Политика 
2.11.2018

«Даже если бы Коломойского внесли в список, «Татнефти» бы это не помогло»

Украинская «звезда беспредела» заявила, что санкционный список согласован с Петром Порошенко

«Вообще, по этому списку было две интриги: будет ли там Коломойский и будет ли там Тимошенко. Порошенко там быть не могло», — говорят политологи, рассуждая о санкционном списке. В версию украинского олигарха о согласованном Путиным и Порошенко списке они не верят, называя ее «словами профессионального лжеца». Повлияют ли санкции на судебные споры «Татнефти» по «Укртатнафте», узнавал «БИЗНЕС Online».

Игорь Коломойский: «Порошенко лично вычеркнул меня, давнего врага Путина, из списка, чтобы показать нашим американским партнерам, что я якобы стал агентом Кремля» Фото: ©Михаил Маркив, РИА «Новости»

«ПОРОШЕНКО ЛИЧНО ВЫЧЕРКНУЛ МЕНЯ, ДАВНЕГО ВРАГА ПУТИНА…»

Сегодня утром стало известно о сенсационном заявлении известного украинского олигарха Игоря Коломойского, который объяснил, почему не попал в опубликованный вчера российский санкционный список. По его мнению, все дело в том, что этот список согласовывался Россией с президентом Украины Петром Порошенко, который лично его «редактировал на Банковой» (киевской улице, на которой расположена администрация президента — прим. ред.) «Могу сказать, кто входил в редакционную коллегию, работавшую с этим списком: Порошенко, Рожкова, Пасенюк, Кононенко, почтальоном работал Медведчук. Порошенко лично вычеркнул меня, давнего врага Путина, из списка, чтобы показать нашим американским партнерам, что я якобы стал агентом Кремля», — прокомментировал миллиардер для украинского информагентства «УНИАН».

Кроме того, в подтверждение своей теории Коломойский обратил внимание, что, в отличие от него, в санкционный список России попали Виктор Пинчук с многочисленными своими активами — один из богатейших людей Незалежной, на которого в последнее время то и дело наезжает администрация президента Украины из-за того, что «отношения Порошенко и Пинчука испортились».

Напомним, вчера премьер-министр России Дмитрий Медведев по поручению президента России Владимира Путина подписал постановление правительства о введении санкций в отношении 322 граждан Украины и 68 юридических компаний. Ограничения подразумевают заморозку безналичных средств и имущества, находящегося на территории России, а также на перевод денежных средств — все аналогично тому, что и анонсировал ранее Медведев. Эти российские санкции стали ответной реакцией на «недружественные действия Украины». В начале лета украинская сторона расширила антироссийские санкции, под которые попали видные российские бизнесмены и их компании, а также запретила ввоз некоторых товаров на свою территорию из России. Позже Украина поддержала продление европейских санкций против РФ.

В ответный санкционный список, который, согласно постановлению от 1 ноября, могут быть отменены со снятием Украиной введенных «недружественных» ограничений, вошли депутаты Верховной рады, судьи Конституционного суда, главы органов исполнительной власти и крупные бизнесмены. В их числе, например, глава МВД Украины Арсен Аваков, спикер Верховной рады Андрей Парубий, руководитель партии «Батькивщины» Юлия Тимошенко, глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев, лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош, лидер крымскотатарского национального движения Мустафа Джемилев и многие другие.

При этом под санкции попали ряд украинских компаний, руководители которых чудесным образом избежали, однако, такой участи. Например, в «черный список» вошли химические предприятия Дмитрия Фирташа и «ДнепрАзот» Коломойского. О том, кстати, что список России якобы редактировался Порошенко, намекнула у себя в «Фейсбуке» и Тимошенко, которая рассказала, что под санкции не попала компания «Рошен» самого украинского президента.

Дмитрий Медведев по поручению Владимира Путина подписал постановление правительства о введении санкций в отношении 322 граждан Украины и 68 юридических компанийФото: kremlin.ru

«ТАТНЕФТЬ» VS КОЛОМОЙСКИЙ

Коломойский давно считается «врагом» не только Путина, но и «Татнефти», которая на протяжении многих лет судится с ним из-за активов «Укртатнафты». В 2015 году президент РТ назвал «яркой личностью, звездой беспредела». Еще в 2008 году нефтетрейдер «Сувар-Казань», «дочка» «Татнефти», через которую утекала татарстанская нефть на украинский Кременчугский НПЗ, подал иск на «Укртатнафту». В требованиях о взыскании фигурировала сумма в $577 млн за поставки нефти в 2007 году. Именно в том году промышленно-финансовая группа «Приват» Коломойского якобы «отжала» у татарстанцев долю на Кременчугском НПЗ. С тех пор руководство «Укртатнафты» отрицает все требования татарстанских акционеров на общую сумму в $2,4 миллиарда. Руководство Татарстана и «Татнефть» заявляли, что намерены бороться до конца за компенсацию. И эта борьба дала первые плоды: через международный арбитраж в июле 2014 года Украину обязали выплатить «Татнефти» компенсацию в размере $112 млн плюс проценты. Этот иск украинская сторона обжаловала в Париже.

Летом 2016 года «Татнефть» подала новый иск к украинским бизнесменам в Высокий суд Лондона с претензиями в общей сложности на $368 миллионов. Татарстанская компания в своем заявлении припомнила украинским олигархам, включая Коломойского, эту судебную историю 8-летней давности. В новом иске рассказывалось, что утекали 6 млн тонн татарстанской нефти на украинский Кременчугский НПЗ с участием контрагентов — «Таиз» и «Технопрогресс». По мнению «Татнефти», через них украинские олигархи незаконно вывели $439,4 млн, которые причитались татарстанским компаниям. Как указывали в своем иске татарстанцы, эти деньги направились как раз на «насильственный отъем» доли татарстанских акционеров.

В ноябре 2016 года Лондонский суд отклонил иск «Татнефти» к Коломойскому на сумму $380 миллионов. Позже «Татнефть» пыталась его обжаловать. Обращались и в федеральный окружной суд США по округу Колумбия о принудительной выплате Украиной $114 млн как процентов за все те же поставки на НПЗ. Английский суд поддержал иск, но американский приостановил рассмотрение иска. Этим летом Украина проиграла-таки спор из-за $112 млн и должна была выплатить их «Татнефти». Но судебные споры вокруг всей это истории 10-летней давности не утихают и по сей день в апелляциях и кассациях.

Коломойский давно считается «врагом» не только Путина, но и «Татнефти», которая на протяжении многих лет судится с ним из-за активов «Укртатнафты»Фото: «БИЗНЕС Online»

«просто потому, что российские власти не хотят портить отношения с Израилем»

«БИЗНЕС Online» поинтересовался у политологов, как стоит относиться к словам Коломойского и отразится ли санкционный список на международных спорах «Татнефти». 

Михаил Делягин  директор Института проблем глобализации:

— Версия Коломойского неправдоподобна. Я думаю, что он не попал в санкционный список просто потому, что российские власти не хотят портить отношения с Израилем. Насколько я могу судить, санкции против него вызовут конфликт с нынешними израильскими властями. А это [его заявление] — обычная информационная война, и ничего больше. Господин Коломойский весьма эффективно умеет этим заниматься, что показала хотя бы история с малайзийским «Боингом». И в целом доверять любым словам, которые произносят профессиональные лжецы, доказавшие свою лживость на протяжении последних четырех лет, представляется немножко странным. И это касается не только господина Коломойского, но и всех украинских властей. Это люди, которые в принципе не отличают реальность от лжи.

То, что Коломойский не вошел в санкционный список, никак не повлияет на судебные споры за активы «Укртатнафты». Английский суд будет обращать внимание на факты, украинский — на поддержку нацизма. 

Павел Салин  директор центра политологических исследований Финансового университета

 — Санкционный список составлялся с прицелом на украинские президентские выборы. Понятно, что цель заключается не в том, чтобы поприжать определенных представителей украинской элиты, продемонстрировать им то, что они под колпаком, и дать определенным представителям элиты бонусы с прицелом на президентские выборы. В частности, Юлия Тимошенко уже использует свой факт попадания в списки, как аргумент за то, что она действительно проводит проукраинскую политику, а Порошенко — нет. 

Что касается непосредственно господина Коломойского, думаю, что его непопадание объясняется другими вещами. Он вошел в клинч с российской властью еще до 2014 года по определенным бизнес-моментам. Это было связано не с политическим противостоянием, а с конфликтом на большие деньги. Поэтому он давно уже избавился от интересов в России, и смысла включать его в этот список не было.  Не думаю, что здесь какая-то большая политика — скорее всего, реальный расклад. 

Я думаю, что этот список никак не отразится на судебных спорах с «Татнефтью». Пока неясно, какие ограничения будут приниматься по отношению к фигурантам этого списка. Пока сделан только первый шаг, надо смотреть, какой дальше будет резонанс, в том числе и на Западе. Я если честно, вообще не уверен, что он заработает. 

Даже если бы Коломойского внесли в список, «Татнефти» бы это не помогло. Почему бизнес на постсоветском пространстве выбирает зарубежные юрисдикции? Потому что он уверен в том, что, хотя там процесс гораздо более длительный, бюрократизированный и дорогостоящий, чем в России, за рубежом можно рассчитывать на более-менее независимые решения. И мы видим, что даже в случае политических дел западные суды стараются придерживаться буквы закона. Поэтому я не уверен, что при любом раскладе это могло бы как-то повлиять на решение суда за пределами России. Тем более что дело «Татнефти» не имеет политической окраски. 

Алексей Макаркин  первый вице-президент центра политических технологий: 

— Это свидетельство сложных отношений между разными украинскими политическими деятелями и предпринимателями — в данном случае между Коломойским и Порошенко. Так как Коломойский в 2014 году был одним из самых сильных факторов раздражения для России, все ожидали, что он там будет. А его не оказалось. Вообще, по этому списку было две интриги: будет ли там Коломойский и будет ли там Тимошенко. Порошенко там быть не могло, потому что он глава государства. Тимошенко есть, Коломойского нет. Тут же пошли разговоры, почему так, может, Тимошенко получила алиби для своих избирателей.  

Если говорить о Коломойском, в списке целый ряд фигур из его окружения, поэтому его интересы затронуты. То, что редактировалось в Киеве, — это смешно. То, что его специально не включили, чтобы его подставить, — это тоже из области конспирологии. Ему надо было как-то объясниться — он и объяснился.  

Реально, почему его в списке нет — может, специально хотели поставить его в неудобное положение, чтобы к нему возникли вопросы. Порошенко к этому отношения не имеет. К нему и в России относятся негативно: в список попал и его старший сын, и его близкое окружение. Представить себе, что он сам включил значимых для себя фигур, — странно. Зачем ему это делать? Так что я бы все это всерьез не принимал. С учетом того, что у Коломойского никаких бизнес-интересов в России нет, ему все равно, под санкциями он или нет, если американские санкции принимаются, чтобы заблокировать человека не только в Америке, но и в мире. Предприниматели оказываются в очень серьезной ситуации — мы знаем историю с Дерипаской. Российские санкции пока не имеют такой силы. 

На судебные споры с «Татнефтью» это никак не повлияет. Если бы он был совладельцем и его бы включили в санкционный список, тогда  были бы последствия. А так — это сторона в процессе.

Предприятия: Татнефть им. Шашина
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (41) Обновить комментарииОбновить комментарии

Вообще, когда говорят про Украину, это целый анекдот, помните, когда брали кровь на анализ спиртного? - а в Вашем вермуте мы вообще крови не нашли:-)(

Абрамсон писал 11:12 16-02-2015:
- Президент - Петр Порошенко (Вальцман) – еврей.
- И. о. президента Турчинов (Коган) – еврей.
- Премьер Министр – Арсений Яценюк (Бакай) - еврей.
- Министр финансов – Александр Шлапак– еврей.
- Секретарь Совета нац.безопасности и обороны Украины – Андрей Парубий – еврей, гомосек.
- Вице премьер – Владимир Гройсман– еврей.
- Министр МВД Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
- Министр Культуры – Сергей Нищук - Еврей, масон, гомосексуалист.
- Директор НацБанк – Степан Кубив – еврей.
- Глава администрации президента - Сергей Пашинский– еврей.

Оппозиция:
- Юлия Тимошенко (Циля Капительман) – еврейка.
- Виталий Кличко (Этинзон) – еврей по отцу.
- Олег Тягнибок (Фротман) – еврей по маме.
- Дмитрий (Авдим) Ярош– еврей, хасид.

Олигархи Украины – все евреи:
И. Коломойский, Э. Гурвиц, Г. Боголюбов, П. Порошенко, Д. Фирташ, С. Левочкин,
В. Гайдук, В.Немировский, К. Жеваго, В. Пинчук, Э. Прутник, А. Мартынов,
В. Костельман, Е.Сигал, Б. Колесников, А. Фельдман,

https://www.politforums.net/ukraine/1424105683.html

Говорю же, как в анекдоте: а в вашей Украине мы вообще не нашли украинцев.
Остаётся лишь один украинец - РИНАТ АХМЕТОВ :-)(

  • Булгарин
    2.11.2018 12:40

    Да это всего лишь очередной ход в войне на нервах. Просто, внося и не внося в списки некоторых украинских олигархов, тем самым сеют там раздор. Особенно это важно перед выборами там. Порошенко не в списке, а Тимошенко в самом начале списка. Хотя как раз бы логике все должно быть в обратном порядке.

  • Анонимно
    2.11.2018 12:45

    дикий сионист порошенко должен по сути стоять первым в списке до дикого сиониста коломойского . пиндосские дикие сионисты вон доигрались что люди начали стрелять в синагогах...... далеко ли до еврейских погромов в разграбленной укропии . некогда одной из развитых и богатых республик СССР УССР???

  • Тимошенку включили мы специально чтобы она могла Бандеревцев перетянуть еще на свою сторону на выборах ,а Порошекку не включили чтобы все думали со слов Коломойского что он уже под Путиным ,а Ахметова,Коломойского,Таратуту не включили что они будут в Надежде на нас работать и против ПОРОШЕНКО! Мне только не понятно почему Путин к Ахметову не засылает Минниханова и моего министра Ахметова? Разве Путину наплевать на Украинский Народ! С Молдавским,Узбекским ,Киргизским лидером призвал его встречаться,а тут хрень какая то политическая! И почему Метшин в Париже проводит сабантуй,а В Харькове и Киеве нет?

    • Анонимно
      2.11.2018 14:03

      Откуда вам все известно, Мурат? Нет ни одной темы, в которой бы вы не были в теме! Как вам это удаётся? Поделитесь секретом

      • Надо просто иметь советское образование,читать и смотреть только не Российские газеты и телепередачи,а татмедивские издания вообще не читать , и иметь интеллект и ум данный моими предками! Вроде бы ничего больше не забыл! Поэтому я был ведущим передач рейтинговых на ТВ в молоднсти,обозреватнль ЮО и советник министра и поэтому МАФИЯ И БАБАЕВЦЫ меня ненавидят! Они только хрень замыслят очередную ,а я уже про это в БО ПИШУ!

      • Анонимно
        2.11.2018 14:51

        татарская молочная водка аракэ весь секрет

  • Вообще, когда говорят про Украину, это целый анекдот, помните, когда брали кровь на анализ спиртного? - а в Вашем вермуте мы вообще крови не нашли:-)(

    Абрамсон писал 11:12 16-02-2015:
    - Президент - Петр Порошенко (Вальцман) – еврей.
    - И. о. президента Турчинов (Коган) – еврей.
    - Премьер Министр – Арсений Яценюк (Бакай) - еврей.
    - Министр финансов – Александр Шлапак– еврей.
    - Секретарь Совета нац.безопасности и обороны Украины – Андрей Парубий – еврей, гомосек.
    - Вице премьер – Владимир Гройсман– еврей.
    - Министр МВД Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
    - Министр Культуры – Сергей Нищук - Еврей, масон, гомосексуалист.
    - Директор НацБанк – Степан Кубив – еврей.
    - Глава администрации президента - Сергей Пашинский– еврей.

    Оппозиция:
    - Юлия Тимошенко (Циля Капительман) – еврейка.
    - Виталий Кличко (Этинзон) – еврей по отцу.
    - Олег Тягнибок (Фротман) – еврей по маме.
    - Дмитрий (Авдим) Ярош– еврей, хасид.

    Олигархи Украины – все евреи:
    И. Коломойский, Э. Гурвиц, Г. Боголюбов, П. Порошенко, Д. Фирташ, С. Левочкин,
    В. Гайдук, В.Немировский, К. Жеваго, В. Пинчук, Э. Прутник, А. Мартынов,
    В. Костельман, Е.Сигал, Б. Колесников, А. Фельдман,

    https://www.politforums.net/ukraine/1424105683.html

    Говорю же, как в анекдоте: а в вашей Украине мы вообще не нашли украинцев.
    Остаётся лишь один украинец - РИНАТ АХМЕТОВ :-)(

    • Анонимно
      2.11.2018 14:55

      Габдель Юссон,Единственный ТАТАРИН,кто разобрался в Кадровом Резерве,Глобального Управления Миром,Габдель,ознакёмся с КОБ-ДОТУ.Это продолжалось не одну 1000-чи лет.

      • 14.55.
        А зачем мне это? Я не националист и не ксенофоб. Интернационалист. Если стану, вдруг, генеральным прокурором России, для меня разницы абсолютно никакой не будет, что татарин, что русский, что еврей.
        В мировые заговоры я не верю. Верю только в Конституцию и Уголовный Кодекс.

        • Анонимно
          2.11.2018 15:40

          "Верю только в Конституцию и Уголовный Кодекс."

          Всё же ,Веруешь.Потому и предлагаю отказаться от Веры,а быть Критически Мыслящей Личностью.

  • Анонимно
    2.11.2018 13:26

    конечно бы не помогло, какой разговор! все решает Лондон.

  • ПанАлекс
    2.11.2018 13:40

    Опять вспомнили те события! Однако почему БО все время "забывает" что именно привело к "отъему" доли Минземимущества РТ и Татнефти? Неудобно объявлять, что в той сделке Татарстан и тогда еще госкомпания Татнефть были сначала ограблены своими же руководителями?
    Снова напомнить?
    Как накануне президентских выборов на Украине вдруг потребовалось изменить формат совместной компании и 51% доли Минзема и Татнефти "превратились" в 49%. Причем, 18% вдруг стали принадлежать кипрским офшорам. То есть, если опираться на оценку активов БО из госсобственности РТ плюс госкомпании Татнефть увели (украли?) 0,5-0,8 млрд. долл.
    Далее - для чего Украине нужно это было - а просто "дочки" Укртатнафты перевели в фонд кандидата Ющенко 18,3 млн. евро, благодаря чему тот и победил. Но спонсировать могла только компания с долей более 50% украинской. То есть руководство РТ были спонсорами антироссийского президента Украины???
    Но когда время Ющенко закончилось и пришла Юля, не имевшая обязательств перед "татарами", то и началось - именно те 18% кипрских офшоров объявили в украинском суде как хищение у Украины - и забрали эту долю. А затем, когда возмущенные "татары" перестали поставлять нефть в Кременчуг, новый суд на Украине решил, что по условиям сделки, уставной капитал Татнефть обязана была оплачивать поставками нефти, после чего забрали и остальную долю. То есть, чтобы вернуть долю в Укртатнафте, надо сначала доказать, что 18% кипроофшоров - это кража не у Украины, а у Татарстана! Но возбуждение уголовных дел против неприкасаемых... Тупик, без шансов!

    • Анонимно
      2.11.2018 20:13

      Браво, юристам Укртатнафты следует выписать весь ваш комментарий в отзывы в качестве дополнительного довода по искам Татнефти рассматриваемым в высоком суде Лондона!

  • Анонимно
    2.11.2018 13:56

    А можно огласить список евреев во власти и миллиардеров в РФ и РТ, татары хоть есть?

  • Это очевидно. Этого кого то удивляет??

  • Анонимно
    2.11.2018 14:23

    Ахметов - татарский еврей, стоит 5ти украинских евреев!?

    • Не надо врать он как и я Мишарин ! А То сейчас набегут тут Татарские историки врать что мы мишары
      татарские евреи и потомки Хазар иудеев! А мы отатаренные кипчаками Венгры Мишары - маджары!

      • Булгарин
        2.11.2018 15:01

        Ну вот и нашли правду про фермера. Он не татарин. Но вот мишарин. Хотя в Сибири мишаре не размножались. А если честно, то засланный казачок этот фырмер.

        • Булгарин раз знаешь напиши кем заслан! А в Сибирь мой прадед с 13 детьми и скотом и скарбом в Столыпинском вагоне поехал из Елюзани добровольно по Столыпинской реформе,так как все татарско- мишарские семьи Служивых Татар были многодетными и земли всем не хватало и тогда только из центральной России в Сибирь и Туркестан и Дальний восток переселилось 3 миллиона семей! Мне рассказывали Прадед Сулейман всем рассказывал в Сибирь всех Ссылали,а я сам поехал,романтик !

          • Булгарин
            2.11.2018 16:19

            Да известно кем. Шовинистами, разве не понятно, чтобы татар разделить на всякие мелкие группки, посеять между ними раздор, а потом, как тут уже писали и даже с высоких трибун говорили, управлять ими как баранами.

            • Булгар всех вырезал Тимур аксак и остались только их предки чуваши тут ,а тебя кто заслал то "БУЛГАРИНА" или ты самозванец ,которые кричат мы не Татары ,а Булгары и 1100 лет назад приняли ИСЛАМ и Казани 1000 лет?Сколько вас таких раскольников
              татар записалось при переписи Булгарами?

              • Булгарин
                2.11.2018 17:24

                Тебе книжки почитать или времени на это нет, как в одном анекдоте про фермера, который писатель, а не читатель.

                • "Булгарин" в кавычках у меня в доме самая большая наверно библиотека по истории России и Татар! Правда 90 % это хлам псевдо историков кто врет что мы не татары ,а Булгары из до
                  Батыевской Волжской Булгарии,хотя весь мир знает что это придумали хитрые татары чтобы их не называли татаро монголами и Сталин их не выселял из за предательсва Джалиля и К0 ,которые вместе с генералом Власовым предали Родину и пошли служить Фашистам и стали офицерами вермахта и гражданами Германии!!

                  • Булгарин
                    2.11.2018 19:15

                    Ну тогда внимательней читай остальные 10%. Перескажу, что можешь прочесть из общих источников про того самого Тамирлана, на которого ссылаешься как на того, кто уничтожил булгар. Конечно, зря трачу свое время, объясняя простые истины фермеру, но может кто-то эти сведения узнает впервые. Так вот. Тамирлан, или как его презрительно называли Тимур-хромой, начав войну с ханом Золотой Орды Токтамышем. хотя тут обратное, Токтамыш сам начал ту войну, решив, как Чингизид, объединить все прежние улусы, принадлежавшие роду Джучи потомка Чингисхана. Но потерепел поражение от Тамерлана, который преследуя его разгромил его крепость Азов (ныне, Ростов на Дону), захватил и разграбил его ставку в Астрахани и его столицу - Сарай, вблизи которого ныне находится город Волгоград, затем двинулся в сторону Москвы. Но дошел до Воронежа, а затем, видимо, подумав, что дальше нет ничего интересного, двинулся назад. На земли булгар ну он никак не вторгался. И никого он там не резал. Это так, еще раз подчеркиваю, для сведения, если книги свои читать некогда. Мало ли кто там дома у себя держит макулатуру.

                    • Ну тогда прочитай татарский Эпос Идегей ,и сейчас запрет снят на его чтение и псевдобулгарам тоже ! Если у тебя его нет могу подарить как на татарском,так и на Русском языке! Там и про поход Идегея в погоне за Тактамышем и он прошел и Булгар и Казань,а когда шел обратно с головой на пике пойманного в Перми Тохтомыша увидел пирамиды из черепов Булгар и встретил всего одного живого старика, который ему все рассказал
                      проТИМЕРЛАНА! И кто тебе самозванец БУлгарин дал право пренебрежительно относится к Фермерам?! И раз ты такой начитанный кто тогда разрушил Город Булгар скажи ,построенный Батыем и почему его не восстановили тогда? Ответ простой Булгар после похода Тимерлана этого не стало...! А Казанские Татары не потомки булгар,а потомки ордынцев пришедшим с Мухамедом ,которому Москва ,наследница правления Золотой Орды дала "пустые" земли и отатаривших местное угрофинское и славянское население и поэтому по мнению историка Халикова у Казанских татар 15 антропологических типов от русского, марийского,удмуртского,чувашского,кончая монгольскими чертами!

                      • Булгарин
                        2.11.2018 21:51

                        Может вам внимательней историю тех времен изучить, а не писать, не читая ничего из своих собранных книг. Так, хотя бы что-то из Википедии про Едигея. Иначе вы только и тем и занимаетесь здесь, что вводите всех в заблуждение. Хотя бы то, что Токтамыш ну никак не бежал от Тимерлана через Казань и Булгар. Все это происходило намного южней и Токтамыш бежал после разгрома под крыло своего бывшего вассала литовского князя, точнее бежал в Киев. Откуда уже с помощью литовского князя решил опять сесть на трон Золотой Орды. Но потрепел неудачу.

                        Может о ней мало кто слышал. Они вместе с литовским князем собрали войско против Едигея, точнее Тимура, правда другого Тимура, не Тимурлана, в то время хана Золотой Орды, после бегства Токтамыша. С одной стороны на стороне Токтамыша были 50 славянских князей со своими войсками, еще Александром Мансуровичем Мамаем, сыном того Мамая, который потом дал род Глинских, откуда родом и Иван Грозный. С Токтамышем были всего одна тысяча воинов, и после удара войск Едигея он первым и убежал в Киев. Но затем еще долго сопротивлялся в противостоянии с Едигеем, точнее в его лице Тимурланом, но был убит вблизи Тюмени.

                      • Булгарин
                        2.11.2018 21:55

                        Да, еще, чтобы что-то утверждать вам про антропологические типы поволжских или как вы называете казанских татар поинтересуйтесь гаплогруппами этого народа. Есть ли там следы как вы пишите монгольских черт. Хотя чего тут просить об этом, когда пишите явную чушь про 15%. Так остальные 85% к какому типу относятся? Думаю, к инопланетянам.

                        • Где ты увидел 15% ,15 антропологических типов или ты и Халикова не читал совсем? А монгольский тип посмотри на руководителей Татарстана? Я твою версию читал тоже и это та же фантастика и глупость! Ну никак не мог ТОХТОМЫШ бежать к Литовцам и к сыну Мамая Мансуру по той причине ,что Дмитрий Донской по приказу Тохтомыша разбил Мамая,а Ягайло струсил и Мамаю не помог и сбежал с поле боя с литовским войском! Зачем они будут своему Врагу помогать,включи мозги немного хоть!Особенно мне нравится Ваш пассаж после битвы с Идегеем он убежал в Киев,но потом был убит им в ТЮМЕНИ! Вы если Историю не знаете,то географию то учили хоть? Где Киев и где Тюмень?

                      • Анонимно
                        2.11.2018 23:10

                        Сиразин,почему не упомянул источник твоих познаний Фатиха Саубановича.Не забывай про ветеринара- историка Сибгатуллина,ныне депутата ГД.

                    • Анонимно
                      3.11.2018 08:27

                      Битва на кондурче не слышали? Печально.

                      • Мне тоже печально что этот псевдоБУЛГАРИН не слышал про битву На Кондурче! После этой битвы Тохтомыш бежал не в Литву ,где бы его Ягайло и сын Мамая Мансур сразу же убил бы за победу на Куликовом поле,а бежал в Волжскую Булгарию,но Идегей мстя за убитых своих Родителей Тохтомышем при захвате власти в Золотой Орде преследовал его пройдя
                        Волжскую Булгарию и Тохтомый бросил Булгарию и ушел в Тюмень и там создал свое ханство,но был достигнут Идегеем и убит возле Перми! А В это время мстя Булгарам За то что они приняли Тохтомыша Тимур уничтожил всех Булгар поголовно,а интеллигенцию всю увез в Самарканд и здесь не осталось почти не одного Булгара ,кроме тех кто жил в районе Чувашии и являются чуваши потомками Булгар,а чем знает весь мир! После этого некому было восстанавливать булгарские города и на
                        всех мусульманских и армянских кладбищах
                        строителей булгарских городов прекратиласб установка Эпитафий,до прихода Татар орлынцев
                        по разрешению московского Улуса и Русских князей сбда Музамеда с его тремя сыновьями и с народом татарским ! Жалко ,что Бабаевцы этого не знают и верят всяким шарлатанам от истории и придумывают легенды типа мы потомки Булгар приняли Ислам 1100 лет назад,Казани 1000 лет и Казанские татары прямые потомки БУЛГАР,а не кипчаков ордынцев отатаривших славян ,русских и угрофинов вокруг Казани!! Если не знаете историю,то хоть Читай "Булгарин" Википедию,если на большее Вас не хватает,сказочник повторялка татарских псевоисториков!

                        • Булгарин
                          3.11.2018 13:12

                          Вы, товарищи фермеры от истории путаете несколько событий в одном. Да была битва на реке Кондурчи между войсками Тимерлана и Токтамыша. Это южнее нынешней Самары. В той битве Токтамыш был разгромлен, но вот бежал под защиту литовского князя Ви́товта. Тимурлан вообще ушел обратно в Среднюю Азию. Оставил тут с войсками своего полководца Едигея и нового хана Золотой Орды Тимура Кутлуга. Он и начал преследование Токтамыша.

                          Это вам из любимой вами Википедии

                          В конце XIV века обширное государство Золотая Орда как государственно-политическое объединение кочевников и оседлых народов на территории современной России, Казахстана, Украины, части Узбекистана (Хорезм), закавказских государств (при Джанибеке был присоединён Азербайджан) переживало жесточайший кризис. Лучшие воины Орды лежали на полях битв на Кундурче и Тереке, где хан Тохтамыш потерпел жестокие поражения от войск эмира Тимура. Тимур — среднеазиатский завоеватель, разрушил основные города Орды, её экономика была подорвана, людские ресурсы оскудели в результате войны и последовавшего за ней голода. Фактическая власть Орды была подорвана не только в русских землях, но и в своих исконных улусах кочевников.

                          В 1398 году хан Тохтамыш, боровшийся за объединение Золотой Орды под своей единоличной властью, столкнулся с сильным и опасным противником — ханом Тимуром Кутлугом. Тохтамыш, потерпевший поражение в борьбе с Тимуром Кутлугом, бежал вместе с семьёй к Витовту в Киев. Витовт в лице Тохтамыша видел инструмент своей экспансионистской политики, посредством которого он хотел подчинить Золотую Орду своему политическому влиянию (предыдущие акции, в частности, походы 1397 и 1398 годов, были успешными, но не принесли никаких политических выгод великому князю). В Никоновской летописи содержатся литературно обработанные слова Витовта, ярко характеризующие планы литовской стороны:

                          Пойдем пленити землю Татарьскую, победим царя Темирь Кутлуя, возьмем царство его и разделим богатство и имение его, и посадим в Орде на царстве его царя Тахтамыша, и на Кафе, и на Озове, и на Крыму и на Азтара-кани, и на Заяицкой Орде, и на всем Приморий, и на Казани;, и то будет все наше и царь наш[2]

                          В ответ на требования хана Тимура Кутлуга выдать ему Тохтамыша Витовт ответил отказом. Более того, князь угрожал хану новым походом, что вполне согласовалось с замыслами великого князя. Витовт, собрав войска, выступил в поход и в 1399 году разбил лагерь на реке Ворскла. Тимур Кутлуг испугался большого и хорошо оснащённого литовского войска и пошёл на мирные переговоры (по другой версии, переговоры велись в ожидании Едигея с подкреплением). Дальнейший ход событий был прерван прибытием эмира Едигея с войсками, который убедил Тимура Кутлуга разорвать переговоры с Витовтом и готовиться к битве. Нужно отметить, что для самой Орды и Тимур-Кутлуг, и Едигей в то время ориентировались на Тамерлана, и сторонники Тохтамыша их считали узурпаторами. Вряд ли они пользовались тогда большим авторитетом у большинства степного населения. По сути, Едигей мог опираться только на своих соплеменников — ногайцев. Поэтому Едигею нужна была только большая победа.

                          В составе войск Витовта сражались удельные князья Великого княжества Литовского, в частности: Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Дмитрий Кориатович, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославич Смоленский и Дмитрий Данилович Острожский — как утверждает Никоновская летопись, золотоордынцам противостояли «пятьдесят славянских князей со дружины». Кроме того, в армии Витовта был со своими отрядами Александр Мансурович Мамай и Тохтамыш, незадолго до этого лишённый ханского трона в Орде, а также рыцари Тевтонского ордена. Тохтамыш располагал отрядом в несколько тысяч татар.

                          Шведский историк XVIII века Густав Адлерфельд в своем исследовании «Военная история шведского короля Карла XII с 1700 г. до Полтавской баталии 1709 г., написанная королевским камергером Густавом Адлерфельдом по личному приказу Его Величества» (Амстердам, 1740) написал, что Полтавская битва 1709 года произошла на том самом поле, где когда-то была разбита армия великого князя литовского Витовта. Ссылается он на труд польского историка Мартина Кромера.

                          В настоящее время, в 10 километрах на северо-запад от Полтавы, на речушке Побиванка, есть село Тахтаулово, что дословно обозначает «аул Тохтамыша». Вероятно, свой первый удар Темир Кутлуй нанёс на владения Тохтамыша.

    • Анонимно
      2.11.2018 15:53

      Ахметов,просто Татарин.Чьих РОДителей при сталинизме,собирали из Татарских деревень,через ФЗУ(фабрично-заводские Училища)и направляли самые трудные производства.Мой Отец,так был,завербован,поскольку,был сыном Мэзина в деревне.Ему ничто,не светило,кроме черновой РАБоты.И мой Отец,прошёл ФЗУ,стал шахтёром в г.Шахтёрске Украины.Он был проходчиком.Когда лучшего друга ,завалило породой,в метре,от него,Отец не выдержал.Уволился.В 60 лет,когда пошёл оформлять Пенсию,девушка спросила,"почему не подал Документы на Пенсию,когда ему было,50 лет".Отец,ничего не мог ответить,поскольку,был трудоголиком.Естественно ,ему не возместили,Шахтёрскую Пенсию.Так и получал,Колхозную Пенсию.До сих пор,проклинаю Горбачёва,что так поступил с Отцом.Конечно,не он,а созданная им Система,так гадко поступила.

  • Анонимно
    2.11.2018 14:35

    А почему не пишут как Нижнекамскнефтехим на Украину отправлял топливо под видом отходов производства? Цистернами!!!!

  • Анонимно
    2.11.2018 14:57

    Порошенко это агент российских спецслужб и не только.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль