Политика 
28.10.2018

Виктор Мироненко: «Гигантская комсомольская система бесследно исчезла. Думаю, разворовали»

Бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ о столетии комсомола, идеалах перестройки, «трагической фигуре» Горбачева и «горе России» – Ельцине

«Нам говорили, что комсомол мешает развиваться инициативе и, если его ликвидировать, сразу расцветет 100 цветов. И что же? Ничего уровня ВЛКСМ даже близко не возникло», — констатирует Виктор Мироненко, возглавлявший ленинский комсоюз в годы перестройки. О том, как Рейган перепутал комсомол с итальянской мафией, состоял ли Ходорковский в НТТМ, кто разрушил социалистическую экономику и из-за какого недоразумения Ельцин стал диссидентом, Мироненко рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

Виктор Мироненко «Исчезновение ВЛКСМ — это вполне естественный, закономерный и даже в чем-то позитивный процесс» (на фото: первый секретарь ЦК ВЛКСМ Виктор Мироненко, 1989 год) Фото: ©Олег Ласточкин, РИА «Новости»

 «ЗАБЫВАЕТСЯ, ЧТО КОМСОМОЛЬЦЫ СТРОИЛИ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ, ОСВАИВАЛИ НЕФТЯНЫЕ И ГАЗОВЫЕ МЕСТОРОЖДЕНИЯ, НА КОТОРЫХ ТЕПЕРЬ ЖИВЕТ ВСЯ РОССИЯ»

— Виктор Иванович, завтра мы отмечаем 100-летие комсомола. Однако это как раз тот случай, когда юбиляр не придет на свой юбилей: всесоюзный комсомол распустили еще в 1991 году, зато по-прежнему активны многие из тех, кто когда-то составлял руководящие комсомольские кадры. Скажите, вот у вас как у предпоследнего первого секретаря ЦК ВЛКСМ сохранилась ностальгия по комсомолу?

— Юбиляр не придет на свой юбилей — хорошо сказано. Что касается ностальгии… Ни в коем случае, совершенно наоборот. Я полагаю, что исчезновение ВЛКСМ — это вполне естественный, закономерный и даже в чем-то позитивный процесс. В моем представлении комсомол — это часть российской революции, которая началась еще в 1905 году. История революции — это большая и трудная тема: там были благородные цели и не очень благородные методы, были результаты, которые существенно отличались от провозглашенных целей. Но, как бы то ни было, русская революция — это вторая великая революция после французской, и комсомол был ее частью. Но ее время прошло, поскольку революции не длятся вечно. Когда она закончилась, вместе с ней умер и комсомол, что совершенно естественно, так как все в этом мире конечно.

— Тем не менее в одном из прошлых интервью я встречал признание, что вам больно, когда о комсомоле вспоминают в негативном ключе.

— Это другая тема: мне действительно больно такое слышать, потому что… Я недавно участвовал в записи программы телеведущей Юлии Меньшовой, которая посвящена комсомолу, и там в числе прочего вспоминали о фильме «ЧП районного масштаба» (фильм режиссера Сергея Снежкина по мотивам повести Юрия Полякова, в художественной форме рассказывающий о пороках комсомольских функционеров,  прим. ред.). Так вот мне больно, когда о комсомоле говорят огульно. Мне не больно, когда вспоминают о том, что у нас были проблемы — они есть у любой крупной организации. ВЛКСМ был поистине огромной организацией, в нем состояли 42 миллиона человек. Что бы о комсомоле ни говорили — хорошее или плохое — все это обязательно найдет подтверждение в его истории. Вы представляете себе организацию, которая включает в себя практически всех молодых людей страны — ну за исключением двух десятков диссидентов и нескольких сот тысяч, которых просто нельзя было принять в ряды по тем или иным причинам? Как раз таким и был коммунистический союз молодежи. Когда о нем говорят несправедливо и огульно, сводя все на бытовые детали, это меня задевает, потому что я думаю, что комсомол как явление, как часть отечественной истории и русской революции заслуживает самого серьезного изучения.


— И вы, насколько я знаю, внесли в это изучение серьезный вклад, защитив целую кандидатскую работу на тему «Комсомол в период перестройки советского общества: в поиске новой модели союза и новой молодежной политики (1985–1990 гг.)».

— Я пытаюсь следить за научными работами, посвященными комсомолу, но пока вроде бы остаюсь единственным, кто защитил кандидатскую на подобную тему. Более того, я посвятил свою диссертацию на звание кандидата исторических наук моему периоду — то есть комсомолу в годы перестройки.

— А что заставило взяться за кандидатскую, а не за мемуары, скажем?

— Тут несколько причин. Первое: мне просто хотелось тот путь, который я прошел в жизни, пройти теперь с помощью документов. В связи с этим я провел два года в архиве — бывшем архиве ЦК ВЛКСМ, сверил то, что происходило реально, с тем, как это отразилось в документах. Мне было это по-человечески интересно. Второе: с точки зрения диссертации я и в самом деле выбрал тему, в которой все-таки кое-что знаю, причем, наверное, лучше, чем другие. И третье: мне совершенно не хотелось, чтобы история комсомола закончилась фильмами, немного пошлыми, вроде «ЧП районного масштаба», потому что за нашей историей стоят жизнь и судьба сотен миллионов людей. А с этим надо обращаться очень осторожно, на мой взгляд. Как говорится, все широкие обобщения ошибочны, включая и это мое последнее утверждение. Я попытался в данной диссертации снова пройти тот путь, который я прошел вместе с моими товарищами и друзьями по комсомолу, сверить себя и сверить наши намерения с тем, что мы делали. Возможно, это прозвучит нескромно, но… ошибок в нашей деятельности я нашел много, но никакой подлости или неискренности я там не обнаружил. Мы понимали, что хотим сделать, и мы это делали. У нас это не получилось, но на то существуют объективные обстоятельства.

— В 1980-е годы, когда вы из Киева приехали в Москву руководить всесоюзным комсомолом, в ВЛКСМ был на пороге идеологический кризис. Именно поэтому вы попытались предложить Кремлю новую концепцию молодежного движения?

— Я думаю, что идеологический кризис в комсомоле обнаружился гораздо раньше. Я слегка повторюсь: комсомол не существовал сам по себе — он был частью очень большого процесса, который я называю российской революцией. Она началась в 1905 году и в каком-то смысле до сих пор не закончилась. Перестройка была попыткой эту революцию завершить, поскольку те цели, которые она ставила перед собой, оказались недостижимыми и ложными. Сами по себе они были хорошими, но способы их достижения — ложные. Хотя социализм был построен — он есть в Швеции, есть в Финляндии, есть в Европе — это социальная рыночная экономика. Социальное благополучие, относительное равенство людей — перед законом и так далее. Но у нас все это приобрело несколько иной характер, и наш вариант социализма идеологического и тоталитарного просто провалился. Он не был реализован, да и не мог быть. Впрочем, это отдельная, сложная и очень большая тема.

Знаете, когда произошел слом? Я еще тогда был в Киеве первым секретарем ЦК ЛКСМ Украины. В декабре 1985 года Михаил Горбачев встретился с делегатами международного Иссык-Кульского форума писателей, который возглавлял Чингиз Айтматов. И тогда впервые по советскому телевидению и в советских газетах прозвучало заявление генерального секретаря ЦК КПСС о том, что есть ценности, которые выше классовых, — это общечеловеческие ценности. Вот это был действительно слом всего — это стало переворотом и в моем личном мировоззрении. С этого момента я поверил в перестройку, поверил в Горбачева и в заявленные им цели, а потом посвятил себя данным целям.

«Комсомольцы строили железные дороги, осваивали нефтяные и газовые месторождения, на которых теперь живет вся Россия, были студенческие отряды и еще масса всего» Фото Валерия Зуфарова / Фотохроника ТАСС

А по поводу новой модели комсомола… Мне трудно это связывать с идеологией — мы просто были более прагматичны. Комсомол — колоссальная система: это были огромные финансовые средства, причем собственные, а не государственные. Представьте, в нашей необъятной стране (а тогда она была еще необъятнее) в каждом городе существовал свой райком комсомола. Прибавьте к этому свои издательства, молодежное туристическое агентство «Спутник», пансионаты, спортивные лагеря, отряды, членские взносы и так далее. Это гигантская система работы с молодежью! Наша главная идея — меня и моих соратников в те три-четыре года, когда мы руководили ВЛКСМ, — заключалась в очень простой вещи: ответить на вопрос, что такое социальная справедливость и социализм применительно к молодежи в нашем понимании. И мы пришли к мнению, что, наверное, это равенство возможностей. Поэтому мы решили, что надо эту организацию, сильно заидеологизированную и с отпечатком нашего представления о социализме, перевернуть, сделать в ней своего рода переворот Коперника, все те материальные и политические возможности, которые у нас были, переподчинить одной простой цели: попытаться уровнять шансы молодых людей на их жизненном старте. Не все имеют богатых родителей, хорошие финансовые возможности и так далее. Нам казалось, что этому можно переподчинить все ресурсы комсомола.

И мы стали двигаться к данной цели: создали для начала центры научно-технического творчества молодежи (НТТМ). Нас потом обвиняли, что мы создали рыночную экономику в стране. Что ж, это так и было: именно с комсомольской системы научно-технического творчества в СССР началась экономическая свобода. Именно с нас началась отчасти и идеологическая свобода: популярная в те годы телепрограмма «Взгляд» была молодежной, «Комсомольская правда», ее приложение «Собеседник» — это тоже все было наше, это все было элементами нашей программы развития. Но, к сожалению, закончить мы ее не смогли — в 1990 году случились события, которые заставили меня и моих товарищей уйти из комсомола. После этого через год специальный съезд принял правильное, на мой взгляд, решение о роспуске ВЛКСМ и о том, что в той форме, в которой существовала эта организация, она больше существовать не сможет.

Хорошо это или плохо? Плохо, конечно. Помните, нам говорили, что комсомол мешает развиваться молодежной инициативе? Что, если ликвидировать эту организацию, которая монополизировала работу с молодым поколением (что и вправду было так), то сразу расцветет 100 цветов? Появятся много новых организаций, которые ту задачу, которая перед нами стояла (обеспечить равенство шансов и возможностей), выполнят лучше нас? И что же? Я думаю, что те 25–30 лет, которые прошли после смерти комсомола, являются лучшим аргументом, что эти люди, которые так говорили, очень сильно ошибались. Никаких новых молодежных организаций, которые по своим возможностям хотя бы отдаленно приближались к уровню ВЛКСМ, при всей его идеологической ангажированности, так и не возникло. Даже близко не возникло. Вся эта гигантская комсомольская система — организационная, материальная и финансовая — куда-то бесследно исчезла. Я думаю, что ее просто разворовали.

— А как же «Наши», «Молодая гвардия Единой России» и другие молодежные движения, которые время от времени возникали в постсоветской России и считались прокремлевскими? Они тоже явно не дотягивают до уровня комсомола?

— Я ничего плохого не хочу сказать об этих организациях, потому что почти ничего не знаю о них. Возможно, они хорошие ребята, цели у них замечательные. Но сопоставлять их с комсомолом просто смешно. Я не могу назвать ни одной молодежной организации, которая хоть как-то проявила себя на всероссийском уровне за последние годы. Даже Российский союз молодежи (РСМ, учрежден 31 мая 1990 года — прим. ред.). И это — к моему большому сожалению. Повторюсь: ВЛКСМ был настолько велик, что, если вы захотите сказать о нем что-нибудь хорошее или плохое, вы найдете аргументы и за то, и за другое. Пока что преимущественно обращали внимание на его отрицательные стороны: на то, что там были забюрократизированность, идеологизированность, молодые карьеристы. Я не хочу этого отрицать — все это в нем было. Но при этом забывается, что комсомольцы строили железные дороги, осваивали нефтяные и газовые месторождения, на которых теперь живет вся Россия, что были студенческие отряды и еще масса всего. На этом лежал определенный идеологический отпечаток, но в то время по-другому было нельзя. Таково было наше общество, и оно определяло внешнюю оболочку ВЛКСМ. Но внутри-то была жизнь! А сейчас я не вижу ни одной организации или структуры, которая бы всерьез занималась молодежными проблемами. Помните, у нас тогда бытовал лозунг «Партия, дай порулить!»? Это тоже было формой интеграции молодого поколения, социальным лифтом того времени.

В апреле 1990 года, перед очередным комсомольским съездом, я был вынужден отказаться от переизбрания и уйти «В апреле 1990 года, перед очередным комсомольским съездом, я был вынужден отказаться от переизбрания и уйти» Фото: ©Птицын, РИА «Новости»

«СЛУЧИСЬ ЭТО ЛЕТ НА 30–40 РАНЬШЕ, МЕНЯ МОГЛА БЫ ПОСТИГНУТЬ СУДЬБА РАССТРЕЛЯННОГО КОСЫРЕВА»

— Когда в 1986 году вы переехали на работу в Москву, вы произвели очень хорошее впечатление на столичную партийную элиту — сужу по публикациям того времени. О вас, в частности, очень хорошо отзывался Егор Лигачев. Да и дружба с Михаилом Горбачевым, которая продолжается и по сей день, завязалась тогда же.

— В моем представлении Егор Кузьмич Лигачев (в тот период — секретарь ЦК КПСС по идеологии — прим. ред.) — очень искренний, честный и порядочный человек. В его биографии есть одна интересная черта — он был партийным работником в годы Иосифа Сталина (в Новосибирском горкоме КПСС — прим. ред.). Его жену обвинили как врага народа и потребовали, чтобы Егор Кузьмич от нее отказался (ее отец, начальник штаба Сибирского военного округа, комдив Иван Зиновьев, был расстрелян в 1938 году в результате ложного доноса — прим. ред.). И Лигачев был одним из очень немногих партийных людей, а может быть, и единственный, кто не стал этого делать, рискуя очень многим — фактически рискуя жизнью.     

Я помню мой последний съезд, когда я уже уходил из комсомола. Политбюро, вопреки обыкновению, не пришло на съезд, но присутствовал Егор Кузьмич. Мы сидели в пустой зоне, где должны были находиться члены Политбюро, обедали там, и я спросил его… Помните, тогда на гребне волны были следователи Тельман Гдлян и Николай Иванов, которые вели «узбекское дело» и обвиняли крупных партийных работников в злоупотреблениях? (Всего в протоколах допросов фигурировали фамилии 11 руководящих работников партии, аппарата ЦК КПСС и союзной прокуратуры; согласно воспоминаниям Лигачева, его фамилия продержалась там 8 дней — прим. ред.) И я сказал: «Егор Кузьмич, я не верю, чтобы вы могли злоупотребить властью и что-то себе присвоить. И я никогда в это не поверю. Я могу поверить лишь в то, что вы, исходя из своего понимания партии и необходимости сохранения ее авторитета, могли что-то прижать и придавить». У него даже слезы на глазах после моих слов выступили. Он ответил: «Виктор, никогда я этого не делал и никогда не сделаю». Лигачев — человек, о котором, в принципе, стоит говорить отдельно. Он до сих пор жив, и я сохраняю к нему глубочайшее уважение.

Что касается Михаила Сергеевича Горбачева, то мои отношения с ним были весьма непростыми. Я уже сказал, что своими идеями поначалу он меня увлек. Хотя это были не только его идеи — за ними стоял целый пласт людей: Георгий Шахназаров (писатель, помощник по международным делам генсека ЦК КПСС, отец режиссера Шахназарова — прим. ред.), Наиль Биккенин (советский философ — прим. ред.), Александр Яковлев (секретарь ЦК КПСС — прим. ред.). С ними я уже потом, когда приехал в Москву, встретился — это были интереснейшие люди! Но именно устами Михаила Сергеевича были провозглашены вещи, которые сегодня являются самыми практическими в мировой политике. К примеру, новое политические мышление — может ли сегодня что-нибудь быть практичнее этого? Нельзя с мышлением образца Вестфальского мира или Тильзитского мира жить в нашу эпоху, когда мир может быть просто уничтожен в результате ядерного конфликта. А идея о приоритете общечеловеческих ценностей? Конечно, все это меня очень воодушевило и увлекло.

Если же говорить о всей партийной номенклатуре в целом, то нет — Горбачеву было очень трудно, и людям, которые были с ним в одной команде, было тоже чрезвычайно трудно. На пленумах ЦК КПСС, глядя в зал, слушая этих людей и наблюдая за ними, я тогда уже начал понимать, что нас ожидает очень серьезная борьба — с теми, кто не верил в наши идеи, да и не хотел верить. К сожалению, мы эту борьбу проиграли.

Не так давно в «Горбачев-Фонде», где я работаю советником, была дискуссия о политическом лидерстве. И я сказал, что за то время, пока могу наблюдать большую политику, я могу назвать реальными политическими лидерами только трех человек: Маргарет Тэтчер, Михаила Горбачева и Ангелу Меркель. Они имели свое собственное видение и пытались действовать в соответствие с ним. И это действительно была попытка изменить мир. Если же меня спросить прямо о партократах того времени, то я отвечу, что, да, в центральном советском органе, ЦК КПСС, существовала очень большая группа людей, которые ничего этого не хотели, никаких перемен. Они просто надеялись сохранить все как было. Деятельность Горбачева они поначалу восприняли как намерение слегка подмарафетить наш внешний облик. Но в корне все должно было остаться по-прежнему, как не раз бывало до этого при смене лидеров — и при Никите Хрущеве, и при Леониде Брежневе. Когда же они почувствовали, что все это очень серьезно…

Знаете, когда они это почувствовали? Когда в 1989 году прошли выборы народных депутатов — на всесоюзном и республиканском уровнях.  Это был шок для них — я это читал на их лицах. Эти люди настолько привыкли, что они должны автоматом получать депутатские мандаты, что не могли понять, как возможно иначе. Открою секрет, о котором прежде никому не рассказывал: после выборов народных депутатов мне позвонил Горбачев — на мой телефон прямой связи с генеральным секретарем (по этому телефону он звонил редко). И он меня спросил: «Виктор, что ты думаешь о прошедших выборах?» Я ему ответил: «Михаил Сергеевич, по-моему, на этих выборах мы впервые показали людям, что наши намерения серьезны и что мы собираемся на самом деле изменить систему власти и расширить рамки свободы». Он говорит: «Очень хорошо, приходи тогда, пожалуйста, на Политбюро через два дня».

Я пришел на это заседание и там стал свидетелем очень сложного для Горбачева разговора, где ряд членов Политбюро твердили, что так не избирают, что это угроза партии и прочее. Мне тоже дали выступить — в конце, как это всегда было принято на партийных мероприятиях в отношении к комсомольцам. Дескать, а что там думает мóлодежь? Я вышел к трибуне и повторил то, что сказал Горбачеву по телефону: о том, что это первый случай, когда мы провозглашенные новые идеи перевели в реальную плоскость, что это плюс для партии и что люди теперь могут нам поверить, что мы не шутим, что мы не просто марафетим внешний фасад СССР, но и пытаемся что-то делать внутри. Тут я не выдержал и говорю: «Михаил Сергеевич, а можно я вам один пример приведу в этой связи?» Он удивился — на пленумах не принято было лирикой заниматься. Я продолжаю: «Я тут недавно встречался с одним известным политиком». Горбачев: «С каким?» Я: «С Густавом Гусаком (последним главой социалистической Чехословакии — прим. ред.). Между прочим, Гусак был легендой в чешской политике, он рулил страной фактически с 1968 года, с Пражской весны.

Горбачев: «Ну и что?» Я говорю: «Я задал Гусаку один вопрос, наверное, нескромный: „Товарищ Гусак, а вам не обидно, что вместо вас, такой легендарной политической личности, другой человек сегодня является реальным руководителем партии (генсеком ЦК КПЧ с 1987 года являлся Милоуш Якеш — прим. ред.)?“ Так вот этот пожилой и мудрый коммунист посмотрел на меня и ответил: „Молодой человек, для политика нет большей глупости, чем обижаться на свой собственный народ“».

Честно говоря, когда я это произнес, я на себе поймал такие взгляды от некоторых членов Политбюро, что, думаю, случись это лет на 30–40 раньше, меня бы могла постигнуть судьба расстрелянного Косырева (Александр Косырев — 7-й первый секретарь ЦК ВЛКСМ, расстрелян в 1939 году, реабилитирован в 1954-м — прим. ред.).

В какой-то момент я понял, что мы проигрываем номенклатуре: они тоже «перестроились», вернее, переориентировались, они даже стали называть себя демократами. Во главе всего это дела был Борис Ельцин. А тогда, выступая в 1989 году на пленуме, я сказал: «Простите, уважаемые старшие товарищи, но вы должны как-то понять: я не могу работать с молодежью так, как вы предлагаете. Нельзя молодежи на съезде студентов (был такой в 1988 году) устами генерального секретаря заявить, что вы участники новой революции, что это ваш вклад в революцию, что мы должны изменить весь мир, а потом уже не на съезде, а в кулуарах твердить: подождите, постойте, мы сейчас разберемся…» Тогда из зала пленума, помню, прозвучали возгласы: «Не надо нас пугать!» Я ответил: «Я не собираюсь вас пугать. Я просто говорю, что с молодежью так нельзя. Она либо верит, либо нет. Поэтому действуйте, пожалуйста, последовательно». Но, к сожалению, все обернулось очень плохо: в апреле 1990 года, перед очередным комсомольским съездом, я был вынужден отказаться от переизбрания и уйти.

На  съезде КПСС в 1986 году. В первом ряду (слева направо) Николай Рыжков, Егор Лигачев и Михаил Горбачев На ХХVII съезде КПСС, 1986 год. В первом ряду (слева направо) Николай Рыжков, Егор Лигачев и Михаил Горбачев Фото: ТАСС

«СЛУХИ О МИЛЛИАРДЕ РУБЛЕЙ НА КОМСОМОЛЬСКИХ СЧЕТАХ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ»     

— Виктор Иванович, простите за нескромный вопрос: насколько искренним комсомольцем вы были в те годы? Ведь это понятие включало в себя верность идеалам Маркса-Ленина и партии в целом. Вы верили в них?

— Я (да и не только я) был воспитан в верности этим идеалам. Мой отец был коммунистом, он воевал в Великую Отечественную, и я был абсолютно комсомольски настроен. Ну как абсолютно… Я, возможно, не все понимал — я же вступал в ВЛКСМ, как и многие, в 14 лет. Но я действительно верил, что наша общественная система олицетворяет справедливость, что за ней будущее, что мы впереди планеты всей... я в это довольно искренне верил. Но у меня не было информации о многих сторонах советской жизни. А вот когда у нас началась гласность, когда журнал «Огонек» стал публиковать разоблачительные статьи и я начал все это читать… Ну я и до этого начал кое-что читать. Когда меня в 1985 году избрали кандидатом в члены ЦК КПСС, ко мне стали поступать секретные материалы — о нашем времени, о сталинской эпохе. Я многого из этого совершенно не знал. Когда я начал получать больше информации, во мне действительно стал назревать перелом, я начал сомневаться: «А правы ли мы?»

Сама идея никогда не вызывала у меня сомнений — идея социальной справедливости бессмертна. Люди рождаются равными, они должны иметь равные возможности для реализации себя в этой жизни. Это была центральная идея коммунистического учения, и я ее связывал с той системой, которая существовала в Советском Союзе. Оказывается, я ошибался. Я не хочу сказать, что в жизни мне ни разу не пришлось кривить душой — пришлось. Но моя работа в комсомоле выпала на такое время, когда кривить душой мне приходилось очень редко. Поверьте мне: я мог на пленумах ЦК КПСС говорить то, что я думаю! Это невероятное счастье. Я уж не говорю о том, что первая прямая линия, которой так активно сейчас пользуется президент Владимир Путин, произошла со мной — в «Комсомольской правде». Вы знаете, это ощущение наступившей свободы, ощущение того, что теперь можно многое из того, что раньше было нельзя, невозможно передать. Это пьянящее ощущение! Наверное, мы делали глупости, опьяненные этой новой свободой, но мы в эту свободу поверили.   

Да, фраза Горбачева, которую я уже неоднократно повторял, — о том, что есть что-то выше и значительнее, чем интересы какого-то отдельного класса (пролетариата в данном случае), — заставила меня задуматься (или же что есть что-то выше, чем интересы какой-то одной страны или нации, с чем мы сейчас сталкиваемся). И я совершил определенную внутреннюю эволюцию. Я был коммунистом, я не лукавил, когда вступал в партию. Но на сегодняшний день мне трудно себя охарактеризовать: пожалуй, я стал скорее социал-демократом, вместе с Горбачевым возглавлял Социал-демократическую партию России (был секретарем-координатором, СДПР распущена решением суда в июле 2007 года, часть членов перешла в «Справедливую Россию» — прим. ред.). И главным элементом моего изменившегося мировоззрения стала свобода. Свобода — условие обязательное, хотя недостаточное. Если человек несвободен, он не говорит то, что думает, и вы просто его не знаете. Если человек несвободен, он не работает в полную силу и так далее. Я думаю, мы проиграли именно на этом: недооценили значение человеческой свободы. Но мне повезло: поверьте мне — в мое время уже можно было сомневаться, можно было думать, можно было оставаться самим собой и обсуждать что-то с другими. В этом плане моим предшественникам на посту первого секретаря ЦК ВЛКСМ было, конечно, труднее. А я менялся в те годы, как менялись, наверное, многие в нашей стране.

— Одним из тех новшеств, которые вы привнесли в комсомольскую жизнь, стали центры НТТМ, которые имели дело с настоящими и вроде бы немаленькими деньгами. Неужели тот миллиард рублей, который лежал на счетах комсомола в последние советские годы, был заработан посредством научно-технического творчества молодежи?

— Нет, конечно. И слухи о миллиарде довольно сильно преувеличены — это я, по-моему, как-то сдуру болтнул о нем.

— Да, в одном из ваших старых интервью прозвучала именно эта сумма — с указанием, что по тогдашнему курсу это полтора миллиарда долларов.

— Речь скорее может идти не о миллиарде, а о миллионах как переходящем остатке. Но это довольно условное понятие, потому что в ВЛКСМ как таковой были вложены колоссальные средства, которые действительно исчислялись миллиардами. Основные доходы шли к нам от членских взносов — это был главный источник средств (2 копейки для неработающих и 1% от зарплаты для трудоустроенных — прим. ред.). Затем — от издательской деятельности и от работы бюро молодежного туризма «Спутник». Вот, пожалуй, наши основные источники. Государственных дотаций комсомол не получал — и в мое время, и до меня. Так что это были чисто комсомольские ресурсы.

Иосиф Орджоникидзе Иосиф Орджоникидзе – заместитель мэра Москвы Юрия Лужкова, вице-мэр, крупный бизнесмен, куратор строительства «Москва-Сити» и пр.; пережил в 90-е два покушения Фото: ИТАР-ТАСС / Александр Саверкин

«РЫЖКОВ И БИРЮКОВА НАЧАЛИ КРИЧАТЬ, ЧТО ОРДЖОНИКИДЗЕ И МИРОНЕНКО РАЗВАЛИЛИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИКУ»

— Как все-таки вам удалось пробить идею НТТМ, с которой еще в советской России началась рыночная экономика?

— История с центрами научно-технического творчества молодежи очень интересная и очень мне близкая. Когда я стал первым секретарем ЦК ЛКСМ Украины, у меня появился такой секретарь — Дмитрий Ткач. Кстати, родом из Луганска — Ворошиловграда. Он был секретарем по рабочей молодежи. Как-то он пришел ко мне и говорит: «Виктор Иванович, а давайте сделаем одну очень интересную вещь. Есть очень много талантливых молодых людей — инженеров, ученых, специалистов…» Но в Советском Союзе, если вы помните, фонд заработной платы самым жесточайшим образом контролировался законом. Наверное, не было ничего более святого, чем этот фонд и Ленин в Мавзолее. Госплан планировал фонд заработной платы — и все, ни копейкой больше. Переводить остальные средства в наличные было нельзя, все передвигалось безналом, поэтому стимулировать научно-техническую деятельность было просто не с чего. С другой стороны, именно молодым людям в Советском Союзе были больше всего нужны наличные деньги на жизненном старте — чтобы купить квартиру, обзавестись семьей. Однако как начинающие специалисты они имели самую маленькую зарплату, которая росла в зависимости от трудового стажа. И тогда Ткач предложил почти гениальную идею: а давайте мы договоримся с нашим партийным руководством, чтобы все-таки было сделано исключение из закона о социалистической экономике; чтобы внедренное в реальное производство научно-техническое предложение, давшее экономический эффект, исчисляемый деньгами, поощрялось; чтобы мы могли из этого эффекта выплачивать молодым ученым премиальные. И все. Этим мы сразу решали две задачи: открывали дорогу техническим инновациям, а к тому же давали возможность молодым людям и молодым семьям на старте компенсировать недостаток в заработной плате.

Мы разработали с Дмитрием наши предложения и направили их в ЦК компартии Украины, но там умные люди возразили нам: «Ребята, вы с ума сошли! Это покушение на основы основ социалистической экономики. Нам Москва никогда этого сделать не разрешит». Нас развернули и выгнали.

А потом как-то случайно приехал к нам Иосиф Орджоникидзе — тогда секретарь ЦК ВЛКСМ (будущий заместитель мэра Москвы Юрия Лужкова, вице-мэр, крупный бизнесмен, куратор строительства «Москва-Сити» и пр.; пережил в 90-е два покушения — прим. ред.). Мы с Ткачом показали ему наши разработки, он увлекся этим, обрадовался: «Ой, как здорово! Но мы здесь ничего не можем решить». Забрал наши предложения с собой и уехал. Это было незадолго до моего избрания первым секретарем ЦК ВЛКСМ.

Когда я стал первым секретарем и перебрался в Москву, Орджоникидзе пришел через некоторое время ко мне и выложил на стол проектные документы, постановление Совета министров СССР и так далее.  И нам удалось эту инициативу пробить — спасибо Николаю Рыжкову, Михаилу Горбачеву и многим другим. Это было первое решение по системе НТТМ.

Я хочу подчеркнуть: это была строго выверенная вещь: наличные деньги можно было выплачивать только за конкретный научно-технологический вклад. Никакого коньяка, виски, наградных дефицитных продуктов там и близко не было, лишь потом этим обросло. Мы как бы сделали первый шаг к экономической свободе и свободе научно-технического творчества. Это была заслуга комсомола, Иосифа Орджоникидзе и Дмитрия Ткача. А я как мог их поддерживал, ходил договариваться к Рыжкову и так далее.

Закончилось все это очень смешно: в мае 1988 года был принят закон «О кооперации в СССР», в кабинете у каждого директора появился автомат, позволявший получать наличность. То есть директор, с одной стороны, был чиновником, строго контролирующим фонд заработной платы, а с другой — он становился главой кооператива, где уже многое было можно. Директор перекачивал средства из предприятия в кооператив и получал наличные деньги для себя и для своих приближенных. Это было, конечно, глубочайшее извращение нашей идеи. Когда зазвучали тревожные возгласы в ЦК КПСС: «Что же вы делаете? Все рушится!» — Рыжков и Александра Бирюкова (зампредседателя Совета министров СССР в 1988–1990 годы — прим. ред.) начали кричать, что это все Орджоникидзе и Мироненко виноваты, потому что они, де, развалили советскую экономику. На что мы им, на мой взгляд, аргументированно возражали: «Простите, товарищи, но мы сделали абсолютно узко направленную вещь. А то, что вы потом разворотили без всякого контроля, — это уже не наша заслуга».

Я, честно говоря, и сейчас считаю, что это была одна из самых наших прорывных и интересных идей. Их было много и без этого — та же гласность начиналась во-многом через молодежные организации; и встречи с американскими ровесниками, и открытость страны, и наша открытость, и избавление от чрезмерной идеологизированности — все это начиналось с комсомола. И я вам не могу передать свои тогдашние ощущения, какая это была радость и какое невероятное ощущение свободы! Можно говорить правду, можно заниматься научно-техническим творчеством и экономикой — все можно! Было всего три-четыре таких года. Когда академик Аверх, ныне покойный, вспоминал о перестройке, он говорил: «Мне кажется, что я сплю». Но последние годы сны мне, к сожалению, уже не снятся.

— Многие герои истории с НТТМ остались на плаву. Орджоникидзе занялся бизнесом и вошел в правительство Москвы, Ткач стал дипломатом на Украине…

— Да, Дмитрий Ткач закончил дипломатическую академию, стал послом Украины в Венгрии, где теперь и живет. Это очень интересный человек, резкий, яркий. Там много было интересных ребят, к примеру Валерий Борзов, будущий олимпийский чемпион, а тогда секретарь республиканского ЦК комсомола (в 1990-е — министр спорта и президент национального спортивного комитета Украины — прим. ред.).

Михаил Ходорковский «Михаил Ходорковский на настоящей комсомольской работе не был. Знаете, бытует такое отношение, что из комсомольских работников вышли будущие капиталисты» Фото: Сергей Величкин (ИТАР-ТАСС)

— Не могу не спросить и о таком выходце из системы НТТМ, как будущий олигарх Михаил Ходорковский. Он входил в центр, который уже тогда назывался НТТМ «Group MENATEP». Вы с ним пересекались?

— Никак не пересекался. Я как раз считаю, что Михаил Ходорковский к этой системе имеет очень опосредованное отношение. Он талантливый человек и по-своему энергичный. Но он никогда на настоящей комсомольской работе не был. Знаете, бытует такое отношение, что из комсомольских работников вышли будущие капиталисты.

— Ну да, олигархи. Я тоже об этом хотел спросить.

— Назовите хотя бы одного, кроме Ходорковского.

— Скажем, Александр Левченко, будущий бизнесмен-инноватор.

— Не помню этого человека. Но вы представьте себе: 300 тысяч комсомольских работников — и только 3 человека из них стали олигархами. Хорошо, но откуда еще могли взяться олигархи? Если комсомольцами были практически вообще все! 95 процентов молодых людей на момент, когда открылась экономическая свобода, состояли в ВЛКСМ. В этом контексте утверждение, что олигархи вышли из комсомола, абсолютно справедливо.

К Ходорковскому я в целом отношусь позитивно. Настоящих талантливых предпринимателей у нас всегда не хватало. Да, он начинал свою деятельность при одном из московских райкомов комсомола, где-то рядом с системой НТТМ. Тогда появилось много людей, которые начинали накапливать свои первые капиталы там. Но это ровным счетом ни о чем не говорит, потому что к системе НТТМ как таковой это не имело никакого отношения. Выбитыми нами возможностями пользовались люди, которые пытались собрать для себя капитал. Виноваты ли мы в этом? Наверное, отчасти да, потому что мы эти возможности создали. И, пожалуй, те люди, которые входили в районные комитеты комсомола, им помогали. Мы это знали, но уже ничего не могли сделать, потому что наше время заканчивалось. Начали возить компьютерную технику, спекулировать ею. Но я, честно говоря, не знаю, как к этому относиться. Если уж мы решили, что экономика должна быть рыночной (но социальной), то, наверное, от этого нельзя отказаться. Увы, любой рыночной экономике сопутствуют всякие неприятные явления. Но сама система центров НТТМ была очень четко выработанной и отфиксированной структурой, которая ничего этого не позволяла. Все иное началось с закона о кооперации. Просто люди, начинавшие в НТТМ в заданных нами рамках, после принятия этого закона смогли развернуться намного шире и заняться не только научно-техническим творчеством, но и торговлей, предпринимательством и прочим.

Если речь идет об экономической свободе как таковой, то есть о свободе людей заниматься предпринимательской деятельностью, то я принимаю обвинение: это началось с НТТМ. Но если говорить о том, во что это потом вылилось — во всякие эксцессы и дикую социальную несправедливость, неравенство… Поверьте, приписывать все это системе НТТМ и комсомолу просто незаслуженно, неправильно.

Рональд Рейган с супругой Нэнси и Михаил Горбачев с супругой Раисой «У меня такое ощущение, что Рейган так до конца и был убежден, что комсомол — это своеобразная мафия» (на фото: Рейган с супругой Нэнси и Горбачев с супругой Раисой) Фото: Юрий Лизунов и Александр Чумичев / Фотохроника ТАСС

«РЕЙГАН РАСХОХОТАЛСЯ И СКАЗАЛ, ЧТО У НЕГО В АМЕРИКЕ ЕСТЬ ПОХОЖАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. В НЕЙ, ПРАВДА, В ОСНОВНОМ ИТАЛЬЯНЦЫ»

— Я так понимаю, что, не ностальгируя по комсомолу, вы все-таки немного грустите по тому времени, когда вам довелось стоять во главе ВЛКСМ.

— Удивительное было время — мне просто страшно повезло в нем жить. Кстати, когда я прощался, уходя с недавней программы Юлии Меньшовой, я сказал: «Поймите, комсомол был настолько огромен, что кому-то в нем повезло: он встретился с людьми талантливыми, яркими и честными, а кому-то нет — он встретился с карьеристами. Это чисто индивидуальный опыт. Я помню, что, когда я в 1970-х годах учился в Нежинском педагогическом институте, тамошние комсомольские работники были такие противные, неприятные. Соответствующим было и мое отношение к комсомолу. А потом нас перевели в другой институт, и там секретарем комитета комсомола был Виталий Куцый. До сих пор его помню — парень умница, интеллектуал, знал три языка! Так что мне в основном везло: на каждом шаге моей комсомольской карьеры оказывались какие-то интересные, яркие люди.

Сегодня тех, кому везло, я хочу поздравить со столетием комсомола — уже, наверное, не юбилеем, а памятной датой основания этой организации. С самыми замечательными намерениями! А главное намерение при создании комсомола — социальная справедливость. Вот как в Советском Союзе поняли эту социальную справедливость и как пытались реализовать — это уже, увы, другой вопрос. Что до тех, кому не повезло, ну что ж, я готов перед ними извиниться как бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ и выразить им свое сочувствие. К своей истории надо относиться спокойно — тем более в той ее части, которая касается русской революции. Мы еще ничего не проанализировали здесь толком. Мы еще не поняли, что же произошло с нами с начала ХХ века…

Наверное, и вас учили, что Великая французская революция происходила с 1789 по 1793 год. А потом я как-то с удивлением открываю французскую школу «Анналов» (историческая школа, основанная учеными Люсьеном Февром и Марком Блоком, — прим. ред.) и вижу, что в их понимании революция началась в 1789 году, а закончилась знаете когда?

— Полагаю, что не раньше 1848 года. А может, и в 1968-м.

— Нет, в 1871 году — Парижской коммуной. То есть она длилась практически 100 лет. Вот так же и у нас. По этому поводу у меня, кстати, был конфликт с Михаилом Горбачевым. На всесоюзном слете студентов в 1988 году Михаил Сергеевич выступил и произнес то, что я вам уже говорил: «Это ваша новая революция, делайте ее!» А я не был на слете — в больнице лежал. Но, когда об этом услышал, я удрал из больницы, примчался на слет и сказал студентам: «Я вас очень прошу, не слушайте генерального секретаря! Это не новая революция! Это не наша задача. Наша задача совсем в другом — закончить ту революцию, которая уже не имеет своей цели, она просто живет по инерции». Добавлю: это уже не божественная девушка с полотен художника Делакруа с развевающимися кудрями и ведущая за собой народ. Это, извините, уже старая кровавая сука, которая не знает, что ей делать и поэтому гробит все вокруг себя. Давайте заканчивать эту революцию, сказал я, и возвращаться к нормальной жизни, извлекая из прошлого уроки. Комсомол являлся, как уже говорил, частью российской революции. Когда мы поймем, что в ней было хорошего, а что плохого, чем все начиналось и чем закончилось, тогда мы поймем, немножко объективнее и лучше, чем же был комсомол, а до этого времени каждый останется при своем мнении.   

Помню, как мне пришлось охарактеризовать, что такое комсомол, при встрече с президентом США Рональдом Рейганом. Это было в 1988 году, встреча происходила в узком правительственном кругу, и к Рейгану меня подвел Горбачев. Американский президент в это время мирно дремал, поскольку церемония была довольно рутинной. Но от слов Горбачева о том, что я первый секретарь Центрального комитета Коммунистического союза молодежи, Рейган внезапно пробудился и поинтересовался у Михаила Сергеевича, что этот молодой человек здесь делает. Михаил Сергеевич ответил в том духе, что я представляю не простую организацию, а 42-миллионную. Рейган одобрительно крякнул, заметил, что это очень круто, но ему все равно непонятно, зачем меня пригласили на правительственную встречу. Тогда я решил сам подключиться и заметил как бы в шутку: «Господин президент, у меня очень специфическая организация — в нее можно вступить, но нельзя выйти». Рейган расхохотался и сказал, что у него в Америке тоже есть похожая организация — в ней, правда, в основном итальянцы.

— То есть он перепутал комсомол с мафией?

 — У меня такое ощущение, что он так до конца и был убежден, что комсомол — это своеобразная мафия.

— Еще одна веха того времени: первый конкурс красоты в СССР — «Московская красавица» в 1988 году. Вы имели отношение к лоббированию этого конкурса?

— Косвенное. Я имел отношение не к лоббированию, а к тому, что я его не запрещал. Честно говоря, как первый секретарь ЦК ВЛКСМ я мог прикрикнуть, стукнуть кулаком и не разрешить Московскому городскому комитету комсомола это делать. Но я так не поступил из принципиальных соображений, о которых я вам уже долго рассказываю. Все-таки для нас главной идеей того, что происходило в стране, и того, что мы пытались делать мы, было расширение степеней свободы. Мы понимали, что проиграли соревнование общественных систем, да и вообще жутко проигрываем во всем, потому что у нас сужены степени свободы. Надо было впустить жизнь в советскую повседневность. Я уже точно не помню, кто тогда стоял во главе Московского городского комитета — Станислав Смирнов, ныне покойный (первый президент Торгово-промышленной палаты — прим. ред.) или же Вячеслав Копьев (будущий запред совета директоров АФК «Система» — прим. ред.), но, когда мне сказали, что хотят провести такой конкурс, я подумал: «А почему бы и нет?» Почему бы девушкам не посоревноваться, кто из них красивее? Помните, в 1986 году во время телемоста Ленинград – Бостон одна из американок спросила, как в Советском Союзе обстоят дела с сексом. И ей ответили, что секса у нас нет, что повергло в шок всю американскую аудиторию, которая задалась элементарным вопросом: а как же вы размножаетесь? (На самом деле фраза звучала так: «Ну секса у нас нет, и мы категорически против этого!» После чего еще одна из советских участниц уточнила: «Секс у нас есть, у нас нет рекламы!»  прим. ред.)

В общем, я не возражал против «Московской красавицы». Потом я слышал, что судьбы некоторых участниц этого конкурса сложились трагично, но это было потом. А тогда это был один из признаков того, что люди стремятся к свободе. Но оказалось, что мы еще не готовы были жить в условиях свободы. Мы почему-то думали, что если сразу дать свободу всем, то будет хорошо. И мы никак не предполагали, что свободой в первую очередь воспользуются далеко не самые лучшие люди в не самых лучших целях. Цивилизованные европейское и американское общество шли к этому веками, учились обращаться со свободными людьми. Управлять так, как мы управляли в Советском Союзе, было довольно просто: все запретить, нельзя — и все! А вот умение обходиться со свободным обществом — это тяжелое искусство, и мы им еще не обладали. Мы хотели осчастливить всех в перестройку, а так не бывает.

Конкурс красоты "Московская красавица-88". Победитель конкурса Мария Калинина (справа) и призер Оксана Фандера Победитель конкурса красоты «Московская красавица – 88» Мария Калинина (справа) и призер Оксана Фандера Фото: ©Владимир Родионов, РИА «Новости»

— Тем не менее не у всех «московских красавиц» 1988 года судьбы сложились драматично. Оксана Фандера стала актрисой, победительница конкурса Мария Калинина начала работать моделью и уехала жить в Лос-Анджелес. Ведущий конкурса Леонид Якубович стал популярным шоуменом.

— Я читал и о других судьбах. Это всегда очень опасно, когда человек внезапно поднимается, у него формируются завышенные запросы, а потом жизнь корректирует их. Но сам по себе конкурс — это не совсем политический вопрос. Это просто свидетельство того, что мы открыли двери и попытались впустить жизнь в догматические пространства. Мне, правда, говорили, что «Московская красавица впоследствии подверглась некоторой идеологизации (последний конкурс в этом ряду состоялся в 1991 году — прим. ред.). Но, к примеру, в американских конкурсах красоты тоже тестируют интеллект, задают участницам отвлеченные вопросы — что удивительного?

«КОГДА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ПРЕКРАТИЛ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, В ВОЗДУХЕ СИЛЬНО ЗАПАХЛО МАРОДЕРСТВОМ»

— Весной 1990 года, когда вы ушли с поста первого секретаря, вас сменил Владимир Зюкин, ставший последним всесоюзным лидером комсомола. Всего через год с небольшим, в сентябре 1991-го, Зюкин провел ликвидационный съезд ВЛКСМ. Вы присутствовали на этом съезде?

— Да, я там был, участвовал, голосовал и поддерживал то решение, которое было принято. Я думаю (исходя из того, что я вам уже сказал), что данное решение было правильным. Если я убежден, что российская революция объективно выполнила стоящие перед ней задачи, а потом в продолжение своей жизни стала совершать просто глупости, если не сказать преступления, то комсомол в этой ситуации дальше существовать просто не мог. По крайней мере в той форме, в которой он был. Я уже сказал, что превратить его во что-то другое нам просто не дали. Учтем и то, что комсомол как организация включал в себя 15 национальных элементов. А часть национальных республик по состоянию на 1991 год уже фактически вышла из состава СССР — прежде всего Прибалтика, но и Кавказ балансировал на грани. Поэтому решение о роспуске ВЛКСМ было, на мой взгляд, единственно правильным. Я уже не помню точную формулировку, с которой это было сделано, но она была примерно такой: считать историческую миссию ВЛКСМ выполненной и переходить в другие режимы управления молодежной политикой. Имущество организации, насколько я помню, поделили честно — между 15 республиками пропорционально количеству комсомольцев в них. Эта информация была мне доступна как члену ЦК. А вот что потом с этим имуществом происходило, тут я вам ничем помочь не могу, я в этом не участвовал.

— А были те, кто на съезде пытался голосовать против роспуска комсомола или хотя бы высказывался за это?

— Конечно, были. В те годы была такая борьба — вы не представляете (белорусская делегация высказалась за сохранение ВЛКСМ — прим. ред.)! Были люди, которые еще раньше настаивали, что нельзя отказываться от названия организации — коммунистический союз. Но ведь неважно, как называется организация, а важно то, что она делает. Как говорил Дэн Сяопин, неважно, какого цвета кошка — важно, чтобы она мышей ловила. Комсомол возник как организация пролетарской молодежи, которая прежде была лишена всяких возможностей в жизни. Вот как раньше было в Африке: уж если ты там родился, то ты там и умрешь. То есть главная идея ВЛКСМ заключалась в том, чтобы дать шанс молодежи, принадлежавшей к социальным низам дореволюционной России. К сожалению, к первоначальному смыслу комсомола мы попытались вернуться лишь к концу 1980-х. Пленумы и в то время происходили чуть ли не два раза в месяц, споров о судьбе организации было очень много, но в конечном счете решение было принято. И я думаю, что правильное решение.  

Владимир Зюкин «Честно говоря, отношение ко мне и к Володе Зюкину (на фото), который проработал всего полтора года, со стороны наших старших товарищей было несколько предвзятое» Фото: Алексей Антонов / Фотохроника ТАСС

— Каково ваше отношение к вашему преемнику Владимиру Зюкину, который и поставил точку в истории комсомола?

— Очень позитивное. Из всех первых секретарей ВЛКСМ сейчас в живых пятеро — Евгений Тяжельников (руководил с 1968 по 1977 годприм. ред.), Борис Пастухов (1977–1982, впоследствии работал в МИДе — прим. ред.), Виктор Мишин (1982–1986, затем президент и председатель правления КБ «Крокус Банк» прим. ред.), мой предшественник, которого я очень уважаю, наконец, Владимир Зюкин и ваш покорный слуга. Честно говоря, отношение ко мне и к Володе, который проработал всего полтора года, со стороны наших старших товарищей было несколько предвзятое. Прямо об этом не говорилось, но в отношениях это сквозило: что они, дескать, были правильные комсомольцы, а эти вот с Горбачевым все разрушили. Я думаю, что Владимиру Михайловичу Зюкину и людям, которые работали с ним, досталась самая неблагодарная роль. Сами понимаете, в условиях, когда организацию пришлось закрывать, все комсомольские грехи, которые отыскала свободная пресса, были вывалены прямо на них. В их время уже не было ни привилегий, ни почестей, и хотя бы по одной этой причине ребята заслуживают доброго слова. Они мужественно это выдержали и поставили точку, которую нужно было поставить. Владимиру Михайловичу было намного труднее, чем мне в мои годы и уж тем более моим предшественникам (согласно официальным сведениям, после кончины комсомола Зюкин возглавил молодежный фонд и занялся бизнесом — руководил брокерской компанией «Крэйтон кэпитал», ООО «Пилот менеджмент», компанией «Инпред» и т. д. — прим. ред.).

— После путча 1991 года многие старые партийные кадры оказались в очень сложной ситуации выбора. Последовала череда странных самоубийств людей, которых вы наверняка неплохо знали. В частности, погиб Николай Кручина, управляющий делами ЦК КПСС. Вы ведь сталкивались с ним по работе в Кремле?

— Конечно, покойного Николая Ефимовича я знал очень близко. Помню, что, когда я был первым секретарем, на счету комсомола сохранялись значительные деньги — так называемый переходящий остаток. Я уже точно не помню, о какой сумме шла речь — наверное, о нескольких миллионах. А у меня и у моей команды идей было много. И вот как-то я пришел к Николаю Кручине, мы поговорили о комсомоле, а потом я ему заявляю: «Николай Ефимович, вот у меня на комсомольских счетах 5 миллионов (я условно говорю). Можно я их использую на научно-техническое творчество, на что-то еще?» Он на меня так посмотрел… И отвечает мне: «А вот у меня в партии, условно говоря, 10 миллионов. И что?» Я, кстати, потом шутил, что твердо знаю, какими деньгами располагала КПСС перед своим концом, хотя настоящей суммы Николай Ефимович мне, конечно, не сказал. Здесь мы возвращаемся к началу нашего разговора: то, что у нас были деньги, еще ни о чем не говорило. Надо было получить их материальное обеспечение, то есть фонды. Но разрешения на доступ к фондам нам ни Госплан, ни Совмин, ни Николай Кручина так и не дали.

К самому Николаю Ефимовичу я всегда относился с большим уважением. Это был интереснейший человек, но его положение было очень сложным — он действительно занимался партийными финансами, а это очень щекотливая и деликатная область, как вы понимаете, и с точки зрения политики, и с точки зрения безопасности. Я не знаю подлинных обстоятельств его гибели, говорили, что он выбросился из окна (26 августа 1991 года управляющий делами ЦК КПСС якобы совершил самоубийство прим. ред.). Он и вправду был хранителем очень серьезной и важной информации.


— Так он погиб не за «золото партии», вы считаете?

— Ну о чем вы говорите? Это пошлая выдумка, такая же пошлая, как и уже упоминавшийся мною фильм «ЧП районного масштаба». Знаете, люди обычно судят о других по своему уровню. Я и авторам фильма хотел сказать в свое время: «Вы сняли фильм не о комсомоле, а о себе». Какое «золото партии»? Партия владела всей страной. Всей! Все, от Тихого океана до западных границ, находилось в ее распоряжении. Партия распоряжалась всеми государственными деньгами — не существовало отдельно партийных финансов и государственных. Как она ими распоряжалась — это уже вопрос не ко мне. А то, что случилось потом… Я думаю, что злоупотреблений было очень много. Я бы даже не «золото партии» искал, а поинтересовался судьбой долгов — тех, что причитались Советскому Союзу. Думаю, что там было столько уголовщины, что и представить себе невозможно. Вы же понимаете: когда данные долги вдруг прощались, это происходило не просто так. Я избегаю говорить об этом, но, когда Советский Союз прекратил свое существование, в воздухе стало сильно попахивать мародерством. И мародерствовала прежде всего та же партийная номенклатура.

Помните фильм Тенгиза Абуладзе «Покаяние»? Там есть замечательная фраза: «Эта дорога к храму не ведет. К чему дорога, если она не ведет к храму?» И это совсем не та дорога, по которой хотели идти мы.

«Очень уважаю Михаила Сергеевича и вообще бесконечно благодарен судьбе за то, что она меня с ним свела» (на фото: Виктор Мироненко (в центре) и Михаил Горбачев (справа)Фото: Александр Данилюшин (ИТАР-ТАСС)

«ФАКТИЧЕСКИ РАИСА ГОРБАЧЕВА БЫЛА УБИТА БОРИСОМ ЕЛЬЦИНЫМ И ЕГО КОМПАНИЕЙ»

— Насколько я знаю, вы продолжили работать с Михаилом Горбачевым и после того, как СССР прекратил свое существование.

— Я очень уважаю Михаила Сергеевича и вообще бесконечно благодарен судьбе за то, что она меня с ним свела, сделала его соратником и участником важных событий. Но после того, как я ушел в 1990 году с поста первого секретаря, наши отношения на какое-то время прервались — лет на 6. А в 1996 году мне снова неожиданно позвонил Горбачев и попросил: «Виктор, зайди». Он тогда сидел где-то у Аллы Грязновой в Финансовой академии. Смешно даже: человек масштаба Горбачева для того, чтобы, например, встретиться с Бушем, должен был просить на это разрешения у Грязновой, ректора академии. Но это уже грехи Бориса Николаевича Ельцина.

Я пришел к Михаилу Сергеевичу, и у нас состоялась очень интересная беседа. Он заявляет: «Виктор, меня выдвинули кандидатом на пост президента РФ». «Я вас поздравляю», — говорю. Горбачев: «Я хочу, чтобы ты возглавил мой предвыборный штаб». Я, честно говоря, был немного поражен этим предложением — все-таки мы расстались несколько лет назад и не в самых лучших отношениях. Но, поскольку я верил в него и верил в идею, которую он олицетворял, я сказал: «Михаил Сергеевич, можно я вам задам четыре вопроса? А вы мне ответьте на них прямо». Горбачев: «Хорошо, задавай». Я: «Вы понимаете, что ваши шансы в этой ситуации (в 1996 году) равны нулю?» Ему не понравился мой вопрос, но он честно ответил: «Да, я понимаю, что шансов у меня очень и очень мало, а у оппонентов — все преимущества». «Хорошо, второй вопрос, — продолжаю я, — я знаю, что вы человек уверенный в себе, с толстой шкурой, а вот ваши женщины — Раиса Максимовна, дочь Ирина? Вы представляете, сколько ваши оппоненты, владеющие СМИ, выльют вам на голову дерьма за эти несколько предвыборных месяцев? Ваши женщины готовы это выдержать?» Горбачев сказал, что он советовался с Раисой Максимовной и что она поддержала его намерение.

Кстати, Михаил Сергеевич был неправ: я думаю, что Раиса Горбачева погибла именно из-за этого. Фактически она была убита Борисом Ельциным и его компанией (Раиса Максимовна скончалась в сентябре 1999 года в немецкой клинике — прим. ред.).

«Третий вопрос: зачем вам это нужно?» — спросил я еще тогда Горбачева. Он отреагировал очень искренне: «Виктор, я несу ответственность за все, что происходило в стране с 1985 года по 25 декабря 1991 года. И Карабах, и Прибалтика, и Вильнюс — за все это я несу ответственность как глава государства. Но с того момента, как Советский Союз был упразднен и ребята в Беловежской пуще о чем-то договорились, я никакой ответственности за происходящее не несу. Меня никто не спрашивал, и я в этом не участвовал никак. А все сваливают на меня. Но у меня рот закрыт, меня даже к людям и к СМИ не допускают, и я не в состоянии объяснить, что именно я делал, в чем ошибался. Поэтому я хочу использовать эту кампанию, чтобы рассказать, что я хотел сделать, что получилось, а что нет». Я посмотрел на него и говорю: «Если после всего сказанного я откажусь, вы меня сочтете негодяем. Да я и сам так буду о себе думать. Как бы то ни было, я принимаю ваше предложение и буду делать все, чтобы вы имели возможность высказаться».

Тут Горбачев мне напоминает: «У тебя еще четвертый вопрос был». Я говорю: «Да. А деньги у вас есть на предвыборную кампанию?» Он отвечает: «Виктор, отойдем, тут подслушивают». Хорошо, отошли. «Есть, — говорит, — 200 тысяч долларов».

Вот на эти деньги мы и участвовали в президентских выборах 1996 года. Вечером, когда состоялось голосование, мне из местных штабов и изо всех остальных сообщили, что образовалось примерно 17 процентов за Горбачева. А утром возник результат 1,7 процента. И это абсолютная глупость, потому что человек с известностью Михаила Сергеевича по всем политологическим законам не может набрать меньше 15 процентов. Даже если бы Горбачев зарезал всю свою семью и еще человек пять, все равно по этим законам должны были найтись полтора десятка процентов, которые отдали бы ему свой голос. Горбачев — трагическая фигура, но все-таки очень известная.

У меня есть абсолютная убежденность, что провидение мудрее нас. Если бы на месте Горбачева в конце 1980-х годов находился человек чуть жестче, чем он, или чуть мягче, то мы бы получили вариант Югославии со всеми вытекающими последствиями. Говорят, что наши недостатки — это продолжение наших достоинств. Мне кажется, что именно такой человек, как Горбачев, и нужен был тогда во главе страны, чтобы мы прошли через опаснейший период. Другое дело, что это была возможность, которой мы все не воспользовались. Западники не воспользовались, мы — тоже. Теперь это все понимают, только признаться в этом не хотят.

Борис Ельцин «Я понимаю: Ельцин (на фото) покойный, и неудобно о нем говорить в таком ключе. Но, честно говоря, у меня нет никаких оснований менять свою точку зрения» Фото: ©Сергей Гунеев, РИА «Новости»

«ДЛЯ МЕНЯ В ТОТ МОМЕНТ ЕЛЬЦИН УМЕР КАК ПОЛИТИК И КАК ЧЕЛОВЕК. ЭТО СТРАШНОЕ ГОРЕ РОССИИ»

— Работая в Кремле, вы наверняка успели составить впечатление о Борисе Ельцине. Я где-то читал, что вы даже стали свидетелем, как он заснул на октябрьском пленуме ЦК КПСС — том самом, после которого он проснулся знаменитым.

— Заснул — слово нехорошее, неточное. Просто, сидя в рядах пленума, Ельцин вдруг сделал непроизвольный жест рукой, что было воспринято в президиуме как желание выступить. Я находился в пяти-шести креслах от него и не могу с точностью сказать, дремал он или нет. То, что я видел: Борис Николаевич слова не просил и даже пытался как-то от этого уйти. Но уйти от этого ему не удалось. Речь Ельцина потом выдумали Михаил Полторанин и Геннадий Бурбулис. Теперь, правда, уже опубликована стенограмма заседания, там все видно. Повестка дня была простой: «Обсуждение доклада генерального секретаря на торжественном собрании, посвященном 70-летию Октябрьской революции». Но все взорвалось на фамилии Лигачева, которую, выступая, произнес Ельцин.

В то время Борис Николаевич очень неуютно чувствовал себя в Москве, столица его не принимала. И он хотел обычным для партийного руководителя путем закрепиться за счет контакта с первым лицом — с Горбачевым. Но дело в том, что контакты Горбачева контролировал Егор Лигачев. И Ельцин явно переживал по этому поводу.

Ельцинское выступление, когда Борис Николаевич поневоле поднялся на трибуну, было обычным: что-то хорошо, что-то плохо. Говорил он не по писаному, не по бумажке — видно было, что не готовился. Но вот фраза о том, что секретариат ЦК КПСС работает по-старому, для всех, умудренных в партийных интригах, сработала! Дело в том, что, согласно существовавшей тогда структуре, Политбюро вел Горбачев, а секретариаты — Лигачев. Когда Ельцин в негативном ключе упомянул секретариат, Егор Кузьмич расстроился — это видно было из зала. Он человек искренний и простоватый, прямо скажем, поэтому у него даже лицо покраснело. Было заметно, что Ельцин ударил, и очень больно, по второму человеку в государстве. Думаю, что причиной было именно то, что Лигачев стоял на его пути к Горбачеву. А дальше сработал совершенно неожиданный эффект, которого сам Борис Николаевич, скорее всего, не ожидал.

Дело в том, что Лигачев приготовил к увольнению некоторых партийных «мастодонтов» — тех, которые сидели на своих местах лет по 40 кряду и были увешаны до подбородка орденами и медалями. Сидели чуть ли не со времен Владимира Ильича Ленина — очень заслуженные, их нельзя было просто так взять и убрать, поэтому действовали по следующей методике: ставилась какая-то задача (в экономике, политике или культуре), в данную область отправлялась бригада, чтобы набрать негативного «фактажа», потом это привозили на секретариат, разбирали, снимали с работы отраслевого секретаря, а уважаемому первому руководителю говорили: «Понимаете, Иван Иваныч, нам же неудобно вас снимать. Да у вас уже и возраст, пора на пенсию…» На партийном сленге это называлось «подвесить». Таким вот образом накануне октябрьского пленума было «подвешено» 5–6 человек. И они раздумывали, что им теперь делать. Однако, услышав выступление Ельцина, они вдруг решили, что можно с этого крючка сняться. А как? Поддержать Егора Кузьмича, защитить его от Ельцина!

Кстати, на том пленуме никто толком и выступать не хотел. Все-таки утверждение речи генерального секретаря не требует пространных дискуссий. Как вы думаете, там было что обсуждать? Абсолютно нечего. Михаил Сергеевич выступал в течение 20 минут, после чего все начали твердить ему, какой это замечательный текст. А тут, после того, как Бориса Николаевича буквально вытащили на трибуну и он все это брякнул, вдруг пошли записки из зала с просьбой дать слово. И я, когда посмотрел, кто записался, сразу все понял. Записались все те люди, которые были Лигачевым «подвешены». Но если первому человеку было достаточно сказать: «Борис Николаевич, ты не совсем прав. Конечно, есть недостатки в работе секретариата, но нельзя же…», то второму выступающему уже нужно было что-то добавлять, чтобы выслужиться перед Лигачевым, третьему — еще что-то. А к пятому-шестому докладчику вдруг оказалось, что речь Ельцина — уже чуть-ли не антипартийный выпад. И дальше надо было как-то спасать ситуацию, поэтому принялись говорить практически все. Это очень характерный пример того, как какая-то крупинка, какой-то чисто человеческий фактор может сыграть колоссальную роль в истории страны.

Я вам честно скажу: поначалу я к Ельцину очень хорошо относился. Я с ним впервые встретился на конференции на ЗИЛе — это был такой рубаха-парень, очень откровенный. Он, кстати, тогда интересное решение принял. Спросил, кого собираются рекомендовать от предприятия. Ему показали: вот этого, он с высшим образованием. Ельцин: «Да вы что! А кто тут самый молодой?» Ему говорят: рабочий, ему 17 лет. Ельцин: «Вот его и выберем!» Я понимал, что это отчасти игра, но мне Борис Николаевич тогда понравился.

А когда встретился с ним уже у него в кабинете, я увидел совершенно другого человека. Помните, тогда ребята из подмосковных Люберец стали приезжать в столицу и устраивать там дебоши? В горкоме создали специальную комиссию, во главе которой встал Ельцин. И на заседании я увидел совершенно другого Бориса Николаевича — этакого партийного хама, который на всех: «Ррррр!» Всем — молчать! А когда у меня человек начинает двоиться, я сам начинаю нервничать.

Потом произошла очень неприятная история. Я ведь тоже выступил на том октябрьском пленуме и сказал: «Борис Николаевич, нельзя же так походя делать подобные заявления! Вы первый секретарь Московского горкома, кандидат в члены Политбюро». Я осудил его выступление, но довольно нейтрально. А через два-три дня было заседание в Кремле. Я опоздал, и он опоздал, поэтому мы случайно столкнулись при входе в президиум. Он меня обнял: «Виктор, здравствуй, спасибо тебе. Ты на пленуме хорошо выступил, я понимаю, ты прав. Я, наверное, чего-то не продумал». Я ему говорю: «Борис Николаевич, я такой человек — всегда стараюсь говорить, что думаю».

Проходит еще полгода или год. Вдруг звонит мне ректор Высшей комсомольской школы Геннадий Головачев, ныне покойный, и дрожащим голосом говорит: «У нас сегодня выступал Ельцин». Отвечаю: «Я вам всегда говорил: зовите всех, в том числе и Ельцина». Головачев: «Я знаю вашу позицию, но он про вас сказал». «А что он мог сказать?» — «Он не сам говорил». Дело в том, что, когда Ельцин пришел, в зале сидели человек 5–6 с бумажками, на которых были написаны вопросы, а у него лежали ответы (видимо, Бурбулис писал). И тогда из зала в моей комсомольской школе поднимается мальчик и спрашивает: «А как вы относитесь к Виктору Мироненко?» Ельцин открывает бумажку и читает: «Учитывая то, что, зная меня, он выступил на октябрьском пленуме ЦК КПСС и изрядно облил меня грязью, я его никак характеризовать не буду». Аплодисменты в зале.

Еще через несколько недель я был на заседании правительства, мы вышли в перерыве. Смотрю, навстречу мне по узким коридорам Кремля идет Ельцин. Опять раскрывает объятия и лезет ко мне обниматься. Но я ему руки не подаю. Он это видит: «Виктор, а что ты так?» Отвечаю: «Борис Николаевич, вы мне объясните, когда вы правду говорили: после пленума или у меня в комсомольской школе?» И вдруг с ужасом вижу, что он ничего этого уже не помнит. Я ему напомнил. Ельцин: «Ну, Виктор, ты придаешь значение таким мелочам…» Я: «Борис Николаевич, вы большой политик. А я первый секретарь той организации, в стенах которой вы про меня так сказали. Извините, пока вы не извинитесь так же публично, как выступили, я с вами отношений поддерживать не хочу».

Для меня в тот момент Борис Ельцин умер — как политик и как человек. Я понимаю: он покойный, и неудобно о нем говорить в таком ключе. Но, честно говоря, у меня нет никаких оснований, особенно после воспоминаний Александра Коржакова и прочего, менять свою точку зрения. Это страшное горе России.

Виктор Мироненко «Питирим говорил: «Все в этом мире конечно». Это, кстати, ровно то же самое, что я вам уже говорил о комсомоле и революции» Фото: Кузьмина Татьяна / Фотохроника ТАСС

«ОДИН ПРОГНОЗ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ВСЕ-ТАКИ ЕСТЬ: ВСЕМ ХАНА!»

— В круг вашего общения тех лет входил и митрополит Питирим. Вы дружили с ним?

— Дружил — это, наверное, не совсем точное определение. Митрополит Питирим (Нечаев) был человеком мудрым, пожилым, а я был комсомольцем. Он священнослужитель, а я вообще-то представитель самой атеистической организации. Но я тянулся к нему и часто разговаривал с ним.

—  Говорят, что он встречался с участником ГКЧП Борисом Пуго перед его смертью?

— Мне ничего об этом не известно, но, зная Бориса Карловича Пуго и зная владыку Питирима, вполне могу допустить такую возможность. Это вообще было время очень ярких личностей. Последнее время равных им я просто не вижу. Что до меня, то мое общение с митрополитом касалось общечеловеческих вещей: что этично, а что — нет, каким должен быть человек. Он был очень глубоким, и мне всегда было интересно его слушать. Мы познакомились с Питиримом в фонде культуры, где он состоял членом правления. Заседания там были скучными, мы иногда переговаривались. В основном я спрашивал, а он мне отвечал. Я вам расскажу только о последней нашей беседе, которую я помню до сих пор. Я его спросил тогда: «Скажите, святой отец, а есть ли в Священном Писании какой-то прогноз будущего? Не политический, а просто прогноз?» Питирим говорит: «Вы знаете, молодой человек, никакого прогноза в Священном Писании нет». Потом задумался, помолчал несколько минут и добавляет: «Нет, вы знаете, один прогноз все-таки есть». «Какой?» — спрашиваю». «Всем хана», — отвечает Питирим. Это я дословно помню. Он имел в виду, конечно, Апокалипсис. Я опешил: «А можно этого как-то избежать?» Питирим: «Я так не думаю. Если бы люди были чуть добрее к друг другу, честнее и чуть менее самолюбивы, то, наверное, конец света еще можно было бы отодвинуть. А так — все в этом мире конечно». Это, кстати, ровно то же самое, что я вам уже говорил о комсомоле и революции.

Виктор Иванович Мироненко — советский и российский политик и историк. Кандидат исторических наук. Предпоследний первый секретарь ЦК ВЛКСМ.

Родился 7 июня 1953 года в городе Чернигове, УССР, СССР. Окончил исторический факультет педагогического института, учился в 1970–1975 годах (в 1973 году перевелся из Нежинского в Черниговский).

1971–1972 — срочная служба в Советской армии.

1977–1983 — первый секретарь Черниговского обкома ЛКСМ Украины.

1983–1986 — первый секретарь ЦК ЛКСМ Украины, член ЦК КПУ, депутат Верховного Совета УССР.

В 1986–1990 годах — первый секретарь ЦК ВЛКСМ.

С 1986 года — кандидат в члены ЦК КПСС.

С 1987 года — депутат и член президиума Верховного Совета СССР.

1988–1990 — член ЦК КПСС.

С 1989 — народный депутат СССР от ВЛКСМ.

В 1991 году — секретарь комитета по международным делам Верховного Совета СССР.

1994–1997 — создает и возглавляет фонд 200-летия Пушкина.

1995 — работает в общественно-политическом движении «Мое Отечество».

1996 — руководитель предвыборных кампаний по выборам в Государственную Думу блока «Гражданский Союз».

1996 — руководитель предвыборного штаба Михаила Горбачева на выборах президента России.

1997 — исполнительный директор Международного института ЮНЕСКО «Молодежь за культуру мира и демократии», работает в Институте молодежи.

В 2000 году — окончил аспирантуру Института молодежи и защитил кандидатскую диссертацию по теме «Комсомол в период перестройки советского общества: в поиске новой модели союза и новой молодежной политики (1985–1990 гг.)».

С 2000 — докторант Московской социально-гуманитарной академии. Диссертация: «Российско-украинские межгосударственные отношения в 1991–2001 годы».

2001–2004 — секретарь-координатор Социал-демократической партии России (партия Горбачева М. С.).

В настоящее время — специальный советник президента «Горбачев-Фонда» М. С. Горбачева. Руководитель центра украинских исследований Института Европы РАН.

Живет в Москве.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (199) Обновить комментарииОбновить комментарии
Азат Д
28.10.2018 09:18


Сразу вопрос - все комсомольцы сейчас в компартии, или где теплее?
Вот и весь ответ, что такое комсомол.

  • Азат Д
    28.10.2018 09:18


    Сразу вопрос - все комсомольцы сейчас в компартии, или где теплее?
    Вот и весь ответ, что такое комсомол.

    • Анонимно
      28.10.2018 10:17

      Мальчик пора взрослеть. Осуждать легко. А ты что в наше время полезного для общества сделал лично? Обыкновеный трутень.

      • Азат Д
        28.10.2018 10:40


        Я то не рисуюсь.
        А вы что полезного сделали?

        • Анонимно
          28.10.2018 18:12

          А и в самом деле Азат, это наша память, не трогай, и не нарывайся на неприятные комментарии.
          Что за привычки, всё отторгать и поносить, не надо, сынок.

          • Анонимно
            29.10.2018 07:08

            Тогда не надо ВАШУ память всем насаждать. У каждого своя память о тех временах. Помню, что были действительно идейные рядовые комсомольцы и вожаки краснобаи. Последние уже тогда любили гульнуть и с девочками покутить.

        • Анонимно
          29.10.2018 11:00

          Комсомольцы-то? Строили БАМ, поднимали целину, мерзли за Полярным кругом. То что были приспособленцы, это естественно для массовой организации

      • Анонимно
        28.10.2018 15:17

        А он прав, куда угодно пальцем ткни он прав.

      • Alyoka
        28.10.2018 15:58

        Девочка, расскажи, какие это были прекрасные ребята - ответственные работники райкомов, горкомов, обкомов комсомола? Какие большие мозоли были на их трудовых руках, сколько научных премий они получили, ну и ещё там что-нибудь сама придумай.

        • Анонимно
          29.10.2018 03:23

          Я не вижу ничего плохого в комсомоле,в пионерии. Хоть кто то назовите мне -что плохого они несли? Хоть я и не любил в свое время все эти галстуки ,значки..сейчас понимаю,это были организации,которые в принципе воспитывали порядочных людей.

        • Анонимно
          30.10.2018 10:41

          То, что Вы Alyoka, к ВЛКСМ не имели отношения, понятно. Вероятно в связи с малолетством. Но обвинять организацию, о которой Вы где-то и что-то слышали от непонятных источников - как минимум не корректно.

      • Анонимно
        28.10.2018 21:34

        Я искренне люблю бравого солдата Швейка и, представляя вниманию читателей его похождения во время мировой войны, уверен, что все будут симпатизировать этому непризнанному герою. Он не поджег храма богини в Эфесе, как это сделал глупец Герострат для того, чтобы попасть в газеты и школьные хрестоматии. И этого вполне достаточно.

        Автор

    • Анонимно
      28.10.2018 10:53

      Вы бы развеялись Азат, а то с утра как начинаете здесь зудеть про общеизвестные факты, так и спорите сами с собой весь день. Что от этого изменится? Ничего. Звание первого борца за справедливость вам никто не вручит.
      Так ведь и заболеть недолго, такой образ жизни скажется на психике, даже местный доктор Иванов вам потом не поможет.

    • Анонимно
      28.10.2018 11:06

      Нет не все, тот региональный принцип, о котором так много пишут у нас в СМИ, он не на всех имеет своё распространение.

    • Да, я в юности был комсомольцем,
      Пошла жизнь по такой авеню.
      Приходилось бывать добровольцем
      И за это себя не виню.

      Изнутри я всю знаю систему,
      Есть за что ненавидеть её.
      Но никто не решил теорему,
      Как былое забыть нам своё.

    • Анонимно
      28.10.2018 22:08

      Очень горько осознавать, что идеалы, в которые мы верили, оказались мнимыми. И в конце нас развели как лохов.

  • ПанАлекс
    28.10.2018 09:25

    Не расстанусь с комсомолом!
    Буду вечно молодым!

  • Анонимно
    28.10.2018 09:25

    Сопоставление мафии и ВЛКСМ вполне правомерно, так как добровольный выход из обеих этих организаций был сопряжён с очень неприятными последствиями.

    • Анонимно
      28.10.2018 10:19

      Да не радо врать то. Наслушался вранья и сам начал верить в это. Меня никто не заставлял идти в комсомол или компартию.

      • Анонимно
        28.10.2018 10:36

        А я не вход, а про выход! Поэтому врёшь сам, потому что в комсомол, до второй половины 80-х, вступали практически все. С партией было посложнее, но даже туда некоторых загоняли, если они добивались заметных успехов в карьере, но были беспартийными.

      • Булгарин
        28.10.2018 11:52

        Да, представляю себе, как можно было прийти и положить на стол свой комсомольский, да или партийный билет и сказать, что хочу выйти из комсомола, потому как уже не разделяют этих убеждений.

        Да, все эти рассказы и воспоминания про жизнь в комсомолии напоминают мне не годы молодости, а скорее ощущение большого разочарования, когда идеалы, которые декларировались, разбивались о прозу жизни. Я не идеалист, но всегда считал, что белое надо называть белым, а черное - черным. А у этой организации уже в самой системе была гниль. Ведь строили сами не зная что, но для этого надо было выжимать из молодых людей как можно больше сил. Особенно хорошо и наглядно это проявлялось в комсомольских стройках, стройотрядах. Часто работали одни, а комсомольские вожаки деньги делили. Правда, по нынешним временам деньги не большие, но привычка осталась. Да, тот же Ходорковский, его тут определили не как комсомольца. Ну вот он и был самым ярким и типичным комсомольским вожаком, да и пост уже занимал как освобожденного секретаря комсомольской организации своего института. То есть деньги уже получал как профессионал мозги молодежи забивать.

        Да, понимаю. Многие в комсомоле состояли ну просто так по привычке. Так было нужно. И это как раз годы молодости, но и они забывают, что комсомол еще был орудием мощной пропаганды. В те времена не были Кисилевых с Соловьевами. И нужен был вот такой аппарат для промывания мозгов, а результаты той промывки мы видим до сих пор.

        • Анонимно
          28.10.2018 13:18

          Ни одно госуьарство не сможет существовать без госпропаганды. В любой фирме в любой семье есть идеалогия.идеалогия связывпет людей общими целями и мировозрением. Надо быть гоупцом чтобы боротся против идеалогии. Это приводит к распаду. Семья распадается когда нет общих целей и общих взглядов

          • Азат Д
            28.10.2018 13:49


            И какая идеология в Швейцарии, Финляндии, Австрии?

            • Анонимно
              28.10.2018 15:23

              Какая надо

            • Анонимно
              28.10.2018 16:33

              там такая что кроме официальной ты не услышишь другой. у них нет ничего подобного как эхо москва. идет жесткая одна идеология.
              в той же америке журналистку уволили только за одну фразу об ущемлении прав белых граждан в америке. у нас же говорят что хочешь

              • Анонимно
                28.10.2018 16:38

                Вы хотя бы однажды бывали в обычной западной стране? Не в Турции или Таиланде?

      • Анонимно
        28.10.2018 12:54

        С Италией есть и иное сходство, помимо мафии. При Муссолини там к 1930 году была окончательно сформирована возрастная цепочка молодёжных организаций (аналог советской системы «октябрята-пионеры-комсомольцы»). https://ru.wikipedia.org/wiki/Балилла_(молодёжная_организация)
        29 октября 1937 была создана новая молодёжная организация — Итальянская ликторская молодёжь (итал. Gioventù Italiana del Littorio, GIL). Название организации происходит от слова ликтор (разновидность госслужащих в Древнем Риме, исполнителей распоряжений магистратов) и символизировало предназначение итальянской молодёжи как исполнителей воли правящего режима. https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_ликторская_молодёжь

    • Анонимно
      28.10.2018 15:02

      Какоой бред! Никто никого не держал.Так вышло что в начале шестидесятых годов на новом месте я с год не платил взносы. Некуда было платить в тайге, никто и не требовал, никому дела не было до этого. Перед армией решил как то поправить положение, пришел в райком. Немного пожурили и велели заплатить чисто символически какие то копейки. А не пришел бы, никто и не вспомнил что уже не комсомолец

      • Анонимно
        28.10.2018 15:09

        А зачем тогда в райком пришли и что хотели этим поправить? Вами руководил страх?

        • Анонимно
          28.10.2018 16:46

          Да нет не страх. Просто ничего не имел против комсомола и его целей, почему бы тогда не вернутся в его ряды, когда представилась возможность. Но если бы и не вернулся, никто бы не стал заставлять, как я тогда понял.

          • Анонимно
            28.10.2018 16:53

            Вы лукавите: в армии Вас о взносах спросили бы непременно, и Вы не захотели неприятностей.

      • Булгарин
        28.10.2018 15:18

        Вы не о том. То что вы там забывали или не могли заплатить членские взносы это не то, что вы бы пришли в секретарю комитета комсомола и положив свой билет, сказали, что вы больше не верите в то, что будет коммунизм. И не зачем этим заниматься. Вы бы сразу попали бы в жернова системы. Как минимум оказались на должности кочегара, как диссидент. А если бы повыступали, то и срок могли бы схлопотать. Вы просто так тихо ушли, никто не думал, что вы выходите из комсомола.

        • Анонимно
          28.10.2018 16:58

          Ну если разочаровался и ушел по английски, никто и не заметит. А если решил ещё и диссидентом стать, хлопать дверями, бросать билет на стол, так и станут считать диссидентом. Где тут противоречие то. Чего хотел, то и получил.

        • Анонимно
          28.10.2018 17:24

          Такого желания не было!
          Я в коммунизм верил и сейчас считаю, учение Маркса-Ленина - верно!
          Есть нюансы, которые не прошли проверку временем, так их надо исправлять!

          • Булгарин
            28.10.2018 17:53

            Коммунизм как учение и руководство к действию верно для муравьев. Они создают такой коллективный муравейник. А человек не муравей. Даже лозунг, который отвечает коммунистической идеи, "От каждого по способностям и каждому по потребностям" уже порочен. У муравьев он бы еще прошел. Там каждый муравей знает свое место и потому противоречия не возникает. Вождь там имеет одно, муравьи сторожи другое, рабочие муравьи третье, но каждый выполняет строго отведенную работу.

            И довольно правильное изречение, которое вроде приписываю Черчилю, что если в молодости человек не верит в идеалы, то они циник, а если и в старости продолжает в них верить, то он дурак.

            • Анонимно
              28.10.2018 19:53

              При социализме немного другой лозунг вроде: "От каждого по способностям, каждому по труду". Чем плох этот лозунг. Выкладывай все свои способности и получи соответственно. Только именно сам выкладывайся, а не за счет хождения по головам менее шустрых. Понятно что это только в идеале, на деле может не всегда так выходило, но всё же таких необоснованных доходов, как сейчас у некоторых особо ушлых, не было.

              • Азат Д
                28.10.2018 20:05


                И что комсомольские вожди вкладывали, что так хорошо жили.
                Один знакомый , в 18 лет получил квартиру на Чернышевского в зелёном доме где военторг. И далее по накатанной.

                • Анонимно
                  28.10.2018 20:57

                  Ну ничесе! Сравнили несчастную квартиру и яхты с землями -заводами в придачу у нынешних шустряков. Ясно что нехорошо было получать квартиру внеочереди, это и не афишировалось. А сейчас то даже мелкий-мелкий предприниматель (сказал бы спекулянт, но БО не пропустит) имеет трёх этажный коттедж и хвалится этим.

                • Анонимно
                  28.10.2018 21:04

                  Вождь, в 18 лет?
                  Как-то сомнительно.

              • Булгарин
                28.10.2018 20:30

                А как вот определить стоимость твоего труда. В этом и есть самая большая социализма, опять таки. Помню, зарабатывали кучу денег на сдаче объектов, потом было собрание бригадиров, делили оставшиеся после начальников деньги. Затем бригадиры собирали своих и там на собрании определяли коэффициент трудового участия. Конечно, были ставки, а вот премии делили так. Но там верховодили опять таки бригадир, парторг и профорг. Вот они в основном и определяли кто, чего стоит. Так было везде. Невозможно было определить стоимость труда. Не зря ведь капиталисты сначала все определяют стоимость твоего труда на рынке, а затем в виде готовой продукции опять таки на рынке, и уж потом через профсоюзы, что-то еще дополнительно. Вот примерно так и возникает стоимость твоих рук или мозгов, твоих способностей. А при социализме все было с потолка. Потому все и развалилось.

                • Анонимно
                  28.10.2018 21:30

                  ну сейчас то все по справедливости? вам зарплату правильно начисляют?

                  • Анонимно
                    28.10.2018 23:55

                    Сейчас те же коммунисты и комсомольцы во всей верхушке, и построили капитализм по книжке Носова Незнайка на Луне.

  • Анонимно
    28.10.2018 09:41

    Вскрылись утренние язвы!

  • Анонимно
    28.10.2018 09:55

    Сейчас набегут "специалисты" по истории и разные либералы. Все охаят скажут все было не так. Скажут коммунисты это зло и т.д.
    надеюсь умные люди понимают что все гораздо сложнее. Общество вообще сложноая структура. Историю творят люди. Руководствуясь и веря в идеалы на выходе может получится совсем дпугое. Единственный способ это не быть наблюдателями. Иначе под прикрытием красивых лозунгов нас одурачат.

  • Анонимно
    28.10.2018 09:56

    Сами и разворовали.

    • Анонимно
      28.10.2018 10:18

      Кто сами? Все комсомольцы? Ты сам де был комсомольцем и где твои миллиарды?

      • Анонимно
        28.10.2018 13:52

        Он про комсомольских вожаков пишет. У меня про них только очень плохие воспоминания.

        • Анонимно
          28.10.2018 16:35

          а про нынешних только положительные? какое отношение имеет партийная принадлежность если отношение одинаковое?

  • Анонимно
    28.10.2018 10:14

    Рейган в Москве у Горбачева ведёт себя как хозяин. (Ты зачем его пригласил).

  • Анонимно
    28.10.2018 10:15

    Историю делают люди а не партии. Партия обьединяет людей общей идеалогией. Гарантировать что под прикрытием общей идаалогии в партии не пояаятся нечистоплотные люди не возможно. Любой кто руководит коллективом знает как часто призодится сталкиваться с нечистоплотными сотрудниками так было есть и будет. Думать что вот сейчас этих уберем и заживем как надо наивно. Процесс самоочищения в обществе должен быть постоянен. Боротся с идеалогией вообще странный метод. В чем коммунистическая идеалогия плоха? 90 % людей за равное распределения богатств недр земли за равные права и возможности. И коммунисты за это боролись. Сейчас легко осуждать. Пройдет время и нас точно так же осудят и скажут мы были слабыми не инициативными не могли то не могли это. Чтобы сломать эту порочную традицию озаивать поошлое поколение, нужео смотреть на прошлое не в роли судьи, а в роли наследника. Нам никто не давал права судить. Это должны понять мы и передать это детям. Только беспристрасный анализ позволяет не совершать ошибок прошлого. Нужно развиватся, а не заниматся очерничельством своей истории и своих предков. Иначе нас тоже очернят наши же дети и внуки. И будем шарахатся из стороны в сторону
    С.С

    • Анонимно
      28.10.2018 10:41

      Коммунистическая идеология оказалась неэффективной потому, что, призывая к всеобщему равенству, она, во-первых, не учитывала огромную разницу в способностях, интеллекте, трудолюбии человеческого материала, а, во-вторых, подразумевала существенные привилегии для партноменклатуры по сравнению с простыми коммунистами.

      • Анонимно
        28.10.2018 12:48

        Китацы смогли перестроится. Что нам мешало? Дело не в идеалогии а в людях

        • Анонимно
          28.10.2018 18:06

          Мешал принцип диктатуры пролетариата с огромными жертвами, переросшее в диктат партии, затем в диктат-культ партноменклатуры. Диктатом-силой справедливое общество создать невозможно.

          • Анонимно
            28.10.2018 21:32

            а где сейчас диктата нет? может в англии или в америке? везде есть диктат государства.

        • Анонимно
          28.10.2018 20:08

          В Китае жесточайшая диктатура, полное бесправие простых людей, полное отсутствие социальной сферы (в смысле заботы государства о людях), полное пренебрежение людьми, жесточайшая цензура. Я бывал в Китае много раз. Там в городах нечем дышать из-за убитой экологии. Если у тебя машина зарегистрирована в одном регионе, ты не имеешь права выехать в другой без разрешения. И масса прочих " ништяков", которые нам покажутся дикими.

        • Анонимно
          28.10.2018 21:48

          Коммунистический Китай -- образование весьма молодое... Надо подождать лет 50-100, чтобы увидеть его конец.

    • Анонимно
      28.10.2018 20:11

      очернять предков - так коммуняки всю жизнь этим только и занимались. придумывали разные исторические байки и докторских написали уйма - а толку. пара вопросов и человек с разумом начнет сомневаться. сами себе яму выкопали.

      • Анонимно
        28.10.2018 21:34

        называть предков коммуняками это и есть очернительство. я своих отцов и дедов уважаю. и в какой партии они состояли мне все равно.
        а вам рекомендую вспомнить своих отца и дедов.

  • Анонимно
    28.10.2018 10:23

    Недавно же собирались те, которые не бесследно, если где то убыло, у них и прибыло

  • Анонимно
    28.10.2018 10:24

    Комсомол, как и всё остальное советское, полностью выродился. Причем очень быстро. Это была тупая, обрыдлая обязаловка для всех. Вступать было обязательно, иначе в ВУЗ не поступить, нормальную работу не получить и т.д. Поэтому все, превозмогая отвращение и брезгливость, так или иначе участвовали в этом ритуале. Никакого смысла в комсомоле, как и в пионерии не было.
    Я отчетливо все это помню, поэтому мне смешны все эти охи, вздохи и прочие ностальгии по комсомолу.
    Еще была особая категория людей - комсомольские лидеры. Эти карьеристы, четко понимали правила игры и готовы были нести правильную чушь ради карьеры. Эта категория, как выяснилось, при отсутствии совести и очень гибком позвоночнике, отлично себя чувствует и сейчас. Для них сейчас вообще - кайф.

    • Анонимно
      28.10.2018 10:47

      Если бы он выродился, то 1000 чел( а желающих было в 10 раз больше) не собрались бы 24 октября на свое праздничное собрание, Дружок.

      • Анонимно
        28.10.2018 11:47

        Во времена развала СССР никто за комсомол не вписывался. А сейчас... Сколько лет прошло, дружок? Бывшие комсомольцы состарились, многие не достигли ничего, вот и пришли в "клуб кому за 50" понастальгировать )))
        Из более или менее молодых, которые комсомол видели только на картинках, вряд ли кто понимает, что это было. Наша задача, как старших товарищей ))), объяснить, что заниматься надо не нафталиновой идеологической дурью, а работать и зарабатывать - строить бизнес, карьеру и т.д.

        • Анонимно
          28.10.2018 14:39

          Своих детей учите, чтобы они работали, а не как их родители целыми днями с дивана желчью плескали по любому поводу, Дружок.

    • Низами
      28.10.2018 12:11

      Вступать было обязательно, иначе в ВУЗ не поступить, нормальную работу не получить и т.д.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/400573

      Не надо врать... Не дай бог, кто-то поверит...

      • Анонимно
        28.10.2018 12:45

        Это я то вру? Докажите!

        • Низами
          28.10.2018 14:36

          Я в 1978 году (по настоянию родителей) поступал в Институт нефти и газа им. Губкина и никто не требовал от меня быть членом ВЛКСМ.
          Я не желал учиться в этом институте, специально "завалил" экзамен и пошел в ШБК. И там никто не требовал "быть комсомольцем".
          После ШБК пошел работать и вот тут меня начали всячески уговаривать вступить в ВЛКСМ...

          • Анонимно
            28.10.2018 15:55

            В 10-м классе я вступал в комсомол. Про нас, нескольких не комсомольцев забыли. Вспомнили, давайте, вступайте. Мой товарищ на вопрос- А почему вы втупаете в ряды бла=бла..сказал- а я хочу поступать в военное училище, а туда не комсомольцев не берут! Шум был какой. Как ты можешь?? Мы передовая..бла бла.. А он- у вас там давно галочка о приёме стоит, так что не надо выпендриваться. Наказали его тем, что вручили комсомольский билет в "не торжественной обстановке."

      • Анонимно
        28.10.2018 13:00

        Из чьих то воспоминаний (нашел в интернете) :

        "Никаких репрессивных мер к не вступившим не применялось, но без членства в рядах ВЛКСМ не принимали в высшие учебные заведения -- в анкете абитуриента требовалось указать номер комсомольского билета и предъявить его вместе с паспортом при сдаче документов в приемную комиссию."

        Полностью совпадает стем, что помню про комсомол я.

        • Анонимно
          28.10.2018 14:42

          Ну уж про номер комсомольского билета в анкете, это просто смех!)) Будто никто в институт в советское время не поступал! Соврамши!

        • Анонимно
          28.10.2018 20:07

          Это же нужно такую чушь выдумать! Может Вы в какой нибудь ВУЗ при ЦК поступали, тогда уж не знаю. Но я так, при поступлении в обычный институт в конце шестидесятых, ничего такого не показывал.

    • Анонимно
      28.10.2018 12:53

      С каких пор карьерист стало синонимом партийной принадлежнлсти? Сейчас карьеристов нет ?

  • Анонимно
    28.10.2018 10:53

    Демагог , как и его наставник .

  • Анонимно
    28.10.2018 11:11

    А я с радостью вспоминаю время в комсомоле, насыщенная интересная жизнь была. А если у кого-то было иначе, так это от него и зависило.

    • Анонимно
      28.10.2018 11:52

      А у меня юность, весьма насыщенная, есть что вспомнить, с комсомолом никак связана не была. И у всех моих сверстников в то время, тоже связана с ним не была. Хотя все мы, естественно, имели комсомольские билеты )))

    • Анонимно
      28.10.2018 11:54

      Я тоже с грустью смотрю на капиталистические страны - как они там бедные проводили свою скучную молодость без комсомола? Тоска же зеленая )))

      P.S. Сарказм, если кто не понял )))

    • Анонимно
      28.10.2018 12:00

      упаси от этого комсомола и коммунизма. Насыщенная жизнь была на Западе. У меня мать в те годы ездила в Канаду и была ошарашена как жил примитивно Совок и как живут в развитых странах.

      • Анонимно
        28.10.2018 12:57

        Тлетворное влияние запада пришло к Вам от мамы из Канады.
        Никогда не назову СССР - совком. Это моя Родина, какая есть, где бесплатно окончил школу, два ВУЗа, защитил кандидатскую. Почти 48 лет трудового стажа. В 20 лет вступил в комсомол, в 26 в партию. Особой карьеры не случилось и состоятельным человеком стал только в конце 90-х, когда занялся производственным бизнесом.
        В 65 ушел на пенсию. Могу себе позволить наслаждаться жизнью, кататься по курортам.
        Сочувствую тем, кто не нашел себя в жизни. Но винить в этом комсомол, партию или Родину - не есть правильно!

        • Анонимно
          28.10.2018 13:54

          Если бы не комсомол, партия и СССР, Вы смогли бы "стать состоятельным человеком и кататься по курортам" лет на 30 раньше, а не в 65 лет, когда многие удовольствия в этой жизни Вам уже не всегда доступны.

          • Анонимно
            28.10.2018 14:48

            Самое смешное, что чел. стал жить нормально только после развала совка )))

          • Анонимно
            28.10.2018 17:32

            Нет, не смог бы!
            В СССР большие доходы имело очень ограниченное число лиц - писатели, академики, главные конструкторы, рабочие-передовики (выдающиеся рабочие). Я не вписывался в эту группу из-за весьма посредственных результатов работы.

            • Анонимно
              28.10.2018 17:46

              Вы не поняли - как раз СССР и помешал Вам начать полную наслаждений жизнь лет 30-40 назад, что у Вас бы наверняка получилось в России без КПСС и ВЛКСМ.

              • Анонимно
                28.10.2018 18:24

                Это Ваша версия, не более того!
                У меня нет претензий к ВЛКСМ, КПСС и вообще к Родине.
                Даже непомерные налоги на бизнес платил всегда и полностью.
                Это правило! А жить надо именно по правилам!
                Помню, как Глава администрации района, в 90-х, звонил и просил перечислить налоговый аванс. Не было денег на зарплату учителям! Покумекали, какие платежи подрядчикам можем попридержать и оплатили аванс в бюджет. И это правильно!

        • Азат Д
          28.10.2018 14:22


          В чем тлетворность Запада?
          Вы не пользуетесь их продукцией? там не были?

          • Alyoka
            28.10.2018 14:50

            Он пишет тебе, отдыхая на всемирно известном курорте Яльчик с отечественного смартфона из лады гранты, с ног до головы одетый в продукцию фабрики Большевичка.

          • Анонимно
            28.10.2018 17:36

            В СССРовские времена был в Польше, Чехословакии, Германии (ФРГ), Югославии, Кубе, Болгарии, Португалии, Испании, Марокко, Англии, Австрии.
            Сейчас по полгода провожу в Европе.

          • Анонимно
            28.10.2018 17:42

            Тлетворность в том, что нельзя полоскать Родину. Не критиковать, а именно полоскать. Делайте ее лучше, реализуйте свои мысли по ее совершенствованию.
            А у Вас получается как у стороннего наблюдателя, взгляд со стороны.

            • Анонимно
              28.10.2018 17:51

              Видите ли, разница между "полосканием" и критикой руководства страны ничтожна, а Ваш призыв совершенствовать страну - типичная демагогия власть предержащих.

              • Анонимно
                28.10.2018 18:33

                Не согласен!
                Разница огромна!
                Наблюдать как работают и работать - это принципиально разные позиции.
                Исходники есть, набросайте план действий и пытайтесь что-то сделать! Тогда это активная позиция, а постоянно твердить, что в России хуже, чем в Канаде - это полоскание!

                • Анонимно
                  28.10.2018 18:53

                  С чего Вы взяли, что я не работаю? Причём, часто не только здесь, но и в странах развитого капитализма, в которых особенно отчётливо вижу, как люди, ни на йоту не умнее или трудолюбивее наших, живут намного лучше. А значит, причина кроется не в наших лентяях, а в том, как устроена наша экономика и как распределяются доходы в РФ.

                  • Анонимно
                    28.10.2018 20:05

                    Я немного о другом!
                    Как раз об устройстве экономики и распределении доходов!
                    Надо влезать в это дело и влиять на него!

            • Азат Д
              28.10.2018 18:04


              Так вы за тлетворность или против. Тлетворность по вам, как я понял, нельзя полоскать Родину. Или вы запутались?

        • Alyoka
          28.10.2018 14:45

          Анонимный комсомольцокоммунист, ты павда веришь, что можешь говорить от имени Родины?

          • Анонимно
            28.10.2018 15:05

            От имени Родины может говорить любой, а вот от имени народа только комментаторы здешние.

            • Alyoka
              28.10.2018 15:18

              Комсомольский работник? Твоё время давно прошло, отвыкай говорить от имени Родины и от имени народа.
              Да ты и от своего-то имени не можешь говорить, аноним.

          • Анонимно
            28.10.2018 18:27

            Уважаемый, успокойтесь!
            Никогда и ни где не получал право говорить от имени Родины!
            И тут приведены только мои личные слова.

        • Анонимно
          28.10.2018 16:00

          Вот такое коммустическое и комсомольсое отродье и делало бизнесы в 90-х, благодаря связям, поддержкой ментов и официальному уходу от налогов, как комсомольские кооперативы. Поэтому они сейчас персональные пенсионеры, наслаждающиеся жизнью за наш счет. Сочувствует он..

          • Анонимно
            28.10.2018 17:51

            Если это про меня, то ошибаетесь!
            Я не персональный пенсионер и уж за Ваш счет, точно ничего не получаю.
            Когда появились первые кооперативы с их шальными деньгами, я честно, не верил, что это продлится более года.
            Ошибся!
            Иначе бы, стал миллионером на 10 лет раньше.

    • Анонимно
      28.10.2018 12:38

      Представить себе нечто более занудное, чем обязательное обсуждение на комсомольском собрании великих трудов Л.И. Брежнева вроде "Малой Земли" или "Целины", очень сложно, но именно подобные мероприятия составляли чуть ли не половину деятельности ВЛКСМ.

      • Анонимно
        28.10.2018 17:55

        Отчасти Вы правы.
        Читали "Малую землю"?
        Действительно хорошо написано!

        • Анонимно
          28.10.2018 18:29

          Читал, только написана она хорошо не Брежневым, а группой журналистов, но вот обсуждать её во всех комсомольских ячейках страны было абсолютным идиотизмом.

  • Анонимно
    28.10.2018 12:06

    Если в советское время Героями считались комсомольцы-строители социализма работавшие на ударных комсомольских стройках, то сейчас героями СМИ и прежде всего ТВ стали "эффективные менеджеры", бандиты (например, -"Бандитский Петербург"), женщины "с пониженной социальной ответственностью" и т.д. и т.п.

    В ТВ как в зеркале отражаются все "прелести" загнивающего капитализма РФ, в первую очередь его моральная деградация и разложение, когда ради наживы человек идёт на любое преступление....

    В итоге разруха в головах и народном хозяйстве: падают ракеты, горят торговые центры, дома престарелых и т.д. и всё это закончится крайне печально...

    Вот кратенько, итог деятельности "наших" партфункционеров ВЛКСМ. В КНР сохранили компартию, молодёжные организации, идеологию и гигантскими темпами вышли на первое место в мире.

    • Анонимно
      28.10.2018 12:42

      КНР бурно развивается как раз потому, что она, благодаря Дэн Сяо Пину, значительно от отошла от советских коммунистических канонов, но при этом не разрушила свою промышленность, как это сделали у нас бывшие комсомольцы и коммунисты.

    • Анонимно
      28.10.2018 12:49

      Никто из вменяемых людей не верил, что герои-комсомольцы строили на ударных стройках что то за идею. Никто и никогда так не делал. Ездили за деньгами прежде всего. Тот же БАМ, или Камаз.
      С "Камазом" основной правда была другая "мулька" - там давали квартиры. Так что не надо ля-ля про сказки и героев, в советские времена народ своего не упускал. Даже поговорка была (именно советская!) - "человек человеку - волк".

      • Анонимно
        28.10.2018 14:58

        "С "Камазом" основной правда была другая "мулька" - там давали квартиры..."

        Квартиры "давали" не только на Камазе, их строили и получали БЕСПЛАТНО граждане СССР, добавлю, что квартплата была чисто символической: 10-16 руб. (общежитие 3-4руб.) при достойной средней зарплате 250-300руб.

        • Анонимно
          28.10.2018 15:06

          Только учтите, что многие получали эти квартиры через несколько десятков лет ожидания....

          • Анонимно
            28.10.2018 15:56

            Было и такое, однако в 80-е годы строительство жилья резко ускорилось, и соответственно, квартиры стали "получать" гораздо чаще (в течении 7-8 лет). Молодые специалисты и др. категории получали по льготной очереди (м. специалист по закону должен "получить" в течении 3-х лет).
            Дефицитным специалистам жильё предоставлялось сразу, добавлю, - БЕСПЛАТНО.
            Тот же КАМАЗ (второй по численности в РТ после Казани)- выстроен современный город в чистом поле, а таких новых городов, заводов, ГЭС, ракет, самолётов, пароходов и т.д. в СССР было великое множество.

            • Анонимно
              28.10.2018 17:25

              Далась вам эта "бесплатность"? Во-первых бесплатного ничего не бывает и не было, просто платили все, а во-вторых сейчас квартиры гораздо доступнее, у нас вся молодежь на работе живет в своих квартирах и ездит на своих машинах. Ну что лучше?

            • Анонимно
              28.10.2018 18:37

              15.56.Не в чистом поле, а на месте татарской деревни Яр Чаллы.

              • Анонимно
                28.10.2018 20:54

                18:37
                "Яр Чаллы" - это перевод!
                Был Чалнинский починое, потом Мысовые Челны, Ьереговые и Бережные Челны.
                А если уж на то пошло - на месте русских деревень Сидоровка, Мироновка, Орловка, Боровецкое.
                Сам завод - на территории совхоза "Гигант" (именно совхоза, а не колхоза).

                • Анонимно
                  29.10.2018 10:36

                  Если на то пошло,то русские деревни там возникли или на месте татарских, или на земле татар и финно-угров. Так что, копайтесь дальше до настоящих татарских названий.
                  А Яр Чаллы- это исконное название татарской деревни, до всяких мысовых, береговых и прочих.

        • Азат Д
          28.10.2018 18:05


          Учитель, врач, инженер, получали 120 рэ.
          Ещё о нищете инженеров анекдоты слагали.

          • Анонимно
            28.10.2018 18:49

            Азат, 120 - это после ВУЗа, а кокой он инженер, после ВУЗа?
            Опытный инженер - это от 180 до 260, во всяком случае в моей отрасли.
            Конечно, это не огромные деньги, но на них можно было нормально жить и тихонько откладывать на кооперативную квартиру.

            • Азат Д
              28.10.2018 19:18


              Что производили полезного?

            • Булгарин
              28.10.2018 20:16

              В пересчете на мясо. На базаре, в Казани мяса было с середины 70-х по талонам, а до этого так, если успеешь на раздачу, 1 кг стоил 5 рублей. Да и только с утра и можно было купить простояв в очереди. Сегодня такой же кусок мяса 1кг -около 500 рублей. Так ваши 180 рублей, а это пишите опытный инженер, так и было, равны нынешним 18 000 рублей. Правда по хлебу и молоку тут с двойным коэффициентом, ну равно около 30 тысяч рублей нынешних. Сапоги женские стоили на базаре 200 рублей теми, совковыми, а в магазине вряд ли купишь, разве только "прощай молодость". Были и такие. То есть зарплата опытного инженера. И так во всем. Можете пересчитывать.

          • Анонимно
            28.10.2018 19:30

            Не надо ля-ля. 120р. получал молодой специалист, только что пришедший на производство.

      • Анонимно
        28.10.2018 16:35

        Давали квартиры, откуда, там поле было. Сами строили ВСЁ! Пишите, лишь бы опорочить хорошие стройки заводов, городов! С 1991 года ещё ни одного города не построили.

        • Анонимно
          28.10.2018 18:04

          Ой да ладно, строили... Строили строители )))
          Вот мне интересно, а как же проклятые капиталисты строили без комсомольцев свои заводы. Да еще какие - не чета нищему камазу.

          • Анонимно
            28.10.2018 20:19

            Мощности построенного завода КамАЗ были рассчитаны и позволяли производить до 150 тыс. автомобилей в год. Где в Европе или Америке был построен такой завод и в такие сроки? Подотрите сопли мальчики. Учитесь у старшего поколения. ))

            • Азат Д
              28.10.2018 20:47


              Так это International COF-220
              КамАЗ, как и остальные автомобильные и тракторные заводы СССР, импортные, в основном американские.

            • Булгарин
              28.10.2018 20:48

              Самую большую дурость тут высказали. Может скажите, когда завод производил столько машин, да и нужны они были в таком количестве? В том то и весь фокус, что все делалось так, на обум. Запросишь больше, все равно урежут. Вот и сочиняли про выпуск 150 тысяч машин. От силы выпускали в самые лучшие годы в начале под 50-70 тысяч. Но и это было года два-три.

              Весь Госплан так и работал. С потолка брали какие-то цифры, а потом их в план. Знали, там урежут, тут не дадут. Вот и возникали такие перекосы, потому и хвалится то нечего. От дурости это было, а не от ума.

              • Анонимно
                29.10.2018 09:27

                КамАЗ как раз это не дурь. КамАЗ работал и будет еще долго работать и обеспечивать нархоз и МО своими дешевыми грузовыми автомобилями. А дурь это когда оставили страну без собственного тракторостроения. В 90-е годы Елабужский тракторный завод загубили? Загубили! Производство колёсных тракторов сельхозназначения в Росссии сейчас около 8 тыс. шт. в год. Из них около 60% собраны из импортных машкомплектов. Импорт новых тракторов 12 тыс. шт., Т.е. на Российский рынок поставляется в год всего где то 20 тыс. шт.. Обеспеченность тракторами сельхоз предприятий России в 15 раз меньше чем в Германии и в 5 раз меньше чем в США. Большая часть парка сельхоз тракторов старше 10 лет. Вот они достижения, а точнее дурь современного поколения. А теперь представьте, что будет если импорта завтра не будет. Кого будем хаять, комсомольцев, госплан, а? И где мы будем? Так что, как говорится не плюй в колодец(КамАЗ), придётся напиться!

                • Alyoka
                  29.10.2018 10:41

                  Жизнь тракториста искалечена)))))
                  (с)Вилли Токарев

                • Анонимно
                  29.10.2018 10:48

                  Бывшие комсомольцы, пришедшие к власти вместе с Ельциным, и загубили всю промышленность СССР. Сначала они построили Елабужский тракторный, но ещё более быстро его уничтожили.

            • Анонимно
              28.10.2018 20:58

              Учиться чему? Дурости? Построили мегазавод в поле, и что?

          • Анонимно
            28.10.2018 20:35

            Сравните их и наши стартовые силы в 30х годах. И ещё! За эти почти полвека прошедшие со времени начала катастройки , при нормальном развитии страна ушла бы далеко вперед и Китай бы тянулся за нами, а не наоборот

            • Анонимно
              28.10.2018 21:00

              Чудило, так потому и началась перестройка, что развития не было. Был не то что застой, был спад по всем направлениям. Зря что ли еще до перестройки стали придумывать всякие замысловатые штуки типа хозрасчета, контроля качества, борьбы с несунами и т.д. Не было развития, совсем!

          • Анонимно
            29.10.2018 00:10

            КАМАЗ кстати это американские технологии?

  • Низами
    28.10.2018 12:07

    Комсомол все же оставил в истории нашей страны больше положительного, нежели отрицательного. Герои Великой Отечественной войны, защитники Отечества, строители крупных промышленных предприятий, строители БАМа, те, кто осваивал целину, – большинство из них были комсомольцами. ...
    Хотя, как и везде, в комсомоле было и хорошее, и плохое.
    Просто, к сожалению, на наше время от комсомола осталось уже куда больше плохого...

    • Анонимно
      28.10.2018 12:51

      Тогда большинство было комсомольцами. Практически 100%.

  • Alyoka
    28.10.2018 12:21

    Комсомольцы-доброврольцы))

    У истоков комсомола стоял Ефим Цетлин. Он был председателем оргбюро по созыву первого съезда комсомола, а с октября по декабрь 1918 года председателем ЦК РКСМ. В 1937 году Ефима Цетлина репрессировали. Посмертно реабилитирован в 1962 году.

    В 1918 - 1920 годах председателем ЦК РКСМ был Оскар Рывкин. На первом съезде комсомола он выступил с докладом об уставе будущего союза, был автором первой книги о комсомоле "Под красное знамя Союза". В последующие годы был на партийной работе, избирался членом ЦКК ВКП /б/. В 1937 году был арестован и расстрелян. Посмертно реабилитирован.

    С 1920 года первым секретарем ЦК РКСМ /1920 - 1922 гг./ был Лазарь Шацкин. Он работал в Коминтерне и КИМе, написал много работ по проблемам международного молодежного движения. После комсомола находился на партийной и государственной работе. В 1935 году арестован и погиб в 1937 году. В 1963 году реабилитирован.

    В 1922 - 1924 годах пост первого секретаря ЦК РКСМ занимал Петр Смородин. В последующие годы работал в партийных организациях Ленинграда и Сталинграда. Был репрессирован и погиб в 1939 году. В 1956 году реабилитирован.

    В 1924 - 1928 годах первым, а затем генеральным секретарем ЦК комсомола /такая должность была в 1924-1938 гг./ был Николай Чаплин. После комсомольской работы он трудился в партийных органах, был депутатам Верховного Совета СССР, членом ЦИК СССР. Репрессирован и погиб в 1938 году. Реабилитирован в 1955 году.

    Ещё два главных комсомольца:
    А. Мильчаков, арестован в 1938, сидел до 1954.
    А. Косарев, расстрелян в 1939.

    Один из ярких представителей комсомольского движения - Михаил Борисович Ходорковсий.
    Ходорковский во времена СССР ни дня не проработал нигде кроме номенклатурных комсомольских должностей, как и комсомолец Мироненко.

    • Азат Д
      28.10.2018 13:04


      Гайдар и Березовский, тоже комсомольцами были.

      • Alyoka
        28.10.2018 14:28

        А ответственные комсомольские работники - они все похожие.
        Они всегда знали какой длины юбки и брюки надо носить людям, какие танцы танцевать можно, а какие нельзя, какую музыку слушать можно, а какую не можно.
        Не удивительно, что этот никому не нужный теперь старый украинский комсомолец тоскует по тем временам)

  • Анонимно
    28.10.2018 12:30

    комсомол и был горнилом той власти, которая сегодня правит! он был для тех, кто проникал в верха особой кастой, что-то вроде массонской ложи.

  • Анонимно
    28.10.2018 12:41

    Миллионы рублей комсомола!
    Ха! Если в районе 20 000 учащихся, то по 2 копейки с носа - это 400 руб. Ещё 36 000 руб. от работающих. Все поступления перечислялись в ОК ВЛКСМ, а оттуда в ЦК.
    Фактически на банковском счету РК ВЛКСМ находилась переходящая сумма, около 3 тыс. руб. Это командировочные, отпускные, больничные, связь, бензин на служебный автомобиль, канцелярские товары.

    • Alyoka
      28.10.2018 14:34

      Что ж вам там всем как мёдом-то было намазано? Люди вас терпеть не могли, денег, ты жалуешься, не было, но - вы ж могли разрезать парням клёши и не пускать девчонок в мини в школы и институты. Кайфовали с этого?

      • Анонимно
        28.10.2018 15:11

        А ты от хорошей жизни здесь пишешь? Сам весь иззавидовался, вот и злость свою выплескиваешь. Ты при любой власти будешь только " диванным " историком, бесполезным и никому не нужным.

        • Alyoka
          29.10.2018 01:30

          Не угадал ты, анонимный комсомолец.
          Станция метро Аметьево и Электродепо казанского метрополитена построены из моих металлоконструкций, Ледовый дворец в Нижнекамске и новый завод полипропилена - тоже. Госнаграда есть за это.
          Сейчас строю жилой посёлок на Вятке на 114 домов, свой. Не хватает чернорабочих, приезжай.

      • Анонимно
        28.10.2018 18:10

        Увы, во времена клешей в комсомоле не работал. И ничего подобного не слышал.
        А вот опыт работы с банковским счетом очень пригодился, через 27 лет.
        В райком комсомола не рвался, после демобилизации из ВДВ, где полгода обучался на замполита разведроты, пригласили в РК КПСС и сказали - надо!
        А почему нет?

      • Анонимно
        28.10.2018 21:02

        Какие жалобы?
        Где?
        Про деньги - это к комсомольским миллионам! Мы их не видели!
        Аппарат РК ВЛКСМ - это 6-8 чел., включая водителя и уборщицу! Каким медом там было намазано?
        "Люди вас терпеть не могли" - очень субъективное мнение. Может быть у Вас и есть какие-то основания ненавидеть, но не говорите о всех людях. Это не так!

  • Alyoka
    28.10.2018 13:29

    Спасибо за биографию старого комсомольца, большего и не надо.

  • Анонимно
    28.10.2018 13:30

    100 шли не туда,ещё 100 будем выходить на правильную дорогу!!!

  • Анонимно
    28.10.2018 13:48

    Рассказал как было. Горбачева может перехвалил. Питирим выступая на сьезде как народный депутат говорил- люди будьте благостными к друг другу, или как приводит его слова Мироненко- добрее к окружающим.

  • Анонимно
    28.10.2018 14:29

    Читая Мироненко, вспоминается восточная, то ли киргизская, или узбекская пословица -Половина хлеба, это хлеб, а половина правды-ложь.Хорошо помню эти времена ,оголтелой дермократи ,когда выпившая толпа ,под руководством трезвого подонка Станкевича снесла памятник Дзержинскому, и такое было не только в Москве,а мы еще ругаем укров за снос советских реликвий, начинали это не они,а алкократическая ,ельцинская тусовка в Москве.Правда в Казани такого экстремала не было,сохранили и памятник и музей, тоже самое видел и в Костроме.Правда один престарелый экс лениновед, в газете предлагал убрать подальше от университета, монумент студента Ульянова,но не сносить его,а переместить. Тяжелое впечатление оставляет чтение интервью Мироненко,многое вспоминаешь.Но еще более гнусен, рассекреченный американцами, телефонный доклад Ельцина, 8 декабря 1991 г.президенту США Бушу, о ликвидации им и двумя собутыльниками, СССР.Причем Еьцин,всячески подчеркивал,что докладывает ему первому, а президент Горбачев об этом еще не знает.В ответ,прозвучало,по барски короткое -Спасибо Борис, мы внимательно изучим посланные тобой документы.

  • Анонимно
    28.10.2018 14:48

    Интересно, историки или сейчас кто займётся исследованием феномена перерождения комсомольских и партийных руководящих деятелей в успешных капиталистов.

    С печенью тоже такое бывает. Вроде поначалу здоровая, а затем перерождается в жировую ткань. Медики-то уже знают, почему.

    Теперь бы народу разобраться, как происходит жировое перерождение в его собственной среде.

    • Анонимно
      28.10.2018 17:01

      Можно и так сказать. Это банальные жадность и эгоизм. Психология "Чтоб у меня всё было - и мне за это ничего не было". Вот такой райский коммунизм ДЛЯ СЕБЯ, любимых эти аппаратчики, что партийные, что комсомольские и построили.
      И исследовать тут нечего. Народу надо понять и...

  • Анонимно
    28.10.2018 15:02

    Помните, герой В.Тихонова, не могу припомнить фильм, сказал героине, своей молодой жене - исп. Л. Полищук, отца которой репрессировали и открылась причастность мужа, сказал ей на прощание:"Вы всегда зависели и будете зависеть от нас". Ничего не поменялось ведь, так? Номенклатура в нашей стране - это и есть настоящие хозяева жизни.

    • Анонимно
      28.10.2018 15:16

      В нашей стране поменялось многое - для себя номенклатура достигла западного уровня жизни, который и не снился бывшим коммунистическим функционерам, но при этом лишила народ всех завоеваний социализма.

  • Анонимно
    28.10.2018 15:24

    Читал перепечатку этого доклада президенту США.Фактиически это был госпереворот и госизмена.Не будь Горбачев, реинкарнацией Керенского 1917 г. то всю эту беловежскую опг 1991г. можно было легко захватить,судить за госизмену и попытку переворота и впаять им, от 10 лет, лакеям вроде бурбулисовгайдров и до 25 лет несвятой и нетрезвой троице,главных иуд.Конечно чере пару лет выпустили бы по УДО, и Ельцин, лишенный алкодопинга, был бы и сейчас жив, как и трезвенник Горбачев.

  • кузяка
    28.10.2018 15:29

    Раньше комсомол, стройотряд, днд. Сейчас инстаграмм, фейсбук, кальян, селфи. Ни одного русского слова.

  • Анонимно
    28.10.2018 16:07

    Не переживай кузькин 15.29 и успокой свою мать! Есть еще не девальвированные русские слова, которые и в Африке звучат понятно, даже аборигенам всех цветов, поллитра например.

  • Анонимно
    28.10.2018 17:30

    Столько шуму из ничего. Нравится комсомол? Да на здоровье, организуйте и вступайте, стройте БАМы, камазы и прочее. Никто вам не мешает. А я, уж извините, пойду в капиталисты - я хочу заработать СЕБЕ денег, построить СЕБЕ хороший дом и отправить СВОИХ детей в хороший д.с. и школу. А вы развлекайтесь, как вам угодно.

    • Анонимно
      28.10.2018 18:37

      Тоже позиция!
      Каждый богатый гражданин делает страну богаче. Чем больше богатых, тем лучше.

  • Анонимно
    28.10.2018 18:20

    Ничего другого не придумали....

  • Анонимно
    28.10.2018 19:06

    ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА ТАКОВА.СОЦИАЛИЗМ ЭТО НЕРАЗВИТЫЙ КОММУНИЗМ.

  • Анонимно
    28.10.2018 19:07

    Самые лучшие годы моей юности это комсомол! Совместные мероприятия никто не заставляли сами шли в комитет и просили билет или хотели принимать участие в организации, один раз в квартал собрание для рабочей молодежи, на предприятии была самодеятельность, руководитель агитбригады, музыкант, хочешь кроме работы участвовать в театре или в мероприятии участвуй, для активации были и не простые задачи если какой-нибудь цех не даёт плана, помогать причём бесплатно, идут только актив! Да таким давали и квартиры и премии, но они этого заслужили. Мы до сих пор общаемся благо интернет работает, какие только перипетии не пережили,не всё равно остались оптимистами.

    • Анонимно
      28.10.2018 19:17

      Вы и Ваши друзья - очень счастливые люди! Потому что Вы даже не в состоянии представить, насколько плохо и скучно Вы жили в то время по сравнению со сверстниками в США или в какой-нибудь Франции.

      • Анонимно
        28.10.2018 20:13

        о, С ЭТОГО МЕСТА ПОПОДРОБНЕЕ!
        Расскажите, как прекрасно жила молодежь в этих странах))

        • Анонимно
          28.10.2018 20:26

          Читайте их книги, смотрите их фильмы - в них всё, нужное Вам, есть! И нет лишь тупой идеологии, лжи о преимуществах соцобраза жизни, утопических идеалов о построении коммунизма и всеобщем равенстве и братстве.

          • Анонимно
            28.10.2018 21:53

            Не смог удержаться и отвечаю на Вашу глупость.
            Какие американские книги советуете почитать? Гарри Поттер???
            А фильмы какие? Санта Барбара???
            Идея построить равенство и братство чем то плоха? Или лучше построить государство подлости, лжи, потребления, гомосексуализма и наркомании???
            Страну предали, молодежь развращают, а Вы не подумав поддерживаете...
            Опомнитесь. Начинайте уже думать, иначе потеряем молодежь
            Добрый пекарь

            • Анонимно
              28.10.2018 22:08

              Я имел в виду не детские книги или мыльные оперы. Есть же ещё Хэмингуэй, Ремарк, Сэлинджер, Форест Гамп, Шербурские Зонтики и множество других шедевров, в которых обсуждаются иные вечные проблемы. Развал же социалистической системы отчётливо доказал, что лжи, предательства и подлости в ней было побольше, чем в оказавшейся более жизнеспособной капиталистической. Рая на земле нет, но в таких странах, как Швейцария, Швеция, Дания или Канада жизнь устроена намного справедливее и милосерднее по отношению к своим гражданам, нежели в столь любезном Вашему сердцу СССР.

            • Анонимно
              28.10.2018 22:14

              Поздно, пекарь! Нынешняя молодёжь не настолько глупа и одурманена ленинизмом, чтобы следовать Вашим протухшим идеалам, оказавшимся на свалке истории. К сожалению, многие и отнюдь не худшие из них вынуждены пока валить из страны, но лучшие времена настанут.

        • Анонимно
          28.10.2018 20:35

          Уже тот факт, что молодые люди с Запада могли всегда свободно приехать в СССР, а Вы до конца 80-х могли только мечтать о поездке за пределы соцЛАГЕРЯ, говорит о том, насколько интересной и разнообразной была Ваша жизнь.

      • Анонимно
        28.10.2018 20:53

        Да, журнал "Америка" все просили дать почитать на ночь.

      • Анонимно
        28.10.2018 21:57

        А вот здесь то 3,14деть кирәкми!
        Я женился в 1978.
        Регистрации в Узбекистане. Хотели просто перекинуть заявления. Юк ярамый- низзя.
        Мы т.е.я и мои друзья живя в Казан , даҗе не знали, что есть РСФСР. со своими законамии Узбекистан со своими.
        СССР. НЕ имел законов превышающих законы республик.
        Мораль- ДРУГ заплатил 200 руб. Туды—сюды и был СВИДЕТЕЛЕМ Ташкентта

    • Анонимно
      28.10.2018 20:10

      Вспоминается фраза Шкловского, которую он сказал Довлатову: «Трудно объяснить человеку вкус дыни, если он всю жизнь жевал сапожные шнурки».

    • Анонимно
      28.10.2018 20:51

      Меня прорабатывали на комс собрании за то что дал товарищу почитать Новый завет.

      • Анонимно
        28.10.2018 20:55

        За веру в Бога в начале 80-х могли из института выгнать. Причём эти же самые бывшие комсомольские секретари ныне рассуждают о важности теологии и нерасторжимой связи Божьего промысла с наукой.

  • Анонимно
    28.10.2018 19:08

    Номенклатура превратилась в класс буржуазии 1961 г.

  • Анонимно
    28.10.2018 19:09

    Туда шли одни приспособленцы.Не любили мы их.

  • Анонимно
    28.10.2018 19:10

    Все равно это измы.

  • Анонимно
    28.10.2018 19:42

    Строили ,строили Камаз, Нижнекамснефтехим,Оргсинтез,гордились,вкладывали душу и молодость. Дураки!))))И кому это все теперь принадлежит????)))) Главному партагеноссе от КПСС!!!))))) Кругом ложь и обман! Но ребята действительно верили. а КПСС их обдурила. И теперь владельцы всех этих комсомольских строек поплевывая на вас балдеют от роскоши на зарубежных нивах . А вы давайте празднуйте, кричите речевки, и получайте нищенскую пенсию. Страна идиотов! Кинули целые поколения и сейчас продолжают врать и лицемерит,оболванивая молодежь. Правильно делают,что умные ребята уезжают! Стране они не нужны вообще!!!

  • Анонимно
    28.10.2018 20:01

    Услышал в комментариях цитату из произведения джорджа оруэла «1984» и решил прочитать.
    Супер!!!! Совет всем молодым, которые не видели и не чувствовали что такое комсомол, пионерия и одурманены ложными ценностями так называемого «западного мира»
    И вообще читайте больше книг по истории пока ее не переписали.
    Хотя уже азаты, усы, вопперы и и тд уже считают что Вторую Мировую войну выиграли американцы.
    Что тут скажешь......
    Добрый пекарь

    • Анонимно
      28.10.2018 22:00

      Вообще то 1984 Оруэлла-- это было написано по образу и подобию сталинского СССР. Да и про нынешнюю РФ. Двоемыслие, лицемерие. Все то же самое.

      • Анонимно
        28.10.2018 22:38

        Именно, что это на первый взгляд. Внимательно перечитайте если уже читали. Там все глубже. Все что написано - как раз про сегодняшнюю ситуацию в мире. Какое лицемерие, ложь, переписывание истории, воспитание беспринципных людей, подмена ценностей. Продолжать можно очень долго.
        СССР - было единственное в истории Земли успешное социальное государство.
        Но ещё не все потеряно. Я думаю наша страна возродится из пепла.
        Добрый пекарь

        • Анонимно
          29.10.2018 11:40

          Если бы СССР был успешным, он бы не развалился так быстро. СССР был аналогом зоопарка с массой ограничений свободы для его обитателей, но с гарантированной, иногда бесплатной пайкой. Вот по этой пайке Вы и скучаете!

  • Анонимно
    28.10.2018 21:24

    Можно быть одурманенным лозунгами и в то же время быть счастливым. Во второй половине 80х комсомольский актив на учебных семинарах перестал изучать Ленина-Маркса и стал усердно конспектироать труды Дейла Карнеги. Например, "Как завоевать

  • Анонимно
    28.10.2018 21:30

    Во второй половине 80х комсомольские секретари изучали на семинарах не труды Маркса-Ленина, а труды Дейла Карнеги. Например, "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей". Почитайте, и вы поймёте что советы Карнеги как разводить и обманывать людей используются и сейчас.

  • Анонимно
    28.10.2018 22:13

    Комсомол - общественная политическая организация молодёжи СССР, работающая под руководством КПСС.
    Нравится вам это или нет, но по другому тогда быть не могло!
    Главная задача - воспитание молодёжи на идеалах марксизма-ленинизма. И с этой задачей комсомол в основном справлялся.

  • Анонимно
    28.10.2018 22:41

    Термин, который меня коробит, - "человеческий капитал" - он разве не из комсомольского прошлого?

    • Анонимно
      29.10.2018 10:41

      22.41.Меня тоже коробит этот термин. Но он из лексикона современных либерастов во власти. В комсомоле его не было.

  • Анонимно
    28.10.2018 23:49

    Не трынди,балабол. Я,будучи молодым совсем секретарем райкома комсомола,приехал в Москву в командировку,уж не помню зачем. Поскольку уже такой весь коммерческий был,напросился на прием к Ходорковскому. Он был главой НТТМ и сидел в офисе на Маросейке-Лучников переулок и все такое. Отказался меня принять- типа много чести для деревенщины. А то ,что всю собственность стырили- гостиницы, издательства- кто в этом сомневается?

  • Анонимно
    28.10.2018 23:51

    Сколько болтовни в комментах о прекрасном мире рыночной экономики и пр. прелестях буржуинского мира....А на западе все популярнее идеи социализма, и фракции в парламентах. Ельцинщина, с разавалом государства и прихватизацией всего и вся-самая большая афера в истории современного человечества.Мы получили дикий капитализм, описанный еще Марксом,и до сих пор барахтаемся в нем, без руля и без ветрил...Прикиньте чего мы потеряли и ,что приобрели,итоги плачевные.Т.н.привиллегии партократии, на якобы, борьбе с которыми выросло и обогатилось целое поколение жуликов, мизер,на фоне того,что захватили дерьмократы -либерасты в начале 90-х гг.Конечно новая смута, типа все отобрать и разделить, нам не нужна,но как блокируют и саботируют буржуины, любые попытки Путина и его команды, навести элементарный порядок,сколько продажной т.н. интеллигенции,особенно художественной, занято этим.Поневоле вспоминаешь видя этот бардак ,ленинское-мнят себя мозгом,а на практике совершенно другая субстанция.Сказано конечнл,в сердцах,причем в личном письме, но и до сих пор верно,а главное актуально.

    • Азат Д
      29.10.2018 07:37


      Так 90-е, это результат правления в СССР коммунистами , и у власти были(и сейчас), делили госсобственность перекрасившиеся комсомольцы и коммунисты.
      А в России не было и нет демократии и либерализма. Вы до сих пор своей старой головой так и не поняли.

      • Анонимно
        29.10.2018 11:25

        Азат, Вы злы и не объективны!
        Времена были сложные. За идеи зарплату не давали.
        Надо кормить семью, помогать родителям. Понятно, не от хорошей жизни пришлось работать на капиталистов. Не понравилось! Создал свой бизнес. Получилось!
        Можно сказать - стал героем капиталистического труда!
        Ещё разок перечитайте Капитал К.Маркса. Что там не верно?

      • Анонимно
        29.10.2018 14:53

        Господин топ Д, вякающий о демократиии и прочем либерастизме, своей явно не молодой головой. Считаю, что за последнее время, серьезно взялись за жуликов, от фед. министра до десятка губеров.И это вселяет надежды. А скулить подобно тебе, как все у нас плохо,с дивана удобно. Сказанное ниже, относится не к топ Д, а вменяемым читателям.Президент Кеннеди, вступая в должность,сказал обращаясь к присутствуюшим- До того как спрашивать ,что сделала для тебя Америка, спроси себя, а, что ты сделал для нее? Полагаю,что этот вопрос должны задать себе и многие россияне, особенно диванные стратеги и фельдмаршалы, пасущиеся в комментах сми, в т.ч.и в БО и дающие директивы ,как дальше развивать Россию. Надеюсь на моем комменте будут минусы, и это означает ,что вопрос дошел, до диванных адресатов.

  • Анонимно
    29.10.2018 06:33

    Впустую как оказалось система ВЛКСМ как и КПСС работала. Помочь спасти СССР не смогла

  • Анонимно
    29.10.2018 10:14

    Комсомольцы-звездобольцы.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen