Общество 
31.01.2018

«Я просто ответил ударом на удар»: как подрались Николай Карлович и Максим Леонардович

Страна обсуждает исторический баттл Шевченко – Сванидзе из-за сталинского террора

Накануне прямо в студии в прямом эфире разразилась потасовка между Максимом Шевченко и Николаем Сванидзе, которая войдет в историю теледебатов. Журналисты бросились выяснять отношения при обсуждении острой темы «Является ли сталинизм болезнью, которую надо лечить?». Мнения экспертов «БИЗНЕС Online» разделились: конфликтологи полагают, что с точки зрения науки виноват провокатор, то есть Шевченко, а адвокаты предупреждают об ответственности Сванидзе, который первым поднял руку на оппонента.

Накануне прямо в студии во время прямого эфира радио «Комсомольская правда» произошла потасовка между общественным деятелем Максимом Шевченко и историком Николаем Сванидзе Прямо в студии во время прямого эфира радио «Комсомольская правда» произошла потасовка между общественным деятелем Максимом Шевченко и историком Николаем Сванидзе Фото: стоп-кадр видео

«ВРЕШЬ, ВРЕШЬ, ТЫ МЕРЗАВЕЦ, Я НЕ ПЛЮЮ НА МОГИЛЫ, У МЕНЯ ОТЕЦ ВОЕВАЛ»

Накануне прямо в студии во время прямого эфира радио «Комсомольская правда» произошла потасовка между общественным деятелем Максимом Шевченко и историком Николаем Сванидзе. Журналисты начали выяснять отношения при обсуждении острой темы «Является ли сталинизм болезнью, которую надо лечить?».

В первые же минуты эфира участники дискуссии перешли на «ты», выясняя, сколько человек было приговорено к высшей мере наказания во времена террора с 1921 по 1954 год. Сванидзе при этом называл Шевченко «сталинистом», а тот заявлял, что «протестует против религиозной лжи».

— Ты защищаешь Сталина! — повышал голос на оппонента Сванидзе.

— Это вранье, я опираюсь на архивные данные, на источники, а ты опираешься на бред, который в твоей голове, ты сказал, что миллионы были убиты, а это вранье! — отвечал ему Шевченко.

— Почему-то Максим Шевченко ограничивает число убитых расстрелянными, я говорю, что миллионы были убиты, — запальчиво спорил его оппонент.

Отметим, что оба спорщика — члены совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, однако солидарностью во вчерашнем эфире не пахло, не было даже намека на уважение, два телеведущих вели себя как бойцы на ринге, которые сами себя распаляют. Уже начиная с 15-й минуты разговор свелся к взаимным обвинениям во вранье. Шевченко на протяжении всего эфира как заведенный требовал от собеседника назвать источник сведений, на которые тот опирается, а Сванидзе только ссылался на архивы, книги и монографии.

За несколько минут до потасовки идеологические противники вели речь о том, что Сталин довел страну до войны с Гитлером.

— В отличие от Франции, Советский Союз на коленях не стоял, подмахивая немцам, а сражался, а Николай Карлович сегодня плюет на могилы погибших под Москвой... — заявил Шевченко, будто бросая виртуальную перчатку. Сванидзе это уже не стерпел.

— Врешь, врешь, ты мерзавец, я не плюю на могилы, у меня отец воевал, — воскликнул на это историк.

— Демагогия, конченый демагог просто, — ответил Шевченко.

— Когда говоришь о том, что я плюю на могилы, ты мерзавец последний. Был бы ближе, по морде бы получил, — с дрожью в голосе заявил Сванидзе.

— Да пожалуйста, я тут, встань и дай. Хочешь, ссыкло такое? — уже явно провоцировал его Шевченко, и провокация удалась. Сванидзе встал и уверенно направился к Максиму Леонардовичу, который почти на голову его выше и значительно шире в плечах, но серьезного урона оппоненту нанести не смог. Неловко залепив Шевченко пощечину правой рукой, Сванидзе не успел нанести второй удар, а может, и не собирался. Зато Шевченко немедленно ответил ему серией ударов руками по лицу — последний свалил Сванидзе с ног, он упал в правый угол. Зазвенела посуда.

— Вы что творите в эфире?! — возмущалась ведущая, призывая мужчин к порядку, но тщетно — оба уже вновь стояли друг перед другом. В глазах Сванидзе легко читалось желание продолжить, Шевченко также был готов принять новый вызов. Помешали им только сотрудники радиостанции, разделившие противников.

— Повтори, я повторю тоже, — провоцировал Шевченко.

— Давай, — не уступал ему Сванидзе.

Шевченко же сложил руки за спиной и просил оппонента ударить его еще раз, предлагая также подставить другую свою щеку под пощечины. Но этого не произошло.

— Ты трус, Коля, — закончил Шевченко дискуссию о Сталине. Он сел на стул, а Сванидзе, тяжело дыша, остался стоять. Остаток диалога между ними заглушила заставка радио. Первым из студии вышел Сванидзе, затем ее покинул Шевченко.


«МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО МЫ ОБА, БЕЗУСЛОВНО, НЕПРАВЫ»

Позднее в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» оба участника драки высказали свое отношение к произошедшему. Сванидзе вчерашний эфир на радио назвал взаимным криком, начавшимся, по его мнению, благодаря Шевченко. «На такой формат, мне кажется, перешел Максим. Хотя у него, наверное, свое мнение на сей счет. Дело не в этом, сейчас общепринято переводить дискуссию в формат, когда, кроме крика, ничего не слышно. Но это вовсе не значит, что нужно выяснять отношения на кулаках», — поделился своими мыслями Сванидзе. Причиной пощечины тележурналист назвал оскорбительное заявление Шевченко («Советский Союз сражался, а Николай Карлович сегодня плюет на могилы погибших под Москвой!»прим. ред.).

«Это действительно было оскорбление, на мой взгляд. Когда мне, сыну фронтовика и просто гражданину России, говорят, что я плюю на могилы солдат, погибших в Великую Отечественную войну, я это воспринимаю как оскорбление и никак иначе. Тем не менее это не повод бить человека по лицу», — признает при этом Сванидзе. Несмотря на то что он дал пощечину, в ответ последовал удар, добавляет собеседник. «В этом смысле первый начал я», — добавляет историк.

За драку журналист уже извинился перед аудиторией «Комсомольской правды». «Что бы ни звучало словесно, мы не маленькие дети. Пускать руки в ход — это несдержанность, и я в ней виноват. Виноват не перед Максимом, а перед аудиторией», — считает Сванидзе. Приносить извинения своему оппоненту он не собирается.

Шевченко тоже признал свои ошибки, но заверил, что извиняться не собирается. «Руководствуясь принципами сабра (в исламе — терпение, желание стойко переносить все тяготы жизниприм. ред.), я скажу о своих ошибках: нельзя было поддаваться на провокацию и переходить к прямому конфликту, — заявил он. — Любые страсти в ходе дискуссии — это совершенно нормальное дело. Но в ответ на оскорбления, которые прозвучали в мой адрес, можно было отвести дискуссию, отшутиться. Но, не потеряв лица, тоже было трудно избежать этого конфликта. К сожалению, страсти были настолько накалены, что мы оба потеряли контроль над ситуацией. Хотя я контроль держал и в итоге фактически толкал Николая Карловича, усмиряя его агрессивный нрав. Я надеюсь, что не нанес ему никаких повреждений. Безусловно, совершенно не хотел их наносить. Я просто ответил ударом на удар. Я сам, безусловно, в таких ситуациях никогда первым на рожон не лезу, не довожу дело до ударов. Поэтому давайте говорить о том, что я виноват в несдержанности и я сожалею о своей несдержанности. Но я не сожалею о тех логических аргументах или высказываниях, которые применил в ходе дискуссии. Я на самом деле полагаю, что, говоря о том, что Сталин развалил армию и поэтому 1941 год был таким, каким он был, тем самым оскорбляешь память советских солдат, которые по приказу Сталина защищали страну и остановили врага у стен Москвы. Я и сказал, что он плюет на могилы солдат, погибших под Москвой, потому что именно под Москвой Красная армия после страшных поражений сумела остановить гитлеровскую армию. И такой легкомысленный разговор, который Сванидзе себе позволяет об этой истории (а его псевдопатетика является обратной стороной легкомысленности, антиисторичности), — это, конечно, оскорбительно для памяти наших героев. По их версии — Сванидзе и его компании, получается, что такой страшный тиран Сталин, некомпетентный совершенно, уничтоживший все руководство Красной армии, разоривший страну, создавший массу рабов, все полностью проиграл в 1941 году, но, вопреки Сталину и его бездарности, советский народ сумел победить немцев. Но это настолько антиисторическая версия!.. Получается, что, вопреки верховному главнокомандующему и его неправильным действиям, солдаты все-таки победили врага. Это даже обсуждать всерьез невозможно!»

Максим Леонардович убежден, что эпитеты, которые он применил в отношении оппонента, не носили оскорбительного характера. «Извиняться перед Сванидзе мне совершенно не за что, я ничего такого по отношению к нему не делал, — заявил журналист. — Мои эпитеты носили характер политических оценок — может быть, чрезмерно резких, но не выходивших за рамки обычной дискуссии: „Ты плюешь на могилы солдат“, „Ты недостоин памяти павших“, „Ты ненавидишь нашу страну“. За это не бьют по морде и не называют человека мерзавцем. Это в такой полярной дискуссии вполне нормальная система выражений, в отличие от тех, которые позволял себе Николай Карлович в отношении меня, назвав меня, например, сталинистом. Я не сталинист, я не являюсь человеком, который считает, что все, что делал Сталин, безупречно. Считаю, что в политической деятельности Сталина были серьезные ошибки и преступления, к которым отношу, безусловно, большой террор и ссылку народов. Но моя позиция следующая: я считаю, что нельзя оправдать большой террор и ссылку народов, но в истории много событий, которые нельзя оправдать, но которые можно попытаться объяснить. Допустим, нельзя оправдать атомную бомбардировку Японии, но ее можно объяснить нежеланием высаживаться на японских островах, терять солдат в этой операции. Я совершенно не оправдываю злодеяний Сталина, я просто за то, чтобы все это обсуждали с холодной головой. А от нас требуют какого-то религиозного соучастия: „да-да, нет-нет“... Но так не бывает. И я не хочу, чтобы так было в истории моей страны. Да, мне кажется, что мы оба, безусловно, неправы. Но мы не правы в том, как вели этот спор и к чему он пришел. Спор носил социально-политический и мировоззренческий характер. Возможно, было бы более правильно — может быть, при других ведущих, которые бы задавали другие вопросы и обуздали наши страсти еще вначале, — по-другому как-то это все построить. Я пытался обращаться к документам. Мне это, к сожалению, не всегда позволяли делать, перебивая меня и навешивая ярлыки. В итоге получилось так, как получилось».

ШЕВЧЕНКО «ОСУЩЕСТВИЛ МЕЧТУ МИЛЛИОНОВ», А СВАНИДЗЕ «В ТЕМЕ СТАЛИНИЗМА ПРАВ»

Отгремев в радиоэфире и получив сотни тысяч просмотров на YouTube, драка получила широкое обсуждение в соцсетях. Начало этому положил сам Шевченко, разместив в «Фейсбуке» пост следующего содержания (орфография и пунктуация автора сохранены прим. ред.): «Наш прискорбный конфликт с Николаем Сванидзе. Словесная дискуссия переросла в оскорбления и угрозы со стороны Николая Карловича. На агрессию он получил мягкий останавливающий отпор... Жаль, что за недостатком интеллектуальных аргументов, некоторые люди распускают язык и руки... Все дискуссии должны ограничиваться словами...» Пост собрал более тысячи лайков, около 155 репостов и 430 комментариев. Мнения под сообщением Шевченко высказывались полярные, как и во время дискуссии.

Одни требовали журналиста извиниться, аргументируя это тем, «что Сванидзе иногда глупости говорит, но тут в теме сталинизма он прав», а Ирина Ваци вовсе обвинила его в низости, указывая: «Именно так называется ваша провокация». Немало было и тех, кто одобрил поведение автора поста, например Олег Герасимов, написавший следующее: «Наконец-то нашелся мужик, который врезал по этой мерзкой либерастической харе! БРАВО!!!» Другие указывали на то, что Шевченко «осуществил мечту миллионов». 

Между пожеланиями Шевченко «гореть в аду» и благодарностями за защиту могил отцов и детей встречались также комментаторы, которые заводили споры вокруг предмета дискуссии, то есть сталинизма.

Сванидзе, не отличающийся активностью в соцсетях, не стал отвечать своему оппоненту. Правда, даже на заброшенной странице в соцсети «ВКонтакте», которая якобы ведется от лица историка (что вызывает большие сомнения: в друзьях — всего два человека, а последний пост датирован 2013 годомприм. ред.), появились отзывы о вчерашнем инциденте.

«Шевченко и Сванидзе подрались в эфире. Очень больно кстати», — лаконично высказался на обсуждаемую тему в «Фейсбуке» Антон Красовский. «Плохая физическая подготовка у исполнителей. Надо тщательнее готовиться», — подзадоривал политолог Евгений Минченко. Комментаторы включились в обсуждение, сосредоточившись уже на самом инциденте. «Не только физподготовка, техника тоже страдает. Это не хуки, а „большая злая ящерица“», — критично высказалась о стиле одного из бойцов Евгения Пятакова.

«Категорически поддерживаю подобные способы выяснения отношений. Они гораздо веселее скучных ежегодных многочасовых встреч с президентом. Все снова говорят про правозащитников. Пойду Каляпину всё накопившееся выскажу, что ли», — иронично отозвался об инциденте в своем Telegram-канале правозащитник и коллега Сванидзе и Шевченко Павел Чиков.

По просьбе журналистов драку прокомментировал пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков. Он напомнил про отмену проката фильма «Смерть Сталина». «Я в этом контексте скажу одно: а вы критикуете наше министерство культуры за то, что они отменили прокатное удостоверение для фильма „Смерть Сталина“. Видите, насколько даже такие мастодонты не могут совладать со своими эмоциями», — цитирует Пескова РИА «Новости». Он добавил, что не знает, будет ли президент делать журналистам замечание из-за драки.

За своих подопечных коллег сегодня на радио «Комсомольская правда» извинился председатель совета по правам человека при президенте России Михаил Федотов. «Я от имени cовета приношу извинения всем тем, для кого ценно мнение СПЧ, за поведение двух его членов», — цитирует Федотова ТАСС. Он также призвал оппонентов извиниться друг перед другом и перед аудиторией. Федотов не исключил, что драку может рассмотреть комиссия совета по этике.

«С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ ВИНОВАТ ПРОВОКАТОР»

Опрошенные «БИЗНЕС Оnline» эксперты объяснили, кто виноват в разразившейся в радиорубке потасовке.   

Александр Проханов  писатель: 

— Все мои симпатии — человеческие, идеологические — на стороне Шевченко, конечно. На мой взгляд, дело не только в драке — противостояние гораздо глубже и сложнее. Политико-психологическая ситуация очень напряжена, она будет продолжать нарастать. Закрытые идеологические и психологические конфликты выступают на передний план. Шевченко и Сванидзе — идеологические антагонисты. Сванидзе — лютый и глубинный антисталинист, для него антисталинизм не просто форма идеологического существования, а форма политического и коммерческого функционирования. Антисталинистские фильмы сделали Сванидзе имя, а его самого поставили в центр либерального направления. Он пользуется некоторыми привилегиями по сравнению с остальными либералами, вхож на центральные каналы, находится у руководства телеканала «Россия-1». Словом, является лидером этого направления.

Шевченко же «левый», народный человек, революционер по своему духу, стихийно-красный внутри. Конфликт был глубоко заложен. Помню, была передача «Суть истории», когда Кургинян и Сванидзе сражались и готовы были друг друга ударить. Они должны были сцепиться в ударе ненависти — тогда этого не случилось, но произошло вчера. То, что победа была достигнута одними солдатами, — демагогия, гнусное, лживое утверждение. Русский солдат должен был иметь полководцев, вооружение, могучую машину за спиной, которая восполняла эти траты. Победа была одержана благодаря строю, системе красной. Утверждать обратное — лгать. Сванидзе это понимает, потому Шевченко и шарахнул ему по физиономии от имени всего сталинского правления, в том числе от моего имени.

Ильдар Ахмадуллин — кандидат социологических наук, доцент кафедры социальной и политической конфликтологии КНИТУ-КХТИ:

— Конфликт обусловлен тем, что Сванидзе — ярый антисталинист и он никогда не оправдает те успехи, о которых, во всяком случае, говорит Шевченко. Сванидзе придерживается позиции, что это (сталинская эпоха прим. ред.) было большим злом для нашей страны. А Шевченко я бы назвал приспособленцем, который колеблется вместе с линией партии. На фоне столкновения идей возникает и личная неприязнь, хотя если бы они столкнулись в другом пространстве — семейственном, дружественном, то, я думаю, никакого конфликта бы не было.

С точки зрения конфликтологии Шевченко является хорошим провокатором, он задавливает (точно так же и журналист может вызвать провокацию). Обычно он задавливает молодых и неопытных, но вот здесь и Сванидзе взорвался. Для людей такого уровня (они общественные деятели, а не просто журналисты) эти провокации неприемлемы. С точки зрения науки виноват провокатор. Но и Сванидзе должен был себя сдержать. В определенной степени ситуация была на его стороне, потому что он более взрослый и опытный человек.

Владимир Познер — журналист и телеведущий:

— Мы все знаем, что такие вещи бывают: и у нас, и не у нас, и в парламентах бывают. У нас Жириновский таскал женщину за волосы, и в кнессете в Израиле были драки, и в Верховной раде в Киеве бывали драки. Между Борисом Немцовым и Жириновским практически [произошла драка] — один другому плескал в лицо сок. Мы все знаем, что так делать не надо, но это бывает. Не вижу смысла это обсуждать как важное событие. Люди срываются, провоцируют друг друга, и очень часто это бывает, особенно в политике. Конечно, оба виноваты, всегда виноваты оба.

Владимир Гусев — адвокат:

— С правовой точки зрения кто нанес первый удар, тот и виновен, как бы Сванидзе ни провоцировали и как бы на него ни воздействовали. Никто не имеет права применять насилие к другому человеку, особенно зная, что это транслируется в прямом эфире и что сторонние люди это видят. Мне кажется, и до данного случая Сванидзе допускал нелицеприятные высказывания в отношении своего оппонента. Сказать, что его поведение было безупречным, я не могу. Мне кажется, что здесь и провокации даже не было, беседа велась на равных до того, как один из них не начал махать руками.

Рукоприкладство недопустимо как на кухне, так и в публичной дискуссии. Поэтому уголовный закон и предусматривает ответственность за такие действия. Какая ответственность? Это зависит от того, какие телесные повреждения Шевченко получил, возможно, речь может идти и о легком вреде здоровью. Ни оценка сталинской эпохи, вообще никакая дискуссия не является поводом для драки. А тем более на исторические темы. Недопустимо использовать кулак в виде аргумента.

«ГОСПОДЬ ПРИСЫЛАЕТ НАМ НОВЫХ СТАЛИНИСТОВ В ОТВЕТ НА ТО, ЧТО ПРОЩЕНИЯ У НАРОДА ТАК И НЕ ПОПРОСИЛИ»

Дамир Исхаков — историк и член исполкома всемирного конгресса татар:

— Скажу так: я сам часто хочу дать по морде, но воздерживаюсь. Поэтому считаю, что Шевченко и Сванидзе неправильно поступили. Тема была горячей, может, эмоции одержали верх. Оба — люди разных векторов, а в России сейчас любой разговор сводится к бурному обсуждению, когда дело близится к кулаку. Понять можно, простить нельзя.

Сталинизм — серьезная болезнь. Поскольку Россия до конца этот вопрос не обсудила и не попросила прощения у жертв, то этот феномен возвращается. Думаю, Господь присылает нам новых сталинистов в ответ на то, что прощения у народа так и не попросили.

Эдуард Лимонов — писатель, политик, создатель запрещенной Национал-большевистской партии, председатель исполкома коалиции «Другая Россия»:

— Я терпеть не могу Сванидзе, Шевченко меня тоже не совсем устраивает. Когда слушаю разглагольствования Сванидзе, складывается впечатление, что ему каждый день дают по голове. Но оказалось, что нет, не каждый! Нет политики как таковой, все сплетни и разговоры о том, кто кому дал в морду! Не стыдно ли нам и вам, журналистам? О чем разговор? Дал — и дал! Темпераменты! В Верховной раде Киева что творится — там каждый раз все друг друга бьют, или в японском парламенте все бросаются в рукопашную. Ничего страшного — человеческие страсти. Мы ничего не знаем о том, кто руководит страной. На мой взгляд, человек 30 руководит, а не один несчастный Путин отдувается. Ничего не понимают, гадают на кофейной гуще... Сванидзе всегда нагло себя вел и говорил — наконец-то у кого-то не сдали нервы и ему дали в нос. Но если у нас везде будут нравы такие, то не знаю. Все же не надо...

А вы на чьей стороне в конфликте Максима Шевченко и Николая Сванидзе?
41%Шевченко
17%Сванидзе
42%Ни на чьей – оба неправы
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (333) Обновить комментарииОбновить комментарии
Буре
31.01.2018 12:59

Силен Сталин

Дерутся за него дае после 65 лет после его смерти

  • Анонимно
    31.01.2018 12:42

    Нормально все! Просто эмоции зашкалили.

    • Анонимно
      31.01.2018 13:21

      Сванидзе тот ещё типаж. Но про Сталина, хотя это у него семейное, прав. Такого вурдалака поискать ещё надо.

      Что касается Шевченко, то это очень скользкий тип. Помню его ещё с конца 90-х, когда он перебежал из православной "епархии" в исламскую. Что было, в принципе , понятно. Тогда в Москве в зарождавшейся "исламской" тематике крутились очень хорошие деньги.

      Так и теперь, следуя поговорке о "предавшем раз..", он снова перебегает уже из "ислама" в коммунистическую тематику.

      • Анонимно
        1.02.2018 09:01

        Шевченко как наши деды поднялся из окопа - За Родину! За Сталина!
        Давно пора ему уже должность как у Леонтьева придумать. Заслужил. Давно заслужил.

        • Анонимно
          1.02.2018 13:09

          Да он постоянно из окопа кричит. Московского. Но не поднимается. В 90-х кричал - За православие и долой коммунистов. В 2000-х кричал - За мусульман Дагестана. В 2010 -е кричит - За коммунистов и Сталина....

    • Анонимно
      31.01.2018 14:30

      Да какие там эмоции, это все срежиссировано, сейчас любое шоу базируется на крике и скандале, иногда это становится скучным и нужно разбавлять его мордобоем.

      • Азат Д
        31.01.2018 18:11


        Вы вообще дрались? Видно что Шевченко наотмашь бил, и попал.
        Сванидзе не та персона, чтобы намеренно по физиономии получать.

    • Анонимно
      31.01.2018 15:27

      Так зашкалили что Николай Карлович даже наушники не снял. Так и пошел в проводах драться. Как фехтовальщик. Забавно все это.

  • Анонимно
    31.01.2018 12:44

    На дуэль лучше вызвать-стреляться!Х

  • Анонимно
    31.01.2018 12:45

    Сколько можно одно и тоже мусолить, тем что-ли других больше нет?!

    • Анонимно
      31.01.2018 13:07

      Так проходи мимо, кто-то заставляет читать?
      "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."

      • Анонимно
        31.01.2018 13:25

        Что же и Вы не прошли мимо этого комментария?)

        • Анонимно
          31.01.2018 14:22

          А почему я должен пройти мимо комментария (жалобы), который меня привлек своей нелепостью? Я, в отличие от комментирующего, не жалуюсь на такого рода комментарии. Меня они умиляют и веселят именно своей нелепостью. Поэтому я и не отказал себе в возможности сообщить об этом (о нелепости) комментирующему.
          Ещё есть вопросы?

    • Анонимно
      31.01.2018 14:30

      Тяжким преступлениям, таким как расстрелы, голодомор, массовые репрессии граждан, геноцид народов, не была дана оценка, что это вне закона.
      «Культ личности» Джугашвилли – это не приговор.
      Это сформировало мнение, что это норма, и так и должно быть.
      А дальше некоторые члены общества легко идут и на меньшие правонарушения – хищение национальных богатств, бюджета и т.д.
      А общество в этом не видит ничего такого…

  • Tatarmalai
    31.01.2018 12:46

    Мало втащил Николай Карлович этому Шевченко.
    Я считаю, у нас давно пора приравнять одобрение действий Сталина к экстремизму и преступлениям против человечества.
    Тот кто одобряет кровавого маньяка - становится его соучастником.

    • Анонимно
      31.01.2018 13:16

      то что творится сегодня против народа рф удащливыми чинушами это то что называется преступление против человечества...
      Сталин молодец, если бы тогда небыло той силы давно бы уже были бы пиндосами или тому подобное....

      • Анонимно
        31.01.2018 13:22

        Азат Д

        Но так осуждайте. Это не оправдывает действия сталина?

      • Анонимно
        31.01.2018 13:23

        Азат Д

        Оторвитесь от телевизора. Сдались мы этим американцам. Это мы соседям спокойно жить не даем. Остальные живет спокойно.

      • Анонимно
        31.01.2018 16:05

        Думал приплетут ли во внутренние дела РФ опять американцев. Приплели))))

    • Сталин создал десятки миллионов рабочих мест. Из безграмотных крестьян сделал рабочих. Индустриализация проводилась не просто так, было очевидно, что на селе такому количеству крестьян работы уже не будет, в том числе за счет активного внедрения механизации. При стали был заложен и проект нашего предприятия. А про демократию можно рассуждать когда тебе жрать есть чего.

      • Лекция Петра Щедровицкого об индустриализации России: https://youtu.be/k5o5qLAKBy0?t=8909

        • Где я писал, что для индустриализации не приходилось привлекать иностранных специалистов? Какое это вообще имеет значение? Главное, что результат был достигнут, миллионы крестьян стали рабочими и не умерли с голоду, как это бы наверняка произошло у капиталистов.

          • Анонимно
            31.01.2018 15:22

            99% заводов СССР построены и оборудованы иностранцами,это исторический факт

            • Анонимно
              31.01.2018 15:48

              И что? покупали заводы, не дарили же нам. Бред какой то

            • Анонимно
              31.01.2018 15:59

              Тогда уж договаривайте, что эти заводы были построены в годы первых пятилеток, под руководством товарища Сталина и на народные деньги.
              Никого же не напрягает, что 90% коттеджей построено таджиками?

            • Анонимно
              31.01.2018 16:09

              и ? Что дальше?
              Кто покупал эти заводы? И.В. Сталин
              Для чего покупал эти заводы? Чтобы себе карман набить?

              Была аграрная страна с необразованным крестьянством и низкой производительностью.

              Стала страна № 2 в мире, наследите которой мы до сих пор проедаем.

          • Анонимно
            31.01.2018 16:06

            Интересно а почему крестьяне раньше не умерли с голоду?

          • Жиркомбинат, "золотой" вы наш, наберитесь терпения изучить материал дискуссии, и хотя бы две минуты послушайте видео Щедровицкого. Он дальше там говорит о голодоморе, экпроприации и принципе "зерно за станки".

          • Анонимно
            31.01.2018 16:29

            Азат Д

            Погибшие крестьяне с голоду, не при неурожаях, только при коммунистах возможно.

          • Анонимно
            31.01.2018 18:23

            Так..для общего развития...Американская общественная организация..спасла много людей во время голода..Руководителя ..затем ..объявили агентом разведки..Поищите в источниках..наших...Кстати ..НКВД не препятствовала..деятельности этой организации..До поры,до времени..."агенты" американские учавствовали и в индустриализации молодой республики..

            • Анонимно
              31.01.2018 19:53

              Многоточие принято ставить из ТРЕХ точек! Неграмотные вы наши!

            • Анонимно
              1.02.2018 12:41

              В то время НКВД не было, Троцкий всем руководил.

          • Анонимно
            31.01.2018 20:27

            Да еще какими рабочими. Была ликвидирована безграмотность, посмотрите на фильмы тех времен, там даже люди какие-то одухотворенные.

            • Анонимно
              1.02.2018 03:28

              фильмы были красивые особенно кубанские казаки и высота но какое отношение эти сказки имели к реальной жизни сказка она и есть сказка что про не пей водицы козленычком станешь что эти сказки

        • Анонимно
          31.01.2018 17:04

          Папаня,Щедровицкого Петра активно сливал СССР.Его нельзя считать авторитетом.И сын недалеко ушёл.

      • Анонимно
        31.01.2018 13:55

        Как раз таки наоборот! Экстраполируя на сегодняший момент, самое время рассуждать о демократии - иначе нечего будет кушать вообще. Потому, что присасываются к общественным ресурсам всякие паразиты и сидят на правах монополии и вертикально-административного ресурса. А при демократии их народ быстро пинком в зад!
        Тут уж надо выбирать: либо демос-кратос (власть народа), а либо клепто-кратос (власть паразитов). Сейчас у нас другого выбора нет.

        • Анонимно
          2.02.2018 09:29

          А Вы серьезно верите в то, что в истории человечества когда-то в каком-то государстве реально была "власть народа", т.е. демократия? Если верите, то могу сказать только одно - хреново изучали историю в школе. Власти народа не было никогда, и к сожалению не будет. Любой государственный строй этого не подразумевает в принципе. Ваша хваленая демократия - это власть финансового капитала, и не имеет значения Древняя ли это Греция, или современные США.

          • Анонимно
            2.02.2018 14:02

            У вас власть - императоры и вожди. Колени то не натерли еще?

      • Анонимно
        31.01.2018 14:28

        Ага, и кинул в топку войны и топку репрессий десятки миллионов граждан...
        Вы сами то готовы поехать на лет пять - десять в Сибирь за просто так поработать?
        Все вам вождей не хватает...

        • А вы считаете, что войну можно было выиграть без потерь? И какие десятки миллионов? Официальные потери по данным Минобороны не превышают 9 млн.

          • Анонимно
            31.01.2018 15:49

            Официальная статистика — 26,6 млн погибших, в том числе 8,7 млн военнослужащих.

            СА оказалась не готова к войне с Германией, чем и обусловлено продолжительное наступление фашистов. Потерь можно было избежать, если бы Сталин не начал чистку высшего военного командования, обеспечил армию необходимым, не вел лживую внешнюю политику.
            Вы слышали про заградотряды? или про одну винтовку (и это против автоматов противника!!!) на несколько солдат?

            Или Сталин тут не причем?

            • Анонимно
              31.01.2018 16:11

              Бред.

              Это Сталин виноват что немцы поголовно мирных людей убивали?

              В 26,6 еще и демографические потери входят, т.е не родившиеся.

              Сравнивайте армию с армией

              и если в расчет потерь берете пленных наших. то включайте в в расчет и пленных немцев 1945 го

              • Анонимно
                31.01.2018 16:38

                Сталин не виноват, что немцы убивали, Сталин виноват, что он убивал и репрессировал СВОЙ народ.

                Мне не нужно сравнивать армию с армией, 26.6 - средняя цифра, есть и бОльшие оценки. Потери немцев - от 6 900 000 до 7 400 000.

                Сказать, что это бред может каждый. Это легче всего.

                А персонально Вам, нужен такой руководитель, как Сталин. Чего вам и желаю.

                • Анонимно
                  31.01.2018 19:15

                  Чтобы быть объективным до конца добавьте к немецким потерям еще потери союзников (итальянцев, румын и т.д), которые воевали на восточном фронте. Вы удивитесь, но они будут близкими к потерям СА. Что же касается мирного населения и военнопленных, погибших в лагерях, то немцы реально истребили гораздо больше беззащитного народа, чем СА, которая содержала немецких военнопленных еще длительное время после 1945г.

                  • Анонимно
                    31.01.2018 22:34

                    Дискуссия о сравнении потерь?

                    • Анонимно
                      2.02.2018 09:33

                      Нет. О моральной оценке роли СССР в войне и победе в ней. Если ты урод моральный, то тебе ближе точка зрения, что СССР сам развязал войну, и не сыграл никакой решающей роли в победе светлых демократических сил над гитлеровской Германией. Если ты нормальный адекватный человек, то понимаешь, что наша страна вытерпела то, что другим и не снилось, и имеет полное право считать себя победителем в ней и освободителем народов Европы.

                      • Анонимно
                        2.02.2018 14:01

                        Товарищ, фокус ваших высказываний не понятен вообще. Вы спросите про освободителей Европы у стран Европы.
                        И вернитесь уж к начальной точке дискуссии, речь не о роли СССР в войне, а о жертвах и преступном отношении государства СССР к народу.

                        • Анонимно
                          2.02.2018 14:44

                          В чем выражалось "преступное отношение государства СССР к народу"? В том, что численность населения во времена СССР все время росла? К сведению, в последние четверть века после распада СССР она все время падает. В том, что государство раздавало своим гражданам бесплатно квартиры? Обеспечило бесплатное образование и медицину? К сведению, сейчас народ платит всю жизнь ипотеку, иногда 25 лет по 25 000 руб. ежемесячно, а количество бюджетных мест в ВУЗах все время сокращается? В том, что в СССР было социальное равенство, профсоюзные путевки, детские лагеря? К сведению, кол-во долларовых миллиардеров с 2000 г. возросло в 12 раз (с 8 до 96), а в руках 132 тысяч (0,1% населения) сосредоточилось 65% национального богатства (930 млрд. долларов из 1,5 триллионов).

                          • Анонимно
                            2.02.2018 15:51

                            "В чем выражалось "преступное отношение государства СССР к народу"? "
                            В массовых репрессиях. Посмотрите статистику.


                            • Анонимно
                              2.02.2018 16:06

                              При "массовых репрессиях" численность населения СССР постоянно росла. При отсутствии таковых численность в 1990-е и 2000-е гг. все время падала. Чем Вы объясните этот факт? Посмотрите статистику.

                              • Анонимно
                                2.02.2018 17:12

                                По Вашему, если численность население растет, то это дает право репрессировать и уничтожить даже какую-то часть его? Вы лично, готовы ехать в лагерь и работать там в жестких условиях во "благо страны" лет 5-10? Сомневаюсь.

                                И уместны ли тут сравнения?

                                • Анонимно
                                  2.02.2018 17:20

                                  И все-таки, чем Вы объясните этот факт? Что при Сталине численность населения постоянно росла (даже несмотря, как Вы пишете, на "массовые репрессии" и войну), а при Ельцине и Путине она постоянно падала? (даже несмотря на отсутствие войны и "массовых репрессий").

                                  • Анонимно
                                    2.02.2018 17:30

                                    Как вы можете оправдывать преступления ростом численности населения?

                                    • Анонимно
                                      2.02.2018 17:54

                                      Я не оправдываю преступления. Разве не преступление, что с 1991 г. (в РСФСР жило 148,3 млн. ч-к) по 2017 г. (в РФ без учета миграции и Крыма жило 134,9 млн. ч-к) за 25 лет численность населения страны без войн и "массовых репрессий" сократилась более, чем на 13 млн. ч-к ? Тогда как, например, в 1926 г. в стране жило 100,9 млн. ч-к, а в 1953 г. - 106,7 млн. ч-к. И это несмотря на потери в ВОВ в 26,5 млн. ч-к. Если же брать период между 1959 и 1979 гг., то численность возросла еще больше - со 117,2 млн. ч-к до 137,4 млн. ч-к. Т.е. за 20 лет более, чем на 20 млн. ч-к. Напомню: убыль населения за 26 лет с 1991 по 2017 г. составила более 13 млн. ч-к.

                • Анонимно
                  31.01.2018 22:43

                  Взять с одной стороны убитых мирных жителей, военных и демографические потери, а с другой стороны только военных (причем без союзников) и начать их сравнивать.

                  Так что, бред, просто бред пишите

              • Анонимно
                31.01.2018 20:02

                Вы не адекватно задаёте вопрос. Тема не в жертвах ВОВ. А в злодеяниях товарища сталина. И 26.6 млн. это цена его ошибок и политики. А ещё надо прибавить жертвы репрессий. Не надо мерять потери армий. Дискуссия не о том, у кого погибло больше.

                • Анонимно
                  1.02.2018 08:02

                  т.е. ошибка Сталина в том что гитлер напал на Россию?

                  Ну и феерический же бред вы пишите

                  • Анонимно
                    1.02.2018 22:45

                    В репрессиях, расстрелах, голоде...

                  • Анонимно
                    2.02.2018 00:47

                    Ошибка, что не был готов к этой войне.
                    И можно перестать вести себя как быдло, используя слово "бред" в каждом комментарии )

                    • Анонимно
                      2.02.2018 10:42

                      А вы мне назовите хоть одну страну, которая была готова к войне в Германией в эти годы? Ну давайте, попробуем перечислить. Херню перестаньте писать, уважаемый.

                      • Анонимно
                        2.02.2018 13:58

                        готовность к войне можно оценить количеством жертв, и что-то это сравнение не в нашу пользу.

                        • Анонимно
                          2.02.2018 14:45

                          Готовность к войне оценивают по конечному результату. СССР при Сталине сумел мобилизоваться и одержать Победу. А победителей, как известно, не судят.

                          • Анонимно
                            2.02.2018 15:46

                            У нас, слава богу, разные критерии оценки.

                            • Анонимно
                              2.02.2018 22:09

                              С ВАШИМИ критериями нашей страны давно бы уже не было. Представляю себе картину: начало войны, советские армии гибнут в котлах, авиация уничтожена на аэродромах, Ленинград окружен. И такие, как Вы, просто сдали бы страну, сдали бы окруженные города, распустили бы народное ополчение и заградотряды и все это с высокой целью спасения человеческих жизней.

                              • Анонимно
                                3.02.2018 00:55

                                Ого, уже на предположения перешли и обвинения. Круто вы.

                                Вернитесь к начальной точке и объясните себе хотя бы, как репрессии, расстрелы ни в чем не повинных людей до войны, как истребление офицерского состава, игры в дружбу с Германией могли нам помочь выиграть войну? Наверное, вы придумаете объяснение. ))

            • 15:49 эти бредни не раз опровергались.
              1) Где конкретно применялась одна винтовка на троих?
              2) Основное стрелковое оружие Вермахта механическая винтовка Маузер близкая по ТТХ к Мосинке, а никакой не автомат.
              3) И что заградотряды? местами приходилось применять и их, устойчивость войск не плохо повышало.
              4) Лживость внешней политики не чуть не больше, чем у Англии.

              • Анонимно
                31.01.2018 16:32

                Мне вас жаль, честно...

              • Анонимно
                31.01.2018 16:43

                1) Конкретно где - от Бреста до Москвы с 41 по 42.
                2) Не знаю и спорить не буду.
                3) Вы гуманист. Диванный патриот.
                4) Мне все равно на Англию. По количеству жертв, мы на 1 месте.

                • Анонимно
                  31.01.2018 17:25

                  По количеству жертв 2-ой мировой войны - Китай, 38 млн.

                  • Анонимно
                    31.01.2018 17:41

                    Я имел ввиду ВОВ, а не 2 мировую войну.

                    • Анонимно
                      1.02.2018 17:59

                      ВОВ - это НАША отечественная война. Само собой, в этой войне СССР понес самые большие потери. Остальной Ваш бред и обсуждать не буду (про 3 винтовки на 3-х и т.д.)

                      • Анонимно
                        1.02.2018 22:49

                        Удачи и побольше вам жизни таких хороших людей как И. В., уважаемый «знаток».

                    • Анонимно
                      2.02.2018 10:45

                      А в ВОВ, уважаемый, было только 2 стороны - СССР и Германия. Глупо оценивать потери, ошибки, победы, не учитывая того, что фронтов было несколько, не учитывая того, что все были вовлечены во 2-ю мировую.

              • Анонимно
                31.01.2018 22:35

                Вы как измеряете лживость, говоря про меньше?

              • Анонимно
                31.01.2018 22:43

                У немцев были заградотряды и штрафбаты, да и у союзников тоже имелись

            • 15:49 Это война, а не "Зарница", на войне все очень жестоко. Остановить отступающую Армию удавалось лишь очень жесткими методами. Заградотряды исключительно вынужденная мера.

              • Анонимно
                31.01.2018 22:27

                Вашими словами "вынужденной мерой" можно оправдать любое преступление.
                Меня удивляет логика многих на этом форуме.

                • Анонимно
                  1.02.2018 08:04

                  т.е. надо было цацкаться? Или страну спасать?

                  Ваш рецепт, как остановить панику в войсках?

                  • Анонимно
                    1.02.2018 22:48

                    Нет создавать хаос, заниматься развитием армии до войны, не репрессировать офицеров до войны. Заниматься техническим оснащением и перевооружением армии до войны. А не играть в кошки мышки с Гитлером.

                • Анонимно
                  2.02.2018 10:49

                  А ты не думай про "оправдать". Любое государство устроено так, что моральные принципы ломаются государственной машиной и государственными интересами. Любое. Хочешь свободы - не живи в государстве, езжай в тайгу и живи в избе. В любом другом случае система тебя всегда прогнет. И по хрену какая это система - коммунизм, фашизм, демократия современного мира, это ВООБЩЕ НЕ ИГРАЕТ РОЛИ. Поймите вы наконец простую вещь и перестаньте выпендриваться: государство прогибает личность. ВСЕГДА. Поэтому ты свою мораль припрячь, когда речь идет о политике. Там не было, нет и не будет морали. Ни в нашей стране, ни в любой другой стране в мире. Успокойся.

          • Анонимно
            31.01.2018 15:58

            9 млн. это только боевые потери.

            • Анонимно
              31.01.2018 16:12

              Только у немцев 6 млн.

              А были еще румыны, финны. венгры, французы, словаки , датчане, голландцы, итальянцы, власовцы и прочие прочие прочие.

      • Анонимно
        31.01.2018 14:55

        ага- ага, только какой ценой это все делалось. Вон Ким Чен Ын тоже пытается, однако ж люди бегут из КНДР)))

        • Анонимно
          31.01.2018 15:49

          Да-да рассказывают нам, что и расстреливают там и танками давят. А потом расстрелянные вдруг живы-здоровы оказываются

      • Анонимно
        31.01.2018 16:28

        Азат Д

        Это строили за счет заключенных - метро Москвы, Беломорканал, Норникель и т.д.
        ГУЛАГ давал обемы на заключенных, чтобы сести эти стройки, а потом далее спускали лимиты на места.

      • Анонимно
        1.02.2018 13:07

        Вы про рабочие места в сибирских ссылках не хотите вспомнить? И смертному пути из родного края в далекую холодную Сибирь, сколько "кадров" осталось лежать у железных дорог?

    • Анонимно
      31.01.2018 13:40

      А действия Горбачева. а Ельцина и Чубайся с Гайдаром?
      А вы точно считаете что Сталин самы кровавый маньяк )))? Может вы историю не знаете, что было маньяков и побольше и не только в нашей стране.

      • Анонимно
        31.01.2018 14:29

        Возможно, Сталин не самый кровавый... И что? Как его это оправдывает?

      • кузяка
        1.02.2018 10:03

        А то, что сейчас творится в России, лучше сталинских времен?? Может наши предки дадут оценку нынешним правителям еще хлеще, чем про Сталинизм. При Сталинщине поднялся СССР, у кого позитив перевешивает, у кого негатив. А сейчас у простых людей гораздо больше негатива, чем позитива, на нынешнюю власть.

    • Положительную оценку Сталину дал и наш Путин - "Сталин это эффективны менеджер"! Потому что Путин за которого я руками и ногам, прекрасно понимает, в каком состоянии Сталин принял страну, и что в этой ситуации результатов можно было достичь только очень жесткими методами.

      • Азат Д
        31.01.2018 17:54


        Путин сказал, что он либерал. И я в этом его поддерживаю.
        А СССР нет, это факт. А либерально демократические страны(не путать с Жириновским) живут и процветают.

        • Анонимно
          1.02.2018 08:40

          Путин,сказал,что Он русский националист.

        • Анонимно
          1.02.2018 17:58

          Не пойму с кем Вы, Азат? Запад сейчас в контрах с Путиным из-за Крыма. Те самые либерально демократические страны.

    • Анонимно
      2.02.2018 09:18

      А я думаю, что мало втащили Сванидзе. Эта его истерика на тему Сталина в большей степени обусловлена не объективными оценками, а личностными. Но вот только его дед, трагически погибший в мясорубке сталинской эпохи, сам был далеко не ангел. А Николай Карлович про это тихо помалкивает.

  • Зри в корень
    31.01.2018 12:48

    О-ля-ля....!!!!
    Вообще то им двоим наковылять то стоило...

  • Похоже на заказуху.
    Сначала Шевченко долго и утомительно ждет, пока до него долетит оплеуха, а затем Сванидзе, сгруппировавшись, отработанным движением валится на теплый пол.

    В качестве рефери зачем-то тетку поставили.
    Для Болливуда вполне сойдет.

    • Анонимно
      31.01.2018 12:55

      Вы режиссер?
      Мансур Ибраевич

    • Буре
      31.01.2018 12:59

      Силен Сталин

      Дерутся за него дае после 65 лет после его смерти

      • Буре народ не за Сталина бьет морду друг другу,а хочет справедливости,а когда ее начинают наводить к сожалению страдают невинные,награждают героями не заслуженных и расстреливают не тех!

    • Анонимно
      31.01.2018 13:00

      На первом канале Жига-Шоу заканчивается,пища будет на целый месяц!Х

    • Анонимно
      31.01.2018 13:41

      Эмиль я очень хорошо к Вам отношусь но тут Вы конкретно не правы.

      Жутко много страшно сказать как давно в СССР появились ток шоу и вот я несколько месяцев смотрел открыв рот (как я был наивен) я искренне верил что ту все по настоящему. Уже потом узнал что ток шоу это сценарий актеры итд итп.
      Но я ВСЕ понял в один момент когда на одном из токов произошла "драка". Я сразу понял что это спектакль. Несколько месяцев смотрел и не понимал а тут в мгновение ока. Так жизнь сложилась и сам много дрался и видел как другие дерутся. Тут все по настоящему. Настоящие драки непрофессионалов смотрятся ..... не эстетично. И их очень трудно подделать.
      Кстати одна из лучших драк в Российском кинематографе - в Бригаде в первой серии. Если бы мне не видевшему этот фильм дали бы посомтреть этот кусочек - сказал бы что это документальное.

  • Оптимист
    31.01.2018 12:50

    Стареющие бездельники решили напомнить о себе перед выборами в поисках клиентов

  • Оптимист
    31.01.2018 12:51

    За женщин надо драться а не за Сталина

    • Ага, тоже вспомнилось... у Любэ есть:
      "Мне копать траншею велено-но-но,
      Я копаю, словно раб.
      Те за Сталина, за Ленина,
      Я ж за всех российских баб..." (с)

      Мне тоже "российские бабы" как-то ближе.
      Согласен. За наших женщин и детей !!!

    • Анонимно
      31.01.2018 14:13

      пацанам западло за женщин драться.

      • Анонимно
        31.01.2018 15:15

        смотря за каких. за мать не готов? за сестру, за жену, за дочь? подумай.

      • Анонимно
        31.01.2018 19:49

        Пацанам может и западло, а настоящим мужикам за честь будет вступиться за женщину.

  • Анонимно
    31.01.2018 12:51

    100 пленных советских генералов и ещё 30 вместе с Власовым подмахивающих гитлеру переплюнут любого шевченку.

    • Анонимно
      31.01.2018 13:25

      78 пленных генералов и равных им. 8 доказано сотрудничавших с немцами в той или иной форме.

  • Анонимно
    31.01.2018 12:53

    страна падает в "тартар". И Сванидзе и Шевченко, лично я, относил к одним из лучших представителей интеллигенции. Умнейшие люди владеющие определенным материалом, знаниями, тактом и вдруг такое. Если эти люди не могли найти иных аргументов кроме силы или истерики, то все у нас плохо((

  • Анонимно
    31.01.2018 12:53

    Шевченко молодец!

  • Анонимно
    31.01.2018 12:53

    Сванидзе мало дали. Надо еще добавить за его высказывания о стране!

  • Анонимно
    31.01.2018 12:53

    Лимонов красавчик - Когда слушаю разглагольствования Сванидзе, складывается впечатление, что ему каждый день дают по голове. Но оказалось, что нет, не каждый!

    Это все, что надо знать о либеральчиках

  • Анонимно
    31.01.2018 12:54

    В студии КП еще надо было мимо проходящим добавить Сванидзе за его "любовь" к стране, которая дала ему все.

  • Анонимно
    31.01.2018 12:55

    очередная многоходовочка

  • Анонимно
    31.01.2018 12:55

    рейтинг им обеспечен. это точно.

    • Анонимно
      31.01.2018 13:19

      Сванидзе, которого Слава богу не стало на ведущих каналах.! Спасибо Шевченко от моих родителей- участников ВОВ

  • Анонимно
    31.01.2018 12:57

    Ой да всем уже давно плевать на Сталина,Путина и и.д... сейчас кумиры и герои россиян это Цимбалюк Романовские, Мишулины и прочие Шурыгины....

  • Анонимно
    31.01.2018 12:57

    на какая еще уголовка? побои декриминализировали так то. Легкий вред здоровью? от пощечины?
    банальная административка это

    • Анонимно
      31.01.2018 13:48

      Посмотрел на всякий случай, нет не декриминализировали ст. 116 УК РФ, даже появилась ст. 116.1 УК РФ.
      А вообщем, с вами согласен, ведут себя как два великовозрастных мелких хулигана. Сванидзе аргументировать не чем, вот и повелся как ребенок. Пошел пощечину давать, даже не взвесив, что оппонент достаточно крепче физически и даст сдачу, или рассчитывал, что ведущая его защитит. Наверное и раньше такими методами результатов добивался.

  • Анонимно
    31.01.2018 12:59

    Кто-то раз, спорили украинец и еврей о грузине на российском радио...
    Альфред Ш. (Кузайкино)

  • C'v
    31.01.2018 12:59

    Шевченко молодец

  • Анонимно
    31.01.2018 13:01

    либеральная ручонка гайдаровского пропагандиста Сванидзе потянулась к стальной славянской голове демократического человека Шевченкр и ударила российскую скалу в лицо - на безграмотного неуча Сванидзе упало возмездие - Сванидзе тоже упал.... маму надо было читать.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:02

    Шевченко дешевый популист, всегда на публику играет. Ничем не гнушается. Лишь бы завоевать публику!

    • Анонимно
      31.01.2018 13:12

      Шевченко Максим выпускник МАИ - офицер космических войск - траекторию полета просчитывает мгновенно - он знал что Карлович упадет без травмы, но осознает, что плевать на наши могилы не следует...

      • Анонимно
        31.01.2018 17:43

        хорошо когда пироги печет пирожник а сапоги тачает сапожник а когда наоборот то получается плохо

      • mad big
        31.01.2018 20:05

        Ну да! Махал ластами как в драке на сельской дискотеке. Нормальный баклан на раз пришиб бы его.
        Оба хороших трепла и перевертыши еще те.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:02

    А Вы как хотели, что бы они как Майвезер с Макгрегором боксировали, тогла бы Вас это убедило

  • Анонимно
    31.01.2018 13:02

    Наконец-то, хоть кто-то это сделал (надавал по щщам Сванидзе)!

  • Анонимно
    31.01.2018 13:04

    Господь присылает нам новых сталинистов в ответ на то, что прощения у народа так и не попросили.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/371200

    Золотые слова!

  • Анонимно
    31.01.2018 13:05

    Всё было замечательно, только как всегда: когда 2 мужика (в данном случае 1,5 мужика, т.к Сванидзе мужчиной характеризуют исключительно первичные признаки) дерутся - визжит женщина. Это очень печалит.

    • Анонимно
      31.01.2018 16:50

      есть большая разница между мужчиной и мужиком наверное сванидзе все таки не мужик а вот шевченко судя по всему да

  • Буре
    31.01.2018 13:05

    Я бы посмотрел дебаты Валуева и Кличко)

    • Моисей
      31.01.2018 13:27

      Именно дебаты
      Без кулаков)))

      • Анонимно
        31.01.2018 14:06

        Дебаты кто кого перемычит)

      • Анонимно
        31.01.2018 14:07

        Без кулаков дебаты между ними навряд ли состоятся. Хотя, что касается Николая Валуева, в отличии от большинства наших спортсменов и депутатов - грамотный и умный мужик с хорошим чувством юмора. Хоть и боксер, но мозги не отбиты..

  • Анонимно
    31.01.2018 13:05

    Эх, нравы!) На ринг бы их- боксерский!)

  • maximteregul
    31.01.2018 13:05

    Однако, третьего там не хватало, Мишу Леонтьева.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:08

    Таков мир, Карл. Таков мир....

  • Оптимист
    31.01.2018 13:09

    Лопаты им и на расчистку снега)

  • Анонимно
    31.01.2018 13:11

    Если люди подобные Шевченко не верят историческим документам, то пусть почитают воспоминания фронтовиков о начальном периоде войны (1941-1942гг.), например ленинградца Николая Никулина, особенно главу про атаки пехоты на станцию Погостье зимой, по пояс в снегу, без артподготовки, на пулеметы MG. Вероятнее всего они сразу скажут что это заказные фальшивки.

    • Анонимно
      31.01.2018 13:23

      Слишком грамотно написан абзац... В Казани так не пишут...Видимо,пятая колонна подтянулась из Питера.....

    • Анонимно
      31.01.2018 13:46

      А вы бы как победили в такой ситуации, когда даже оружия не хватало?

      • Анонимно
        31.01.2018 14:02

        Это обсуждать только петушня либеральная любит, а люди которых Сталин якобы гнал на убой почемуто его с уважением вспоминают

        • Анонимно
          31.01.2018 16:51

          ну так у нас многие до сих пор и шашурина с уважением вспоминают

    • Анонимно
      31.01.2018 13:53

      Ну да, конечно, их же лично Сталин на пулеметы гнал.
      Также и сейчас по Вашему в всем виноват Путин?

      • Анонимно
        31.01.2018 17:20

        Нет в большой мере общество и самое главное ЧИНОВНИКИ-которое по своей сути просто обязана выполнять то что просит Президент России ПУТИН ВВ

        • Анонимно
          2.02.2018 18:14

          Он должен не просить -а требовать! Он же не проситель, а ПРЕЗИДЕНТ РФ. А требовать у него почему-то не получается. Некоторые связывают это с какими-то долларовыми миллиардерами, число которых за годы правления Путина возросло в 12 раз.

    • Анонимно
      31.01.2018 15:10

      И читать не надо, у многих деды, прадеды воевали и все рассказали как там было и что. Как гнали всех на врага, зная что там преимущество и сдавали большое количество людей в плен. За что в ссылки отправляли и прочее..

    • Анонимно
      31.01.2018 16:15

      как же мы так победить то смогли... ась?

      Я кстати был на станции Погостье и в Мясном Бору бывал, и на Невском довелось.

      А вы?

    • Анонимно
      1.02.2018 18:03

      Сванидзе, судя по всему, вообще не знаком с историческими документами. Как говорится, слышал звон - да не знает, где он...

  • Дон Хуан
    31.01.2018 13:17

    Это называется "других либералов у меня для вас нет" (с)
    Как на словах, так все они огого, и гении мысли. А как окажутся поближе к народу, то даже ударить нормально не могут. Тьфу, стыдоба.
    А вообще похоже что теряющий популярность Сванидзе решил таким образом напомнить о себе...

  • Анонимно
    31.01.2018 13:25

    Про Историю надо спорить опираясь на независимые источники. Обязательно нужно использовать источники из других стран, участников 2-й мировой. Архивы РАН не внушают доверие. РАН - это те, кто поддержал плагиатную диссертацию Мединскому и гнобит настоящих историков РФ.
    Победители пишут Историю, но такая история пишется только на короткий период времени, пока История не совершит свой справедливый суд!

  • Анонимно
    31.01.2018 13:26

    Боже! И это наша интеллигенция! Сплошное хамло,фу!

  • Анонимно
    31.01.2018 13:26

    "Страна обсуждает..."
    Видимо я из другой страны.
    Эта склока, ерунда какая-то.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:27

    Надо законодательно разрешить ношение оружия!На Президентский совет только с оружием не пускать!
    А так интересно буде смотреть дуэль на прямом эфире ТВ!Смотреть будет что!Х.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:28

    Кремлёвский пропагандист Шевченко естественно будет поддерживать Сталина,так как сегодняшнему режиму это по душе.Карлович же стар,нервишки уже не те.Это безусловно была провокация Шевченки.

    • Анонимно
      31.01.2018 18:07

      Посмотри на Ютуб полностью видео.Сванидзе,если не можешь,ответь статьёй в СМИ.Шевченко предолжил,-Ударь,тот и ударил,ну,получай по полной.Мужики,до старости лет пацаны,что во дворе.Сванидзе не дрался в детстве,потому и испытал чувство падения.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:29

    Он не о стране "высказывается"
    А о тиране!!!!!
    Тиран, оседлавший великую и могучую страну, с умнейшим и талантливейшим народом, очагом культуры и искусства, неисчислимыми природными богатствами и территорией стала жертвой кучки необразованных правителей, волею Истории, ставшими распорядителями судеб.
    Поймите!
    Не страну критикуют все Сванидзе!!!!!
    А показывают какой ценой завоёвано счастье нам родиться и жить в прекрасной стране!
    И каким издевательствам наши отцы и деды вынуждены были подвергаться. (Если еще живы остались)

    • Анонимно
      31.01.2018 15:19

      вы сейчас про какой народ? в сказках начитались? или вы в вакууме?

  • Анонимно
    31.01.2018 13:30

    Не, обратите внимание! Чисто американская тема - выпендриваться, оскорбить, напасть, за это выхватить и сделать вид, что обидели! А нас то за шо???

  • Анонимно
    31.01.2018 13:30

    А я думал они оба интеллигенты. Если уж они дерутся ...

  • Анонимно
    31.01.2018 13:35

    Максим Шевченко профессиональный патриот, профессиональный православный, профессиональный америкофоб,послушный путинец. Любит перебивать и говорить про всё сразу, и это всё сводится к ужасным девяностым, которые во всём виноваты потому, что в девяностые были уничтожены все-все полимеры. Постоянно пучит глаза и показывает пафос. На самом деле отличается от Проханова меньшим антисемитизмом, вот пожалуй и всё. Несмотря на то, что профессиональный православный и русский,фамилия почему то у него украинская, был в командировках в Афганистане и Чечне, с недавних пор является сторонником Ислама. Утверждает, что идеология Хамас аналогична христианской демократии. Несмотря на приторный пафос, пытается продемонстрировать хорошую образованность, к месту и не очень ссылаясь на философов и писателей.

    • Анонимно
      31.01.2018 14:12

      Что то вы напридумывали с антисемитизмом. Ведь и Проханов и Шевченко к арабом нормально относятся. А арабы как известно тоже семиты.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:38

    Отличительной особенностью Николая Карловича является то, что он не может связать двух абзацев текста без упоминания или критичного высказывания в адрес Сталина (что самое интересное — Сванидзе дальний родственник Сталина, вернее, его первой жены). Тематика разговора может быть любой, Отец народов появляется в беседе сразу же, хотя в девяти случаях из десяти оно совершенно не требуется. Компетентные источники утверждают, что Сванидзе был членом КПСС с 1975-го по 1991-й год, от чего он упорно открещивается. Звучит это всё по пятницам, в 17:00, и звучит несмешно.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:39

    Ведь немолодые люди, можно было просто репликами обменяться и разойтись, но оскорблять другу друга и руки распускать это уже глупый поступок. Позор обеим.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:39

    Шевченко и Сванидзе добавили "желтушной" КП яркой желтизны.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:43

    Роль личности в истории всегда бывает НЕоднозначной. Тем более личности Сталина в такой сложный период истории СССР.

    Кроме того, все на свете относительно. Например! Убить человека на улице - преступление, убить врага на поле боя - героический поступок. Дождь в засуху - благо, дождь в наводнение - бедствие.

    Так же и с оценкой роли Сталина в истории страны - нужна объективная оценка на весах истории. Кто уверен, что это сделать легко и просто? Кто считает, что ЭТО можно решить на пощечинах и кулаках?

  • Анонимно
    31.01.2018 13:45

    "историком Николаем Сванидзе" - какой же он историк? он сам себе такой титул дал?

  • Анонимно
    31.01.2018 13:48

    Сегодняшние либералы не стоят даже обрезанного ногтя Сталина, они его страшно боятся даже после смерти, по этому пытаются его оболгать и унизить, втоптать в грязь. Так же запад боится сильной России, и всеми силами пытается не допустить этого, также пытаются оболгать, унизить, втоптать в грязь.

    • Анонимно
      31.01.2018 14:08

      А почему хотят втоптать?Вы уже втоптаны самими с собой,сами всё сотворили своими руками.

    • Анонимно
      31.01.2018 14:38

      Азат Д

      Сталина ещё при коммунистах вынесли из мавзолея, и отменили приговоры при его режиме, реабелитировав расстреляных.

      • Анонимно
        31.01.2018 15:59

        Хрущев это сделал, а не народ

        • Анонимно
          31.01.2018 16:15

          Азат Д

          А народ что?
          Разве Хрущев не коммунист, народ не за него был?
          Ладно бы это Ельцин слелал, так и он вряд ли это бы сделал, так как Ленин лежит на месте.

          А про реабилитированных?

  • Анонимно
    31.01.2018 13:51

    Когда Свинидзе историком стал?)

    • Анонимно
      31.01.2018 17:56

      По окончании МГУ может быть? Или не?

      Из биографии Сванидзе:
      "Окончил исторический факультет МГУ (1977 год), специальность историк."

      • Анонимно
        31.01.2018 18:08

        Заканчивают истфаки многие,но не все становятся Учёными.

  • Анонимно
    31.01.2018 13:57

    между ними в студий установить бронированное стекло.

  • Анонимно
    31.01.2018 14:03

    Небольшая кучка пострадавших людей, по причине личной мстительности, поливает грязью Сталина и его сторонников.
    А не вспомнить ли вам про концлагеря в благословенной Англии и в тех же штатах? И как там содержали народ? Пробегитесь по сетям, информации много. Кстати, первые концлагеря появились в штатах еще времен гражданской войны Юга и Севера. Что же мы так свою историю не любим, все у нас злодеи, а там белые и пушистые?

    • Анонимно
      31.01.2018 14:36

      Азат Д

      Вы ещё раз подтверждаете, что Сталин воевал против своего народа, приводя аргумент в его пользу, гражданскую войну в другом государстве, или англо бурскую войну.

    • Анонимно
      31.01.2018 14:45

      Всё как дважды два,есть Цивилизованный мир,есть отсталая Россия.

  • Анонимно
    31.01.2018 14:13

    Оба проиграли, а победил Сталин...

  • Давайте сделаем некоторую реконструкцию событий Великой Отечественной войны и сделаем ЧЕСТНЫЙ анализ, почему СССР смог одержать победу над фашисткой Германией:
    1. ОБИДА советского народа, что Германия без всяких причин, поводов и оснований развязала войну. Обида, между прочим, справедливая - это мощная мотивация к оказанию сопротивлению. Причём здесь Сталин?
    2. ПОНИМАНИЕ советского народа, что в случае поражения их жизнь станет гораздо хуже, чем юыла. Это тоже очень серьёзный мотив к сопротивлению. Причём здесь Сталин?
    3. БЕЗДОРОЖЬЕ. Причём здесь Сталин?
    4. ПОГОДНЫЙ УСЛОВИЯ. (Советскому народу помог БОГ), ибо уже в начале ноября установились невиданные холода в Центральной части РСФСР и в Поволжье. Немецкая техника и личный состав оказались к этому не пригодными и не подготовленными. Причём здесь Сталин?
    5. Принцип ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВА. Если фашисты за время 2-й мировой войны потеряли в порядке 7 млн. солдат и офицеров, то Советский Союз в порядке 27 млн. ( и это ещё, очевидно, уменьшенное число - некоторые специалисты утверждают - потери были до 40 млн.) Причём здесь Сталин?
    6. Немецкий ПЕДАНТИЗМ по принципу - война войной, но обед по расписанию. То есть, у захватчиков а приори не существовало такого рвения и отчаяния, которое было у советского народа. Причём здесь Сталин?
    7. Ответьте: где (причём) здесь Сталин ВАЩЕ?!
    8. Нас в СССР был 14 союзных республик. После распада его, всем глубоко начхать на Сталина (не важно, в данном случае, - хороший он или плохой), в тома числе и самой Грузии, гражданином так или иначе которой он является. Мы РСФСРцы, что - хотим быть святее Папы Римского что ли? СТАЛИН К НАМ, В ОСОБЕННОСТИ НОВОЙ РОССИИ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. И теперь, увлекшись, ИНОРОДНЫМ ДЛЯ НАС ТЕЛОМ, мы становимся просто посмешищем у всего здравомыслящего мира.
    9. Вот этого фундаментального понимания, утрировано, - ЭТО НЕ НАША КОРОВА и МЫ ПЫТАЕМСЯ ЕХАТЬ В ЧУЖОМ ВАГОНЕ- мне кажется, нет не у сторонников, ни у противников Джугуашвили. СТАЛИН ЕСЛИ И БЫЛ когда-то НАШ, ТО ВСЕГО ЛИШЬ НА 1/14 часть. Но никак не полностью. А теперь, после Союза, ни он к нам, ни мы к нему отношения не имеем, в принципе. Сталин сейчас - это внутреннее дело Грузии. Этично ли нам, россиянам, обсуждать его положительные и отрицательные качества?
    10. Слава Аллаху мы к себе ещё не умудрились приплюсовать Моисея, Христа, Мухаммада (мир им всем), а заодно ещё, до кучи, и Гитлера (гореть ему в аду). НЕ СЕРЬЁЗНО КАК-ТО.

    • Анонимно
      31.01.2018 16:24

      Не серъезно у Вас.
      Народ и армия победили вопреки генералиссимусу?
      Смешно.

  • Анонимно
    31.01.2018 14:19

    если сравнить количество минусующих за Шевченко и за Сванидзе, либеральных бездельников у нас большинство, только вот по итогам выборов они в меньшинстве.

  • Анонимно
    31.01.2018 14:22

    Сталина на них на всех нет

    • Анонимно
      31.01.2018 14:53

      Азат Д

      И хорошо что нет, а то бы расстрелял, или в гулаг на союзные стройки отправил.

      • Анонимно
        31.01.2018 16:25

        За серъезные преступления да, за такую мелочь конечно же нет.

        • Анонимно
          31.01.2018 17:11

          Азат Д

          Осипа Мандельштама за что сгнобили?

          • Анонимно
            31.01.2018 17:32

            Он сам умер, с детства здоровье слабое было, почитайте его биографию, или хотя бы воспоминания Аси Цветаевой. Просто больной человек.

  • Анонимно
    31.01.2018 14:40

    Молодец Максим Шевченко научил Родину любить приспособленца!

  • Анонимно
    31.01.2018 14:50

    Пусть дерутся журналисты и депутаты , вот когда увлеченные этими товарищами начнет драться народ ... Боже сохрани на всех языках !

  • Анонимно
    31.01.2018 14:50

    По всем СМИ и ТВ разнесли эту благую весть. Народ подтянулся. Вот что несколько животворящих оплеух делают.

  • Анонимно
    31.01.2018 14:59

    Давно надо было кому-то этого Сванидзе проучить. Этот либеральчик положил на Россию и его положили на пол, где ему и место. Я не все взгляды Максима Щевченко разделяю, и драку не приветствую, но в данном случае у него другого выхода не было. Молодец!

    • Анонимно
      31.01.2018 15:28

      читаю такое и мне становится страшно мы опять идем в пропасть

  • Анонимно
    31.01.2018 15:04

    Молодец Шевченко!
    Побольше бы таких принципиальных.

  • Анонимно
    31.01.2018 15:06

    Кто такие то я не пойму?

  • Анонимно
    31.01.2018 15:09

    в первой половине прошлого века произошла страшная трагедия в ряде стран к власти пришли откровенная рвань или по французски люмпены это россия германия италия а люмпены без драки жить не могут они не могут нормально разговаривать чуть что оскорбления драки поиск врагов и предателей фашисты нацисты коммунисты это суть одно и тоже вот они и развязали кровавую драку между собой вовлекая в нее сотни миллионов человек из коих 60 млн погибло а сколько изувеченных и телом и душой и если в германии осознали это осудили фашизм на государственном уровне и сейчас германия процветающая страна то в россии это не произошло до сих пор люди только и думают о величии той страны победителе о достижениях и это является единственным что объединяет людей дает им смысл жизни забывая что джугашвилли был уголовным преступником а уголовный преступник не может создать цивилизованное общество а только преступную структуру уголовную которая может на какой то момент стать монолитной достичь определенных успехов даже победить в войне двух преступных группировок но потом она все равно развалится что и произошло с ссср но в россии очень живуч уголовный менталитет менталитет люмпенов и поэтому россия до сих пор на задворках цивилизованных стран до сих пор орут кричат и дерутся между собой и вступают в конфликт со всем миром поэтому в россии нет цивилизованной элиты только элита люмпенов

  • Анонимно
    31.01.2018 15:15

    Сванидзе хотел, по его словам , "дать в морду". Но через минуту оказался лежачим на полу. Вот цена его слов - пустомеля. Таких не уважают и думаю путь в эфир ему прикроют

  • Анонимно
    31.01.2018 15:34

    Кто все эти люди?

  • Анонимно
    31.01.2018 15:37

    Азат Д

    Вот либералов, либерастами обзывают, а тут ничего придумывать не надо, сталинист и есть сталинист.

  • Анонимно
    31.01.2018 15:44

    Через 65 лет за сегодняшних лидеров будут стреляться или драться?Х.

  • Анонимно
    31.01.2018 15:45

    Если бы не драка, было бы о чем поговорить? Например, о передаче... Мне кажется, что нет...

  • Анонимно
    31.01.2018 15:45

    Очень глупо выглядят люди, которые спорят о человеке, который умер до их рождения... Оценивать действия руководителя государства могут как минимум руководители государства, а обсуждать последствия этих действий только современники... Прошлого уже не вернешь... Хочется поспорить - спорьте о том, чему вы лично стали свидетелями...

    Обоих оштрафовать, а сванидзе, как зачинщика отлучить на год от эфиров...

  • Анонимно
    31.01.2018 16:03

    Спасибо Шевченко. Сванидзе это дно

  • Анонимно
    31.01.2018 16:05

    Друзья мои!!
    "Драка это схватка двух МЕДВЕДЕЙ для получения личного преимущества"
    Если размышлять ГЕОМЕТРИЧЕСКИМИ понятиями, если например
    "КВАДРАТАМИ"
    То подрались ДВА представителя одной стороны одной КОНФЕССИИ КВАДРАТА ВЛАСТИ, это факт печальный!!
    Уважаемые Шевченко и Сванидзе!!
    Запомните АКСИОМУ!!
    "КРАХ чего либо начинается с мелочи".
    Развал СССР начался с раздора, из-за ПИАЛЫ КЛУБНИКИ на КВАДРАТНОМ базаре в Фергане, УЗБЕКИСТАН!!
    Где продавец "ТУРОК местный" в квадратной ТЮБЕТЕЙКЕ, подрался с "Узбеком местным" то же в КВАДРАТОЙ ТЮБЕТЕЙКЕ.
    Это тоже были представители одной стороны только МУСУЛЬМАНСКОГО "КВАДРАТА местного самоуправления"!!
    То есть эта схватка показала ПРОТИВОРЕЧИЯ в
    ОБЩЕСТВЕ СОВЕТСКИХ КВАДРАТОВ.
    КВАДРАТ Российский дал трещину так как УЖЕ ДЕРУТСЯ ЛУЧШИЕ представители ЭТОГО КВАДРАТА!!
    ААаааа если КВАДРАТ развалится, то на мелкие кусочки ТРЕУГОЛЬНИКОВ!!
    Что же неужели Россию ждёт судьба ТРЕУГОЛЬНИКОВ!!
    А то что Шевченко просит ПРОЩЕНИЯ а СВАНИДЗЕ СКОРБИТ но не хочет ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ это значит в КВАДРАТЕ назрели СТРАШНЫЕ ВОЛЧЬИ ПРОТИВОРЕЧИЯ похожие на РОВНЫЕ движение ГИПОТЕНУЗЫ в равнобедренном ТРЕУГОЛЬНИКЕ,
    ииииии это не умоляет СЛАБОСТИ Российского КВАДРАТА! власти!
    Вообщем мне удалось показать противоречия ДВУХ ДРАЧЛИВЫХ КОВБОЕВ ПРОЖЕКТЁРОВ ,но не удалось доказательство
    ТЕОРЕМЫ равнобедренного треугольника в парадигме власти!!
    Извините пожалуйста!!
    С уважением
    Простой человек

  • Анонимно
    31.01.2018 16:21

    в россии дворовые хулиганы когда им хочется к кому нибудь прицепиться и побить пользуясь физическим превосходством или численностью напрямую очень часто это не делают они провоцируют человека оскорблениями и когда тот не выдерживает налетают кучей шевченко судя по всему из этих дворовых хулиганов провокаторов поэтому единственно что можно посоветовать в этом случае подальше держаться от них и не начинать разговор когда те пытаются его завести а сразу уходить почему сванидзе вообще начал диспут с шевченко непонятно

  • Анонимно
    31.01.2018 16:24

    Стоит сравнить объем промышленного производства СССР в 20-е годы и в 1953 г. и сразу становится понятно что сделал И.В. Сталин

    Стоит обратиться к истории крупнейших предприятий Казани и сразу становится понятно кто их строил (И.В. Сталин)

    Стоит увидеть чем занимались дети высшего руководства страны в годы Войны, и сразу понятно как относился И.В. Сталин к себе

    стоит почитать посмертную опись личного имущества И.В. Сталина....

    и, самое интересное, стоит еще посмотреть статистику по численности населения СССР и РФСР в те годы....

    • Анонимно
      31.01.2018 17:17

      Сталин был коммунист-фанатик в степени религиозного фанатика; идея для него была выше человеческих жизней - это тупиковый путь развития страны; страны могут развиваться и более ровно и гуманно хотя иногда и не мешает применять жесткость к коррупционерам и нерадивым чиновникам

      • Анонимно
        31.01.2018 18:10

        Сталин не был коммунистом.Семинарист не может быть Безбожником.

      • Анонимно
        31.01.2018 22:48

        уж кем кем он небыл точно, так это коммунист-фанатиком. Как раз таки таких (фанатиков) И.В. Сталин от власти отодвинул и не дал им развалить страну. А за кое кем из них (фанатиков) , аж в Мексику пришлось ледоруб отправлять

      • Анонимно
        1.02.2018 07:31

        Он никогда не верил идеям коммунизма, в отличие Ленина или даже Хрущева...

    • Анонимно
      31.01.2018 18:19

      Особенно если сравнить численность населения России между 1991 и 2018

  • Анонимно
    31.01.2018 16:26

    Сейчас и здесь НЕ про Сталина надо рассуждать.

    Надо наказать двух драчунов. Подобно спортсменам. За неспортивное поведение. Наказать отлучением от эфиров на какое-то время.

  • Анонимно
    31.01.2018 16:34

    Факт рукоприкладства нельзя комментировать. Это плохой пример детям.
    Лучше разобрать диалог.

  • Анонимно
    31.01.2018 16:37

    Зауважал я Шевченко, молодец! Постоял за знамя коллективизма.

    • Анонимно
      31.01.2018 17:31

      Артема Шейнина не забудьте похвалить. Как он Майклу хотел душу вытрясти на своей передаче.

  • Анонимно
    31.01.2018 16:49

    Сталин - великий, сильный и умный. Страну поднял. Войну выиграли. Кто бежит у нас из страны когда есть проблемы? Воры, предатели, коррупционеры. Также как и при Сталине (кого он присекал), так и ныне бегут и обворовывают та же категория воров, алигархия. Очень слабые люди бороться с давно ушедшими из этой жизни людьми. Их очень жаль. Ведь покойник против сказать ничего не может. И у этих людей не все в порядке, в целом. Поэтому они в любом удобном случае, стараются через свою агрессию собрать больше аудиторию. Но в России очень много, даже в превосходит, разумных людей. А всех тех кто сражается с давно ушедшими люди можно только сожалеть, и лучше бы им лечиться.

    • Анонимно
      31.01.2018 22:20

      сталин загубил миллионы людей, заключил позорный мир с фашистами, хотел поделить европу, а в итоге чуть не проиграл войну, если бы только не героизм народа.
      правильней бы было судить его после войны и самого расстрелять

  • Анонимно
    31.01.2018 17:08

    Удифляюсь я Сванидзе.Первая жена Сталина из его же рода.Чернит родственника.Если бы не Сталин как роль личности в Истории то войну бы мы проиграли и тогда бы погибло не 28 миллионов человек а 100 миллионов человек и более и не было бы СССР или иначе России.Что бы с нами сделали гитлеровцы у них в планах все написано.

    • Анонимно
      31.01.2018 17:19

      если бы не наш пахан драку с соседним двором мы бы проиграли правда и та и другая шайка как то омерзительна жителям и нашего двора и соседнего дрались между собой бандиты и гордятся этими победами тоже подобные им

    • Анонимно
      31.01.2018 17:21

      Азат Д

      Хватит пригижать советский народ, восхваляя вождя.

    • Анонимно
      31.01.2018 18:30

      Не начинайте! Не уподобляйтесь им!!!

  • Анонимно
    31.01.2018 17:28

    Азат Д

    Послушал этот батл, 15 мин, сначала вроде бы за Шевченко был, но потом его -"Покажи бумажку, бумажку покажи. Без бумажки ты какашка" - вызвало отвращение. Когда эти бумажки штамповали теже, кто и гнобил народ. Наверняка видя Нюрнберг, подчистили архивы.
    Потом остальное дослушаюю, может мнение поменяю, хотя вряд ли.

    • Анонимно
      31.01.2018 20:12

      куда ветерок туда и умок.

    • Анонимно
      1.02.2018 18:10

      Азат, Вы совсем не знакомы с исторической наукой. Когда вы озвучиваете какой-то тезис, его нужно подкрепить, аргументировать ссылкой на конкретные исторические документы. У Шевченко таковые были, у Сванидзе - совершенно отсутствовали. Сванидзе пришел на программу совершенно не подготовленный. Это было заметно в течение всей программы. Видимо, рассчитывал, что снова прокатят его пустые, ничем не подкрепленные разглагольствования. Однако на этот раз не прокатило. Это бывает, когда выпускник истфака с корочкой об окончании ВУЗа наталкивается на настоящего историка-исследователя.

  • Анонимно
    31.01.2018 17:32

    Все эти махаловки в эфире рассчитывают привлечь зрителей.

  • Анонимно
    31.01.2018 18:36

    Людей, поражённых вирусом злобы,

    Внешне непросто от нас отличить…

    Чтобы узнать их, возьми и попробуй

    Тест для проверки им предложить.

    При разговоре, в частной беседе —

    Каждое слово имеет здесь вес! —

    Тихо скажи ему: Сталин, Победа,

    Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

    Если не наш он — кровью нальётся:

    С этой минуты ты ему враг!

    Словами иными он отзовётся:

    Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ

    В. Козубов

  • Анонимно
    31.01.2018 18:57

    Шевченко молодец ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА

    • Азат Д
      31.01.2018 19:05


      В ГУЛАГ, на Беломор канал, который оказался не нужен, зато там сгнобили тысячи людей, в том числе по политической 58 статье.

  • Анонимно
    31.01.2018 19:06

    Отсюда мораль-жить нужно так, чтобы и через сто лет люди боялись твоего памятника. Посвящается В.И. Ленину и И.В. Сталину.
    А Сванидзе с другим "персонажем", так ,мелочь, никчемные людишки, делающие себе дешевый пиар на политических интригах и получающие с этого малую копеечку. Оба категорически несимпатичны в своей бессильной злобе. Прав Ерофеев- наш народ далек от политической культуры- либо к Кадырову утащат, либо к Жириновскому. Рано нам демократию, рано , чуть что -мордобой, как единственное средство убеждения оппонента.

    • Азат Д
      31.01.2018 19:16


      "Отсюда мораль-жить нужно так, чтобы и через сто лет люди боялись твоего памятника. " - мораль упыря.

      • Анонимно
        31.01.2018 20:42

        Ну вот, что и требовалось доказать! Стоило применить известный в интернете мем "#Жизнь надо прожить так, чтобы после смерти враги боялись даже твоего памятника", как некий Азат Д уже оперирует по отношению к своему оппоненту сомнительными терминами , вроде "упырь", не вникнув в текст, где первые два предложения были сарказмом. И готов, судя по всему, кинуться в драку. Нет политической культуры в массах, нет
        культуры дискуссий . Есть непрекращающаяся Гражданская Война в обществе, раскалывающая его изнутри- все точно по Ерофееву.
        В бедном обществе в домах большие телевизоры,
        в богатом обществе-большие библиотеки.
        Больше читайте, уважаемый Азат Д. Спортзалом
        голову не накачаешь.

  • Анонимно
    31.01.2018 19:54

    Почему сталинисты не уезжают в северную корею, там же идеальная идеальная атмосфера для них?

    • Анонимно
      31.01.2018 20:21

      Может, они скоро Северную Корею перевезут сюда. Всю! Целиком! Может, вам уже начать собираться куда-нибудь?

    • Анонимно
      31.01.2018 20:56

      Не нравиться страна Сталина- тикайте к Биллу!, скатертью дорога.

    • Анонимно
      31.01.2018 20:59

      Потому что антисталинистов надо перевоспитать

  • Анонимно
    31.01.2018 21:01

    Настоящий либерал-демократ настолько привержен демократии, что готов убивать тех кто не разделяет его взглядов:)

  • AlexRubin
    31.01.2018 21:58

    Почему Россия именно такая, какая она есть? Почему именно Сталин возглавлял ее?
    Главное обстоятельство, веками определявшее ход тысячелетнего государственного строительства, — это климатические и почвенные особенности территории. Тяжелые природные условия и, как следствие, — низкая производительность сельского хозяйства обусловили бедность русского населения и ограниченные материальные ресурсы власти. Западная Европа имела гораздо больше возможностей для накопления капитала, что в первую очередь повлияло на ее жизнеустройство.
    Если в России сельскохозяйственный цикл ограничивался пятью месяцами (125–130 рабочих дней), то в Европе он почти в два раза больше и урожайность гораздо выше. Русское население изначально находилось, образно говоря, в сыром и темном подвале, а на светлых этажах здания жили западноевропейцы.
    И то, что русские создали единое сильное государство, — это труднообъяснимый феномен. «Природа… предназначила России быть раздробленной страной, составленной из множества независимых самоуправляющихся общностей». Например, к концу XIX века «хорошая германская ферма» получала более одной тонны зерновых с акра земли, в России же урожай был в четыре раза меньше.
    Важнейший ресурс Руси и России — трагическое, сверхмерное напряжение многих поколений людей, которое должно было перекрыть пропасть между потребностью государства в выживании и возможностями, которые дала природа. Поэтому Россия практически всегда была военной структурой, ее режим был мобилизационным, на демократическое согласование интересов элиты лишних средств не имелось. На протяжении сотни лет главной задачей власти была мобилизация народа на достижение целей, добиться которых в нормальной практике просто невозможно.
    Непрерывно защищаясь от угроз с Запада и Юга, русские вынужденно выбрали соответствующую политическую традицию. Если на Западе фундаментом общества являлись договорные отношения внутри элиты, регулировавшие права на собственность и защиту королевских подданных законом, то в России сложился порядок, при котором скудные ресурсы не могли быть разделены между собственниками и отдавались исключительно в распоряжение высшего руководителя. Не случайно в российской государственной идеологии главным была идея жертвенного служения Отечеству, а в православии, в отличие от католицизма, где подразумеваются договорные отношения с Богом, доминирующим понятием является любовь и милость Господа. Поэтому Россия всегда была отчасти мистическим государством с особым культурным кодом.
    Провалы политики Николая II, Горбачева и Ельцина, пытавшихся резко сменить механизм власти, произошли потому, что они не понимали этого кода и ожидали, что быстрая демократизация отношений власти и элит сделает Россию подобной Америке или Великобритании. Но как только элиты получали власть, страна начинала расползаться.
    Можно ли назвать случайностью и проявлением злой воли великих князей, царей и императоров их многовековую борьбу с собственной политической элитой за укрепление единства государства? В истории бывают разного рода случайности, но длящейся тысячу лет случайности быть не может.
    Россия никогда не была единой. В ней существовало по меньшей мере три России: одна воевала с внешними врагами и администрировала, вторая кормила государство, третья постоянно уходила из-под нестерпимого давления власти и бунтовала.
    В культурном и даже религиозном плане это тоже были разные общности. К началу XX века европеизированное петербургское ядро имело мало общего с наследниками простонародной Руси, которая в свою очередь разделялась на приверженцев канонического православия и магического православия, веривших одновременно в Христа, русалок и леших, а также на «красные» и «черные сотни». Эти группы, однако, были объединены фигурой царя, «помазанника Божьего», высшего государственного и духовного руководителя государства.
    В начале XX века впервые в истории России власть предприняла попытку изменить режим развития с мобилизационного на демократический, что привело страну к катастрофе. И тогда культурные и мировоззренческие противоречия различных групп русского населения стали топливом Гражданской войны и смуты. Монарх вместе с семьей был убит, политические элиты разгромлены, петербургское ядро, носитель имперской культуры, рассеяно.
    Дальше произошло невероятное: точно так же, как и после Смуты 1612 года, российское государство под флагом Советского Союза было восстановлено. Руководителем этого процесса стал И. В. Сталин. Он воссоздал прежний, эллинистический тип государства (политическая власть и собственность неразрывно связаны и управляются автократически). Россия при нем в мобилизационном режиме провела поразительную по результативности модернизацию и стала второй державой мира. Его жестокость, подозрительность и другие мрачные черты вторичны по отношению к историческим обстоятельствам. Он повторил то, что до него сделали Иван III, Иван Грозный, Петр Великий, десницы которых были тяжелы для народа.
    Однако после смерти Сталина из-за присущих такому типу власти внутренних напряжений и отсутствия механизма согласования интересов элит (и соответственно — демократизации) СССР распался.
    В чем же урок этой судьбы?
    Сталин с его достижениями и ошибками был адекватен тысячелетней истории страны, и его судьбу надо рассматривать без гнева и пристрастия, потому что иначе из нее трудно извлечь хоть какой-то урок для будущего. До тех пор, пока мы видим в отечественной истории только разрозненные периоды, связанные чаще всего с нашей негативной оценкой тогдашних руководителей, мы не в состоянии понять самих себя.
    В конце концов, дело не в Сталине или Петре Великом. Дело в осмыслении исторического пути.

    • Анонимно
      31.01.2018 22:42

      если говорить о древних временах то хотелось бы сказать что до татаромонгольского нашествия на территории нынешней россии в границах всего этого пространства не было сосредоточения власти в рамках одного клана и начало такому тоталитарному госустройству было положено именно татаромонгольскими ханами и их ордами переломавшими через колено естественные отношения живших здесь людей разных этносов .Россия по своему устройству является преемницей орды а не славянства несмотря на христианизацию ...
      вот и осмысливай исходя из этого исторический путь россии.

      • Анонимно
        1.02.2018 09:51

        татаро-монгольского нашествия не было. это выдумки. учи историю.

      • Анонимно
        1.02.2018 18:18

        Татары дали русским то, чего у них не было до похода хана Бату - единство, умение и осознание подчиняться одному ГОСУДАРЮ во имя общей цели! Татары дали русским хорошие (по тем временам и меркам) дороги, перепись населения, налоги и сборы, ямскую службу и многое другое. Самое большое кол-во православных храмов на Руси было построено во времена владычества Орды. Орда, ее сила и мощь оградили Русь от натиска крестоносцев-католиков с Запада! Русским всегда стоит помнить об этом! И никогда не забывать!

  • Анонимно
    1.02.2018 02:57

    В советсие времена был эстрадный и очень популяиный номер Борьба нанайских мальыиков. В конце его поднимался балахон из него вылезал и раскланивался, под аплодисменты, артист изображавший борющихся. То, что произошло по сценарию, очень напоминает его. А учитыва развитие техники, аплодисменты и освистывание, заменяют комменты простодушной публики, в интернете.

  • Азат Д
    1.02.2018 07:06


    Шевченко сначала тоже пощёчины бил, потом видать разошёлся, дальше кулаки пошли, двоечку провёл.

  • Анонимно
    1.02.2018 08:44

    А мне это напомнило драку двух олигархов - Лебедева и Полонского

  • Анонимно
    1.02.2018 12:19

    В учебнике по истории за 10 или 11 класс Сталину как тирану и душегубу посвящено 3 стр.и только одно предложение в его защиту-"При Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста".
    Рузвельт во времена Великой депрессии, когда от голода погибло более 5 млн. человек, согнал полстраны в концлагеря, где заставил работать на государство. В результате тяжелых условий работы, от болезней и в том числе от расстрела пытавших бежать заключенных погибло более миллиона людей. Несмотря на это Рузвельт считается в Америке национальным героем, спасшим США в те страшные годы.
    А такие как Сванидзе, не испытывают к своей Родине других чувств, кроме как ненависти и злобы. для них все плохо

    • Анонимно
      1.02.2018 13:22

      Одно эт предложение ставит крест на всех потугах сванидзе и азата преуменьшить роль И.В. Сталина

    • Анонимно
      2.02.2018 09:32

      Азат Д

      Причем тут Рузвельт и Америка? Это как то оправдывает Сталина?
      И пусть американцы сами с этим разбираются, это их история.

  • Анонимно
    1.02.2018 12:54

    Азат Д

    Шевченко говорил, что в Казахстан не депортировали, а на Север.
    Что он скажет про Назинскую трагедию? и вы, сталинисты?

    • Анонимно
      1.02.2018 15:03

      Он же потом поправился прочитав в инете, что в казахстан было депортировано около 100 тыс. кулаков. Он сказал, что миллионов не было, как утверждал Сванидзе.

      • Анонимно
        2.02.2018 09:31

        Азат Д

        Я все не слушал.
        А ну да, это по сталински 100 тыс это мелочь.

  • Анонимно
    1.02.2018 13:01

    Численность населния России (РСФСР)

    1930 г. - 99 566 тыс. человек

    дальше десять лет ГУЛАГа, голодомора, Большой террор 1937 г. и,

    1940 г. - 109 678 тыс. человек

    Прирост + 10 %

    Дальше,самая кровая в истории человечества война, огромные потери, очередные ветки терроа и

    численность населения в 1953 г.
    106.164.000 человек.


    Теперь сравниваем, численность населения в 1991 г.
    148.273.746 человек


    мирное небо, нет крвоавой войны, разгул демократии , свободы и через 10 лет, в 2001 г.
    146.303.611 человек

    Умный человек выводы сделает, глупому глупо объяснять

    • Анонимно
      1.02.2018 13:37

      Азат Д

      Китайцы за это время, ещё больше размножились. Да и Африка постоянно растет.

      Выводы делайте сами, обяснять вам не буду.

      • Анонимно
        1.02.2018 16:31

        А вы умеете что то объяснить?)))

        • Азат Д
          1.02.2018 18:23


          "Умный человек выводы сделает, глупому глупо объяснять"
          Ну как, вашей же линейкой? Вы думаете, только вы демагогией пользоваться можете?
          Так ведь все поняли о чём я говорю, только вы нет, а вам отдельно объяснять не буду, все сталинисты такие. И т.д. бла бла ба.
          Так что старайтесь вести конструктивный диалог, не считая себя умнее остальных, глупо выглядите.

          • Анонимно
            2.02.2018 08:13

            кто понял? вы в своем воображении?)

            • Анонимно
              2.02.2018 08:32

              Азат Д

              Все поняли, это только вы глупые вопросы задаете. Сталинисты все такие. Глупо вам объяснять.

      • Анонимно
        1.02.2018 18:20

        РСФСР. 1991 г. 148,3 млн. ч-к.
        РФ. 2017 г. (без учета миграции и Крыма) - 134,9 млн. ч-к.
        Вы, Азат, просто не знаете многих элементарных вещей.

        • Азат Д
          1.02.2018 18:47


          "Выводы делайте сами, обяснять вам не буду."
          "Вы, Азат, просто не знаете многих элементарных вещей." - к чему этот менторский тон? Пишите конкретно, что сказать хотели?
          Уверен, что большинство не захотят жить при Сталине, как сейчас при Сев . Корее. и вы тоже. Признайтесь честно, вы ведь только поболтать, показать свою значимость, сказать свое слово, вспомнить молодость.
          Спросите у своих детей и внуков, захотят они жить при Сталине? с тотальным контролем и указкой как жить?




          • Анонимно
            1.02.2018 23:41

            А сказать мы Вам хотели, внук детей сталинского времени Азат, что Сталин в свое время не имел, как НЫНЕШНЕЕ руководство страны, громадных средств от продажи нефти и газа (3 триллиона долларов за 2002-2016 гг.) и оружия. Сельское хозяйство (а СССР до прихода Сталина к власти был мелкобуржуазной страной) и духовенства являлись, по-существу, единственными источниками индустриализации. И вот в условиях отсуствия денег, рабочих кадров, капиталистического окружения Сталин умудрился построить в стране тысячи современных заводов и фабрик и модернизировать тысячи имеющихся. ПРИОРИТЕТОМ для Сталина всегда было ГОСУДАРСТВО. За это его любят левые и державники. Согласен, цена индустриализации и победы в ВОВ была высока. Крестьянство, сельское хозяйство стали источниками дешевого продовольствия и рабочей силы, а также (вместе с богатствами и ресурсами духовенства) источниками его финансирования. За это Сталина не любят ЛИБЕРАЛЫ вроде Сванидзе, для которых ПРИОРИТЕТОМ всегда была отдельная ЛИЧНОСТЬ. Почему же многие любят Сталина? Ответ лежит в сопоставлении его и нашего времени. Для сравнения: НЫНЕШНЯЯ власть в гораздо более благоприятных условиях высоких цен на нефть и газ умудрилась за 18 лет сократить количество крупных и средних предприятий в стране почти в 2 раза (в 2000 г. - 102 000, в 2017 г. - 52 000). В годы только первых сталинских пятилеток было построено 6 тысяч КРУПНЫХ заводов и фабрик.

            • Азат Д
              2.02.2018 07:21


              " что Сталин в свое время не имел, как НЫНЕШНЕЕ руководство страны, громадных средств от продажи нефти и газа (3 триллиона долларов за 2002-2016 гг.) и оружия." - тогда СССР не продавал нефть и газ за границу, трубопроводы на Запад, продавать сырьё Западу, при Брежневе построили.
              Оружием СССР не торговал.
              Сталин имел всю страну.

              ". И вот в условиях отсуствия денег, рабочих кадров, капиталистического окружения Сталин умудрился построить в стране тысячи современных заводов и фабрик и модернизировать тысячи имеющихся." - что построил? Днепрогэс, ГАЗ Магн мет комбинат и т.д.? так это американцы, со своими технологиями строили.

              "ПРИОРИТЕТОМ для Сталина всегда было ГОСУДАРСТВО." - человек был инструментом и разменной монетой.
              Если вы за государство, то что тогда ворчите на государство?
              Ваше личное мнение, по вам разве должно учитываться?

              И что делали эти заводы при Сталине и СССР? Что в СССР дефицит всего был. Может кроме галош.
              Если эти предприятия сократились, может просто они не нужны, их продукция не конкурента. Вы на российской машине ездите, покупаете российские товары вместо заграничных?

              " Крестьянство, сельское хозяйство стали источниками дешевого продовольствия и рабочей силы, а также (вместе с богатствами и ресурсами духовенства) источниками его финансирования. За это Сталина не любят ЛИБЕРАЛЫ вроде Сванидзе," - вы крестьянин, за крестьян говорите?
              Попробуйте Сиразина загнать в колхоз, и за счёт него что то кому то построить.

              " Почему же многие любят Сталина?" - за что любят Сталина? не очень понял? можно ещё раз.
              И напишите , чем вы при СССР занимались, и если работали, то что производили, непосредственно вы? Надеюсь честно ответите.



              • Анонимно
                2.02.2018 08:19

                Расскажите ка Азат, ваш рецепт, как сделать разрушенную страну, находящуюся на уровне Африки сверхдержавой мира.

                Как превратить страну с неграмотным населением, в с тарну открывшей дорогу в космос

                И все это в условиях враждебного окружения, тотальной войны?

                И при этом все понравиться :D

                Не занимайтесь демагогией Азат. Школьникам вы может быть еще сказки сможете рассказать, но тут это не прокатит

                • Анонимно
                  2.02.2018 09:36

                  Азат Д

                  Вы сначала ответьте на мои вопросы.
                  А то допрос устроили.
                  А то вбросы делаете, когда вам отвечают, и задают в ответ вопросы, вы опять воппосы задаете.
                  Но я отвечу. Сейчас, после разрухи 90- х, в результате коммунистической экономики, и управлении бывших коммунистов, мы сейчас не плохо живем.

                  А что по вам сверх держава?

              • Анонимно
                2.02.2018 08:34

                Азат Д

                "А сказать мы.." - у вас даже своего мнение нет, что бы если спросят,то - это не я это они.

          • Анонимно
            2.02.2018 08:15

            А мы говорим о том, кто где и когда хочет жить?

            Или все таки об объективной исторической реальности?

            • Анонимно
              2.02.2018 08:39

              Азат Д

              Так я вам написал обективную реальность, по пунктам, а не ту пропаганду что вы написали.

              • Анонимно
                2.02.2018 11:24

                Ничего Вы не написали, Азат! И НИЧЕГО по пунктам не ответили. Просто опять забросали своими глупыми вопросами. Вот и все. Вы историю Вашей страны знаете только по книжкам. В этом ваша проблема. Вам пишут, что у Сталина не было других источников финансирования индустриализации, кроме сельского хозяйства. Вы пишете, что "Сталин имел всю страну". Разве это ответ взрослого умного человека. И все Ваши остальные потуги - это желание изобразить что-то, не имея конкретных фактов и ресурсов. Одна сплошная демагогия. Как у Сванидзе. Это было актуально и имело успех во времена перестройки, в начале 90-х гг. Но сейчас другие времена. Ваши жалостливые сентенции по поводу крестьянства и других слоев населения вполне понятны с человеческой точки зрения. Просто Вы судите время Сталина с позиций сегодняшнего дня. А страна 1927 г. и страна 2017 г. - это две совершенно разные реальности. Посидите в библиотеках, почитайте газеты и журналы того времени, архивы. Это было время коренного перелома общества и страны. Если бы не Сталин, СССР и Россия до сих пор оставались бы аграрной страной с очень слабой промышленностью и армией. Вы, как Сванидзе, вбили себе в голову ряд распространенных клише и стереотипов и везде их здесь ставите. А для историка-исследователя, как Ваши. так и Сванидзе раглагольствования, не имеют никакой ценности.

  • AlexRubin
    1.02.2018 13:54

    30-е годы прошлого столетия, особенно 1937—1938 гг., навсегда «ославлены» фактом репрессий и превращены в некое темное царство истории. Как будто не было в тогдашнем СССР ничего светлого, ничего хорошего! Лгут, нагло лгут, ибо,
    во-пер¬вых, системы сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных и, увы, отечественных исследователей, никогда не существовало;
    во-вторых, влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным;
    в-третьих, массового страха перед репрессиями в 1930 е гг. в Советском Союзе не было;
    в-четвертых, репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа;
    в-пятых, советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его;
    в-шестых, большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

    • Анонимно
      1.02.2018 14:36

      Азат Д

      На футбол тогда не тратили миллионы.
      Что бы с Бердыевым и Рубином было бы при Сталине?

    • Анонимно
      1.02.2018 20:22

      ты скажи про маааааленький террор в советском обществе потомкам тех у кого отобрали землю лошадь корову и отпустил на вольные хлеба с 3-4 детьми малолетними на руках....
      ты вообще в своем уме что пишешь тут (((

  • Анонимно
    1.02.2018 15:05

    Азат, история не знает сослагательного наклонения

    • Анонимно
      1.02.2018 15:27

      Азат Д

      Вот вы предлагаете Сталина вернуть, если применить сталинские методы к Рубину, то что будет?

      • Анонимно
        1.02.2018 18:26

        Азат Д, в современной РФ при Путине государство потратило на Зимнюю Олимпиаду в Сочи немыслимые 50 млрд. долларов. На ЧМ по футболу - 20 млрд. долларов. На мост на о. Русский (в никуда, фактически) - 1 млрд. долларов. На мост в Крым уже потрачено 4 млрд. долларов (250 млрд. рублей). Легионеры Зенита, Рубина и т.д. При Сталине за такие траты государственного и муниципального бюджета его руководителей и исполнителей без лишних вопросов и разговоров просто бы расстреляли. За растрату.

        • Анонимно
          2.02.2018 08:37

          Азат Д

          Так и сейчас вертикаль власти. Народ как может повлиять на власть? И причем тут либерализм и демократия? У нас всё от вождя зависит.

          • Анонимно
            2.02.2018 11:25

            При чем здесь народ, Азат? При Сталине была одна вертикаль, при Путине - другая. Правда в том, что у этих вертикалей были разные ПРИОРИТЕТЫ в деятельности. С разными результатами для страны.

            • Анонимно
              2.02.2018 13:33

              Азат Д

              Народ, человек главный! Это и есть основы либерализма демократии и гуманизма.

              • Анонимно
                2.02.2018 14:55

                Вас болтает из стороны в сторону. Определитесь, кто у Вас главный. Ваш либерализм, демократия и гуманизм в 1990-е гг. привели к обнищанию широких слоев населения - тех самых простых людей, о которых Вы, вроде бы, радеете. А национальные богатства страны и в значительной мере ВЛАСТЬ сосредоточилась в руках узкой группы лиц. К слову: во времена СССР страна производила 20% мировой промышленной продукции. К концу 1990-х гг., к концу периода взлета российской демократии либерализма и гуманизма - 0,2%. Т.е. в 100 раз меньше. К чему привело закрытие тысяч заводов и фабрик и потеря людьми работы, средств существования семьи - Вам, надеюсь, объяснять не надо.

                • Азат Д
                  2.02.2018 16:25


                  Хватит тут штампы излагать. Не было либерализма и демократии в 90-х, особенно гуманизма.
                  Вы хоть знаете что такое демократия, либерализм, гуманизм?
                  В чем это проявлялось в 90-е как вы пишете?
                  Назовите кто правил в 90-е, и я скажу кто они, если вы не знаете.

                  • Анонимно
                    2.02.2018 17:35

                    И опять-таки все наоборот. 1990-е гг. характеризовались господством в стране либеральной экономической политики, при минимуме вмешательства государства в экономику, приватизацией (многие считают приХватизацией) ресурсов, ранее принадлежавших государству, отказом государства от социально ориентированной политики прежних лет, коммерциализацией всех сфер жизни. Люди, еще вчера всецело поддерживаемые государством, были брошены в водоворот рыночной экономики. Очень многие не выплыли. Вы, Азат, просто не знаете многих аспектов жизни тех лет. Видимо, по своей молодости. Или просто незнанию многих ФАКТОВ. Например, такого простого термина, как "ЛИБЕРАЛЬНАЯ экономическая политика".

                • Азат Д
                  2.02.2018 16:27


                  Напишите, что производил СССР? Танки, бомбардировщики, и товары для внутреннего потребления и на склады, в стране был дефицит, народ бегал за импортными товарами.
                  Факт.

                  • Анонимно
                    2.02.2018 17:30

                    СССР производил ВСЕ - танки, станки, самолеты (в т.ч. гражданские), теплоходы, бытовую технику, обувь, одежду, грузовые и легковые автомобили, сельхозтехнику, удобрения, продовольствие и т.д. Ваши ФАКТЫ не соотносятся с реальностью тех лет. Импортных товаров было мало и они не могли бы удовлетворить спрос. Сейчас все наоборот. Отечественных товаров осталось мало, за прошлый год объем импорта вырос на 29%. После вступления в ВТО темпы закрытия российских заводов и фабрик ускорились. Всего же с 2004 по 2017 г. закрылась почти половина крупных и средних предприятий РФ (2004 г. - 102 000, 2017 г. - 52 000).

  • Анонимно
    1.02.2018 16:21

    Азат, опять чемпионом будет!)))

    • Анонимно
      1.02.2018 16:36

      В чем? в возведении напраслины? В облагании своей страны?

  • Анонимно
    1.02.2018 21:14

    какой Сванидзе историк)). Шевченко красавчик

  • Анонимно
    2.02.2018 12:27

    Это актеры,одному по сценарию нужно было продемонстрировать полную не компетентность ,отсутствие логики и продемонстрировать еще раз всем всю омерзительность либерастов и в конце получить в морду.Второй ,наоборот,владеет фактами и цифрами и картинно дает в морду в ответ на либерастовский шлепок.Хомячки офисные.Противно это и обсуждать тут нечего.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль