Общество 
26.12.2017

«Время заняться регионами»: укрупнение субъектов могут начать с северо-запада

Отставки и назначения к новогодней елке: кому доверят «родину президента» и что за птица новый губернатор Гусев

Владимир Путин продолжает кадровую чистку. На этот раз речь не только о губернаторах, но и о «хранителях вертикали» — полпредах президента РФ в двух ключевых округах. Это может стать преддверием реформы полпредств, которые к президентским выборам не только «политизируются», но и станут отвечать за экономическую жизнь регионов, полагают наблюдатели. О том, объединят ли Петербург с Ленинградской областью и отправят ли в отставку «православного чекиста» Полтавченко, рассуждают эксперты «БИЗНЕС Online».

Глава Воронежской области Алексей Гордеев (на фото) переезажает в Москву, на должность полпред ЦФО Глава Воронежской области Алексей Гордеев переезжает в Москву, на должность полпред ЦФО Фото: kremlin.ru

«ПОЛПРЕДЫ ПОЛУЧАТ НОВЫЕ ЗАДАЧИ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, СВЯЗАННЫЕ С РАЗВИТИЕМ РЕГИОНОВ»

Накануне Владимир Путин произвел ряд важных кадровых перестановок, которые продолжили осенний губернаторопад — серию сентябрьских отставок губернаторов, в результате которых сменилось 11 глав регионов. На этот раз ротация коснулась не только губернаторского корпуса, но и, как прогнозировали многие политологи, института полпредств президента. При этом назначения произошли в двух ключевых федеральных округах. Так, глава Воронежской области Алексей Гордеев переезжает в Москву, на должность полпреда ЦФО. Его предшественник Александр Беглов перемещается Санкт-Петербург — в кресло полпреда в СЗФО, а занимавший до сих пор этот пост Николай Цуканов едет в Кремль и становится 11-м помощником президента, который будет курировать местное самоуправление. Врио губернатора Воронежской области назначен мэр Воронежа Александр Гусев.

Почти все эти рокировки были давно ожидаемы. Не случайно политолог Евгений Минченко отмечает, что вчерашние ротации — еще один пример того, что утечки не препятствуют запланированным назначениям. А утечек было немало. Например, Гордеева, который в последнее время все чаще рассуждал о вечном, позволял себе критиковать федеральную власть и говорил о том, что не собирается идти на третий срок, называли хромой уткой еще в мае минувшего года. Кроме того, эксперты предсказывали, что бывший министр сельского хозяйства (глава Воронежской области занимал министерское кресло на протяжении 10 лет, по 2009 год) не досидит свой второй губернаторский срок, который заканчивался в 2019 году. 

Николай Цуканов едет в Кремль и становится 11-м помощником президента Николай Цуканов едет в Кремль и становится 11-м помощником президента Фото: kremlin.ru

«Думаю, что назначение Гордеева полпредом и удаление с полпредов Цуканова — вещи знаковые, — заявил „БИЗНЕС Online“ руководитель Политической экспертной группы Константин Калачев. — Очень много говорилось о том, что институт полпредов себя изжил. Ходили слухи, что после выборов полпредство будет политизированное. Писали много о том, что полпредство свою функцию выполнило и сейчас непонятно, зачем оно нужно. Так вот после сегодняшних решений я бы сказал, что полпреды получат новые задачи после выборов, связанные с развитием регионов. Полагаю, что полпреды в выборный период будут заниматься не только политическим кураторством округов, но и хозяйственно-экономическими вопросами». 

По мнению Калачева, недавние назначения свидетельствуют о том, что в институт полпредства решили вдохнуть новую жизнь. Если бы речь шла о том, что институт полпредства себя изжил, то тогда вряд ли такого тяжеловеса, как Гордеев, поставили в полпредство ЦФО. Эту же мысль подтверждает и перемещение Цуканова, который не считается тяжеловесом, но получает дополнительный авторитет благодаря своему новому месту работы в Кремле. Не случайно назначение бывшего губернатора Калининградской области (Цуканов занимал эту должность до 2016 года) все считали кризисом полпредства. Теперь же демонстрируется обратный процесс — перезагрузки функционала полпредов. В то же время новая должность Цуканова и Гусева говорит об усилении внимания к местному самоуправлению. Путинская вертикаль, нанизав на свое острие руководство регионов и местные бизнес-элиты, опускается все ниже на муниципальный уровень. Гусев, кстати говоря, это уже третий за год выходец из МСУ, назначенный губернатором: в сентябре врио губернатора Самарской области вместо Николая Меркушина стал Дмитрий Азаров, с 2010 по 2014 год работавший мэром Самары, а Новосибирскую область после отставки Владимира Городецкого возглавил сити-менеджер Вологды Андрей Травников.

Врио губернатора Воронежской области назначен мэр Воронежа Александр Гусев (на фото с Владимиром Путиным) Врио губернатора Воронежской области назначен мэр Воронежа Александр Гусев (на фото с Владимиром Путиным) Фото: kremlin.ru

ПОЧЕМУ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА РОГОЗИНА НЕ СОСЛАЛИ В ВОРОНЕЖ

Несмотря на то, что перемещение Гордеева на другую должность предсказывали заранее, некая интрига здесь все-таки оставалась. Заключалась она главным образом в том, кто придет на смену Гордееву. Например, корреспондент «Дождя» Михаил Рубин, представивший весь последний кадровый расклад, утверждает, что в Кремле, помимо прочих, всерьез обсуждалось назначение губернатором Воронежской области вице-премьера Дмитрия Рогозина, у которого много проблем с падающими ракетами и который вряд ли попадает в состав нового правительства после выборов президента. В пользу этой версии якобы был тот факт, что нынешний вице-премьер некогда избирался от Воронежа в Госдуму. Местные эксперты с долей иронии еще весной тоже рассуждали о кандидатуре Рогозина, для которого Воронеж после скандалов на Механическом заводе вновь стал родным. Наблюдатели отмечали, что Дмитрий Олегович, зачастивший в этот город, выступал с заявлениями, которые ярко выделялись на фоне предыдущих. Например, несколько лет назад он, проводя лекцию в ВГУ, рассказывал про оборонку и критиковал Михаила Саакашвили, а в 2017 году уже почти как кандидат на выборах говорил про повышение зарплат, увеличение заказов и дисциплину.

Однако от идеи бросить на не самый успешный регион такого тяжеловеса, как Дмитрий Олегович, все-таки решено было отказаться, в том числе чтобы не обострять отношения с Гордеевым, который уже в новом качестве будет курировать свою теперь уже бывшую территорию ответственности. Интересно, что, помимо Рогозина, в преемники Гордеева записывали и других кандидатов, но имя Гусева до последнего времени не называлось. Более того, выходцу из структур «Сибура» Гусеву, который стал мэром Воронежа в 2013 году, прочили скорую отставку и говорили о серьезных проблемах со здоровьем. Однако именно его фамилию назвал Гордеев, и в администрации президента бывшего губернатора услышали. Таким образом, уйдя на повышение, новый полпред в ЦФО оставил на посту губернатора Воронежской области своего человека. 

Михаил Рубин утверждает, что в Кремле всерьез обсуждалось назначение губернатором Воронежской области вице-премьера Дмитрия Рогозина (на фото) Михаил Рубин утверждает, что в Кремле всерьез обсуждалось назначение губернатором Воронежской области вице-премьера Дмитрия Рогозина (на фото) Фото: kremlin.ru

На посту главы города Гусев запомнился полной подчиненностью областным чиновникам. Как отмечает «Коммерсант», он не  сопротивлялся их проектам, выдвигал в руководство мэрии рекомендованных ими людей и менял свою политическую позицию согласно мнению облправительства. А в 2016 году по настоянию губернатора в городе были отменены прямые выборы, и Гусев, ранее выступавший за сохранение выборов, реформу поддержал.

Вот и теперь врио губернатора Воронежской области уже поспешил пообещать не ломать систему, построенную прежним главой региона. «Такие назначения в жизни человека происходят нечасто, поэтому для меня это все неожиданно, это большая честь. Делать какие-то резкие движения и изменения в той политике, которую проводил мой предшественник, теперь бессмысленно. Была взвешенная экономическая и социальная политика, которую проводил Алексей Васильевич Гордеев, я буду всесторонне поддерживать данный обозначенный курс», — сказал Гусев корреспонденту ТАСС.

Александр Беглов перемещается Санкт-Петербург — в кресло полпреда в СЗФОФото: kremlin.ru

БЕГЛОВ ВЕРНУЛСЯ В «ГОРОД, ЗНАКОМЫЙ ДО СЛЕЗ», ИЛИ ПОЧЕМУ В СЗФО САМЫЕ НИЗКИЕ РЕЙТИНГИ ПАРТИИ ВЛАСТИ 

Не менее полугода циркулировали слухи и о том, что Беглов, который многие годы жил и учился в Санкт-Петербурге и даже на протяжении нескольких месяцев «междуцарствия» (до прибытия в город Валентины Матвиенко) занимал пост врио губернатора Северной столицы, снова готовится к переезду в город на Неве — и не в качестве ностальгирующего «московского петербуржца», а в роли нового губернатора «родины Путина». Эти разговоры только подогревались прогнозами об отставке Георгия Полтавченко, которые в последние месяцы появлялись регулярно. Претензий к последнему накопилось немало. Это и высокая протестная активность петербуржцев, и громкий скандал с так и несостоявшейся передачей РПЦ здания Исаакиевского собора. К тому же оставлять вторую столицу в руках «яблочников» и прочей «демократической элиты», крепко уцепившейся там за власть (в отличие от остальных регионов РФ), не слишком целесообразно — особенно в свете нового путинского срока. Да и сам «православный чексист» Полтавченко, смотревшийся диссонансом среди ветеранов перестройки и общественного реформаторского движения 1990-х годов, накопил такое количество минусов, что начинает проигрывать в электоральном восприятии своей предшественнице — нынешнему спикеру Совфеда Матвиенко. Как отмечают петербуржцы, Валентина Ивановна вела себя в городе как рачительная хозяйка, а сменивший ее Георгий Сергеевич запустил город даже в бытовом отношении. Потому-то назначение Беглова, который сам хотел вернуться в Северную столицу,  связывают с необходимостью усиления контроля не только за округом, но и за ситуацией в Питере. И, судя по всему, это кадровое решение подтверждает то, что дни нынешнего петербургского губернатора все-таки сочтены.  Хотя совсем не факт, что сменит его именно Беглов. Вполне возможно, что придет кто-то, кто будет способен работать в паре с новым главой северо-западного полпредства. 

«Претензий к Георгию Полтавченко накопилось немало»Фото: kremlin.ru

Этой версии придерживается и профессор НИУ ВШЭ, политолог Олег Матвейчев. «По поводу назначения Беглова на место Полтавченко я бы не стал давать категоричных прогнозов. Мне кажется, что Полтавченко совершенно спокойно доработает свой срок, без всяких смен, а дальше его может сменить кто угодно. Людей много. Беглов, конечно, может таким человеком оказаться. Но какой-то экстренной нужды в этом нет, — заявил нашей газете Матвейчев. — Есть какие-то группы, которые распространяют слухи, что у Полтавченко все плохо. Сколько я видел разных рейтингов — у него вполне нормальная позиция. Обычные жители Санкт-Петербурга к нему хорошо относятся. Может, в элитах есть там какие-то разговоры — так это малый процент населения».

«Разговоры по поводу замены Полтавченко Бегловым давно ходят. Всякое, конечно, может быть. Но за Путина решать — это как гадать на кофейной гуще. Потому что это в конце концов вопрос его внутренней логики. Нужно ли было перемещать Беглова в полпреды, чтобы потом поставить на Питер? На самом деле надо сначала проявить себя на новом месте. Это связано будет и с результатами мартовских выборов, и, конечно, со всей накопившейся проблематикой. Тем более что самые низкие рейтинги партии власти именно в СЗФО!» — рассуждает Калачев.

«СЛЕДУЮЩИЙ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СРОК — ВРЕМЯ ВЫРАВНЯТЬ РАЗВИТИЕ РЕГИОНОВ»

Что означает серия новых кадровых перестановок, будут ли еще какие-то отставки и назначения в ближайшее время? Может ли Беглов сменить Полтавченко и почему на место Гордеева прочили Рогозина? На эти вопросы «БИЗНЕС Online» предложил ответить экспертам.

Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:

— Повестка следующего срока понятна — это повестка развития, поиска новых драйверов роста, повышение экономического роста, соответственно, повышение доходов населения. Понятно, что все эти задачи решаться будут в регионах. Следующий президентский срок — время завершить начатое, а именно — заняться регионами: выравнивание их развития, создание условий для повышения качества госуправления с целью появления новых точек роста, новой экономики. Очевидно, что некоторые экономические реформы в мягком варианте, скорее всего, страну ожидают. Или можно назвать их хозяйственными реформами. Этим обусловлены и последние кадровые перестановки.

В отсутствие средств регионального развития, когда минэкономразвития занимается больше макроэкономикой, кто-то должен осуществлять развитие регионов. Вполне возможно, что это и будут полпреды. Задача, которая стоит перед тем же Гордеевым, краткосрочная, связанная с выборами, а он человек опытный: пришел в Воронеж, когда у партии власти было очень тяжелое положение, и выровнял его. Опыт ведения предвыборной кампании у него большой, но дело не только в выборах. Есть краткосрочные, а есть среднесрочные задачи, связанные с темой регионального развития и повесткой развития.

По поводу назначения господина Гусева на место губернатора Воронежской области вместо поста главы города хочется сказать следующее. Гусев как руководитель состоялся при Гордееве. Но дело не только в том, что тут надо было обозначить преемственность или что лучше было бы поставить местного. Хотя понятно, что эти аргументы тоже имеют место быть, но дело также и в другом. В свое время Владимир Путин сказал следующее: «Местное самоуправление —школа ответственности граждан. В то же время это профессиональное политическое училище, которое формирует ключевые компетенции начинающего политика, способность договариваться с профессиональными группами. Считаю, что профессиональную закалку политики в государстве должны получать именно в местном самоуправлении». Это было сказано 5 лет назад. Потом эти слова не нашли своего подтверждения в отдельных случаях. Сейчас, видимо, пришло время послушать не только советы Гордеева, но и сделать реверанс в сторону местного самоуправления. Причем это двойной реверанс.

Социальное самочувствие надо поднимать на муниципальном уровне. Если посмотрим опросы, то в тройку проблем всегда входят проблемы комфортности среды обитания человека. Задача муниципальной власти — обеспечить нормальную комфортность среды обитания человека. Назначение Цуканова помощником президента по местному самоуправлению — это вряд ли можно считать повышением, но это тоже как бы реверанс в сторону двух тем. С одной стороны, перед выборами надо активировать полпредства, а с другой — надо показать, что муниципальное самоуправление — это хорошая площадка для карьерного роста. 

Что касается возможных перемещений Рогозина, то у него много работы — себя надо реабилитировать. Пока есть еще круг задач, которые несовместимы с креслом губернатора какого-либо региона. Возможно ли такое в перспективе? Привязка Рогозина к Воронежу есть, но она была временной, ситуативной. Не думаю, что он там мегапопулярный политик.

Олег Матвейчев — профессор НИУ ВШЭ, политолог:

— Продолжается целая серия кадровых перестановок, а также усиливается внимание к теме местного самоуправления президента. Тот же самый Цуканов, если кто не помнит, был не только губернатором Калининградской области, но до этого и мэром города Гусева. Он в принципе ценится как крупный специалист по самоуправлению. По этой причине он и стал помощником президента по этому вопросу. Поскольку он занял эту должность, то возникла вакансия, которую нужно было занять. СЗФО — это округ серьезный и важный, там бы случайному человеку не стали доверять. Есть проверенный Беглов, тем более что на место его вполне себе есть подросший до этой должности Гордеев, поэтому быстро переставили Беглова на северо-запад, а Гордеева поставили на центр. Соответственно, возникла вакансия по Воронежской области, которую тут же заполнили Гусевым. Теперь уже другим Гусевым, не городом (смеется). Но опять-таки это уже третье назначение, когда мэры городов ставят губернаторами. Это показывает, что мэры городов и муниципальный уровень находятся в сфере внимания президента и что эта кузница кадров не отделяется от государства и без внимания не остается.

Информация о переназначении Рогозина высосана из пальца. По принципу если Рогозин имеет отношение к Воронежу, то его, значит, могут убрать в тот же Воронеж. Единственное — пока неизвестно, как там в Воронеже сейчас будут решать с мэром. Не знаю, они перешли на схему с сити-менеджером или нет, будут ли там выборы или еще как-то.  

Сергей Маркелов — политтехнолог:

— С точки зрения логики сегодняшней власти кое-что мы можем угадать. Первое — произошла длинная кадровая цепочка. Я думаю, целевая задача перекомпановок — усиление северо-западной части. Политическое усиление менеджмента и родины президента — это конкретно Санкт-Петербурга. Гордеев — финальное звено. 

С точки зрения политической управляемости это хотят сделать на северо-западе. Там три момента. Первый — мартовский проект 2018 года, им нужно сделать стресс, должен появиться Беглов, который знает обстановку лучше, чем Полтавченко. К тому же менеджмент Беглова жестче, он все-таки силовик. Второй момент — почему нужно усилить группировку? Безусловно, в рамках президентской задачи по укреплению регионов, скорее всего, пойдет процесс объединения Санкт-Петербурга и Ленинградской области и сокращение одного субъекта РФ в виде Ленинградской области. Создание одного единого субъекта — это важная и сложная процедура с политическими и административными рисками. Тоже нужно кому-то делать. 

Полтавченко с большой вероятностью не сможет это делать, потому что это Полтавченко и у него есть своя антология, что он может, а что — не может. Третий важный момент — осенние выборы. Что касается Дмитрия Рогозина... Наверное, в 2018 году мы будем свидетелями перемещения Рогозина, и не факт, что это будет ЦФО. В свое время Бабича планировали, и разговор об этом шел. Все-таки что такое ЦФО? Это сидеть на Старой площади, а для чиновника это важно. Он слабый, и проколов по его ведомству достаточно много. Я думаю, у него уже почти есть «черная метка». Куда-то его надо, потому что отрасль у него малоэффективна. Вопрос в том, что президент неоднократно убеждался в коррупционных проблемах.

Проблема Рогозина в том, что он не может показать президенту, что способен снижать эти риски. Сейчас проблем у любого министра и глав корпораций хватает. Вопрос в том, как они это разруливают, и Рогозин — плохо. Будем ждать его движения.

Дмитрий Журавлев — генеральный директор Института региональных проблем:

— Во-первых, Путин не отправил в отставку губернатора Гордеева. Я бы тоже так хотел в отставку отправиться с повышением на два звания. Это вообще мечта любого чиновника. Да, конечно, Центральный округ своеобразный и у него гораздо меньше нагрузка, потому что федеральная власть сидит в соседнем здании и губернаторы очень часто ходят к высшей власти, а не в округ. Глава Центрального округа — очень крупная фигура. С этой должности если не на пенсию, то помощником президента он уйдет. А это выше, чем министр сельского хозяйства в нашей системе координат. Я бы не назвал это отставкой, я бы назвал это повышением, причем довольно существенным.

Что же касается перестановок и отставок — они еще будут. Речь идет о смене поколений и смене стилей управления российскими регионами. А у нас, когда региональная элита очень замкнутая и жесткая, это можно сделать, сменив кадры. В 90-е годы у нас были губернаторы политики, потом хозяйственники, а сейчас менеджеры. Это другой метод работы в регионе: одни уходят в отставку, другие — на параллельные должности. Одно поколение уходит, новое приходит. Гордеев был тяжеловесом предыдущего поколения, очень влиятельным и значимым в своем регионе. Будучи полпредом, он, конечно же, не позволит обижать своих людей в своей области. 

Что касается Рогозина... Вице-премьер — это намного больше, чем губернатор. Неужели он такие крупные провалы допустил, что его — в губернаторы? Это бы означало, что он на своем посту не справляется. У нас ни один вице-премьер не стал губернатором. Такого в истории постсоветской России не было.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (115) Обновить комментарииОбновить комментарии
Мюллер)))
26.12.2017 08:29

Видимость изменений и реформ при принципиальном нежелании что то менять по сути

  • Мюллер)))
    26.12.2017 08:29

    Видимость изменений и реформ при принципиальном нежелании что то менять по сути

    • Анонимно
      26.12.2017 09:36

      Это точно. Сказки политологов. А затея то простая: Того же Беглова решили двинуть на Северо-Запад, и вся система пришла в небольшое движение. Замещая ненужные должности. А экспертов то , экспертов. Наконец то работа на день появилась.)))

    • Анонимно
      26.12.2017 09:49

      Херр Мюллер всегда зрит в корень )))

    • Анонимно
      26.12.2017 10:52

      Что именно Вы бы поменяли по сути? Написать что то умное ни о чем всегда пожалуйста и постоянно что-то не нравится... Подробнее - покажите какой Вы умный и дальновидный политик, который просто по недомыслию властей пока не востребован..

      • Анонимно
        26.12.2017 13:02

        Равномерное распределение доходов между фед. центром, регионом и муниципалитетами, например. Как Яблоко предлагает. Простая вещь же!

        • Анонимно
          26.12.2017 17:40

          Тогда кормчему на войнушки не хватит. росгвардию кормить нечем будет - вдруг будет бунт.

          • Анонимно
            26.12.2017 20:36

            Ну, нужно умерить пыл. Выбирать -- или население будет жить в нормальных условиях и иметь доступ к образованию и медицине мирового уровня (а не собирать деньги через смски и отправляться на операцию в Германию и Израиль), или мы будем заниматься геополитическими авантюрами.

      • Мюллер)))
        26.12.2017 17:35

        Уже много писал что бы я поменял но повторюсь хотя думаю многим надоел))

        У Путина было 17 лет сильной власти За это время он мог бы как человек думающий о будущем страны.

        1/Вырастить адекватную реальную оппозицию.
        Те потешные ручные партии и околокремлевские статисты которые ныне выступают под разными вывесками не более чем декорация.
        Полноценная политическая жизнь это состязание идей и программ а то что сейчас это подковерное состязание за место поближе к Верховному за его благосклонность и за бюджеты-Только в такой среде могут родиться девизы типа Без Путина не будет России.

        2/ Как следствие адекватной оппозиции в стране была бы реальная независимая законодательная власть которая уравновешивала исполнительную
        То что сейчас это толпа подпевал и подхалимов которые просто утверждают по команде то что им скажут из АП.

        3/Как следствие независимой законодательной власти в стране был бы независимый прокурорский надзор (он назначается ГД по представлению Президента) и судебная власть а это прямая дорога в реальной борьбе с коррупцией а не спектаклям которыми кормят публику последние 4 года когда для одних одни правила для других иные правила а для некоторых особо одаренных вообще нет правил.

        Скажите не по теме? А я думаю все эти телодвижения по укрупнению а потом лет через 6 по разделению просто создание видимости движухи))
        Структурные проблемы находятся в сути нынешней полит системы которая мало того что "ручного управления" так еще и является гротескным слепком с КПСС/СССР модели. Отсюда и отсутствии конкуренции в политических идеях и коррупция и кривая экономика.
        А за "шпильку" про умного и дальновидного политика Мюллера который не востребован- спасибо!
        Но только я не политик и совсем не стремлюсь- а просто неравнодушный который наивно надеется что возможно кто то из ответственных товарищей почитает комменты и сделает хотя бы какие то выводы))

        • Анонимно
          26.12.2017 17:54

          Зато рост продажи нефти идет и это главное

        • Анонимно
          27.12.2017 12:56

          Вы написали очень правильные мысли.Полностью согласна Вашими комментариями.Спасибо.

  • Анонимно
    26.12.2017 08:30

    Татарстан можно обьединить с Башкортостаном, Оренбургом и Оренбургской областью. Будет общая граница с Казахстаном это хорошо для развития экономики!

    • Анонимно
      26.12.2017 08:45

      Ага и будет великая польша, от можа до можа :D

    • Мюллер)))
      26.12.2017 09:01

      Так может сразу с Казахстаном? Это ведь так хорошо для экономики!)))
      По моему любое объединение нац республик это создать тлеющий конфликт как Чечено Ингушская ССР в свое время

      • Анонимно
        26.12.2017 09:25

        а зачем с Казахстаном обьединять? Если у Татарстана будет общая граница с Казахстаном мы наладим тесные экономические отношения с Казахстаном, все от этого только выиграют.

        • Анонимно
          26.12.2017 09:31

          "Если у Татарстана будет общая граница с Казахстаном мы наладим тесные экономические отношения с Казахстаном" А сейчас что мешает наладить тесные экономические отношения с Казахстаном? Налаживание идёт полным ходом, в Казани улицу переименовали в Назарбаева, кстати мнение жителей не спрашивали.

          • Анонимно
            26.12.2017 09:43

            одно дело улицу назвать, а другое иметь общую границу.

          • Анонимно
            26.12.2017 10:06

            Выше отписавшийся нацик мечтает не о тесных экономических отношениях с Казахстаном, а о выходе к внешним границам, чтобы в последствии создать возможность для будущего отделения.

            • Анонимно
              26.12.2017 10:29

              Две большие нац республики надо создать
              Тюркскую
              Чувашия Татарстан, Башкирия Оренбург с выходом в тюрский мир+Якутия с Алтаем
              Финно-угорскую
              Мордовия Мари Эл Удмуртия, Коми, Янао
              Хмао

              Союз 3х республик
              Русской, Тюркской и Финской

              Настоящая Федерация

              • Анонимно
                26.12.2017 10:43

                Щас, размечтался.

                Создание нац республик это губительный процесс для государства.

                Нац республик не должно быть, так как деление людей по национальностям в одной стране всегда приводит к одному - разделению.

                Настоящая федерация не состоит из национальных территорий. Настоящая федерация это единое и неделимое целое.

                То о чем вы мечтаете это не федерация, а раздробленность, разобщенность и распад.

                • Анонимно
                  26.12.2017 11:07

                  10:43 Создание нац республик и их поддержка сделали возможным такое союзное государство как ссср. Нац республики это обьективное и естественный ход истории. Татарские государства раньше образовались чем руссское государство например, это факт. По-моему, очень глупо отрицать обьективную реальность, если такое не признавать жизнь заставит, так обычно бывает.

                  • Анонимно
                    26.12.2017 11:18

                    // Нац республики это обьективное и естественный ход истории//

                    Почему "объективным и естественным" образом не появились нац. республики в США, где имеются сотни коренных индейских народов, в Индонезии, которая очень многонациональная страна, Бразилия и т.д.?

                    Нац. республики - это пагубная ошибка Ленина.

                    • Анонимно
                      26.12.2017 11:50

                      ну хотя бы по факту что у татар были развитые государства до того как оно появилось у русского народа и Ислам мы приняли раньше чем русские Христианство!

                      • Анонимно
                        26.12.2017 15:52

                        Христинаство не русское, также как Ислам не татарский.
                        Эти конфессии вне национальной принадлежности, как бы вам этого не хотелось.

                    • Анонимно
                      26.12.2017 11:57

                      Азат Д

                      А Россия, это национальная страна?

                      • Анонимно
                        26.12.2017 12:09

                        Россия не национальная, а многонациональная страна.

                        • Анонимно
                          26.12.2017 12:27

                          Азат Д

                          Очень хорошо, а то некоторые трещат, что типо столько то процентов тех то, значит мононациональная.

                  • Анонимно
                    26.12.2017 11:30

                    СССР по факту не было союзным государством, так как республики не имели какой либо самостоятельности. СССР было сугубо унитарное государство, декларативным объединением.

                    Татарского государства не существовало в природе, так как и не было такой национальности.

                    Татарами или тартарами называли европейцы все народы населявшие восточную часть России.

                    • Анонимно
                      26.12.2017 11:51

                      Татары - это имя племени что вместе с моголами покоряли мир, почитайте хотя бы китайские средневековые источники, именно ТАТАРЫ, а не как советская имперская историография пишет что мол "татары это по-другому варвары".

                      • Анонимно
                        26.12.2017 12:10

                        Татарами китайцы называли всех монгол, а не отдельное какое то племя.

                        • Анонимно
                          26.12.2017 22:06

                          12:10 монголы называли себя монголами, а татарами они называли другое племя, которое вместе с Чингисханом и его потомками завоевывали мир. Татары это имя конкретного племени, о которых монголы писали что они "богаче и многочисленнее нас"

                          • Анонимно
                            27.12.2017 09:46

                            Где писали?

                            Ссылку дайте на источник данной информации.

                      • Анонимно
                        26.12.2017 12:19

                        "Мэн-да бей-лу" 1221 года, описывает народ, населявший земли севернее Китая.

                        Мэн-да в переводе означает монголо-татары, а "Мэн-да бей-лу" переводится как "Полное описание монголо-татар".

                        • Анонимно
                          26.12.2017 22:19

                          Китайские летописи пишут подробно о татарах начиная с самого начала 7 века нашей эры. А "русский" впервые встречается в в повести временных лет в 12 веке нашей эры

                      • Анонимно
                        26.12.2017 23:18

                        ВЫ сами-то читали, то о чём пишите. Татарами звали племена! восточнее и южнее Руси. Не одно племя или народ, а племена! Народы разные. Кто не глупые, он это понимает. Достаточно взглянуть на внешность, что все разные. А все эти сказки, что тюрки один народ из той же оперы. Это понятие собирательное и относится к ареалу языка. Тоже самое и со славянами. Поэтому не придумывайте сказок, а живите в мире.

                        • Анонимно
                          27.12.2017 00:31

                          среди любого народа есть люди с разными внешностями, так что это совсем не аргумент

                    • Анонимно
                      26.12.2017 11:56

                      Азат Д

                      Украина была отдельно представлена в ООН.

                • Анонимно
                  26.12.2017 11:13

                  ...слишкым многы призидентов тоже маслы в агонь...



                  По сути из пустого в порожнее, продолжается наращивание чиновничьего аппарата по управлению нами, где смысл их содержания, правильно, в самом процессе и не более.

                • Анонимно
                  26.12.2017 13:04

                  Что-то раздробленная Германия или те же штаты намного богаче живут!

                  • Анонимно
                    26.12.2017 13:27

                    В каком месте они раздроблены? Все земли и штаты едины, платят одинаковы налоги в федеральный центр, не имеют возможности выхода из состава федерации.

              • Анонимно
                26.12.2017 11:55

                Азат Д

                А "красаучики" как?

              • Анонимно
                26.12.2017 15:54

                10 29 Берите планку выше .Сбудутся сны и мечты , будет вам Великая Тартария.

            • Анонимно
              26.12.2017 11:27

              "Выше отписавшийся нацик мечтает не о тесных экономических отношениях...." ДА ВСЕ ЕГО ПРЕКРАСНО ПОНЯЛИ!!!

        • Анонимно
          26.12.2017 12:10

          Особенно Казахстанские производители алкоголя!

      • Анонимно
        26.12.2017 09:27

        09:01 Чечня и Ингушетия обязательно обьединяться, они вайнахи

        • Анонимно
          26.12.2017 10:11

          Ингуши - категорически против.

          Вообще, существует незыблемое правило - из двух "братских народов" младший брат всегда категорически против объединения - русские и украинцы, татары и башкиры, чеченцы и ингуши, чехи и словаки. Везде это правило действует.
          "Старший брат" всегда увещевает - "давайте объединяться, мы же одинаковые, у нас религия одна, культура одна, языки практически одинаковые - это типа, лишь "третья сила" всегда против нашего объединения".
          Но "младший брат" - всегда против любого объединения со старшим братом, всегда против стирания своей особости.

          • Анонимно
            26.12.2017 10:36

            10:11 Ингуши не против, вайнахи обьединятся я уверен. Просто там есть фактор третьей стороны которая против усиления вайнахов, так сказать "разделяет и властвует".

            • Анонимно
              26.12.2017 13:20

              //Ингуши не против, вайнахи обьединятся я уверен//

              Ингуши сами и отделялись от Чечни, точнее ещё от Ичкерии, во времена Дудаева.
              Тогда и сама Ингушетия была довольно неуправляемая.
              Ингуши, категорически не хотят объединяться вновь с Чечнёй, несмотря на все призывы Кадырова. Ингуши, несмотря на всё родство, постоянно подтрунивают над чеченцами. У них постоянно разные анекдоты, в которых "дурачками" всегда оказываются чеченцы. Это у них постоянная хохма такая.
              Кроме того, он никак не могут поделить новую границу между собой, что является также некоторым конфликтом.

              Ингуши - это единственный народ, который может уживаться с чеченцами. Из Чечни убежали даже другие кавказские народы, например аварцы из приграничных сёл, или родственные татарам кумыки. Оставшиеся кумыки очеченились, т.е. полностью перешли на чеченский язык и стали чеченцами. Бывшие кумыкские сёла в Чечне сейчас считаются чеченскими.

          • Анонимно
            26.12.2017 10:38

            10:11 а какже два братских народа англы и саксы и так далее? обьединение возможно если третья сторона не мешает конечно

            • Анонимно
              26.12.2017 12:01

              Азат Д

              11.38
              Ага, англосаксы и саксонцы, те и те саксы, токо так друг друга крошили, в первую и вторую мировую.

              • Анонимно
                26.12.2017 19:46

                Саксоны это,говорят, сыны саков, саки по различным источникам имели отношение к скифам, древние персидские источники относили саков к туранским народам, современная западно-европейская историческая доктрина относит саков к индо-европейским народам. C другой стороны, наличие в английском языке определённого количества сходных с тюркскими слов может свидетельствовать в пользу туранского происхождения скорее всего саков. Кстати, Будда был саком. (шакьямуни значит из рода саков)

          • Анонимно
            26.12.2017 10:56

            А в паре татары и башкиры - кто старший и кто младший?

            • Анонимно
              26.12.2017 11:15

              10:56 мы равны и над нами - наш Аллах!

            • Анонимно
              26.12.2017 13:28

              //А в паре татары и башкиры - кто старший и кто младший?//

              В этой паре более многочисленные татары считают себя "старшим братом" башкир - и постоянно призывают их объединяться.

              Башкирское национальное движение категорически против любых форм интеграции с татарами. Они десятилетиями проводили политику башкиризации татар (записывали татар башкирами, вводили им в качестве языка обучения в школах башкирский язык), а также запрещали трансляцию ТНВ в Башкортостане, запрещали гастроли татарстанских театров в Башкирии. Башкиры всячески препятствовали движению татар по чиновничьей лестнице. Отношения между руководством Татарстана и Башкортостана всегда были натянутыми. Так продолжалось вплоть до недавних пор, пока Москва не назначила главой Башкортостана этнического татарина Рустэма Хамитова, который говорит на классическим татарском языке.
              Тем не менее союз башкирской молодёжи постоянно пресекает попытки выступления татарской общественности в Башкортостане насчёт языка, татарских гимназий и татарских театров.

              • Анонимно
                26.12.2017 16:01

                Зато в Башкирии появился народ-нагайбаки. Демократия,одним словом.Ничего плохого нельзя сказать. Да и все певцы оттуда из Башкорстана.Своих то и нет .Хоть днем с огнем сыщи , а нет.Надо только спасибо сказать ,что башкиры обогащают татарскую культуру.

        • Анонимно
          26.12.2017 10:55

          Какое нам дело до чеченцев и ингушей..?

      • Анонимно
        26.12.2017 19:52

        Об этом остаётся только мечтать)

    • Анонимно
      26.12.2017 09:19

      Оренбуржцев и башкир спросили?

      • Анонимно
        26.12.2017 09:28

        09:19 по референдуму естественно

        • Анонимно
          26.12.2017 10:09

          Та очень наивен.

          Такого объединения не будет и не мечтай.

          Скорее Татарсан перестанет существовать как национальная республика и войдет в состав к примеру в Приволжскую область, чем объединится с Башкирией и Оренбургом и выйдет к внешним границам страны.

          • Моисей
            26.12.2017 10:30

            Никогда не говори никогда)))

          • Анонимно
            26.12.2017 10:33

            10:09 почему наивен? по-моему хороший план по обьединению, народ главное поддержит, за этим будущее. Татарстан будет вечно также как и Татары!

            • Анонимно
              26.12.2017 10:44

              Народ не глупый и не станет поддерживать сепаратистские поползновения.

            • Анонимно
              26.12.2017 10:55

              Раньше Татарстна не существовало в природе, поэтому про вечность вы погорячились.

              Да и кто такие татары до сих пор не совсем понятно.

              • Анонимно
                26.12.2017 13:27

                Татары-это гунны и сарматы,половцы и печенеги,хазары и кипчаки,основа булгары.

                • Анонимно
                  26.12.2017 13:50

                  Сарматы это арийский народ, не имеющий отношения к тюркам.

                  Гунны - монголоиды.

                  Половцы и есть кипчаки, так как половцами их называли русославяне.

                  А вообще тюркские народы сами себя в средние века никогда себя не называли.

                  Тартарами называли европейцы различные народы населявшие районы средней Азии, Сибири, Урала, Причерноморья.

            • Анонимно
              26.12.2017 11:28

              "по-моему хороший план по обьединению, народ главное поддержит, ..." А вы уже спросили народ?)))

              • Анонимно
                26.12.2017 11:52

                11:28 давайте референдум проведем! только без зеленых человечков

          • Анонимно
            26.12.2017 10:57

            Специально для моисея - никогда Татарстан не будет объединен с Башкирией..

    • Анонимно
      26.12.2017 10:14

      Да ладно, для развития экономики! Рассказывайте еще.
      Скажите просто сразу, хотите получить кусочек государственной границы. А дальше...

    • Анонимно
      26.12.2017 10:37

      Оренбургу это зачем?

      • Анонимно
        26.12.2017 11:04

        10:37 Оренбург и Оренбургская область исторически татарско и казахская история, от обьединения будет большой экономический плюс и им и другим регионам, это будет возвращение в естественное сотояние

        • Анонимно
          26.12.2017 11:33

          Исторически даже казахов не существовало, а татары пришлые потомки булгар из Приазовья, так что свои выдумки оставьте при себе.

          • Анонимно
            26.12.2017 11:54

            11:33 современные татары - потомки булгар и татар! татары упоминаются в китайских летописях намного ВЕКОВ раньше чем Русские например. Русские появляются только в летописи временных лет впервые, так что кого не существовало раньше всем понятно))

            • Анонимно
              26.12.2017 12:25

              В китайских летописях упоминаются не татары, а татаро-монголы - "Мэн-да" и эти летописи не такие древние, а датированы 1221 годом.

              Русские описаны гораздо раньше.

            • Анонимно
              26.12.2017 12:27

              "татары упоминаются в китайских летописях ..." Вот только не надо вводить людей в заблуждение, татары упомянутые в китайских летописях к нынешним татарам никакого отношения не имеют!

          • Анонимно
            26.12.2017 12:03

            Азат Д

            А кто здесь коренной? И в Крыму?

    • Анонимно
      26.12.2017 10:53

      Татарстан не объединят с Башкортостаном - успокойтесь уже. Как нацикам нашим не терпится что-то гадостное сделать , что бы спокойно не жилось никому.. Укрупнение будет, но не с Башкортостаном..

    • Анонимно
      26.12.2017 11:40

      Для начала надо присоединить к Татарии Ульяновск. Лет через 10-15, когда доля коренного населения вырастет до 50%, надо присоединить Самару. Это лет на сорок-пятьдесят. Оренбург оставить в покое, надо только защищать от притеснений живущих там татар, возродить средние и высшие учебные заведения.

    • Анонимно
      26.12.2017 12:09

      Всегда присоединяют слабого к сильному региону. Возможно это будет Мари Эл и Чувашия...

    • Анонимно
      26.12.2017 12:22

      будет очень хорошая экономия на чиновниках!!!

    • Анонимно
      26.12.2017 14:24

      Автор вообще в курсе для чего и как была создана Оренбургская губерния?

    • Анонимно
      26.12.2017 14:32

      Сразу Оренбургская... А с друзьями чувашами и марийцами почему не предлагаете? Это более логично.

      • Анонимно
        26.12.2017 16:03

        На Оренбург зарятся исключительно из-за выхода на государственную границу.

    • М.К.
      27.12.2017 15:38

      Ульяновск надо присоединить

  • Анонимно
    26.12.2017 08:40

    А вы друзья , как ни садитесь, все в музыканты не годитесь. (с)

    • Анонимно
      26.12.2017 09:49

      Кого высмеивает Крылов в этой басне? Да всех болтунов, способных только на слова, а не на дело. Говорят и часто сравнивают героев басни с политическими деятелями, неспособными на конкретные действия или принятие важных решений, для которых требуются специальные знания и опыт. Такие устраивают дебаты и представления, а что толку? И только мудрый Соловей знает: для хорошей игры в команде нужен профессионализм.
      Только соловья мудрого нет в России ...

  • Анонимно
    26.12.2017 08:55

    Опять кровати переставляют в бардаке.

  • Анонимно
    26.12.2017 09:04

    Когда Гордеев был назначен в губернаторы Воронежской области у местной воронежской элиты разочарование, не хотели они назначенца из не местных, даже местная пресса людей подзуживала на неприятия нового губернатора, хотя назначение было вынужденным, бардак в хозяйстве Воронежской области был огромный. Но к удивлению, после прихода Гордеева в Воронеж, область явно пошла в плюс, начал он с того что выгнал всех управленцев старой элиты. Сейчас уровень жизни в Воронеже не ниже чем в Казани, зарплаты, проезд в транспорте, коммуналка, стоимость жилья, продуктов, доступность разнообразных продуктов всё это пока в пользу Воронежа. Гордеев сейчас там весьма популярен и после ухода его на повышение, новый врио Гусев вряд ли будет назначен, нет той поддержки среди населения.

    • Анонимно
      26.12.2017 10:33

      А какие там зарплаты, кстати?
      Я про медианные. Хотя средние тоже не помешают.

      • Анонимно
        26.12.2017 11:32

        "А какие там зарплаты, кстати?" часто бываю у дочки в Воронеже, поэтому могу судить по местному центру занятости и общению со знакомыми и друзьями --- ну точно не ниже чем в Казани!!!

  • Анонимно
    26.12.2017 09:42

    А вы, друзья, как ни садитесь,
    Все в музыканты не годитесь.

  • Анонимно
    26.12.2017 11:22

    Друзья мои !!!
    Укрупнение регионов это полная ЧУШЬ!!
    А Институт ПОЛ.ПРЕДСТВОВ это отголоски ЗАПАДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ПЕРЕУСТРОЙСТВА РОССИИ при Ельцине!!
    Да по ЗАПАДНЫМ ЛЕКАЛАМ РОССИЯ должна была разделена на
    9 регионов ГОСУДАРСТВ!!
    Не знаю зачем Уважаемый Путин В.В. придерживается или держится за эту конструкцию????
    Соображения остаются.
    1.Возможно этот РАЗДЕЛ России ещё на УМЕ у кого то???
    2.Конечно ЛИШНИЙ КОНТРОЛЬ не помешает для Президента РФ,
    ЭТАКИЕ КОМИССАРЫ смотрящие и докладывающие о состоянии дел!!
    По Рогозину !!
    Этот человек когда то был организатором партии-движения "РОДИНА"
    И она эта партия была НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ набирала голоса.
    И если РОГОЗИНА выпустят из этого ПУЛА Президента РФ,
    тогда откроется новый СОПЕРНИК!!!
    А оно это нужно Уважаемому Путину В.В.????
    Ещё Уважаемый ГРУДИНИН от КПРФ может наделать ШОРОХУ.
    А присутствие ДВОИХ сильных соперников, этого может не ОСИЛИТЬ
    нынешний претендент Президент РФ!!!
    Укрупнение РЕГИОНОВ возможно только в том случае если РУКОВОДСТВО РОССИИ примет решение
    отказаться от ФЕДЕРАТИВНОГО ГОСУДАРСТВА и пойти на полную РУССИФИКАЦИЮ страны!!
    А этот шаг может привести к ХАОСУ!!!
    Так что это ПУСТЫЕ ПУГАЛКИ что бы такие регионы как ТАТАРСТАН не дёргались.
    С уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      26.12.2017 13:10

      ПРОСТОЙ человек! Я тоже НАДЕЮСЬ что никаких укрупнений не ПРОИЗОЙДЕТ. Позвольте Вас ПОПРОСИТЬ не писать ЗАГЛАВНЫМИ так много, а то до сих пор В УШАХ звенит. Непростой человек. Ой какой непростой.

      • Анонимно
        26.12.2017 13:26

        Азат Д

        Москвич он.

      • Анонимно
        26.12.2017 16:05

        Да к тому еще он любитель баранины и сладкого арбуза.Вот после этого и тянет пИсать заглавными буквами.

    • Анонимно
      26.12.2017 13:24

      Извините, а вы одним шрифтом писать не пробовали?

    • Анонимно
      26.12.2017 23:19

      Судя по тому, как у нас на местах управляют, то нам ещё не один дублирующий надзорный орган нужен за такими управленцами. А в перспективе, ещё и земли собирать

  • Анонимно
    26.12.2017 11:42

    Азат Д

    Татарстанской власти, сейчас надо начинать шевелится.Поднимать обсуждения на различных уровнях, Госдума, Совфед, Госсове, А то опять будут считать, что их не касается, а потом показушно страдать строя "сирот казанских" народ качая прикрываясь им.

  • Анонимно
    26.12.2017 12:31

    Объединением пугают слабых и отвлекают народ от насущных проблем.

  • Анонимно
    26.12.2017 12:37

    Азат Д

    Рамзан что скажет?
    Наши то естественно, до последнего молчать будут, потом -"Ай...."

  • Анонимно
    26.12.2017 15:24

    Друзья мои !!!
    Вижуууууу КОММЕНТИКИ!!
    Видно нет среди них постоянных читателей Уважаемого БО!!!
    Вижу представителей БАНД-ГРУППИРОВОК стабильных ТРОЛЛИНГИСТОВ на БО!!
    Опять зашевелились!!!!
    Их никто не ЧИТАЕТ!!!
    Они САМИ СЕБЕ СТАВЯТ ПЛЮСЫ разными ХИМИЯМИ ЗАНИМАЮТСЯ!!
    И МОДЕРАТОР ничего не может с ними ПОООООделать!!
    Они ТРОЛЛЯТ у нас жееееее в РФ ДЕМОКРАТИЯ!!
    Видимо хозяева требуют отчёта!!
    У них ДИСЦИПЛИНА надо отписаться.
    Давайте друзья читатели присоединяйтесь, Вы дорогие мои,
    пишите, будьте АКТИВНЫ!!!
    Интересны Ваши интенсивные обсуждения,предложения!!
    С уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      26.12.2017 16:55

      (((Они САМИ СЕБЕ СТАВЯТ ПЛЮСЫ разными ХИМИЯМИ ЗАНИМАЮТСЯ!!))
      Они там колдовством и черной магией занимаются , пускают порчу и мор. .В жертву приносят черную курицу ,дабы отгонять нечистую силу обратно откуда пришел.

  • Анонимно
    26.12.2017 15:25

    1. Тут некоторые национально-озабоченные потирают руки, мрия о, Великой Таратарии, от Агрыза, до Белорецка на востоке, на юге до Орска, и т.д. Наверное в радужных мечтах светятся Алма-ата и Бухара.

    2. В их мечтах уже видится, как другие регионы, припадают к стопам Великой Тартарии, умоляя принять в лоно.

    3. Другой сценарий совсем не рассматривается? Например, что может быть это Башкортостан задумает присоединить восточную половину Татарстана себе, а Оренбург потребует присоединить Мензелинск и Бугульму? Вам понравится? Нет? Тогда не стоит расписывать как вы кого себе присоединяете без их согласия. Кто знает, чем это обернется.

  • Анонимно
    26.12.2017 16:58

    Друг,товарищ по комментариям 15.25!!
    Вы тут нафантазировали!!
    Ну вот вы упрекаете националов видимо Татарского происхождения в МЕЧТАХ каких то,правда я не видел и не ВСТРЕЧАЛ ещё ни одного ТАТАРИНА с такими мечтами про которые Вы тут РАСПИСАЛИ!!
    А Вы посмотрите кто у них у этих МЕЧТАТЕЛЕЙ в ПРИМЕРАХ????
    Да!!!!! пример ПОКАЗЫВАЮТ из МОСКВЫ!!
    1.Кто с гордостью ГУТАРИЛ о том что РУССКИЙ солдат будет мыть САПОГИ в ИНДИЙСКОМ ОКЕАНЕ????
    2.Кто говорит на все каналах ТВ ЦТ о Русских интересах на просторах СНГ????
    Ну !!!!! что Вы на это скажите?????
    Покажите пальцем на одного ТАТАРИНА ЧЛЕНА ПРАВИТЕЛЬСТВА или ДЕПУТАТА или ГЛАВЫ ПАРТИИ который говорил быыыыыы
    про такие темы.
    Вот Вы мне ответьте только без ОТВЛЕЧЁННОЙ РИТОРИКИ????
    С уважением
    Простой человек

    • Анонимно
      26.12.2017 17:37

      (( не ВСТРЕЧАЛ ещё ни одного ТАТАРИНА с такими мечтами про которые Вы тут РАСПИСАЛИ!!//\\\ Милости просим ,переезжайте к нам жить. Все ,здесь на месте и узнаете и увидите. Не так воспитаны, пальцем тыкать и показывать.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль