Общество 
1.09.2019

«Конец татарской нации? Не будем спешить с окончательным вердиктом»

Можно ли разделять «досоветский» и «советский» проекты бытия татарского этноса: Дамир Исхаков спорит с Альфридом Бустановым

Серьезный резонанс в академических и не только кругах вызвала статья в «БИЗНЕС Online» ассистент-профессора Амстердамского университета Альфрида Бустанова, который считает, что в условиях кризиса идентичности необходимо отказаться от советских концепций нации. Доктор исторических наук Дамир Исхаков не согласен с коллегой, а суть претензий он решил изложить в собственной статье.

«Ядро размышлений Бустанова (на фото) составляет противопоставление старого — «досоветского» проекта татарской нации, советскому проекту» «Ядро размышлений Бустанова (на фото) составляет противопоставление старого — «досоветского» проекта татарской нации, советскому проекту»

«ИЗ-ЗА ТАКОГО ХОДА ИСТОРИИ ТАТАР ТУТ КОНЦЫ С КОНЦАМИ НЕ ВПОЛНЕ СХОДЯТСЯ»

Основные идеи, которые излагаются в статье Альфрида Бустанова «Будущее татарского народа — это концепции, не связывающие себя с советским проектом», были мне знакомы и раньше. Но сейчас, после того как они оказались транслированы на публичное пространство, появилась возможность их детального разбора. Тем более что автор рассматриваемой публикации не только декларирует в ней конец «„советского проекта“ татарской нации», но и постулирует тезис о том, что надо вообще отказаться от самой «идеи» нации, мол, она не годится для современных условий.

Это последнее мнение заслуживает самого пристального внимания, так как за ним скрывается одна весьма серьезная для татарского общества проблема, еще кажется, толком не осознанная татарскими идеологами и не ставшая предметом специального исследования. «Что за проблема?» — спросите вы. Ответ на этот вопрос, дорогие читатели, будет дан несколько позже, а пока нам необходимо проследить общий ход размышлений интересующего нас автора, во вводной части рассматриваемой статьи редакцией «БИЗНЕС Online» несколько поспешно, на мой взгляд, названого «известным историком».

Ядро размышлений Бустанова составляет противопоставление старого — «досоветского» — проекта татарской нации, по его мнению, основанного на «городской культуре», советскому проекту, как он полагает, базировавшемуся на «деревенской культуре». Утверждение, конечно, смелое, но, как думается, не до конца продуманное — Бустанову, как ассистент-профессору Амстердамского университета, должно быть известно, что в дореволюционной Российской империи свыше 9/10 татар жили в сельских условиях (а что происходило в татарских селах между 1860-ми – 1917 годами — это отдельный, но весьма интересный вопрос), в массе своей превратившись в горожан, правда, в первом поколении, именно в советский период — к 1970 году свыше половины татарского населения СССР уже являлись городскими жителями.

Из-за такого хода истории татар тут концы с концами не вполне сходятся, автор отмеченной статьи вынужден произвести следующую мыслительную операцию — по его мнению, даже если абсолютное большинство татар в Российской империи проживало в сельской местности, основная культура, которая их обслуживала, являлась городской! Интересно однако получается. Похоже, что нашему почтенному «известному историку» не доводилось читать о существовании «высокой» и «народной» страт культур, первая из которых всегда формируется в городах, впоследствии оказывая глубокое влияние и на народную (можно сказать, сельскую) культуру, сама по ходу тоже подвергаясь воздействию последней. Об этом кое-что написано применительно и к татарам, знакомы ли эти работы автору статьи, мне неизвестно. Похоже, что нет.

ДВА СОСТОЯНИЯ ТАТАРСКОЙ НАЦИИ

Для чего же нужен Бустанову столь странный концепт? А вот для чего: объявив досоветский проект татарской нации, основанный на сугубо городской культуре (ряд ее особенностей им перечисляются конкретно, о чем ниже), проектом совершенно уникальном, ничем не связанным с советским, «деревенским» по своей сути, проектом нации, он проводит непроходимую грань между этими двумя историческими состояниями татарской общности. Как полагает этот автор, последние наследники старой культуры татар — выпускники медресе, ушедшие в небытие к началу 1990-х, — унесли с собой в могилу и этот «городской» культурный проект, а советский вариант, пришедший взамен, был совершенно иным «деревенским», и, что важно, сейчас он «разваливается на наших глазах». А раз так, то необходимо срочно чем-то наполнить возникший вакуум. Чем же? По мнению ассистент-профессора, новыми «гибридными» (смешанными) культурными формами (о них подробнее далее). Они то, по всей видимости, призваны, похоже, в итоге похоронить под собой и саму «идею» нации, ибо сейчас национальные проекты не являются актуальными, они вообще не могут сегодня состояться (тут я немного додумываю ход мыслей Бустанова, так как он не до конца оформил логику своих размышлений).

Чтобы увидеть структуру построений Бустанова относительно татарской нации более системно, полезно сравнить его характеристики «досоветского» и «советского» проектов бытия татарского этноса. Итак, вот как, по мнению данного исследователя, выглядел дореволюционный (досоветский) проект: он строился на инициативе снизу; его члены обладали «жаждой» к знаниям; они писали арабицей и занимались книгопечатанием, имели целую систему частных медресе и, наконец, были «открыты» к арабо-мусульманской традиции. По-другому предстает перед нами в анализируемой публикации советский проект татарской нации: он создавался на основе «национального проекта большевиков» (при некотором участии самих татар, правда); главными его элементами были: учреждение Татарской АССР, политика коренизации, создание инфраструктуры культуры (академические институты и вузовские кафедры, национальная школа, татарская система СМИ, татарский литературный язык с соответствующей времени лексикой и даже — внимание — грамматикой!

«Важнейшей разделительной линией между этими двумя состояниями татарской нации, являлся характер культуры — как уже указывалось, в первом (советском) он был «деревенским», во втором — «городским» «Важнейшей разделительной линией между этими двумя состояниями татарской нации, являлся характер культуры — как уже указывалось, в первом (советском) он был «деревенским», во втором — «городским»

В конечном счете, если внимательно сравнить эти два состояния нации (к сожалению, из-за некоторой неясности мыслительных операций Бустанова, анализ вопроса придется проделать мне самому), установим следующее: в советском проекте преобладали государственно-партийные способы формирования культурной и языковой политики, причем с отрицанием исламского наследия, а в дореволюционном — частная инициатива при общем господстве мусульманского культурного кода. Другой важнейшей разделительной линией между этими двумя состояниями татарской нации являлся характер культуры — как уже указывалось, в первом (советском) он был «деревенским», во втором — «городским».

И последний момент различий — советизированная культура — база советского типа татарской нации — была подчинена «единому шаблону» (то есть «махровому стандарту»), тогда как досоветская культура татар являлась совершенно иной, гораздо более разнообразной, не подчиненной, как в советское время, жесткой партийно-советской стандартизации.

«НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ФОРМИРУЕТСЯ НАЦИЯ — НА БУРЖУАЗНОМ ИЛИ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ?»

Итак, что же, согласно позиции Бустанова, делать татарам при нынешних, уже совершенно иных, реалиях? Естественно, отойти от указанной выше «удушающей» советской действительности, тем более что того проекта, который долго поддерживался «старой (то есть советской — прим. Д. И.) империей», уже нет, как и самих традиционных для СССР, «национализмов».

Таким образом, получается, что татарам надо быстрейшим образом избавиться от всего «дурного», что было при Советах, и создать проект своего культурного развития с учетом нынешних реалий. Таков в целом план ассистент-профессора Амстердамского университета. Однако, если вдуматься в то, что нам предлагается «известным историком», может возникнуть ряд требующих ответа вопросов. Они-то и должны быть обсуждены. Начать надо с одного философско-методологического аспекта общей проблемы, возникающей при чтении рассматриваемой статьей. Он связан с советским проектом, советским наследием в целом.

Не секрет, что в постсоветской России длительное время было принято ругать советскую действительность. Особенно в этом деле усердствовали российские либерал-демократы, основные идеи которых, как известно, были заимствованы с Запада. Именно там долгие десятилетия по отношению к исследованию советской цивилизации, советского исторического опыта господствовали взгляды прописных советологов, работавших на идеологический заказ правящих политических кругов «золотого миллиарда». Да, в этой критике было много верного, особенно при раскрытии темных сторон сталинизма и советского тоталитаризма. Однако, увлеченные «разоблачительством», советологи прошли мимо серьезных исторических проблем, связанных с советским строем (об этом буквально на днях было рассказано в весьма интересной и содержательной публикации А. Сабова (См.: А. Сабов. Война за советское наследство. Неудобная нация // Огонек. 2019. №32. С. 18–22). К сожалению, перегруженный, видимо, западным историческим багажом Бустанов, в своих рассуждениях о проекте татарской советской нации, как и советологи, не замечает весьма важные аспекты общественного бытия в СССР, в итоге видя его только в черных красках. На что в этой связи следовало бы обратить внимание?

Для начала надо напомнить о том, что грандиозный по своему замыслу коммунистический проект, в условиях СССР весьма быстро превратившийся из-за глубоко сидящего в этническом большинстве особого культурного кода (вспомните «глубинный народ» г-на Суркова) в проект формирования советской империи и «новой исторической общности — советского народа», лет 10-15 (до начала 1930-х годов, для татар, быть может, до конца 1920-х годов) являл собой образец интернационализма (хотя и «пролетарского») и национально-культурного, а также национально-государственного строительства. Почему на это надо обратить особое внимание? Да потому, что как это не покажется странным, за те самые относительно демократические 10–15 лет, советская власть для татар проделала многое для превращения их в современную нацию. Действительно, у них появилась своя политическая автономия (Татарская АССР), татарский язык был объявлен в республике одним из двух (наряду с русским) государственных языков, этот язык получил реформированную арабскую графику, сложилась сеть национальных школ, татарских СМИ (газеты, журналы), потом и издательства. Зарождалась академическая научная структура (Академцентр). Конечно, все это было пронизано советским содержанием и атеистическими (не сразу) подходами, когда, например, из татарского языка были выброшены 10 тыс. арабо-персидских заимствований (в пылу борьбы с «религиозным дурманом» и «схоластикой»), что лишило наш народ философского уровня мышления (оно у нас базировалось на мусульманских категориях суфийского происхождения).

По большому счету не все ли равно, на каком основании формируется нация — на буржуазном или на социалистическом? На выходе же все равно оказывается политическая общность современного типа — нация (миллет). Короче, для татар, у которых буржуазный путь становления национальной общности оказался слишком коротким, — они о политической-то автономии заговорили лишь в ходе революции 1905–1907 годов — первый этап советского развития оказался продолжением начатого ранее нациестроительства. Правда, без класса национального буржуа, который был замещен партноменклатурой, и без ярко выраженной частной собственности (хотя личная собственность существовала, да еще кое у кого какая!).

Другое дело, что режим Сталина, весьма быстро осознавший, что мировой революции не предвидится и придется выживать в одиночку, уже с начала 1930-х годов приступил к реализации имперского проекта с особой ролью русских и их языка. Эта политическая линия получила окончательное завершение в 1940-х годах после победной речи тов. Сталина, объявившего русский народ главным в СССР. Попутно, естественно, пошли тенденции к усилению роли русского языка и к сужению значения национальных школ. Но при Сталине это только началось…

Дамир Исхаков: «Истоки татарской нации находятся не только в досоветском, но и в советском периоде нашей истории» Дамир Исхаков: «Истоки татарской нации находятся не только в досоветском, но и в советском периоде нашей истории»

«СВЯЗЬ ВРЕМЕН ПРЕРЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ДА ЭТО И НЕ ПОЛУЧИТСЯ»

Для чего я обо всем этом рассказываю? А для того, чтобы объяснить читателю, в общем-то, довольно очевидное, — истоки татарской нации находятся не только в досоветском, но и в советском периоде нашей истории. История ведь непрерывна и из нее нельзя произвольно вытаскивать одни куски, задвигая в угол другие ее части. Скажу прямо: такой подход и методологически неприемлем.

Но есть и иной аспект обсуждаемой тут проблемы, который Бустанову, быть может, из-за того, что советской жизни ему, в отличие от меня самого, досталась немного, остался недоступным. Могут быть и иные причины отчетливо видимой слепоты этого автора по отношению к советскому прошлому, о чем я еще скажу отдельно.

Под другим аспектом я имею в виду содержательную сторону советского этапа истории татар. Так как она очень многогранна, остановлюсь только на одном, но очень показательном, ее ракурсе, связанном с развитием академической гуманитарной науки в Татарстане в советский период. Эта сфера мне очень хорошо знакома, впрочем, как думаю, и Бустанову тоже.

Если бросить панорамный взгляд на татарскую гуманитарную науку, существовавшую до 1917 года, несмотря на все ее достижения, необходимо констатировать — она находилась еще только на стадии зарождения. Многих направлений гуманитарных исследований тогда вообще не существовало. Оно и понятно — отсутствовали сами институциональные основания таких изысканий. А вот в советский период они появились и дали свой результат: были проведены систематические фольклорные, диалектологические, этнографические, археологические, археографические и др. экспедиции, позволившие не только собрать громадный научный материал, но и, проводя их обработку, опубликовать фундаментальные труды (атласы, собрания фольклора и т. д.), сопровождавшиеся их теоретическим обобщением. Как академическому ученому, всю жизнь проработавшему в одной их сфер гуманитарной науки, мне как никому другому понятно — без этого «советского» наследия двигаться дальше не получится. Для показательности скажу: возьмите любой исторический труд татарских авторов XIX – начала XX века и сравните его с недавно завершенной 7-томной «Историей татар с древнейших времен». Тогда вы поймете, о чем тут идет речь.

Таким образом, глубокоуважаемый Альфрид Бустанов в принципиальном плане сильно заблуждается — связь времен прерывать нельзя, да это и не получится. Хотя из сегодняшней политической жизни России мы знаем — такие попытки предпринимаются постоянно, причем силами разрушения, а не созидания.

«История ведь непрерывна и из нее нельзя произвольно вытаскивать одни куски задвигая в угол другие ее части» «История ведь непрерывна, и из нее нельзя произвольно вытаскивать одни куски задвигая в угол другие ее части»

«БЫЛО БЫ НЕПРАВИЛЬНО ЗАКЛЮЧАТЬ, ЧТО СТАРОЕ НАСЛЕДИЕ УШЛО НАВСЕГДА ВМЕСТЕ С ЕГО НОСИТЕЛЯМИ»

Однако в данном случае следует установить — частное ли это заблуждение ассистент-профессора или мы тут имеем дело с проявлением более общих процессов, характерных для постсоветского пространства. Думаю, что верно второе. И вот поэтому не помешало бы разобраться с причинами появления такого, как у Бустанова, концептуального подхода. Между прочим, он далеко не безобиден, как можно было бы полагать на первый взгляд.

И тут нам необходимо вернуться к советскому наследию. На самом деле, в одном Бустанов прав — партийно-идеологической контроль, сдобренный в последние полстолетия советского режима шовинизмом, крайне сузили татарское наследие, придали нашей академической гуманитарной науке весьма далекий от описания реальных исторических процессов, характер. Достаточно будет в этой связи вспомнить про прямой запрет на изучение истории Золотой Орды — ключевого этапа становления татарского народа, а также аналогичный запрет на осмысление исламского наследия, действительно являвшегося ядром татарской культуры досоветского периода. Естественно, такие громадные лакуны в исследовательском процессе советского периода лишают нас возможности прямого соединения старого наследия с современностью. Понятно, что Бустанов, длительное время занимавшийся именно старым наследием татар, способен глубже других осознавать ту пропасть, которую создала, вполне осознанно кстати, советская власть, между прошлым и настоящим. Однако было бы неправильно из того заключать, что старое наследие уже ушло навсегда вместе с его носителями — шакирдами медресе.

Нет, оно сохранилось в виде больших компендиумов архивных (рукописных) источников и огромного числа книг, журналов и газет. Да, их надо ввести в научный оборот, освоить. Да, для этого нужны кадры ученых и научная политика, которой в республике все еще нет. Но нет необходимости паниковать по этому поводу — начало движения в этом направлении уже положено. К тому же не надо думать, что прежние, уже советского периода, ученые, не знали этого наследия — они были с ним знакомы; другое дело, что не могли о нем писать. Поэтому в академической среде, в узких кругах (семинары, конференции, сборники и т. д.) все время это наследие так или иначе обсуждалось. Иногда скрытно, например, под видом обращения к джадидизму (но будем помнить, и джадидизм довольно долго был у нас под запретом).

Наконец, обсуждаемая проблема все же смыкается с нашей нынешней действительностью в виде отрицания Бустановым необходимости (и возможности) в перспективе такой общности, как татарская нация, то есть политически оформленного в республику этнополитического образования. Тут у данного исследователя сразу проглядывают несколько оснований: а) Татарстан не особо печется об интересах татар; б) Москве республики по большому счету только мешают; в) с точки зрения не жившего в Татарстане и волею судеб оказавшегося на семи зарубежных и не только ветрах татарина, к тому же сильно ориентированного на принятие доминирования исламской идентичности взамен этнической, более продуктивными могут выглядеть иные формы объединения татар в будущем (недаром он заикнется об альтернативных путях такого объединения, которые существовали в досоветский период).

Однако такой подход крайне спорен, о чем надо бы написать отдельно. Возможно, я за это время вскоре и возьмусь. Там и будет показано, насколько советская культура татар была «деревенской» и чем она все-таки отличалась (кроме атеизма) от нашей дореволюционной культуры.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (213) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
1.09.2019 09:24

Кроме собственной татарскости их что-нибудь интересует? Нас интересует. Жизнь многогранна

  • Анонимно
    1.09.2019 09:24

    Кроме собственной татарскости их что-нибудь интересует? Нас интересует. Жизнь многогранна

    • При словесных стычках, помыслах благих,
      Был один в кавычках, а другой без них.

      Это им мешало диалог вести
      И причиной стало на конфликт идти.

      Сблизить, чтоб подходы, надо перестать
      Одному петь оды, а других ругать.

      • Анонимно
        1.09.2019 19:50

        Исхаков - порождение коммунистического времени.
        После слов о том, что Сталин к концу 30-х годов передумал делать всемирную революцию даже не интересно читать далее.
        Он даже не может понять или не хочет, что отмена празднования Дня Победы 9 мая с 1946 года - это и есть психоз Сталина о провале захвата всей Европы и как такового провала коммунистической экспансии по итогам войны. И по мнению Сталина это не было Победой.
        Плюс - славословия в честь периода 1920-1930-х годов - времени образования ТАССР.
        Здесь вообще полный мрак.
        Замену татарской буржуазии татарской партноменклатурой из нищих слоев он читает успешной.
        Ведь образовалась Республика!
        100-летие которой они с помпой и будут отмечать через год.
        Странно ведь да - долларовые миллиардеры отмечают столетие коммунистической территории.
        Когнитив конкретный.

        • Анонимно
          1.09.2019 20:45

          19 50 Ты не прав, парень. Столетие мы отметим не для миллиардеров Мск и Кзн, а для народа, который еще скажет им свое веское слово.

          • Анонимно
            2.09.2019 09:17

            Сначала скажи своё веское слово...
            Потом пиши...
            "Революционер",...

      • Анонимно
        2.09.2019 12:49

        Мурат Сиразин!Почему то считается если татары не знают татарского языка,то они уже не татары и ой караул нация гибнет! В Сша многие русские,французы,немцы ,нигеры,да и те же татары тоже не знают языка предков и что Американская нация не процветает что ли? И что за дурь русских заставляют играть на балалайке и ходить в кокошниках и хороводах заставляют и петь частушки,а татар танцевать апипа, говорить на татарском и даже некоторые пытаются преподавать высшую математику и сопромат по татарски и Шекспира читать не в подлиннике, и исключительно по татарски! Ну зачем из себя строить аборигенов темных и националистических! Берите пример с Татарской элиты и с того же Шаймиева : внуки у них уже не говорят по татарски давно и многие уже люди мира и живут за бугром,но я уверен что они все гордятся что они татары и потомки Чингисхана,Батыя Атиллы и н6е в коем случае нацика Кул Гали и последнего казанского хана астраханского происхождения Ядыгара,устроившего в Казани Резню между татарами и кстати казанские татары под предводительством мурзы Камая и в честь него есть музей в Камаево на курултае казанских татар решили восстановить единое многонациональное государство правоприемницу Золотой Орды под предводительством правнука Мамая Ивана Грозного ,ах нет как и в 90 годы прошлого века свои бабаевцы тогда были тоже сепаратисты и потопили ханство в крови,как и Дудаев с Босаевым ЧЕЧНЮ в гражданской войне!

    • Анонимно
      1.09.2019 12:38

      Ничего не видят кроме татарскости.. Это точно. Дай таким волю и власть - через пару лет здесь такая буча начнется... Хорошо, что большинство татар адекватные люди..

      • Азат Д
        1.09.2019 15:13


        У татар нет национализма.
        Татары сильная самодостаточная нация, чтобы возвышаться, не надо унижать остальных.

        • Анонимно
          2.09.2019 10:02

          15.13 Едва ли не единственный раз соглашусь с Азатом который Д. Все верно- большинство татар именно такие. И национализм татарам не свойственен. Но, отвечая на комментарий - читайте его лучше. Слишком много появилось среди "выразителей мнения" татар в последнее время тех кто им и не свойственен - откровенных национал-сепаратистов. Только пока не так откровенно свои желания и цели высказывают - боятся.. Это никак не касается всех татар. В армии, помню, только русские и татары в национальные кучки не сбивались. Служил в 1983-85гг..

    • Анонимно
      1.09.2019 12:46

      09:24 Если вас не интересует, зачем здесь отписываться? Для вас есть масса других шоу.

      • Анонимно
        1.09.2019 15:04

        12.46 Мне не нравится. Более-того , считаю, что это страшная угроза будущему нашей республики. А я тут живу. Не приехал сюда, а родился здесь. Мои предки с начала 18 века здесь живут.. И мне не все равно на то, что вот такие помешанные на национальных темах пытаются раскачать обстановку в республике под лозунгами пока вполне мирными и вроде бы правильными. Но пахнет от этого уже сейчас не очень хорошо

        • Анонимно
          1.09.2019 15:22

          Послушай, если есть те угрозы, которые тебе мерещатся, обращайся в компетентные органы, а не изливай желчь тут. Мне, например, национальная тематика очень интересна, у массы людей тоже есть право обсуждать эти проблемы. Ваша установка "держать и не пущать" не отвечает духу времени.

          • Анонимно
            1.09.2019 21:20

            Абсолютно с вами согласен. Единственное - хотелось бы рассуждать и обсуждать серьезные вещи спокойно, без ненужных эмоций, доброжелательно!

        • Анонимно
          1.09.2019 16:02

          15:07 А я родился в Москве и с 14 века мы здесь живём. Мне вот тоже не все равно когда помешанные на национализме раскачивают лояльные не взирая ни на что регионы.

          • Анонимно
            1.09.2019 16:17

            Ну тебе же решать, раскачивает, а кто не раскачивает ситуацию, для этого есть компетентные органы. Не бери на себя функции прокурора.

        • Анонимно
          1.09.2019 18:48

          Вам есть куда переезжать.Татары не могут отказаться от интереса к своей идентичности и истории только из-за того,что у некоторых она вызывает дискомфорт

          • Анонимно
            1.09.2019 20:07

            с КАКОЙ стати мне переезжать? если тебе не нравится жить в России-переезжай ты. Можешь пополнить диаспору турции, например.

          • Анонимно
            1.09.2019 21:44

            Какая ещё идентичность? Столько водопадов в мире, берите цветные фонарики и поезжайте подсвечивать.

          • Анонимно
            2.09.2019 10:41

            18.48 Куда мне есть куда переезжать? Не наглейте. Это не ваша только родина и не ваша земля... Это Россия прежде всего..

    • Анонимно
      1.09.2019 18:58

      09:24 ну не читайте если вас это не интересует и все. или вас насильно заставляют?

  • Анонимно
    1.09.2019 09:27

    Также как и Бустанов выступил неубедительно, путано и заумно. К чему этот спор двух разных поколений как бы теоретиков? Он уже в силу ментальных различий спорящих - бессмысленен.
    Все это напоминает плохонькую конференцию в академическом институте, где два гения-нарцисса начинают выяснять отношения, кто главный идеолог, а кто главнее.
    О какой стратегии татарского народа можно вести речь, когда, казалось бы всем известные ученые, начинают заниматься наукообразной болтовней, пикироваться, а не работать вместе рука об руку.

    • Анонимно
      2.09.2019 16:19

      Вы очень и очень не правы. Впрочем как и профессор.
      И это именно по причине того что //советская культура татар была «деревенской»//.
      Можно много об этом говорить, а можно просто посмотреть на репертуар Камаловского Театра.
      Все же очевидно.

  • Анонимно
    1.09.2019 09:32

    Актуальный, принципиальный разговор.

  • Анонимно
    1.09.2019 09:38

    Ждем продолжения!

  • Анонимно
    1.09.2019 09:41

    Ни в одном регионе нет такой зацикленности на своей национальности одной из многих частей населения. Вся пресса, телевидение только этим живут. Между прочим остальная часть населения имеет такие же права на СМИ

    • Анонимно
      1.09.2019 11:08

      09.41

      В других регионах больше про Сирию и Украину


      может уже начнете арабский изучать и напрямую сирийской ты смотреть

    • Анонимно
      1.09.2019 11:11

      09:41 Тоже наблюдаю этот всплеск национализма здесь. Ни чему хорошему он не приведёт.

    • 09.41. Вы про Русский мир говорите? Точно задолбали уже. Вся пресса, телевидение только этим и живут. Как будто других миров не существует в Российской Федерации. Эгоцентризм называется.

      • Анонимно
        2.09.2019 10:05

        19.28 Кто и в каком месте Вас "задолбал"? На каком канале или радио об этом говорят постоянно? Бред

        • Анонимно
          2.09.2019 12:38

          Везде, начиная от канала «Культура» заканчивая Михалковым,что по всем федеральным каналам талдычит про свой русский мир.

  • Анонимно
    1.09.2019 09:42

    Немного размышлений о культуре, которые не для этой статьи, но и сюда подходят.
    Сейчас в основном культура-это, чтобы душа "кайфанула" и на этом можно было хорошенько заработать. Но постоянно такое опасно для души, душа "кайфует" растрачивая свои внутренние ресурсы и постепенно деградирует.
    Культура, искусство влияют, работают с чувствами, душой. Какое это будет влияние-очень сильно зависит от душевного состояния, помыслов автора произведения искусства.
    Душа от Всевышнего и для нее главное-почувствовать Любовь и удержать это чувство, и главная миссия культуры, искусства-помочь именно в этом душе.
    В современном мире искусство хотя бы не закрыло бы доступ душе к Любви, не навредило бы душе.
    Поэтому человек, который берет на себе ответственность представить свое творение людям, должен быть уверен, что он на правильном пути, что его творение не навредит душе. Такая уверенность может быть только у человека с религиозным пониманием мира.
    Такому человеку, если он татарин, нужно наверно много раз прочитать Коран и какой-то промежуток времени, может годы, вести сдержанно-молитвенный образ жизни, стараясь открыться душой Любви.
    Только тогда наверно получается понять причину и следствия событий, улавливать тонкие вибрации, Гармонию этого Мира, пропустить их через себя и преподнести в доступной форме людям.
    У Тукая семь поколении предков непрерывно молились до него, и то, пришлось испытать сколько боли и лишений, чтобы душа открылась Любви и эта Любовь была дарована своему народу.
    А у нас уже сто лет почти никто не молился и почти не осталось потенциала души народа, поэтому не надо удивляться, что не получается сейчас культурой и искусством.
    Татары недооценивают, что они потеряли из-за революции, какую культуру, зачатки какой культуры и какое достижение духовного состояния.
    Нынешнее духовное состояние татар в сравнении с тогдашним-это почти предсмертное состояние.
    И удивляет при таком безнадежном духовном состоянии погоня за материальным благополучием и опираясь на это благополучие развивать культуру.
    Материальное благополучие без духовного стержня, каркаса-это как дом без фундамента, чем выше, тем трагичнее может рухнуть.
    Не оценивая масштаб трагичности для культуры, духовности народа исторических событии, не попытаясь это анализировать, восстановить потерянное-невозможно восстановить и развивать настоящую культуру и духовность народа.
    Более здоровой в современном мире культурно и духовно кажется Япония. Как они чтут свои традиции, тщательно изучают и берегут это.
    И этот фундамент им дает процветание во всем, хотя у них многого нет, помогающего добиться этого легче- религии, дарованной с Небес вместе с Книгой, недр, богатых икопаемыми, земли, защищенной от природных катаклизм.

    • Анонимно
      3.09.2019 00:11

      Более здоровой в современном мире культурно и духовно кажется Япония.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/437058
      Это вам только кажется, уверяю вас. У Японии столько своих "скелетов в шкафу", вы, может быть, даже не подозреваете, раз так думаете о Японии. Проблем, причем именно культурных и духовных, там предостаточно.

  • Анонимно
    1.09.2019 09:44

    Бустанов более убедителен в аргументах и доказательствпх своих тезисов, чем Исхаков.

    Кроме того, Исхаков всё время "переходит на личность", а не опровергает тезисы Бустанова - более того, временами текст Исхаков а временами похож на политический донос 1920-1930-х годов, а не на научный текст..

    Разбираемый вопрос скорее не столько "политический", сколько философский - куда движется Человечество, каково его будущее?

    Но философы молчат (запугали или их просто нет?) - приходится слушать и читать Исхакова.

    По "Исхакову" получается, что Человечество скоро "разбежится" по "национальным квартирка" - и не только в Российской Федерации.

    Но тогда из 'предсказания" Исхакова следует, что в ближайшее время на территории США будет создана Ирокезская Республика (Ирокезстан), Республика Аппачей и ещё многие десятки национальных республик - всё по "ленинско-троцкистскому" плану, осуществленому в России в 1917-1920-х годах.

    Но тогда это ядерная война между бывшими штатами США, которая со 100-процентной вероятностью перерастет в Мировую ядерную войну, которая станет последней в Истории Человечества.

    Почему молчат философы?
    Только в Казани их многие десятки во всех Университетах.

    • ЛДПР
      1.09.2019 11:23

      Фолософы пошли на Ворд скилс)))ахахахах

    • Анонимно
      1.09.2019 13:50

      \\Но тогда из 'предсказания" Исхакова следует, что в ближайшее время на территории США будет создана Ирокезская Республика (Ирокезстан), Республика Аппачей и ещё многие десятки национальных республик...\\ - Но национально-территориальные образования индейцев США уже есть, причем, с гораздо большими правами и полномочиями, нежели национальные республики РФ или бывшего СССР, вот читайте: "Федеральное признание племенного статуса имеет важное значение: такое племя имеет особые отношения с правительством США, подразумевающие, что все контакты производятся исключительно на правительственном уровне. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Кроме того, племена, доказавшие что их (или их предков) собственность реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты. Правительство США признает права этих племен на самоуправление на самоопределение и поддерживает их суверенитет.
      Суверенные нации имеют право на формирование своего правительства, на принятие и исполнение законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами, вести войну и чеканить монету"
      https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

      • Анонимно
        1.09.2019 22:10

        Уважаемый поклонник резерваций и американского законодательства! Прежде чем восхищаться условиями, созданными для краснокожих, нужно вспомнить- бледнолицые в Америке уничтожили их примерно 100 миллионов, а оставшимся 2-3 миллионам создали «рай».

        • Анонимно
          2.09.2019 11:46

          В Российской империи тоже были Кавказские войны, массовые уничтожения ногайцев, черкесов и крымских татар. Но речь не об этом, сегодня США признают индейцев суверенными нациями и предоставляют им огромные права и полномочия, их резервации обладают всеми правами штатов, и даже больше. Почему бы национальные республики РФ не наделить такими же полномочиями.
          Т.Б.

          • Анонимно
            2.09.2019 12:25

            11:46
            Республики нельзя, они многонациональные.
            Можно выделить территории компактного проживания отдельных национальностей и наделить их такими же полномочиями.

            • Анонимно
              2.09.2019 12:58

              Почему же нельзя? Если резервации обладают всеми правами штатов, а республики многонациональные, то республики надо наделить всеми правами штатов США, а не резерваций. Логика очевидная и элементарная.

              • Анонимно
                2.09.2019 16:39

                12:58
                Потому, что вам нельзя доверять. Практика показала.
                Поэтому, если хотите что-то такое устроить - ищите место компактного проживания своих единомышленников и там хоть на головах ходите.

        • Анонимно
          3.09.2019 05:15

          1.09.2019 22:10
          Индейцы в Северной Америке до прихода белых жили охотой и собирательством! Земледелия у них НЕ было! Вернее, ТОЛЬКО зарождалось! А именно земледелие способствуют обилию продуктов, и соответственно увеличению населения и появления ГУСТОнаселенных районов, из которых и появляются государства!
          Кроме того, у них НЕ было металлов. НЕ было и лошадей, позволяющих преследовать добычу на далекие расстояния и повышающих ПРОДУКТИВНОСТЬ охоты!
          Так, что индейское население было РЕДКИМ и 100 млн. там быть НЕ могло, МАКСИМУМ - 3-5 млн!
          ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ США преодолели отметку в 100 млн человек ТОЛЬКО в 1915 г.! (200 млн. -1967 г., 300 млн. - 2006 г.)
          ГУСТОнаселенные районы в ДОколумбовой Америке - это Мексика (ацтеки и майя), и Перу (инки).

  • Анонимно
    1.09.2019 09:47

    Хочется скопировать еще раз вчерашний комментарий полностью.
    Тукай неизвестен не то что за пределами Татарстана, а даже в пределах Татарстана, хотя стихам Тукая каждый человек с татарской душой чувствует полное доверие и созвучие с самыми тонкими струнами души. Тукай-это воплощение 1000 летней души народа!
    Но народу не до Тукая. Тут несколько причин кажется. Само по себе сейчас время такое, не до души, все силы уходят на выживание и погоню за материальным благополучием.
    Но есть еще одна причина. Тукай татарскому народу был дарован почти перед революцией, татарский народ не успел в более спокойном дореволюционном периоде освоить Тукая, осуществить "восхождение души", опираясь на Тукая.
    Революция сама по себе разворошила все накопленное духовное богатство, но еще после революции самым нужным для души строкам Тукая был закрыт доступ, их просто убрали, чтобы никто о них не знал.
    После перестройки их возвратили, но уже было поздно, народ уже не в состоянии был их прочувствовать и опираясь на них, открыться Любви.

    • Анонимно
      1.09.2019 10:31

      После марскистсткого Ада людям долго будет не до Любви...
      Сам же написали - надо было выживать при "коммунизме", а ныне при "капитализме" - какие тут Поэзия и Любовь?

      Человек человеку волк - так говорили марксисты.

      • Анонимно
        1.09.2019 11:13

        Так говорили не марксисты. Это говорили о капиталистах. Все переврал. Советское время и отличие от нынешнего было человечным. Это только нынешние бесконечно пиарятся на фоне больных детей

        • Анонимно
          1.09.2019 13:11

          Конечно о капиталистическом обществе.
          Но говорили то марксисты.

          • Анонимно
            1.09.2019 15:23

            13:11 Источник выражения - пьеса "Ослы" II, 4, 88, Плавта (середина III в. до н. э. - ок. 184 г.) : Lupus est homo homini, non homo.
            Вариант Homo homini lupus est обычно приписывается Бэкону или Гоббсу.

            "Какой-то латинский писатель в каком-то сочинении употребил замечательное выражение Homo homini lupus, то есть человек обращается с человеком как волк или как с волком. Эти три слова: Homo homini lupus превосходно характеризуют ту болезнь, от которой погибла классическая цивилизация". Д. Писарев (1840-1868), "Историч. развитие европ. мысли", IV.
            Есть эта цитата у Салтыкова-Щедрина в "Круглый год. Первое мая", у Мамина-Сибиряка в "Приваловских миллионах", у В. Солоухина в "Поминках"...

            • Анонимно
              1.09.2019 18:21

              Смотрел по Дискавери документальный сериал про волков.Слабым и больным приносят пищу,детей воспитывают стаей,удивительные животные.Человеку ох как далеко до них.

        • Анонимно
          1.09.2019 13:49

          "Советское время" было "человечным"??????

          Ну хотя бы уточните время - "советское время" было разным - от кровожадного до просто бес-человечного.

          Посмотрите фотографии умирающих и умерших от голода детей в Красной Татарии 1921-1923 гг., когда погибло около 1 миллиона человек в основном деревенских жителей и в первую очередь детей, которых даже ели обезумевшие от голода собственные родители...

          В то "советское время" марксисты "пиарились" на "фоне умерших от голода детей".............

          • Анонимно
            1.09.2019 16:48

            133:49 Там разное было. Но наибольший прогресс был с 1956 по 1975 гг. (разумеется + - год-два). Однако вплоть до 1991 г. такого откровенного издевательства над народом, как сейчас, не было. Развалили не только страну, хозяйство, но уже матери своих детей душат от нищеты и деградации личности.

    • Анонимно
      1.09.2019 11:11

      Тукай известен своими переводами.Своего у него на уровне гимназиста тех лет.Был поднят большевиками за пару статей с критикой царизма.В состязании движений булгаристов и татаристов,Ленин поддержал сначала первых.Но булгаристы создали в Поволжье Первую булгарскую республику,обьединившись с башкирами,что не понравилось Ильичу.Республику большевики расстреляли из пушек,уничтожая целыми деревнями.Татаристы оказались без принципов,легли под большевиков и теперь мы татары,а не булгары.Тукай к этим разборкам не мог иметь никакого отношения и был просто назначен великим татарским писателем и поэтом,хотя мог быть назначен и булгарским.

      • Анонимно
        1.09.2019 12:50

        "Чтоб Вам не оторвало рук,
        не трожьте музыку руками". А.Вознесенский.
        Не трожьте Тукая. Он Вам недоступен. Он Эверест.

        • Анонимно
          1.09.2019 14:56

          Для муравья - и маленький холмик как Эверест... Просто это ваш уровень

          • Рашид
            1.09.2019 16:10

            14:56 Холмик - да наш. Мал золотник - да дорог. Когда у тебя нет ни Эвереста ни холмика, этого не понять.

          • Анонимно
            1.09.2019 19:23

            Есть явление в комментариях, когда речь идет о Тукае, так скажем нетатары, или не понимая, или специально, начинают унизить Тукая, а у татар святое отношение Тукаю.
            Тут же самое главное, не гениальность Тукая, а что он был по-настоящему любящим свой народ, и с очень большой Любовью, свойственной очень редким, почти святым людям. И татары это чувствуют и это дает татарам ощущение тепла и счастья-быть любимыми Тукаем! Это как чудо Всевышнего татарам.

        • Анонимно
          1.09.2019 19:28

          Тукай - это первый татарский поэт. Для татар это святыня. А так стихи "не очень" - любой современный студент лучше бы написал.

          Если вам когда-нибудь доведётся читать российские газеты конца 19 в.-начала 20 века, например, казанские русские газеты, то увидите, что тогда было принято в каждом номере газеты писать стихи - местной интеллигенции, профессуры университета или редакции. С точки зрения даже тогдашней литературы, это были даже не стихи, а стихоплётство. Из тысяч номеров тогдашних газет, с тысячами же таких стихотворений - ни один из этих стихов не вошёл в анналы литературы - будучи никчёмными по своей сути. Но это для русских, которые имеют примеры великих поэтов прошлого - Пушкина, Лермонтова и т.д..

          В это же время (конец 19в. - начало 20в.) в России появляются и первые татарские газеты, которые, естественно, копировали русские газеты по своему стилю и тогдашней редакторской моде. Тукая был просто юным журналистом татарской газеты и, как журналист, по аналогии с русскими газетами сочинял стихи - и публиковал их в татарских газетах. Были ли эти стихи хорошие? Пусть это оценивают специалисты. Но если для русских газет аналогичное стихоплётство осталось незаметным в истории, то первые татарские стихи в первых татарских газетах - были подняты на знамя в последующие, уже советские десятилетия, в качестве "классики татарской литературы".

          В те первые советские десятилетия во всех советских республиках срочно создавались свои "национальные классики", свои "национальные поэты". Создавались из того, что было в наличии к тому времени. Создавались у татар, якутов, чувашей, марийцев и т.д. Именно тогда во всех республиках появились свои "тукаи", которых было принято считать "классиками" - и которых полагалось почитать, как свои святыни. Ибо, не иметь "своего "классика-поэта" - это как-то западло для любого местечкового народа. Каждый уважающий себя народ, типа, должен иметь своего "классика" - вот они массово повсюду тогда и появлялись.

      • Анонимно
        1.09.2019 15:42

        11:11 "Тукай к этим разборкам не мог иметь никакого отношения и был просто назначен великим татарским писателем и поэтом,хотя мог быть назначен и булгарским."

        А какое это имеет значение для сегодняшней татарской культуры? Важен его гуманизм (как любой факт культуры).
        С таким же успехом вы можете называть И.-В. Гёте франконцем-гессенцем, а Р. Вагнера - саксонцем. А немец-германец вроде бы как и не причем. Но они до сих пор "внутри себя" очень хорошо различают диалекты.

    • Анонимно
      1.09.2019 11:13

      Если татары хотят возродиться, им вообще не нужно сцепляться за советское прошлое в культуре, уж хотя бы за то, что это прошлое не дало возможности татарам узнать самые нужные для души строки стихов Тукая, не говоря уж о том, что эта культура растрачивала только накопленное за тысячелетие религиозности духовный потенциал. В этом можно убедиться, проследив биографии всех послереволюционных писателей, все они почти до единого, предки дореволюционного религиозного духовенства.
      Татарам каким-то образом, на ментальном уровне, надо попробовать начать точку отсчета заново с 1917 года, но это почти невыполнимая, сложнейшая задача.

      • Анонимно
        1.09.2019 15:50

        11:13 Не знаете вы ни историю, ни реальное положение дел сегодня.
        Нынешняя так называемая "элита татар", хапнувшая наряду с русскими всенародное достояние задаром и продолжаюющая это делать, просто даже в подметки не годится ни буржуазии, ни духовенству, ни деятелям культуры до 1917 года, как впрочем - и довоенным советского периода.

    • Анонимно
      1.09.2019 19:38

      Тукай - лишь один из многих и далеко не самый талантливый из татарских писателей и поэтов. Просто кому-то было выгодно назвать народным Тукая и всё.

  • Анонимно
    1.09.2019 10:37

    "Можно ли разделять «досоветский» и «советский» проекты бытия татарского этноса: Дамир Исхаков спорит с Альфридом Бустановым"
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/437058

    Это не "спор" это политический донос в духе марксистских политических доносов 1920 - 1930-х годов.
    Донос ортодокса-диктатора, уверенного , что он несёт Человечеству "истину", на свободного Человека, который полон сомнений, но продолжает искать Истину.

    Скандального и истеричного профессора Измайлова ещё не хватает в этом "споре"...

    • Анонимно
      1.09.2019 13:54

      В чем вы видите донос, и к кому он обращен, если его углядели? Разъясните, плз! Я вот в упор не вижу никакого доноса, обычная дискуссия ученых, не более. К тому же, интересная для меня.

  • Глубокоуважаемый Дамир Мавлятович, мне кажется, зря только время потратил на эту статью. Не торкнуло.
    Не убедил в неправоте Бустанова и в своей безграничной правоте тоже не убедил. Потому как и там, и там есть своё рацио.
    Мне кажется для татарина важно и его национальное и конфессиональное самосознание, идентичность. Ни отчего нельзя отказываться. Вопрос в том: что должно являться первичным, а что вторичным. Где и как.
    Так вот: в России первично конечно же национальное самосознание и идентичность. Но в глобальном Мире татарин прежде в сего должен ассоциироваться, как мусульманин. Его национальная принадлежность важна (для других), но не на столько, как конфессиональная.
    Деревня "родник" народа, но "река" народа всё же город. "Родник" очень важен. Но "здоровье нации", ответственность за него, всё же должен нести городской житель. Ибо возможностей у него гораздо больше и шире. Вопрос только: как побудить устремления городского жителя к этому?
    Меня, к сожалению, не приглашают. Может подсказал бы пару пунктиков.


    • Анонимно
      1.09.2019 10:55

      Было бы интересно увидеть на дискуссии "Габделя Юссона".

    • Анонимно
      1.09.2019 16:19

      10:39 Габдель, ну ты не видишь что ли диалектику у Исхакова, учет и прошлого и настоящего, и "деревни" и "города", культуры всего мира и "татарской" ... Для этого надо "быть взрослым", владеть бэкграундом, который лежит еще "в компендиуме" архивов (а м. б. уже и не лежит?), и который просто неизвестен 99%-там татар и 100% русских, других. Наши боссы, "пряча тело жирное в утесах", не дают даже толику для научной обработки архивов, артефактов, памятников архитектуры и природы, их "цифровизации" и обеспечения неограниченного доступа всех желающим, думающим гражданам. А эти кладези (не смотря на большинство уничтоженных за 460 с лишним лет) всё еще доживают последние мгновения своего существования не только в РТ, по всей стране. Кстати, то же относится и к заброшенным ветеранам, не "опрошенным" в обстоятельных интервью, статьях как свидетели прошлого татарской культуры, искусства, науки, производства ... Которые неумолимо "уходят" под бременем лет.

  • Анонимно
    1.09.2019 10:49

    Пока спорят теоретики жизнь идёт своим чередом и на прошлой неделе Гугл перестал на юбубе передавать информацию на нескольких малых языках включая и татарский.И это примета времени.А тут на местах усиленно надувают щёки выдавая желаемое за действительность выискивая какую то мифическую татарскую душу.Кончилась советская эпоха с принудительной поддержкой малых народов.С созданием народам которые находились ещё на начальных уровнях своего развития академий наук с собственными академиками.Не будут теперь печатать книжки национальных авторов только для того чтоб у каждого народа был свой Пушкин и Толстой.На дворе глобализация со всемирной конкуренцией.Вот о чём надо думать лучшим умам а не о том что кануло в лету и уже никого не интересует.

    • 10.49.
      Так в суд надо подавать на Гугл за дискриминацию нац меньшинств. Под лежачий камень вода не течёт. Вон ведь бывший Премьер-министр Халиков якобы тужился создать какую-то юридическую организацию. Вот пускай проработает этот вопрос. КГУ заканчивал - юр.фак.

    • Анонимно
      1.09.2019 16:24

      10:49 Тот случай с вами, когда ваш некомпетентный выстрел из пистолета по прошлому вернётся вам выстрелом из пушки в ближайшем будущем.

    • Анонимно
      2.09.2019 02:17

      Согласен. Как сейчас говорят "бабло побеждает добро". Но также "бабло побеждает зло". Все зависит от того кто и кого финансирует. Насколько эффективно осваиваются средства выделяемые на культурные, научные, производственные цели.

    • Анонимно
      3.09.2019 00:32

      на прошлой неделе Гугл перестал на юбубе передавать информацию на нескольких малых языках включая и татарский.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/437058
      Зачем такой откровенной дезинформацией занимаетесь? "Перестать передавать информацию на нескольких малых языках" и "прекратить поддержку возможности платного продвижения контента на некоторых языках" - это для вас одно и то же?

  • ЛДПР
    1.09.2019 11:20

    Абсолютно не читаемая статья, кому он это пишет не понятно...

  • Анонимно
    1.09.2019 11:33

    Разговор ни о чем двух национально озабоченных...

  • Анонимно
    1.09.2019 11:43

    Можно сколько угодно умничать, но если сами татары в семьях не говорят на татарском, о чём речь? Об этом подумайте! Где самосознание?

    • Анонимно
      1.09.2019 16:26

      11:43 Там же, где и у шотландцев, ирландцев, говорящих чаще на инглише.

  • Анонимно
    1.09.2019 12:06

    Дамир Исхаков из жил тянется, чтобы опровергнуть "восход Солнца с востока". Он хочет показать себя самым крутым интеллектуалом на татарском небосклоне. Хочет доказать, это не Земля вращается, а черт те что вращается. Вообщем развозит туфту научнопободную.
    А чтобы отторгнуть эту человеконенавистную Советскую Власть (вместе с утверждениями Исхакова) , достаточно увидеть фото к 100 Татарстана с погибающими с голода детьми.

    • Анонимно
      1.09.2019 13:10

      До советской власти голод был каждые 4-5 лет. Капитализм, видите ли, не сподобился обеспечить село тракторами - невидимая рука рынка не видела в этом экономической целесообразности. А что люди мрут - так они каждые 4-5 лет мрут, голодают же. Откуда у них деньги на трактор?

      Именно советская власть развернула в стране сеть машинно-тракторных станций (МТС) и обеспечила механизацию сельского хозяйства. После этого (кроме войны) голода в стране не было больше никогда. За одно это советской власти надо сказать спасибо.

      • Анонимно
        1.09.2019 13:58

        После войны был голод,3 миллиона умерло.До середины 80 в деревнях недоедали,пища была очень однообразная.В 70 годы еще скотину прятали от продразверстки,когда колхозсовхоз план не выполнял.В 81 г, в Базарных Матаках сам рахитиков видел от недоедания

        • Анонимно
          3.09.2019 00:36

          Продразверстка в 70-ые? Вы, похоже, что-то путаете. Если только такую местную "продразверстку" не производил лично председатель того колхоза, который план не смог выполнить.

      • Анонимно
        1.09.2019 14:05

        13:10. То, что Вы написали-чудовищно. Вы , видимо, из тех, кто отнимал хлеб у татар и других людей, подвергая их голодомору.

    • Анонимно
      1.09.2019 16:29

      12:06 Риторический вопрос: сам понял, что написал?

  • Анонимно
    1.09.2019 12:28

    Даже в рамках данного закона можно развивать и увеличивать привлекательность национального языка местным чиновникам, но как показывает время, происходит обратное, болтовня настолько надоела. Начните хотя бы с малого, ТНВ есть, но мало кому интересно, скоро и бабушки перестанут смотреть. Много внимания религии, наверное, мы вторые кто так муссирует тему религий, но давайте переключитесь и из бюджета выделяйте на образовательные мероприятия, вот она привлекательность, а что толку болтать и навязывать.

  • Анонимно
    1.09.2019 12:32

    Действительно надоели со своими толковаеиями о татарскости, национальном самосознании и пр. Не надоело упражняться? Кто вам мешает? Развивайтесь, учите, создавайте.. Зачем столтко словоблудия на эту тему?

    • Анонимно
      1.09.2019 14:49

      Проходи мимо, если тебе это не интересно. А мне вот чрезвычайно интересна национальная тематика.

    • Анонимно
      3.09.2019 00:38

      Надоели? Но прочитали же. Значит интересно, даже вам - не татарам.

  • Булгарин
    1.09.2019 14:31

    Интересную тему затронули господа-ученые – рассмотреть формирование национальной идентичности татар с точки зрения влияния тех социально-экономических формаций, в которых они жили. Кстати, не по своей воле, не они формировали эти условия для своей жизни, а это и есть самое главное в жизни и развитии татарского народа.

    И тут возникает некий раздел между теми, кто считает, что советский период разрушил этот естественный процесс и внес в некого совершенно сторонне и чуждое для татар влияние. И теми, кто считает, что советский период много дал для становления и развития татарского народа. И тут же перечисление того, что татары получили от совков.

    Конечно же, такой спор, в таком ракурсе несколько натянут. Рассмотрим изначально, как формировался татарский народ в разные периоды истории, но не будем углубляться глубоко в саму историю народа. Тут правильно определили некий критический водораздел в современной истории, как переход от буржуазного периода развития народа к советскому. Но вот не очень правильно делить это развитие народа на части, как «городские» и «деревенские» татары. Во-первых, это был процесс перехода очень большей части «деревенских» в «городские» и не только у татар, это был переход от аграрной страны в промышленную стадию развития, и он касался всех народов российской империи. Хотя не все народы воспользовались таким переходом удачно для себя.

    Правда, в силу очень жестких ограничений по отношению к инородцам, а татары им и были в империи, это процесс был затруднен для них. Но тем и хорош он был, так как шел естественно, через преодоление барьеров, созданных государством. Потому татары в основном полагались в своем развитии на самих себя, не на государство. Потому и шло саморазвитие татар. И тут не стоит делить их на городских и деревенских, потому как все это деление несколько условно в процессе становления буржуазного общества. Для татар оно открывало очень хорошие перспективы. Не зря можно было бы назвать тот период «золотым» для татар.

    Иной период наступил для татар после революции. Конечно, с революцией у татар были свои планы, они были на распутье. То буржуазное общество им многое дало. Они почувствовали свою силу, силу в объединении своего народа в нечто целое, единое, в том, что и они могут решать что-то для себя в этой империи – тюрьме для народов. Потому как февральская революция была для них неким светлым началом. Но вот дальше возникает некая дилемма, на чью сторону встать в той гражданской войне. Буржуазные слои и очень уважаемые в народе, это они и были локомотивом его развития, но они не воспринимали большевиков, которые собирались все у них отобрать, скинуть их на дно. А что могли большевики предложить народу, который устал от царизма, от непомерного гнета, от войны и положения «басурман» или отверженных в той империи? Только то, что они уже очень часто озвучивали, а это свое государство, в какой бы форме бы она не существовала. Ведь, большевики к тому времени потеряли и Прибалтику, и Польшу с Финляндией, большую часть Средней Азии и Кавказа как части той большой империи. Они все становились самостоятельными государствами, где во главе были коренные народы, и они стали там полноправными хозяевами своего государства. Татары, конечно, понимали, что добиться такого же положения им, живущим почти в середине той империи, было бы невозможно, но получить очень существенные права и построить некие первичные зачатки своей государственности, было возможно. Потому и родилась идея Идель-Урал Штаты, то есть вместе с родственным народом с башкирами, добиться значительной автономии на довольно большой территории, где в те времена жили довольно много татар и башкир. Это автономия предполагала, что там во власти как раз и будут представители коренных народов. И эта власть будет заниматься развитием народа.

    По сути, большевики с Лениным и Сталиным обманули татар. Они согласились на такую автономию, чтобы перетянуть мусульманские части на свою сторону в войне с войсками Колчака, где тоже воевали на их стороне татары и башкиры. В то время войска комплектовались и по религиозному принципу. Но в момент, когда наступило время выполнить обещание, они вильнули в сторону, сначала разделив татар и башкир, предоставив одним автономию раньше, чем другим, причем передав башкирам значительные части земель, где всегда жили татары. По сути, расколов их на две части, покончив с единой автономией Идель-Урал Штаты. А дальше большевики, а уже к тому времени коммунисты, начали формировать свою национальную политику. В чем она заключалась? Ведь коммунисты отвергали понятия нации, национальности, считая, что это понятия, возникшие при капитализме. Но и просто объявить, что татар и башкир или другие национальности не существует, они не могли. Потому и начала работать комиссия во главе со Сталиным, которая должна была выполнить задачу по ликвидации национальностей в перспективе. Конечно, это не декларировалась, но имелась в виду, исходя из общей концепции идей коммунизма. Но для этого нужно было довести ситуацию до абсурда. Потому и начали лепить разные формы национальных государственных образований. Тут и союзные республики, чтобы привязать те народы, которые жили на границе новой империи, с большими правами и большей самостоятельностью, а иначе будут постоянно бороться за свою независимость. Тут и автономные республики, как нечто недоразвитое до союзной, и во множестве, даже в тех случаях. когда сами то народы к появлению таких республик то и не были готовы. Тут и национальные округа. Их стало довольно много, но управляли всем этим процессом из центра, по сути, никакой самостоятельности у народов то и не было. По сути, они там, на местах ничего и не решали. Как была империя тюрьмой народов, так она и осталась, поменялись только формация у империи, она стала называться социалистической, да методы управления стали более мягкими и более изощренными. Хотя, и до лагерей и ссылок целых народов, да и просто геноцида с использованием таких методов, как голодом, не брезговали. Конечно, в ответ на лишение возможности у народа самостоятельно развиваться, нужны были и пряники. Вот эти пряники и перечислены как достижения народа при совках.

    Мы вступили уже на новый этап развития своего народа. Что же следует взять из опыта предыдущих этапов? Думаю, тут все однозначно, во-первых, саморазвитие народа, то есть народ не должен ориентироваться на государство как на опору своего развития, у этого государства свои цели, которые идут в разрез с развитием татарского народа, скорее. этот развитие ей как раз мешает. Оно, как и продекларировало, будет строить «русский мир». И как бы это не расшифровывали, но, по сути, именно русский мир.

    И это самое главное, наконец, татары, а особенно та часть, которая себя относит к «буржуазной», должны понять, что они должны быть едины со своим народом. А иначе, более сильные народы просто оттеснят их, или просто поглотят, забрав все их богатство. Конечно, там идет игра под ковром, но ведь никто не отнимал, что есть сильные народы и очень лакомые куски, которые просто перейдут к ним. Советский период жизни народа тоже внес много чего положительного. Во всяком случае, появился довольно мощный слой населения среди татар, которыми татары могут гордиться. Это образованные, инициативные, с очень высоким уровнем культуры люди. Но и они не должны забывать, что их предками были те самые «басурмане» или инородцы в этом государстве. Это и их усилиями они стали таковыми, какие они есть.

    Надо осознать, что тот народ будет успешным, который един, не расколот, с пониманием, что в основе его развития и процветания, как раз и лежит основа и процветание каждого его представителя, вне зависимости от его нынешнего положения. Народ должен понимать, что только формирование своей государственности в какой бы форме она не существовала, в виде национальной автономии, в виде национальной республики в составе большего союза или объединения и есть основа его развития. Без своей государственности развития татарского народа не будет. Ну, не станет другой народ заботиться о развитии чужого для него народа. Как тут часто в комментариях пишут, ну, чего

    • Булгарин
      1.09.2019 14:52

      Как тут часто в комментариях пишут, ну, чего со своим языком пристали, развивайте его, кто вам мешает. И это правда.

    • Анонимно
      1.09.2019 14:56

      Зачем вы такие большие комментарии пишете?! Никто не читает же

      • Булгарин
        1.09.2019 17:02

        Ну, если сложно читать, не читайте. Никого насильно читать свои комментарии не заставляю.

        • Анонимно
          2.09.2019 09:36

          17:02
          Дус! А ЧТО или КТО заставляет ТЕБЯ писать комментарии? ЗрЯплату отрабатываешь? Наматываешь количество букФФ на премию?

        • Анонимно
          3.09.2019 14:03

          17.02. А вам себя не жалко никому не нужное сидеть набирать.

          • Булгарин
            3.09.2019 18:55

            Да, нет не жалко. Во всяком случае вот сейчас минусов и плюсов поставили 35 человек. Значит все же читали. А вам не жалко тут сидеть и свои советы давать?

    • Анонимно
      1.09.2019 20:57

      Татаро-Башкирская республика не состоялась не потому, что не захотели большевики. А потому, что не захотели башкиры. И башкирские части комплектовали не колчаковцы и не большевики, комплектовали сами башкиры.

  • Анонимно
    1.09.2019 14:46

    Конечно, история народа непрерывна, так сказать, у нас вполне имеется национально-культурный континуитет татарского народа, независимо от того или иного периода его жизни. Как говорится, нет худа без добра, хотя татарские массы первоначально не приняли советскую власть (об этом свидетельствуют результаты выборов в Учредительное Собрание от татар), деваться было некуда, пришлось встраиваться в новую систему. Впрочем, после утраты независимой государственности в 1552 году, татарам постоянно приходилось жить именно в таких обстоятельствах, так что практика и опыт по этой части у народа были большие. Логика рассуждений Дамира Исхакова в целом верна, но он упустил очень важный аспект высокой культуры народа, ограничившись лишь национальной гуманитарной наукой. Понятно, что это ему близко, но считаю нужным продолжить дальше эту линию. Общепризнанно, что современная татарская нация сформировалась на рубеже XIX-XX веков, когда у народа появилась высокая культура: национальная печать и СМИ, современный литературный язык, профессиональные театр и музыка, большой отряд национальной интеллигенции и пр. Причем все это выросло из недр джадидских мектебов и медресе, т.е. на цивилизационной основе все того же Ислама. Так вот, линия высокой культуры при Советах получила дальнейшее и мощное развитие, хотя Ислам вынужден был перейти в латентный фактор. Народный низовой Ислам никогда не переставал существовать у татар, несмотря на чудовищные гонения. В этом я вижу определенный героизм и стойкость нашего народа (в 1950 году мне, младенцу, сделали обрезание, за что отца уволили из директора школы). Что касается высокой культуры, то тут у татар советской эпохи были выдающиеся достижения, появились национальные опера и балет, национальная академическая музыка (симфоническая и камерная), национальный кинематограф, национальные радио и ТВ вещания и т.д. На моей памяти, отряд татарских академических композиторов составлял 40-50 человек в 70-50-е годы ХХ века. Следует подчеркнуть, что высокая культура татарского народа составляет институциональную основу его государственности в лице Республики Татарстан. Это очень важно иметь в виду, когда пошли разговоры о ненужности национальных республик, дескать, можно обойтись национально-культурными автономиями и пр. Все это, конечно, демагогия, когда у народа есть высокая культура, необходима и государственная ее основа и поддержка. Оперное и симфоническое искусства невозможно поддерживать в рамках национально-культурных автономий, там можно только фольклор сохранять. Это особенно важно помнить накануне 100-летнего юбилея Татарской Республики и двигаться вперед по пути развития современной татарской нации.
    Т.Б.

    • Анонимно
      1.09.2019 16:45

      Достижения при советской власти ничего они не стоят, какими они бы не были, если бы даже супергениальными, в сравнении с тем, как при советской власти татары стали алкоголиками и сколько это сгубило жизней и судеб. До революции татары были одним из самых трезвых народов мира.

      • Анонимно
        1.09.2019 17:13

        Узган эшкә салават, син эчкәнсең икән, бу үзең сайлаган фаҗига. Ә без эчмәдек, әлхәмделилләһ, беркемнең авызына егып аракы салмадылар. Мәчеткә дә йөрдек, милли мәдәниятне дә үстердек. Әйе, ирек бумаган хәләттә, халык бик катлаулы шартларда яшәргә мәҗбүр ителде. Шулай да татар милләте бетмәде, ул бүген дә бар, иншаллаһ, киләчәктә дә булыр. Елап-сокранып утырудан файда юк, яшәргә һәм тырышырга кирәк, башка чара калмый, безнең халык "өметсез шайтан" ди. Хак сүзләр!

        • Анонимно
          2.09.2019 07:27

          Знаете, почему люди становятся алкоголиками, потому, что не чувствуют душой Любви. Чувствовать душой Любовь-это чувствовать душой Всевышнего. Советская власть постаралась, чтобы этому доступ был закрыт.

          • Анонимно
            2.09.2019 11:53

            Во-первых не надо оправдывать слабых людей, ставших алкоголиками. Во-вторых, не надо преувеличивать явление, в целом татары не спились, альхамдулиллях, как некоторые северные народы. В целом, народ сохранился здоровым и нравственным, несмотря на все перверсии советской власти. В этом сила и героизм нашего татарского народа, он демонстрирует удивительную силу духа и чудеса выживаемости при любых режимах.

            • Анонимно
              3.09.2019 09:56

              Татары своей упертостью, нежеланием искать другие пути, напрягая душу и разум, часто себе так сильно вредят, приходится постоянно проявлять героизм и чудеса выживаемости, даже когда этого вообще не надо, а нужно быть только более любящими и открытыми этому Миру, зная, что пока ты ничего не знаешь об этом Мире, это дало бы намного больше счастья и процветания.

              • Анонимно
                3.09.2019 10:10

                Ты не знаешь какие трудности и лишения приходится преодолевать инородцам, что бы сохранить родной язык, национальную культуру и образование, религию, традиции и обычаи. Отсюда и героизм нашего народа.

                • Анонимно
                  3.09.2019 10:59

                  А вам не кажется иногда, что у татар не хватает любви своему родному языку, родной нации, и как следствие, любви всему остальному в этом мире, нет душевных сил на эту любовь, доступ к Любви закрыт у души, Любви к Всевышнему.
                  Тукай прежде всего хотел, чтобы вот это было у татарского народа, понимал, что только в этом спасенье. И именно для детей у него были стихи, помогающие открыться в этом, понимая, что в детстве все это должно быть заложено.
                  Но татарский народ из-за трагических исторических событий этот шанс упустил.

                  • Анонимно
                    3.09.2019 13:33

                    Вы, похоже, вообще, не знаете творчества Тукая, а он был настоящим бойцом за права своего татарского народа. Вот читайте:
                    По вершинам, по долинам зашумят потоки вод.
                    Грянут битвы за свободу, сотрясая небосвод.
                    Пусть народ наш твердо верит
                    всей измученной душой: Заблестят кинжалы скоро,
                    близок день борьбы святой.
                    И с оправою пустою пусть не носит он кольца:
                    Настоящие алмазы — наши верные сердца!
                    1912.

                    И это еще очень мягкий перевод его стихотворных строк на русский язык. Ничего татарский народ не упустил, в каждой исторической ситуации он находит силы и возможности для национального возрождения, как птица Феникс.

      • Анонимно
        1.09.2019 22:39

        совет чорындада, иртэрэктэ берук кимсеткэннэр инде

  • Анонимно
    1.09.2019 14:54

    В ответ Булгарину. Городская культура, деревенская культура
    (также как пролетарская культура)-это понятия, выдуманные и привитые вульгарной, чудовищной , лицемерной Советской властью с самой совершенной Конституцией в мире. И это совершенно верно подметил Альфрид Бустанов. А культура , по определению, -это совокупность достижений народа в производственном, общественном и духовном отношении.
    И, естественно, она (культура) в законченном, полном виде концентрируется в городе. Сам смысл города в концентрации всего передового.

    • Анонимно
      1.09.2019 16:55

      14:54 ... это понятия, выдуманные и привитые вульгарной, чудовищной , лицемерной Советской властью ...
      Сами себе противоречите, даже не замечая этого.

      • Анонимно
        2.09.2019 12:49

        16:55. Если глубже вдумаетесь, то противоречий не увидите. Хотя и так смысл сказанного Вы поняли.

    • Булгарин
      1.09.2019 17:05

      По-моему, и я о том же!

  • Анонимно
    1.09.2019 15:32

    Я считаю ,что исламское религиозная, составляющая,или язык,не является основопологающей в идентификации нации татарин,скорей здесь основопалогающей является генетический матерьял,отца и матери!!!!Это все равно что говарить африканец(негр) стал русским,потому что жил с русскими и орусел))))),бред чистой воды!Вы можете называть ,его сто раз русским,но ген темнокожего человека все равно будет проявлятся через покаления,так или иначе показывая в потомстве,оснавопологающую идентификацию африканец!




    • Анонимно
      1.09.2019 22:44

      Пушкин не африканец, а араб, цвет лица не причем, важно уметь читать и понимать знаки

      • Анонимно
        2.09.2019 09:20

        22 44 а разве Эфиопы Арабы? Вы ничего не напутали?

      • Анонимно
        2.09.2019 14:18

        «Из немец пришел Ратша. У Ратши сын Якун. У Якуна сын Алекса. У Алексы сын Гаврила». Далее всё прослеживается аж до нашего времени. Словом, Ратша прибыл на Русь с Запада, а Александру Невскому служили его сыны и правнук.
        Из немец был род Пушкиных. Ганиибалы были по материнской линии.

  • Анонимно
    1.09.2019 16:10

    Дамир ага Исхаков, критику вашу во многом принимаю, но в чем ваш заключается проект татарской нации? Можно ли познакомиться с книгой тли статьями, расплывающими этот вопрос в позитивном ключе? И какую роль ислам играет в этом?

    • Анонимно
      1.09.2019 17:37

      Я не Дамир ага, но постараюсь дать свой ответ на ваши соображения. На мой взгляд, не надо зацикливаться на всяких "проектах" и "концепциях", жизнь всегда шире и глубже любого бумаготворчества. На рубеже XIX-XX веков у татар не было никаких проектов и концептов, тем не менее, народ сформировался в передовую и современную нацию. Вот что пишет В.И.Ленин про татар в 1913 году в своих "Тетрадях по империализму: "Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отношении принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам. прежде всего им обязан ислам своим внутренним и внешним усилением и своим культурным ростом. В 1880 в России насчитывалось 11 млн. мусульман, вся их печатная литература состояла из 7-8 книг; у них была одна типография, 4 вождя и 12 человек с высшим образованием, в том числе 1, который учился в Западной Европе. В 1910 г. их было уже 20 млн.; они имели свыше 1000 печатных книг, 14 типографий и 16 периодических изданий, 200 человек, получивших высшее образование в России, и 20 - в Западной Европе, около 100 литераторов, 6 высших и 5000 низших школ, 37 благотворительных учреждений, 3 небольших банка и 3 сельских банка. 1) Именно это великое «мусульманское» движение, которое захватило и такие племена, как вотяки, черемисы, чуваши, было исследовано в одной работе... 2) особенно в области школьного и просветительного дела. За последние 10 лет мусульманское население России сильно развилось в культурном отношении: у казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же района 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола; У православных - одна на 1500-3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое. Если это культурное превосходство и жизнеспособность ведут к более легкой ассимиляции инородцев, как христиан, так и язычников, с татарами-магометанами, то сейчас последние очень обеспокоены поддерживаемой Думой националистической школьной политикой правительства (язык обучения!) и склоняются к тому, чтобы стать менее податливыми и примкнуть к возмущению, охватывающему сейчас весь магометанский мир, и готовы искать опоры у магометан Китая и Индии. Связь с мусульманским населением Туркестана создается при этом сама собой; и действительно, с север а к ним уже вносится панисламистская смута. Русское правительство боится этого проникновения татарских приверженцев ислама и по возможности не пускает их в Туркестан".
      В.И.Ленин. ПСС, т. 28, сс.513-515.

      • Анонимно
        1.09.2019 19:05

        На взлёте подкосили татар, так что ли? Все же думаю, что татары сыграли огромную роль в становлении мощного Советского государства, в победе над фашизмом. И на этом, как и русские, надорвались.

        • Анонимно
          1.09.2019 19:57

          Ничего не надорвались, в татарском народе неисчерпаемая сила имеется. Вот посмотри сюжет про татарскую девушку на Урале:
          https://www.ntv.ru/peredacha/Krutaya_istoria/m72040/o555056/video/

          • Анонимно
            1.09.2019 22:14

            Мой личный социокультурный анализ показывает- надорвались, и капитально. Вопрос- как преодолеть нынешний глубочайший духовный кризис?

            • Анонимно
              2.09.2019 10:45

              22:14 Пока классовые антагонизмы не устранишь, душу не спасёшь.

              • Анонимно
                2.09.2019 15:56

                2.09.2019 10:45
                Когда чекист расстреливал священника -это он ему так душу "спасал"?

  • Анонимно
    1.09.2019 18:48

    Для сохранения нации нужно государство Суверенитет продали так что ответ само собой разумеется

    • Анонимно
      1.09.2019 19:05

      Кто продал суверенитет? Отвечай конкретно, на мой взгляд, банально выкрутили руки. Не забывай, в какой стране живешь.

    • Анонимно
      1.09.2019 20:06

      1848.Очень боюсь что татары могут исчезнуть если посмотреть сколько смешанных браков каждый год потому что именно в таких республиках как Татарстан мусульмане чувствуют себя защищенными .

  • Анонимно
    1.09.2019 19:52

    Да ничего им не надо,хотят сохранить сегоднешнее безобразно/лживое состояние общества,для достижения своих меркартильных целей.

  • Ученье Ленина верно, потому что оно безупречно.


    Некоторые обвиняют его в ошибочности в национальной политике, заигрыванием с националистами.
    Ничего подобного. Во-первых: весь марксизм базируется на интернационализме, поэтому и о никаком национальной доминанте не могло быть и речи. Все нации и народы равны. Это был огромным залогом успеха дальнейшего строительства государственности новой формации.
    Во-вторых: гений Ленина как раз таки заключался в том, что уровняв все народы он стёрт между ними все многовековые претензии, обиды и упрёки. Оставались лишь классовые противоречия. Национализм и сепаратизм были побеждены в итоге.
    В- третьих: давая развиваться всем без исключения народам в равной степени, страна стала развиваться гармонично, без всяких перекосов. Ибо, Ленин прекрасно понимал, что лишь национальные кадры отлично понимают и знают как должен развиваться тот или иной регион. И национальные кадры были заинтересованны в этом, без всяких указаний из Центра.
    Поэтому опыт СССР в этом вопросе для РФ ценен. Даже очень.
    Кто этого не понимает, тот либо глупец либо провокатор. А кто понимает и делает все наоборот - не патриот.

    • Булгарин
      1.09.2019 23:09

      Не знал, что вы марксист-ленинец. Хотя по некоторым постам можно было и догадаться. Попытаюсь тут выступить вашим оппонентом. Начну пожалуй с того, что учение Ленина догматична, как и начало вашего комментария.

      "Ученье Ленина верно, потому что оно безупречно."

      Вот и все, как печать поставили. Да, так и было при совках, любые сомнения в этом и все. Можно было и с жизнью распрощаться, а уж с карьерой точно. И часто с киркой в руках и на карьер за сомнения в том, что учение Ленина верно.

      Далее. Про то, что марксизм базируется на интернационализме. Да, было такое. Но это во-первых, как раз и вело к постоянным войнам. Ведь и ввод войск в Чехословакию, и в Афганистан и т.д. всегда было под соусом интернациональной помощи, а вреальности просто ради оккупации этих стран и установления своего режима. И во-вторых, интернационализм как раз вел к тому, чтобы убрать такое понятие как нация, национальность вообще из обращения как буржуазный пережиток. Но в реальности опять таки были такие понятия как старший брат, который несет знамя и ведет к коммунизму. А старшим братом назначен был русский народ. А если уж вдуматься, то это одна из сказок марксизма про то, что нации исчезнут при коммунизме, также как и деньги.

      Далее, про гений Ленина, который стер там какие то многовековые претензии и обиды между народами. По-моему, он их только еще больше создал. Начиная с создания различных государственных образований с разными правами у народов. Так появились первосортные народы, второсортные и третьесортные народы. Затем его наследник по сути устроил геноцид для многих народов, а это депортация и массовое уничтожение по принципу принадлежности к какой-то национальности. И национальные кадры были всего лишь их слугами на местах. Уничтожив национальную элиту, обвинив их в национализме, как буржуйских ставленников, они были вынуждены начать по новой возрождать кадры. Но возрождение шло под одним знаменем - верности партии Ленина-Сталина. Иное просто не допускалось. Но это был в большенй степени приспособленцы, а не национальные кадры. Они ведь не служили нации, народу, а служили партии. Потому уж называть национальными кадрами только потому, что у них фамилия была Табеев или что-то похожее, вряд ли стоит.

      И опять же ярлыки и приговоры. Видите ли, не согласные с вами не глупцы и не провокаторы, а уж слово патриот настолько заезженное такими как вы, что даже как то и не удобно им и называться то.

      • Анонимно
        1.09.2019 23:28

        В.И.Ленина можно уважать только вот за это одно высказывание, которое очень актуально даже сегодня: "При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке".
        В.И.Ленин. ПСС, т.45, с.210.

      • Анонимно
        3.09.2019 14:07

        23.09. Опять много и ни о чём.

    • Анонимно
      2.09.2019 08:46

      1.09.2019 21:13
      Для вас учение Ленина НЕ м.б. безупречно, потому, что он ПРИЗНАВАЛ факт существования великороссов (русских), а вы - НЕТ!

      • Анонимно
        2.09.2019 10:50

        08:46 Смешно смотреть на "критиков Ленина". Это как моська лает на слона.

        • Анонимно
          2.09.2019 16:02

          2.09.2019 10:50
          вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали текст. в данном случае я Ленина НЕ критикую. я написал, что он ПРИЗНАВАЛ существование великороссов.Что тут КРИТИЧЕСКОГО?
          А Ленина объективная реальность РАСКРИТИКОВАЛА!
          Ленин, где-нибудь, указал, почему американский рабочий имел зарплату в 2000-3000$ (английский, французский, японский - в таком же объеме), на которую он в ЛЮБОЕ время мог купить ЛЮБЫЕ продукты, БЕЗ всяких очередей и талонов, телевизор, магнитофон, видик, машину - причем ИНОМАРКУ (по НАШИМ меркам). а советский работяга, в то же время, "в самой передовой стране мира", имел зарплату в 200 рэ?

          • Анонимно
            3.09.2019 01:05

            Ленин, где-нибудь, указал, почему американский рабочий имел зарплату в 2000-3000$ (английский, французский, японский - в таком же объеме),
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/437058
            Похоже, что вы даже не знаете, когда жил Ленин, раз такие вопросы ставите.

            • Анонимно
              3.09.2019 08:39

              3.09.2019 01:05
              по СУТИ вопроса ЕСТЬ что сказать?
              А зарплаты рабочих ТАМ, и ПРИ Ленине, и ДО Ленина, и ПОСЛЕ Ленина были ВЫШЕ!

              • Анонимно
                3.09.2019 09:45

                И по сути есть есть, что сказать, во времена Ленина, зарплата американских рабочих никак не составляла 2000-3000 долларов в месяц. Вот читайте: "ЗАРПЛАТА И ЦЕНЫ В США В 1920Е...
                May. 25th, 2015 at 9:56 PM

                В среднем по стране зарплата составляла 1407 доллара за ГОД. Или 117 долларов в месяц. Средняя зарплата учителей составляла 970 долларов в ГОД. Строительные рабочие получали в среднем 1 долл. 8 центов в час при 44 часовой неделе или около 45 долларов в неделю.
                http://usa.usembassy.de/etexts/his/e_prices1.htm

                • Анонимно
                  3.09.2019 22:40

                  3.09.2019 09:45
                  вы СМЫСЛ слова "СУТЬ" представляете?
                  Суть в том, что ТАМ уровень жизни и зарплат ВСЕГДА был ВЫШЕ!
                  А при жизни Ленина тогдашний доллар был раз в 20 ДОРОЖЕ современного, соответственно и ТОГДАШНИЕ зарплаты по НОМИНАЛЬНОЙ сумме намного МЕНЬШЕ, но вот по ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ способности - меньше, но НЕнамного!
                  Точно также ДОреволюционные рубли намного ДОРОЖЕ современных, как МИНИМУМ в -500 раз!
                  А я СТАВИЛ СОВРЕМЕННЫЕ СУММЫ в долларах, чтобы СОВРЕМЕННОМУ читателю было ПОНЯТНО!

                  • Анонимно
                    3.09.2019 23:56

                    Относительно сытая и обеспеченная жизнь в США наступила только после 2 Мировой войны. До этого 1920-30-е годы прошли в страшнейшем экономическом кризисе. Знаменитые американские автострады-хайвеи появились именно в те годы, когда миллионы людей работали за тарелку супа. Великая депрессия США подробно описана в произведениях Джона Стейнбека, Эрнеста Хемингуэя, Харпера Ли, Сары Груэн, Хораса Маккоя (все помнят фильм по этой книге "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?") и других авторов.

                    • Анонимно
                      5.09.2019 01:35

                      3.09.2019 23:56
                      ДА! Великая депрессия БЫЛА! Это было действительно очень ТЯЖЕЛОЕ время!
                      Но оно длилось НЕ очень продолжительное время - 1929-1939 годы! Тем более, что после 1933 г. положение постепенно начало улучшатся! Конечно, если бы не гений президента Рузвельта, неизвестно, чем это бы закончилось! Но так или иначе, депрессия кончилась! И ДО нее в Америке жизнь была как минимум, НЕ хуже, чем в Европе! Не зря же она обладала необычайной притягательностью для МИЛЛИОНОВ иммигрантов на протяжении ДЕСЯТИЛЕТИЙ!
                      В обездоленную страну -НЕ едут, а бегут как раз ИЗ нее!
                      А на время ИХ депрессии, пришлись НАШИ коллективизация, и голод 1932-1933, события, как минимум СОПОСТАВИМЫЕ! Только у НАС испытания были и ДО и ПОСЛЕ данного периода, чего НЕ скажешь о НИХ!

              • Анонимно
                3.09.2019 12:21

                08:39 Вы знаете, что в 1929 г. в США был голод. Во время кризиса, который закончился "благодаря" 2-й мир. войне. Сколько умерло трудящихся всех возрастов до конца не известно. Секрет до сих пор. И это при том, что не проданное по выгодным ценам продовольствие и другие товары просто уничтожали. Кстати, это продолжают делать и сейчас. Но уже с авто и другими товарами длительного пользования.

                • Анонимно
                  3.09.2019 22:43

                  3.09.2019 12:21
                  вы ИХ голод сравниваете с НАШИМ? Вернее - с НАШИМИ?

        • Анонимно
          3.09.2019 05:23

          2.09.2019 10:50
          как по вашему, если любой СОВЕТСКОЙ женщине предложили бы на ВЫБОР- ПСС Ленина (52 тома) или флакон настоящих ФРАНЦУЗСКИХ духов - ЧТО она бы ВЫБРАЛА?

          • Анонимно
            3.09.2019 09:46

            Зачем задавать глупые вопросы?

            • Анонимно
              3.09.2019 22:45

              3.09.2019 09:46
              Вот именно! Потому, что вы ЗНАЕТЕ ответ!!!
              Вот и ВСЯ цена!!!

              • Анонимно
                4.09.2019 00:00

                Когда сравнивают горячее с зеленым, это неимоверная глупость. Лучше такими вопросами не задаваться, только анонимность спасает таких вопрошальщиков от всеобщего осмеяния.

                • Анонимно
                  5.09.2019 01:53

                  4.09.2019 00:00
                  БАНАЛЬНОСТИ изрекаете?
                  А СУТЬ в том, что БЕЗ Ленина производятся французские духи, а ПРИ Ленине - тройной одеколон!
                  Есть РЕАЛЬНЫЙ исторический опыт стран-ДУБЛЕРОВ!
                  ГДР и ФРГ, Северной и Южной Кореи, Китая и Тайваня, Кубы и Пуэрто-Рико!
                  И банальностью и демагогией НЕЛЬЗЯ скрыть РАЗНИЦУ в развитии и в УРОВНЕ жизни ПРОСТОГО народа в обеих половинках!
                  Да, в 1917 г. никто НЕ знал, что такое социализм, и как БУДЕТ при нем! Но СЕЙЧАС уже ЕСТЬ 70-летний опыт построение социализма и его РЕАЛЬНЫХ результатов!

                • Анонимно
                  5.09.2019 07:07

                  4.09.2019 00:00
                  Вы что, до СИХ пор НЕ поняли?
                  ПСС Ленина - это ТЕОРИЯ (пусть по-вашему, горячее), а духи - это ПРАКТИКА, это МАТЕРИАЛЬНОЕ, (по-вашему, выходит -зеленое).
                  Так вот ВОПЛОЩЕНИЕ ТЕОРИИ в жизнь, т.е в ПРАКТИКУ, приводит к тому, что из практики (повседневного оборота) ИСЧЕЗАЮТ высококачественные вещи ("духи" в расширительном смысле), их НЕ производят! А завести их можно, только ИЗ-ЗА рубежа, где эта теория НЕ победила, и соответственно, ТАМ все это СВОБОДНО, в условиях конкуренции, -производится!
                  ТЕПЕРЬ понятно???

                  • Анонимно
                    6.09.2019 13:59

                    07:07 ПСС Ленина - это не теория (она - у Маркса, Энгельса), а методология, применение марксизма в ходе подготовки, совершения революции, начала строительства нового общества. В котором кстати, при Ленине никакого "тройного" еще не было посреди разрухи после гражданской войны, навязанной классом, желавшим продолжать высасывать все соки их трудового народа.
                    Ленин прекрасно знал, что РИ по Марксу не готова к соц. революции. Но в этом и гениальность его, что он смог полуфеодальную страну "через ступень" направить прямо в социалистическое общество с властью трудящихся.
                    А сейчас вы можете продолжать слушать сказки правящего компрадорского репрессивного режима, распродающего страну по всем направлениям и каналам. в надежде дожить до "пенсии" к 70 годам (обсуждаемым в около правительственных кулуарах).

                    • Анонимно
                      7.09.2019 00:52

                      6.09.2019 13:59
                      Что значить верить?
                      я просто ПЫТАЮСЬ рационально относиться к действительности, что ТОГДА, что СЕЙЧАС!
                      И ТУ действительность я ПОМНЮ! И помню как комсомольские вожаки становились олигархами!
                      А в детстве мне посчастливилось услышать рассказы стариков о коллективизации, как это было в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!
                      А в 12 лет я прочитал "Тихий Дон"! и параллельно фильм посмотрел! Роман естественно, ГЛУБЖЕ! Ощутил эту атмосферу слома, трагедии, БЕДЫ! Мне хотелось зубами рвать тех, кто все это затеял и осуществил!
                      А остальное, уже при Горбачеве опубликовали!
                      Про страны-дублеры вы так ничего и НЕ сказали! А что касается власти трудящихся, так ее никогда и НЕ было! Так же собственно, как и власти Советов!
                      Вся РЕАЛЬНАЯ власть была у ПАРТИИ - от генсека, до райкомов на местах! Рядовые коммунисты, тоже ничего НЕ имели, кроме членских взносов!
                      Что, слесарь дядя Вася мог к секретарю райкома запросто зайти и ЦУ ему давать?!
                      И как генсеков выносили - тоже помню!
                      ..."Правды" нет, "Известия" кончились, "Советскую Россию" продали, остался один "Труд" за 3 копейки.
                      НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ - РАЗДЕЛЬНЫ ТОЛЬКО МАГАЗИНЫ!
                      - Девушка, у вас нет мяса?
                      - У нас нет рыбы, а мяса нет в отделе напротив!

                    • Анонимно
                      7.09.2019 01:15

                      6.09.2019 13:59
                      Кстати, вспомните, что было в ранних годах Ленина? Его старшего брата - Александра, КАЗНИЛИ за участие в покушении на жизнь царя! А что сталось с СЕМЬЕЙ?
                      А НИЧЕГО! Как Илья Николаевич был высокопоставленным чиновником, так и остался! Как жили они в своем доме, так и жили! Какой был у них высокий уровень жизни, такой и остался! Дети закончили гимназию, поступили в ВУЗы! То, что Ленин НЕ доучился - так это был его ЛИЧНЫЙ выбор!
                      А что бы сталось с СЕМЬЕЙ того, кто покусился бы на Генсека?
                      Кстати, 22 ЯНВАРЯ 1917 г. Ленин выступал с докладом о революции 1905 года в цюрихском Народном доме на собрании швейцарской рабочей молодежи, и сказал: "Мы, старики, может быть, НЕ доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции"
                      Это по поводу гениальности и прозорливости!

  • Анонимно
    1.09.2019 22:21

    Как хорошо что есть дискуссия. Есть возможность услышать разные мнения, самому разобраться. Молодец Д.Исхаков, ведет большую пропагандистскую работу по просвещению людей. Его научные труды льют свет на темные углы истории. (Карабай)

  • Анонимно
    1.09.2019 22:49

    татар барда - хатер бар, фикер бар

    • Анонимно
      2.09.2019 09:18

      Нет! Не так, татар барда хэтэр бар. А не хэтер бар. И фикер тут не к месту.

  • Интренационализм - это союз наций и народностей. Братский.
    То о чём Вы говорите - называется мультикультурализмом.
    От интернационализма начал отступать Сталин, который, как Вы правильно сказали, в 1944 г. "выбрал старшего брата" для всех остальных. Очевидно, прежде всего, из-за чувство вины перед русскими, так как русский народ оказался наиболее пострадавшим во время ВОВ. Возможно для того, чтобы русский народ не пал окончательно духом и взбодрился, так сказать.
    Оккупации Чехославакии не было как таковой, в классическом понимании. Ибо, так порешили (поделить Европу) три страны победительницы СССР, Англия и США. Эта была обоюдная воля - кого винить? Ибо по отдельности эти маленькие страны не вытянули бы свои послевоенные экономики. СССР стал локомотивом Восточной Европы, США - Западной. Ну, а Англия сама самостоятельно "отстраивалась".
    Таким образом Варшавский Договор и НАТО - это был согласованный, взаимовыгодный (на то время) международный акт.
    История не так однозначна, но и рассматривать её банально не стоит. Восточная Европа "встала на ноги" благодаря СССР.
    Правильно было или нет - не знаю. Может нам, советским гражданам, нужно было у американцев прагматизму поучиться?
    Простота ведь она - порой хуже воровства. Что мы на себе неоднократно уже доказали. Оплошностей наделали слишком много.

  • Анонимно
    2.09.2019 03:03

    Уважаемый Данир Исхаков.

    Глава Советской Татарии, Табеев, который в 1970 году строил "Камаз" и про Татар писал следующие..."Татарский язык ,это язык доярок,колхозников и татарских трактористов, и он скоро изчезнет! "
    Табеев был недурак,и он понимал что "татарская советская нация" ,это "деревенская колхозная нация". А все эти "оперы- балеты," служили только ширмой и для развлечения ,стремительно обрусевающей татарской советской партийной номенклатуры и очень малочисленной татарской интелегенции .Тем более,что в Казани,в 1975-80 годах,были закрыты все татарские школы.И татароязычные жители Казани, вчерашнии деревенские жители,массово обрусевали.

    Получается,что Альфрид Бустанов прав!

    • Анонимно
      2.09.2019 11:06

      03:03 ...стремительно обрусевающей татарской советской партийной номенклатуры и очень малочисленной татарской интелегенции .Тем более,что в Казани,в 1975-80 годах,были закрыты все татарские школы.И татароязычные жители Казани, вчерашнии деревенские жители,массово обрусевали.

      Да ладно. Табеев сам и создал ситуацию для закрытия этих школ.

    • Анонимно
      3.09.2019 14:21

      В 90-ые Табеева Москва использовала для торможения суверенитета РТ.

    • Анонимно
      3.09.2019 14:21

      Табеев для татар не является нац. лидером.

  • Анонимно
    2.09.2019 09:11

    Татары самодостаточная нация Мы должны сохранить свою нацию для своих потомков Берите пример с русских они сохранили свою нацию и мы чем хуже может даже лучше их Давайте туганнар вместе потрудимся за наш язык за язык Тукая и Мусы Джалиля

    • Анонимно
      2.09.2019 12:20

      Я бы не сказал что самодостаточная, есть зависимость от башкир. В культурном и языковом плане. Почитайте здесь же в БО интервью татарских артистов, работников культуры, за насколько лет, всегда в разговорах упоминаются башкиры, башкирская культура, башкирские педагоги, желание учиться у них.

      • Анонимно
        2.09.2019 13:05

        Назовите, плз, хотя бы 3 имени великих башкирских педагогов, и как они повлияли на татар?

        • Анонимно
          2.09.2019 15:09

          Башкирская культура в Татарстане ,в чем выражаеться?
          Юрту поставить в центре Казани? Кумыз пить? В курай - дудку-свирель дудеть? Под гармошку плясать ?

        • Анонимно
          15.09.2019 22:12

          Хотя бы Таджутдин Ялсыгул аль-Башкортди или Мухаметсалим Уметбаев.

      • Анонимно
        2.09.2019 13:07

        Дружба двух братских народов, это не зависимость, а есть дружба! Вы как всегда видите иное. На примере вашего «братства» с украинским народом, это да была некая зависимость, зависимость украинского от российского газа, но и она исчезла элементарно.

      • Анонимно
        2.09.2019 13:46

        12:20. Бред . Может Салават так сказал по пьянке.

      • Анонимно
        2.09.2019 13:49

        А чем ,,башкирская ,советская ,деревенская,колхозная нация,,, отличаеться от "татарской"?
        Там что, меньше ,деревенскости,и колхозности" ?
        Чем??????

      • Анонимно
        2.09.2019 15:01

        Нету в Татарстане зависимости от башкир!Ни языковой,ни культурной.
        Есть зависимость от Уфимских Татар! Они очень многочисленные и агрессивные.

      • Анонимно
        2.09.2019 22:22

        Не знаю пропустит ли модератор мой текст. Видимо, что то покажется спорным. Но спокойное обсуждение не помешает. Уже есть едкие комменты, будут попытки перевести разговор в плоскость базарной ругани. Оскорбительные тексты, типа кыртбаш, надеюсь, здесь не увидим.
        Для начала поменяем зависимость на слово влияние.
        Башкирское влияние на татар тема очень обширная, назову лишь несколько имен, приведу ссылки.
        Кул Гали, которому стоит памятник в Казани, башкир из рода Айле.
        Лима Кустабаева, тот кто интересуется татарской культурой, знает кто она.
        Возьмите все мегаимена татарской эстрады сегодня, это или башкиры, или башкирские татары. Это и А.Галимов, и Фаттахова, Салават Фатхетдинов, Грей, Кагиров и множество других. Включая Ильгама Шакирова и Альфию Афзалову, имеющих башкирские корни.
        Во время фольклорных экспедиций 60-х годов односельчане Шакирова, старшего поколения, называли себя башкирами.
        Почитайте, также здесь https://www.business-gazeta.ru/article/425335, пресс-конференцию жюри "Татар моңы", интервью Анвара Нургалиева.
        Можно вспомнить "татарский курай", "татарский моң". "Татарская лошадь" это уже просто вызывает веселое настроение.
        Думаю, соседство с башкирами обеспечило татарам более менее спокойное развитие в составе России. Башкиры обеспечили приют беженцам от религиозных преследований. Башкиры, принеся многочисленные жертвы, своей вооруженной борьбой отстояли Ислам в России. В том, что Ислам помог сформировать единый татарский этнос, единодушны Казанские ученые. Башкиры, первыми созали свою автономию, свои вооруженные силы, подписали двустороннее Соглашение с Советской Россией. Через год получили автономию татары. Без борьбы башкир Башкирская и Татарская республики, видимо были бы невозможны.
        Интересно и то, как народ говоривший на "р"-языке, на старочувашском, стал говорить на одном языке с башкирами. Кто нибудь исследовал этот феномен?
        Очень кратко как-то так.

        • Анонимно
          2.09.2019 23:37

          Все-таки дали Слово башкирскому деятелю. И , как обычно, это не Слово Истины. Вот живут в Башкортостане татары,их много; работают, созидают, создают львиную долю бюджета Башкортостана. Но на эти бюджетные средства существуют бюджетные институты и другие организации, которые упорно работают против татар. Упорно из всех бюджетных органов, СМИ в том числе, утверждают татарам, что вы не татары, а башкиры. Это какое-то наваждение, это какой-то рок после 1552 года. А тут еще большевики 100 лет назад произвольно поделили Россию. Но Истина все-таки существует.

        • Анонимно
          3.09.2019 00:01

          Башкиры безусловно Великий Народ!
          Плохо только то,что у себя в Башкирии,башкиры постоянно жалуются, на"" татаризацию"", то есть на то, что их кто то постоянно отатаривает! Или же хочет отатарить! Почему башкиры жалуются на татаризацию,не понятно,ведь язык почти один и тот же ?
          Дайте ответ,простому татарину.

          • Анонимно
            3.09.2019 09:56

            Башкиры жалуются на татаризацию, несмотря на очевидную и откровенную политику башкиризации официальных властей Башкортостана, О чем это говорит? А говорит это о том, что татарские культура и язык гораздо мощнее башкирских языка и культуры, несмотря на усилия властей соседней республики. На башкирском языке там говорят только дикторы радио-ТВ и артисты театров, все остальные (даже в отдаленных башкирских селах Зауралья) говорят именно на татарском языке. Кстати, среди башкир обрусение идет быстрее, чем среди татар. Мне довелось побывать на двух башкирских курултаях, там все говорили только по-русски. У татар такого никогда не бывает.

            • Анонимно
              3.09.2019 14:26

              9.56. Башкиризация татар и татаризация башкир не являются ассимиляцией.

      • Анонимно
        3.09.2019 14:22

        12.20. Татары Башкортостана более пассионарны.

        • Анонимно
          6.09.2019 14:06

          14:22 А вы знаете буквальный перевод этого слова с латыни, итальянского?
          Passio - страсть. Ну, выходит - более страстны. Л. Н. Гумилёв не в обиде. )))

      • Анонимно
        3.09.2019 14:23

        12.20. В Башкортостане почти нет татар не знающих татарский язык.

        • Анонимно
          3.09.2019 14:41

          14.23. Татарин, изучивший башкирский язык лучше знает татарский.

          • Анонимно
            3.09.2019 15:32

            А зачем его изучать, он он на 99 процентов совпадает с татарским языком.

        • Анонимно
          3.09.2019 14:44

          Башкирский язык с русским акцентом = татарский язык.
          Все довольны, все смеются.

        • Анонимно
          3.09.2019 14:45

          Татарский язык с казахским акцентом = башкирский язык. Тоже все довольны.

        • Анонимно
          3.09.2019 14:47

          Татары и башкиры, изучайте татарский или башкирский язык по обстоятельству, который преподается там, где вы живёте. В любом случае будете в выигрыше.

  • Анонимно
    2.09.2019 12:31

    XXI веке оставаясь татарином-мусульманином, как не попасть в игру шайтана? Вопрос не простой.
    Дифференциация татарского вопроса в проекте "Большая Европа от Лиссабона до Владивостока" становится одним из ключевых. В это "большой" игре вопросы: - "татары мы или булгары", сибирские татары или кряшены", "по культуре мы "городские" или "деревенские ", "татарский язык государственный по статусу или нет", "нужны ли в России национально-территориальные республики или не нужны", "стояние на Угре было или не было" становится государственной политикой, ибо утверждаются и закрепляются соответствующими министерствами (образования, культуры) России. Перепись населения страны в 2020 году еще раз может полностью оголит эти проблемы перед татарской нацией на академическом уровне (выступление В. Тишкова в Казани, июнь, 2019г.).
    Конституция России, как основной закон страны игнорируется, происходить процесс девальвации. Оставаясь татарином-мусульманином как не попасть в игру "шайтана" - для татар становится основным вопросом времени.
    Путь татар XXI веке -это путь просвещения и благотворительности, культивирование общечеловеческих ценностей! Тогда "шайтан" не сможет овладеть душами людей и очередной раз будет вынужден отступится.
    "Русский мир" еще раз приобретёт своего союзника в лице "Татарского мира", который является гарантом Российской государственности. Успехов всем!

  • Анонимно
    2.09.2019 13:38

    Дамир Исхаков лукавит .
    Я городской ,казанский татарин.Не было в Казани, в 70-80 годах , официального, татарского языка.Мы городские татары, чтобы учить татарский язык,ходили для этого в театр ,,Галиаскара Камала ,, и смотрели деревенские пьесы про ,,Альмандар Бабаев,, .Все пьесы были деревенскими и колхозными. Это было очень стыдно и ужасно.Городской культуры у татар не было.

    • Анонимно
      2.09.2019 14:10

      В те годы городской культурой была культура Тяп-Ляпа, ХадиТакташа, Тукаевских...

      • Анонимно
        3.09.2019 15:21

        Культура (или бескультурье) Тяп-Ляпа, Хади Такташа, Тукаевских была, вообще-то, русскоязычной. К татарскому языку и городской культуре татар она не имела никакого отношения.

    • Анонимно
      2.09.2019 14:23

      Татарский язык в те годы был да и сейчас никуда не делся.А вот созданный новотатарский язык новоиспечёнными академиками которые четверть века занимаются сочинительством новых слов действительно кроме самих академиков ник то не знает да и те пользуются шпаргалками.Почему кстати и в школах язык не учиться.Если у русских и дедушки с бабушками разговаривают на одном языке то у татар сейчас есть два разных языка.Один дедушек и бабушек а другой школьный.А всё опять началось с новоиспечённых академиков.Если в истории физики-историки упорно натягивают на казанских татар Золотую орду то в языковом вопросе для придания солидности языку занялись изобретением новой грамматики и новых слов которых ник то не знает.А татарские пьесы вы зря хаите.Очень добрые были спектакли.

    • Анонимно
      3.09.2019 17:52

      По моему,вроде бы Чулпан Хаматова,актриса,городская казанская татарка.Выросла в Казани. Ей 40 лет, знает ли она татарский язык?
      Если знает, то у татар есть будущее.Если нет,значит у казанских татар идёт сильный процесс обрусения.

      • Анонимно
        5.09.2019 08:57

        Если говорить конкретно о Чулпан Хаматовой, то она добилась своих успехов на русском языке в русских столицах.

        Кто её знал БЫ, задержись она в Казани? Кому был БЫ нужен её татарский язык в Москве?

        Ещё примеры? Сколько оперных певцов и певиц из Татарстана поют вне РТ и НЕ на татарском языке? Теперь представьте, что все они поют только на татарском языке и только в Татарстане. Да они чаще поют оперы и арии и НЕ на татарском, и НЕ на русском языках.

      • Анонимно
        6.09.2019 14:09

        17:52 Если знает, то у татар есть будущее.Если нет,значит у казанских татар идёт сильный процесс обрусения.
        Как может зависеть судьба народа от одной артистки?

  • Анонимно
    2.09.2019 13:47

    Такие обсуждения культурно-исторических вопросов татарского народа делают наше существование интереснее. И эта интересность уже сама по себе очень полезна для борьбы за нашу культуру.

    • Анонимно
      3.09.2019 07:18

      Дебри какие то. Джунгли непролазные из слов, фраз и предложений

      • Анонимно
        3.09.2019 10:01

        А я вот с интересом и удовольствием прочитал все. Не читайте, если для вас это джунгли и дебри, стало быть, вы не доросли до всего этого. Кстати, проблемы развития современной татарской нации - сугубо внутренняя тема татарского народа, не понимаю, зачем вы сюда лезете.

        • Анонимно
          3.09.2019 14:28

          Не надо грубить, никто не ЛЕЗЕТ. Живете в обществе, будьте любезны, соблюдайте приличия.

          • Анонимно
            3.09.2019 14:55

            Будьте любезны, разъясните, пожалуйста, зачем вы интересуетесь тематикой, в которой ни черта не понимаете?

            • Анонимно
              4.09.2019 07:10

              Если один смертный понял, то другому понять - раз плюнуть.
              Вы смертный или бессмертный)))

  • Анонимно
    3.09.2019 07:00

    На роботах не будет тюбетеек и татарских орнаментов. Как татары будут выживать в невыносимых условиях самоидентификации?
    Преждевременный человек

  • Анонимно
    3.09.2019 14:29

    Как из песни слов не выбросишь, так и из истории периоды не исключишь.
    Бустанов не то говорит.

  • Анонимно
    3.09.2019 14:42

    Разговор ни о чём.

  • Анонимно
    3.09.2019 15:14

    Бустанов разочаровал. Фамилия мелькала, вот высказался и стало всё ясно - не гений.

  • Анонимно
    3.09.2019 15:15

    Кто-то Бустанова толкал на ректора БИА. Вот был бы концерт.

  • Анонимно
    4.09.2019 07:32

    Возьмите старые телефонные справочники и убедитесь - там очень мало татарских\тюркских фамилий.

  • Анонимно
    4.09.2019 08:47

    Исхаков, как всегда, многословен и пустословен! Прочёл его текст с большим трудом. Это какое-то наукообразное нагромождение слов. Можно образно сказать, что его попросили возвести каменную стену, а он просто свалил камни в кучу.

    • Анонимно
      6.09.2019 14:20

      08:47 Для начала вам надо иметь навык чтения и понимания текстов: исторических, социологических, политических, философских, экономических ...
      Вы Фридриха В. Гегеля читали когда-нибудь хотя бы в русском переводе? Осильте хотя бы одну его (или Платона, Канта, Маркса и т. д.) книгу, "Феноменологию ...", например. Тогда будете как орешки "щелкать" Дамира М. Исхакова и других.

  • Фидарис
    4.09.2019 09:17

    Конечно, у Дамир афанде проглядывается более системный подход к проблеме. Такие диалоги важны и нужны. Как бы трудно ни было, без описания состояния татарской общности внутри еще более сложной системы, называемой РФ, мы практически не сможем даже обозначить правильные векторы движения.

    • Анонимно
      4.09.2019 16:25

      Фидарис! Это не диалог. Это попытка нравоучения со стороны известного ученого на просторах Татарстана по следам опубликованной статьи. Нравоучение основано на диссертациях, выработанных и защищенных в системе институтов СССР, требовавшей только четко определенного вектора. Шаг вправо, шаг влево были исключены. Бустанов бы никогда не защитился там со своей "ахинеей".

      • Анонимно
        5.09.2019 00:07

        Вообще-то, Д.Исхаков защитил докторскую диссертацию, спустя много лет после крушения советского режима. А Бустанов, действительно, ахинею несет относительно прошлого, настоящего и будущего татарского народа. Не знает он его (народа) ни в малейшей степени. Как можно, изучая Ислам, не знать истории и содержания татарской общественной мысли, в центре которой национальная государственность?

  • Анонимно
    5.09.2019 11:44

    00:07. Приведите точные факты защиты диссертации Исхакова: дату, тему, руководитель,оппоненты, место защиты.
    Ваш комментарий напоминает огрызание.

    • Анонимно
      5.09.2019 13:33

      Сходите в библиотеку КФУ и сами выясните, иждивенчество отвратительно.

      • Анонимно
        5.09.2019 14:56

        "Иждивенчество". Опять огрызание.
        Было бы интересно, постарался бы найти. А так вообще нормальному человеку не пристало скрытничать.

        • Анонимно
          6.09.2019 14:31

          14:56 Понятно. Нажать на кнопку Яндекса ниже вашего "достоинства".

    • Анонимно
      5.09.2019 13:53

      У докторантов не бывают руководители.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль