Общество 
3.11.2018

«Татарскую историю порезали на мелкую лапшу и повесили нам на уши»

Как Искандер Измайлов ополчился на Институт им. Марджани Рафаэля Хакимова

Скандалом и угрозами суда обернулась накануне презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культуры» Российской академии наук. Если руководство Института истории им. Марджани приурочило презентацию книги к предстоящему Дню народного единства, то другой известный ученый провел параллели с Хеллоуином, когда, по его словам, «вылезает всякая нечисть и борется с силами добра и света». В сути конфликта разбирались корреспонденты «БИЗНЕС Online».

Неожиданным скандалом и угрозами обращения в суд обернулась накануне предпраздничная презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культура» российской академии наук Неожиданным скандалом и угрозами обращения в суд обернулась накануне предпраздничная презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культуры» Российской академии наук

«БЫЛИ ТЕНДЕНЦИИ НАРОД КАК-ТО РАЗДЕЛИТЬ, ОСОБЕННО ЭТО СКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРЕД ПЕРЕПИСЬЮ»

Неожиданным скандалом и угрозами обращения в суд обернулась накануне предпраздничная презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культуры» Российской академии наук. Если руководство Института истории им. Марджани приурочили презентацию книги к предстоящему Дню народного единства, то доктор исторических наук Искандер Измайлов провел параллели с популярным ныне у молодежи праздником Хеллоуин, когда, по его словам «вылезает всякая нечисть и борется с силами добра, света». «Добром» и «светом» в данной ситуации, по мнению Измайлова, выступали он сам и его коллега Дамир Исхаков, а «нечистью» — институт под руководством Рафаэля Хакимова. Причем у последнего была весьма серьезная группа поддержки: в президиуме заседал начальник управления по реализации национальной политики аппарата президента РТ Данил Мустафин, а в зале поддержать своих коллег пришли министр культуры Ирада Аюпова, директор музея-заповедника «Казанский Кремль» Зиля Валеева, директор национального музея РТ Гульчачак Назипова, имам мечети «Кул Шариф» Ильфар Хасанов, композитор Радик Салимов и многие другие. Впрочем, обо всем по порядку.

В зале поддержать своих коллег пришли Ирада Аюпова(слева), Зиля Валеева(справа), Радик Салимов, Гульчачак Назипова, Ильфар Хасанов и многие другие В зале поддержать своих коллег пришли Ирада Аюпова (слева), Зиля Валеева (справа), Радик Салимов, Гульчачак Назипова, Ильфар Хасанов и многие другие

Поводом для встречи столь представительной публики в историческом парке «Россия — Моя история» стала презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культуры» РАН, деньги на издание которой выделил Рустам Минниханов. Открывая встречу, заместитель директора Института им. Марджани Радик Салихов отметил, что выход обновленного тома «Татары» является радостным и долгожданным событием. Первый том, изданный в 2001 году, сразу же завоевал успех и быстро стал библиографической редкостью. Второе издание, хоть и было выпущено меньшим тиражом, по объему превосходит прежнее в полтора раза. Сам директор Института истории им. Марджани Хакимов, презентуя издание, заметил, что татары, в силу своей территориальной разбросанности, имеют территориальное и этнографическое разнообразие, в связи с чем важно было найти в этом многообразии единство. По его словам, обновленный научный труд — один из способов это продемонстрировать. «Для нас важно было найти единство в этом многообразии, я это подчеркиваю, поскольку были тенденции раньше, и сегодня есть, чтобы народ как-то разделить, особенно это сказывается перед переписью, когда начинают находить еще какие-то дополнительные народы — кряшены отдельно, нагайбаки. Сегодня мишари ищут свой специфический язык. Для нас было важно показать это единство… Думаю, это главная точка зрения, которую мы должны проводить и сегодня. Этот том дал такую возможность», — отметил он.

Поводом для встречи столь представительной публики в историческом парке «Россия — Моя история» стала презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культуры» Российской академии наук Поводом для встречи столь представительной публики в историческом парке «Россия — Моя история» стала презентация обновленного тома «Татары» серии «Народы и культуры» Российской академии наук

Впрочем, Хакимов предвидел надвигающуюся бурю. В своей приветственной речи он сказал следующее: «Я бы сказал, что при всем разнообразии точек зрения на происхождение татар — а некоторые точки зрения сильно отличаются — мы прошли период булгаризма, и для нас было важно, чтобы мы нашли этот консенсус. Несмотря на эти разные точки зрения — а ученые любят отстаивать каждый свое мнение — каждый ученый у нас гений, и привести все это к общему знаменателю всегда сложно, да и не нужно. Но тем не менее мы все же смогли найти определенный консенсус и изложить это как единую общую линию. Я не скажу „общую точку зрения“, но общую линию мы смогли выдержать. И если сравнивать первый и второй том, то, понятно, что это уже новый взгляд, некоторые точки зрения мы уточнили, в плане единства татар мы еще более усилили. Без этого тома не состоялась бы история татар в семи томах, которая стала большим событием и уже переведена на английский язык. Она популярна не только среди обычных читателей, но и государственные органы уже могут показать: вот, у нас есть такое достижение — элемент государственности, наша история».

Рафаэль Хакимов предвидел надвигающуюся бурю Рафаэль Хакимов предвидел надвигающуюся бурю

Позже в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» Хакимов сообщил, то, что книга выходит накануне празднования 100-летия ТАССР и всероссийской переписи населения, это совпадение: «Просто Валерий Тишков (известный этносоциолог — прим. ред.) такую инициативу проявил, зашел к Минниханову, и неожиданно Минниханов тут же нам перечислил деньги, как у него часто бывает — на большой скорости. В принципе, для нас важно перед переписью, мы сами это осознаем, мы думали над этим, потому что все равно появляются силы, которые начинают татар делить, устраиваются разные конференции, деньги выделяются на уменьшение численности татар».

Решение об издании серии подобных книг было принято 1 ноября 1989 года. Решение об издании серии подобных книг было принято 1 ноября 1989 года.

«В КНИГЕ ОТРАЖЕНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗУЧЕНИЯ БОЛЕЕ 6,5 МИЛЛИОНА ТАТАР, ЖИВУЩИХ В СОПРЕДЕЛЬНЫХ С РОССИЕЙ ГОСУДАРСТВАХ»

Что касается самой серии томов «Народы и культуры», то небольшой исторический экскурс провела гость из Москвы — ответственный секретарь многотомной серии «Народы и культуры» ИЭА РАН Людмила Миссонова. По ее словам, идеологом и главным редактором является Валерий Тишков. По его задумке, серия томов должна призывать «к расовой, этнической и религиозной терпимости, толерантному восприятию многообразной культуры и обычаев народов». Решение об издании серии подобных книг было принято 1 ноября 1989 года. В них должна была найти свое отражение история народов СССР, проект так и назывался —  «Народы Советского Союза», но не состоялся по причине распада самого Союза и был переименован в «Народы и культуры». В 1997 году выходит в свет первый том «Русские», далее публикуются иные тома, посвященные славянским народам России и сопредельных государств — «Белорусы» и «Украинцы». Далее вышли в свет тома, посвященные народам Поволжья и Приуралья — «Коми-зыряне», «Коми-пермяки», «Марийцы», «Мордва», «Удмурты»… И только последние годы активно публикуется серия томов по тюркским народам. «Она началась с выпуска в 2001 году именно тома „Татары“ — второго по численности народа РФ. Этот том явился, по сути, первым по-настоящему тщательно описанным сводом сведений о татарском народе, прежде всего о татарах Поволжья и Урала. Тираж книги разошелся крайне быстро, потребность ее переиздания была ощутима давно, и не только в республике, но и далеко за ее пределами», — отметила Миссонова.

По словам московской гостьи, в ходе работы были исследованы не только татары, проживающие на территории современного Татарстана, но и всего Волго-Уральского региона, а также отражены результаты изучения более 6,5 млн татар, живущих в сопредельных с Россией государствах. «Не забыты и татары, расселенные практически во всех регионах мира. Наибольшее их число, как известно, есть в Румынии, Турции, Китае, Польше, Болгарии, Израиле, США, Финляндии и Германии», — добавила она. 

«Не забыты и татары, расселенные практически во всех регионах мира» «Не забыты и татары, расселенные практически во всех регионах мира»

В новом томе нашли свое отражение также и празднование тысячелетия Казани как общероссийского торжества, и становление столицы Татарстана как крупного спортивного центра. В разделах по этнополитическому развитию по-новому раскрывается динамика отношений между федеральным центром и Татарстаном. «В изданном томе отражены многие дискуссионные вопросы не только этнологической, но и политической истории, от которой, увы, как показала практика работы, уйти в серийном издании не представляется возможным. Далеко не все авторы имеют единую точку зрения по всем темам», — также, предвещая дискуссию, многозначительно добавила Миссонова.

Редактором обновленного издания «Татары» стала доктор социологических наук Гульнара Габдрахманова Редактором обновленного издания «Татары» стала доктор социологических наук Гульнара Габдрахманова

«НЫНЕШНИЙ ТОМ ПОЛУЧИЛСЯ ДАЖЕ АНТИТАТАРСКИМ»

Редактором обновленного издания «Татары» стала доктор социологических наук Гульнара Габдрахманова. Она отметила, что первое издание имело очень большой резонанс и выпуск тиражом в 8 тыс. экземпляров разошелся в очень короткие сроки. «Но не только высокая потребность тома сподвигла нас на переиздание, для нас важно было отразить новейшие исследования, связанные с изучением культуры, истории татарского народа, которые произошли за последние 15 лет, — отметила Габдрахманова. — Некоторая часть разделов сохранилась во втором издании, они абсолютно идентичны первому, но очень много было включено новых материалов, связанных прежде всего с историей татар. Появились новые разделы по развитию татар в советское время и отдельная глава по развитию татар в 1990–2000-х годах: каким образом у татар развивалась этнокультурная, религиозная ситуации, как формировалась этническая, региональная и общероссийская идентичность».

И тут слово взял доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института археологии им. Халикова АН РТ Измайлов, который «пришел на презентацию самостоятельно», разгромил издание и пригрозил обратиться в суд. «Отрадно, что этот труд презентуется в канун Хеллоуина, когда, как известно, вылезает всякая нечисть и борется с силами добра, света, и как раз этот самый том является свидетельством этой сложной и принципиальной борьбы, — начал свою пламенную речь он. — Говорили, что прошло много времени с издания первого тома „Татары“, и в это время было выпущено много новых трудов, потребовалось внести коррективы в этнологическую часть этого тома, все остальное в томе практически не претерпело изменений. Наиболее кардинальные и наиболее серьезные переделки были внесены в этническую часть описания истории татарского народа. Сравнение этих двух изданий показывает, что это нисколько не улучшило том, поскольку нынешний не имеет четкой концепции развития и истории этногенеза татарского народа. Ничего нового в очерках, заменивших первый том, нет. Более того, надо сказать, что нынешний том получился даже антитатарским. Я считаю, что его нельзя было даже публиковать».

«Здесь было сказано, что какие-то авторы откликнулись на призыв поучаствовать в этом… Это ложь! Я, как автор, вообще не знал, что мой раздел как-то используется в этом томе. Более того, даже на презентацию меня никто не приглашал, поэтому я пришел самостоятельно. Я считаю этот труд абсолютно не научным, то, что касается раздела исторической этнографии татарского народа. Сохранился наш очерк с Дамиром Мавлявиевичем [Исхаковым], посвященный истории Волжской Булгарии, непонятно почему. Дело в том, что я категорически отказывался участвовать в этом томе. И написал письмо и директору института этнологии и антропологии, и Валерию Тишкову, как научному руководителю этого института, с категорическим требованием исключить мою фамилию из этого антинаучного труда. Но, как мы видим, ничего этого сделано не было. Из-за этого и произошли те самые методологические и методические изменения, которые уничтожили научную ценность этого труда. Это политическая история. Все очерки посвящены политической истории, а не этнической и этнологической стороне. В этих частях нет единой концептуальной основы: как развивался, как происходило становление средневекового татарского этноса и как из него потом происходит становление современной татарской нации. Ничего этого в данном томе нет. Хотя в первом все это было», — продолжил он.

«Мы имеем дело с непроверенными данными. Это удар по единству татарского народа, у книги порочное, отрицательное воздействие. Мой очерк использовали в этом томе, совершенно не поставив меня в известность, но исказили суть, содержание, приписали мысли, противником которых я выступаю, присвоили мне взгляды, которых я не придерживаюсь, более того, отношусь к ним отрицательно и всей своей научной деятельностью пытался с ними бороться. Здесь мы видим еще одно издание булгаризма в завуалированной форме. Я собираюсь подать в суд и на дирекцию, и на редакцию этого тома с требованием, чтобы весь тираж был изъят из обращения и запрещен, — завершил свой спич с трибуны Измайлов.

При этом многие оглядывались между собой и недоуменно покачивали головами. Но надо отдать должное: модератор встречи Салихов выступающего не прервал, а дал высказаться до конца. Более того, Салихов поинтересовался, не хочет ли кто-либо еще высказать свою точку зрения. «Вот видите, у нас уже дискуссия начинается, что подтверждает, что том состоялся, на самом деле. И это точка зрения одного из ученых, я думаю, есть и другие точки зрения. Поэтому я даже просил на научном мероприятии избегать неких публицистических выводов и лозунгов, а разобраться в спокойной, деловой обстановке», — добавил он. 

С требованием, чтобы весь тираж был изъят из обращения и запрещен, — завершил свой спич с трибуны Искандер Измайлов Требованием, чтобы весь тираж был изъят из обращения и запрещен, завершил свой спич с трибуны Искандер Измайлов

«ОН ИЗ НАУКИ ВЫПАДАЕТ, АМБИЦИЙ ОЧЕНЬ МНОГО, У НЕГО ВСЕ АМБИЦИИ НА ТАКОЙ ГРАНИ»

По окончании презентации корреспонденты «БИЗНЕС Online» решили разобраться в сути конфликта и обратились за комментариями к людям, ответственным за выпуск книги. Так, Хакимов довольно спокойно отметил: «Он [Искандер Измайлов] из науки выпадает, амбиций очень много, у него все амбиции на такой грани. Видимо, может, обида, что не так много его статей взяли. А так, законность обусловлена тем, что в первом томе это издано, а то, что издано, можно не спрашивать, перепечатывать — и всё». По словам директора института истории, от других авторов таких претензий не было. «Это у него и у Дамира Исхакова. Всю жизнь они ждут, чтобы что-то вышло — и начать критиковать. Позитивно они не могут, и материал у них устаревший, кстати говоря. Мы уж включили, и то, чтобы была какая-то преемственность первого тома и второго. Я, например, был против некоторых статей Дамира Исхакова, Тишков настоял. А Измайлов всегда такой, у него характер такой», — добавил он.

В это время сам Измайлов уже спорил с гостьей из Москвы Миссоновой. Историк доказывал ей, что во втором томе использован только вырванный из контекста один параграф из большого пятистраничного текста. 

— Но тем не менее то, что мы опубликовали, этот текст ваш! Мы ни одной буквы не изменили, — парировала ему Миссонова. 

— Давайте я из вашего труда вырву несколько абзацев и опубликую. Вы как будете на это реагировать? Как на плагиат! Я не давал согласия на такое искажение. У нас цельная концепция татарского народа, а здесь превратили нас… — не унимался Измайлов. 

— Давайте научные дебаты будем вести… — предложила ему перевести диалог в конструктивное русло Миссонова. 

Измайлов вновь эмоционально ответил: 

— Нет, не научные дебаты, это научная этика! Нельзя использовать труд ученого без его согласия и подвергать его искажению. У меня был 70-страничный текст! 

—То, что ваш текст уже был опубликован и издан, авторские права уже принадлежат нам. В 2001 году вы же дали согласие на публикацию своих материалов, — постаралась сгладить острые углы ученый из Москвы. 

— Не имели права, нет! Научная этика этого не позволяет. Я удивлен, что институт Тишкова, который очень трепетно к этому относится, позволяет себе такие наглости, нахальности и вольности в отношении чужих сотрудников, — ответил Измайлов.


— В чем заключается ненаучность этого труда? — обратились мы к нему с просьбой пояснить суть вопроса. 

— В первом издании подробно концептуально была изложена этническая история татарского народа с древности и до формирования татарской нации, фактически до 1920-х годов. В данном труде эта цельная концепция была разбита на целый ряд фрагментов. Они хронологически заполняют ячейки, но не представляют собой научного концептуального единства. Это один из моментов, который не позволяет считать это издание прорывом, серьезным новым словом в изучении татарского народа. То есть мы опять возвращаемся к такому положению, которое существовало в 1970-е годы, еще даже до работ Халикова, когда не было единого представления. Были сессии по этногенезу 1946 года, где были отмечены булгарские истоки татарского народа. И дальше исследователи в меру своей концептуальной обеспеченности и научной бдительности [пытались] соорудить какую-то концепцию. Халиков — единственный, кто пытался придать всему этому разнообразию какую-то концептуальную основу. Но с тех пор прошло не просто много времени, прошли целые дебаты, когда коллектив ученых — и я в том числе вместе с Дамиром Исхаковым — сумели установить и затвердить новую концепцию истории татарского народа. И в таком сжатом концептуальном виде она изложена в первом издании тома «Татары», она положена в основу концепции и последовательно изложена в семитомнике истории татар. Здесь же мы видим не просто откат от этой концепции, мы видим возврат к представлениям о том, что история татар не представляет собой какого-то концептуального единства. Как будто бы мы не можем написать этнологическую историю татар, поэтому мы заменяем ее политической историей. Эта второй большой серьезный изъян. Поэтому я считаю, что издание не носит никакой новизны, поскольку является продолжением тех самых традиций, которые были основаны еще в советской этнологии, просто здесь в завуалированном виде. У нас с Дамиром Мавлявиевичем, кроме оснований концептуальных, были изложены еще и разные точки зрения, а также показано место новой концепции среди других. В данном томе эти все моменты были изъяты. Наш текст превратили в такой небольшой очерк, как будто бы мы не в состоянии написать полную этнологическую историю, а пишем маленький очерк политической истории. Это не так, — довольно развернуто ответил историк, подведя итог. — Татарскую историю порезали на мелкую лапшу. Вместо цельной истории, этнической истории татарского народа мы получили политическую лапшу, которую нам вешают на уши, говоря, что это какое-то новое слово. Ничего подобного! Это никакое не новое слово, это зады прежней советской науки, отвергающие все, что было сделано институтом истории за последние 15 лет. 

Но редактор второго издания Габдрахманова сообщила нам: «Правообладателями первого тома 2001 года являются институт истории и институт этнологии. И, согласно вот этому праву, институты имеют право передавать материалы, которые включены в этот том. Они по закону имеют на это право. Тем более мы никак не исказили те разделы, которые перепечатали, которые вошли во второй том. Они абсолютно идентичны, вплоть до запятой. Автор Искандер Леронович просто не видел нового тома, не видел своего раздела, не читал его — и уже делает такие заключения, что мы нарушили его точку зрения. Раздел, который он дал для публикации в первом издании, вошел во второй том в таком же виде, ни о каком искажении авторского материала не идет и речи. Что касается самой концепции, она сохранена — как в первом, так и во втором издании она абсолютно идентична. Все от незнания человеком второго тома, он не читал этот том и сделал какие-то свои заключения. Говорить о том, что как-то неправильно преподносится история татар, что это является антинаучным трудом, оснований никаких нет. Труд писали ведущие ученые — историки, социологи, этнографы. Люди с мировым именем, не только казанские, но и ученые Москвы, Кургана. Поэтому очень странно слышать такие заявления».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (848) Обновить комментарииОбновить комментарии

Ссоры, конфликты и схватки амбиций,
В спорах учёных из-за дефиниций.
К истине ключ, чтобы не подбирать
Правду одну все хотят навязать.

Но смотрит на всё это сверху смешливо,
КЛИО – истории муза и дива.
Знает, что всё мимолётно как блик,
И хвалит болото своё всяк кулик.

P.S.

Бедная история. Рвут её на части,
Каждый раз удобной, чтоб была для власти.

Грешника-тирана назовут героем,
Праведника будут обзывать изгоем.

Факты передёрнув и сменив акценты,
Новые расставят всюду постаменты.

Так и будем вечно, мы ходить по кругу,
Не найдя лекарства этому недугу.

  • Анонимно
    3.11.2018 09:15

    Одному Богу известно, что имеют В виду эти персонажи: историю данного края и общности народа под названием татары с 1920г.
    Или тот народ, который мигрировал из за похолодания с Чукотки и пришел в эти широты с монгольскими завоевателями?

    • Анонимно
      3.11.2018 11:27

      Какой 20-й год? В документах РИ до революций везде есть татары. А русские не упоминаются почему-то. И чукчи - достойный народ, уничтожил все карательные отряды в свое время, но они так и живут на Чукотке, своей земле.

      • Анонимно
        3.11.2018 11:59

        И немцы везде есть и итальянцы и французы, но республик нет.
        Татарская АССР проявилась в 1920.

        • Анонимно
          3.11.2018 12:09

          А кто осаждал Казанское ханство в 1552 году ,так значит и Ивана Грозного не было ?

          • Анонимно
            3.11.2018 12:22

            Жители ханства - язычники, не значит татары.

            • Анонимно
              3.11.2018 17:48

              12.22Известно что у казанских татар была письменность на основе арабской графики .Каким образом в Казанском ханстве якобы"язычники" издавали и писали указы на арабской(мусульманской)письменности?Сами себе противоречите .)))

              • Анонимно
                4.11.2018 08:22

                Писать умеют все кто учился письму, независимо от веры)))

              • Анонимно
                4.11.2018 11:31

                Волжские булгары писали руникой.

                • Анонимно
                  4.11.2018 13:26

                  Пустые комментарии,безграмотные.Вы мне напоминаете "известного" ученого-историка А Р.Мухамадеева из Института истории им.Ш.Марджани(кстати ,любимчика Р.С.Хакимова и Р.Салихова -зама),который 2 раза пытался защитить бредовую(полная компиляция) диссертацию доктора исторических наук по истории права волжских болгар(в начале в Совете ИИ АН РТ-Совет закрыли после этого) ,а недавно в КФУ(в Совете И.Р.Тагирова -полная дискредитация Совета !!!). Достаточно было одного выступления И.Л.Измайлова.Значит Искандер Лерунович - настоящий ученый.За его прямоту его не выдвинули в составе коллектива на Госпремию за многотомник "Истории татар". Это говорит об уровне и профессионализме хакимовских кадров.
                  И сейчас Хакимов после вынужденного четырехмесячного отпуска хотел провести победную атаку -презентацию "труда" своего Института. Второй выпуск "Татары гораздо хуже чем первый! Даже попытка изменить состава авторов к хорошему не привело.Одни скандалы. Хакимову пора уйти.Ничего не получается.Опять подставил руководство республики и татарский народ.

                  • Анонимно
                    4.11.2018 13:53

                    Хакимов -перевертыш ,раньше отмечал 7 ноября,а сейчас 4 ноября.Лишь закусить и выпить ,можно сразу все праздники,не выезжая из дачи.

                    • Анонимно
                      5.11.2018 21:44

                      Вот все ругают Хакимова, только никто ещё, по-моему, из его сотрудников пока не хочет уволиться из его «развалившегося» института, а напротив все уволенные рвутся обратно туда...

                      • Анонимно
                        5.11.2018 22:38

                        Остались те, кто работает на нескольких работах, или те, кому никуда деваться, да и еще кучка руководителей, которые называют себя командой

                        • Анонимно
                          6.11.2018 22:43

                          Хорош уже врать. Никто в институте не работает на нескольких работах. Нет времени на это. Коллектив дружный и сплоченный. А устроиться на работу в институт действительно очередь.

                          • Анонимно
                            8.11.2018 00:08

                            Выпить то времени хватает наверно. Мужики не пишите глупости,скоро Вашу конторку закроют.Ваше здание превратят Музей ГУЛАГА.Вот где Вы будете искать новое место работы?Один пытается быстро защищаться,но не может,мешают старые джинсы и похмелье.

                            • Анонимно
                              8.11.2018 08:13

                              Может и мешают старые джинсы. Он ведь в отличие от вас Измайлов не халявщик по жизни! Которому папа прислал деньги с Магадана на квартиру, а жена дала по наследству дачу в верхнем услоне!

                              • Анонимно
                                8.11.2018 23:09

                                надо правильно жениться,а не завидовать чужой жене и дачи.На свою лучше посмотри,зашугала она тебя.Ходишь весь опухший и сгорбленный. Надо меньше курить и пить,уже в глазах мерищиться,дружок.Проспись.

                                • Анонимно
                                  8.11.2018 23:35

                                  У Мухамадеева прекрасная семья, элитная квартира в доме бизнес-класса и шикарная двухэтажнаядача на берегу Волги в 200 квадратов. Всегда гостим у него, все прекрасно - поверьте! Так что завидуйте молча! Это не ваш уровень с вашей женой почтенного пенсионного возраста и старой квартирой! Нафталином уже пахнете, а все туда же! Надо было в своё время мозги свои разрабатывать, чтобы добиваться лучшего, как это делает чета Мухамадеевых, но вам далеко до них!

                                  • Анонимно
                                    9.11.2018 14:15

                                    Сам себя не похвалишь! Откуда деньги берешь.Зарплата маленькая ведь в Институте мало платят.

                                    • Анонимно
                                      9.11.2018 14:44

                                      Мозгами надо работать, а не жалобы писать)

                                      • Анонимно
                                        11.11.2018 09:08

                                        Мозгами надо как Вы воровать? Они у Вас имеются,диссертацию дважды провалил. Вор и ученый в одном лице несовместимы. Настоящие ученые живут скромно и не хвалятся с элитными домами и дачами. Чиновники от науки и их лакеи к науке никакого отношения не имеют.Хотя некоторые покупают диссертации.

                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 22:50

                                          Вы сейчас серьезно обвиняете Мухамадеева в воровстве без соответствующих доказательств? Это вас может с рук не сойти, Бурханов!

                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 22:51

                                          Почему вы модераторы не печатаете наши комментарии а только бурханова? Или нам продолжить полемику в другой газете?

                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 22:58

                                          Вы Бурханов отвечаете за свои слова? Вы заявляете что Мухамадеев ворует? Это очень серьезное обвинение!

                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 22:59

                                          Последний раз пишу и переходим в реальное время! Здесь комментарии наши не публикуют а только грязные обвинения бурханова!

                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 23:00

                                          Требуем убрать комментарий бурханова с обвинением в воровстве или печатайте наши тоже! Уже все аозмущены сотрудники, что не могут защитить своего коллегу Мухамадеева!

                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 23:36

                                          О, какие обвинения пошли! И как всегда без доказательств. Раз "полковник" считает себя крупным ученым, то он должен знать как историк,что везде нужны доказательста! Думаю в любом случае, что уважаемому Мухамадееву этот факт не нужно игнорировать, а дать ему ход, пусть уже соответствующе органы займутся им. К сведению, я тоже имею к научной деятельности прямое отношение и тоже имею аналогичное жилье, и многие мои коллеги. это не роскошь, а комфорт называет ся, если вы не знали! И насчет диссертаций тоже аналогично, вы знаете по именам кто именно купил их?


                                        • Анонимно
                                          11.11.2018 23:38

                                          Я присутствовал лично, никто второй раз диссертацию не проваливал, ее отложили из-за Измайлова, он как всегда концерт устроил.

                                        • Анонимно
                                          12.11.2018 00:32

                                          И вновь голословные обзывательства «настоящего полковника»! Вам уже не раз писали: ФАКТЫ, факты и ещё раз факты! Вы сами его называете юристом, соответственно он законник и за все поверьте может с лёгкостью отчитаться! Надо правильно распоряжаться финансами, а так как он учёный, соотвественно и ум у него развит! Как говорится гениальный человек, гениален во всем! Правильно говорят, это не роскошь, а комфорт класса А! Но вы как мы понимаем, даже не поймёте сути этого выражения, потому что все ваши деньги, к сожалению, вы тратите на ваше вечное похмелье!

                                        • Анонимно
                                          12.11.2018 00:38

                                          Ха-ха) бумагу чтоли ворует в своём институте? Хотя вам наверное виднее что там можно своровать, это же вы, а не Мухамадеев ежедневно находились в институте до поздней ночи! Чем то незаконным наверное занимались)))

                                • Анонимно
                                  9.11.2018 10:02

                                  Вахтерши института говорят что вы Бурханов развелись с женой. Это правда? Устала наверное уже с таким склочником с вредными привычками жить,

                                  • Анонимно
                                    9.11.2018 10:28

                                    Так получается чья жена кого «зашагала»? До такой степени, что побирается ходит по всем сельским поселениям выклянчивая деньги на своё вечное нескончаемое похмелье)))))

                                  • Анонимно
                                    9.11.2018 13:59

                                    А что Вы разбираете Бурханова А.А. Он не имеет отношения Вашей книги "Татары.?"У него насколько известно все в порядке. и дома и на работе.Он востребован. А вахтеры тут причем? Мухамадееву лучше разобраться у себя.Там у него самого проблем хватает.Насколько известно Бурханову пить некогда,он весь в работе.Взятки не берет,около начальства не бегает.Народ его уважает. Вопрос на какие шиши такая матери альная база у обыкновенного с.н.с ИИ АН РТ Мухамадеева?.Значит берет у кого то и за что?Раз кто то часто у него гостит,значит понятно,почему он не просыхает...

                                    • Анонимно
                                      9.11.2018 15:09

                                      Господин Бурханов, вы по-моему в силу своего почтенного возраста забыли, что вы первый начали здесь свои пустые разборки с Мухамадеевым. Его здесь нет! Мы вам это официально заявляем! Не читает он ваши бредни, некогда ему, человек занимается наукой, в отличие от вас. Значит вы утверждаете что он взятки берет? В Институте истории? Вам самому не смешно? А если у вас есть какие то факты, то предъявите их, а не сотрясайте впустую воздух! Мозгами надо зарабатывать деньги, а не клянчить у всех глав администраций и районов! Спасибо руководству института что уволили Бурханова! Без него стало спокойно работать, потому что мешал своими круглосуточными посиделками в кабинете с выпиванием спиртных напитков и выдуманными им же самим сплетнями, которые распространял по всему коллективу! Кто вас уважает? Покажите хоть одного человека! По-моему уже и ваш единственный друг Измайлов скоро перестанет вас уважать, так как вы тут оскорбляете людей от его имени! Все комментарии пишите вы сами с одними и теми же повторяющимися ошибками! Так что медвежью услугу вы предоставляете своему наверное уже "бывшему" другу! Гостят у Мухамадеева приличные люди, а не ваши дружки! Проспитесь вначале, прежде чем писать бредовые комментарии в уважаемой газете! Расскажите лучше про свои полковничьи погоны. Откуда они у вас появились? Мы то знаем, хотелось бы и вашу версию услышать... ФАКТЫ, ФАКТЫ, ФАКТЫ... В следующий раз хорошенько подумайте прежде чем начнете писать про уважаемую фамилию Мухамадеев (тем более что являлись учеником его дяди), не всплывут ли еще какие-нибудь негативные факты из вашей биографии? А их еще, поверьте, целый арсенал...

                                  • Анонимно
                                    10.11.2018 17:34

                                    После прочтения таких злобных и низких комментариев, дошедших до жен и лично-семейных положений своих оппонентов, стыдно за тех, кто себя считает ученом. Вам ничем заняться что-ли, кроме сбора сплетен, лучше в архивы сходили бы, из вашего института кроме Загидуллина И.К. там ни кого не видно же.

                                    • Анонимно
                                      10.11.2018 18:44

                                      Действительно, Бурханов уже переходит все границы унижая всех подряд! Сотрудники института ежедневно находятся в архивах, библиотеках в командировках, и в институте. Никто в одном архиве, где ведёт свою работу Загидуллин, не обязан сидеть. Вы наверное просто не понимаете: у всех разные темы и периода, в том числе приходится выезжать в российские архивы и библиотеки.

                                    • Анонимно
                                      10.11.2018 18:47

                                      Здесь ведётся полемика на уровне известных жалобщиков! Никто до этого данные темы не затрагивал! Вынуждают своими провокаторскими выходками отвечать им тем же! Вам не обязательно читать здесь данные комментарии, просто пролистаете мимо!

                                    • Анонимно
                                      10.11.2018 18:57

                                      Коллега похоже думает что у нас один архив в Татарстане, больше нет...

                                    • Анонимно
                                      10.11.2018 19:44

                                      Правильно тут написали, с подобными жалобщиками нужно действовать в их же стиле! Нами уже подготовлены письма, заявления, номера телефонов, выходные данные журналов и пр. на Бурханова и Измайлова! Слишком долго все молчали! Очень много негативной информации они о себе скрывали! Ждем только первого шага от двух друзей с их очередными жалобами в ВАК!

                            • Анонимно
                              9.11.2018 10:24

                              Хотел бы я тоже так же как Мухамадиев с такой шикарной недвижимостью в старых штанах ходить и не париться по этому поводу)))))

                        • Анонимно
                          6.11.2018 23:40

                          Семейка Салихова,Мухамадеев с женой,еще пару пацанов незащищенных Вот и команда. Остальные занимаются своим делом и терпят эту диктатуру Антония и Клеопатры.

                          • Анонимно
                            7.11.2018 17:19

                            Слава Богу, ушли псевдоученые, занимающиеся плагиатом чужих трудов и псевдовоенные, перепрыгивающие из младших сержантов в полковники одним прыжком!!! «Настоящий полковник» с юбилейными зна значками, да по вам уже давно военный следственный комитет плачет!!! Остались в институте лишь достойные, в том числе сын самого Измайлова!

                            • Анонимно
                              7.11.2018 17:42

                              Вы правы, коллега! Измайлов уже перепечатал труды Галиахметовой, Сулейманова, Аблязова и др. Кто следущий?

                              • Анонимно
                                8.11.2018 00:11

                                Интересно кто написал книгу Аблязову.Случайно не Ваши !?Из Института.Там же пишут диссертации для районных чиновников.А свои не получаются пока.

                                • Анонимно
                                  8.11.2018 08:39

                                  Вы правы! Пишет именно Бурханов! Уже неоднократно звонят в институт из районов и жалуются, что Бурханов предлагает им свои услуги! При этом он до сих пор представляется заведующим отдела института истории, каковым уже давно не является! Не хватает, видимо, денег на похмелье с пенсии!

                                  • Анонимно
                                    8.11.2018 11:09

                                    Думается, что господину Аблязову будет очень интересно узнать в связи с чем казанский пенсионер А.Бурханов интересуется про авторство его труда?) Он что сомневается в подлинности его Книги под авторским правом «Аблязов»? Или может быть его друг Измайлов рассказал ему какие-то свои фантазии с подробностями???)

                                    • Анонимно
                                      8.11.2018 23:15

                                      Господа! Каждый пишет свои труды.Аблязов свои,Хакимов свои,Измайлов свои,Бурханов свои,Загидуллин свои..... А Мухамадеев копит деньги на диссер.. тоже свою. Что делать все пишут что то ...

                                      • Анонимно
                                        8.11.2018 23:29

                                        Верно все пишут кроме бурханова, который пишет лишь свои жалобы и бегает по вышестоящим инстанциям в надежде на то что его ещё восстановят в институте. Успокойтесь уже, пенсионеры на дачах сидят а вам все неймется... с молодыми все соперничаете ежедневно подкрашивая свою седую шевелюру - не поможет!

                                    • Анонимно
                                      8.11.2018 23:30

                                      Испугался Бургагов, что Аблязов услышит его слова!!!!! Сразу на попятную свернул!!! И смех и грех!!!

                                    • Анонимно
                                      11.11.2018 09:52

                                      Аблязов тоже пенсионер,Хакимов тоже пенсионер, Бурханов тоже пенсионер и т.д. А вы доживите до этого.С такими злыми языками и науки не будет и до пенсии не доживете. Ученым-историком становятся настоящим именно 55-75 лет.

                                      • Анонимно
                                        11.11.2018 22:13

                                        Побойтесь Бога,Бурханов! Смерти всем желать!Нескончаемый яд у человека! Да у вас же весь организм в яде уже! Подальше надо держать от вас, не дай Бог, брызните!

                                      • Анонимно
                                        11.11.2018 22:15

                                        Да перестаньте уже про Аблязова писать! Сообщим мы ему о вашем «попечении» о нем, даже не беспокойтесь!

                                  • Анонимно
                                    9.11.2018 22:52

                                    Вы ошиблись районами уже занимается Институт истории и собирает материалы по истории сел.Смотрите сайты института.

                                    • Анонимно
                                      10.11.2018 12:40

                                      Ну опять вы за свое вранье принялись! Завидуете, что деньги мимо вас проплывут? Вот именно: "смотрите сайты института"! Все официально, люди за свою работу официальные деньги получают! Может институт специально все это организовал, чтобы вы не занимались этим подпольно, Бурханов!

                            • Анонимно
                              8.11.2018 00:03

                              Стиль написания текстов относится А. Мухамадееву .Парень пытается сделать 3-ю попытку.Нервничает,ругает других и не тех,кого надо.Ищет виноватых.Вечный диссертант,никак не может отойти от психологии юриста.Всех пугает,а сам измученный. Деньги тратит,время тратит,связи налаживает,результат нулевой. Завидует другим.Не идет у Вас диссертация.Зачем мучать себя и других подставлять.Все оппоненты не довольны.Уже ВАК не дремлет.Ну будет еще один бумажный доктор.А толку.наука то вперед не идет.Один смех и все остальное..

                              • Анонимно
                                8.11.2018 08:42

                                Оппоненты недовольны грязными нападками Измайлова в их сторону!!!

                              • Анонимно
                                8.11.2018 08:44

                                Говорите за себя! Это у Бурханова диссертация не идёт, везде отказывают в приеме, а у Измайлова еле-еле через десять лет получил с большой натяжкой долгожданный диплом доктора!

                                • Анонимно
                                  8.11.2018 23:17

                                  Измайлов хорошо защитил,отличная защита. Бурханов получает больше докторов и он известен больше некоторых докторов. Это мы хорошо знаем.

                                • Анонимно
                                  9.11.2018 14:09

                                  Глупости пишут здоровые мужики.Стыдно за институт! Уровень культуры.Кого набрали.Ужас!

                              • Анонимно
                                8.11.2018 08:50

                                В отличие от вас -Измайлов и Бурханов - Мухамадеев никогда здесь не писал ни одного комментария! Он даже не читает их, потому что выше всего этого! Просто его коллеги и друзья решили поддержать его от нападок вечных жалобщиков-клещей Измайлова и Бурханова!

                      • Анонимно
                        6.11.2018 22:47

                        Кто вернулся в Институт обратно?Наоборот все приличные специалисты либо ушли сами или их вынудили уйти .Остались бывшие юристы типа А.Мухамадеева.В Институте остались от силы 5-6 толковых ученых.

                    • Анонимно
                      6.11.2018 23:54

                      Видно как Хакимов и Габдрахманова открыто лукавят.См.:запись видео.

                  • Анонимно
                    5.11.2018 00:22

                    Вечный завистник БурГанов и его «шестерки» опять заговорили! Смешно! Уже с треском вылетел из нескольких ВУЗов, теперь никому не нужен «великий учёный»!!! Остаётся только завидовать молодым! А вот за слово «компиляция» можно и в суд подать! Не приводя ни одного доказательства - одни голословные обвинения и обзывательства! Вы сами себе перечите: несколько раз диссертация прошла защиту - соответственно и несколько раз проверку на плагиат! Все в норме! Так что завидуйте молча, господа «великие археологи»!!! И вначале сам защитись в свои почти 70 лет!!! Господин Мухамадеев в отличие от ваших друзей не издаёт плагиат в турецких журналах, думая, что их никто не читает! А вот это уже точно судебным разбирательством пахнет!

                    • Анонимно
                      5.11.2018 10:50

                      Спасибо хоть кто-то ответил этому хаму, который анонимно оскорбляет своих коллег. Но люди знают стиль подписанных им доносов и не сомневаются в авторстве.

                    • Анонимно
                      5.11.2018 11:06

                      Слишком много стало среди историков юристов.Все угрожают судом.Лучше бы писали нормальные труды и проблем не было бы.Один пиар.

                      • Анонимно
                        5.11.2018 21:35

                        Пиарщик в Татарстане у нас один -это Измайлов! Вместо того, чтобы в своём почтенном предпенсионного возрасте писать фундаментальные труды - круглосуточно сидит и выискивает у своих коллег в исследованиях «лишние знаки препинания»! Для этого у нас есть корректоры, но, видимо, это его уровень! А вот Бурханову уже отказали в приеме его «докторской» диссертации про «люля-кебабы» в Москве, Санкт-Петербурге и Казани!

                        • Анонимно
                          6.11.2018 22:44

                          Почему пишите про людей такие вещи.Это ведь не соответствует действительности.Лучше разберитесь в своей кухне. Хватит чужими трудами отчитываться.

                      • Анонимно
                        5.11.2018 22:52

                        На мой взгляд, многовато стало ученых-военных.

                      • Анонимно
                        6.11.2018 22:04

                        Согласен, так скоро Институт истории переименуют в Институт юриспруденции им. Марджани.

                    • Анонимно
                      5.11.2018 15:40

                      Читаешь таких комментариев и диву даешься: все пишут анонимно. узнают вроде друг друга по каким-то признакам и самое главное - угрожают судом. Дамир Исхаков публично высказался на Хакимова в суд подать, видимо, опять друзьями стали - не слышно ничего, Хакимов на него хотел тоже в суд подать и вот сейчас один учёный-аноним решил вроде обратиться в судебные органы. Куда смотрит Министерство образования и науки РТ, который является учредителем Института истории? Пора бы уж новому министру навести порядок в этом учреждении, успокоить учёный народ республики, поменять руководство института во главе Хакимова, или открыто сказать, что его устраивает та обстановка, которая ныне существует? Неужели в республике все сгнило...

                    • Анонимно
                      6.11.2018 23:04

                      Мухамадеев статейки печатает в болгарских дешевых журналах и детских книжках,а иногда редактирует книжки Р.С.Хакимова. А все таки диссертацию повторно провалил! К сожалению, бывший юрист не смог стать историком,зато бегает перед начальством. В турецких и нормальных европейских и российских журналах его не печатают.Все ВАКовские статьи его в основном платные или местного значения. К сожалению,своих солидных оппонентов он подвел уже повторно.И казанских,чувашских и питерских тоже! Кроме казанских советов его диссертацию никто не принял. Подумайте: каких крупных ученых готовят в Институте?

                      • Анонимно
                        7.11.2018 19:07

                        Необходимо уточнить: уважаемые оппоненты до сих пор находятся в шоке от нападок на них Измайлова. Как всегда Измайлов перевертывает и искажает факты!

                      • Анонимно
                        8.11.2018 00:48

                        Как всегда ни одного правдивого слова из уст Измайлова не услышишь! Все с точностью до наоборот! «Великий жалобщик» Измайлов заваливает ВАК своими многочисленными жалобами! После них закрыли уже один уважаемый совет, теперь его цель - завалить жалобами на совет КФУ, потом на очереди совет у археологов! Господа, руководители! Доколе Вы будете терпеть его нападки и приглашать на приличные конференции, где он делает доклады с чужих исследований без ссылок! Великий плагиатор, а не учёный! Не раз слышали на конференциях плагиат на Валеев-Сулейманову и ее уважаемого отца! Не раз ему делали замечания по этому поводу! Но он все продолжает плодить свой грязный плагиат! В любом другом месте был бы полный игнор таким «настоящим учёным», а у нас его ещё везде допускают до приличных научных мероприятий! Примите, пожалуйста, меры по отношению к Измайлову, рока он своими ежедневными жалобами не позакрывал все казанские ВУЗы и НИИ!

                      • Анонимно
                        8.11.2018 00:57

                        Искандер Лерунович! Уточните, пожалуйста, Нашим читателям сколько лет вы сами не могли защититься? Потому что серьезные претензии были от ваших коллег по тексту! Еле-еле с натяжкой через десятилетие, обратившись в правительство с жалобами на ВАК!!!!! Смогли с трудом выбить свой диплом на свою никчемную работа! Никто ещё не забыл этого! Зря вы так на своих коллег набрасываетесь! Только по вашей вине, а вернее жалобам не дали защититься достойно одному из наших коллег! Это был лишь один процессуальный момент! Диссертация прошла экспертизу в нескольких советах российских ВУЗов, и ни одного замечания по тексту выявлено не было!!! Не в вводите в заблуждение всех! А вот по вашей диссертации были претензии именнона текст!

                      • Анонимно
                        8.11.2018 12:34

                        А можно поинтересоваться какие монографии есть у Бурханова? Я кроме его тоненькой брошюрки про кебабы да статей в своём же журнале, издаваемом на деньги глав районов больше трудов его и не знаю... Поэтому наверное его диссертацию и не принимают нигде. Ругает других, а в своём глазу бревна не видно!

                        • Анонимно
                          8.11.2018 22:30

                          Я хорошо знаю тех о ком Вы пишите,причем так злобно! Тут причем они и это статья про том Татары". Пишите глупости.Неужели они так Вам насолили,что Вы успокоиться не можете до сих пор.Надо посмотреть у кого какие реальные результаты в науке,работе и т.д.Про Вас уважаемый диссертант мало кто знает. Посмотрите их реальную биографию и вклад в науку,общественную жизнь и др. Зря Вы так,уважаемый.А тут причем кебабы.Это Вы иногда покупаете их в качестве закуски в ходе очередного запоя. Проспитесь и успокойтесь.Скоро Вам еще защищаться,а вдруг получится!? Удачи Вам. А то от нервов до пенсии не доживете.! Есть такое понятие нервы и водка несовместимы,а вот инфаркт и инсульт рядом ходят. подумайте. Еще раз! Злость разрушает прежде всего себя и своих.

                          • Анонимно
                            9.11.2018 10:12

                            Как всегда бурганов в своём репертуаре! Где бы не находился везде у него на уме только «выпивка», «похмелье» и так далее, и ещё плюс всем вокруг посылает болезни! И даже здесь «инфаркт», «инсульт» и так далее... впервые вижу такого пенсионера, который на 100 процентов уверен в своём здоровье тем более зная его лично, что он с вредными привычками

                            • Анонимно
                              9.11.2018 14:11

                              Что Вы пенсионерам накинулись? Вы что пенсионную реформу проводите? А сами доживете до из возраста!

                        • Анонимно
                          8.11.2018 23:04

                          чтобы знать кто написал какие книги,надо ходить в библиотеку и смотреть РИНЦ и Научные журналы.

                          • Анонимно
                            8.11.2018 23:15

                            Как раз в библиотеке ежедневно сотрудники и находятся а вот ваших трудов там и в помине нет! Так что не льстите себе «знаменитый археолог» своей одной никчёмной книжонкой поо люля кебабы!

                            • Анонимно
                              11.11.2018 09:46

                              В архивах и библиотеках в основном работают Загидуллин и еще несколько человек,а остальные даже на работу не ходят

                    • Анонимно
                      6.11.2018 23:16

                      голос помощника прокурора появился после неудачных защит

                      • Анонимно
                        7.11.2018 19:53

                        Не выдумывайте, Бурханов. Ни один из сотрудников никогда не работал в прокуратуре! Это можно с легкостью уточнить в отделе кадров прокуратуры(если только вы сами не являлись помощником прокурора!) Не подтасовывайте факты!

                  • Анонимно
                    5.11.2018 00:36

                    Измайлов, перестаньте уже писать свои комментарии от «чужих имён»))) никто из порядочных людей этим не занимается! Успокойтесь уже и живите СВОЕЙ жизнью, а не чужими))) Столько зла из рта льётся! Превратили татарстанскую науку в балаган! Столько уже людей вам мысленно зла и негатива посылают! Побойтесь Божьей кары!

                    • Анонимно
                      7.11.2018 08:23

                      Салихов вел заседание в качестве модератора,но ничего Измайлову не смог сказать.А сейчас через комментарии пишет и организует писанину против Измайлова и других коллег .И вообще удивительно! Какое имеют отношение книге "Татары" те люди,о которых часто упоминают комменты.Надо было писать новый труд на деньги президента самим,а не поручать московскому Институту этнологии.Дураку ясно -каковы результаты.

                      • Анонимно
                        7.11.2018 23:28

                        Судя по этому комментарию "великий археолог" муниципальных районов Татарстана, руководитель несуществующей золотоордынской экспедиции, член 4 академий и бывший профессор университета (так он сам о себе пишет обычно) совсем не представляет формат научной презентации. Он видимо считает презентацию чем-то вроде ринга, где все обязательно должны передраться. Вот сейчас, не понимая сути вопроса, он полощет в грязи слухов и небылиц фамилии казанских ученых. Вам надо успокоиться коллекционер значков. ведь на презентации выступали не вы, а И.Измайлов. Он, в отличие от вас сказал все, что думает коллегами в лицо. А вы как всегда гадите из-за угла.

                        • Анонимно
                          8.11.2018 07:51

                          ошиблись господа адресом.Бьете не по адресу.Холостые выстрелы.

                          • Анонимно
                            8.11.2018 09:18

                            Может опять побежите жаловаться своему другу Миргалимову??? А господин Бурханов? Только запомните одно: ещё раз в СМИ или в интернете вы и ваш друг начнёте обзывательсьва и пустые небылицы, то придётся уже обращаться к вышестоящему руководству одной из уважаемых партий страны и донести до них чем его подчиненные занимаются на местах в регионах! И это все при том, что господин Миргалимов ни разу в глаза не видел сотрудников института, а поверив на слово жалобщику Бурханову, представившемуся «настоящим полковником» позволяет себе оскорблять уважаемых казанских ученых!!!!!!!

                            • Анонимно
                              8.11.2018 23:37

                              какие люди это ученые из Института Марджани,понятно по комментариям .Они хорошо показывают кризис взаимоотношений в коллективе. В других учреждениях уже смеются от ваших глупостей.

                              • Анонимно
                                9.11.2018 10:36

                                Бурханов, вы уже давно не сотрудник института, перестаньте говорить о себе в контексте с институтом! Смеются все именно над вами и вашим другом!

                                • Анонимно
                                  9.11.2018 14:35

                                  За всех говорить кто вам полномочия давал? Вам мне кажется не до смеха,вот и злитесь.

                                  • Анонимно
                                    9.11.2018 15:34

                                    Вот именно!!! Бурханов, кто вам дал полномочия говорить за всех!!! Ответьте, пожалуйста, на свой же риторический вопрос!!!

                                  • Анонимно
                                    9.11.2018 16:00

                                    Вот опять вы все путаете, это вы пишите от имени всех. См. Свой Комментарий выше!

                            • Анонимно
                              9.11.2018 14:32

                              Зауважали партию,хотя многие бросили партбилет в 1990 -91 гг.

                              • Анонимно
                                9.11.2018 15:33

                                Проснитесь же вы уже наконец! На дворе 2018 год заканчивается) Какие еще партийные члены, сдавшие в 90 году партбилеты? Мы их в глаза даже не видели) Уже давно новое поколение ученых в институтах работают... а вы все цепляетесь за институт)

                              • Анонимно
                                9.11.2018 15:58

                                На дворе конец 2018 года! Проснитесь уже, господин Бурханов! В 1990 годы многие ещё в школе учились, а не бросали партбилеты как вы! Уже давно новое поколение работает в институтах! А вы все цепляетесь... и не хотите уходить...

                            • Анонимно
                              9.11.2018 14:33

                              Великие ученые с купленными диссертациями.

                              • Анонимно
                                9.11.2018 15:29

                                Вы это про себя??? Великими учеными считаете себя только вы и ваш друг Измайлов) Извините, мы не знали, что у вас купленная диссертация, неужели в 70-ых годах тоже писали на заказ??? Не знали)

                          • Анонимно
                            8.11.2018 10:04

                            Холостыми из-за угла бьете только вы - господин Бурханов, потому что, к счастью, псевдополковникам настоящего оружия не выдают!

                  • Анонимно
                    5.11.2018 21:40

                    «Настоящий учёный И.Л.Измайлов» у нас занимается тем, что перепечатывает из чужих книг параграфы, и в виде статей слово в слово только на турецком языке публикует их под своим именем в иностранном журнале, где, к сведению, печатаются его коллеги ученые только со своими оригинальными статьями!!!

                  • Анонимно
                    8.11.2018 14:29

                    Почти все комменты написаны Бурхановым. Благодаря его провокаторским комментам, многое узнали из его реальной жизни и его друга Измайлова! Измайлов должен пожать крепко руку своему коллеге по «провокаторско-жалобническоку цеху» Бурханову! Продолжайте дальше провоцировать, а мы будем узнавать все новые подробности из вашей настоящей, а не завуалированной жизни! И продолжать смеяться над вами)

                  • Анонимно
                    8.11.2018 23:54

                    Бурханов перестаньте провоцировать! Здесь шла интересная беседа об истории татар! Вы как всегда все испортили, приплели сюда Мухамадеева, начали с ним полемику о своём больном... хватит уже завидовать молодым учёным... тогда уж лучше расскажите про свою бравую боевую офицерскую жизнь.

                    • Анонимно
                      9.11.2018 22:42

                      Зависть плохой союзник,сами себя опозорили господа ученые и их руководители.Как на базаре.

                    • Анонимно
                      13.11.2018 00:39

                      интересно:неужели этот Бурханов так сильно напугал руководство Института и непонятного Мухамадеева,что на него пишут всякие кляузы.Мне кажется он даже не читает или не обращает внимание на этот мусор,который вытаскивают из своего кармана те,кто это делает.Даже смешно,тема статьи никакого отношения данной перепалки(скорее искусственно созданной проблеме самими представителями Института) не имеет. Говоря подлости кляузники показывают свою подлую душу и двуличие. Сами говорят,что они богаты материально,а потом отрицают этот факт.Чем на самом деле занимаются в институте,понятно без комментариев! Итак ясно!

                  • Анонимно
                    10.11.2018 13:05

                    Измайлов и Бурханов! Это вы специально чтоли сюда приехали один из Магадана, другой из Челябинска, чтобы скомпрометировать татарстанскую науку в глазах общественности всей страны? Будьте добры, ведите себя подобающим образом! В Татарстане работают прекрасные ученые, если и ведут какую-то свою научную полемику, то без грязных обзывательств вашего уровня! Во всем мире все народы поддерживают своих, а у этих "только я великий ученый всех времен и народов" и больше никто из татар!

                    • Анонимно
                      10.11.2018 21:23

                      В Татарстане настоящих ученых-гуманитариев мало. В их число руководстство Института Марджани не входит.Там одни политиканы.Ученых единицы.

                      • Анонимно
                        11.11.2018 21:59

                        Уж вы в это число точно не входите! Не в настоящие ученые, не в политиканы!

                • Анонимно
                  4.11.2018 16:35

                  Все надгробные памятники Волжских булгар написаны арабскими буквами. Никаких рунических надписей Волжских булгар неизвестно.

                • Анонимно
                  5.11.2018 12:49

                  11:31 До принятия ислама.

            • Анонимно
              3.11.2018 23:00

              провокатор

            • Анонимно
              4.11.2018 12:21

              12.22. Вы, как всегда, путаете веру с этносом, теологию с этнологией.

          • Анонимно
            3.11.2018 12:25

            Конечно не было. Только лапша покрупнее)). Главное, не сомневайтесь в событиях 2000-летней давности, под это большое финансирование идет из федерального бюджета.

            • Анонимно
              3.11.2018 12:49

              Ежу понятно, что общегражданскому обществу ничего. А под татар дают.

              • Анонимно
                3.11.2018 18:27

                Да-да, татарам очень много дают, разгромили всю систему национального образования, на который не покушались ни цари, ни коммунисты.

                • Анонимно
                  4.11.2018 00:26

                  18.27 Если эта система заключалась в том, чтобы развивать язык за счет принудительного его изучения людьми для которых он не является родным и за счет сокращения часов на изучение изучения русского языка - то не жаль было такую систему разгромить.. Что собственно Прокуратура и выполнила.. За 26 лет такой системы не удосужились даже дну нормальную методичку выпустить для школ, кроме бесталанных учебников .. Не было ни одного словаря даже нормального.. Для школ.. Ничего. Про какую систему Вы говорите? Или про то, что русским детям в первом классе на уроках татарского преподавали то, что они по русски только во втором и в третьем начинали проходить? Это была система? Неудивительно, что результат такой системы был нулевым и даже отрицательным..

                  • Анонимно
                    4.11.2018 12:25

                    18.27. Успокойтесь.
                    ФЗ принят, едем дальше.
                    Но татар обидели сильно.

                    • Анонимно
                      4.11.2018 13:38

                      "Но татар обидели сильно." Вы почему за всех татар говорите?

          • Анонимно
            3.11.2018 12:34

            Казанское ханство,а не татарское!

            • Анонимно
              3.11.2018 12:50

              Прочитайте про Зюрейскую даругу, вся история встанет на свои места

              • Анонимно
                3.11.2018 17:04

                12.50 давно тебя не слышно было...

              • Анонимно
                3.11.2018 17:59

                12.50. Какой масштаб мышления: Зюрейская даруга!

              • Анонимно
                4.11.2018 11:52

                12:50 Вместо повторялки своей про этот Тюлячинский нынешний район конкретно скажи, если имеешь, что сказать.

            • Анонимно
              3.11.2018 17:58

              Казанское ханство - часть татарской империи - З. Орды.

            • Анонимно
              4.11.2018 05:58

              так Московское княжество

              а не русское

              и?

            • Анонимно
              4.11.2018 06:46

              "Московское княжество", а на русское княжество.

            • Анонимно
              4.11.2018 09:08

              Какая разница.....что в лоб, что полбу.... . Казанское ханство значит татарское. До оккупации русским князем Иваном Грозным Казани, столицей государства была Казань. Следуя вашей логике, Москва того времени не была русской столицей Московского княжества. Карабай

              • Анонимно
                4.11.2018 12:09

                Как ни странно покажется гражданам с школьным уровнем знания истории, Мск до узурпаторов-Романовых, точнее - до Раскола даже, не была русской в современном смысле этого слова. Она была как минимум русско- и татарско (тюркско) язычной. Потому что без по факту двуязычного войска (состоявшего из предков современных казаков и татар) Московия просто не могла бы существовать.

              • Анонимно
                4.11.2018 17:28

                Иван Грозный венчался на царство в январе 1547 года. Так что на момент взятия Казани в 1552 году он уже несколько лет был НЕ русским князем, а русским ЦАРЕМ. И столицей царства Ивана была Москва.

            • Анонимно
              4.11.2018 12:26

              12.34. Казанское ханство - одно из постордынских ТАТАРСКИХ государств.

        • Анонимно
          3.11.2018 12:49

          //И немцы везде есть и итальянцы и французы, но республик нет.//
          И русских в записях до 1920 года нет. А татары есть.

        • Анонимно
          4.11.2018 09:01

          Речь идет о татарском народе который доминировал, доминирует и будет доминировать в этом регионе. Карабай

      • Анонимно
        3.11.2018 12:07

        Татарами называли азербайджанцев,хакассов,ногаев,балкарцев,казанлы,но большевики оставили эту кличку только нам.А русские это великороссы,малоросы и белорусы.

        • Анонимно
          3.11.2018 18:03

          12.07. Ну и что? Этногенез - это процесс: всегда течёт и меняется.
          Где теперь русские 20 века: великоросы-русские + малороссы-украинцы ... ?

        • Анонимно
          4.11.2018 12:29

          12.07. Этнонимы, названия народов существуют в динамике: появляются, расширяются, сужаются, исчезают... - это процесс. а не догма.

        • Анонимно
          4.11.2018 14:44

          Откажись раз ты носишь кличку.наверно такие как ты и позорят народ.МЫ -ТАТАРЫ,ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ ЕВРАЗИИ !

      • Анонимно
        3.11.2018 23:16

        Измайлов нам не авторитет

    • Анонимно
      3.11.2018 12:08

      Позже в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» Хакимов сообщил, то, что книга выходит накануне празднования 100-летия ТАССР и всероссийской переписи населения, это совпадение: «Просто Валерий Тишков (известный этносоциолог — прим. ред.) такую инициативу проявил, зашел к Минниханову, и неожиданно Минниханов тут же нам перечислил деньги.




      дальше можно ее читать, понятно что вторая редакция - это антитатарская книга

      • Анонимно
        3.11.2018 18:06

        12.08. Тишков - раздробитель татарского народа. Теперь каждая татарская деревня будет иметь свою национальность.
        Скоро от татар РТ отделятся актанышцы, мамадышцы...
        Были бы деньги у Тишкова.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:03

          //Тишков - раздробитель татарского народа//

          А до Тишкова сибирских татар не было или мишар? Неужели их Тишков придумал? А почему эти народы себя так называли и до революции и после революции, задолго до Тишкова?

          • Анонимно
            3.11.2018 19:55

            Давайте вятичей и кривичей вспомним, пошто мол не дали им сохранить самостийность

            • Анонимно
              3.11.2018 21:10

              Если вятичи и кривичи себя так называют - то пожалуйста, никто не против. Лично я ни разу не встречал кривичей и вятичей, а вот мишар и сибирских татар много встречал.

              • Анонимно
                3.11.2018 22:52

                Сиразин один сибирский мишарин чего один только стоит!

              • Анонимно
                4.11.2018 06:50

                Правильно- мешар

              • Анонимно
                4.11.2018 12:44

                21.10. Мишары и сибирские татары после распада
                З. Орды имели собственные государства и этническую идентификацию.
                А Вятической и Кривической русей не было.

              • Анонимно
                4.11.2018 16:39

                Поморы и казаки называют себя так, однако институт Тишкова не признаёт их отделными этносами и при переписи их записывают русскими.

                • Анонимно
                  4.11.2018 20:33

                  Вообще-то в переписи 2002 и 2010 казаки были указаны как отдельный народ.
                  А вот статистически "независимой" категории "кряшены" и "сибирские татары", как раз, не было. Они будут указаны как подгруппы татар.

                  http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/tema02.php

                  У вас просто мнительность. Вам надо самообразованием заниматься, и меньше мнительности иметь надо.

            • Анонимно
              4.11.2018 06:50

              еще казаки кем являются? - то же русские? По моему они не против назваться "казаками"

              • Анонимно
                4.11.2018 10:13

                Казаки это тюрки, кавказцы, калмыки и хохлы
                Русскими там и не пахнет

              • Беркли
                4.11.2018 12:04

                Казаки, как хотят, пусть так себя и называют - это их дело.

                И мишары, как хотят пусть себя, так и называют - это их дело.

          • Анонимно
            4.11.2018 12:39

            19.03. Татары, имевшие собственные постордынские государства имеют свою субидентификацию: сибирские татары имели Сибирское ханство, мишары (западные татары) - Большую Орду (Мещерский юрт, Касимовское ханство, крымские татары - Крымское ханство...

            А Тишков раздробляет этих татар
            изнутри. Почувствуйте разницу.

          • Анонимно
            4.11.2018 12:41

            19:03 Для успокоения себя посмотрите "местные" сайты Костромской и ближайших областей. Там вы много интересного узнаете. Запомнилась мысль одного комментатора:"Да, мы какие-то не такие русские". Это он написал не от какого-то сетевого возбуждения-ажиотажа, а просто в ходе "философского" разговора.
            В общем "меря и мурома" долго еще будут о себе давать знать. Слишком не увлекайтесь славословием "избранного" народа.

            • Анонимно
              4.11.2018 12:57

              А где вы видели "мерю и муромов", которые "дают о себе знать"?
              Кроме вас их пока никто не видел.

    • Ссоры, конфликты и схватки амбиций,
      В спорах учёных из-за дефиниций.
      К истине ключ, чтобы не подбирать
      Правду одну все хотят навязать.

      Но смотрит на всё это сверху смешливо,
      КЛИО – истории муза и дива.
      Знает, что всё мимолётно как блик,
      И хвалит болото своё всяк кулик.

      P.S.

      Бедная история. Рвут её на части,
      Каждый раз удобной, чтоб была для власти.

      Грешника-тирана назовут героем,
      Праведника будут обзывать изгоем.

      Факты передёрнув и сменив акценты,
      Новые расставят всюду постаменты.

      Так и будем вечно, мы ходить по кругу,
      Не найдя лекарства этому недугу.

      • Анонимно
        3.11.2018 14:36

        Задолго до штатного пиита БО, поэт, коротко написал - История, история, гулящая ты .....!

      • Булгарин
        3.11.2018 14:41

        Проблема тут только в одном. Татар, как нацию так и не сумевшую донести свою государственность до наших дней, просто под разными предлогами дербанят на части. Ведь, самое главное заключается в том, что народ, не имеющий своей истории, очень быстро становится обычным навозом для процветания и размножения других народов. Потому и саму историю народа запутывают так, что она уже перестает выглядеть во-первых, как история, и во-вторых, становится больше похоже на исторические рассказы отдельных писателей, возомнивших себя историками. И это очень выгодно тем, кто хочет обрубить корни народа, чтобы дерево засохло. Допускаю, что даже и деньги некоторым господам переводят, чтобы корней не стало вообще, превратив все в некие домыслы. К сожалению, все так и будет продолжаться. Ведь в отличии от тех народов, которые смогли уберечь свою государственность, и смогли создать единую историю своего народа, тут скорее уже можно говорить о том, что из истории татар пытаются соорудить большую кучу валежника из могучего дерева.

        • Анонимно
          3.11.2018 18:10

          14.41. Это Вы про булгар?
          Зачем тогда стараетесь.? Помогаете Тишкову?!

          • Анонимно
            3.11.2018 20:38

            а вы что-то против булгар имеете? булгары были основой империи гуннов, потом хазар. основой тюркского единства от фанагории до велика тарнова, от киева до казани. с антинаучными измышлизмами вроде "чингисхан был татарином" и "татары сформировались в золотой орде" вы обрубаете почти тысячу лет нашей истории.

            "В широком смысле салтово-маяцкую культуру принято определять как «государственную культуру Хазарского каганата» и включать в её ареал степное Подонье, Приазовье, Тамань, Восточный Крым, Нижнее Поволжье и Прикаспийский Дагестан. В этом случае культура подразделяется на два локальных варианта: лесостепной аланский, который в антропологическом смысле представлен долихокефальным населением, и степной, условно называемый «болгарским»[1] с брахикефальным населением."

            • Анонимно
              4.11.2018 12:47

              20.38. Не надо так глубоко копать. Запутаемся, или вы специально?

            • Анонимно
              4.11.2018 12:49

              20.38. Мы оказались в составе Руси как татары и надо охраниться как татары.

              Начнём пересматривать (по указке из Москвы) своих предков - погибнем как народ.

              • Анонимно
                4.11.2018 13:47

                "Мы оказались в составе Руси как татары"
                хахаха. наверно поэтому грозный, взяв казань, назвался царем болгарским

                • Анонимно
                  4.11.2018 23:25

                  Вообще-то царем казанским.
                  Князем болгарским он был еще за пять лет до взятия Казани.

      • Анонимно
        3.11.2018 17:00

        Зачем сгущать?
        История - наука из простых. Описательно-повествовательная, никаких сложных формул и вычислений. Вот дата-вот событие.

        • Анонимно
          3.11.2018 18:11

          История - часть политологии.
          Что нужно на данном этапе - то и пишем.

          • Анонимно
            3.11.2018 22:24

            Интересно, а Хакимов сам читал эту книгу или по традиции попиарить хотел? Институт истории вместе с ним совсем угасает...Пора старику переходить на написание мемуаров, сидя у себя дома .

        • Анонимно
          3.11.2018 18:12

          История - фантастика, обращённая по времени назад.

          • Анонимно
            4.11.2018 19:50

            18:12 Политика, обращенная в прошлое. Когда-то так говорили.

      • Булгарин
        3.11.2018 18:17

        Немного еще об этой теме. Почему возникли такие разные трактовки истории поволжских татар. Ее историю можно разделить на три, а скорее даже не четыре части. Первая часть - эпоха от гуннов, скифов. создания булгарами своего государства Волжской Булгарии до монгольского нашествия и покорения Волжской Булгарии монголами. Второй этап - жизнь под правлением монголов-кыпчаков, создание уже на обломках Волжской Булгарии нового государства - Казанского ханства до его разгрома Иваном Грозным. Третий этап - жизнь под властью русских царей до развала российской империи. Далее современный этап.
        Можно было бы так и изучать эту историю, но тут вмешивается политика.

        Дело в том, что в свое время в начале 90-х годов у верхушки власти в республике на волне суверенизации возникла идея, которая бы как-то соединила и татар, живущих тут, и все остальные народы как некую общность единого народа под названием татарстанец. Ну как некий народ живущий в неком нарождающемся государстве - Татарстан. И должна была быть написана некая идеологическая основа этой конструкции. И так как нельзя было опираться на такую историческую нить, возникло некое обобщение такого сорта. В основе всей государственности самой России лежит фундамент под названием Золотая Орда, то и татары и русские являются в этом смысле неким народом, связанной вот такой общей связкой. Это связь как-бы снимает исторические противоречия между народами, которое вбивали еще со школьной скамьи про татаро-монгольское иго и про то, что татары и русские были врагами. Это было удобно как раз в те времена, чтобы не дать в руки противников становления Татарстана удобный повод вспомнить в очередной раз про злых татар, которые держали русских в рабстве многие века. Но сейчас, когда понятно, что само российское государство уже в одностороннем порядке строить на обломках Золотой Орды так называемый "русский мир", предлагая всем народам забыть про свое историческое прошлое и войти в этот мир, придерживаться только такой трактовки как раз и играть на стороне тех, кто хочет видеть поволжских татар, как некий народ, который не имеет исторических корней до нашествия монголов.


        • Анонимно
          3.11.2018 19:18

          в вашей концепции татары это кто?
          Булгары это кто?
          Татары это булгары или те кто истребил булгар?

          • Булгарин
            3.11.2018 19:44

            Не надо тут или. Есть один народ, вот и вся концепция. Только пожалуйста не путайте тот народ, который был искусственно создан российскими историками немецкого разлива как дикий народ, покоривший древних славян и задержавшие их развитие на многие сотни лет.

            • Анонимно
              3.11.2018 19:54

              то есть чистых булгар и чистых монгол не осталось?

              • Анонимно
                4.11.2018 12:52

                Халха-монголы как жили так и живут у себя в Монголии. Нигде они ничего не завоевывали.

              • Анонимно
                4.11.2018 12:55

                19.54. Вообще, этнически чистых народов не бывает.

          • Анонимно
            4.11.2018 12:54

            19.18. Булгары - один из компонентов казанских татар.

      • Анонимно
        3.11.2018 19:39

        Как всегда БРАВО!!!
        Ваш искренний почитатель MAD BIG.

    • Анонимно
      3.11.2018 17:57

      9.15. Не прикидывайтесь.
      Давно все знают: современ. татары - это булгары, хазары, печенеги, половцы и др. тюрки, получившие в З. Орде общий этноним татары с 13 века.
      С древними татарами - соседями Китая они ничего общего не имеют.

      • Анонимно
        3.11.2018 18:36

        Восточный Туркестан или Синьзян-Уйгурский регион КНР называют и сейчас Китайской Татарией.

        • Анонимно
          3.11.2018 20:17

          18-36
          На карте было государство-Восточный Туркестан. Его стерли.

          • Анонимно
            4.11.2018 16:51

            Восточный Туркестан в 1946 году с согласия Сталина был оккупирован Китаем. правительство Восточного Туркестана уничтожили подлым способом: пригласили в Москву якобы на переговоры, а когда самолёт вошёл воздушное пространство СССР, его сбил советский истребитель. На следующий день Китай ввёл туда свои войска.

        • Анонимно
          4.11.2018 07:41

          Кто называет? Да никто! КРОМЕ ВАС КОНЕЧНО.

        • Анонимно
          4.11.2018 16:47

          Синьзянь-уйгурский автономный округ так и называется- Синьзянь-уйгурский автономный округ. Синьзянь- "восточная граница", уйгурский- потому что там живут уйгуры. Никто не называет его Китайской татарией.

          • Анонимно
            4.11.2018 17:21

            Если посмотреть на карты 1754 года "I-e Carte de l’Asie" или карту Парижа 1670 года, то очевидно, что через всю огромную территорию Российской империи, вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т.д., идет надпись крупными буквами: Grande Tartaria, то есть Великая Тартария.
            Западнее Волги мы видим "Европейскую Московию" - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как Grande Tartaria, то есть Великая, т.е. "Монгольская" Татария. Примечательно, что внутри Grande Tartarie указана обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.
            Кстати, на территории Российской империи (Grande Tartarie) мы видим еще много других "татарских областей”: Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.
            http://ruspravda.info/Velikaya-Tartariya-ili-kak-falsifitsiruetsya-istoriya-1289.html

      • Анонимно
        3.11.2018 22:26

        Для 17-57. Давно все знают: современные татары - это потомки булгар, хазар, печенегов, кимаков, кыпчаков (половцев) и др. тюрков (в том числе древних центральноазиатских татар), получивших в Золотой Орде общий этноним татары с 13 века.

    • Анонимно
      3.11.2018 18:33

      пора опять искать монетки....даешь 2000 лет казани к 2020 году!!!!

    • Анонимно
      4.11.2018 00:13

      Читаешь все это.. Мда.... Какая вообще тут наука? О научности спорят - смешно.. В открытую, не скрываясь озвучивают совершенно политические цели концепции, в угоду сегодняшним трендам руководства (у которых свои задачи, далекие от науки, но желающие обосновать их на базе науки), которое и деньги даже на это дает. Разве так научные труды делаются? Разве это станет основополагающим трудом? Еще раз убеждаешься, что труд этот должен быть написан вне республики, для объективности..

      • Анонимно
        4.11.2018 11:54

        Вне республики его просто некому писать, сегодня в и Татарстане доживают последние могикане, специалисты по истории и этнографии татарского народа.

    • Анонимно
      4.11.2018 00:31

      Еще раз, послушав вот этих научных историков и археологов местных, увидев источники финансирования, приходишь к выводу, что не существует такой науки - история.. Ее нет .. Это интерпретация чьих то интересов и интерпретация сиюминутная в историческом смысле (лет через ... все перепишут и обоснуют опять)

    • Об истинной исторической идентификации татар Мир узнает, увы, из статьи о татарах в Википедии. Поэтому нужна мощная и серьезная работа с Википедией. Можно игнорировать этот ресурс, но факт остаётся фактом, по степени влияния с Википедией пока ничто не конкурирует. Статьи о татарах, о нашей республике, о личностях , о народе в Википедии продвигаются тяжело, порой, получая встречную критику администраторов Википедии , вплоть до удаления статей.

    • Анонимно
      4.11.2018 11:04

      Я поражен подходом Искандера Измайлова. Будто он имеет монополию на историю татар. А ведь будет кто-то другой, кто изложит более достоверную (настоящую, подлинную) историю татар. Без всяких концепций, домыслов и предположений. Как закон природы.
      Я вот специально в поисках его концепции спешно прочитал совместную его с Дамиром Исхаковым 300 страничную статью по истории татар от 3 века до н.э. до 20 века. И должен сказать, что с основополагающим утверждением их статьи категорически не согласен. Это касается национальности Чингиз хана. В этом вопросе я полностью согласен с доводами Рафаэля Хакимова в многочисленных его статьях .

      • Анонимно
        4.11.2018 12:08

        Да, взгляды и доводы Хакимова - более убедительные, чем Измайлова или Исхакова.

    • Анонимно
      4.11.2018 11:59

      9.15. Этот народ живёт в Восточной Европе как минимум с 6 века как тюркские племена Тюркского, Западно Тюркского каганатов. С 13 века получили общее название татары.
      Никто никуда не мигрировал.

    • Уф аж 600 коментов и некогда читать и наверно половина вранье что мы не татары,а Булгары! Скажу так братья дурят татар и русских наши псевдоисторики! Все было не так,а многово вообще придумали жулики от истории! Читайте по истории только мои комменты и книги татарского историка Базертдинова!

  • Анонимно
    3.11.2018 09:20

    Часть булгар действительно присоединилась к кипчакскому авангарду монгольской армии. ....и стали называться татарами?

    • Анонимно
      3.11.2018 12:10

      Булгары это предки чуваш,а татары потомки кыпчаков(половцов),язык то кыпчакский,остальное сказки придворных историков!

      • Анонимно
        3.11.2018 16:57

        12.10.Вам уже сто раз здесь писали, что чуваш- это потомки только одного булгарского племени- сувар. А казанские татары -трех булгарских племен- эсегелов, барсил, беренджеров, , принявших ислам на Средней Волге. Три племени больше, чем одно.

        • Анонимно
          3.11.2018 17:07

          Татары принимали Ислам в Золотой Орде, при хане Узбеке
          Свою историю знать надо

          • Анонимно
            3.11.2018 17:48

            Глупость не нужно писать. Учи матчасть.

          • Анонимно
            3.11.2018 17:56

            Татары- правильно, в Золотой Орде ислам приняли,а Волжские Булгары ещё в 10 в.при хане Айдаре

            • Анонимно
              3.11.2018 18:37

              При хане Алмуше. Похоже, вы все только по наслышке знаете, ничего про историю не читали.

              • Анонимно
                3.11.2018 18:48

                А что татары 2 раза ислам принимали?
                И в В.Б и двумя столетиями позже в З.О
                Что то у вас не сходится господа


                Татары это кто?
                Те кто воевал против В.Б и завоевал ее и остался тут жить?
                Или те кто оборонял В?Б от кочевников с Востока?

                Нельзя сидеть на 2 стульях, провалитесь

                • Анонимно
                  3.11.2018 22:30

                  Для 18-48. А католиков Великого княжества Литовского зачем в историю православных русских тянете?Другой они народ, другой. И население Киевской Руси, и князь Владимир Красное Солнышко - это современные украинцы, а не русские.

                  • Анонимно
                    4.11.2018 07:50

                    При чем тут ВКЛ? Или отвечать в стиле "сам дурак" есть ваша фирменная фишка?

                    • Анонимно
                      4.11.2018 10:53

                      7.50. Вы школьник что ли? Судя по вашим коментам, да. Потому что только у детей мир делится на черное и белое, то есть на или-или.

                • Анонимно
                  4.11.2018 16:57

                  Двумя столетиями позже татары ислам не принимали- ислам был объявлен правителем Ханом Узбеком официальной религией государства. А ислам в Волжской Булгарии был распространнённой религией ещё до 922 года, что отметил Ибн Фадлан.

              • Анонимно
                3.11.2018 20:18

                18-37
                Почему не Алмыш, а Алмуш? Что за привычка переиначить названия?

                • Анонимно
                  3.11.2018 23:20

                  Так пишут в книгах по истории.

                • Анонимно
                  4.11.2018 13:03

                  20:18 Гласные (вокализм) в лингвистике не считаются стабильными во времени и пространстве языков, этносов и истории. Все подвержено изменению, даже на наших глазах

        • Анонимно
          3.11.2018 17:10

          А количество членов этих племён?
          Может сувар было больше, чем членов 3-х племён?

        • Анонимно
          3.11.2018 18:15

          16.57. Очень хорошо.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:07

          //Три племени больше, чем одно//

          80% эпитафий на намогильных камнях на булгарских кладбищах написаны на чувашском языке.

          • Анонимно
            3.11.2018 20:26

            19.07 Если написаны на намогильных камнях то значит камни мусульманские т.е.написаны арабской вязью и где эти чуваши-мусульмане ?А также остальные 20% на каком языке написаны арабской вязью?

            • Анонимно
              3.11.2018 20:46

              Если татары сейчас пишут на кирилице это не значит что они православные, так ведь?

              • Анонимно
                3.11.2018 21:12

                20:46 Кстати, да. Зачем нам это?

              • Анонимно
                4.11.2018 10:57

                20.46. То есть, если через 10 лет, в результате русификации, все чуваши станут говорить только на русском, вы будете утверждать, что здесь и в Чувашии жили и живут только русские? Наверное, да, судя по вашему коменту.

            • Анонимно
              3.11.2018 21:08

              //написаны арабской вязью//

              Графика, это не показатель ничего.
              Татары, пищут на кириллице - но при этом не являются православными (большинство).

              А до этого татары 10 лет писали латиницей, будучи при этом не католиками.

              • Анонимно
                3.11.2018 22:05

                21.08Вы не сравнивайте 20 век с древним 10 веком.Обученных людей чтобы высекать арабскую вязь на камне это не ручкой писать .Таки не ответили на вопрос остальные 20% арабской вязи высечены на каком языке???

              • Анонимно
                4.11.2018 17:08

                Написаны арабскими буквами на языке, близком к современному татарскому языку. С чувашским языком ничего общего не имеют.

          • Анонимно
            3.11.2018 23:21

            У чувашей вплоть до 20 века не было письменности. А булгарские памятники написаны арабской графикой. Да, и Ислама не было у чувашей.

            • Анонимно
              4.11.2018 13:50

              Предки современных чуваш писали руникой во втором веке до нашей эры
              Писали и арабским письмом и кирилелицей
              Так же как и татары
              Если татарин сейчас пишет на православной кирилице это не значит что он чуваш

              • Анонимно
                4.11.2018 16:23

                А к 20 веку почему-то подошли бесписьменным неграмотным народом, не имеющим никакого письменного наследия на родном языке.

              • Анонимно
                4.11.2018 17:10

                Предъявите пожалуйста образцы рунических надписей чувашей 2-го века до нашей эры. Вы полностью признались, что пишете всякую чушь и фантазии.

          • Анонимно
            4.11.2018 17:07

            Вы маленько перевернули факты. С признаками "ротацизма", что вы считаете признаком чувашского языка, не больше 10% надмогильных надписей. Все они написаны арабскими буквами,на языке, близком к современному татарскому, а не по-чувашски, в мусульманском стиле, даты указаны по мусульманскому летоисчислению. Каким бы образом эти мифические "чуваши" к появлению в Поволжье русских превратились в полных язычников без письменности и без мусульманской религии? У них была амнезия, или она у вас и сейчас? Вопрос о надмогильных надписях исчерпывающе рассмотрен в книге М, Закиева "Хәзерге татар халкының тирән тамырлары", если вы относите себя к булгарам, поймёте.

            • Анонимно
              4.11.2018 19:13

              Не показывайте тут свою уникальность)))
              Без вас уже давно разобрались ученые мира
              Булгары это предки чуваш
              Этот научный факт никем не оспаривается кроме вас))
              Вы ученый?

        • Анонимно
          4.11.2018 12:57

          16.57. Свремен. татары и чуваши - братья через булгарский компонент.

      • Булгарин
        3.11.2018 17:42

        Вот ведь людям неймется. Все пытаются свести историю поволжских татар к тем завоевателям из казахских степей и тем самым подвести почву под то, что они тут пришлые. Дорогой ты мой, все ведь решается очень просто. Надо просто сравнить гаплогруппы казахов, чувашей и татар. Вы удивитесь, если есть вам чему удивляться. гаплогруппы татар примерно идентичны гаплогруппам чувашей, хотя в них больше как раз присутствуют маркеров тех, кого вы сами тут назвали кыпчаками. У татар меньше, точнее совсем мизер. Потому как можно приписать татар к тому народу, к которым у них не так много общего в генетическом плане. Не дружите с головой или просто провоцируете, хотя может просто неуч.
        Ну это так для минутной передышки.

        • Анонимно
          3.11.2018 20:20

          Булгарин, а почему вы французов пришлыми не называете, ведь франки тоже местных кельтов и галлов завоевали? Чего то во Франции никто не стонет, что их хотят приписать к пришлым франкам

        • Анонимно
          4.11.2018 13:04

          Пришлые - это русские в Ср. Волге, Сибири с 16 века...

      • Анонимно
        3.11.2018 18:14

        Булгарский компонент есть и у татар, и у чуваш.
        Через него татары - родственники чуваш. Это обычное явление у соседних народов.

        Через кипчакский компонент татары - родственники башкир, казахов...

        • Булгарин
          3.11.2018 19:02

          Вы сначала разберитесь про гаплогруппы, а потом про компоненты. Так для вашего сведения. Некий лекбез.

          Так вот. У каждого человека в генах можно найти некие маркеры, которые возникли в результате естественных мутаций и по которым можно очень точно определить кто были ваши предки. То есть какими корнями вы обладаете. И в зависимости от этих меток можно определить к каким народам вы близки, где таких людей с такими метками большинство. Вообще-то это совершенно новый подход к исторической науке, который ломает много устоявшихся догм в истории. Естественно не встречается такого народа, где бы одни и те же маркеры были у всех 100%. Обычно это некая смесь людей с различными маркерами. Так вот в качестве примера. Набор из 100 выбранных наугад людей кто причисляет себя к татарам, чувашам и казахам.

          У татар метка с названием R1a встречается у 35 человек. У чувашей немного меньше - у 34. Правда надо все же иметь в виду, что это некие средние показатели. Так у русских таких людей с такими генетическими метками встречаются у 42. У казахов - таких людей 18 из 100. Другими словами, все эти люди как у татар, как у чувашей, как и у русских с казахами имеют общего предка. Число людей с такими метками наибольшее количество в Восточной Европе. Не буду подробно останавливаться на этой метке. Только одно. 35 человек из 100 у поволжских татар не имеют ничего общего с монголами, у которых преобладает гаплогруппа с названием С3. У поволжских татар и чувашей их всего около 1,3%. В то время у казахов таких людей более 42%. Так кто еще есть среди татар. Вторая по численности группа имеют гаплогруппу N3 и N2, их можно найти почти у 23 татар. Это группа финно-угров, потому как у удмуртов таких людей 52 человека из 100. У чувашей таких людей 27. Следующая группа с гаплогруппой I, которая близка к скандинавам (викингам). Их у татар имеют 4 человека, в то время как у чувашей их 11 человек. Но вот самое интересное. Есть такая гаплогруппа, которая присуща западноевропейцам (французам, немцам и т.д.) R1b. У татар с такой меткой 9 человек из 100, чувашей 4. И вот еще. С меткой Q, которая присуща вообще-то гуннам у татар 0,8%. У чувашей их вообще нет. Ну вот и все. Если сравнить чувашей и татар то почти никакого отличия в метках, а тем более тех которые есть у казахов. Например, для справки у казахов - C3 - 42%, R1a - 18% и вот метка - G2 - 12%, а это метка у кавказцев часто встречается, у персов, у калашей, кстати, один из народов Афганистана, которые являются прямыми потомками арийских племен.

          • Анонимно
            3.11.2018 19:33

            Получается татары и чуваши один народ разделенный религией?

            • Анонимно
              3.11.2018 20:21

              19-33
              Чуваши - потомки хазар.

            • Анонимно
              3.11.2018 21:13

              19:33 Именно шулай. И язык чуток подрихтовали. Но это не проблема.

            • Анонимно
              4.11.2018 17:17

              Какой ещё один народ, если у них совершенно разные языки? Зная татарский язык я свободно понимаю кавказских балкарцев- ещё одну ветвь булгар, но не могу понять ни одного предложения на чувашском языке. Отличия как у русского языка от чешского. Да и в тюркскую группу чувашский язык включен условно, так как у него больше общего с финно-угорскими языками. Чуваши- это потомки поволжских финно-угров, испытавших некоторое влияние соседних с ними булгар.

          • Анонимно
            3.11.2018 23:15

            Ссылку на статьи можно, заинтересовало

            • Булгарин
              4.11.2018 12:25

              На какую статью? Таких статьей много. И это сегодня очень популярная тема. Пишите все же конкретней, если вы все же ко мне обращаетесь.

            • Анонимно
              4.11.2018 13:13

              23:15 Не будь лентяем, открой для начала Википедию, потом книжки сам найдешь.

          • Анонимно
            5.11.2018 06:38

            Так есть татары-потомки кочевников половцев и никакого отнощения к татарам с алтая не имеют!

            • Анонимно
              5.11.2018 13:50

              06:38 Татары разные есть и были. Одно дело общность языка, а другое - образ жизни, modus vivendi.
              Попробуй быть кочевником зимой, допустим, от Казани до Волгограда, до правобережья реки Яик, до Уральских гор. Быстренько в январе околеешь в средневековых лесах и полутораметровых сугробах. К югу от Урала, в казахских степях - это совсем другое.

          • Анонимно
            5.11.2018 16:56

            /Есть такая гаплогруппа ,которая присуща западноевропейцам (французам,немцам ит.д.) R1b./ -то есть часть тюркотатар взаимодействовала с западноевропейцами скорее всего с англосаксами т.к.есть однокоренные слова в татарском и английском языках.Считается что было очень давно около 5000лет назад.

            • Анонимно
              5.11.2018 18:56

              16:56 В немецком тоже есть сходно звучащие, но самое главное - входящие в один "смысловой куст", словарное гнездо.
              Давность общих гаплогрупп оценивать трудно. У генетиков есть своя методология расчетов времени возникновения гаплогрупп и маркеров, мутаций.

        • Анонимно
          4.11.2018 21:17

          Ваш комментарий самый правильный.

      • Анонимно
        3.11.2018 20:18

        Булгары это истые мусульмане, чуваши вообще к Исламу отношения не имеют

        • Анонимно
          3.11.2018 20:47

          Булгары это чуваши и к исламу отношения не имеют

          • Анонимно
            3.11.2018 22:02

            Булгары это нынешние казанские татары и чуваши.

          • Анонимно
            4.11.2018 17:18

            Булгары к 922 году- сплошные мусульмане. Читайте Ибн Фадлана и не пишите чушь.

  • Анонимно
    3.11.2018 09:26

    Как вы можете называть булгар своими предками, если в ваших этимологических словарях отсутствуют булгарские заимствования?

    • Анонимно
      3.11.2018 09:39

      Судя по языку - истоками данного сообщества являются половцы и мишары?

      • Анонимно
        3.11.2018 11:23

        В древнерусском произведении "Слово о полку Игореве "есть упоминания о "землях половецких",а это древнерусское произведение было написано задолго до нашествия хана Батыя в 1236году т.е. предки нынешних татар проживали на этих землях еще задолго до монголского нашествия в 1236 году.

        • Анонимно
          3.11.2018 12:01

          Так и зовитесь половцами.

          • Анонимно
            3.11.2018 12:15

            После того как вы раздробитесь на древлян, кривичей, чудь и др.

            • Анонимно
              3.11.2018 12:25

              Зачем нам дробиться? У нас экзоэтноним: индоевропейский, романо-германский.

              • Анонимно
                3.11.2018 12:31

                12.25 Вы сами-то хоть понимаете эти наукообразные термины? Почему Вы не вьетнамошведы. И какое отношение имеете к германии и Италии, если Вы угро-фины, к примеру? Это не плохо, это факт. Причем тут китаенорвежцы?

                • Анонимно
                  3.11.2018 12:52

                  Чего тут понимать? Это термины объединительного характера))
                  Вам уже писали, что одним из первых языков был санскрит...

                  • Анонимно
                    3.11.2018 13:07

                    Каков Принцип Обьединения Индов и Европейцев,Ромулы и Германских племён.Что были непримиримыми ворогами.

                    • Анонимно
                      3.11.2018 14:50

                      Народы обогащаются/прирастают за счет культур. науки. техники....друг друга....не знали разве?

                  • Анонимно
                    3.11.2018 14:12

                    12.52 Санскрит этож новодел, пора ба знать. Так Вы и эсперанто назовете одним из древнейших.....

                • Анонимно
                  3.11.2018 17:03

                  Дайте срок, станем вьетнамо-шведами. У них есть чему поучиться.

              • Анонимно
                3.11.2018 18:27

                12.23. Небольшая поправка: русские, в самом деле, относятся к индоевропейской семье, но к славянской группе.

                В романской (римляне, итальянцы...) - германской (немцы, французы, англичане) русских никогда не было.
                Не примазывайтесь.

                • Анонимно
                  3.11.2018 22:04

                  Простите, мы маху дали, из серии остапапонесло)))
                  Индоевропейские, славянская, группа, все верно

                  • Анонимно
                    3.11.2018 22:29

                    22.04 Рано обрадовались, даже сейчас Вас несет))). Сравните русский язык со славянскими, выходите из группы)))

              • Анонимно
                3.11.2018 20:23

                12-25
                У романо-германских языков имеется тюркская основа.

                • Анонимно
                  3.11.2018 21:14

                  20:23 Можно поподробнее?

                  • Анонимно
                    4.11.2018 12:10

                    21.24 Смотрите в интернете"Тюркизмы в английском языке".

                • Анонимно
                  4.11.2018 13:08

                  20.23. Да, уних тюркизмов много. Скорее всего, это заимствования.

                • Анонимно
                  4.11.2018 13:39

                  20:23 Тюркская "основа", а точнее скорее - адстрат, надстройка есть в франкских, германских языках, Сначала "немцы", Deutsсhen вышли из Центральной Азии через Дешт-и-кипчак, а потом их завоевали, покорили в 13 в. славяно-тюркско говорящие "татары", т. е. невиданное в Зап. Европе конное войско.
                  Романоязычные народы имеют языки на основе искусственного, изобретенного языка - латыни, но до этого тоже были покорены в 13 и 15 вв.
                  В 16 в. они смогли в Результате Реформации отложиться от метрополии, которую потом захватили Романовы, т. е. Roma новый..

          • Анонимно
            3.11.2018 12:16

            "Половцы" -это русское название тогдашних татар.Вот китайцев называете китайцами,а самоназвание у китайцев"хань".аналогично у немцев и много других народов.

            • Анонимно
              3.11.2018 14:52

              Половцы. это половцы. Их так персы назвали

              • Анонимно
                3.11.2018 17:15

                Половцы от слово полова. Сухая трава. Потому что они были светлые.

                • Анонимно
                  3.11.2018 21:15

                  17:15 В каком месте слова "половцы" уместились "сухая" и "трава"? на каком языке хуть?

                • Анонимно
                  4.11.2018 13:14

                  17.13. Почти каждое историческое название имеет 3-4 версии происхождения.

                  Одна из них: половцы - от слов половить, полон. Кипчаки имели чётко поставленный бизнес по торговле с пленными. Каждое их появлние сопровождалось с половить, полонить, увести.

                • Анонимно
                  4.11.2018 13:19

                  17.15. Соврем. половцы: татары, башкиры, казахи, киргизы, узбеки, кумыки, карачаи, балкарцы... - в основном, брюнеты. Кто их перекрасил со светлых в чёрный цвет?

                  Версия "полова" малоубедительная, хотя и придумана академиком
                  М. Закиевым.

              • Анонимно
                4.11.2018 14:48

                Кыпчак

              • Анонимно
                4.11.2018 23:26

                14.52 Эти половцы свой язык называли татарским. Почитайте Кодекс Куманикус.

            • Анонимно
              3.11.2018 17:22

              Хань это одно из племен китайцев всего лишь

          • Анонимно
            3.11.2018 17:07

            12.01 сейчас вообще передерутся. То половцы, то булгаре, то монголы, то кипчаки..сами не знают...

            • Анонимно
              4.11.2018 13:24

              12.01. Давно известно и знаем.
              По классической российской этнологии современные татары относятся к половецко-кипчакской группе тюркских народов.

              Спор же о происхождении и компонентах, что мало кого волнует. Это вечная тема для любителей поспорить.

              • Булгарин
                4.11.2018 14:52

                Не путайте сам язык и народ. У народа язык со временем подвергается трансформации под влиянием тех или иных условий жизни. Скоро усилиями тут многих друзей, татары будут говорить и писать только на русском. И что? Они от этого все станут славянами?

          • Анонимно
            3.11.2018 18:21

            12.01. Так и звались до 13 века.

        • Анонимно
          3.11.2018 16:00

          Они не жили здесь ,а кочевали по степи...

          • Анонимно
            3.11.2018 16:09

            Поволжье - это степь и лесостепь. Они жили здесь.

            • Анонимно
              3.11.2018 19:11

              Везде идет подмена понятий,этноним татары для казанлы появился при Марджании и это потомки кочевников половцев,говорящих на кыпчакском языке.

              • Анонимно
                3.11.2018 21:16

                19:11 Вы делаете успехи. Это уже лучше, чем "большевики так назвали". Развивайтесь...

            • Анонимно
              3.11.2018 19:13

              Здесь жили булгары,а половцы кочевали и вместе с русскими воевали против ЗО.

              • Анонимно
                4.11.2018 13:45

                19.13. Воевали с ЗО и булгары, и русские князья между собой . Воевали все против всех - такие были времена.
                Кто с кем воевал - не кретерий этнической идентификации.

          • Анонимно
            4.11.2018 13:37

            Золотая Орда, заселённая в основном местными тюркскими народами хотя и образовалась по импулься от империи Чингисхана, не была кочевым государством.
            Из четырёх регионов только Дешт-Кипчак (Казахстан) был кочевымым, а Хорезм, Урало-Поволжье, Крым были оседлыми.

            • Анонимно
              4.11.2018 16:27

              Дешт-и-Кипчак начинался у берегов Дуная и заканчивался на Каспии. Дальше начинался Туркестан.

          • Анонимно
            4.11.2018 13:42

            Золотая Орда - это Западно Тюркский каганат, восстановленный по импульсу чингизидов как Улус Джучи.

            Как столетиями (минимум с 6 века) жили там тюрксие народы так и продолжили свою почти привычную жизнь, получив с 13 века общий этноним - татары.

        • Анонимно
          3.11.2018 18:19

          Батый стал только импульсом для самоорганизации на новом этапе для автохонных тюрков Восточной Европы (как З. Орда): половцев (совр. татарск. язык), булгар, хазар, печенегов....

          • Анонимно
            4.11.2018 07:56

            Какие такие автохонные тюрки? Самому то не смешно? Для начала прочтите определение автохонности, вместо того, чтобы смешные вещи постить.

            • Анонимно
              4.11.2018 13:46

              7.56. Поправляю: не автохонные, а местные тюркские народы.

    • Анонимно
      3.11.2018 09:48

      Географически ВолжскоКамская Булгария соответствует Среднему Поволжью и в Среднем Поволжье самая большая концентрация татар (3,4 млн татар) из них большинство в исламской вере.

      • Анонимно
        3.11.2018 09:59

        Когда? Был установлен сей факт?

        • Анонимно
          3.11.2018 10:19

          Смотрите карты .Месторасположение Волжской Булгарии соответствует географически Среднему Поволжью.А по численности татар берите статистику.Ответный вопрос ,а почему именно Волжская т.е. на реке Волге?

          • Анонимно
            3.11.2018 10:28

            Какого года статистика? Т.е. когда?

          • Анонимно
            3.11.2018 10:41

            На картах четко написано, где булгары, где славяне, где угры. Татар нет.

            • Анонимно
              3.11.2018 11:27

              На тех картах нет названия Россия а написано Московское княжество.

              • Анонимно
                3.11.2018 12:03

                Оно слева, а в этих широтах никаких татар.

                • Анонимно
                  3.11.2018 12:22

                  А справа было Казанское и Сибирское ханство и внизу южнее Астраханское ханство.

                  • Анонимно
                    3.11.2018 12:53

                    Ханства.....язычники......А не татары

                    • Анонимно
                      4.11.2018 13:56

                      12.53. Язычество - это религия, татары - это этноним, национальность.
                      Зачем их смешиваете. Стыдно за Вас, а ещё БО комментируете.

                      • Анонимно
                        4.11.2018 16:29

                        Язычество - это не религия, а дорелигиозное верование.

              • Анонимно
                3.11.2018 17:34

                Там написано Великая Татария

                • Анонимно
                  3.11.2018 19:32

                  17.34 ТаРтария, а не татария. По вашей логике соус тартар из тартарии произошел

                  • Анонимно
                    4.11.2018 11:02

                    19.32. Не хочется признавать, что на европейских картах прошлых веков Татария была, а Россия -нет? Смиритесь. Татария и Тартария -одно и то же.

                    • Анонимно
                      4.11.2018 12:08

                      11.02 пусть будет так. Потешьте себя мнимым величием. Глупость человеческая бесконечна.

                    • Беркли
                      4.11.2018 12:12

                      Да, только вам стоит посмотреть на карту этой "Тартарии". Территория нынешнего Татарстана НЕ НАХОДИТСЯ на территории той "Тартарии".

                      Тартария была в основном в Сибири, а центр и столица "Тартарии" были на территории нынешней Монголии.

                • Анонимно
                  3.11.2018 19:41

                  Татратия,а не татария.

            • Анонимно
              3.11.2018 17:34

              Раньше там, где Франция было написано Галлия, потом пришли франки , завоевали галлов , смешались и стали французами, тоже самое и тут: жили булгары, пришли татары, завоевали, смещались и все стали татарами, как французы по имени завоевателей франков.

            • Анонимно
              3.11.2018 17:45

              На картах на месте Россия написано Великая Татария

              • Анонимно
                3.11.2018 19:33

                17.45 ТаРтария. Не Татария, не выдумывай

              • Анонимно
                3.11.2018 19:42

                ТАРТАРИЯ-земли Тара и Тары.

                • Анонимно
                  3.11.2018 20:23

                  Tartaria по русски значит Татария, в Испании так и написали мой этнос Tartar, что значит Татарин.

                • Анонимно
                  3.11.2018 20:23

                  По английски говорят Бизантия, мы говорим Византия, Татария на латыни пишется Tartaria

                  • Анонимно
                    3.11.2018 23:26

                    А Вавилон называют Бабилон.

                  • Анонимно
                    4.11.2018 05:59

                    20.23 пусть будет так))) успокойте своё мнимое величие)) то то НИ ОДНОГО памятника, книги и т.д. нет. Великие тартары))))

                    • Анонимно
                      4.11.2018 11:04

                      5.59. Так казанские архивы специально сжигать не надо было. Чего боялись, когда их сжигали? Правду о татарах захотели скрыть и написали свои сказки под названием "русская история"?

                    • Анонимно
                      4.11.2018 13:47

                      05:59 Почти все документальные источники доромановской Руси -Татарии уничтожены Романовыми.

            • Анонимно
              4.11.2018 13:54

              10.41. Название татары пришло в эти края только с 13 века.

      • Анонимно
        3.11.2018 11:31

        Волжская булгария, это биржа товаров, которую крышивали башкиры и тартария.
        Я понимаю, сложно признать, что нет такой народности и наверняка обидно, но пора это сделать

      • Анонимно
        3.11.2018 12:19

        Лучше исследуйте,откуда явились Русские.Никогда не было ни одной племени с таким названием,а тут Русский мир.

        • Анонимно
          3.11.2018 12:37

          Русь была 1000 лет ,а татар большевики придумали!

          • Анонимно
            3.11.2018 12:51

            Татары были и до большевиков. А русскими стали записывать только при большевиках. Вас что, большевики что ли придумали? или Ельцин?

          • Анонимно
            3.11.2018 14:33

            12.37 Дак это Киевская Русь была 1000 лет. А Вы какое имеете отношение?

            • Анонимно
              3.11.2018 20:36

              Киев от слова кияу (жених).

              • Анонимно
                4.11.2018 13:53

                20:36 В татарском есть слово кыя - "скала".
                Ну и вспомните, на какой скале правобережья Днепра стоит современный Киев.
                И никакого тут Кия и Хорива не требуется для объяснения.

          • Анонимно
            4.11.2018 13:59

            12.37. Это была Киевская Русь, т.е. украинцы.
            Вы - украинец? Поздравляю с незалежностью!

          • Анонимно
            4.11.2018 14:01

            12.37. России 600 лет: М. Русь - Рос. импер. - ... - РФ

        • Анонимно
          3.11.2018 12:54

          Как откуда? Собрались по землям.

        • Анонимно
          3.11.2018 17:31

          12:19, племя Русь еще до нашей эры получило свое название от реки Русь, на берегах которой обитало. Русь , Ра, Раша - древние названия реки Волги. Читайте анализ древнейших источников, который блестяще сделал профессор Кнауэр и, если не согласны с его выводами "откуда явились русские", то укажите на изъян в доказательствах Кнауэра. За более чем 100 лет никто (!!!) не смог опровергнуть научные доказательства Кнауэра. https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

          • Анонимно
            3.11.2018 17:46

            Русь это не славянское племя норманнов

            • Анонимно
              4.11.2018 00:08

              17:46, есть нормандская теория присхождения русских, а есть та, которая у Кнауэра. Норманисты с уважением относятся к теории Кнауэра, а Кнауэр с уважением относится к мнению норманистов. Никто из профессиональных историков и лингвистов не категоричен в этом вопросе.

          • Рашид
            3.11.2018 18:43

            17.31 Татарская река Идель длинная, в каком месте то жили русы)))

            • Анонимно
              4.11.2018 00:15

              18:46. почитайте Кнауэра, там 17 страниц всего . Речь идет о Средней Руси (Средней Волге - по современному). Там даже условный термин применяется - "казанская Русь" - для того, чтобы лучше представить о какой территории идет речь. Научный анализ у Кнауэра просто восхитительный. Впрочем, если Вы не историк или не филолог, Вам трудно будет разобраться и оценить.

            • Анонимно
              4.11.2018 06:01

              От истока и до Каспия, рашит

          • Анонимно
            3.11.2018 21:20

            Ра(в) - это по-эрзянское (мордовское) название Идели, до сих пор так. Можете в словаре посмотреть, никакие Кнорры и Задорновы не нужны с их фантазиями.

            • Анонимно
              4.11.2018 00:18

              21:20, древне-индийские и древне-иранские письменные источники, которые цитирует Кнауэр, вы считаете фантазиями. Да вы не читали Кнауэра и в данном вопросе ноль.

              • Анонимно
                4.11.2018 19:12

                00:18 а кто не читал Задорнова и Чудинова, те тоже нули, да? Все понятно))

          • Анонимно
            4.11.2018 14:02

            17:31 Ра происходит вероятнее всего от персидского, иранского РАХ, что означает путь. Для древних это был Каспийско- речной путь с севера на юг и обратно. И это, кстати, частично повлияло на этногенез современных татар и даже "русских".

          • Анонимно
            4.11.2018 17:30

            За 100 лет никто не стал опровергать вашего Кнауэра из-за его повышенной антинаучности. Указываю вам на изъян в "доказательствах" Кнауэра, причём уже не первый раз. Эти "доказательства" выглядят так: "если Русь это Ра, Ра это Раша, Раша это Волга то . . . там жили русские и т.д., причём без всякого стеснения пишет "если". Ни один учёный не посчитает нужным опровергать такой "научный" труд. Просто никто не считает его научным трудом.

            • Анонимно
              4.11.2018 23:46

              17:30 Зачем Вы врёте про Кнауэра и пишите какую-то ахинею? Или образования не хватает вникнуть в суть научной статьи? Можете ещё много раз писать как выглядят по вашему доказательства у Кнауэра, но толку от этого ноль, т.к. есть труд профессора и любой грамотный человек может убедиться, что вы неадекватны в своих комментариях. В том глупом виде, в котором вы изобразили Кнауэра, находитесь вы, а не уважаемый в научном мире профессор. Нет у него той схемы доказательств, которую вы ему приписываете. Самое интересное, что нашлись люди, которые плюсуют ваш комментарий.

              • Анонимно
                5.11.2018 16:19

                Похоже, вы этого Кнауэра сами-то и не читали. Или не можете понять, что читаете.

        • Анонимно
          3.11.2018 18:16

          Зачем? Не нравится вам слово русские? Называйте адаптированные к Кириллице)))))

        • Анонимно
          3.11.2018 21:13

          Русский это чей то человек. То есть человек русов. А где сами русы викинги. В арабских летописях славяне и русы отдельные народы.

          • Анонимно
            3.11.2018 22:55

            //Русский это чей то человек. То есть человек русов. А где сами русы викинги//
            Разрешите поправку; не русы, а руги!
            Руги - ссеверо-германские племена.
            По поводу "русов", Л.Н. Гумелев сказал однозначно - "Не было их"
            Процесс перехода "ругский" в "русский" (в нашем понятии) - называется субстантивацией.

          • Анонимно
            4.11.2018 00:00

            21:13, почитайте научные доказательства Кнауэра. Там доказывается, что русские = волжские, т.к. племя русь жило на берегу реки Русь. (Русь - древнее название реки Волги)

    • Анонимно
      3.11.2018 17:31

      Сабан туй - булгарское заимствование

      • Анонимно
        3.11.2018 18:43

        Сабан - арабское слово, означающее плуг.

        • Анонимно
          4.11.2018 17:35

          Сабан- тюркское слово, означающее "пахота". См. "Диван лугат ат турк" Махмута Кашгари 1074 года. Оригинал написан на арабском языке, но автор не пишет, что это слово заимствовано у арабов, хотя про некоторые заимствованные слова он это всегда отмесает.

        • Анонимно
          4.11.2018 17:56

          Акатуй-Сабантуй , праздник тюрков.

        • Анонимно
          6.11.2018 13:38

          18.43 Что, у арабов очень много пахотных земель?

      • Анонимно
        4.11.2018 14:03

        7.31. А булгары - тюрки, у всех тюрков есть аналог сабантуя. Велика важность.

    • Анонимно
      3.11.2018 17:43

      Почти весь современный татарский язык близок к булгарскому, в Булгаре можете прочесть намогильные памятники, они по сути понятны по татарски

      • Анонимно
        3.11.2018 18:19

        Они написаны на чувашском

        • Анонимно
          3.11.2018 18:58

          Почему тогда написаны арабской(мусульманской)вязью?А как известно у православных чувашей письменость на основе кирилицы появилась в 1872 году ?

          • Анонимно
            3.11.2018 19:36

            Потому же что и сейчас например татары пишут православной кирилецей

            • Анонимно
              3.11.2018 23:27

              Потому что большевики навязали силой.

            • Анонимно
              4.11.2018 11:10

              19.36. А почему тогда соседи чувашей по Волжской Булгарии- мари,удмурты, мордва не писали в то время арабской вязью?
              Если сейчас кириллицу навязало всем нерусским народам государство русских, то выходит, по вашей логике в средние века и арабская вязь должна была быть у ВСЕХ народов Поволжья, а не только у чувашей и татар. Но у финно-угров никакой арабицы не было. С чего это только чуваши-немусульмане, вдруг начали использовать арабский алфавит?

            • Анонимно
              4.11.2018 14:08

              19:36 Русская современная кириллица идет от "гражданского алфавита", введенного реформой Петра I в начале 18 в. . В 1918 г. его слегка подкорректировали.

        • Анонимно
          3.11.2018 20:25

          Они написаны на арабской графике по старотатарски который близок к булгарскому

        • Анонимно
          4.11.2018 17:36

          Пример приведите.

      • Анонимно
        3.11.2018 19:13

        //Почти весь современный татарский язык близок к булгарскому, в Булгаре можете прочесть намогильные памятники, они по сути понятны по татарски//

        Не нужно нести откровенную ахинею.
        Любой историк скажет, что между татарским и булгарском языком вообще связи нет. Булгарский язык родственен чувашскому. Ни один татарин никогда не прочитает надписи на намогильных булгарских плитах, даже если умеет читать читать арабской графикой.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:38

          19:13 Смотрите фокус-покус из ваших утверждений: булгарский родственен чувашскому, татарский родственен чувашскому, татарский родственен булгарскому. Тюркская группа. Вывод: булгарский родственен татаскому и чувашскому. А вот Вы откуда? Вас тут не было.

        • Анонимно
          3.11.2018 20:05

          Вы не понимаете что пишите. Чувашский язык очень близок к татарскому, слов с общими корнями почти 90%. Татарин легко выучит чувашский и наоборот.

        • Анонимно
          3.11.2018 20:11

          19.13В чувашском и татарском языке много первичных однокоренных слов.Например название чувашского села Ерсубайкино можно перевести на татарский.Ер(жир)-земля,су(су)-вода,бай(бай)-богатое т.е.село богатое землей и водой .Поэтому чувашский и татарский языки родственные.

          • Анонимно
            3.11.2018 21:42

            Родственные, так как оба языка входят в тюркскую группу языков, но при всей этой "родственности" татары не могут понимать чувашей, вообще.

      • Анонимно
        4.11.2018 14:04

        17.43. Ну и что? Все тюркские языки похожи.

  • Анонимно
    3.11.2018 09:27

    монгольская армия - смех один. голова у людей отсутствует? Главного "монгола" зовут Чынгызхан. по -нашему, по-монгольский.

    • Анонимно
      3.11.2018 09:37

      Тимуджину Есугетовичу, наверно, не понравится ваша насмешка над его армией))

      • Анонимно
        3.11.2018 09:54

        он бы заплакал. как его Великого Чынгызхана сделали монголом. Хотя, вам манкуртам это вряд-ли понятно.

        • Анонимно
          3.11.2018 10:10

          Мы не делали его монголом. Мы назвали его по имени отчеству. Европейцы назвали его армию монгольской.

          • Анонимно
            3.11.2018 10:37

            не обязательно множить чушь. своя голова на что?

            • Анонимно
              3.11.2018 10:47

              Скажите это Британике, что она- чушь)))

              • Анонимно
                3.11.2018 11:01

                ваша наивность настолько масштабна, что у меня нет уже сил ни смеяться, ни плакать. могу лишь развести руками. возьмем к примеру ВОВ. и посмотрите на это с точки зрения Британики и с точки зрения СССР. хорошо, упрощу. возьмите случай из вашей жизни. и поспрашивайте у разных людей (с разными взглядами на жизнь ) . вы будете удивлены. факты корректируют ... кто во что горазд. поэтому в разборке истории нужно знать даже возможности лошадей, иметь представление о многих вещах. язык особенно важен. он ключ ко многому. но задорновщина - это перебор. и тд и тп.

                • Анонимно
                  3.11.2018 11:20

                  Так в том то и дело, что вас устраивают только ваши факты. Сошлись мы на факты соседей, или центра......огребли бы больше...
                  Ну, если НЕТ! Британике, так нет...

                  • Анонимно
                    3.11.2018 12:28

                    всех устраивает свои факты. на этом и сойдемся. ваши кони терминаторы, моим коням минимум нужна еда.

                    • Анонимно
                      3.11.2018 13:20

                      ИЗВИНИТЕ! Отсутствие согласия- это конфликт сторон. Нужно правильно установить причинно- следственные связи.

              • Анонимно
                3.11.2018 16:44

                Британика и еврейская энциклопедия пишут что чуваши потомки булгар

                • Анонимно
                  3.11.2018 17:07

                  Наоборот, булгары предки с
                  чувашей, бежали от войск завоевателей.

                • Анонимно
                  3.11.2018 20:29

                  16-44
                  Чуваши и евреи разве не родственный народ?

            • Анонимно
              3.11.2018 11:04

              Кроме слова чушь и обвинения в отсутствии головы другие аргументы есть? ))))

          • Анонимно
            3.11.2018 11:22

            10:10 Если вы - "автор" 09:37, то эти "монгольские" имя и отчество к реальному Чингизхану отношения не имеют. Просто попугайски повторяете европоцентристскую концепцию истории, начатую в конце 18 в. В которой, кстати, т. н. "иго" появилось только в конце первой половины 19 в.

            • Анонимно
              3.11.2018 11:55

              Если бы не Александр Невский, то понятие иго появилось бы раньше. Всем известна его тюркофилия. Говорят бабушка у него из половцев или печенегов. Уважал он тех, которые с Востока нагрянули. Ислам принял, но не доехал....умер по дороге.

            • Анонимно
              3.11.2018 11:56

              Стиль речи сменить не желаете? Уж больно по детски писано.

      • Рашид
        3.11.2018 18:45

        09.37 Почти Кажугетович)). Нет, точно не понравится...

  • Анонимно
    3.11.2018 09:39

    Из слов Измайлова так и не понял конкретики. Что не совпадает с первым? Какая концепция нарушена?

    Приходится додумывать, что Искандер Измайлов булгарист и хотел бы видеть концепцию истории татар только вокруг Волжской Булгарии?
    Сегодня уже никто не отвергает, что Волжская Булгария была центром Западных татар. Но здесь важно связать историю Западных татар с историей Восточных татар, Западно-Тюркский каганат и Восточно-Тюркский каганат.

    Несколько раз уже отмечал в комментариях данную информацию, но еще раз продублирую. Из этой информации тезисно видно, что из себя представлял Западно-Тюркский каганат и Восточно-Тюркский каганаты, и как они связаны с татарами.
    Из всех 12 колен сынов Исрайэлевых самым благословенным считалось колено Юсуфа (Йосеф, мир ему), и самым многочисленным, это обозначено в гл. 49 первой книге Торы.
    В гл. 33 Второзакония (5я книга Торы) говорится про колено Йосефа (мир ему) следующее:
    "крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Эфраимовы, это тысячи Манассиины.".
    Эфраим и Манасия это сыновья пророка Юсуфа (мир ему).

    Как вы знаете, всю Евразию до Гибралтара завоевывал в 5 веке Атилла предводитель тюрков (хунну).
    Затем в 6 веке был образован Тюркский каганат - крупнейшее за всю историю государство, которое в 8 веке распалось на Западно-Тюркский и Восточно-Тюркский каганаты.
    Западный, в свою очередь, разделился на Хазарский, Аварский (авары-тюрки) и Болгарский каганаты (Великая Болгария, выходцы из которой основали Волжскую Булгарию).

    С Восточного каганата в 13 веке практически всю Евразию покорил Тэмоджин (ЧингизХан). Он, кстати, по описаниям летописцев был белокожим, высоким, с густой бородой, в книге Марко Поло представлен его портрет (настоящий Израилит).
    Его крепость нашлась в районе реки Оби (территория современной Новосибирской обл.), там неподалеку село Чингиз Ордынского района Новосибирской обл.

    По летописи Матвея Парижского "Великая хроника" видно, что ЧингизХан покорил монголов и использовал их на передовой, когда они шли на Европу.
    Но это был только один период: первая половина 13 века, и с Восточного каганата.
    До этого периода в Евразии царствовал Западный каганат (Великая Болгария, Хазарский, Аварский каганаты).
    Это все подтверждается летописями, артефактами и документами.

    Таишев Р.Ф.,
    Государственный советник РФ.

    • Анонимно
      3.11.2018 09:57

      Не существовало такого сообщества- Западные татары......никогда!
      Никогда не дадите ответа на вопрос: Где, Когда?

      • Анонимно
        3.11.2018 10:21

        Во многих летописях отмечалось.
        Например,
        Летопись ИБН АЛ-АCИР
        ПОЛНЫЙ СВОД ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ
        АЛ-КАМИЛ ФИ-Т-ТАРИХ
        "Западные Татары двинулись по следам его, не завернули в Нисабур, а погнались за ним, и всякий раз, когда он снимался с привала, они приходили туда же. Прибыл он (наконец) к гавани моря Табаристанского (= Каспийского), известной под именем Абсукуна (См. Дорн, Каспий стр. 100.). Была у него там крепость на море. Только что он со своими спутниками успел сесть на суда, как (туда) прибыли Татары. ".

        Таишев Р.Ф.

        • Анонимно
          3.11.2018 10:35

          Собственные летописи надо иметь. Чужие могут напутать, не правильно трактовать

          • Анонимно
            3.11.2018 10:49

            А что делать, если свои летописи скрыты, или уничтожены? Благо.в мировых библиотеках сохранилось множество информации.

            ПИСЬМО
            Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии.
            " /Народы, обитающие в Московии/ На сем пространстве обитают многие народы, а именно: Югры (Iugri), Карелы (Corelli), Печоране (Perusrani), Вогуличи (Vahulzrani), Башкиры (Baschirdi) и Черемисы (Czeremissi 11). В недавнем времени все они покорены Московии Великим Князем Иоанном (Ivan), предшественником ныне царствующего Великого Князя Василия. Несколько пониже их к северовостоку, также по ту сторону Ра, сопредельно с Княжеством Суздальским, живут Ногаи (Nogai) или западные Татары 12, составляющие самое северное племя из всего Татарского народа. Еще пониже их, по направлению к реке Ра, в царстве Казанском (Ducato di Cazan), отстоящем от Москвы на двадцать семь дней пути, находится другое татарское племя, [16] подвластное Московитянам и называемое по месту жительства своего Казанскою ордою. Наконец ниже сей орды, на пространстве между реками Танаисом и Ра, и как бы к юговостоку, Татары занимают обширнейшие равнины, простирающиеся вплоть до морей Черного и Каспийского. ".

            Т.Р.Ф.

            • Анонимно
              3.11.2018 11:03

              Еще раз, точно на карте: где жили Западные татары в 7веке.

              • Анонимно
                3.11.2018 11:51

                Книга Марко Поло "Разнообразии мира"
                "ГЛАВА ССХХ
                      Здесь описываются цари западных татар
                      Первым царем западных татар был Саин; был он сильный и могущественный царь. Этот царь Саин покорил Росию, Команию, Аланию, Лак, Менгиар, Зич, Гучию и Хазарию; все эти области покорил царь Саин. А прежде нежели он их покорил, все они принадлежали команам [кипчакам], но не были они дружны между собою и не составляли одного царства, а потому команы потеряли свои земли и были разогнаны по свету; а те, что остались на месте, были в рабстве у этого царя Саина. После царя Саина царствовал Пату [Бату], после Пату царствовал Берка [Берке], после Берки царствовал царь Монглетемур [Менгу-Темур], после него царь Тотамонгур [Туда-Менгу], а потом Токтай [Тохта], что теперь царствует. ".

                У многих летописцев и путешественников присутствует термин "Западные татары".

                В 7 веке они относились к Западно-Тюркскому каганату.

                • Анонимно
                  3.11.2018 12:49

                  Марко Поло-был Католиком.Ему важнее было,распространение католичество.К тому же,Он был Иезуитом.Разведчиком Римской церкви.

                  • Анонимно
                    3.11.2018 13:37

                    Уважаемый Таишев, булгары это чуваши, нам не нужна чужая история
                    Наша история это Золотая Орда и Чингизиды

                • Анонимно
                  3.11.2018 18:54

                  У вас неудачный источник: Саин и есть Бату, причем Саин не имя, а прозвище поководца великого, святого (не совсем в смысле верующего)татарина.. Найдите "восточного" источника.

            • Анонимно
              3.11.2018 11:48

              Это по русски так написали. А как это написано на языке оригинала. Перевод сделаем сами.

            • Анонимно
              3.11.2018 12:39

              Татары общее название всех тюркоязычных,как славяне!

              • Анонимно
                3.11.2018 12:56

                Общее слово тюркские народы, а не татарские

                • Анонимно
                  3.11.2018 14:05

                  13.37.
                  Уже несколько раз давал информацию, но еще раз повторю.
                  Постарайтесь внимательно прочитать и запомнить.

                  Летопись
                  АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА.

                  ГЛАВА ТРЕТЬЯ.

                  Болгаре 29.

                  § 1.

                  Болгарская земля смежна с землею Буртасов 30. Живут Болгаре на берегу реки 31, которая впадает в море Хозарское (Каспийское) и прозывается Итиль (Волгою), протекая между землями Хозарской и Славянской 32. Царь Болгар, Алмуш 33 по имени, исповедует ислам. Страна их состоит из болотистых местностей и дремучих лесов, среди которых они и живут.

                  § 2.

                  Болгаре делятся на три отдела: один отдел зовется Берсула, другой — Эсегел, а третий — Болгар; относительно образа жизни все трое стоят на одной и той же степени 34. [23]

                  § 3.

                  Хозаре ведут торг с Болгарами; равным образом и Русь привозит к ним свои товары. Все из них (т. е. Руссов), которые живут по обоим берегам помянутой реки, везут к ним (т. е. Болгарам) товары свои, как-то: меха собольи, горностаевые, беличьи и другие 35.

                  § 4.

                  Болгаре народ земледельческий и возделывает всякого рода зерновой хлеб, как-то: пшеницу, ячмень, просо и друпе 36. — Большая часть их исповедует ислам, и есть в селениях их мечети и начальные училища с муэдзинами и имамами 37. Те же из них, которые пребывают в язычестве, повергаются ниц пред каждым знакомым, которого встречают 38. [24]

                  § 5.

                  От земли Буртасов до земли этих Болгар три дня пути. Последние производят набеги на первых, грабят их и в плен уводят. Болгаре ездят верхом, носят кольчуги и имеют полное вооружение.

                  § 6.

                  Подать царю своему платят они лошадьми и другим. От всякого из них, кто женится, царь берет себе по верховой лошади. Когда приходят к ним мусульманские купеческие суда, то берут с них пошлину, десятую часть (товаров) 39.

                  §7.

                  Одежда их похожа на мусульманскую 40; равным образом и кладбища их как у мусульман. Главное богатство их составляет куний мех. Чеканенной монеты своей нет у них 41; [25] звонкую монету заменяют им куньи меха. Каждый мех равняется двум диргемам с половиной 42. Белые, круглые диргемы приходят к ним из стран мусульманских, путем обмена за их товары 43.

                  Таишев Р.Ф.

                  • Анонимно
                    3.11.2018 14:54

                    А при чем тут татары?
                    Татары это Золотая Орда которая разгромила Булгарию

                  • Анонимно
                    3.11.2018 14:55

                    На языке оригинала пжлста. Перевод сами сделаем

                  • Анонимно
                    3.11.2018 19:17

                    Эсегелы не болгары. Это и есть древние предки татар, древних жителей Урала. Их потомки ныне - заболотные татары в Тюменской области, они ранее назывались эскалба и они потомки скифов. Арабы название скифов писали только тремя с.к.л. или четырия буквами с.к.л.б Понятно, что каждый, кто сталкивался с этим впервые, ставили гласные произвольно. Отсюда в разных местностях появились слова: эскалба, саклаб или сакалиба (славяне), ассакалиба. В случае с.к.л буква "г" ранее кем-то написана без точки наверху, что очень часто случалось. Поэтому позднее написали эсегел. Предполагаю, эсегелы были оттеснены болгарами на восток, и можно найти документы, где сказано, что эскалба позднее проживали и на Урале (по Туре, Тавде). А болгары доходили до нынешнего Красноуфимска (Болгары). Илдус

                • Анонимно
                  3.11.2018 17:45

                  Тюркские - это обобщение историков, жаргон, так сказать. Да, по аналогии с славянами, германцами.

                • Анонимно
                  3.11.2018 18:47

                  Слово "тюркские" придумали только в 20 веке, а до этого писали "кафедра турецко- татарских наречий" в Казанском университете.

                • Анонимно
                  3.11.2018 19:40

                  Татарско-турецкие, если быть точнее.

                • Анонимно
                  4.11.2018 14:17

                  Это сейчас так, а до 20 в. "тюрками" только тюркологи оперировали.

                  • Анонимно
                    4.11.2018 16:33

                    До 20 века грамотных людей-то было раз-два и обчелся, не то, что "тюркологов".

            • Анонимно
              3.11.2018 16:23

              Т.Р.Ф а где 2 млн чуваш?
              500 т черемисов сидящих в марийской тайге есть а чуваш-земледельцев нет?
              Менее многочисленные башкиры есть а чуваш нет?)))
              Не кажется ли вам что это полная ерунда?)))

              • Анонимно
                3.11.2018 16:34

                16.23
                Сказано же внимательно прочитать летопись.
                Указано, что в-основном Булгары были мусульманами, но частично были и язычники.
                Вы же понимаете о чем идет речь.

                • Анонимно
                  3.11.2018 17:11

                  После разгрома никто никем уже не был. Были беженцы которым дали кров. Потом была реформа общества и языка. Приняли Православие.

                  • Анонимно
                    3.11.2018 18:30

                    Если чуваши приняли православие почему у чувашей появилась письменность на основе кирилицы только в 1872 году ?

                    • Анонимно
                      3.11.2018 18:52

                      У чуваш была письменность на арабице в Волжской Булгарии
                      Сохранились памятники

                      • Анонимно
                        4.11.2018 11:16

                        18.52. Не было у чуваш письменности на арабице, потому что чуваши немусульмане. Если начнете трындеть про современных татар и навязанную нам кириллицу, то тогда ответьте, почему тогда удмурты, мари, мордва не писали в то время на арабице? Они же тоже не мусульмане и были такими же жителями Булгарии, как и язычники -чуваши.

                        • Анонимно
                          4.11.2018 13:55

                          Мари, мордва, удмурты это не тюрки и не булгарыб
                          Хватит уже трундеть
                          голову подключай

                          • Анонимно
                            4.11.2018 16:08

                            13.35. Сам мозги включи. Еще раз для особо одаренного. Арабица появилась в у булгар, только после принятия ислама. Кто ислам не принял - она им была без надобности. Финно-угры не приняли ислам, хотя и жили в то время в Булгарии, значит, арабицей и не пользовались. Так с чего немусульмане чуваши вдруг стали арабский алфавит использовать?

                          • Анонимно
                            4.11.2018 16:10

                            То ест,ь считаете, что булгары , из всех немусульманских народов Поволжья, навязали арабицу только чувашам? А зачем, если мари, удмурты, мордва её не стали использовать? В России, кириллицу навязали всем народам Поволжья, ни для кого не делая исключений.

                            • Анонимно
                              4.11.2018 16:19

                              Мари удмурты и мордва никакого отношения к В.Б не имеют
                              Хватит нести чушь
                              Учи матчасть

                              • Анонимно
                                4.11.2018 17:26

                                Как не имели? Они жили на территории Булгарского государства. А у чуваш никогда не было своих государств. У татар же их было множество, потому как это государственнический народ по истории.

                                • Анонимно
                                  4.11.2018 19:36

                                  Вы вообще знаете границы В.Б?)))

                                  А границы расселения мари, мордвы и удмуртов?))))

                                  Какое они вообще имеют отношение к В.Б?
                                  Никакое

                                  Как и сибирские, тобольские астраханские и прочие мишаре

                                  • Анонимно
                                    4.11.2018 21:48

                                    Марийские, удмуртские, чувашские села есть в радиусе 50 км от нынешнего Болгара, где расположены руины болгарской столицы.

                      • Анонимно
                        4.11.2018 16:11

                        Это были не чуваши,а булгары-мусульмане ,а чуваши в то далекое время были язычниками вплоть до падения Казанского ханства в 1552 году.И сколько всего кол-во памятников найдено ??? Тем более сами утверждаете что 20% написаны арабской вязью не на булгарском языке .Вопрос конкретный .Остальные 20% надписей на могильных камнях на каком языке были написаны ???

                    • Анонимно
                      3.11.2018 19:16

                      До этого просто образованных людей практически не было. Чуваши проиграв кровопролитную битву от нападавших монголов и татар бежали за Волгу прочь - и прятались там в густых лесах. Кто-то бежал не за Волгу, а прятался просто на месте в окружающих лесах. Во всей этой местности чуваши до сих пор живут.

                      • Анонимно
                        3.11.2018 19:43

                        Да это старая байка Готторп-Романовых и Советов, направленная на разделение родственных народов и депортацию татар в Азию.

    • semen
      3.11.2018 10:30

      Вы какой то компот здесь вылили.

      • Анонимно
        3.11.2018 10:38

        Все подтверждается летописями, артефактами, и архивными документами.
        Это выверенная информация, просто не торопясь прочитайте.

    • Анонимно
      3.11.2018 11:32

      Не надо передергивать и подтасовыват, Таишев РФ.
      С 922 года Волжская Булгария стала самым северным эмиратом. И существовала до того момента как пала в 1236г. после 13лет сопротивления воинам Джэбе и Субэдея.

      • Анонимно
        3.11.2018 11:55

        Волжская Булгария стала называться Казанским ханствлм после покорения ордынским ханом Улу-Мухаммедом.

        Поэтому здесь итподчеркивается, что был Западно-Тюркский каганат и Восточно-Тюркский каганат, Западные татары и Восточные татары, а если заглянуть в исТорию, то потомки Эфраима и Манасии соответственно.
        Да, бывает, что и братья и тем более потомки (двоюродные и т.д.) иногда дерутся.

        • Анонимно
          3.11.2018 12:42

          Сами употребляете слово хан, без понимания, что хан - предводитель язычников.

          • Анонимно
            3.11.2018 16:36

            Ханаан - арамейское название Земли обетованной.
            Хан это предводитель Левантских (Ханаанских) татар.

      • Анонимно
        3.11.2018 12:00

        11.32 Сами же признаете что Волжская Булгария стала северным эмиратом т.е.мусульманским государством.Татар за 500 лет не смогли полностью крестить и это факт.

        • Анонимно
          3.11.2018 12:16

          Был такой факт в истории. До 1236года. А потом вернулось время вспять. Пришли язычники вплоть до 16века.

          • Анонимно
            3.11.2018 12:51

            Докажите что Казанское,Сибирское и Астраханское ханство были якобы языческими ?Откуда тогда в Сибири сибирские татары-мусульмане и в Астраханской области татары мусульмане.

    • Анонимно
      3.11.2018 12:16

      Хунну организовли Венгрию(хунгари) и язык у них угро-финский и каждого третьего в Венгрии зовут Атилла.

      • Анонимно
        3.11.2018 16:38

        12.16
        Почитайте насчет Аварского каганата и вы все поймете.

      • Анонимно
        4.11.2018 14:25

        Хунну, гунны - это конгломерат родственных по языкам племен.

    • Анонимно
      3.11.2018 12:18

      Эти сказки про Чингисхана монголам расскажите,они посмеются!Все Чингизиды монголоиды,на останки казанских ханов посмотрите!

      • Анонимно
        3.11.2018 12:43

        Как понимать эту взаимоисключающую реплику?

        • Анонимно
          3.11.2018 16:09

          Знать в Казанском ханстве была монгольской,армия половецкой,народ разношёрстный от буртасов до черемисов !

          • Анонимно
            3.11.2018 17:14

            Власть была монгольской. Чингизиды рулили.Все остальные- разными.

      • Анонимно
        3.11.2018 18:24

        12:18 Монголы никогда не были в европейской части материка, тем более никогда не завоевывали ее. Чингизхан не был в числе предков современных халха-монголов. Монголы-халха, конечно, - монголоиды. Но у них генетический маркер - гаплогруппа С. Как, например, у казахов или калмыков. У волго-уральских татар эта гаплогруппа встречается не более 1-3%, т. е на уровне статистической погрешности. В основном это потомки исторических межэтнических контактов в пограничной зоне ареалов. А также советской "эпохи переселения народов" и "братской помощи республикам".

    • Анонимно
      3.11.2018 13:47

      Все понятно с госсоветнком,считать сегодняшних татар Казани,это все равно,что считать сегодняшних арабов Египта потомками Птолемеев...

      • Анонимно
        3.11.2018 14:08

        Казанские татары - Булгары - потомки Западных татар, или потомки Западно-Тюркского каганата, в частности Великой Болгарии.

    • Анонимно
      4.11.2018 17:28

      (((Таишев Р.Ф.,
      Государственный советник РФ.))) !!!!!! Чуваши ВЫ , Казанские татары и никакие не потомки Чингиз хана. Хватит искать себя в глубине веков. Не видя у себя под носом залезли за 2 тысячи лет.

    • Анонимно
      4.11.2018 17:30

      автор от 09-39 А отатаренных Чуваш куда вы хотите подевать. Кои живут на территории всего ТАТАРСТАНА ?

  • Анонимно
    3.11.2018 09:42

    Первое издание писалось во времена парадов суверенитетов и было выгодно разрабатывать монгольскую версию.Сейчас наступает похмелье и запрос общества на стабильность.Не зря в последней теме уважаемый академик направил свой взор на скифов.Всё течёт всё изменяется.Особенно история.Она у нас непредсказуема.

    • Анонимно
      3.11.2018 22:21

      Там все давно великими украми занято. Акадэмик опоздал.

    • Рашид
      4.11.2018 00:59

      09:42 А что не так с суверенитетами то. Это же наверно хорошо. Вот Россия сейчас отстаивает свой мировой суверенитет, никому же от этого нет плохого. Так же и татары отстояли культурный суверенитет, который сейчас опять пытаются ставить под сомнение. У татар на стабильный суверенитет никогда иных запросов не было. Никакого похмелья, все в трезвом уме что характерно.

  • Анонимно
    3.11.2018 10:00

    Вопрос политический и идеологический.
    Золотоордынская основа снова подвергается нападкам. Мы видим как российское ТВ и кино показывает татар Орды. +Шаймиев сделал упор на булгарской цивилизации. В итоге было решено сделать разворот в сторону булгар. Совок повторяется.

    • Анонимно
      3.11.2018 10:12

      Основа чего?

    • semen
      3.11.2018 10:29

      Шаймиев просто понял что его предки булгары. Оттуда эта тяга к установке скульптур Намдакова и началось. И спа отель тоже на священной земле.

      • Анонимно
        3.11.2018 10:43

        Территория называлась Болгарией, а этносы жили разные.

      • Анонимно
        3.11.2018 12:42

        Почему предки булгар говорят на кыпчакском?А чуваши на булгарском?

        • Анонимно
          3.11.2018 13:01

          Потому, что т.н. татары по своему у усмотрению реформу общества провели, по-татарски)))а сувары правильно, учитывая приток населения из Закамья, ну и выделенные деньги освоены правильно.

        • Анонимно
          3.11.2018 13:04

          Когда служил в армии общался с балкарцами из КабардиноБалкарии у них язык очень похож на татарский и балкарцы мусульмане.

        • Анонимно
          3.11.2018 14:05

          12:42 Это интересный вопрос. Такая путаница и неразбериха возникла вот откуда.

          Во второй половине 19 века, когда чувашей (и татар) активно христианизировала специальная Ново-Крещенская Контора, возникла необходимость обоснования их древней принадлежности к хорошей для Российской империи религии. У чувашей и татар подчистую изымались документы, написанные письменным «арабским» шрифтом, ходовым в Поволжье, который ассоциировался с исламом. В итоге у чувашей изъяли все торговые записи и документы на землю, ввели запрет на малый и средний бизнес (кожевенное, кузнечное, торговое ремесло и др.). И загнали всех в общий колхоз на выращивание только зерна и конопли. Зерно – для армии, конопля – для одежды и флота. Тоже для армии. И все на экспорт, типа сегодняшней нефти.

          Так вот. Затем ввели кириллический шрифт для чувашского языка (и крещеных татар) и объявили, что до этого у чувашей не было письменности, и вообще якобы они были не очень продвинутыми до прихода культурных людей. Одновременно велась подготовка к полному изъятию земель и депортации татар в сторону Монголии (как евреев из Европы в сторону Египта, откуда они якобы пришли). Отсюда черная-пречерная легенда о татаро-монгольском иге. Что привело в конечном итоге к ожесточенному сопротивлению, депремированию и увольнению царя.

          Самая мякотка (цимес, или жимеш по-татарски):

          Чтобы не было вопросов, когда чуваши перешли с одного шрифта на другой (и религии), изъятые чувашские и татарские документы на арабском шрифте отнесли в далекое прошлое. А с учетом планируемого выселения татар это прошлое должно было остаться только чувашам. И у российских кабинетных историков тогда сложился лозунг «в Волжской Булгарии жили сувары, а их потомки – это чуваши», или еще проще: «потомки Волжской Булгарии – только чуваши», т.к. «булгарские документы написаны хоть и арабским шрифтом, но на чувашском языке». Поэтому сейчас кто-то повторяет за царскими историками, и говорит о выселении в Монголию, а татары им говорят не повторять за царской пропагандой, а обратить внимание на экономику. Не благодарите.

          • Анонимно
            3.11.2018 16:14

            Ага и чувашский язык заменили булгарским.Бред не пишите !

          • Анонимно
            3.11.2018 19:07

            С 2-й половины 16-го века до 2-й половины 19-го века у чувашей не отмечено ни мусульманской религии, ни письменности, ни умения ставить каменные памятники, ни умения выделывать кожу- ничего того, что было у булгар, только поклонение языческим "уточкам". В то же время всё это было и есть у Казанских татар. Попробуйте поразмыслить логически- кто является наследником булгар. К тому же язык другой ветви булгар- кавказских балкарцев понятен татарам без перевода, а вот чувашский ни татары, ни балкарцы не понимают- чувашский язык был включён филологами в тюркскую группу условно, так как с таким же основанием его можно отнести и в финно-угорскую группу.

            • Анонимно
              3.11.2018 19:34

              Карачаевский и балкарский более близки к мишарскому с буквой ч который, но не к казанскому.

            • Анонимно
              3.11.2018 20:01

              19:07 Какой-то казачок.

              У чувашей была письменность. Все записи у них забрали в сер.19 века и запретили заниматься всеми ремеслами и торговлей. Кожа, кузнечное дело, мед, рыба, пенька и много всего, как и у всех народов Поволжья. Сказали выращивать зерновые и сдавать по фиксированным ценам. Ничего не напоминает?

              Каждая чувашская женщина к свадьбе имела запас серебра в несколько кг, которое было ненамного дешевле золота до падения цен во 2-й половине 19 века. Так бывает среди развитых народов, ведущих успешный бизнес и торговлю. И имеющих письменность. Это же не крепостные. Не было краж, все были при деле и не бедствовали. Это развитое общество! Для того времени.

              Зачем вы повторяете царскую пропаганду про диких туземцев, возвыситься хотели? Так узнайте кто Ваши предки и возвысьтесь.

    • Анонимно
      4.11.2018 13:43

      10.00 правильно показывают. Как было, так и показывают. В виде ангелов их надо было показывать?

  • Анонимно
    3.11.2018 10:12

    Ученый секретарь Института Истории Б.И.Измайлов не пригласил папу И.Л.Измайлова. Им самим не смешно, не.

    • Анонимно
      3.11.2018 11:41

      Это еще надо узнать, кто распорядился кого приглашать, а кого не приглашать.

      • Анонимно
        3.11.2018 13:04

        На презентацию научной книги могут придти все желающие - все.

        Приглашают Президентов и другую власть.
        Измайлов возомнил себя властью или сразу Президентом?

        • Анонимно
          3.11.2018 14:22

          Нет он, к счастью, не президент, но один из авторов этого проекта. И по всем законам жанра, организаторы должны были пригласить всех авторов или хотя бы персонально оповестить об грядущей презентации...Все упирается в человеческие отношения и порядочность...

          • Анонимно
            3.11.2018 14:51

            Он все же автор или не автор? Измайлов говорит не автор, редколлегия считает автором. Запутались ребята совсем.
            Искандер поднял бурю в стакане воды как всегда

            • Анонимно
              3.11.2018 15:58

              Он автор статей в 1-м издании.
              Правообладатели, выпуская 2-е издание, оставили его статью.

              Другую статью, как понятно из его "речи" убрали, как устаревшую и не имеющую научной ценности - такое с научными текстами бывает сплошь и рядом, устаревают очень быстро.

              На что имели полное право.

              Надо купить 2-е издание и сравнить - и станет всё ясно.

              Вряд ли Измайлов сможет написать научную рецензию, которую опубликуют в научном журнале.

    • Анонимно
      3.11.2018 13:58

      Насколько я в курсе, не пригласили многих авторов, которые участвовали как в первом издании, так и во втором...Зато не забыли пригласить свадебных генералов! Очень похоже на татарский менталитет - говорить одно, а делать другое...Обвинять Измайлова, что он не читал новое издание глупо! Его сын работает ученым секретарем в Институте истории, да и другие возможности имеются - Казань, хоть и город, но маленький. Если автор раздела заранее отказался, по каким-то причинам, о своем участие в проекте, то это нужно было сделать или вести переговоры с ним и придти к какому-то компромиссу. Вероятно, редакция торопилась сдать объект, как всегда, к красной дате календаря или не смогла самостоятельно восполнить пробел, который бы образовался с уходом Измайлова-Исхакова. Может редакция и права, что у нее есть все права (в чем я не совсем уверен), но в данном случае нарушена научная этика и с этой точки зрения я на стороне Измайлова, хотя и не всегда разделяю его научные концепции, но к счастью я имею на это право (мне так кажется....)! Но сказав А, Искандер Лерунович должен произнести и Б (то есть довести дело до суда)! Или не скажет? Или подтвердятся слова Хакимова - он всегда был таким баламутом...

      • Анонимно
        3.11.2018 14:49

        ДНо сказав А, Искандер Лерунович должен произнести и Б (то есть довести дело до суда)! Или не скажет? Или подтвердятся слова Хакимова - он всегда был таким баламутом...
        для чего столько слов в комментарии, если резюме откровенно подзуживает Измайлова судиться

      • Анонимно
        3.11.2018 15:22

        Научную этику нарушил Измайлов - используя на научном мероприятии мягко говоря "непарламентские" выражения, а говоря простым языком хамя и оскорбляя своих оппонентов.

        Книга не печаталась заново, а переиздавалась с изменениями и дополнениями - поэтому разрешение авторов 1-го издания на публикацию не требовалось, они его дали раньше.

        И не надо становиться на путь Измайлова - т.е. провоцировать его на суд.
        Он и так уже опозорил всю науку в Казани.
        Гости ведь расскажут как проходила презентация, которую Измайлов попытался превратить в цирк.
        Хорошо, что модераторы оказались настоящими учёными и не поддались на его провокацию.

        • Анонимно
          3.11.2018 15:46

          Не надо обобщать. Если он кого-то опозорил, то себя, а не нас.

      • Анонимно
        4.11.2018 13:01

        Насколько известно,статьи Измайлова и Исхакова хотели изъять,однако грамотных специалистов не нашли.Хакимов и Габдрахманова категорически их не хотели включать.Поэтому были вынуждены включить их старые статьи.Но при этом внесли большие изменения без учета авторов(единственное Г.Габдрахманова обратилась Д.Исхакову,чтобы он подправил свои статьи).Многие прежние статьи Исхакова и Измайлова удалены из второго издания. Зато появилась "великая" статья Р.Хакимова"Этноним "татар" -типичная болтовня бывшего обкомовского советника. Появились статьи В.Трепавлова,И.Миргалеева,И.Зайцева.А.Аксанова,Д.Маслюженко.Но эти статьи разного уровня :есть и хорошие,но некоторые очень слабые.Поэтому И.Л.Измайлов правильно поднял вопрос о нравственных моментах научного труда. А личные отношения Р.С.Хакимова (как это говорит он ) и И.Л.Измайлова тут никакого отношения делу не имеет. Просто академик Тишков четко обошел гениального теоретика Хакимова(пока он долгосрочно отдыхал почти полгода). Хотели показать "труд" Института истории им.Ш.Марджани - опять получился скандал. Модератору Р.Салихову говорить что-то против Измайлова невозможно ,просто ничем крыть,он типичный чиновник от науки и зам. политического советника .

        • Анонимно
          4.11.2018 15:15

          Похоже в дискуссию пытается вклиниться всем известный "профессор", великий археолог. Но, не по Сеньке шапка. Только запутает себя и других. Информацией реальной не обладает, а слухами кормится и выдает их, как всегда, в искаженном виде.

        • Анонимно
          4.11.2018 18:15

          Хакимов и Габдрахманова категорически их не хотели включать.Поэтому были вынуждены включить их старые статьи.

          Это образец "блестящей логики" одного из бывших сотрудников института, который хотя и называется "профессором", на деле не может связано сформулировать даже одно высказывание

    • Анонимно
      4.11.2018 13:43

      Один служит Хакимову,а другой против.

  • Анонимно
    3.11.2018 10:20

    С чего комментаторы взяли, что в томе "Татары" есть какой-то булгаризм и прочие измы. Со слов Измайлова. Не торопитесь с выводами. Сами прочитайте книгу.

    • Анонимно
      3.11.2018 10:32

      Основа слова "булгар" встречается 17 раз, в разных контекстах...

      • Анонимно
        3.11.2018 17:23

        В определённых научных кругах существует устоявшееся мнение, что условно булгарское слово БуЛГаР - это заимствованный у условно "русских" топонимический термин, он же фонетическая производная от "русского" слова БеЛоГоРье. Любопытно, разделают ли этот взгляд составители тома "Татары"?

        • Анонимно
          4.11.2018 14:41

          17:23 В татарском произношении слово читается БЛЪ`ГАР. Так же, как у дунайских болгар. Ваш витиеватый вопрос надо и "потомкам Аспаруха" задать.

        • Анонимно
          5.11.2018 16:31

          Булгар= булак_ар= народ, живущий у реки. Булак- река, ар- древний этноним тюрков, участвующий в образовании таких этнонимов как татар, булгар, биляр, сувар и т.д.

  • semen
    3.11.2018 10:27

    Не понятно чего хочет Измайлов.

  • Анонимно
    3.11.2018 10:30

    Весьма достойно вели себя модератор Салихов,и директор Хааимов.Измайлова тоже знаю давно, человек весьма грамотный именно он и его коллега Исхаков, поставили на место неплохого специалиста по татарской грамматике Закиева,когда тот начал поучать историков.Но в данном случае его амбиции оказались большими чем аммуниция, как говаривали раньше, когда вместо аргументов шли в ход эмоции.Был прятно удивлен,когда дали почитать новую книгу Хакимова-Каково быть татарином? Ничего равного, по смелоости и аргументированности мысли и новым оценкам, изестных фактов,протворечащих общепринятым и забетониованных в наше сознание, в частности о принятии Золотлй ордой и татарами ислама,не читал.Жалко,что издана мизерным тиражем,и в продажу не поступала.

    • Анонимно
      3.11.2018 10:59

      Ислам, Улус Джучи, татары- это все конец 16века!

    • Анонимно
      3.11.2018 12:10

      "Так Хакимов довольно спокойно отметил, что «Он [Искандер Измайлов] из науки выпадает, амбиций очень много, у него все амбиции на такой грани. Видимо, может обида, что не так много его статей взяли".
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/401352

      Не могу согласится с уважаемым академиком - это никакие не "амбиции" у Измайлова, это обычное базарное хамство.

      Вместо того, чтобы написать научную рецензию в научный журнал Измайлов устраивает истерику и скандал на научном мероприятии, да ещё грозит судами.
      А как он ведёт себя по хамски при общении с гостьей-дамой.
      В конце концов есть ещё и корпоративная этика - в "семье" могут быть самые разные конфликты и внутри коллектива можно и резкое слово сказать (но лучше не говорить).
      Но зачем же раздувать скандал на публику?

      Поведение Измайлова свидетельствует лишь об одном - низком его интеллектуальном уровне (что никоим образом не связано с объемом информации им обладающим) и что Измайлов никакой не ученый, а обычный скандалист.

      Вообще-то поведение Измайлова позор не только исторической науки, но и всей науки в Казани.

      Молодой профессор Н.И.Лобачевский, когда его идеи не были приняты коллегами, не обиделся на них, не устраивал скандалы, а продолжил заниматься наукой и образованием.

      А пред-пенсионер Измайлов повел себя как подросток в пубертатный период - устроил хамскую истерику.

      • Анонимно
        3.11.2018 21:40

        Вы столько личной неприязни к Измайлову "вбухали",
        что даже неприятно читать Ваш коммент.
        Это что, такие нравы нашего времени или нормы
        межличностных отношений в ваших кругах?

  • Анонимно
    3.11.2018 11:16

    Нечеловесеская тяга к сборищам)) демократия, ограниченная Караном, отсутствие способностей сопоставлять хроно и факто

  • Анонимно
    3.11.2018 11:18

    Тату это ловля, с татарского. Тот лови. Передовые части Чингисхана назывались русскими тотаровя. Гос организация занимавшийся в Московском княжества расследованием грабежей назывался разбоиным или Татьским приказом. Тати это грабеж на старо русском.Наемники татары служили вдоль всей границы Московского княжества. В Московской, Тульской, и тд областях море деревень с названием начинающиеся с слов Татарское или называются татарским словом или происходят от татарского слова. Таким образом изначально татары это название передовых частей разведки,авангарда,пограничники,фуражирных частей занимавшийся сбором провианта на вражеской территории.

    • Анонимно
      3.11.2018 11:22

      Сегодня- ловля, завтра - еще чего нибудь...

      • Анонимно
        3.11.2018 11:35

        На Кавказе есть народность "таты"давно там живут особенно много их в Дагестане.

        • Анонимно
          3.11.2018 11:45

          Пусть живут таты.
          Кто считает себя татарином - так и зовет себя: хоть на Кавказе, хоть в Гималаях.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:39

          11.35 была машина Татра. И индусы выпускают марку Тата. Тоже в честь татар?

          • Анонимно
            4.11.2018 23:40

            19.39 Я думаю, да. Там было много татар, особенно во времена так называемых "великих моголов" Посмотрите в инете фильм "Империя великих моголов"

            • Анонимно
              5.11.2018 12:00

              Да, Империя великих моголов была на территории Индостана (нынешней Индии).

    • Анонимно
      3.11.2018 11:45

      11:18 Хм, интересно.

      //Тату это ловля, с татарского. Тот лови.//
      ПоЛовцы которые кипчаки которые генетическая часть татар, тоже ведь ловцы, да?

      //Тати это грабеж на старо русском.//
      В немецком tat - действие, дело и преступление.

      Как-то это все взаимосвязано...

      • Анонимно
        3.11.2018 12:45

        А в древнерусском тати-воры,а у хохлов тата-отец.

        • Анонимно
          3.11.2018 14:19

          12.45 не у хохлов, а у украинцев. Ата/ота/оте(ц) у Вас тоже.

          • Анонимно
            3.11.2018 15:41

            14.19Из комента следует что столица Киевской Руси -г.Киев похоже на татарское кияу(кияве)-что значит "зять".Согласны тогда?

            • Анонимно
              3.11.2018 15:49

              15.41 Ах какая лесть. Мало информации. Что за зять, чей и откуда?

              • Анонимно
                11.11.2018 11:05

                15:49 3112018 У киевских князей и знати было помногу жен, полигамия. Брали в гарем и половчанок из кыпчаков. Вполне возможно, что кто-то из первых владетелей города, поселения был "зятем" кыпчакского тестя.

    • Анонимно
      3.11.2018 18:58

      Загляните для начала в татарско-русский словарь. Тату- это не "ловля", а "дружный, мирный". 'Этимология слова "татар" ' достаточно надёжно установлена, достаточно запустить поиск по этой фразе и не надо фантазировать, искажая смысл слов и подменяя одни слова другими. Для подтверждения этой этимологии советую посмотреть слово tatar в турецко-русском словаре.

  • Анонимно
    3.11.2018 11:27

    Этногинез татар?
    Не смешите!)))
    Есть один единственный метод проверить народность, это наличие у народности эпоса.
    -Скажите, какой у татар эпос?
    Ответ:- НИ какой.
    Про уже признать, что татары это симбиоз нескольких народов, русских, кыргизов и башкир.

    В отличии от татар у этих народов есть эпосы. Кстати, у кыргизов, самый длинный и древний эпос в мире.



    Википедия:
    Э́пос (др.-греч. ἔπος — «слово», «повествование», «стих»[1]) — род литературы (наряду с лирикой и драмой)[2], героическое повествование о прошлом, содержащее целостную картину народной жизни и представляющее в гармоническом единстве[3]. Часто эпические поэмы не имеют автора (собиратели древних эпосов не осознавали себя авторами написанного)[4]. Повествование ведётся от лица повествователя — реального или вымышленного рассказчика, наблюдателя, участника или героя события[2].

    • Анонимно
      3.11.2018 11:58

      Сначала изучите матчасть. У татар есть эпосы Идегей, Сак-Сок, Алтынчач.

      • Анонимно
        3.11.2018 20:31

        В первый раз слышу)))
        Нет таких эпосов!
        Народные сказания -это не эпос.

        • Анонимно
          4.11.2018 11:21

          20.31.С чего это вы повествование об Идегее в сказки записали? Тогда и Слово о полку Игореве - просто русская сказка, получается.

          • Анонимно
            4.11.2018 12:40

            Идегей это ногайский эпос.
            Читай википедию.
            Кстати, героям эпоса народы ставят памятники, улицы называют, т.е. всесторонне восхваляют.
            18 лет живу в Казани, этого не видел и не слышал. Мои друзья и знакомые тоже не знают какой у татар эпос.
            Потому как нет народности татар.

            • Анонимно
              4.11.2018 16:43

              Так ногайцы и есть татары, у народов Центральной Азии эти слова синонимы. Даже у Ленина можно прочитать: "Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отношении принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам. прежде всего им обязан ислам своим внутренним и внешним усилением и своим культурным ростом".
              В.И.Ленин. ПСС, т.28, с.513.

              • Анонимно
                4.11.2018 17:07

                16 43 А вы не удосужились спросить у Ногайца. Татарин ли он ? Или татар крымских
                Уверен , скажут нет, не какие мы не родственные.

                • Анонимно
                  4.11.2018 17:30

                  Чего спрашивать-то, вон Ленин (научный авторитет!) пишет. он же не выдумал это, взял из распространенной практики. А ногайцы всегда были татарами, это их второе название, особенно, на Кавказе. Ногайцы этим гордятся.

                  • Анонимно
                    4.11.2018 17:45

                    17-30 Вы наверное и азербайджанцев и хакас и шорцев и ВСЕХ , кому давали кличку татарин . Тоже хотите называть татарин? В повести Льва Толстого : кавказский пленник ; , если его читали, горцев Л Толстой тоже называет ТАТАРИН. И вы тоже так думаете ?

                    • Анонимно
                      4.11.2018 18:42

                      Да, вообще, раньше не было термина "тюрки", оно появилось только в 20 веке. Всех нынешних тюрок раньше называли просто ТАТАРЫ. и это было правильно. Приводимый вами Толстой - тому убедительное подтверждение. Я вам привожу ссылки на авторитетных авторов, а вы несете пошлую отсебятину

                      • Анонимно
                        4.11.2018 19:16

                        Чеченцы , ингуши татары ? Вот здорово.

                        • Анонимно
                          4.11.2018 21:50

                          Нет, ногайцы, кумыки, балкары , карачаевцы и др - вполне себе татары.

                      • Анонимно
                        4.11.2018 19:21

                        Вы правильно заметили, что Лев Толстой - умный человек и он, конечно же, знал, что чеченцы -это не татары.
                        Об этом он нам, читателям сообщает буквально в первых строках своего произведения: " Чуть кто из русских отъедет или отойдёт от крепости, татары [Татарами в те времена называли горцев Северного Кавказа, которые подчинялись законам мусульманской веры (религии) ] или убьют, или уведут в горы. "
                        Т. е. он, Лев Толстой, понимает, что горцы - не татары, но в те времена, о которых он рассказывает, их называли так.

                      • Анонимно
                        4.11.2018 19:30

                        18-42 Это что и Ленин для вас стал авторитетным ученым ? Он что историк ? На него ссылаться .

                        • Анонимно
                          4.11.2018 21:58

                          Разумеется, если вы прочитаете его труд "Тетради по империализму", насыщенный данными официальной статистики и обширными ссылками на исследования авторитетных ученых (т.е. текст оснащен весьма солидным научным аппаратом), то убедитесь, что это очень серьезная научная работа. Кроме того, Ленин еще весьма объективен, как исследователь, ибо у него нет никакого интереса подыгрывать татарам и мусульманам. Этой темы он очень редко касается в своем обширном письменном наследии.

                        • Анонимно
                          5.11.2018 15:03

                          19:30 Ленин - гений. Не чета вам, повторяльщику задов ТВ-пропаганды.

                    • Анонимно
                      4.11.2018 20:58

                      17:45 А как Толстой должен назвать балкарцев, карачаев, кумыков ... Остальные горцы, включая чечен, как минимум понимали тюркские- татарские языки.

                      • Анонимно
                        4.11.2018 21:08

                        20- 58 Смешно ! Раньше выходит понимали чеченцы , а сейчас не понимают.Как же так вышло то ?

                        • Анонимно
                          4.11.2018 22:03

                          Да, раньше на Кавказе татарский язык выполнял функции "лингва франка", т.е. языка межнационального общения. Об этом написано и у Толстого в "Хаджи-Мурате", и у Лермонтова в "Герое нашего времени".

                          • Анонимно
                            5.11.2018 16:36

                            Толстой и сам понимал татарский язык. У него в университетском дипломе стоит четвёрка по татарскому языку.

                            • Анонимно
                              5.11.2018 17:57

                              16:36 Он был студентом казанского универа восточного отделения по арабско-турецкому разряду. Сдал на отлично обязательный вступительный экзамен по "турецко-татарскому" языку.

            • Анонимно
              10.11.2018 13:31

              4.11.2018 12:40 На ул. Баумана в бывшем Дом-печати на первом этаже посмотри название "точки общепита".

    • Анонимно
      3.11.2018 12:10

      Где вы видели русский эпос, если русскими стали записывать только при большевиках? Или может быть сказки Афанасьева про мужика на печке это эпос?

      По поводу что татары - это симбиоз русских, башкир и киргизов, совсем нелогично. Все равно что сказать: татары - это симбиоз советских и тюркских, разные категории. А вот то, что русские - это аналог советских (через 50 лет назвали бы язык советским, в случае сохранения тюрьмы народов), являющихся симбиозом финно-угров и татар - ближе к правде.

    • Анонимно
      3.11.2018 17:14

      Да просто все это делается. Берётся кровь на гаплогруппу и 100% покажет, кто есть кто, кто Булгарин, кто монгол, кто чувашин. А эти наущные труды гроша не стоят.

      • Анонимно
        3.11.2018 20:44

        Это давно уже Балановским сделано. Но акадэмику местного разлива сии выводы не по душе пришлись. Как и сонму его единомышленников, т.к. ставило под угрозу все их сочинительство и графоманию. Вот и не могут до сих пор успокоится. Надо же свою нужность оправдывать.

        • Анонимно
          4.11.2018 06:07

          20.44 да, это так. Нет величия-нет денег на сабантуи.

        • Анонимно
          4.11.2018 15:03

          20:44 Исследования Балановского и его супруги (кстати, в рамках мирового проекта, где инициаторы американцы и другие западные страны), а так же других ученых как раз опровергают романовскую европоцентристскую версию истории. Поэтому сейчас этногенетика стала политизирована и сильно "зажата" государством.

    • Анонимно
      3.11.2018 20:26

      Ага, там конечно же описываются берега Казанкии и "татарские земли"?
      Не приписывайте себе чужие эпосы.
      Вот например у башкир есть эпос Урал-батыр, где описывается уральские горы.
      Или киргизский эпос Манас, где описывается как мигрировал этот древний народ. Кстати, в эпосе Манас, есть описание места стоянки на современном месте Казань)))
      Изучите эпос Манас и вы поймете кто ваши предки.
      Да, эпос Манас мировым сообществом признан самым длинным и древним эпосом за всю историю человечества.

      • Моисей
        3.11.2018 20:50

        А у американцев какой эпос?
        Или у австралийцев?

        • Анонимно
          3.11.2018 22:43

          Вот вот)))
          И я о томже.

        • Анонимно
          4.11.2018 01:48

          И я о томже, у народа есть эпос, а у симбиоза нет.

        • Анонимно
          6.11.2018 14:19

          20:50 "Песнь о Гайавате" по легендам племени анишинаабе (они же - оджибва, чиппева. Сейчас их ок. 300-400 тыс. чел.) в обработке Генри Лонгфелло.
          Их язык - из группы алгонкинов. Манхэттен на алгонкинском языке - Маннахатта, поселение индейцев на острове, где колонизаторы построили Нью-Йорк.

      • Анонимно
        3.11.2018 21:24

        20.26Посмотрите на лица киргизов и татар .Киргизы больше монголоидные,а татары более европеидные и если есть что то это смешались с башкирами.

      • Анонимно
        4.11.2018 23:56

        20.26 А вы этот эпос читали? И почему вы думаете, что татары только вокруг Казани жили и живут?
        "Борын үткән заманда
        Болгар белән Сарайда
        Җаек белән Иделдә
        Алтын Урда, Ак Урда -
        Данлы кыпчак җирендә
        Татардан туган Нугай илендә
        Туктамыш дигән хан булды;"

        Башта, булдыралсаң, дастанны укып кара.

        • Анонимно
          10.11.2018 13:24

          23:56 Подстрочник (т.е. буквальный, в отличие от поэтического Липкина).
          В древнее прошедшее время
          В Болгаре и Сарае
          На Яике и Идели
          Золотой Орды, Белой (вар. - Большой, Великой) Орды -
          Славной кипчаков земле
          Родившегося от татар Нугая стране
          Был хан названый Туктамыш.

      • Анонимно
        5.11.2018 16:43

        Там, где стольный Сарай стоял,
        Там, где вольный Идиль бежал,
        Там, где город Булгар блистал,
        Там, где текла Яика вода,
        Там, где была Золотая Орда,
        Там, где жили кыпчак и булгар,
        Ханствовал над страною татар
        Хан по имени Токтамыш.
        Перевод Липкина.

    • Анонимно
      3.11.2018 21:23

      Идегэй наш эпос. Который ваш любимый Сталин хотел запретить

      • Анонимно
        3.11.2018 21:41

        Это лично вам Сталин рассказал? Или Идегей?

        • Анонимно
          3.11.2018 23:38

          На этот счет есть Постановление ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года. Оно вполне доступно для ознакомления. Там как раз говорится о вредном для татарского народа "байско-феодальном " эпосе "Идегей".
          http://tatfrontu.ru/content/postanovlenie-ck-vkpb-o-sostoyanii-i-merah-uluchsheniya-massovo-politicheskoy-i

        • Анонимно
          4.11.2018 06:58

          на запрет дастана Идегей
          есть официальные решения

      • Анонимно
        4.11.2018 06:08

        21.23 если б Сталин хотел, он бы его за 2 часа запретил. И не пискнул бы никто

        • Анонимно
          4.11.2018 11:24

          6.08. Так Сталин официально и запретил Идегей , никто и не пикнул даже. Нынешние правители тоже не одобряют этот народный татарский эпос.

  • Анонимно
    3.11.2018 11:34

    Татары это единый народ, но его объединяет не религия, т к помимо мусульман есть православные кряшены, есть католики татары (Татарский союз Литвы возглавляет татарин католик), есть тенгрианцы, буддисты, агностики, атеисты. Татар объединяет и не язык: есть русскоязычные татары, причем очень патриотичные. Т е татар объединяет внутреннее самосознание, у него нет математической формулы, но это так.

    • Анонимно
      3.11.2018 11:45

      Нет, такого народа.
      У народа должен быть эпос.
      У татар его нет.

      • Анонимно
        3.11.2018 11:56

        Есть эпос Идегей, очень мощный!

        • Анонимно
          3.11.2018 20:09

          Как всегда симбиоз башкиро-кыргизскогоруского народов, приписывает ногайский эпос)))
          Нет, у вас ни народности, ни эпосов, ни истории. Если говорить современно, то в среднии века в Казани произошло сборще барыг, которых крышивали башкиры, тартары и киргызы.

          • Анонимно
            3.11.2018 20:41

            20:09 У нас все хорошие. И башкиры, и киргизы, и татары. А ты, симбиоз с неясным генезисом, к нам не лезь.

            • Анонимно
              3.11.2018 22:47

              Зацепил!)
              Изучайте эпосы, там много полезного.
              Вот например в эпосе махатхари - упоминается про эпос Урал батыр, однако про татарские эпосы НИ чего, так как нет такой народности.
              А башкиры есть.

              • Анонимно
                4.11.2018 21:05

                22.47 Русскими стали записывать только большевики. До 1920 русских нет, а татары есть.

            • Анонимно
              4.11.2018 08:14

              Не любите правду? Обидно? Правду не любят только те, кто своей истории не знает. Не уподобляйтесь великим украм. Тем более ими все уже занято.

        • Анонимно
          4.11.2018 01:44

          Симбиоз древних народов, не доволен симбиозом))))

      • Анонимно
        3.11.2018 17:15

        11.45. Если ты чего-то не видел, то оно не существует? Ну и логика, вернее её полное отсутствие...

    • Анонимно
      3.11.2018 11:58

      Кровь, знание предков (родословные), культура, обычаи.
      Это такая же формула, как у евреев (два колена сынов Исрайэлевых).
      А русский язык это и есть тюрко-славянский.
      У евреев иврит и идиш (смешанный германо-арамейский), причем второй гораздо популярнее.

      • Анонимно
        3.11.2018 18:38

        11.58 а у татар тюркобашкирский.

        • Анонимно
          3.11.2018 20:12

          Друг, у них нет своего языка, они говорят на испорченном башкирком языке.

      • Анонимно
        3.11.2018 20:11

        Ваши предки башкорт и кыргыз.
        Осталось за малым, выбрать вы кыргызы или башкиры?))

    • Анонимно
      3.11.2018 20:14

      Единый народ? Не смешите! В 2000 году нагайбаки официально были признаны малым народом.

      • Анонимно
        3.11.2018 20:43

        Те кто живет в татарстане не знают своих родословных, потому что, их не где взять. Все приезжие в средние века, поэтому до сих пор не могут определиться)

        • Анонимно
          3.11.2018 21:31

          Наоборот, многие знают родословную.

          • Анонимно
            3.11.2018 22:49

            До третьего, ну максимум до пятого колена.
            Скажи, лично у вашего рода, где родовое место?

          • Анонимно
            3.11.2018 22:56

            И где же ваши родовые места, которые были основаны в средниии века?

            • Анонимно
              4.11.2018 13:48

              22.56 вы не Моисей, вопросом на вопрос отвечать?

            • Анонимно
              4.11.2018 15:22

              У татар был большой архив метрических записей . Он был в первые послереволюционные годы в Духовном управлении мусульман в Уфе. О нем много раз обращался тогдашний российский муфтий Риза Фахретдин к советским властям с просьбами дать возможность упорядочить и сохранить. После его смерти судьба всех этих архивных комплексов полностью неясна. И понятно, почему. "Время было такое". И вот оно вернулось. По крайней мере - в этом смысле.

      • Анонимно
        6.11.2018 14:56

        3.112018 20:14 " Не смешите!"
        Ущучил! )))
        Знаешь сколько всего нагайбаков? Около 10 тыс. чел. Пусть будут. Нисколько не возражаю. Это как раз подтверждает через связь с казачеством истинную татарско-славяно-финскую природу Орды-Руси, Евразийско-североафриканской средневековой империи.
        Думаю все-таки 5 млн. остальных татар не станут "делиться" до уровня инфузории-туфельки. Никто сейчас удерживать не будет, нет оснований, законов для этого. Это же сейчас в голове происходит, культурологически, в этническом сознании, в отношении к языку и т.д. Ядро этническое татарское навсегда сохранится. А в нынешних условиях подгруппам этноса просто не выгодно "отделяться". Разве что политикам для карьеры удобно "замутить" дело о национализмах, терроризмах, пятых, шестых и т. д. колоннах и прочее.

    • Анонимно
      3.11.2018 20:15

      И кряшены не считают себя татарами. Это татарская этнократия, опасаясь уменьшения численности татар, записывает всех подряд, в том числе и кряшен, в татары.

      • Анонимно
        3.11.2018 20:45

        в татары-кряшены вас давным-давно записали православные попы, а не татарская этнократия

        • Анонимно
          4.11.2018 08:17

          Еще один "знаток" истории. Кряшен от крещеных татар в состоянии отличить? В себе сначала разберитесь. А то силами академика скоро в разнос пойдете, так и не поняв кто вы сами.

          • Анонимно
            4.11.2018 12:03

            Они и православных татар, те которые из этнических мусульман, в упор не видят.

          • Анонимно
            4.11.2018 15:28

            Православных татар кроме крэшэн нет. Вообще.
            И потом, кто вас где, куда "записывает"? Сейчас этого не фиксируется официально. Называйтесь как хотите.

            • Анонимно
              5.11.2018 08:42

              Кряшены не татары. А православные татары в Москве и в Башкирии имеют свои организации. В Москве даже православные татары входят в президиум Региональной общественной организация Татарская национально-культурная автономия Москвы (РОО-ТНКА)

      • Анонимно
        3.11.2018 22:33

        Полностью согласен!
        Более того, я вам скажу, что я чистый башкир, а мой родной брат чистый татарин))) (это он всем так говорит), и перепеси указывает что татарин.
        Однако, наша родовая деревня основанная в 1754 году, находится на юго востоке башкирии у самого подножья южного урала.
        Вот так и появился народ татар)))

        • Анонимно
          4.11.2018 15:32

          А вам предки не говорили, что деревня основана в 18 в. выходцами из Арча, "Арского района!

      • Анонимно
        4.11.2018 15:51

        Еще как записывают и зубами держатся . Все таки 22 % не хотят потерять. Уже не буде 51 % татар , а на много меньше. Тогда и земля уйдет из под ног.

  • Анонимно
    3.11.2018 12:05


    Помню,Измайлова по учёбе в КГУ.Ни чем не примечателен.а тут выдал "на гора"уголь.Вся История ,всех народов СССР писана не на основе Методолгии Обьективного Исследования прошлого.А на основе Библейской концепции,Историографии,за Основу берут Рождение Христа.До Христа,и после Христа.Будто,не было Древнейших Цивилизаций.С Историй ТАТАР,вообще,швах.Писали Немцы,"Золотую Орду"на версту не переносят.Просто,не было Народа -Татары.Если бы не Германская Демократическая Республика и Эрих Хонеккер,то,в Казань Немцы и не ездили бы.

    • Анонимно
      3.11.2018 13:12

      Измайлов и сейчас "ни чем не примечателен".

      А если и "примечателен" - то лишь скандалами.

      Было бы хорошо, чтобы научную рецензию (подчеркиваю - научную) Измайлова на научное издание книги "Татары", которую он опубликует в научном журнале, перепечатал бы уважаемый БО.

      Но именно научную рецензию и в научном журнале.

      Обычные тексты Измайлова в СМИ это бесконечный поток хамства, ненависти, зависти, злобы и оскорблений, за которыми мысли просто не прослеживается.

    • Анонимно
      3.11.2018 19:17

      Гражданин с высшим образованием, у Вас куча грамматических ошибок (правильно "ничем" и др.), не говоря уже о пунктуационных (это про знаки препинания).

  • Анонимно
    3.11.2018 13:05

    Читайте Веды Болгар, ребята! А не Марко Поло!

  • Анонимно
    3.11.2018 13:19

    эпохальные труды института можно перенести из разряда научных в художественные.

  • Анонимно
    3.11.2018 13:42

    Булгары это чуваши
    Не надо заново велосипед изобретать

    • Анонимно
      3.11.2018 14:16

      Согласен
      У чуваш язык булгарский, у татар кипчакский

      • Анонимно
        3.11.2018 14:59

        А как же тогда сувары,если чуваши в основном православные и остались чуваши -язычники.Булгары -мусульмане они сейчас внутри татарского народа.Именно письменность на основе арабской графики дала татарам вести государственые дела:издавать указы,вести счет и расчеты в торговле,содержать казну т.е. создавать такие государства как Волжская Булгария,Казанское,Астраханское и Сибирское ханства.

        • Анонимно
          3.11.2018 21:17

          14:16:59 Чувашский язык - булгарский?Болгары древние - тюрки? Берем из Древнетюркского словаря (ДТС) (1969г.) слово JAVAS, на которое сами чуваши-исследователи ссылаются.. Это слово означает "мягкий, кроткий". То есть это часть болгар, в силу исторических и этнических перипетий не создавших своё государство, не присоединившихся к какой-либо мировой религии, предпочитавших оставаться в язычестве и своих землях до 18-19 вв.
          Татары волею судеб были всегда вовлечены в большую международную политику в средневековье, в Новое время и стали интегрирующим народом..

          • Анонимно
            4.11.2018 17:48

            Слово javas в литературном татарском языке пишется как юаш и означает то же самое, к этнониму чуваш отношения не имеет. Этноним чуваш современными филологами выводится из слова "чуалыш"- путаница, мешанина. Чуваши- смесь финно-угров с тюрками, что прекрасно видно из их языка.

      • Анонимно
        3.11.2018 17:48

        Не пишите ерунды. Как вы можете на основании нескольких чувашских слов обнаруженных на булгарских надгробиях делать столь далеко идущие выводы? Притом многие из обнаруженных на эпитафиях якобы чувашских слов при более внимательном прочтении оказываются ближе к современному татарскому языку.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:19

          Какие конкретно камни имеют надписи "близкие современному татарскому языку"? Очень интересно. Все камни переписаны и известны - и не один из них не имеет надписей близких современному татарскому языку.
          Можно дать ссылку на ваше интереснейшее открытие?

      • Анонимно
        3.11.2018 19:55

        Это не доказано. Древние или хотя средневековые образцы письменных источников пока ещё не нашли.

    • Анонимно
      3.11.2018 14:27

      Булгары - это татары и чуваши. И марийцы. И эрзя. Для вас это нерусские короче.

      • Анонимно
        3.11.2018 17:57

        а буртасы кипчаки половцы = мишаре которые ч-з ч говорят короче ордынцы

    • Анонимно
      3.11.2018 18:57

      Официально булгары считаются мусульманами с 922 года, хотя прибывший в Булгар в этом году Ибн Фадлан пишет: они уже все мусульмане. У булгар была развита письменность на основе арабского алфавита, умение читать коран, ставить надгробные памятники, умение торговать, умение выделывать первоклассную кожу. Казахи и сейчас высококачественную кожу называют "былгары"- булгарская. Всё это было и есть у Казанских татар и сейчас. Чуваши к 2-й половине 16 века- поклоняющиеся "уточкам" язычники, без собственной письменности, без торговли, без умения выделывать кожу. Каким образом весь народ вдруг впал в амнезию и забыл свою религию, письменность? Поэтому попытка связать булгар с чувашами выглядит абсолютно нелепой. Распространана была эта идеологически мотивированная ложь во 2-й половине 19 века преподавателем "противомусульманских предметов" в Казанской духовной семинарии, руководителем противомусульманского миссионерства в Поволжье Ильминским с очевидной целью- представить чувашей-христиан местным народом, а татар-мусульман пришлыми "монголами". Таким образом по Ильминскому чуваши предстают коренными жителями Поволжья, а татары- пришлыми "захватчиками", от которых чувашей "освободили" русские.

      • Анонимно
        3.11.2018 19:37

        это истина, давно пора вскрыть суть новокрещенской конторы и тех кто собирал могильные камни для строительства церквей.

      • Анонимно
        3.11.2018 19:45

        Какие уточки?)))
        Я чуваш и впервые слышу про уточек)
        И торговля, и выделка кожи и письменность сначала на арабском, а потом на кирилице
        Все было и есть у чуваш
        Если вы не знаете это не значит что этого не было

        • Анонимно
          3.11.2018 21:33

          Не переживайте про уточек. Им все равно что придумывать.

    • Анонимно
      3.11.2018 20:32

      Бред не пишите у чуваш язык чувашский,булгарский вымерший язык

  • Анонимно
    3.11.2018 14:34

    Комментаторы, считающие, что Булгары это предки Казанских татар.

    Внимательно прочтите летопись Ибн Даста.
    Выше, в комментарии 14.05 приведен текст данной летописи.
    Одно дело то, что вы считаете, или хотите считать, а другое дело то, что отражали в своих документах современники той эпохи.

    • Анонимно
      3.11.2018 14:44

      Вернее, комментаторам, которые считают, что Булгары это Не предки Казанских татар.

    • Анонимно
      3.11.2018 18:39

      14.34 кто это ибндаст? Высшая инстанция?

  • semen
    3.11.2018 14:39

    Причины потери идентичности наглядно виды например в ʺДокладе исправляющего должность Казанского епархиального инородческого миссионера священника С.А.Багина епископу Мамадышскому Андрею (князю Ухтомскому) от 21 июля 1909 г.ʺ

  • Анонимно
    3.11.2018 14:52

    Господа ученые и не очень..Читайте труды академика Фоменко и его научного ординарца, а из местных, великого Сибагатуллина Нурлати и будет вам счастье .

    • Анонимно
      3.11.2018 15:17

      Как раз читаю 2 книги второго автора. Богатый и интересный материал собран. Не занудливо, как в 7-ми томнике, легко читается.

    • Анонимно
      3.11.2018 15:27

      А, если основываться летописи, письмах, переписке между государствами тех времен?? то что?? низя?
      Или надо читать только исторические произведения (учебники) с элементами художества через призму ангажированных придворных историков??
      Читали, знаем.
      Всю учебники по истории забили событиями только 13 века как будто до 13 века и после него не было истории татар.
      Благодаря Вам многие и не знают, что татарский род Юсуповых были самыми влиятельными советниками у царей Московии и у императоров в Санкт-Петербурге.
      И еще у вас любимый период остальную часть учебников по истории забить Великой отечественной.
      Все. Другое людям знать не надо.
      Не надо знать, как латышка из служанок Петра I стала императрицей Екатериной I, не надо знать, как немка Софья Августа Ангальт-Цербсткая стала императрицей Екатериной II, а между прочих все остальные императоры до 1917 года это их потомки.
      Нормально, да? )
      Вы пишите, пишите учебники, бумага все стерпит. )

      • Анонимно
        3.11.2018 17:24

        Будет врать. Никогда Юсуповы не входили в Великий княжеский совет. И были они тюрки, а не татары.

        • Анонимно
          3.11.2018 17:33

          Тогда в княжеском совете заседали не русские, а рюские. Это такой общий термин.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:23

          Термин "тюрки" появился только в 20 веке. В турецком языке термины "турки" и "тюрки" - синонимы. А в русских источниках вообще никогда не встречается термин "тюрки", там только исключительно татары фигурируют.

  • ПанАлекс
    3.11.2018 16:19

    Какая история у "татар" может быть, когда они забыли где находилась их столица в период расцвета Золотой Орды? Причем крепости Сарман и Булгар относили к булгарам или "волжским бу(о)лгарам".
    Вот читаю книгу "Чингис Хан", где он представлен ханом государства татар, в один из эпизодов становления захватившим "Волжскую Булгарию" за нарушения его свода законов Ясы...

    • Анонимно
      3.11.2018 17:07

      Опять только 13 век? И до 13 века ничего не было? И после ничего не было? )
      Вот ,как влияют учебники по истории. Все знают только 13 век, 1941-1945, ну и конечо красный октябрь.
      Точка.
      Все, что нужно знать о школьной программе по истории.
      Даже, если многие и открывают доп.литературу, то только вокруг этих дат, потому что эти реперные точки были расставлены со школьной скамьи. Остальное населению знать не нужно.

      • Анонимно
        3.11.2018 17:26

        17:07 А что вы удивлены?
        Суть советской школы:
        - Скажите дети, почему мы так плохо живем?
        - Потому что сначала нас татары отбросили в развитии на 500 лет, а потом немцы. Это наши главные враги были, Мариванна! А так бы мы ого-го где щас были бы!
        - Праавильно! А кто нас ведет в светлое будущее?
        - Партия!
        - Молодцы, всем пять!

        • Анонимно
          3.11.2018 17:47

          Да, ничего хорошего. Одни сжигали, грабили, другие восстанавливали. Это не прогресс.

        • Анонимно
          3.11.2018 17:57

          Вы не учились в советской школе, если только в низшей экономической

      • Анонимно
        3.11.2018 17:45

        Да, в эти широты монголы пригнали татар в 13веке.Так началось ......
        А во Всемирной Истории были другие события. Вы какую историю имеете ввиду.

    • Анонимно
      3.11.2018 17:22

      Восстание там было. Князь Баян его возглавил. После чего пошла кровавая бойня и уничтожение всей социальной элиты. Кто мог- бежал за Волгу.

      • Анонимно
        3.11.2018 18:45

        Наиболее мощными из них были восстания , во главе которых стояли царевичи Баян и Джинку. Против монголов начали ...

    • Анонимно
      3.11.2018 21:25

      В. Яна читаете? Да интересная сказка.

  • Анонимно
    3.11.2018 17:08

    Ханы и визири, прежде, чем удрать, всё добро решили в воду побросать.
    Золото, рубины, жемчуг, серебро - что бы не досталось людям их добро.

    Это единственное, что я помню из школы 90-х на уроке «история Татарстана». Хотя историю, особенно Петровские и Екатерины 2 времена очень любил.

  • Анонимно
    3.11.2018 17:14

    История по-хакимовски - описание прошлого вытекающее не из того как было, а из того как надо политтехнологу. То есть цель постичь истину не ставится - все "исторические доказательства" вытекают из политических задач.

  • Анонимно
    3.11.2018 17:22

    Большинство комментаторов даже не поняли какой урон принес казанской исторической науки в частности и науке в целом скандал устроенный Измайловым - продолжается переругивание комментаторов об истории.
    Хотя вся статья посвящена именно скандалу.
    Ну невозможно такой скандал было представить в 19-20 вв.

    Когда идеи Н.И.Лобачевского о не-евклидовой геометрии не были поняты и приняты, то молодой ученый не стал устраивать скандалов коллегам, а продолжил заниматься наукой и образованием.
    А тут скандал на весь учёный мир - меня не так поняли.

    Продолжается дискредитация науки и вполне возможно, что Измайлова использовали "в тёмную".

    • Анонимно
      3.11.2018 18:06

      Разве может называться наукой область некоей псевдодеятельности, основаная на мнениях, предположениях, россказнях разных сочинителей, также жаждевших внимания и соответственно, денег от своих правителей?

      • Анонимно
        3.11.2018 18:46

        Вообще-то Измайлов доктор исторических НАУК, утвержденный ВАКом и получающий из бюджета денег ровно столько же, сколько и доктор физико-математических НАУК или доктор биологических НАУК.

        А Вы говорите "псевдодеятельность".

        • Анонимно
          3.11.2018 19:04

          У меня индекс Хирши, простите, на порядок больше, и я не доктор наук. Какой он после этого ученый?

    • Рашид
      4.11.2018 01:23

      17:22 Вот это называется трэштонингом). Теперь главное успевать бумагу подносить для новых и новых экземпляров. Книги будут из рук вырывать за любые деньги после такого пиара))). Молодцы историки, учатся на ходу подковы рвать.

  • Анонимно
    3.11.2018 17:40

    Пусть напишет свою книгу и издаст её. Читатель сам разберётся.

  • Анонимно
    3.11.2018 17:43

    Найти копеечку импортную СТАРИННУЮ , и снова ВСЕ перепишут, ведь не даром же ,опять таки за ДЕНЕЖКИ НАРОДНЫЕ.

  • Азат Д
    3.11.2018 18:21


    Казани сколько лет? И на основании чего?
    Тогда станет ясно, кто какой историк.


    • Анонимно
      3.11.2018 18:41

      18.21 лет 600, не больше. Ни на одной старинной карте 13-14 веков Казани нет.

      • Анонимно
        3.11.2018 18:56

        Гуманитарный класс заканчивали?
        Бумаги 13-14 веков нет давно. Физика и химия не знает таких.
        А культурные городские слои есть.

        • Анонимно
          3.11.2018 19:43

          18.56. Есть более старинные книги и карты бумажные, жертва ТГПУ.

          • Анонимно
            3.11.2018 20:23

            19:43 Ну тоочно гуманитарий))) Смотри не купи что-нибудь из "старины", потом не продашь)))

        • Анонимно
          4.11.2018 13:51

          18.56 а где сказано про бумагу?

  • Азат Д
    3.11.2018 18:30


    Откуда здесь взял термин татары?
    Была Волжская Булгария, Казанское ханство, и тут после революции появились татары?

    • Анонимно
      3.11.2018 19:32

      Здесь жили казанлы,Марджани назвал нас татарами,большевики закрепили.

      • Азат Д
        3.11.2018 20:53


        Не зря же везде делают приставку казанские татары. Так как татары глобальный термин, больше даже не национальность.

      • Анонимно
        3.11.2018 21:27

        Читай Фукса. Он там татар называет казанскими татарами.

        • Анонимно
          3.11.2018 23:48

          Причем. задолго до Марджани. Есть письмо митрополита Гермогена царю Федору Иоанновичу, написанное в 16 веке, оно пестрит словом "татары" в каждой строчке.

  • Рашид
    3.11.2018 18:32

    Все что связано с тишковым вызывает недоверие почему-то. Он может и хороший человек для своего народа, но для нас пока не очень.

  • Анонимно
    3.11.2018 18:45

    Все народы которые жили на территории современного Татарстана являются нашими предками и являются нашей историей. Мы, современные татары должны объединить всю нашу историю и жить в мире и согласии.

  • Анонимно
    3.11.2018 18:48

    Классический пример исторического народа – эллины (древние греки). Кто что знает о народах, которые жили рядом с ними в то время? Ничего, даже их названий, если их не сохранили в своих манускриптах античные авторы. Они не создали прогрессирующих социальных систем, существуя, если можно так выразиться, в природном цикле. У них был свой язык, обычаи, характерный образ жизни, но истории не было. Продолжая жить биологически, эти общности получили возможность прогресса только в рамках цивилизации, созданной эллинами. Неисторические народы обладают менее развитым самосознанием и не всегда способен выйти за племенные рамки и осознать даже свою этническую общность. Например процесс бурного социального генезиса в жизни восточно-славянских племен начинается только после соприкосновения с более развитыми на тот момент эллинской и германской культурами. Русская культура есть часть европейской, она всецело существует в ее парадигме, подпитывается ею и обогащает ее. Это культура модерна, которая выходит за племенные и этнические рамки, становится космополитичной, то есть доступной любым народом на земле. Ничего специфически-этничного в ней нет. Культуру модерна созидают только исторические народы, неисторические народы, вставшие на путь догоняющего развития, ее усваивают. Это о нас, татарах. Татары – народ неисторический. Да и сами они совокупность племен, которых связывала разве что языковая общность да среда обитания. Вот с этой печки, когда Октябрьская революция дала татарам историю, и надо плясать. Оба лагеря этого не хотят понимать, тем хуже для них.

    • Анонимно
      4.11.2018 17:01

      18:48 Очень удобно для желающих заразиться пессимизмом, прочитав ваш спич.
      Вся проблема в том, что русский народ, вообще, весь цивилизованный мир (и вы в том числе) в целом "питается" не своей историей, вернее живет в лживой парадигме историографии. И в ней этносы ранжированы в интересах тех, кто захватил власть в всемирной метрополии в 1613 году.
      В частности "татары" в навязанной парадигме должны исчезнуть с исторической арены. Как впрочем и русские. Но не все удается дегенеративным ксенофобам, облеченным античеловечной властью в мире. Накатанные методы дают сбои уже более 400 лет.

  • Рашид
    3.11.2018 18:54

    18.45 Русская армия и флот только сможет на время обьединить народы населяющие Татарстан и Россию при таком подходе к культурным ценностям их. Будут улыбки, сладкие речи, а в кармане будет шиш.

    • Анонимно
      3.11.2018 19:22

      // только сможет на время обьединить народы населяющие Татарстан и Россию//

      Индейские народы в США наверно тоже так думают, что они только на время объединились с остальными американцами. Типа, "надо только немного подождать - 500 лет подождали, и ещё 500 лет подождём".

      • Анонимно
        3.11.2018 20:26

        19:22 Опять начали сравнивать с индейцами))). Они не были крепостными и воевали за свободу. Сейчас у них есть свои территории со своими законами и выплаты за добычу полезных ископаемых на их земле.

        • Анонимно
          3.11.2018 21:04

          20:26 Чем одни коренные народы отличаются от других в юридическом смысле?
          Почему у вас такое пренебрежение к коренным народам Америки?

      • Рашид
        4.11.2018 00:12

        19:22 Ух ты... Сравнил себя лапотную с америкой)). Уже ж объявили который раз что такое америка и что с ней сделает наш руководитель, вроде на валдае, сами себе противоречите. А так в принципе мы не против объединиться так как индейцы с америкой живут. А с Россией пока даже представить сложно что может объединить, только сила. Ну или официальное признание выверенной исторической цепочки происхождения народа русских именно от татар и в силу цивилизационных событий часть которых стала называться русскими. (Благо вся история России писана переписана кем угодно и выгодно). А не та лабуда в московских школах с третьего класса до скончания вуза и варварах татарах покоривших когда то русь и откинувших их в развитие на лета, а потом победоносно и т. д. в таком духе. А дети спрашивают как же так.

  • Анонимно
    3.11.2018 18:58

    Ох, как горячо обсуждается тема. Это хорошо. У меня, как раз по теме три вопроса:
    1/ Что за карту Путин В.В. преподнес Шаймиеву М. Ш. 19/01/2017. ?
    "На карте в золотой оправе, которую подарили Шаймиеву, к Тартарии относится территория северо-востока Евразии от Волги и Каспийского моря на западе до океана на востоке. При этом земли Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока показаны как пребывающие под властью великого хана. "
    2/ Каких татаров имеет в виду и описывает в своих трудах арабский мусульманский ученый, историк, социальный мыслитель Ибн Хальдун, живший (1332-1406) на территории современного Ближнего Востока?
    3/ Почему в 1575 году был возведен на престол (первым?) Царем всея Руси Симеон Бекбулатович (вероотступник Саин-Булат, Касимовский хан, сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой)?
    А Иван грозный «…посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях…»
    Если кто ответит, буду искренне благодарен))
    Золотоордынский татарин из современного Казахстана

    • Анонимно
      3.11.2018 20:35

      Тартария это Татария на латыни, свойство транскрипции

    • Анонимно
      4.11.2018 06:14

      18.58 это был тонкий юмор и дипломатия П. Если вы не поняли до сих пор.

      • Анонимно
        4.11.2018 17:21

        06:14 Трудно сказать, что было в голове у П. в момент вручения "подарка".
        Для меня это символ того, что государству придётся рано или поздно "открыть тайну" обществу о войне с "Пугачевым" 1773-75 гг., а значит истину обо всей искаженной истории до прихода к власти Романовых, "Петра I"

  • Анонимно
    3.11.2018 19:04

    Мне более понятны труды Сибгатуллина.

  • Рашид
    3.11.2018 19:20

    Очень жаль что в этом вопросе согласия нет у ученых мужей. Но это и хорошо с другой стороны. У великого народа сотрясателя мира не может быть простой истории в принципе. Тем более в таких условиях. Надо только детям все объяснять, а не оставлять на государственный авось патриотизм и съедение мифическим русским миром.

    • Анонимно
      3.11.2018 20:02

      Ну-ну.
      А как же назвать людей которые потрясли "потрясителей"?

      • Рашид
        3.11.2018 23:13

        20.02 Сообщу тебе по секрету это те же самые люди, но в силу таких обстоятельств какие случились на презентации просто стали называться по другому)). Именно по этому и грустно от таких презентаций.

    • Анонимно
      3.11.2018 20:27

      Главное-то не в том, что "согласия не у учёных мужей", а в том как один из "учёных мужей" выразил своё не согласие - по хамски выразил с угрозой подать в суд.

      Вот в чем трагикомичность ситуации.

      "Учёные мужи" будут выяснять истину в суде.

      Хотя надеюсь до суда не дойдёт.

      Так скоро и физики вместо того, чтобы проводить эксперименты для выяснения истины, будут обращаться в суд.

    • Анонимно
      4.11.2018 06:15

      19.20 причём тут ты и "потрясателии Вселенной"? Если ты монгол, тогда да, согласен.

      • Анонимно
        4.11.2018 17:25

        06:15 Можешь забыть про халха- м. Не они потрясали мир.

      • Анонимно
        5.11.2018 00:07

        06.13. Значит вы считаете, что в Италии, Египте, Индии, Персии потрясли мир тоже монголы? Мне вас жаль.

  • Анонимно
    3.11.2018 20:05

    О "лапше на ушах" хорошо доктор наук сказал - чувствуется большой спец по "лапше".

  • Анонимно
    3.11.2018 20:11

    Мой великий многострадальный народ чего только ты не видел..

  • Анонимно
    3.11.2018 20:16

    "поезжайте в киев и спросите любого..."
    (ильф и петров,золотой теленок)

    • Анонимно
      3.11.2018 23:52

      - Лучше бы они спросили у Рабиновича.
      - У какого Рабиновича?
      - Да у любого Рабиновича!

  • Анонимно
    3.11.2018 20:21

    Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский.

    • Анонимно
      4.11.2018 11:40

      20.21. Почему в арабских летописях булгары и сувары перечислены друг за другом? То есть, получается, что сувары- предки чувашей, были отдельным народом. Так оно и было. Хотя они и были родственны булгарам, но так как были язычниками, то иностранцы в них видели другой, небулгарский народ.

    • Анонимно
      4.11.2018 17:31

      20:23 Если нашествие и было, то совсем не с той стороны, с какой подразумеваете вы и официальная историография.

  • Анонимно
    3.11.2018 20:37

    Написано на карте вместо Россия - Великая Тартария, надо было всех назвать единым народом великотартары и не париться

  • Анонимно
    3.11.2018 20:43

    Я, чуваш, 7 лет учился в татарской школе. У 100% слов, что татарских, что у чувашских имеют одинаковые корни. Поэтому, любой чуваш, даже не зная татарского, всегда поймет о чем говорят между собой татары. А русские эти два народа называли татарами. Только чуваши считались горными татарами, а татары назывались луговыми татарами.

    • Анонимно
      3.11.2018 21:05

      Никогда русские чувашей не называли татарами. Что за бред.

      • Анонимно
        3.11.2018 21:22

        Читайте летописи. Название "чуваши" появилось в 16 веке. Есть легенда, когда войска Ивана Грозного проходила через чувашские селения, спрашивала " вы, чьи". Те отвечали: " Ваши". Говорят, отсюда и пошло название " чуваши".

        • Анонимно
          3.11.2018 21:37

          //Читайте летописи. Название "чуваши" появилось в 16 веке//

          Читаю летописи. Русские были знакомы с чувашами задолго до того, как войска Ивана Грозного пошли на Казань. И слово "чуваши" было давно известно русским.

          О характере этого слова прямо говорит А. М. Курбский:

          « Егда же переплавишася Суру реку, тогда и Черемиса Горняя, а по их Чуваша зовомые, язык особливый, начаша встречяти по пяти сот и по тысяще их..."

          • Анонимно
            3.11.2018 22:42

            этноним "чуваши" впервые встречается в источниках только с первых лет 16 века. в этнологии появление нового этнонима равно появлению нового народа, отличающего себя от всех остальных.

      • Анонимно
        3.11.2018 22:31

        Ошибаетесь: все народы, которые жили восточнее от русских, для русских были татарами.

        • Анонимно
          3.11.2018 22:34

          Ошибаетесь: все народы, которые жили восточнее немцев, назывались татарами.

    • Анонимно
      4.11.2018 06:17

      20.43 а мы по глупости считали, что мари луговые и горные. А не чуваши, учившиеся в татарской школе...

      • Анонимно
        4.11.2018 11:43

        6.17. Больше всего путаницу вносят русские летописи. Они все напутали в названиях народов, но почему-то виновником межнациональной напряженности, некоторые называют Ленина.

  • Анонимно
    3.11.2018 20:58

    Какая разница. Зарплаты и уровень жизни повышайте

    • Рашид
      3.11.2018 23:35

      20:58 Повысят зарплату и уровень жизни, но покоя не будет без осознания того кто ты есть и ради чего все. У кого то раньше, у кого с годами. Это естественно. По этому на самотёк пускать нельзя такие вопросы жизненной ориентации детей, остаться человеком мира не удастся.

    • Анонимно
      4.11.2018 12:12

      А ты сам каким видишь свое место в процессе повышения зарплат и уровня жизни?

  • Анонимно
    3.11.2018 21:01

    Зюрейская ДАРУГА – управленческий и податный округ в Казанском ханстве, после присоединения к России переименована в «Чувашскую дорогу». До 1552 управлялась наместником хана, в 1781 как единица адми­нистративно-территориального деления была отме­нена. По этим территориям были проложены сухопутные пути, получившие наименование по той административ. дороге, на к-рой располагались. В «Писцовом описании Казани и Казан­ского уезда 1565–1568 годов» (Казань, 2006) названы: Чувашская дорога, Чувашская верхняя дорога, Чувашская средняя дорога. По-видимому, в быв. Ч.д. в то время имелись 3 сухопутные дороги: основная, верхняя и средняя. В «Писцовой книге Казанского уезда 1602–1603 годов» быв. Ч.д. переименована в Зюрейскую дорогу, по названию чувашской д. Зюри, через к-рую проходила основная сухопутная дорога. В 17 в. она начиналась от Казани и проходила через селения Зюри, Шинга­­ле­ево, Знаменское, Малая Ерыкла, Сокольи Горы и др. В 18 в. следовала из Казани через Мамадыш до Мензелинска, далее – в глубь Оренбург. губ.
    С сер. 16 в. Ч.д. входила в Казан. уезд, в 17 в. часть Ч.д. передана Уфим. у., в 1708 вошла в состав Казан. губ., в 1719 в состав Казан. и Уфим. провинций. Ч.д. была расположена к Ю и ЮВ от Казани, южнее Арской даруги и севернее Ногайской даруги. В неё входили земли по обеим сторонам р. Кама, бассейнов её притоков Мёша, Мензеля, Уратьма, Ик, Шильна, Мелекеска, Челна, Биклянь, Иж, Танайка, Тойма, Бетька, Агрыз и др.; частично по р. Вятка и рекам её бассейна (Шошма, Ушман, Норма, Нурминка, Секинечь и др.), частично по обеим сторонам р. Казанка и её притокам (Нокса, Сула, Ия и др.). В Ч.д. входили чуваш. деревни, жители к-рых переселились сюда из Закамья и с территории нынешней Самар. обл. после опустошения Болгарской земли в кон. 14 – нач. 15 вв.: Чермыш, Старый Чермыш, Большой Чермыш, Новый Чермыш, Угречь (Атречь), Кебечь, Малая Кебечь, Ишеры (Старая Ишера), Алведин, Барлычи (Барлыкли), Большая Сия, Меньшая (Малая) Сия, Кебатчи, Бустырь, Малые Бустыри, Малая Кобек (Тобек)-Козя, Енасалы, Культары, Тулубаевская, Шибалеева, Кульсары, Бакрыля, Барынлер, Кокча, Большие Мятески, Верхние Мятески, Тямти, Балыкли, Старый Чермыш, Малые Шигали, Бустым, Малый Малкас, Малые Шали, Нырсывар, Коробян, Ячи (Ачи), Зюри (Терези тож), Изма, Савруш, Кебекова, Карашерма (Хура çырма), Меретяк, Кулсара, Бимерь, Верхняя Ия, Нижняя Ия, Средняя Ия, Бимерь Товалева, Коваль (Ковали), Большая Елань, Нурьма, Шармаши, Кебековская, Кобяк, Иеки Юрт, Трюктямти, Мертеки, Большой Термерлик, Мемер, Алан (Барыклы тож), Чаллы, Мамли, Арняш, Ошма, Воня, Икшерма (Ик çырма), Дюдин, Тарловка, Елабуга (д.), Терси, Назарбаш, Аккозина, Кучюкова, Позяр (Назяр тож), Агрыз, Малые Терси, Малая Черемша, Ишери, Терегулова, Сарбеева, Кудашева, Мааметь, Чеча, Отрачь, Шигалеева, Шатьша, Азбердеева, Камышлы (Хă­мăшлă), Ожмяк, Большой Ус, Старый Кобыккопыр, Аксарина (Миева тож), Ардяш, Енасалы, Селенгуш, Полведеи, Кадылеи, Малая Селенгушь, Малая Черемшана, Бешег­ли, Меньчи, Ирыклы, Нижняя Уратьма, Бетки и др. В Казан. ханстве Ч.д. на­селяли глав. образом ясачные и служилые чуваши, а также ясачные марийцы. Многие чуваш. селения заселялись мурзами и служилыми татарами. Большая часть чувашей Ч.д. в 16–17 вв. была отатарена после принятия ими ислама. Данные из «Пис­цовой книги Казанского уезда 1647–1656 гг.» свидетельствуют, что земли многих чуваш. деревень были заняты рус. помещиками, монастырями. Население части чуваш. деревень в 17 в. переселилось в Закамье и правобережную Чувашию. С сер. 16 в. в Ч.д. начало проживать рус. население. Служилые чуваши во 2-й пол. 16–17 вв. приняли крещение, стали служилыми новокреще­нами и впоследствии обрусели. До сер. 16 в. видами землевладения здесь являлись: ханское, татар-феодалов, служилых чувашей, чуваш. и марийских ясачных людей, добавились русское дворянское, церковно-монастырское и казачье. В 15–18 вв. население занималось хлебопашеством, скотоводством, бортничеством, охотой, рыболовством, кустарными промыслами и ремёслами.


    Лит.: Писцовое описание Казани и Ка­занского уезда 1565–1568 годов / Сост. Д.А. Мустафина. Казань, 2006; Писцовая книга Казанского уезда 1602–1603 годов. Казань, 1978; Писцовая книга Казанского уезда 1647–1656 годов. Казань, 2001; Документы и материалы по истории Мордовской АССР. Т. 1. Ч. 2. Саранск, 1951; Мустафина Д.А. Зюрейская даруга // Татарская энциклопедия. Т. 2. Казань, 2005.

    • Анонимно
      3.11.2018 21:15

      Моя Средняя Ия тоже чувашской была?
      Говорила мне бабка что у нас чувашские корни
      А Зюри?
      Там же сейчас крящены живут
      Интересный поворот

      А почему все это скрывали?

      • Анонимно
        3.11.2018 22:06

        Это не секрет, что очень много чувашских селений переходили из язычества в мусульманство и отатаривались. Это процесс длился до революции 1917 года. Многие чуваши целыми селениями переселялись даже в Турцию. Говорят, что чувашские селения и сегодня есть в Турции. Причина перехода в мусульманство одно: на язычников накладывали непосильные подати и забирали на 25 лет в армию. А мусульман в армию не брали.

        • Анонимно
          3.11.2018 22:38

          22.06 Мусульмане на 25 лет не ходили, а участвовали в походах на дворянских правах, отдельными подразделениями. А в 1914 была общая мобилизация, для татар и всех мусульман тоже.

          • Анонимно
            4.11.2018 17:51

            22:38 По крайней мере в последней четверти 19 в. для татар существовала воинская обязанность. Другое дело - разные при этом оговорки, условия.

      • Анонимно
        4.11.2018 06:18

        21.15 не хотели вас травмировать

    • Анонимно
      3.11.2018 22:47

      Чуваши до начала 16 века не известны науке. Нет упоминания чуваш до 16 века нигде. Пусть они хоть потомки Адама и Евы, но до 16 века чуваш не было.

      • Анонимно
        4.11.2018 10:25

        Чуваши в 16 веке в количестве 2 млн человек с Марса в Канаш спустились?))))

        Просто до 16 века они звались булгарами

        • Анонимно
          4.11.2018 11:47

          10.25. Почему вы называете чуваш общим с казанскими татарами названием "булгары", а не конкретным для чуваш- "суварами"?

          • Анонимно
            4.11.2018 12:21

            А почему вы приписываете сувар - чувашам?
            Неужели 80% населения Булгарии составляли сувары?

            • Анонимно
              4.11.2018 14:00

              Какие еще сувары?
              Чуваши это булгары
              Татары найдите уже себя, хватит в чужую историю лезть

              • Анонимно
                4.11.2018 16:22

                14.00.Булгарские племена, которые приняли здесь ислам и являются предками казанских татар: барсилы, эсегелы, беренджеры. Чуваши имеют в предках - булгарское племя под названием -сувары.