Общество 
7.05.2019

«На чак-чаках далеко не уедешь»: быть или не быть исламу в Стратегии татар?

Почему в Стратегии татар не представлены религиозные институты как важные элементы бытия нации

«Без видения исламского начала мы не сможем понять татарскую культуру и продолжать ее. Ислам — определяющая в становлении хребта и идеологии татарской нации», — рассуждали участники круглого стола «БИЗНЕС Online» под названием «Дух или материя? Исламский компонент в Стратегии татар». О том, как решала этот вопрос национальная интеллигенция 100 лет назад и почему мечети могут стать настоящими клубами по интересам для татар, — в нашем репортаже.

В редакции «БИЗНЕС Online» продолжилась серия круглых столов, посвященных разработке Стратегии татарского народа В редакции «БИЗНЕС Online» продолжилась серия круглых столов, посвященных разработке Стратегии развития татарского народа

ИСЛАМСКОЕ НАЧАЛО У ТАТАР ИЗНАЧАЛЬНО ПРИСУТСТВОВАЛО И ФОРМИРОВАЛО ИДЕОЛОГИЮ

Начало священного месяца Рамадан стало отличным поводом продолжить серию круглых столов в редакции «БИЗНЕС Online», посвященных разработке Стратегии развития татарского народа. Поскольку важнейший ее аспект — это роль ислама в жизни татар и то, как он должен быть отражен в данном важнейшем документе, в представленном эскизе которого практически отсутствует религиозная составляющая.

По словам известного историка Дамира Исхакова, проблема эта чрезвычайно сложная и имеет политическое значение. «У татар термин „нация“ традиционно передавался понятием „милләт“, но на самом деле слово „милләт“ имеет исламские корни и совершенно иное содержание. Кем были лидеры нации, которые формировали милләт? На этот вопрос должен быть дан ответ. Мы должны будем вернуться к данным истокам: понять, кто мы, откуда возникли и как становились. И тут исламская составная, хочешь или не хочешь, возникает. В тех эскизах стратегии, которые нам представлены, этот момент очень сильно спрятан. Там есть духовное начало, но непонятно, что за духовное начало имеется в виду, может быть, христианское, а возможно, вообще безрелигиозное», — отмечает он.

Дамир Исхаков: «У татар термин нация традиционно передавался термином „милләт“, но на самом деле слово „милләт“ имеет исламские корни и совершенно иное содержание» Дамир Исхаков: «У татар термин нация традиционно передавался термином «милләт», но на самом деле слово «милләт» имеет исламские корни и совершенно иное содержание»

Исхаков уверен, что от ислама нам не уйти, поскольку исламское начало у татар изначально присутствовало и формировало идеологию: «Мы никак не можем исключить ислам из нашей жизни и в стратегических вещах должны об этом помнить. Любое нациестроительство имеет культурную базу — татарскую культуру без ислама вообще представить невозможно. У нас вся досоветская культура стоит на исламской базе. Так как мы хотим продолжать данную культуру дальше, даже те люди, которые не хотят этого видеть, будут вынуждены подобное сделать, потому что без видения исламского начала ты не сможешь понять татарскую культуру и продолжать ее», — уверен ученый. Кроме того, согласно социологическим исследованиям, более 80% татар считают себя мусульманами. 

«Роль ислама в развитии татарской нации — вопрос суперсложный. Очень трудно вписать ислам в политическую систему», — уверен ректор Российского исламского института профессор Рафик Мухаметшин. При этом он сделал экскурс в историю: татарская интеллигенция также формировала национальную идеологию и столкнулась с исламским фактором. «Ислам, с одной стороны, можно рассматривать как фундаментальное учение, с другой, если смотреть период становления татарской нации, стояла дилемма: роль ислама и то, как его использовать. Здесь есть блестящий опыт татар конца XIX — начала XX века. Это новый формат развития буржуазного общества, которое нуждалось уже не только в религии, но и в идеологии. И татарская интеллигенция формировала национальную идеологию. Вопрос заключался в том, как в ткани мобильно развивающегося общества национальной идеологии использовать исламский фактор. Может быть, разработчики стратегии сегодня тоже с этим столкнулись. Для них ислам — некая догматическая система, и они не знают, как ее вписать в стратегию. Какого-то эффективного опыта вкрапливания исламского фактора и в национальную идеологию, и в политическую систему не было», — говорит он.

«Разработчики говорят: татары же не только мусульмане, есть кряшены. Но в стратегии можно упомянуть и тех и других. Кому мешает? Татар без ислама нет», — резюмирует Мухаметшин.

Рафик Мухаметшин сделал экскурс в историю, когда татарская интеллигенция также формировала национальную идеологию и столкнулась с исламским фактором Рафик Мухаметшин сделал экскурс в историю, когда татарская интеллигенция также формировала национальную идеологию и столкнулась с исламским фактором

ЕСЛИ УБРАТЬ ИСЛАМ, В РЕГИОНАХ У ТАТАР НИЧЕГО НЕТ

Исламовед Айдар Хайрутдинов также отметил, что ислам для татар играл консервирующую роль — консервировал их в культурную и языковую единицу. Хайрутдинов, являющийся одним из знатоков творчества богослова Мусы Бигиева, напомнил, что выдающийся ученый был уверен, что только татары могут что-то дать мировой умме и человечеству и способны стать маяком для них. «Но я не склонен идеализировать прошлое», — отметил при этом участник круглого стола.  

«Татары и ислам — понятия неразрывные. У нас даже в языке это сохранилось, языковая память хранит неразрывную связь нашего национального и религиозного самосознания», — продолжил экс-первый заммуфтия РТ Рустам Батыр. По его словам, к созданию стратегии в том или ином виде татары подступали уже не раз — в 2013 году на форуме татарских религиозных деятелей при участии тысячи имамов со всей России была принята концепция «Ислам и татарский мир». «Там черным по белому написано, что данный документ — это шаг к консолидации татарского народа на основе исламских ценностей. Это цитата. Сейчас поднимать тот же вопрос, не аппелируя уже к тем наработкам, которые были, странно. И инициировал этот документ ВКТ!» — напомнил Батыр.

Айдар Хайрутдинов отметил, что ислам для татар играл консервирующую роль — консервировал татар в культурную и языковую единицу Айдар Хайрутдинов отметил, что ислам для татар играл консервирующую роль — консервировал их в культурную и языковую единицу

Как рассказал блогер «БИЗНЕС Online» Батыр, 100 лет назад татарская интеллигенция также встала перед вопросом, который волнует современных татар, — сохранение народа в новых реалиях. «В июле 1917 года в Казани проходил всероссийский мусульманский съезд, было создано „Милли идарә“, то есть национальное правительство тюрко-татар внутренней России и Сибири. Там было три министерства — диния нәзарәте, малия нәзарәте и мәгариф нәзарәте (министерство образования (просвещения), министерство финансов и экономики и министерство религии). Сейчас мы переводим подобное как „духовное управление“, но на самом деле это министерство. С приходом советской власти все данные министерства распустили, единственное — смогли сохранить управление мусульман», — напомнил он. 

Так что наши предки обозначили три столпа, на которых должно стоять развитие нации, — финансы, образование и религия. «Ислам — это основа всего нашего менталитета. Ислам из татарской культуры, из татарского языка вычленить невозможно. В условиях отсутствия государственности именно исламские институты сыграли роль скелета татарской нации, выступили каркасом, на котором был сформирован современный тип татарской нации. Куда бы татары ни приезжали, первым делом они строили мечети. Мечеть становилась тем центром, вокруг которого формировалась национальная и религиозная жизнь. Ислам и по сей день играет ту же функцию, игнорировать это неправильно», — уверен Батыр.

По его словам Рустама Батыра, к созданию стратегии в том или ином виде татары подступали уже не раз По его словам Рустама Батыра, к созданию стратегии в том или ином виде татары подступали уже не раз

«Роль ислама очевидна. Она определяющая в становлении хребта и идеологии татарской нации. Ислам является механизмом, который скрепляет», — согласился с ним политолог Руслан Айсин. Он уверен, что включение или невключение исламского фактора в стратегию развития татар — вопрос скорее политический. «К сожалению, если мы сейчас не пропишем в стратегии фактор ислама, институтов, мечетей и так далее, то на поверку окажется, что если убрать ислам, убрать эти институты, то в регионах у татар ничего нет. Есть вяло действующие автономии татар, но завтра власть там поставит своего человека, и все — татарская жизнь там остановится: на чак-чаках далеко не уедешь... это мы за 25 лет поняли. А другой альтернативы нет. Будет странно, если вынесут на Болгар жыены и на форум имамов эскиз стратегии без ислама. Это фактически будет революция», — отметил он Айсин.

Руслан Айсин уверен, что включение или не включение исламского фактора в стратегию развития татар, это вопрос, скорее, политический Руслан Айсин уверен, что включение или невключение исламского фактора в стратегию развития татар — вопрос скорее политический

ИЗ 8 ТЫС. МЕЧЕТЕЙ В РОССИИ 4 ТЫС. — ТАТАРСКИЕ

Самый главный недостаток в стратегии — то, что там даже слово «ислам» не употребляется, а ислам — это базовая парадигма татарской цивилизации, уверен еще один участник нашего круглого стола, имам казанской мечети «Миргазиян» Абдуррауф Забиров. По его словам, татарский язык на 20% состоит из коранического текста, а из 8 тыс. мечетей в России 4 тыс. — татарские. «Ислам пронизывает всю жизнь татарской нации: искусство, книгоиздание, учебные заведения. Не замечать этого — значит не видеть дальше своего носа. Ислам — еще и государственность! Позицию ислама, его роль в сохранении и формировании татарской нации и государственности нужно обязательно отразить. Отсутствие ислама делает данный документ бессмысленным», — уверен он.

Исламовед, ученый Альфрид Бустанов отметил, что в представленном эскизе стратегии много чего нет — не только ислама. «Однако отсутствие ислама показательно — оно демонстрирует состояние нашей интеллектуальной силы и нашего интеллектуального состояния, нашу интеллектуальную потенцию», — добавил при этом ученый. По его словам, сейчас мы вступаем в мир постнациональный, который меняется, и стратегия должна быть написана и принята с учетом этих реалий.   

Абдуррауф Забиров уверен, что ислам — это базовая парадигма татарской цивилизации Абдуррауф Забиров уверен, что ислам — это базовая парадигма татарской цивилизации

ПРИ МЕЧЕТЯХ ПРЕПОДАВАТЬ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ!

Участники дискуссии однозначно заметили, что все 4 тыс. татарских мечетей нужно использовать как социальные институты — площадку для политических дискуссий, консолидации татар и преподавания татарского языка. «Мечети — это не только место, куда можно прийти помолиться, — отметил Исхаков. — Это клуб, да, почему нет? У татар в городских условиях не так много мест, особенно у пожилых людей, где они могли бы пообщаться. Это тоже нужно использовать. Было бы глупо таких вещей не учитывать и не применять в своей практике». В стратегии нужно осмыслить роль религиозных институтов в рамках доктрины социального служения, также необходимо обозначить роль ислама в сохранении русскоязычных татар в татарской орбите, считает Батыр.

«В Татарстане татарские школы открывать можно, выделив какие-то средства, но за пределами республики административный ресурс не работает. Где формирование национальной буржуазии, которая будет поддерживать татарские институты в регионах? И вообще можно ли ее сформировать? Где механизмы? Если даже найдется татарский Сорос и выделит миллиард долларов: „Давайте сохранять татарскую нацию“... если нет институтов, это невозможно. В стратегии по данным пунктам нужно обозначить исламский фактор тоже, например правовые моменты. Необходимо смотреть, каким образом ислам и его институты можно использовать для развития татарской нации. Мы сейчас боремся за то, чтобы в Татарстане хотя бы три часа татарского языка в школах оставили. А вот при мечетях преподавать татарский язык никто не запрещает, не ограничивает! Это есть реальный институт, где совершенно законно можно преподавать не только основы религии, но и татарский язык. В регионах других институтов нет, школ татарских нет» — считает Мухаметшин.

Альфрид Бустанов добавил, что в представленном эскизе стратегии много чего нет, не только ислама Альфрид Бустанов добавил, что в представленном эскизе стратегии много чего нет — не только ислама

«У нас нет национальной буржуазии, но больше всего жертвуют именно на мусульманские дела. Если мы сможем и это объяснить, и это абсорбировать — вернуть их (меценатов прим. ред.) через ислам в лоно татарской нации, то у нас появится национальная буржуазия», — поддержал его Айсин. По словам политолога, стратегия должна точно ответить на вопрос, кто такой татарин. «Он мусульманин в первую очередь, он верующий или же он атеист и верит в какие-то общечеловеческие ценности? Что это за ценности, тоже нужно объяснить. Кто такой татарин, куда он вписан — в восточную модель или в западную? Нам нужно создать интеллектуальные клубы, чтобы мы эти темы обсуждали»

Полная стенограмма круглого стола будет опубликована в ближайшее время на сайте «БИЗНЕС Online».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (106) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
7.05.2019 08:34

Очередные посиделки с надуванием щёк и доказыванием друг другу своей мнимой значимости. «Стратегия татар» их усилиями по факту превратилась в «Стратегию татар, проживающих в РТ», потому что реально ничего не предложено другого. Теперь они превращают ее в «Стратегию татар-мусульман, проживающих в РТ». Осталось сделать логичный следующий шаг - превратить ее в «Стратегию татар-мусульман, проживающих в РТ и родственных четырём-пяти всем известных семейных кланов». Все, после этого задачу можно считать ими выполненной, могут получить пряник из бюджета

  • Анонимно
    7.05.2019 08:03

    Арабизация не менее страшна чем русификация
    Тут баланс нужен

    • Анонимно
      7.05.2019 08:46

      08.03

      если идем по религии


      тогда надо говорить не русификация, а греческая византизация .


      а так конечно глупость сказали

      Англия Германияя Португалия - все на основе христианства, но это не мешает быть им нациями .

      • Буре
        7.05.2019 10:34

        У нации устремленной в будущее есть 4 необходимых составляющих
        1. Свой язык
        2. Своя письменность
        3. Своя религия
        4.Своя территория
        Тогда ей ничего не угрожает

        У нас остался только свой язык и условная территория на которую периодически покушаются
        Стол на на двух ножках не стоит

        • Буре
          7.05.2019 11:01

          Узко мыслите господа, смотрите только на поступающие проблемы
          Перспектив не видите
          Это не стратегия у вас, тактика
          Выиграете бой, но проиграете войну
          Наша нация примерно как евреи или армяне
          Их столы на 4 ножках стоят
          С них и надо пример брать

          • Химерами останутся химеры,
            Любые начинания без веры.
            В стратегии развития татар
            Увы, ислам не главный суперстар.

            Избавиться должны от недоделок,
            Таков итог прошедших посиделок.
            Там лучшие из лучших собрались,
            Излили души и быстро разошлись.

          • Анонимно
            7.05.2019 13:19

            Если стратегия будет только из лозунгов ,без решения пошагово конкретных проблем ,то так и останется на бумаге.
            Вот есть конкретная проблема: во многих райцентрах Татарстана в детсадиках где до 70-90% дети татар все на русском ,поэтому татарские дети уже в детсадиках асимилируются.
            Исходя из этого надо решать с подготовкой с татароязычными воспитателями детсадов и все связаное с этим конкретно.Чтобы в детсадиках дети знали хотя бы разговорный татарский.Для таких проблем составлять дорожную карту ,как все это можно сделать на практике.

    • Анонимно
      7.05.2019 09:09

      Во первых.
      Странно то, что полдюжины собравшихся и обсуждающих татарский ислам собеседников, не имеют татарского, в том числе религиозного головного убора. )))
      А те что имеют, два человека, купили его в сувенирной лавке.
      Кроме Мухаметшина.
      То есть это показатель того, что почти все эти люди давным давно светские и не имеющие никакого отношения к проблемам религии.
      Во вторых.
      Татарский народ сохранил язык, традиции и религиозную составляющую Только лишь потому, что произошла консервация этих направлений в последнем, знаковом поколении 1920-1930-х годов рождения.
      Именно они, в силу пока ещё слабости интернационализации советского строя в те года, отсутствия радио, телевидения и печати, "впитали" национальные традиции и обычаи от родителей дореволюционного рождения.
      И главную в этом роль сыграла сельское, деревенское происхождение абсолютного большинства татар того времени.
      То есть, то что имеем сегодня - это остатки "следов" консервации последнего, уходящего старшего поколения.
      Поколение же, родившееся в 50-60-х годах ХХ века, это переходное, которое в значительной мере испытало на себе урбанизированность и внутренний глобализм Советской страны.
      В какой то мере проект построения "Советского народа и человека" почти победил.
      Поэтому в ближайшие 5-10 лет, с уже фактическим уходом консервативного поколения и старения рождённых в середине ХХ века произойдёт Полный размыв национальной идентичности татар, проживающих вне Волго-Уральского и в какой то мере Тюменского регионов.
      А это Дальний Восток, Сибирь, Центральная Россия и т.п.
      То есть - практически Вся Россия.
      В итоге те плюсы, которые имелись у татарского народа России и руководства республики Татарстан в конце 90-х- начале 2000-х годов, просто потеряли своё значение.
      Окукленность и местечковость Казани, увлечённость "международными" проектами просто съело то время, которое давалось историей для исправления и преодоления советского наследства в татарском вопросе.



      • Анонимно
        7.05.2019 20:27

        Честная и исчерпывающая оценка ситуации, и потуг собравшихся, нацеленных лишь на распил средств, выделявшихся на сохранения языка , а теперь возможно и на стратегию.

  • Анонимно
    7.05.2019 08:29

    Имам к сожалению ошибается. На кавказе более 10 тыс.мечетей. В татарстане около 1,5 тыс.

    • Анонимно
      7.05.2019 09:08

      главное вера и смысл в этих мечетях

      что действительно были храмами и душой народа

  • Анонимно
    7.05.2019 08:31

    Муфтий рт очередной раз проспал важное для татар мероприятие?

  • Анонимно
    7.05.2019 08:34

    Очередные посиделки с надуванием щёк и доказыванием друг другу своей мнимой значимости. «Стратегия татар» их усилиями по факту превратилась в «Стратегию татар, проживающих в РТ», потому что реально ничего не предложено другого. Теперь они превращают ее в «Стратегию татар-мусульман, проживающих в РТ». Осталось сделать логичный следующий шаг - превратить ее в «Стратегию татар-мусульман, проживающих в РТ и родственных четырём-пяти всем известных семейных кланов». Все, после этого задачу можно считать ими выполненной, могут получить пряник из бюджета

    • Анонимно
      7.05.2019 10:26

      Надувание щек - часть шоу....Все из них прекрасно понимают, что в современных реалиях сохранение татар как полноценного этноса без реальной независимости НЕВОЗМОЖНО!!! А, команды на озвучку этого тренда еще не поступила (да и вряд ли поступит от нынешнего руководства), поэтому хождение вокруг да около с умным видом будет продолжаться, пока не скажут - спасибо ребята, ОТБОЙ!!!

      • Азат Д
        8.05.2019 07:21


        Вы спросите московских татар, а Москва это в том числе татарский город, артефактов полно, захотят они переехать в Татарстан, и отдать Москву?
        Узко мыслите. Пытаетесь народ в чулан загнать.

    • Анонимно
      7.05.2019 12:14

      А Егорова Иван Михайловича куда? Он тоже много делает для сохранения татар.

      • Анонимно
        7.05.2019 13:52

        Что значит куда ? Он уже возглавляет Всемирный конгресс кряшен, т.е ООК.

  • Анонимно
    7.05.2019 08:37

    Так что наши предки обозначили три столпа, на которых должно стоять развитие нации — финансы, образование и религия.



    КАКИЕ УМНЫЕ У НАС ПРАДЕДУШКИ И ПРАБАБУШКИ

    ДАВАЙТЕ ИХ ПОЧИТАТЬ И СООТВЕТСТВОВАТЬ ИМ

  • Анонимно
    7.05.2019 08:38

    Зачем новотатарам новостратегия? Быть членом общества, гражданами не достаточно?

    • Анонимно
      7.05.2019 08:54

      каждому умному человеку нужна стратегия жизни

      • Анонимно
        7.05.2019 09:13

        татары относят себя к умным людям

        значит им нужна Стратегия и Тактика

      • Анонимно
        7.05.2019 09:26

        Национал-социализм? Или национал- демократия? Иначе, счастья не видать))

    • Анонимно
      7.05.2019 08:56

      08.38

      а разве есть граждане в этом сегодняшнем обществе?

      люди с паспортами - это еще не совсем граждане в полном смысле этого слова

  • Анонимно
    7.05.2019 08:42

    Батров молодец, как всегда в корень зрит!

    • Анонимно
      7.05.2019 10:25

      Когда такие,как Ботров будут говорить на татарском на таких собраниях,они будут по настоящему зрить.

  • Анонимно
    7.05.2019 08:49

    Разработчики говорят: татары же не только мусульмане, есть кряшены. "Татар без ислама нет», — резюмирует Мухаметшин. Правильно глаголет Мухаметшин: Кряшены- не татары. Необходимо признать: кряшены уже давно являются самобытным народом в составе России, который сформировался на основе православия.

    • Анонимно
      7.05.2019 10:32

      Вы правы кряшены-это чуваши переселенные в Татарстан,во времена Пётра 1.Переселенные чуваши потеряли,только язык,а все остальное сохранили.

      • Анонимно
        7.05.2019 10:56

        Про зюрейскую даругу прочитайте
        Крященские деревни раньше были чувашскими, и Зюри тоже
        Я думаю крящены это чуваши разговаривающие на татарском языке

        • Анонимно
          7.05.2019 12:16

          Думаю что ч
          Чуваши это кряшены разговаривающие на чувашском.

          • Анонимно
            7.05.2019 13:12

            На ваши слова Чапаев оскорбился бы.

          • Анонимно
            8.05.2019 11:16

            А чуваши - это булгары! Может, кто не знает, но булгарские сохранившиеся тексты были прочитаны только тогда, когда использовали чувашский язык!

        • Анонимно
          7.05.2019 12:46

          Национальность человека определяется по его языку. Если родной язык- татарский, значит он татарин а не чуваш. Ваша дума означает "ворона, поющая по-соловьиному".

          • Анонимно
            7.05.2019 13:30

            Никто не отрицает что крящены это татары
            У чуваш тоже некрещенные чуваши называют крещенных керещен, а себя чувашсем

          • Анонимно
            7.05.2019 14:15

            Щахразиев лучше сказал: татары - это все те, кто живет в Татарыстане.

      • Анонимно
        8.05.2019 10:51

        Бред. Чуваши это марийцы говорящие на испорченном татарском. Поэтому они даже внешне не отличаются. А татары и кряшены между собой похожи и отличаются от чувашей и марийцев.

  • maximteregul
    7.05.2019 08:57

    Почему в обсуждении не участвует муфтий РТ?

  • Анонимно
    7.05.2019 09:01

    Известно что стратегия в своей основе это докторская диссертация бывшего первого секретаря обкома комсомола так откуда там может быть место Исламу?

  • Анонимно
    7.05.2019 09:08

    Что такое ислам? Это вера в единобожие. Человек без посредника напрямую общается с Создателем, у которого 99 имени. Эти имена раскрывают сущность Создателя: Милостивый, Добрый, Справедливый, Мудрый, и т.д. Человек живет и желает обрести хотя бы часть этих качеств. Это понимает каждый татар.Вот в этом суть неразрывности ислама и татарской черты. Что касается образа жизни, она в основном совпадает к описанному в Коране: уважение и забота о старшем поколений, ответственность и любовь к детям, халяльное питание(что заработано своим трудом), чистота, трудолюбие, милосердие, и т.д.
    Ислам на самом деле результат естетственного отбора ряда жизненных установок, применившихся в жизни татар веками, и "выживших" как наиболее оптимальное. В учений ведь все логично. Поэтому, хотя татары в большей части и не ходят в мечеть, не читают пятикратные намазы, не держат ураза, они были и остаются приверженцами ислама.
    Итог: ислам(вера в Единобожие) был и есть неразрывная часть жизни татар.

    • Анонимно
      7.05.2019 09:29

      Нас 7млрд на Земле. И у каждого своя вера и свой бог.
      У тех, у кого единобожие бог больше похож на слугу. Всё просят у него и просят.....

      • Анонимно
        7.05.2019 09:48

        09.29

        а что просят?

        прочтите Фатиху хотя бы - что бы понять что хотят быть мусульманами

        а не просят благ - как это в западных фильмах показывают

        • Анонимно
          7.05.2019 10:30

          Ага, не просят, но имеют)) наверно работают по 48часов в сутки

          • Анонимно
            7.05.2019 13:42

            10:30 Те, кто имеют, знают - откуда "имеют". Им остается только познать свою карму. А всеобщий кармический закон воздаяния действует для всех живых существ. И так или иначе признан во всех мировых религиях.

  • Анонимно
    7.05.2019 09:40

    Азат Д

    На каком языке думу думали?

    • Анонимно
      7.05.2019 15:50

      Правильный кстати вопрос.

      • Анонимно
        7.05.2019 15:59

        15:50 Евреи в США не задали бы такой вопрос. Хотя живут в самой еврейской стране мира.
        Как говорил Ильич, главный вопрос - классовый, "смотри, кому выгодно". Национальный, языковый - производные от классового. Имея в прошлом исторические успехи и провалы, мы уже всё это в состоянии предусмотреть в будущем.

  • Анонимно
    7.05.2019 09:41

    Вижу, что всё больше и больше происходит переход к эпохе, когда начнутся гонения и преследования атеистов за их убеждения. Остается совсем не много.

  • Анонимно
    7.05.2019 09:47

    Стратегия татар - нифеть.

    • Анонимно
      7.05.2019 10:04

      Тогда пусть вернут землю земледельцам.

    • Анонимно
      7.05.2019 10:04

      а стратегия России нефть и "новая нефть"

      поэтому миллиардеров все большо и больше

      потому что 2 нефти качают

      • Анонимно
        7.05.2019 10:33

        Ничего удивительного. Россия - не союз племен, а государство. Нужно содержать армию, пенсионеров, учителей, врачей...

        • Анонимно
          7.05.2019 12:20

          забыли

          прокуроров
          депутатов

          полицию

          росгвардия

          и т.п.

        • Анонимно
          7.05.2019 13:46

          10:33 Самое главное упустил - административный, чиновничий, репрессивный аппарат, которого у нас больше, чем в СССР.

  • Анонимно
    7.05.2019 09:54

    9-29
    Мил человек, что значит "в слугу"?
    Да, надо благодарить Создателя и просить. Добрые пожелания для татар означает очень многое: оптимизм, вера в будущее, ценить то, что есть, найти радость казалось бы в мелких вещах.Короче, ценить жизнь, радоваться жизни.
    Вот вчера наша родня в ауле провели ифтар. Пришли сельчане, многих давно не видели-не передать радость встречи и общения. Почитали молитвы-благодарили Создателя, каждый высказал просьбу о сокровенном, обычно это райская жизнь ушедшим от нас, мир и спокойная жизнь в радости и благополучии оставшимся в этом мире, начиная с своих детей и близких, кончая всех граждан Земли, мир и покой Земле-матушке. Вы думаете это не важно?
    Это очень важно-так думают многие татары. Ну пока ежедневно ифтары, встречи, угощения, радостно же вот так жить?!

    • Анонимно
      7.05.2019 10:38

      Простите, жизнь гораздо шире и многообразнее. Вашими правилами могут жить лишь ваши соплеменники. Главное, чтобы мысли не расходились с делом))
      и... без навязывания, плиз...стиля жизни и мысли

  • Анонимно
    7.05.2019 10:38

    Непонятно,почему люди собравшиеся решать проблемы татар говорят на русском.Может им сначала решить свою проблему с языком?

  • Рафаил
    7.05.2019 10:59

    Да, язык важный компонент, но далеко не главный...

  • Анонимно
    7.05.2019 11:50

    У татар единственный шанс попробовать восстановиться, вылечить исторические травмы-это попробовать начать точку отсчета истории с места, где татары были наиболее успешны, полноценны-это дореволюционный период.
    Все, что было после революции-это работало только на духовное, физическое уничтожение татар, этот 100летний период лучше бы вообще аннулировать в памяти.
    А доступ к дореволюционному периоду возможна только через арабский шрифт и рукописи мыслителей этого периода.
    Но все это почти невозможно при нынешнем состоянии татар.

    • Анонимно
      7.05.2019 13:21

      "Татары", пишущие на Арабском, пришедшем из Багдада в 922году - остатки булгар, их потомки и адепты.
      Татары- обитали за озером Байкал вместе с монголами, а там другая письменность.

    • Анонимно
      7.05.2019 14:32

      11:50 Вы не понимаете значения для раскрепощения татар революции 1917 г. и даже раньше - 1905 г. Это время выхода татар к мировой культуре. Репрессивные потери советского времени - это всех коснулось, совершенно особая для понимания тема, о которой не во всем согласны даже современники. пострадавшие той эпохи.
      Точка отсчета должна быть реконструирована не только от столетней давности, а и от 1552 г. и даже глубже. Там полно выдумок и фальсификаций.
      Надо помнить, что арабская графика сначала применялась для чисто арабских текстов в интеллектуальной и административной татарской элите, но потом перешла в использование для букв и фонетики татарского языка. Использование её в нынешних условиях возможно только в исторических исследованиях и в религиозных делах. Выход для татарского языка - только в восстановлении латинской графики письма. Это исключит актуальную сегодня "русификацию" фонетики языка. Но самое главное - даст возможность без программ-посредников применять клавиатуру и выходить в мировое информационное и коммуникационное пространство. А это - источник огромной экономии в "цифровизации" всего комплекса "татарскости" (потому что вся мировая компьютерная инфраструктура, кодировки ориентирована на "базовую" латинскую визуализацию. Дело тут не в обидах "кириллолюбов", просто это сегодняшняя объективная данность ), а также в затратах энерго- и вычислительных ресурсов.

      • Анонимно
        7.05.2019 16:36

        Пытаетесь подыграть Папе римскому?

        • Анонимно
          7.05.2019 16:53

          16:36 Такой же дуррацкий вопрос: а вы зачем в Италию ездите в турпоездки?

          • Анонимно
            7.05.2019 17:30

            Со своим уставом не ездим)) латинянам не указываем. А у нас, тут, кириллица рулит.

      • Анонимно
        7.05.2019 17:31

        Самое важное для выживания народа-это его внутренний духовный стержень, который достигается многовековой религиозностью.
        Раскрепощаться можно, отбросив свою внутреннюю духовность, а можно, когда уже внутренний духовный потенциал благодаря многовековой религиозности стал достаточно сильным, раскрепощаться, не теряя свой внутренний духовный стержень.
        И у татар в дореволюционном периоде так было, было постепенное раскрепощение, не теряя религиозности.
        А революция заставила раскрепоститься отбросив свою внутреннюю духовность, религиозность, плоды которого привели к деградации и вымиранию татарского народа.

      • Анонимно
        7.05.2019 22:41

        14.32 Над альтернативным шрифтом надо работать с нескольких сторон:удобен ли шрифт для печатания на клавиатуре компа,удобен ли для написания авторучкой на бумаге,как визуально понятно написание тем или иным шрифтом.Для книгопечатания удобен должен быть также.В татарском часто встречается сдвоеная буква "ы". Можно было заменить на одну литеру" l" без"ь".Это сэкономило бумагу для книгопечати и уменьшило себестоимость производства татарских книг.Соответственно уменьшалась цена и была большая
        доступность татарских книг.

  • Анонимно
    7.05.2019 13:17

    Кто знает, чем профессионалы отличаются от непрофессионалов?

    • Анонимно
      7.05.2019 13:41

      Профессионалы делают свое дело молча, потому, что знают как.

  • Анонимно
    7.05.2019 13:23

    татары сплочаются тогда, когда над ними надвигается угроза, до этого времени они жрут друг -друга, предают и так далее.....Для начало что бы говорить о чем то возвышенном, о духовном нужно сначала самим стать хотя бы порядочными людьми и посмотреть что я сделал для своего народа! Заниматься болтовней - ну это каждый горазд!

  • Анонимно
    7.05.2019 13:28

    Ответить людям куда они вписаны определённо нужно. И так же это важно для тех кто давно утратили знания о том кем были и куда направлялись их предки. Так же требуется понять кем они являются в этом мире: людьми “подлинной природы” верующими или же “социальными животными”

  • Анонимно
    7.05.2019 13:34

    Татары - тюрки, тюркский мир - мусульманский мир. Взаимоотношения татар с Европой для татар обернулось трагедией. Для выживания татар один путь - тюркский мир, а значит ислам, политика выживания. В стратегии не учитывать ислам, значит не признавать этот документ серьёзным, руководящим документом

    • Анонимно
      7.05.2019 14:47

      Татары когда были в взаимоотношении с Европой, чтобы это обернулось трагедией?
      Не надо стараться загнать татар в тюркский, Исламский мир, они и так знают про это.
      Татары и сами были когда-то самодостаточны и могли не боясь себя терять, знать достижения науки, культуры любого народа мира и это только обогащает народ, у которого высокое самосознание,а не является для него трагедией.

  • Анонимно
    7.05.2019 14:11

    Васил Гаязович уже написал 150 стр. этого продукта, под названием Стратегия. Что Вам еще нужно? Изучайте материальную часть молодцы.

  • Анонимно
    7.05.2019 14:12

    Без Ислама Татар ждала бы участь исчезающих удмуртов, мордвы, марийцев, коми и т.п., которые даже в своих республиках составляют большинство и исчезают

    • Анонимно
      7.05.2019 14:56

      14.12. После взятия войсками Ивана Грозного Казанского Ханства проводилась насильственная христианизация ВСЕХ народов Поволжья! Только благодаря Исламу татары сохранили свою идентичность, язык, культуру и традиции!

      • Анонимно
        7.05.2019 15:49

        14:56 Идти в будущее с одними воспоминаниями о средневековье невозможно.
        Турция, ОАЭ, Катар, Кувейт, Саудия, Египет, даже Азери, узбеки, казахи пытаются войти в число культурных современных не благодаря только исламу ... Противоположный результат - Афган, Судан, Бангладеш .

      • Анонимно
        7.05.2019 16:32

        Будет врать то. Кто то принял Православие из рук Грозного, кто то Ислам. Запретов не было.

  • Анонимно
    7.05.2019 14:15

    Вообще-то все успешные страны идут от религии к светскому обществу ,а тут решили сделать наоборот. Уже светское общество вернуть в религию.И что это даст?

  • Анонимно
    7.05.2019 14:20

    Ислам из покон веков являлся для татар-мусульман источником мудрости, вдохновения, неким культурным и духовным фундаментом. Благодаря Исламу татары сохранились как народ, как нация, несмотря на все испытания судьбы...

    • Анонимно
      7.05.2019 16:44

      //Благодаря Исламу татары сохранились как народ//

      А чуваши и якуты - благодаря православию сохранились?

  • Анонимно
    7.05.2019 14:24

    Вот Ислам проживёт без татар, а татары без Ислама- нет!!!

  • Анонимно
    7.05.2019 14:52

    Только благодаря Исламу татары Казани, Астрахани, Тюмени и других областей сохранились как народ, как нация, со своей культурой и духовными ценностями!

    • Анонимно
      8.05.2019 11:23

      Да в Советское время практически никто из татар в мечеть не ходил, только старички! А татарский народ все-таки как-то сохранился!!! Не удивительно ли? Может быть, все-таки через замечательный театр и песни, которые пели хорошие певцы и певицы?

  • Анонимно
    7.05.2019 15:04

    Ислам, его высокие духовные ценности, глубокая мудрость, всегда являлись для татар надёжным оплотом, неким "спасательным кругом" во все времена. Без Ислама татары не проживут, потеряют свою сущность и идентичность.

  • ЛДПР
    7.05.2019 15:28

    Дай Бог здоровья Путину В.В.

    • Анонимно
      7.05.2019 17:00

      15:28 Не совсем туда. В АП РФ надо. Или с личным визитом на приём.

  • Анонимно
    7.05.2019 16:25

    Институт религии – совокупность социальных объединений (религиозных групп, общин, сект), а также учреждений и организаций (церковь, монастырь, духовная семинария и академия), ориентированных на поддержание, распространение и укрепление религиозной веры, на усиление ее роли в жизни отдельных личностей и их общностей.

  • Анонимно
    7.05.2019 16:47

    Надеюсь, что теперь все очевидно, что кряшены - это не татары, а самостоятельный этнос. Эти стратеги полностью исключают православие, сконцентрировавшись только на исламе: кряшенам с такой стратегией татарского народа не по пути

    • Анонимно
      7.05.2019 17:33

      Мишары тоже

    • Анонимно
      7.05.2019 23:15

      Кряшены принимают Ислам либо растворяются, их по факту скоро уже и не останется

      • Анонимно
        8.05.2019 02:23

        Мищтать ни вредна! Мищтай дальше! Кряшены - самостоятельный православный тюркоязычный этнос. Кряшены ислам никогда не примут, иначе это будут уже не кряшены. Кряшены сохранятся в лоне русской православной церкви. А все "пророки", которые отводили кряшенам до полного исчезновения 30 лет, давно почили, а кряшены есть и будут, несмотря на ползучую политику слияния их с татарами в Татарстане.

        • Анонимно
          8.05.2019 10:57

          Да мы керешеннар самостоятельный с татарами народ. У нас одно происхождение, один язык, одна кровь. Не РПЦ не мусульманским фанатикам не удастся нас разделить!

  • Анонимно
    7.05.2019 18:27

    Дай Бог татарам не исчезнуть в пучине истории, а процветать пока существует человеческая цивилизация, быть равноправным участником наряду с другими народами в её дальнейшем развитии

  • Анонимно
    7.05.2019 20:30

    Ислам запрещает татарские имена и традиции
    тот же сабантуй
    Разве это хорошо?

  • Анонимно
    7.05.2019 23:17

    Если бы не Ислам татары исчезли бы также как сейчас исчезают колоссальными темпами чуваши, марийцы, мордва, удмурты, коми, карелы...

  • Анонимно
    7.05.2019 23:48

    никто не занимается татарским языком, новые термины не вносятся.
    даже русский язык не поможет закрыть пустоты, весь погряз в английских терминах, а то и того хуже в сокращениях. хотя под боком Турция, тот же арабский язык в помощь если совсем туго с аналогиями старых терминов.
    разговоры "ученых", разговоры блогеров нам не помогут в решении данной проблемы. потому что всё время тратят на разговоры, и понты. Результат татарский язык - это кухонный язык. Через 10-15 лет поколение говорящих на татарском постареет, и будут динамично говорить на русском. А вы продолжайте за круглыми столами говорить.
    Ислам в России распространяется давно не татарском языке а на русском, термины перекрываются арабскими, подобно слову "халяль", "хиджаб" итп. Интернет и масмедиа легко подхватывает любые слова и вносит их в обиход. Братьев в мечетях, кафе и на улицах объединяет русский язык с арабскими терминами. Вместо "абый" уже "ахи".
    Я своих детей учу татарскому для акцента, и на большее не рассчитываю.

    • Анонимно
      8.05.2019 18:26

      23.48 Разработкой татарских терминов должны заниматься подготовленые лингвисты,по техническим терминам нужно приглашать технических специалистов,физиков,химиков,биологов и т.д.Почему желательно приглашать таких специалистов?
      А чтобы термины были понятными по смыслу.Вот возьмем технические книги на руском сейчас.Эти технические книги вроде написаны рускими авторами ,но текст этих книг малопонятный и засорен иностранными словами ,что тяжело понимается смысл допустим технического устройства.Да сами руские термины подобраны неправильно.Могу привести примеры но долго печатать.
      Если брать заимствования из других языков смотреть по таким критериям:1)распространенность терминов 2)чтобы термин удобно выговаривался 3)термин желательно был кратким.
      Брать термины для татарского из распространеных языков:английского,немецкого,арабского ,фарси,турецкого.
      А также где возможно создавать термины из татарских слов.Иногда татарские термины очень понятны и хорошо указывают самую суть в точных науках.Поэтому и физика на татарском лучше усваивается.

      • Анонимно
        9.05.2019 01:25

        я с вами согласен, что заниматься должны специалисты своего дела. но мы имеем только то что этим НИКТО не занимается.

  • Анонимно
    8.05.2019 01:26

    Те, кто пытается исключить атеистов, агностиков, тэнгриистов, буддистов, крещеных татар - враги народа, действующие под девизом "Разделяй и властвуй". У них нет никакого будущего в развитии стратегии Великой Татарской Нации.

  • Азат Д
    8.05.2019 06:59


    А что не кого из женщин не позвали? недавно же был съезд татарских женщин?

  • Азат Д
    8.05.2019 07:05


    Так татары это булгары принявшие ислам в 922 году? или пришедшие язычники с монгольским завоеванием? Напомню, Орда приняла ислам при Узбек хане в 14 веке,

  • Азат Д
    8.05.2019 07:13


    Пусть сначала дадут определение кого они считают татарином? а то уже в начале начинается юление и кривотолки.

  • Анонимно
    8.05.2019 09:40

    Увлечённо "болтают" о стратегии татарского народа. Многие даже не понимают, что они давно являются активными участниками реализации этого проекта за последнее 25 лет. Объём стратегии не превышает более одной страницы. Краткость, сестра таланта. Успехов Вам Евроазиатские татарстанцы.

  • Анонимно
    8.05.2019 11:34

    Рафаэль Мухаметдинов: Вот ломают головы, нужен ли ислам, если нужен, то в какой форме он должен быть изложен в Стратегии?
    Я долгие годы как ученый работал в сфере идеологии тюркских народов, в том числе и татарского народа. Есть мои статьи и монографии на эту тему.
    Так вот, наиболее распространенная структура тюркских идеологий состояла из 3-х столпов:
    1.Тюркизм (Татаризм) - этническая основа, 2. Исламизм, 3. Модернизм.
    Смысл этой триады заключается в том, что нация должна стремиться быть современной и развитой, но в то же время не терять своего этнического и религиозного лица. И эта триада уже более 100 лет, начиная с Марджани и до наших дней, действует в наиболее развитых тюркских странах в сфере идеологии. Суть татарского джадидизма также связана с этим. Надо прописать это в Стратегии.

  • Анонимно
    8.05.2019 13:41

    Рафаэль Мухаметдинов

    О МЕСТЕ ИСЛАМА И ДЖАДИДИЗМА В СТРАРЕГИИ ТАТАР

    Вот ломают головы, нужен ли ислам, если нужен, то в какой форме он должен быть изложен в Стратегии?
    Я долгие годы как ученый работал в сфере идеологии тюркских народов, в том числе и татарского народа. Есть мои статьи и монографии на эту тему.
    Так вот, наиболее распространенная структура тюркских идеологий состояла из 3-х столпов:
    1.Тюркизм (Татаризм) - этническая основа, 2. Исламизм, 3. Модернизм.
    Смысл этой триады заключается в том, что нация должна стремиться быть современной и развитой, но в то же время не терять своего этнического и религиозного лица. И эта триада уже более 100 лет, начиная с Марджани и до наших дней, действует в наиболее развитых тюркских странах в сфере идеологии. Суть татарского джадидизма также связана с этим. Надо прописать это в Стратегии.

    Об истории возникновения этой триады:
    Для перехода османского общества из феодальной стадии в индустриальную Ю. Акчура предложил в качестве образца для подражания татарскую буржуазную модель, которая содержала три направления для достижения прогресса: исламизм (уважение религиозных традиций, реформа религиозного образования), тюркизм (тюркское национальное самосознание, исследования по тюркской истории), модернизация (развитие буржуазных отношений, свободы женщин, социальный и экономический прогресс).
    Тогда считалось, что у татар исламизм, тюркизм и модернизация сильнее, чем у османских тюрков.
    Подобная концепция генетически была связана с татарским джадидизмом (обновленческим движением), суть которого в идеолого-политическом плане сводилась к тому, что татарская элита пыталась создать гармоничный синтез ислама с национализмом и сопутствующей ему (национализму) модернизацией.

    Действительно, в татарском обществе того времени уже существовала довольно крупная буржуазия: например, львиная доля тканей для царской армии производилась на фабриках татарских предпринимателей Акчуриных, среди татар имелись и крупные золотопромышленники и т. д.
    У татар тогда уже были и зачатки гражданского общества, выражавшиеся в организации жизни общества в форме сельских и городских махалля - мусульманских общин.
    Постепенно и турецкие деятели стали представлять турецкую культуру как синтез этих трех основных элементов.
    В связи с тем, что сейчас на просторах бывшего СССР во вновь образовавшихся государствах идет формирование новых буржуазных наций, идейное направление, опирающаяся на этнический фактор будет еще долго считаться актуальным. Нации не создаются политическими декларациями, для этого требуется долгая культурная эволюция. Не достигнув уровня нации, невозможно перейти к демократии.


Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль