Бизнес 
14.11.2018

Спасение приходит из Сингапура: «Аммонию» нашли инвесторов на $800 миллионов?

Утопающему в долгах «проекту века» взялись подставить плечо Indorama Corporation, РФПИ и «Ядран-Ойл» — соглашение подписано на глазах Путина

Российский фонд прямых инвестиций, сингапурская Indorama Corporation и татарстанский нефтетрейдер «Ядран-Ойл» договорились о совместных инвестициях в запредельно убыточный завод минеральных удобрений «Аммоний». Речь, по данным СМИ, идет о $800 млн, взамен инвесторы получат контроль над предприятием. Indorama поможет производителю удобрений охватить азиатские рынки сбыта. Подробности знаковой и весьма загадочной сделки узнавал «БИЗНЕС Online».

Сегодня утром, 14 ноября, российский фонд РФПИ распространил пресс-релиз о том, что многострадальному заводу минеральных удобрений «Аммоний» были найдены новые стратегические инвесторы Российский фонд РФПИ распространил пресс-релиз о том, что многострадальному заводу минеральных удобрений «Аммоний» были найдены новые стратегические инвесторы Фото: «БИЗНЕС Online»

НОВЫЕ ИНВЕСТОРЫ «АММОНИЮ»

Сегодня утром, 14 ноября, российский фонд РФПИ распространил пресс-релиз о том, что многострадальному заводу минеральных удобрений «Аммоний» найдены новые стратегические инвесторы. Это сам фонд РФПИ, сингапурская компания Indorama Corporation и татарстанский нефтетрейдер «Ядран-Ойл» Ирека Салихова. Соглашение между ними было подписано сегодня на полях встречи президента РФ Владимира Путина и премьер-министра Сингапура Ли Сянь Луна. Путин, напомним, уже два дня находится в Сингапуре, где принимает участие в 13-м восточноазиатском саммите и переговорах с лидерами стран-членов АСЕАН.

Сообщается, что в качестве первого совместного проекта стороны «прорабатывают возможность совместных инвестиций» в дальнейшее развитие действующего газохимического комплекса в Менделеевске. При этом Indorama Corporation выступит не только в роли стратегического, но и операционного партнера. Правительство РТ же окажет необходимую поддержку в реализации проекта, сообщает РФПИ.

Кто именно вложится в проект и в каких пропорциях, не уточняется. Источники «Коммерсанта» сообщили, что речь идет о вхождении в капитал АО «Аммоний» и сделка якобы может быть подписана уже сегодня. В «Ядран-Ойл» изданию подтвердили сумму инвестиций в $800 млн (54 млрд рублей по текущему курсу), отметив, что участники сделки — РФПИ и сингапурцы — разделят их поровну. По данным «Коммерсанта», Indorama при этом может получить контрольный пакет. Роль самой «Ядран-Ойл» в заключенном соглашении не проясняется.

Indorama Corporation — один из крупнейших химических холдингов Азии, основанный в 1975 году. В компанию входят 75 предприятий в 25 странах, в том числе в Северной Америке, Китае, Европе. Численность персонала — 30 тыс. человек. Выручка в 2017 году выросла на 17% до $8,4 млрд, чистая прибыль — на 34% до $615 миллионов. Предприятия холдинга производят полиэтилен, полипропилен, полиэстер, а также удобрения и текстиль. Кроме того, Indorama считается крупнейшим производителем синтетических медицинских одноразовых перчаток в мире.

Соглашение между РФПИ и Indorama Corporation было подписано сегодня на полях встречи президента РФ Владимира Путина и премьер-министра Сингапура Ли Сянь Луна Соглашение между РФПИ и Indorama Corporation было подписано сегодня на полях встречи Владимира Путина и Ли Сянь Луна Фото: kremlin.ru

Сингапурская компания сможет помочь предприятию своим опытом на мировом химическом рынке — как минимум встроить его в сбытовую сеть в азиатских странах. «Благодаря совместным инвестициям и уникальной экспертизе Indorama мы видим возможности для повышения производственной эффективности на „Аммонии“, а также для расширения возможностей по реализации продукции предприятия. Это открывает возможности для притока значительных дополнительных инвестиций в Татарстан и российскую химическую промышленность в целом», — передает пресс-служба РФПИ слова гендиректора фонда Кирилла Дмитриева. «Мы считаем, что благодаря нашему опыту работы на глобальных рынках и глубокой экспертизе в производстве мы сможем повысить эффективность и увеличить охват рынка для „Аммония“», — вторит ему Амит Лохия, заместитель председателя Indorama Corporation Pte Ltd. 

У близких сделке сторон «БИЗНЕС Online» не удалось прояснить подробности соглашения. Так, министр промышленности и торговли РТ и по совместительству председатель совета директоров «Аммония» Альберт Каримов сегодня оказался в Китае, а его заместитель Алексей Савельчев, курирующий газохимию, был занят на совещаниях. Помощник президента РТ по вопросам нефтегазохимического комплекса Ринат Сабиров переадресовал нас в пресс-службу президента РТ. Гендиректор «Ядран-Ойл» Салихов до сих пор находится в Сингапуре — наши вопросы ему обещали передать. Член совета директоров «Аммония» Александр Бабынин признался, что сам узнал о сделке сегодня утром — из сообщения нашего издания. Телефон бывшего председателя совета директоров завода Рината Ханбикова оказался недоступен для звонков. В РФПИ также был направлен официальный запрос, но пресс-секретарь организации сообщил, что он находится в Папуа-Новая Гвинея и помочь пока не может. О сделке осведомлен советник премьер-министра РТ по вопросам взаимодействия с исламскими финансовыми институтами Линар Якупов, но он предпочел подробностей не разглашать. «Все прошло как запланировали. Там очень серьезная сумма, кто хочет — те подтвердят», — лишь сказал он.

Внешэкономбанк, как известно, является крупным кредитором предприятия, так что не исключено, что он хочет сбросить с себя «газохимическое бремя» Состав собственников предприятие не раскрывает. Изначально учредителями, по данным СПАРК, являлись ООО «Татаммоний» (52,9%), инвестиционно-венчурный фонд Татарстана (24,3%), а также Внешэкономбанк (22,8%) Фото: ©Виталий Белоусов, РИА «Новости»

КТО-ТО ВЫЙДЕТ В КЭШ?

Странность сделки бросается в глаза, поскольку сейчас «Аммоний» вряд ли может стоить $800 млн из-за гигантских долгов перед ВЭБом. Так, согласно базе данных «Контур.Фокус», на конец 2017 года балансовая стоимость предприятия составляла 69,1 млрд рублей, а долговая нагрузка — 102,4 млрд рублей (основной объем долгосрочного долга перед ВЭБом на 94,8 млрд рублей). И это при годовой выручке в 15,9 млрд рублей и прибыли от продаж в 653 млн рублей. На выплату одних только процентов в прошлом году ушло 7,2 млрд рублей.

Если акции все-таки выкупят, то для акционеров это было бы крайне удачным выходом в кэш. Состав собственников предприятие не раскрывает. Изначально учредителями, по данным СПАРК, являлись ООО «Татаммоний» (52,9%), инвестиционно-венчурный фонд Татарстана (24,3%), а также Внешэкономбанк (22,8%). Но эти доли, по всей видимости, менялись. Согласно последнему опубликованному списку аффилированных лиц, на конец 2015 года 46,43% принадлежало «Татаммонию» и уже 33,57% — ИВФ. ООО «Татаммоний», согласно «Контур.Фокус», в свою очередь, на 100% принадлежит закрытому ПИФу особо рисковых инвестиций под управлением ООО «УК «Регионгазфинанс», принадлежащему Марине Безруковой, чья карьера тесно связана со структурами «Газпрома».


как «ПРОЕКТ ВЕКА» превратился в головную боль

Завод «Аммоний» в Менделеевске с помпой открыли в феврале 2016 года. Кнопку запуска во время визита в Татарстан дистанционно нажал лично президент РФ Путин. Строили завод очень долго — 12 лет. Началось все с того, что в 2004 году правительство РТ попросило гендиректора ЗАО «Газпром межрегионгаз Казань» Ханбикова вывести из кризиса находящийся в предбанкротном состоянии завод «Татазот», который не мог выпускать конкурентоспособную продукцию из-за того, что не был достроен в советские годы. Далее шли долгие годы переговоров — нашли кредиторов в лице Внешэкономбанка (ВЭБа) и японских партнеров — Mitsubishi Heavy Industries. «Деньги выделило японское правительство через экспортно-импортный банк… Гарантом от Российской Федерации выступил Внешэкономбанк. Вот такой связанный кредит позволил построить этот завод», — рассказывал на одном из брифингов теперь уже бывший председатель совета директоров АО «Аммоний» Ханбиков. Договор с японцами был заключен на условиях EPС, то есть под ключ.

В январе 2016 года завод вышел на проектную мощность. Предприятие включает в себя две установки для производства гранулированного карбамида мощностью до 717,5 тыс. т в год и интегрированного производства аммиака и метанола такой же общей мощностью. Вторая может выпускать 483,7 тыс. т аммиака и 233,8 тыс. т метанола в год. На стадии пуск проекта «Аммоний» рассчитывал на ежегодную выручку в 20 млрд рублей. Ожидаемая окупаемость проекта называлась в течение 14,5 лет.

Вскоре после запуска предприятия Ханбиков заверял: проблем с продажами возникнуть не должно, так как все объемы были заранее законтрактованы еще в 2010 году. В России предполагалось продавать метанол и аммиачную селитру, карбамид поставлять на экспорт, в первую очередь в страны Азии, Южную Америку и Канаду. «Метанол — это продукт XXI века, его берут многие потребители, но основной упор мы делаем на «Нижнекамскнефтехим», — заявлял Ханбиков. Тогда же он намекнул, что намечается новый проект — «Аммоний-2». Якобы это будет завод-близнец, который встанет неподалеку от первого предприятия.

Однако все пошло не так. Подвели предприятие валютный скачок в конце 2014 года и изначальные просчеты в бизнес-плане, в котором цены на продукцию прогнозировались вдвое выше, чем оказалось в реальности. В феврале на сессии Менделеевского района РТ гендиректор предприятия Сергей Шевченко жаловался, что предприятие может не справиться с обслуживанием долга перед ВЭБом. Собственный капитал и резервы «Аммония» на 1 января 2017 года находились на отрицательной территории — целых минус 32,7 млрд рублей из-за непокрытого убытка. В середине 2018 года Ханбиков официально покинул пост председателя совета директоров АО «Аммоний». Вместо него был избран вице-премьер РТ Альберт Каримов.

Предприятия: Аммоний
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (150) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
14.11.2018 14:39

У вас в слове "спасение" 8 ошибок. Правильно же вроде "распил"?

  • Анонимно
    14.11.2018 14:39

    У вас в слове "спасение" 8 ошибок. Правильно же вроде "распил"?

    • Анонимно
      14.11.2018 14:43

      Пытаются отнять и продать- заработать денег, все верно))

    • Оптимист
      14.11.2018 14:47

      Россия огромная страна
      Почему такие заводы строятся в густонаселенных местах?
      Их надо строить на Чукотке или на Дальнем Востоке где нет народа
      И организовывать работу вахтовым методом

      Экология наиважнейщий показатель качества жизни народа

      • Анонимно
        14.11.2018 15:04

        Есть такое понятие "Логистика", вы в курсе? Наука и раздел менеджмента...

        Может сразу на Марсе тогда?)))

        • Анонимно
          14.11.2018 15:24

          Для чего вы этому неучу что-то пытаетесь объяснить. Он все равно не поймёт, ему лишь бы что-нибудь ляпнуть.

          • Оптимист
            14.11.2018 16:32

            А что не так с логистикой?
            Сибур заводы в Тобольске строит поближе к местам добычи

            • Анонимно
              14.11.2018 18:45

              а в нижнем он для чего строит тогда?

            • Анонимно
              14.11.2018 19:23

              К рынкам сбыта строит поближе.

              • кто бизнес-план делал - по максимально возможным ценам на продукцию, хотя делается обычно по ценам чуть ниже средних за несколько лет - с того и спросить нужно, кто одобрил без экспертизы такой БП. Но если философски, то лучше уж пусть $ в завод ушли, чем в дворцы, яхты, самолеты для собачек...

        • Анонимно
          14.11.2018 15:46

          тогда что такое логистика между нефтедобычей и нетепереработкой? Сколько цистерн с топливом шныряют туда-сода - воздух медленно возят?

      • Анонимно
        15.11.2018 14:52

        А на ДВ люди не живут??? У нас итак космодром, три ГЭС и будут ещё два завода ГАЗПРОМовских!!! И это только в Амурской области. Может лучше у вас на заднем дворе построить??? Итак народ валит из-за отсутствия нормальной инфраструктурны.

    • Анонимно
      16.11.2018 00:43

      Всегда верил что Ханбиков Ринат Сагитович - большой мастер по лесопильным технологиям)))

      Вообще он талант - сумел такое большое дело государственной важности довести до колоссальных убытков и фактически банкротного состояния.

      Думаю все просто - если где-то убыло (убытки) - значит где-то прибыло (прибыль).

      Ханбиков сделал свое дело которое и планировал и у него все прекрасно)))

      ТАЛАНТ !!!

      • Анонимно
        16.11.2018 17:27

        В отличие от множества политических деятелей уважаемый Ринат Сагитович сумел организовать , и построить НОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО, не позволил распилить средства. Поэтому Вы к нему так не объективны.

        • Анонимно
          16.11.2018 19:20

          Наоборот ВСЕ !!!

          Читайте ВНИМАТЕЛЬНО !!!

          говорю же ТАЛАНТ !!! ))) для себя))) любимого)))

  • Анонимно
    14.11.2018 14:40

    Если стоит вопрос о контрольном пакете , чьи акции будут покупать сингапурцы ?
    Татаммоний или другую часть? Вэба ?
    Судя по всему главный бенефициар хочет остаться в теме , исключив из состава другого акционера , первого.

  • Анонимно
    14.11.2018 14:42

    А Ханбиков где? 10 ярдов убытка где?

    • Анонимно
      14.11.2018 15:06

      Про ярды у булдырдыков надо спросить, а не у Ханбикова .

      • Анонимно
        14.11.2018 15:44

        Каких еще булдырдыков, это персонажи абстрактные, а Ханбиков - конкретный виновник. В ТФБ вот с Мусина спрашивают, а тут с Ханбикова нужно!

        • Анонимно
          14.11.2018 18:12

          При чем тут Мусин?)
          Мусин украл деньги , он не построил завод , а просто отложил себе в карман))
          Все активы и финансы - стоят на земле , куда их Ханбиков унёс и куда забрал?)
          Люди работают , получают зарплату , и счастливые , У кого он отобрал деньги ?) он украл на завод с вашего вклада?))

        • naill
          15.11.2018 08:45

          Вот с этим деревянным людом и строй Заводы , кто руб. уронил с 30 до 70 за долл??, в какой развитой стране такое делают ??. Завод в одночасье в два с лишним раза подорожал

          • Анонимно
            15.11.2018 19:52

            А то, что его построили в 2 раза дороже, чем считали, да еще в финмодели цены на карбамид завысили, не смущает? Этот завод быо обречен принести позор и убытки.

    • Анонимно
      14.11.2018 15:29

      Ханбиков во всем и виноват.

    • Анонимно
      14.11.2018 15:41

      Какие 10 ярдов, написано же дыра 32,7 млрд!!!

      • Анонимно
        14.11.2018 16:05

        эх экономисты))
        Какие убытки на Аммоние ?а все просто , кредит брался по курсу 30 -32 рублей , под 1-2 % У японцев , ВЭБ дал гарантии , но дальше уже дал под 6-7%.
        Теперь после 2014 года, после чудесных махинаций ЦБ , курс стал 70-80 рублей ... теперь завод уже должен стал не в одноразмерном выражение, а двухкратной стоимости .
        С 2016 года с момента запуска ( продажи продукции ) по 2018 Аммоний вернул ВЭБу 650-700 лямов долларов , стоимость завода была 1,4 миллиарда , почти половину завод вернул в виде процентов Кредита , взятых в далеких 2010-ых годах .
        А ваши убытки - это все валютные качели , из-за курса рубля.
        Кто мог предсказать курс рубля , когда мы не знаем , что будет завтра ?!)))

        • Анонимно
          14.11.2018 16:24

          Так же на КЗСК Силикон

        • Анонимно
          14.11.2018 16:46

          Бред пишите.

          Кредит был в долларах. Продукция идет на экспорт в долларах.

          Соответственно курс доллара влияет не сильно, во всяком случае не так как вы пишите.

          • Анонимно
            14.11.2018 16:56

            Матчасть надо Вам поучить))
            Какая доля экспортных отгрузок у завода ? Окупаемость была бы , при 100% отгрузке на экспорт и при выручке в долларах , селитра на экспорт практически не идёт , карбамид да, За счёт карбамида вытянуть хотите ? Это не реально!
            717 тысяч тон в идеале на экспорт дали бы 160 Лямов долларов , но есть ещё российский рынок , он в рублях!
            Когда выручка в рублях за основные позиции , как Вы можете в пропорции 1=1 гасить кредит в долларах?)))

        • ПанАлекс
          14.11.2018 16:54

          А можно уточнить, где взял Аммоний деньги, чтобы "вернуть ВЭБу 650-700 лямов долларов"? Вы с математикой знакомы? Завод из выручки не может даже проценты по кредитам заплатить, не говоря уж про "тело"! Из ваших же расчетов выходит, что за 2017 Аммоний только процентов должен был отдать 7 - 7,5 млрд. руб., но судя по отчетам он и проценты не в состоянии платить. Так что с процентами долг уже под 1,8 млрд. долл.

        • Анонимно
          15.11.2018 08:02

          Вы юрист Аммония?))))

    • Анонимно
      14.11.2018 16:37

      Ханбиков Ринат Сагитович без ложной скромности отвечал за весь проект, руководил, рассчитывал, управлял.

      Поэтому все "ЛАВРЫ" проекта - огромные убытки, Аммоний фактически банкрот, заложенные ошибки цен на продукты чтобы выбить деньги из ВЭБа, - принадлежат Ханбикову.

      Резюме - такого фантастически убыточного позорного крупного проекта вероятно трудно найти еще где-либо.

      • Анонимно
        14.11.2018 16:49

        А вы посмотрите кто сейчас в управлении заводом: ген.директор Алиев Тимур- юрист по специальности, бывший прокурорский работник, как управленец никакой, внес и продолжает вносить посильный вклад в убыточность завода, а-ля команду которую он привел - дилетанты. Производство само по себе очень современное, не везет проекту с управленцами

        • Анонимно
          14.11.2018 20:02

          Придут сингапурские хозяева проведут полный аудит и определят всех неучей затем пригласят к себе в Сингапур, а там уже по своим законам определятся с их наказанием по своим суровым законам. Им до лампочки кто ты и что ты ,прокурор, дизайнер..

        • Анонимно
          15.11.2018 08:05

          Ну там много и С и М там уже давно нет Ханбикова!

      • ПанАлекс
        14.11.2018 21:42

        Легко! Причем рядом. Завод по выращиванию кристаллов в Челнах. Причем опять ВЭБ и даже бюджетные деньги! Тоже безнадежно-убыточный проект, без шансов возврата кредита.
        Напомнить, что ВЭБ именно пенсионные накопления "молчунов" направил на эти и многие другие проекты, вполне такие же по окупаемости.
        Так что на бумаге накопительная пенсия есть, а пофакту...

      • Анонимно
        15.11.2018 08:28

        Ханбикову ХВАЛА - не на яхты и дворцы за кордоном ,а для Татарстана .Завод будет отчислять порядка 10-15 млрд в год . На голом месте , не отжатые заводы и фабрики , а с нуля

        • Анонимно
          15.11.2018 08:56

          совершенно верное замечание

        • Анонимно
          15.11.2018 20:08

          Завод он построил и нанес море убытков стране. Лучше бы нормальный завод построили с нужным товаром. В России куча азотных заводов, а он только цену уронил.
          Говорили ему: строй аммиак, обеспечь Менделеевсказот своим аммиаком, а потом карбамид строй. Нет, этот непрофессионал решил сразу Титаник построить...

      • Анонимно
        15.11.2018 08:52

        Пока Аммоний строился-выросло здание Терра-Виты

        • Анонимно
          15.11.2018 10:24

          Пока аммоний строился, люди ждали конца стройки , чтобы получить работу, не это ли самый важный показатель в этой истории? Люди работают, растут детей.
          Пройдёт время...
          Все станет на свои места , завод и дальше будет работать , с Ханбиковым или без не важно, важно то, что человек оставил достойный след после себя , который многие пытаются приукрасить в «нужных» тонах.
          Никто не мешает вам поставить завод в чистом поле , действуйте , но не забывайте , сможете ли вы это осилить?
          Прежде , чем поливать грязью человека , подумайте , а чего сделали вы хорошего для людей ?Оценить его труды поможет время , через время мы это оценим, но сейчас - обливать по крайней мере не красиво .
          С уважением

          • Анонимно
            15.11.2018 20:09

            Какой ценой завод построил? Он неокупаемый был при долларе 20 и 25 и 35 и 85. Там обманная финмодель с самого начала была. Законы экономики обмануть невозможно.

        • Анонимно
          15.11.2018 14:59

          Терра лет 10 уже стоит

  • Анонимно
    14.11.2018 14:48

    Это на самом деле - СПАСЕНИЕ! Без дополнительных инвестеров, умрет "Аммоний"??!! Принцип - "не себе, не людям", не в нашу пользу здесь. Будем с удобрениями и хоть научимся работать. Не надо бояться этого! Это лучше, чем ничего!

  • Анонимно
    14.11.2018 14:50

    Вот тебе и « Кыстыбый»!

  • Анонимно
    14.11.2018 14:50

    Ирек взлетел

  • ПанАлекс
    14.11.2018 14:51

    Странное "спасение" - долг перед ВЭБ в 1,67 млрд. долл. выкупили за 800 млрд. долл. с дисконтом более чем в 50%!
    Только на таких условиях сингапурцы готовы взять убыточное предприятие и, после доработки новых продуктов и поставок себе и клиентам в Ю-В Азии, вывести из убытков.
    А убыток в 800 млрд. долл. ВЭБа это потери как накопительных взносов граждан в ПФР, так и все остальные взносы ПФР и фед. бюджета.
    То есть за потерю (хищение?) 800 млрд. долл. никто не ответит...

    • Анонимно
      14.11.2018 14:57

      Пан, вы были в Менделеевске на заводе ?
      Я проезжал мимо в 2017, был удивлён масштабами объекта .
      Даже гордость взяла за страну, что не все ещё потеряно в нашей стране , что такие объекты строятся!
      Нельзя под страхом потери денег отказаться от инвестирования, тем более в такие национальные проекты , которые приносят пользу и работу людям.Я знаю , а более и уверен , что Менделеевцы, которые работают там , очень рады этому.
      А если не вкладываться и не инвестировать, то поймите , найдутся те , кто инвестируют в футбольные клубы, и потом напросто отправят в офшоры ...

      • Анонимно
        14.11.2018 15:26

        Гордиться надо за страну не за масштабы строительства, а за эффективность.

        • naill
          15.11.2018 08:35

          Диванная "Эффективность ! Вы хоть знаете сколько отчислил Аммоний ??,,,МЛРДы..... , Прежде чем что то сказать
          поднимите задницу и хоть палатку для страны поставьте ??

      • ПанАлекс
        14.11.2018 16:13

        Весь КАМАЗ примерно в 2 млрд. обошелся.

        • Анонимно
          14.11.2018 20:32

          к 14.11.2018.16.13. Может быть, но в память врезались и ныне свежи слова директора завода двигателей КамАЗа В. Поташова, что только за завод движков отдали 66 вагонов золота..... а тогда доллар стоил лишь 60 копеек...

          • Анонимно
            15.11.2018 08:34

            Прямо вагонами что ли золото грузили?? А почему только золото? Могли бы еще ураном расплатится и платиной или что там у нас еще из редкоземельных металлов??!:)

        • naill
          15.11.2018 08:36

          КАМАЗ обошелся в 15 млрд Советских рублей ,вместо 7,5 запланированных

      • Анонимно
        14.11.2018 19:26

        Проедте мимо Тобольска. Ещё рекомендую проехать мимо Новомосковска.

    • Анонимно
      14.11.2018 15:20

      а где вы увидели 800млрд американских рублей? может я не туда смотрю?

      • Анонимно
        14.11.2018 15:54

        А почему вы считаете потерями 800 млн долларов?
        Сингапурцы выкупают не 100% акций аммония , а только 50 с чем-то , если проект стоит 1,67 млр, то как раз остальные 50 остаются у некоторых людей . Вот у кого останутся эти акции вопрос .
        Теперь вопрос где тут потери накопительных взносов в виде кредита банка ?Сингапурцы не отказываются от обязательств перед банком .
        Не нужно заблуждать людей

    • Анонимно
      14.11.2018 15:47

      Боюсь вы неправильно поняли, я понял, что за 800 млн покупаются акции у нынешних акционеров, причем не 100%, а 51%, и потратив эти 800 млн ты становишься должен ВЭБу еще 1,67 млрд! Так что это не просто странное спасение, оно странное в кубе!

    • Анонимно
      14.11.2018 16:25

      Вопрос не в млрд, а в миллионах.

    • Анонимно
      14.11.2018 16:35

      Пан , Вы иногда пишете правильные вещи, но не в этом случае. В 16’05 написали комментарий, который отражает всю суть проблемы. Не умничайте пожалуйста в вопросах которые вы можете только домысливать, это увы не так. Правда на самом деле другая и никто её здесь в комментариях не озвучил пока. Проект уникален, дай Аллах будет работать во благо ...
      С Уважением .

    • Анонимно
      14.11.2018 16:55

      Пан...когда пишите--за порядком цифирь смотрите...До абсурда доходит!!!

  • Анонимно
    14.11.2018 15:00

    ЧЕКА

    Здесь получается интересная схема, когда в выигрыше Татарстан,а в проигрыше- ВЭБ (государство).

    Татарстан денег не вкладывал, а в итоге получил на своей территории суперсовременное предприятие, рабочие места и налоги (хотя бы НДФЛ)..

    Теперь будут новые инвестиции и выход на рынок ЮВА,

    Можно смело давать кто привлек этот проект в республику - Героя Татарстана)..

    • Анонимно
      14.11.2018 15:37

      "...и изначальные просчеты в бизнес-плане, в котором цены на продукцию прогнозировались вдвое выше, чем оказалось в реальности"


      привлек тот по указанию, которого в бизнес плане были сделаны нужные "просчёты"

      • Анонимно
        15.11.2018 08:44

        А может , изначально высокие кредитные ставки, чтобы после удачного пуска загнать в банкротство и отобрать новый завод?

        • Анонимно
          15.11.2018 20:10

          А построил завод в два раза больше стоимостью тоже ВЭБ? Я там был, когда он рукой махал, мол, прокатит. Не прокатило...

    • Анонимно
      14.11.2018 15:48

      государство не проиграло нисколько - а дутые проценты - это безграмотность Шувалова...

      • Анонимно
        15.11.2018 09:12

        Ваш комментарий некорректен - Шувалов в ВЭБе с июня 2018г. Всех под одну гребенку!!! Браво!

    • Анонимно
      15.11.2018 08:08

      В выигрыше те 50% которые провели проект и устроили детей и себе старость!)

  • Булгарин
    14.11.2018 15:02

    Не могу понять о чем думали, когда закладывали это предприятие. Где допустили просчеты? Ведь, в конце концов, и метанол, и аммиак и карбамид имеют вполне обоснованную цену в долларах на мировом рынке. Также и все оборудование также имеет цену в долларах. Даже, если и изменился курс доллара и рубля, то это должно было бы сказаться только на зарплате рабочих, на каких-то расходах не номинированных в долларах. Не покупают по заданной цене в долларах, слишком дорогим стал для российского покупателя, так на мировом рынке есть всегда место для такого товара. Надо только быстро сменить покупателей. И может проблема в поставщике природного газа, который и закрыл трубу. Или взвинтил цены выше рыночных? Но тогда это уже политика. Называется отжим или проще захват.

    • Анонимно
      14.11.2018 15:39

      Уважаемый Булгарин! Задайте эти вопросы Ханбикову. Он и его люди отвечали за бизнес-план. Наши источники сообщают, что ошибка произошла на этом уровне плюс сильно конъюнктура поменялась рынка. Журналист БО

      • Анонимно
        14.11.2018 19:16

        Журналист БО, цена на удобрения была завышена в финмодели, но основная проблема в другом. Инвестиции были вначале запланированы в финмодели в 800 млн. долларов, при этом спецы из НИИК их сразу оценивали в 1.2млрд. уже евро. При этом в конце все еще выросло на 300 млн. Кто ж в структурах главного бенефициара слушает каких-то профи...
        А все курсы только сделали первичную катастрофическую картину апокалиптической, но не сильно изменили судьбу проекта. Он был заранее обречен надуванием.

    • ПанАлекс
      14.11.2018 16:32

      проблема в фирмах-прокладках, пройдя через которые цена оборудования выросла раза в 3. И в сметной зарплате строителей под 100 т.р. в мес., которые в основном китайцы.

      • Анонимно
        14.11.2018 16:47

        Пан, вы как знаток пишите))
        Там прокладок не было при строительстве , строил в основном НИИК генподряд, Соджиц , Митсубиси, и китайские химики .
        Траншы шли из ВЭБа прямиком к ним , тут прослоек нет

      • Анонимно
        14.11.2018 19:17

        Даже если там украли сотню миллионов долларов, это не сильно утяжелило проект. Там ошибка на "генетическом" уровне была.
        Иными словами, с шестью пальцами люди живут долго, но с двумя головами нет.

  • Анонимно
    14.11.2018 15:10

    если курс поменялся то, то надо было искать выходы за рубеж где расчеты идут в долларах. а не панику создавать. и пусть срок окупаемости чуть изменилось. но могли бы вытянуть.

    • Анонимно
      14.11.2018 19:18

      Логистика удобрений - 2 тыс. км. Потом уже бессмысленно производить. Легче дешевле морем из Тринидад и Тобаго привезти.

  • Анонимно
    14.11.2018 15:11

    сингапурцы в курсе как у нас обошлись с узбеками с дэу , а завод LG? эх татары, все вам даром...

  • Анонимно
    14.11.2018 15:53

    Аммоний строился из китайского мусорного по качеству оборудования, а не японского. А сейчас предприятие пытаются кому-то втюхать.

    • Анонимно
      14.11.2018 19:19

      Мусорное оно или нет, это эксплуатация покажет. Если Шевченко хорошо пас техчасть, то завод будет работать долго.

    • Анонимно
      15.11.2018 09:01

      Явная ложь, Да Вы просто завидуете Ханбикову! Сами -то , небось даже из Китайского ничего не постоили!

      • Анонимно
        16.11.2018 19:29

        А чему тут завидовать - деньги есть - любой дурак построит.

        Контракт ЕРС - под ключ - заплати деньги и получи готовый завод.

      • Анонимно
        16.11.2018 19:47

        Искусство было в том чтобы рассчитать нормальный прибыльный проект и учесть все нюансы и риски.

        Ханбиков рассчитал "дутый" проект - где тут ДОСТОИНСТВО ???

    • Анонимно
      15.11.2018 09:02

      Вы не правы, поставка оборудования производилась напрямую с заводов Европы, Южной Кореи и Японии.

      • Анонимно
        15.11.2018 20:11

        Мало кто уже в Европе делает крупные детали. Только тонкую работу. Все крупнотоннажное китайские подразделения изготовливают.

  • Анонимно
    14.11.2018 15:54

    Ну как могут минеральные удобрения быть убыточными? Смешно.

    • Булгарин
      14.11.2018 16:22

      Так скажу по секрету, все зависит от ее цены. Вы же не будете покупать товар по цене, которая превышает раз пять то, что есть на рынке. А в цену закладывают и цену того, из чего ее делают, т.е. материалов, энергии, амортизацию оборудования, да просто те самые проценты, под которые взяты кредиты. И еще много чего. Ну, и конечно, прибыль. Вот, если ты заложил одну цену на тот же газ, а тут как раз он и есть основное сырье, из которого и делают конечные продукты, а затем его подняли раза в три, то дело твое конченное. Надо было договариваться с поставщиком на поставки по фиксированной цене, хотя бы какой-то срок. Конечно, деталей не знаю, но думаю, дело тут в этом. Правда, не пойму, зачем с таким предприятием замутили. Ведь газ-то не местный и не в избытке тут.

      • Анонимно
        14.11.2018 16:41

        Читайте статью внимательно, газ здесь не причём, болгарин вы наш

        • Булгарин
          14.11.2018 17:08

          Вы уж простите, неуч вы наш. Как раз все производство и основано на природном газе, состоящем из 94% метана. Далее из метана получают синтез-газ, который содержит в себе СО и водород. Вот далее процесс идет так. Часть водорода, думаю, отправляют в НКХК или на ТАНЕКО, для процесса гидрирования тяжелых нефтяных остатков, а часть идет на производство метанола и аммиака. Да, для производство аммиака нужен азот из воздуха. А далее карбамид. Ну и все эти процессы довольно энергоемкие, опять нужен природный газ. В общем, учите химию, неуч вы наш.

      • ПанАлекс
        14.11.2018 17:05

        Зачем вы обращаете внимание на мелочи, типа газ дорогой. По графику выплат кредита те должны были платить проценты с телом порядка 14 млрд.р. в год., что уже сопоставимо со всей выручкой!
        А вот теперь - стоимость газа, комплектующих и з/п, в которых только техобслуживание и техподдержка имп. оборудования за миллиард!

        • Булгарин
          14.11.2018 17:26

          Я писал об общих принципах работы, а не о том, что там закладывали в тихую. Вполне возможно, речь шла о тихом банкротстве и передаче кому-то третьему лицу через каких-то посредников. Мы не знаем, но это тоже возможно. Вполне допускаю, что изначально строили планы по тому как передать все эти заводы кому-то еще под видом банкротства или спасения, как тут пишут.

        • Анонимно
          14.11.2018 22:02

          Переведите в доллары 2011-2012г , вы знали, что он скакнёт почти вдвое, Гуру вы наш ?

      • Анонимно
        14.11.2018 21:58

        Улыбнуло по секрету )))

    • Анонимно
      14.11.2018 16:27

      Легко и просто. Если ваши расходы на единицу продукции выше чем у конкурентов, то ваше предприятие в конце концов будет убыточным. Аммоний производят из воздуха, для него не надо ресурсной базы)))

      • Булгарин
        14.11.2018 16:50

        Вам бы немного почитать что-то из учебников химии, особенно производство карбамида, аммиака и метанола, потом связать все это воедино.

        • Анонимно
          15.11.2018 08:33

          Ну и просветите нас какие химические элементы входят в состав названных соединений, которых редко встречаются. Вот у производителей калийных удобрений никаких проблем нет, потому что нужна соответствующая ресурсная база, а азотные удобрения любой дурак с газом может гнать.

          • Булгарин
            15.11.2018 11:18

            Разве где-то написал про редкие элементы в составе метанола, аммиака и карбамида? По-моему, вы не очень внимательно читаете, не вникаете в то, что читаете. Речь идет о том, что все тут построено на природном газе, точнее метане в его составе. А природный газ у нас у монополиста, который не так просто его продает. Этот завод, наверняка построили, исходя даже не для производства азотных удобрений,. Оно возникло как нечто побочное, нефтехим в республике удобрениями особо не занимается. Нужен был водород в больших количествах для гидрокрекинга тяжелых нефтяных фракций. А его можно получить из метана, а попутно из полученного синтез газа и метанол, а часть избытка на получение аммиака, который далее может быть использован для получения азотных удобрений. Вот и вся схема. Тут вообще нет дефицитных ресурсов. Но вот исходные реакции идут при высоких температурах и высоких давлениях, а значит при высоких затрат на энергию, для чего опять нужен природный газ. Вот и вся схема. Это химия. Но не экономика. Проблема скорее в ней.

            • Анонимно
              15.11.2018 13:35

              "Химик" болгарин всё никак не может успокоиться, хотя всё уже разжёвано

          • Анонимно
            15.11.2018 12:30

            зря вы так, сейчас целая очередь дураков выстроится порулить опасными производствами...

      • Анонимно
        15.11.2018 09:16

        ТО-то и оно - что расходы на единицу продукции ниже, чем у конкурентов. Всю операционную прибыль "съедают" банковские проценты. Посмотрите отчетность Аммоний.

    • Анонимно
      14.11.2018 20:55

      к 14.11.2018. 15.54. А Вы попробуйте внести минералку в свою теплицу по мешку на каждый квадратный метр... А в масштабе России, рекордный урожай, как пишется, национальное бедствие.... тут земледельцам далеко не до смеха...

  • Анонимно
    14.11.2018 16:10

    Строить проект века чтобы потом по частям продать его иностранцам?

  • Анонимно
    14.11.2018 16:13

    ПРОЕКТ ВЕКА В ДОЛГАХ КТО-КТО УКРАЛ ДЕНЕГ КТО ДОВЕЛ ДО ТАКОГО ПОЗОРА СТАЛИН ПРОСНИСЬ УЖЕ

    • Анонимно
      14.11.2018 18:00

      Как кто, москвичи украли

    • Анонимно
      14.11.2018 19:21

      Никто там не крал. Там получилась стройка типа БАМа - слишком дорого и неокупаемо, потому что нет такой цены у удобрений.

  • Анонимно
    14.11.2018 16:20

    16:13. Не буди лиха. Если подобный тип проснется, треть страны придется ставить к стенке.

  • Анонимно
    14.11.2018 16:21

    откуда у Ирека такие деньги? Бензин и кыстыбый?

  • Анонимно
    14.11.2018 16:44

    Не хорошо это считать чужие деньги!

  • Анонимно
    14.11.2018 16:44

    Идеальная схема вывода денег из итак пустого бюджета РФ.

  • Анонимно
    14.11.2018 16:44

    Если Ханбиков не может прогнозировать рост валюты и прочие экономические расчеты по заводу то он получается образно говоря дурак и зачем тогда ему деньги платили за такую работу.Ладно еще второй завод рядышком не построил.

    • Анонимно
      14.11.2018 16:51

      Вопрос к Вам , а вы сможете предсказать доллар в следующем году?)
      Нет нет и ещё раз нет ))
      А заплатили ему за то, что он рядом с умирающим Татазотом поставил новый комплекс , он выполнил условия своей сделки . Да и вообще , в статье чёрным по белу написано, что правительство РТ попросило в 2004 его сделать эту работу )))ах да , Правительсво же виновным не сделать , так почему бы Ханбикова не оставить?)))
      И в правительстве руки чисты , и ещё при лаврах остались , а что До Ханбикова , красиво использовали )))

      • Анонимно
        14.11.2018 17:10

        Ханбикова попросили построить убыточный банкротный завод???

        Правительство попросило построить ПРИБЫЛЬНЫЙ завод !!!

        Ханбиков не выполнил условия сделки !!!

      • Анонимно
        14.11.2018 19:23

        Ханбиков построил завод за 1.5 ярда евро. При прогнозе профессионалов карбамидчиков в 1.2 млрд. евро, который они еще в 2006 году выдали. А в финмодели заложил 800 млн. евро.
        Т.е. он или совсем непрофессионал или намеренно лгал.

        • Анонимно
          14.11.2018 22:22

          А в правительстве на это закрыли глаза, кто даже отвернулся в нужный момент.

      • Анонимно
        15.11.2018 08:11

        Любой школьник может предсказать удвоение курса доллара раз в 10 лет ))))))

  • ПанАлекс
    14.11.2018 17:00

    Судя по комментариям, большинство - фантазеры и мечтатели и не понимают суровой жизни - какой дурак будет по номиналу покупать долги убыточного завода? Просто авторы явно не поняли всего схематоза, в результате которого сингапурцы получают полный контроль по мере реального поступления денег. Так что когда иностранные банки, кредитовавшие ВЭБ, получат свои 800 млн. уб. ен. сингапурцы получают все!

  • Анонимно
    14.11.2018 17:10

    Как сказал бы Папанов из Бриллиантовой руки - Гениальный план, шеф!

  • Анонимно
    14.11.2018 18:51

    17:00. Да не фантазеры они.Поставщик в Европу удобрений Белоруссия.У нас есть Уралкалий. Поставщик в Азию Китай. Так защим надо было энтот завод строить ваще? Китайцев и белоруссов по цене нам пока не одолеть и на рынки свои нас никто не пустит они давно заняты крупными мировыми игроками.

    • Анонимно
      15.11.2018 14:44

      ОШИБОЧКА. Вообще-то Белоруссия производит и поставляет калийные удобрения, а не азотные. Она не конкурент Аммонию , потому что получает газ из России. И еще: кто из крупных российских игроков инвестировал в производства (азотную промышленность), которые им достались после развала Советского Союза? за последние 10 лет. Только латают и ремонтируют.

      • Анонимно
        15.11.2018 20:14

        А это и есть повод задуматься. Нынешняя цена и перспективы рынка не дают возможности вложить 1.5 миллиарда евро в азотку. Даже более высокая эффективность не спасет. Все это знают и только Ханбиков и его главный бенефициар решили победить здравый смысл.

  • Анонимно
    14.11.2018 19:20

    КМК...вот на энтом заводе...всплывают денежки Татфондбанка.
    Не все так просто...вывести 120 ярдов...
    Вот здесь цифири одинакового порядка...да и команда инициаторов строительства...близка к Мусину...
    Поживем-увидим...но уверен на 75%....

  • Анонимно
    14.11.2018 19:27

    Стыдно ! Продали стратегическое предприятие химического комплекса и опять РФПИ . Будем теперь им кланяться. Немного производств осталось .

    • Анонимно
      14.11.2018 19:53

      Кто на вас повесил обязанность за всех стыдиться?

      А производство никуда из Татарстана не уходит, даже еще рядом мощности построят.

  • Анонимно
    14.11.2018 22:31

    Про Татнефть забыли. Она вообще-то долю ИВФ РТ выкупила

  • Анонимно
    14.11.2018 23:52

    Актив- завод, построили ровно за столько, за сколько такие заводы строят по миру. А вот насколько соответствует мировым условиям стоимость финансовых ресурсов- это уже вопрос ? При таких кабальных процентах точно не будет никакой экономики. Такие масштабные проекты не нужно только с коммерческой стороны оценивать. И ожидать возврата средств в коротком периоде. Или проценты также на уровне 1-2 ( как в большинстве развитых стран ) устанавливать.

    • Анонимно
      15.11.2018 12:17

      Браво , все правильно ...
      С Уважением.

    • Анонимно
      15.11.2018 22:47

      Завод-то строили по мировым ценам, при этом для проекта эти цены уполовинили. А окупаемость посчитали по каким-то ценам 2050 года. Вот и получилась ерунда.

      • Анонимно
        16.11.2018 17:47

        Так Вы считаете, что 7' - 9 % годовых в валюте это нормально? И что огромный завод должен за 15 лет окупить стоимость плюс такие огромные проценты? Почему бы Вам, уважаемые оппоненты, объективно не оценить ситуацию.?

        • Анонимно
          16.11.2018 19:25

          "Объективно" оценил ситуацию Ханбиков - он посчитал что 7-9% годовых в валюте это для него мелочи жизни )))

          Поэтому сейчас он и Аммоний и стоят у разбитого корыта)))

          • Анонимно
            19.11.2018 06:49

            Да просто тем, кто такие высокие процентные ставки устанавливал пора задуматься и пересмотреть их. Ведь за прошедший период их оплачено достаточно.

  • Анонимно
    15.11.2018 07:03

    Азат Д

    Можете назвать успешный прект Татарстана приносящий прибыль в конкурентной среде? - Аммоний, Иннополис, Новая Тура и т.д

    • Булгарин
      15.11.2018 11:35

      Таких проектов много, но о них обычно не слышат. Это же не сенсация. Не о чем там говорить таким как вы. Да и Аммоний мог бы быть успешным, не допусти просчеты при бизнес-проектировании. А с Иннополисом в чем проблемы? Или с Новой Турой? И потом это все таки разные вещи. В одном случае проект был завязан на министра связи, которого убрали в Москве. А Новая Тура скорее проект одного человека, который организовал его с израильскими деньгами.

      Успешными проектами можно было бы назвать такие, навскидку. Могу и пропустить. Восстановление КАМАза после пожара и поддержка его на плаву долгое время. Технопарк или промплощадка под Елабугой, где работают несколько хорошо известных фирм. ТАНЕКО в Нижнекамске, расширение производства на НКНХ, реорганизация производства автомобильных шин, поддержка КАПО и вертолетного, когда они лежали на боку, тоже самое и с КМПО. Это все деньги из бюджета республики и непосредственная работа руководства республики. Конечно, согласен, можно было многое сделать еще. Но ведь надо учитывать, что республика не самостоятельный экономический субъект, а полностью подчиняется Москве. Там многое решают. И от их воли зависит все. Надо там пробивать все эти проекты теперь. Да и проблемы то возникают как раз из-за того, что не имея финансовой поддержки, приходится идти на поклон в тот же ВЭБ, который там сам решает на каких условиях давать те же кредиты.

      • Анонимно
        15.11.2018 12:49

        Булгарин, смотрите какая тут ситуация.
        Во всех вышеперечисленных компаниях есть поддержка государства , что вертолеты , что камаз получают субсидии и дотации из федерального и регионального бюджета.
        А что есть на Аммоние? За 2 года было собрано выше 1,2 млрд рублей налогов , Не знаю почему Аммоний не смогли перевести на эконом.зону , но это их тоже покоробило. Никаких практически льгот и преференций касательно налоговой системы , были лишь некоторые , если память мне не изменяет субсидии из Минприроды , писали тут об этом.
        Но суммы там смешные , 20-30 млн рублей в квартал , это суммы шли за оплату БОС.
        ВЭБ за кредиты дерёт не плохие проценты, под 7-8% , от 1,5 ярда баксов.
        Это опять-таки нагрузка на предприятие , с учётом того, что оно полностью закредитовано.
        Какие тут ошибки были? карбамид был экспортным товаром , стоимость на него было порядка 600-700 долларов за тонну , метанол тоже был хорош в цене , но в 2015 году цены обвалились , сейчас они приходят в норму, цены снова растут .
        Спрос на продукцию есть , вопрос упирается в логистику , по Ж/Д тарифам выходит дорого, почти 1/3 цены продукции чисто логистика , я не знаю почему не используют Волгу и Каму для отгрузки , в планах развития Инокама это есть.
        Долг компании. Закредитованость компании была 1:1 , и они выходили из воды сухими , все было бы отлично, но кризис 2014-15 годов поднял стоимость завода в два раза, теперь по фин модели долг составлял уже 1:2 ., и теперь уже с учетом обвала цена в два раза , с учётом взлёта стоимости завода в два раза , они должны были как-то вернуть по кредитным соглашениям денег, равную долговой нагрузки в 4!! карл ! Раза!
        Это катастрофически для предприятия , я думаю в таких условиях нет никакой модернизации , и прочего.
        Что теперь сингапурцы делают ?
        Они покупают аммоний , зная, что цены сейчас на удобрения растут , что в нашем регионе Аммоний востребован.Ядран Ойл красиво подстроился под этот договор , никаких вложений нет, но хотят в будущем делить дивиденды от Аммония.
        В целом проект реальный , при выручке почти в миллиард , а то и более в месяц.
        Все зависело от ВЭБа , который частично задушил проект кредитной нагрузкой , и правительство , которое не помогло в нужный момент .
        Вот как-то так, картина маслом!

        • Анонимно
          15.11.2018 13:45

          Писали же уже, что падение цены на карбамид было прогнозируемо, т.к. в странах Ближнего Востока и Китае проектировались и строились аналогичные заводы(одна из причин), и карбамид в эти годы не стоил 600-700, максимум до 500 подымался. БП был за уши натянут, плюс обвал 2014 года, а с остальными причинами соглашусь, а по реке не грузили из-за того что денег на это не заложили ни в проекте ни в БП, даже на модернизацию жд был видимо заложен минимум денег (тоже просчет), объем продукции в 2-2,5 раза увеличили, а как вывозить не продумали, может продумали но сумма инвестиций и так заоблачная, просто убрали из сметы, вот всё

        • Анонимно
          15.11.2018 13:49

          Полностью с Вами согласна. Все в точку. Пока завод строился - все стояли в стороне, наблюдали. А какие из вышеперечисленных проектов запустились в срок и в строгом соответствии с утвержденным планом инвестиций, в отличие от Аммоний?. Затрудняюсь вспомнить.

        • Анонимно
          15.11.2018 22:48

          У меня один вопрос - в финмодели проект был 800 млн. долларов, а получился в 2! раза дороже. Обмануть не получилось, шило вылезло.

          • Анонимно
            19.11.2018 09:54

            Вы перечитайте новости 2011-2012 годов. Нигде цифры 800 нет.

  • Анонимно
    15.11.2018 07:56

    Путин произвёл пуск завода в2016 г. а завод год до запуска работал продавал продукцию . А зарплаты там какие космические, на КАМАЗе получают в два раза меньше. Убыточный завод,весь в долгах.

  • Анонимно
    15.11.2018 14:31

    Метанол - продукт 21 века... Вот как оказывается...
    Не поэтому ли его запретил Онищенко для применения в незамерзайках??
    Если отменить его дурацкий приказ, возможно что Аммоний и выйдет в прибыль.
    Но к сожалению в правительстве нет здравых в уме людей .

    • Анонимно
      15.11.2018 16:25

      На незамерзайка далеко не уедешь))
      Вот в Китае , продаётся топливо М80 и М20 , в пропорциях 80 бензин и 20 метанол , и наоборот соответсвенно , вот тогда да, но у нас государство монополист на рынке , поэтому вряд ли дадут

    • Булгарин
      15.11.2018 16:45

      А вы дорогой не хотите ослепнуть? Если хотите, то вперед с незамерзайкой из метанола. Потеряете зрение, вдыхая пары метанола через месяц, а может и раньше, а если выпьете четверть стакана не разбавленного метанола, то гарантировано тот час же. Тем более его сложно отличить и по запаху и по цвету от этанола. Вообще-то метанол назвали продуктов 21 века потому что, во-первых, его будут получать из природного газа, угля в больших количествах. И во-вторых, метанол и будет тем исходным соединением, из которого можно будет затем получать широкий спектр более сложных химических соединений в большом объеме.

      • Анонимно
        15.11.2018 17:55

        Дорогой, прежде чем спорить изучите историю вопроса и опыт любимого вами Запада, нигде в Европе не используют изопропиловый спирт для незамерзаек. Используют или метанол и или этанол. Никто не отравился. Изначально указ был заточен на поддержку неких производств изопропилового спирта куда видимо вложились определённые люди. Для того чтобы ослепнуть его надо не вдыхать, а пить, а вот чтобы не пили есть масса добавок, чем на Западе активно пользуются.

        • Булгарин
          15.11.2018 19:57

          Однако как я уже писал сверху – эти спирты токсичны даже при испарении, то есть при попадании на лобовое стекло, такая жидкость стекает под капот и соответственно проходит рядом с воздухозаборниками печки, испарения засасываются внутрь и при длительном воздействии, например едете в другой город, может вызывать головокружение, тошноту и даже рвоту.

          Поэтому Европейские производители, да и наши отечественные сейчас обратно возвращаются к безопасным спиртам. Конечно, речь не идет об этиловом спирте, но сейчас появляется так называемый – «биоэтанол» это также спирт, сделанный из химических составов, однако он не является отравляющим, но и пить его нельзя!

          Это просто навскидку из первого попавшего сайта по составу и про то, что метанол яд и использовать его себе дороже. Есть даже сюжет в одном из западных сериалов про врачей, когда к ним поступил пациент с резко ухудшившимся зрением. Долго не могли поставить диагноз, но потому нашли причину. Один местный умелец начал делать вот такую незамерзайку с метанолом и продавать своим знакомым по низкой цене. Да, в некоторых странах метанол не запрещен для использования в рецептуре ннезамерзайки. Но они его и не используют. Просто как-то до этого не дошли. Там в той же Германии можете и спирт этиловый в канистре купить просто в магазине. Специальные запреты вводят на использование метанола там, где народ и производители не понимают об опасности такого продукта. А там, где производителю могут вчинить оргмные иски не станут с этим связываться, потому и специальных запретов нет. Вон в США присудили фирме Байер 70 млн. доллара штрафа для выплаты садовнику, который якобы пострадал от использования его продукта при уходе за растениями. Так и здесь. Потому и не надо, не зная, приводить те доводы, которыми полны российские сайты по поводу использования метанола.

      • Анонимно
        15.11.2018 22:54

        Дорогой, тебя для сведения. Изопропиловый спирт ядовитее метилового, его просто выпить нельзя много, все наружу идет. Это раз.
        Во-вторых, ПДК изопропилового спирта 0.6 мг/л воздуха. А метилового 1 мг/л. Т.е. надышаться до смерти изопропиловым быстрее.
        А в третьих, даже в преамбуле первого письма Онищенко от 1999 года было написано, что случаев отравления при использовании метилового спирта в мире не зафиксировано. Но учитывая низкую культуру населения, запретить использование в бытовой химии.
        А в четвертых, ранее упомянутое письмо писало, что в незамерзайке можно использовать метиловый.
        Так что лей изопропиловый. А я метиловый, его надо больше надышаться, чтобы плохо стало.

        • Булгарин
          15.11.2018 23:52

          Тоже дорогой. Зачем чушь нести. Да, ПДК в атмосфере 0,6 мг на кубометр, а не на литр. Но чтобы его достичь нода разлить пропанол-1 на большей площади, потому как температура испарения существенно выше. Да, еще, а вы в курсе, что когда вы открываете упакованные антисептические салфетки для протирания рук, там как раз они смочены в 75% растворе изопропилового спирта. Причем изопропиловый спирт не накапливается в организме. Да и не это главное. А главное еще то, метанол вызывает слепоту и восстановить зрение нельзя.

        • Булгарин
          15.11.2018 23:56

          Да, еще про то, что отравление метиловым спиртом не зафиксировано. Да вам надо бы сходить на Казаньоргсинтез. Там вам сразу же при входе прочтут лекцию по ТБ и заставят расписаться отдельно в так называемой метанольной расписке. Это то, что, если выпьете метанол, то вы предупреждены о его опасности и предприятие снимает с себя ответственность. Про изопропиловый спирт как-то не говорят и расписки не требуют, хотя метанол там используют только для разрушения гидратов в газовых трубах по которым качают природный газ.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль