • Анонимно
              25.11.2017 23:28

              Моисей вот конкретно сказал, что это не его государство. Правильно, я много знаю таких сограждан считающих своей родиной землю обетованную, а столицей Иерусалим. Как и у нас некоторые уверяют, что наша столица Питер, а не Москва.

              • Анонимно
                26.11.2017 13:25

                Это не Моисей написал, хотя может и он так думает. Да, не мое это государство, хотя моего и нет пока. Это государство не отражает мои права, мои чаяния, мои настроения. Да, думаю, многих тоже. Это государство тех, кто сидит в Москве, захапав всю собственность в стране, и шлет указ за указом. И скоро это власть в этом государстве может устроить мировую бойню.

                Б.

          • Анонимно
            25.11.2017 23:48

            Еще один феномен. Там на снимке сидит в рядах той самой православной общественности и Михаил Щелкунов, в молодости очень активный комсомольский деятель, который гнал и клеймил все буржуазное и антинаучное. Как быстро люди то меняются. Отбирал комсомольские билета, а с ними и возможность учиться, у тех, кто недостаточно был тверд в своих коммунистических убеждениях, а тут на тебе!!!

            Б.

            • Анонимно
              26.11.2017 14:14

              Люди по разному к Богу приходят. И то , что он был когда то комсомольским активистом , а теперь в православии говорит лишь о том, что он человек ищущий и думающий..А не то, что Вам , как атеисту (пока) пришло на ум..

              • Анонимно
                26.11.2017 16:13

                А мне кажется это всего лишь проявление конъюнктуры. И более ничего. Придут опять коммунисты, первыми побегут сносить церкви и лупить попов.

                Б.

          • Анонимно
            26.11.2017 08:36

            И равинами.

        • Бардак Обамы
          25.11.2017 14:14

          Ну во-первых, не отчитывает, а высказывает свою позицию. Это разные вещи

          • Анонимно
            25.11.2017 14:53

            Пусть поезжает и решает на месте вопрос предоставления земельных участков

            • Анонимно
              26.11.2017 01:55

              Так получается через него можно земельный участок прихватить интересно дорого просит

    • Анонимно
      25.11.2017 15:31

      Свой паспорт, деньги и посольство во всех странах. Посольство РТ в США есть?

      • Анонимно
        26.11.2017 01:38

        Нечто не вечно и всё меняется

      • Анонимно
        26.11.2017 01:53

        Так судя по тенденции закрытия консульств РФ в США скоро и посольство закроют

  • Анонимно
    25.11.2017 09:33

    У всех словесная эквилибристика, но это все же лучше чем окрытое противостояние мнений. Мое мнение , надо самим татарам показаь пример овладени родным языком,особенно чиновникам и их детям, и в целом интеллигенции, а для русских и других народов республки, изучение только добровольное и без всяких изощренных форм давления.

    • Анонимно
      25.11.2017 09:41

      Давления не будет!
      Будет обязательное обучение! Но без давления!

      • Анонимно
        25.11.2017 10:58

        Успокойся уже, уймитесь. Все решено. Тптарский будет обязательно, но в добровольном порядке.

        • Анонимно
          25.11.2017 13:29

          Нет, как обязательный предмет. Русский же является обязаловкой. Так что в системе образования нет места всяким факультативам, только обязаловка.

      • Анонимно
        25.11.2017 14:14

        Учить обязательно татарский язык,это так же естественно,как пить и есть.

        • Анонимно
          25.11.2017 15:07

          Принуждать других людей под свои хотелки - это противоестественно. Пусть каждая семья решает сама.

          • Анонимно
            25.11.2017 19:10

            Когда каждая семья будет решать какой предмет в школе стоит изучать, а какой нет, тогда и предмет "татарский язык" станет добровольным в Татарстане.

          • Анонимно
            26.11.2017 01:42

            Так зачем принуждать остальные народы насильно изучать русский и в таком объеме ведь ЕГО только на русском , высшее образование только на русском это не насилие

            • Анонимно
              26.11.2017 21:35

              Можете не изучать обязательный государственный язык нашего государства России, ограничивайтесь лишь родным языком- татарским. Только тогда вы будете сидеть в пределах своей республики. куда вы денете смешанные семьи-русских и татар. Чье право говорить на том или ином языке будет в смешанных семьях главенствовать. я из такой семьи. Знаю разговорный татарский. Но после того, как родственники со стороны отца очень строго сказали : говори на татарском , желание говорить пропало совсем. От родственников как-то отдалилась. Не хочется. НЕ люблю насилие. На языке должно быть желание говорить. Тогда фразы легко составляются, слова произносятся. некоторое время поработала по заключению договоров в УК. Смело могу сказать больше половины семей - смешанные. Семьи сами должны решать на каком языке они будут говорить.

              • Анонимно
                27.11.2017 00:26

                Мои родители прожили большую жизнь, практически не зная русского языка. Нормально все это.

    • Анонимно
      25.11.2017 14:00

      Дети будут теперь даже в младшей школе по 6 уроков сидеть? Посчитайте: русский добавили, родной ввели, сейчас еще татарский в обязаловку навяжут.

      • Анонимно
        25.11.2017 15:56

        русский не добавили, а вернули ему его правильное кол-во часов, которые нагло были сворованы и говорили, что никаких нарушений нет.

        • Анонимно
          25.11.2017 16:58

          Скажите, только честно? Восстановление часов по русскому языку, как в других регионах России, что- то изменит в плане сдачи ЕГЭ и будете ли вы набирать до 100 баллов? Или все будет, как, ставшей крылатой, изречение Черномырдина: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" Я вот татарин, живущий далеко от Татарстана, но знаю русскую грамматику лучше многих русских, которые должны знать язык в совершенстве. Разве вам не понятно, что тем самым, вы принижаете русский язык?

          • Анонимно
            25.11.2017 19:29

            А вам разве непонятно, что таким навязыванием обязательного преподавания татарского языка русскоязычным детям, в котором у них нет необходимости, вы принижаете татарский?

            • Анонимно
              25.11.2017 22:46

              Татарский язык принижает фактическое лишение его статуса государственного в Республике Татарстан, что и происходит в настоящее время путем произвола, вопреки Конституции РФ и Конституции РТ. Так что, не фантазируйте.

              • Анонимно
                25.11.2017 22:57

                Нет государства Татарстан. Есть государство Российская Федерация и республика в ее составе.

                • Анонимно
                  26.11.2017 08:42

                  Раз Ленин был плохим значит нужно отменить все его Декреты.Отменить автономии и республики,отменить освобожение Курляндии,Финляндии и т.д.

                • Анонимно
                  26.11.2017 12:11

                  Федерация это государство, состоящее из объединившихся в одно целое отдельных самостоятельеных государств. Вывод таков. Татарстан- государство.

                  • Анонимно
                    26.11.2017 13:23

                    Республика - это форма государственного устройства. Этим все сказано. Альтернатива республике только монархия, но и это форма государственного устройства.

                  • Анонимно
                    26.11.2017 14:15

                    Что то Вы явно путаете Федерацию и Конфедерацию. Читайте больше - Вам полезно

                  • Анонимно
                    26.11.2017 14:35

                    Вы путаете. Это не федерация, а КОНФЕДЕРАЦИЯ - это государство, состоящее из объединившихся в одно целое отдельных самостоятельных государств.

                    • Анонимно
                      26.11.2017 16:05

                      United States of America (USA-США) означает на русском языке Соединенные Государства Америки. И это именно федеративное государство, где президент США не имеет никаких полномочий по вмешательству во внутренние дела любого штата. Более того, на примере указа президента Трампа по ограничению приезда мигрантов в страну, мы увидели, что любой судья штата может приостановить действие какого угодно указа президента США. В такой федерации невозможен авторитаризм в любой форме.

        • Анонимно
          28.11.2017 17:14

          Сворованы часы, предназначенные для изучения одного из государственных языков РТ - татарского. Закрыты национальные школы в сельской местности и местах компактного проживания татар за пределами РТ, предметы даже в национальных школах преподаются на русском языке. Происходит повсеместное насаждение русского языка. О какой краже вы имеете право говорить. Это у нас все украли. Вот теперь всеь наш народ начнет настоящую борьбу за свой язык и вообще за свое равноправие. Если кучке кояузников дозволено все, мы устроим федеральным властям веселую жизнь, завалим все судебные инстанции и президентсткую администрацию жалобами и петициями. Выйдем на Европейский суд по правам человека и ООН. У нас тоже имеются права и за них надо бороться, используя все законные методы.

  • Анонимно
    25.11.2017 09:34

    Бабич может говорить что угодно. В Татарстане также говорят что угодно, кто угодно и где угодно.
    Дайте уже хоть какой то внятный документ, регламентирующий работу школы, относительно языкового вопроса!!! Наши школы лихорадит!!! Кидаемся из крайности в крайность!!! Педагоги на грани увольнения, завучи на валерьянке и пустырнике, старшеклассники просто хамят и бравируют этой неразберихой. Уважаемый Президент, Рустам Нураглиевич, дайте нам нормального министра образования, чтобы была искра в глазах, чтобы к языковому вопросу с двух сторон одинаково подходил, дайте такового, чтобы инновации внедрял, а эксперименты над школой прекратил!!! Дайте нам такого министра, чтобы слушать, говорить и даже иногда улыбаться умел. Ну сил же уже нет, замордовали всех. 22 года в школе работаю, такого бардака еще не видела. Пусть новый министр даже и педагогом не будет по образованию (мы привыкли уже), но чтобы качественный управленец (менеджер), и с желанием работать.
    Услышьте нас, господин Президент! По старому мы уже жить не можем и не хотим.

    • Анонимно
      25.11.2017 09:51

      За 22 года пачиму не смогли подготовить достойного министра?

      • Анонимно
        25.11.2017 11:40

        А нас он вполне удовлетворяет. Ему не безразлична судьба татар.

        Б.

        • Анонимно
          25.11.2017 12:13

          Вот и пусть Фаттахов займется защитой и решением проблем татар, татарского народа, курултая, Шуры, сабантуев, аграриев, но от образования пусть держится подальше.
          Прежде чем умничать, приходите к нам в школу, поработайте, почувствуйте все на себе сначала, а потом уже и поговорим.
          Кстати, татарка, и муж татарин, и дети знают татарский, и младший ребенок еще в школе учится,
          и сестра двоюродная преподаватель татарского в Н. Челнах и что? Мне теперь мозг отключить и безропотно соглашаться со всеми глупостями?

          • Анонимно
            25.11.2017 15:44

            Не верю, что татарка. Хотя самая большая беда у татар, еще со средневековья идет - самый большой враг татар - это сами татары. Потому и исчезают как нация, потому и государственность свою потеряли, потому над ними и командуют кому не лень, устанавливая свои порядки.

            Б.

            • Анонимно
              25.11.2017 15:57

              а вас что ли слушать и ваши хотелки по командованию. Нет, уже увольте, такого бреда слушать не будем

              • Анонимно
                25.11.2017 16:31

                Ха-ха. Это вы бред несете! Тогда почему команды их Вашингтонского обкома не слушать. Так будет верней для вас.

                Б.

        • Анонимно
          25.11.2017 14:15

          Наш министр борец.

          • Анонимно
            25.11.2017 19:30

            Ваш министр, у которого однобокая политика, действительно борец дон Кихот - непонятно с кем и зачем.

        • Анонимно
          25.11.2017 14:47

          А он (Фаттахов) с какого перепугу только вас должен удовлетворять как министр? Мы живем в многонациональной республике и этот так называемый министр должен был представлять интересы всего многонационального народа. Вот только, видимо, полученное образование ему этого сделать не позволило..

        • Анонимно
          26.11.2017 15:06

          !!!

          Согласен! Энгель Навапович это - патриот! Чын милләтпәрвәр!

          • Анонимно
            26.11.2017 18:19

            Прочитайте определение слова "патриот" и используйте это великое слово по назначению, а не для обозначения чиновника националиста..

            • Анонимно
              26.11.2017 19:39

              А вы не допускаете, что у людей может быть иное мнение?

    • Анонимно
      25.11.2017 09:52

      У вас есть профсоюз обратитесь к ним.

    • Анонимно
      25.11.2017 12:01

      В Республике Татарстан сегодня самый лучший министр образования, Герой татарского народа Энгель Фаттахов!

      • Анонимно
        25.11.2017 14:18

        Одной из улиц Казани нужно присвоить имя великого деятеля татарского народа Энгеля Фаттахова.Его героизм не оценим.

        • Анонимно
          25.11.2017 15:16

          Совершенно с Вами не согласен.. Подвиг Энгеля вашего Фаттахова можно оценить. Почему Вы пишете, что он не оценим? Оценим.. Или такого слова "оценим" все-таки нет в русском языке.? И в этом смысле его героизм неоценим (слово пишется слитно).. Он сделал все , чтобы понизить уровень образования ( в его языковой части) до уровня полного провала...Стоит поставить памятник этому явлению (назвать явление именем Фаттахова)

      • Анонимно
        25.11.2017 15:36

        Что-то плюсов не видно за вашего героя. Что-то ездил ездил в Москву и молчит. Герой.

        • Анонимно
          25.11.2017 17:00

          Он работает,а не как вы в нэте сидите.

          • Анонимно
            25.11.2017 18:00

            ну да. он работает, сидя в приемной Минобра РФ.

            • Анонимно
              25.11.2017 18:50

              Что вы знаете о его работе? Татар много по стране, на днях он побывал в Курганской области, где решал с властями вопросы изучения родного языка татарами региона.

              • Анонимно
                25.11.2017 20:54

                Похоже это вы забыли , что он министр РТ , а не министр татар России и не его дело вмешиваться в дела другого региона.

                • Анонимно
                  25.11.2017 22:48

                  Эти полномочия есть у Татарстана по согласованию с Москвой, они прописаны и в Конституции РТ, ст.14.

                  • Анонимно
                    26.11.2017 10:41

                    Конституция РТ не распространяется на другие регионы РФ.

                    • Анонимно
                      26.11.2017 11:29

                      Конституционный суд и Прокуратура РФ признали правильным это положение Конституции РФ.

                      • Анонимно
                        26.11.2017 13:26

                        Кроме того, у Татарстана есть двусторонние соглашения со многими регионами РФ, где компактно проживают татары, по поддержке языка, образования, культуры наших соплеменников. Так что, все делается на законных основаниях.

                    • Анонимно
                      28.11.2017 17:20

                      Конституция РФ обеспечивает всем равные права на всей территории РФ, а в местах компактного проживания татар изучение родного языка тоже должно быть обеспечено и реализовано.

                  • Анонимно
                    26.11.2017 14:17

                    Конституцию РТ приведут в соответствие с Конституцией нашего государства, чтобы такие как Вы не могли больше пользоваться двусмысленностями текстов..

                    • Анонимно
                      26.11.2017 16:07

                      Когда, думаете, сбудутся ваши мечты? Конституцию Татарстана уже проверяли прокуроры и конституционные судьи, никаких нарушений не нашли.

                    • Анонимно
                      26.11.2017 18:30

                      Все уже давно приведено. Даже Конституционный Суд это принал. Тоько такие вот как вы пропитанные ненавистью и имперским шовинизмом это не понимают или не хотят понимать. Ваши проблемы.

    • Аглиуллина
      25.11.2017 12:54

      За что боролись, на то и напоролись, да?
      Захотели вот прям щас отмену татарского языка - получите проблемы, отсутствие необходимых преподавателей, чтобы заменить уроки, отсутствие понимания каким предметом заменить окна, каким образом вести дальнейшую программу. Ни один человек - ни директор, ни министр образования, ни кто либо другой не способен одномоментно убрать один предмет и тут же его заменить другим. Вы вините кого угодно, только не тех, кто громче всех кричал, что татарский им не нужен, убирайте прямо сейчас. Можно было дотерпеть годик, ничего бы не произошло, а там программу поменяли бы и все.

      • Анонимно
        25.11.2017 13:23

        Да летом еще о проблеме знали, к учебному году уже подготовиться могли, все оргвопросы решить. Для того летом и объявили. Но Фаттахов почему-то решил отрицать проблему, спрататься, в результате только ситуацию расшатал. Удовольствие доставляет агонию продлевать и наблюдать что получится?

        • Аглиуллина
          25.11.2017 13:34

          Когда Путин об этом сказал? В конце августа. Как можно за пару дней весь учебный план перекроить? Если вы за выходные составите новый учебный план на год вперед, да еще так, чтобы всех удовлетворило - пожалуйста, я лично помогу вам пойти с ним в минобраз, чтобы предложить.
          Никто ничего отрицать не стал, просто возникло недопонимание между населением и чиновниками. Татарстан в шоке от того, что все в рамках законодательства, в прокуратура начала направо налево требовать прекращения обучения. Народ в радостном угаре, что можно не учиться вопит из каждого утюга, что татарский не нужен и нужно изучать все добровольно. Федералы в шоке от того, что сказали и какая волна негодования поднялась.
          Хорошо, что Минниханову удалось отстоять интересы всех национальных республик и довести до федерального руководства то, что в стране еще много людей, кто будет стоять за свой язык. Не зря выбирали

          • Анонимно
            25.11.2017 14:05

            //Когда Путин об этом сказал? В конце августа//

            Путин об этом сказал 20 июля. Это скорее середина июлю, чем конец месяца - и уж точно это середина лета. И времени для спокойного изменения учебных планов было более чем достаточно. Просто у нас Фаттахов тянул до последнего. За неделю осенних каникул директора школ несколько раз успели поменять учебные планы, а уж за половину лета, наши директора школ тем более споконо могли поменять учебные планы, как это сделали во всех остальных республиках.

            //Народ в радостном угаре//

            Для этого люди и живут на земле, чтобы им приятно было, а не местечковым чиновникам одержимым своими тайными долговременными целями и мечтами - и готовыми ради этого загонять народ "дубинкой" в их придуманный "рай".

          • Анонимно
            25.11.2017 14:11

            Путин об этом 20 июля сказал. А наши молчали, долго молчали, слишком долго молчали. Довели до открытого конфликта.
            Что мешало 21 иля поехать к Путину и Чайке и задать уточнящие вопросы, привести аргументы, показать реальный расклад дел?! Нет же, по заграницам всё мотались....опять все прозевали, народ на взводе, в школах-дурдом. А могли тихо программу подкорректировать и ни кто бы рта не раскрыл. Министр так вообще всем мозг запудрил, у нас всё хорошо мол, а в результате???
            Энгеля в отставку!

          • Анонимно
            25.11.2017 14:20

            //Федералы в шоке от того, что сказали и какая волна негодования поднялась//

            Никто не заметил никакой "волны". В общероссийских СМИ эта тема вообще не поднималась.
            Всё "волна" заключалась в выступлениях 2-х десятков чиновников в Татарстане в местных СМИ - которые были буквально "освистаны" местным родительским сообществом.

            • Анонимно
              26.11.2017 15:10

              !!!

              "В общероссийских СМИ эта тема вообще не поднималась".

              Неправда. В самой многотиражной газете РФ эта тема обсуждалась, а также в либеральной прессе. Названия газет не привожу, не пропустит модератор.

            • Анонимно
              26.11.2017 18:35

              Это вы так думаете, что никто не знает о существовании данной проблемы. Многие русские у меня спрашивают про гонения на татарский язык во время моих командировок в Москву и другие регионы. Многие в курсе и не понимают как федералы могут чинить такой произвол.

      • Анонимно
        26.11.2017 21:47

        -Аглиуллина, что вы такая злобная? РАзработайте тогда кодекс семьи Государства республика Татарстан, где будет указано,что татарин может жениться на девушке другой национальности только при условии , что будет знать не только разговорный татарский
        язык. Экзамены устройте. не знает татарский запретите -жениться.

    • Бардак Обамы
      25.11.2017 14:19

      Вот она истинно русская забава. Все сломать, а потом требовать чтобы в один момент все изменилось и поменялось. Только когда выясняется, что у нас был какой-то план и мы его придерживались, а теперь нет никакого плана - только тогда доходит чего натворили.
      Ну зачем же вы так поторопились с требованиями отменить татарский? Видите, и без вас разобрались. 2 часа обязательно татарского все-таки оставили и это правильно. Владимир Владимирович правильно поступил, что не стал категорически запрещать родные языки. Честь и хвала ему за это.

  • Анонимно
    25.11.2017 09:59

    Этот теоретик пусть в Татарии своих детей учит, тогда поговорим

  • Анонимно
    25.11.2017 10:15

    Зато сколько у нас профессоров,докторов и кандидатов по тат языку, и даже академики местные есть .Пожалуй их больше чем учителей татарского языка.

    • Анонимно
      25.11.2017 11:39

      А где же быть им? Как не у нас, не в Сорбонне или Гарварде же.

  • Анонимно
    25.11.2017 11:00

    ВЕРСИЯ!!!!!!!!!!
    Скоро может освободиться кресло ректора КГАУ!Фаттахова могут туда,могут и министром с-хва!Тогда Марат Готовича направят ректором в КГАУ!знакум

  • Анонимно
    25.11.2017 12:02

    В 165 школе всех директор обязал подписать изучение татарского ТРИ часа или выметаться из его школы. Видимо школа им преватезирована или он вечный директор. Когда все же прокуратура займется директорами ухарями? Когда закон в республике начнет действовать?

    • Анонимно
      25.11.2017 12:08

      А вы заявление писали в прокуратуру, вы записали угрозы на диктофон

    • Анонимно
      25.11.2017 13:33

      Когда Конституция РФ будет работать? Пока ее не соблюдают в Центре, то о каких законах говорите?

    • Бардак Обамы
      25.11.2017 14:20

      Вы прочитайте статью сначала.
      А вообще, его право, да. Он может подать прошение на переформатирование школы в татарскую гимназию и да, придется уходить, если не нравится

      • Анонимно
        25.11.2017 15:56

        прошение подать может. а вот удовлетворить его не обязаны.

        • Анонимно
          25.11.2017 19:24

          Почему же не обязаны? Не вижу препятствий для открытия татарской гимназии в столице Татарстана - Казани. Это так естественно и татарских гимназий должно быть как можно больше.

          • Анонимно
            25.11.2017 21:30

            А что у нас нет татарских гимназий сейчас? А что за здание стоит на Ш.Усманова. Это какая гимназия? А напротив Тандема - это что там?

            • Анонимно
              25.11.2017 22:09

              Больше татарских гимназий в Казани и городах Татарстана - хороших и разных.

              • Анонимно
                26.11.2017 14:18

                Назовите хотя бы одну русскую гимназию в городе.. Или в стране

                • Анонимно
                  26.11.2017 16:08

                  Они все русские, преподавание всех предметов там ведется на русском языке.

                • Анонимно
                  26.11.2017 16:16

                  Все гимназии русские, неужели не понятно? Все предметы ведут на русском языке, экзамены на русском, разговоры с учителями на русском. А какими еще должны быть русские гимназии. Да, еще во многие гимназии попы ходят с лекциями и проповедями.

                  Б.

            • Анонимно
              26.11.2017 18:42

              Этого мало. Долно быть много в шаговой доступности.

              • Анонимно
                26.11.2017 19:43

                Чего уж мелочиться, пусть, учителя приходят к вам домой и обучают ваших детей даже ближе, чем в шаговой доступности.

              • Анонимно
                26.11.2017 20:18

                Ну, конечно, примерно как магазины 24 часа.

                Б.

    • Анонимно
      26.11.2017 09:33

      Это везде так, не только в 165 школе.

  • Анонимно
    25.11.2017 12:23

    "Вторую часть своего импровизированного доклада владыка Феофан посвятил перспективам развития церкви в Татарстане. Он выразил надежды на то, что в скором времени в Набережных Челнах появится православная гимназия — договоренность по этому вопросу с мэром Наилем Магдеевым "

    А Наиль Магдеев в толерантной республикев Челнах для баланса должен и татарское медресе построить на подобии Мухаммадии в Казани, чтобы преподавать мирный Ислам и различать от экстремистского. Место по нее есть возле несуществующей мечети под окнами мэрии Набережных Челнов.

    • Анонимно
      28.11.2017 17:41

      Как минимум. Нехорошо когда церковный деятель сует свой нос во все дела и еще свое фи выказывает по отношению к главам районов. Пусть походатайствует перед Путиным и Кириллом о строительстве мечети в Москве. О строительстве мечетей в Екатеринбурге, в Калиниграде, в Ростове-на-Дону. Примеров много, что-то все у них однобокое, только в свою пользу. Церковь отделена от государства, однако по факту лезет везде куда не положено. Мусульманские деятели ведут себе намного скромнее, Феофан совсем скромность потерял.

  • Вы почитайте Конституцию - не нарушайте её систематически. Церковь отделена от государства. Образование и воспитание входит в сферу деятельности государства, а не церкви. Когда научитесь Основной Закон уважать, а-а?

  • ПутчДемона
    25.11.2017 12:40

    Как и предполагалось мудрыми читателями БО ранее - итогового решения по языковому вопросу таки и нет!

    • Аглиуллина
      25.11.2017 13:09

      что значит нет? Решили же уже и Бабич озвучил решение федерального руководства

      • Анонимно
        25.11.2017 13:26

        в устной форме и расплывчатых выражениях))) нет документа, нет конкретики, нет вариантов.

      • Анонимно
        25.11.2017 14:10

        //что значит нет? Решили же уже и Бабич озвучил решение федерального руководства//

        Похоже вы невнимательно читали данную статью БО. Или очень хотели увидеть в статье то, чего там не было.

        Цитирую данную статью БО:

        "Бабич, однако, об «обязательности» не сказал ни слова, предпочитая говорить о «правах». И главное — он дал понять, что предметная область «Государственный язык» хоть и появится, но... не в обязательной, а в вариативной части —« части, формируемой участниками образовательных отношений».

        • Анонимно
          25.11.2017 15:46

          Разумеется "Гос. язык" появится в вариативной части. В обязательной он появиться не может по определению потому что обязательная часть предназначена для всех субъектов федерации, в том числе для тех, которые не являются республиками, а значит не имеют своих гос. языков. Если бы гос. язык субъекта федерации внесли в обязательную часть ФГОСа, это бы означало, что ФГОС невозможно исполнить в субъектах, не являющихся республиками.

          Другой вопрос - будет ли иметь субъект федерации как участник образовательных отношений право установить в рамках вариативной части гос. язык субъекта обязательным для всех школ республики.

          Полагаю, федеральный центр сейчас не скажет ничего конкретного. Татарстану и, может быть, каким-то другим республикам дадут перед выборами ввести пару часов обязательного языка, а через пару лет после выборов, если политическая ситуация накалится, снова окажется, что местные власти "очень вольно трактовали нормы" и на самом деле нужно было спрашивать мнения у родителей.

          • Анонимно
            26.11.2017 08:48

            15-46
            Вопрос решается элементарно: разогнать авторов ФГОСа с пробелами, вернуть федеральные стандарты образования с национальными компонентами! Что хотели вы-законники, сочинив сей ФГОС?
            Взбудораживая граждан, сами хоть знаете, что хотите?

            • Анонимно
              26.11.2017 14:02

              Вопрос действительно решается элементарно, но для этого должна быть воля его решить. А воли нет.

              В моём понимании, федеральный центр склоняется в сторону централизации. То, что есть сейчас в России уже сложно назвать федерацией.

              Но есть нац. меньшинства и некоторое количество либералов (не путать с "западниками"), которые не согласны с такой перспективой. И перед выборами приходится и их тоже не разочаровать.

              Странно ждать от людей, которые мечтают построить национальное государство или ностальгируют по монархии, обеспечения прав нац. меньшинств.

              И самое плохое - нас некому защитить. ЕС - союз национальных государств, в которых нац. меньшинства имеют очень мало прав. В мире есть очень мало федераций и очень мало стран, защищающих нац. меньшинства. Нам нужно убедить своих соотечественников, что и Россия должна быть такой страной.

              • Анонимно
                26.11.2017 16:15

                \\ЕС - союз национальных государств, в которых нац. меньшинства имеют очень мало прав. В мире есть очень мало федераций и очень мало стран, защищающих нац. меньшинства\\ - Это неправда, стараниями финских татар, татарский язык внесен в официальный реестр национальных меньшинств ЕС. Это значит, татарский язык и культура пользуются поддержкой Евросоюза. На средства ЕС построены татарские культурные центры в Гданьске (Польша) и два в Литве (Нямежес и село Сорок татар). Как видим, ЕС активно поддерживает национальные меньшинства стран, входящих в него.

              • Анонимно
                28.11.2017 17:45

                Надо научиться самим защищать себя, нельзя уповать только на помощь откуда-то со стороны. Для этого много не надо. Единство и сплоченность внутри народа и солидарсность с другими народами РФ. А дальше надо как следут показать власти, что мы категорически не приемлем их лживую политику двойных стандартов.

        • Ждем официального документа, там и посмотрим

      • Анонимно
        25.11.2017 14:20

        Спасибо Бабичу.А на выборах обязательно проголосую за Путина.

  • Fandas Safiullin
    25.11.2017 13:40


    «Бабич также попросил перестать политизировать «языковой вопрос», «наживать на этой теме ненужный политический капитал, с уважением отнестись к принятым решениям».
    Это кого же в Казани Бабич «попросил перестать политизировать»?
    Языковой вопрос в России со множеством коренных древних народов, живущих на землях своих предков ещё до возникновения государства российского — он самый, высшей пробы, политический вопрос.
    Просьба «перестать политизировать», обращаясь к Казани, это не по адресу и в Казани он не уместен.
    Не Татарстан и не другие республики РФ создали обсуждаемую непростую языковую ситуацию в Российской Федерации.
    То, что сегодня происходит с языками — это лишь завершающий этап предыдущих ступеней исходящей из федерального Центра ПОЛИТИКИ по ослаблению и вытеснению татарского языка. Повторим ещё раз конкретные политические шаги :
    1. Лишение татарского народа (в 2002 году, федеральным законом) его права быть хозяином своего родного письменного языка, права на выбор букв алфавита. Это разве не политика?
    2. Закрытие сотен татарских сельских школ в Татарстане под видом «оптимизации» и повышением минимальной наполняемости классов не менее 25 учеников (2005-2007 гг.).
    И это не политика?
    3. Исключение национально-регионального компонента из государственного стандарта образования (2007 г.) как законодательное удушение национальных щкол и принудивший переход национальных школ на русский язык обучения — это стопроцентная политика!
    4. Разгром татарско-турецких лицеев как лучших образовательных учреждений республики (2007-2008 гг.). Оно было невозможно без политического решения.
    5. Запрет ЕГЭ на родных языках, на языках обучения для национальных школ, как добивание национальных школ и гимназий. (Запрет введен приказом Министерства образования и науки РФ № 362 от 28 ноября 2008 года).  Самая махровая политика!
    6. Установление нормы ЕГЭ по русскому языку для национальных школ на уровне родного языка для русских школ, как принуждение к отказу от родных языков (ради продолжения учебы). Образец политики ассимиляции и русификации.
    7.Прекращение подготовки учителей для татарских школ. Один из метастазов той же политики.
    8.Республики лишились права на издание своих учебников для национальных школ. Тоже как дна из форм реализации школьно-языковой политики.
    9.Прокурорские рейды по школам, силовая «зачистка» школ Татарстана от «лишних» часов татарского языка — с целью опустить статус татарского языка как родного языка татарского народа до НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для преподавания факультативных школьных кружков. Это ведь тоже образец, не буду называть — какой, политики.
    Где то, в промежутке между большими этапами, национальным школам был введен запрет называться татарскими, чувашскими, башкирскими и т/д. «Мелочь», но тоже политика.
    Последний политический этап — прямой языковой запрет, всяких языковых «факультативов» и школьных кружков, — пока в резерве.

    Поэтому, без ПОЛИТИЕСКОГО пересмотра и отмены тех перечисленных ПОЛИТИЧЕСКИХ решений, санкций, запретов, ограничений и, в первую очередь, без отмены закона № 309 и без восстановления национального компонента в госстандарте образования, без восстановления прежнего статуса русифицрованных национальных школ, решить нынешний языковой кризис и вопрос о преподавании родных нерусских языков — принципиально невозможно!
    Попытка решать их, договариваясь лишь с отдельными государственными начальниками — это то же самое, как вопрос об освобождении из мест заключения без вины осужденного судом человека пытаться решить путем переговоров с надсмотрщиками и охранниками лагеря.
    А «просьбы» «не политизировать» следует понимать лишь как призыв к соглашательству с тем, что нам милостиво соизволили не всё (пока) запретить, и быть довольным и милостиво отпущенным кусочком свободы и быть благодарным «благодетелям».

    • Анонимно
      25.11.2017 13:43

      правильно!

    • Анонимно
      25.11.2017 14:22

      Я бы за вас проголосовал Фандас абый,ели бы выдвинулись в президенты Татарстана.

    • Анонимно
      25.11.2017 19:31

      ФАНДАС.нельзя заниматься таким многословным словоблудием, все настуканное можно уместить в 5 -7 строк. Поэтому мнения о комменте не высказываю.Уважайте читателя работающего, а не только сидящего на диване пенса, у которог времени уйма.

      • Анонимно
        25.11.2017 20:12

        19.91. А кто вас заставляет читать комментарии все подряд?
        Фандас Сафиуллин , как всегда на высоте. Грамотно объяснил, как постепенно федералы ликвидировали национальные языки коренных народов РФ. Спасибо, Фандас абый.

      • Анонимно
        25.11.2017 21:32

        Да уже десятки раз просили Фандаса Сафиуллина писать не так многословно - все равно его мало кто читает.. Не из-за неуважения, а просто потому, что ничего нового там не появляется. Работал человек депутатом отстаивая только точку зрения одной национальности.. И гордится этим. Ну и получает в результате отношение в виде тех же дизлайков.. Ни одного комментария, где ему плюсуют нет и в помине..

        • Анонимно
          25.11.2017 22:50

          Что вы можете возразить по существу изложенных им фактов?

        • Фидарис
          26.11.2017 00:27

          Не в размере поста дело, а в том, что вам попросту нечем возразить. Ну пусть хоть кто-то возразит и укажет в чем он не прав. Может кто-то попробует доказать, что вся указанная совокупность принятых федеральными властями решений в отношении татарского языка ведет не к его вытеснению, а к укреплению и развитию.

          На самом деле все все понимают. Выводы и объяснения просты. Только редактора БО почему-то перестраховываются и не пропускают эту кричащую и банальную до простоты очевидность..

          • Анонимно
            26.11.2017 08:56

            Ну и ЧТО возражать?

            Давайте уж представим, что вы хотите:

            - сделать татарскую письменность на основе арабского алфавита... на худой конец пусть будет латиница... только не ненавистная кириллица...

            - уберем федеральное русско язычное всеобщее образование из сельских школ, городских школ, и заканчивая ВУЗами - императорским университетом и даже педагогическим институтом... сделаем всё образование на татарском языке...

            - пригласим турок обучать нашу молодежь на всех уровнях обучения - опять-таки с детских садов до вузовского образования...

            - сделаем все экзамены только на татарском языке... отменим все экзамены на русском языке, в том числе и ЕГЭ по русскому языку на русском языке...

            - будем готовить педагогов для преподавания только на татарском языке... все учебники, естественно, издаем только на татарском языке...

            Что тут можно возразить?

            Можно предположить ответные шаги со стороны федерального центра - оградить суверенную территорию высокой, колючей стеной, перерезать все нефтяные и прочие трубы, железнодорожные рельсы с этой территории... И будем сидеть-посмотреть, что будет... вспомните Украину...

            Вы этого хотите?

            • Фидарис
              26.11.2017 10:30

              Собственно, ваш ответ - это и есть то, что и требовалось доказать, точнее, показать, пусть в самой примитивной форме, имперскую сущность ваших внутренних установок.
              Я хотел посоветовать вам (как я не раз советовал это другим пользователям) мысленно представить себе зеркально обратную ситуацию и поразмышлять с этих позиций. Но в вашем случае, боюсь, что такое невозможно в принципе.

              • Анонимно
                26.11.2017 14:05

                Мой ответ - это ваши вышеприведенные высказывания и мысли, изложенные так, как их слышит другой человек. Но это именно ВАШИ мысли, которые ВЫ пытаетесь закамуфлировать, придать им благородный вид. Но на деле все гораздо проще...

                • Анонимно
                  26.11.2017 16:19

                  Когда человек слышит и понимает четко изложенные высказывания других людей "в своей интерпретации" - это, вообще-то, клинический случай.

                • Фидарис
                  26.11.2017 20:37

                  Ну, вот видите, так и получилось.
                  Здоровья Вам.

        • Анонимно
          26.11.2017 10:06

          21-32
          Кому плевать на языковый вопрос, да, он не читает! А уважаемый дважды депутат Гос.Думы все четко изложил, ничего лишнего! Спасибо Фандас абый! Идет грубое вмешательство в духовные сферы народов РФ, лишают их права самим изучить то, что нужно! Это нац. компоненты в образований, при чем обязательные , для каждой национальности своя, ибо других путей сохранить идентичность нет! Рано или поздно этот вопрос должен решиться!

        • Анонимно
          28.11.2017 17:56

          Даже вы все равно читаете, потому что он честный и мужественный человек. В его словах нет кривды. Он обо всем пишет честно, как есть. Если у него такие длинные комменты, то чего же вы их читаете. А читаете, потому, что человек душой болеет за родной язык и культуру, потому четко и понятно всем разъяснил какая она на самом деле национальная политика федеральных властей. Ни один из ваших борзописцев не обладает таким аналитическим умом, хотя некоторые и пытались, но не получилось. Сэлям сезгя Фандас абый. Алла сезне сокласен!!!

    • Анонимно
      25.11.2017 19:32

      Большое спасибо таким как Вы, как Ильшат Аминов, многим другим настоящим патриотам татарского народа! Дай вам и вашим сподвижникам и единомышленникам здоровья и долгих лет жизни! Низкий ,до земли, вам всем поклон от имени татар которые проживают за пределами Татарстана, мы все с вами !

      • Анонимно
        25.11.2017 21:34

        Национализм и патриотизм все-таки разные вещи.. Научитесь отделять одно от другого.. Патриотизмом и не пахнет, когда что то предлагаешь делать за счет ущемления прав другой национальности.. Это точно не патриотизм..

        • Анонимно
          26.11.2017 15:42

          Национализм, это не плохо, но вы намекаете на нацизм. Однако в РФ сегодня такая политика проводится именно по отношению ко всем нерусским народам. Созданы условия для исчезновения всех нерусских языков. А для русского языка, ни в одной национальной республике РФ вопрос об исчезновения вообще не стоит.

      • Анонимно
        28.11.2017 18:01

        Еще как с вами. Внимательно следим за ситуацией, в случае чего мы готовы оказать помощь.

    • Анонимно
      26.11.2017 10:00

      Если умный - этот Бабич, то должен понять, что все изложено коротко и ясно, что идет откровенная политика ассимиляции народов Российской Федерации, но этот путь ТУПИКОВАЯ, если не гибельная! У каждого нерусского в душе кипит протест-вы этого добивались-законники?!

    • Анонимно
      28.11.2017 17:49

      Рэхмят сезгя Фандас абзи. Все точно, конретно и честно. Оппоненам и возразить нечего, кроме как прикинуться вениками, но мы то знаем, за кем правда. Правда на строне татарского народа и других коренных народов РФ.

  • Анонимно
    25.11.2017 14:28

    Бабич прав , что нужно в системе образования четко разграничить статус языков: государственный и родной.
    Также нужно, чтобы в РТ законодательством были четко определены подходы к обеспечению изучения государственных и родных языков.

    • Анонимно
      25.11.2017 19:30

      А почему только в Татарстане? Разве в остальных ненациональных регионах, изучение родных языков не должно обеспечиваться законодательствами субъектов РФ?

      • Анонимно
        26.11.2017 15:13

        Потому что говорим не вообще, а конкретно. Кто- то из субъектов должен первым сделать, а не от космоса ждать. А вы, примерно это и предлагаете, чтобы процессы усложнить и время начало тушения пожара оттянуть. Другие субъекты пусть тоже свои пути ищут. Выберем лучший вариант.

  • Анонимно
    25.11.2017 15:57

    Учебный план не утверждайте если не хотите учить татарский .

    • Бардак Обамы
      25.11.2017 16:43

      Себе же хуже сделаете. Государственные языки нужно изучать. Если не будете - не аттестуют

      • Анонимно
        25.11.2017 18:02

        где написано, что их нужно изучать? и что если не будем, не аттестуют? разве только у вас в голове?

        • Анонимно
          25.11.2017 18:25

          Вот пусть Госсовет РТ и принимает четкое решение изучать или нет государственный язык. Он ответственен за существование РТ. А то хорошо устроились, существенные решения не принимают, а деньги получают. До чего контроль ситуации упустили, за что им платим? Кто должен контролировать?

          • Анонимно
            25.11.2017 19:28

            //Он ответственен за существование РТ//

            Существование РТ, как региона России, регламентируется прежде всего конституцией РФ.

            • Анонимно
              26.11.2017 15:05

              Вам говорят про то, кто наделен ответственностью, а вы отвечаете про регламент, давайте уж не прикидываться, понимаю, если по существу, вам сказать нечего, не надо поносить.

  • Анонимно
    26.11.2017 04:17

    Конституция РФ напина впопыах, теми кто развалил СССР , неслучайно в госдуме некоторые депутаты, публично, а не в буфете ,требуют ее переписать и утвердить заново. Впрочем так написали и конституцию США, поэтому в нее законодательно внесли поправки и дополнения существенно меняющие текст. Очевидно и нам надо избрать такой путь совершенствования основного закона.

    • Анонимно
      26.11.2017 11:38

      В буфетах те, кто требует изменить Конституцию, что именно хотят изменить?

      • Анонимно
        26.11.2017 13:29

        Сейчас многие поняли, что федеративное государство должно быть только парламентской республикой, а не президентской. Президентская республика всегда рискует скатиться к авторитаризму, что в России постоянно случается.

  • Анонимно
    26.11.2017 06:04

    Под рясамис приходом Феофана в Татарстане проведена десуверенитизация, за которую выдали и выдадут всем награды ы Москве.

  • Анонимно
    26.11.2017 14:05

    В беловжской берлоге, ненавидящими Россию разнымми шахраями -махраями и прочими бурбулисами много чего понаписано, вплоть до текста информации Ельцина американскому президенту о содянном. Рассекреченный амриканцами доклад Ельцина , Бушу был опубликован в комсомолке. Особенно по рсла конечная фраза - Спасибо Борис, даже без протоаольног енования по должности. Так разговарвает барин со слугой.

  • Анонимно
    26.11.2017 15:28

    От 14.05. Поправка ошибки компа.Даже без протокольного именования по должности .....

  • Анонимно
    26.11.2017 20:37

    Беловежская тусовка негодяев и их обслуги, это самое большое предательство века, власовцы, бандеровцы и прочая коллаброционистская мразь на их фоне мелочь.Горбачев обяазан был арестосать беловежских путчистов и предать суду военного трибунала за попытку госпереворота,но оказался, как в свое время Керенский , не Главнокомандующим , а главноуговаривающим, хотя теперь не жалеет слов, для разоблачения ельцинщины и ее автора. Но поезд ушел и к нам пришел дикий капитализм описанный еще Марксом.И попытки Путина, хотя бы минимзировать последствия предательства века, встречают саботаж и изощренное сопротивление тех кто нажил в 90- е миллиарды на разграблении страны и попытке превращения ее в вассала Вашингтонского обкома.А таких на разных уровнях власти, и особенно около нее, еще немало.

    • Анонимно
      26.11.2017 21:21

      Ага, рассказывай сказки про негодяев и белого и пушистого Путина.

      Б.

  • Анонимно
    27.11.2017 08:07

    Разные Б, очевидно хорошо поживились в 90- е отсюда их восторг беловежскими путчистами и ненависть к Путину. надо было Горбачеву, узнав о путче из сми,немедленно послать спецназ КГБ, тогда еще вполне дееспосбный и захватив изменников подписавших смертный приговор СССР, и их обслугу шахраевбурбулисов, поместить в Лефортово и учредить трибунал для суда над предателями . Тогда не было бы мирового хаоса, разграбления страны ворами и их зарубежными спонсорами, и разгула мирового терроризма. Но Горбачев действовал как Керенский, был не Главнокомандующим, а главноуговарвающим. За, что поплатилась вся страна, как в 1917 г.когда заговорщики олигархи и генералы свергли царя.Боьшевикам с огромным трудом, через кровавую гражданскую войну удалось восстановить Российское государство.

    • Анонимно
      27.11.2017 12:10

      Вы господин хороший не понимаете одно. После того, ка вы бы послали спецназ КГБ, вам бы пришлось решать проблемы, как накормить всю эту ораву из 230 млн. человек. Или всех посадили бы на голодные пайки с нормированной выдачей хлеба и предметов первой необходимости. И тогда надо бы тот самый спецназ КГБ посылать уже по всей стране, чтобы успокаивать там людей, даже в Москве уже не было жратвы. И долгов набрали уже выше крыши за бугром, кормить бы не стали из гуманитарных соображений. Да, большевики своими кровавыми действиями уничтожили много народа, но в этом государстве народ никогда не был до сыта накормлен и одет. Потому вам бы лучше памятники Горбачеву ставить, что страну в кровавую баню не погрузил. Может и вас бы уже давно не было.

      Б.

  • Анонимно
    27.11.2017 14:35

    Ты Б. Вспомни бартер, ваучеры чубайсеры,неплатеж зарплаты и пенсий ,голодные забаствки,это все во время правления алкаша.Не ври насчет бескровного распада, при дележе новых ханств погибли десятки тысяч, а миллионы стали беженцами. Поешь гимны алкашу, потому, что наверное достались обьедки с барского стола.

    • Анонимно
      27.11.2017 14:55

      Не вру. Все эти бартеры, неплатежи зарплаты как раз и есть очень небольшое следствие того, как выбирались из той пропасти, в которую завели совки. А могла бы быть самая настоящая кровавая баня, например, как в той же Югославии. СССР распад все равно, но цена была бы катастрофической.

      Б

      • Анонимно
        27.11.2017 15:40

        Ты б спроси про бескровный распад жителей Средней Азии, особенно русских и татар бежавших оттуда , бросив все, те кого убили при межреспубликанских разборках местных ханов уже ничего на рассакажут, а их были тысяси и тысячи, в том числе и коренного населения.

        • Анонимно
          27.11.2017 16:36

          И что? Вы хотели бы их утопить в собственной крови как в Афгане? Это естественный процесс. Когда власть метрополии заканчивается, колонии могут и показать на дверь тем, кто туда заселился. Главное, это не переросло в нечто большее. А так могла война начаться на всех просторах СССР. Мало бы не показалось. Кормить то надо было, голодный бунт по всей стране, это не то, что уморить голодом в тихую несколько миллионов в Поволжье. Вы уж лучше с этой стороны посмотрите. Экономика СССР развалилась, она была нежизнеспособна и существовала только за счет нещадной эксплуатации рабочих и крестьян. Нищенская зарплата, дефицит во всем и труд на ударных комсомольских стройках, да и не только там. Пока репрессии работала, пока мозги засоряли, внушая, что вот-вот и коммунизм наступит, могли еще править этим полуголодным народом. Горбачев понял, что дальше так невозможно вести страну, но он не могут объявить, что коммунизм - это фикция. За него это сделали другие. А он и не был против. За что ему и спасибо.

          Б.

          Б.

    • Анонимно
      27.11.2017 14:57

      И не тыкайте пожалуйста, мы с вами еще не пили.

      Б.

  • Анонимно
    27.11.2017 15:18

    От того, что назову вы оценка ВАШЕГО вранья о прошлом не изменится. А пить, простите , не буду, и не по брезливости ко лжи, а просто потому, что давно заязал с этим.

    .

    • Анонимно
      27.11.2017 16:36

      Ну, если завязали, то конечно, сразу перешли в разряд воспитанных людей.

      Б.

  • Анонимно
    27.11.2017 19:40

    То , что стучит на клаве Б в старину называли словоблудием, ни одного возражения по существу. В отличе от твоего оппонента выкать не буду. Твои фейки напоминают стремление чела урвавшего, что то с барского стола в 90 - гг. всячески приукрасить эти времена Знал эти годы по Средней Азии, служил срочную и видел то, что эта б называет бескровным распадом, не приведи Господь,!Горбачев и Ельцин две стороны одной медали имя которой - Предатели.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль