Общество 
20.11.2019

Валерий Тишков: «Не нужно трактовать, что мы жестко лепим из всех одну большую нацию»

Как переписывать будем? На конференции в Москве обсудили нацполитику, языки и потомков смешанных браков

«Это этнонационализм за счет других: если вы кого-то увеличите, тогда кого-то будет меньше», — негодовал накануне этносоциолог Валерий Тишков на конференции по нацполитике в Москве, комментируя споры вокруг переписи-2020. О том, как Вячеслав Никонов сменил гнев на милость в отношении фонда родных языков, как Ильдар Гильмутдинов беспокоился за молодежь, которая «сидит на сайте», и за что Леокадия Дробижева хвалила власти Татарстана, — в репортаже «БИЗНЕС Online».

Вячеслав Никонов: «Нигде нет страны, где бы использовалось такое большое количество языков в системе образования. Нигде нет такого внимания к сохранению культуры и традиций всех народов» Вячеслав Никонов: «Нигде нет страны, где бы использовалось такое большое количество языков в системе образования. Нигде нет такого внимания к сохранению культуры и традиций всех народов»

«КАКОЕ ГОСУДАРСТВО СИЛЬНЕЕ? КОНЕЧНО, НАШЕ»

«Почему не было многонародной российской нации?» — задавался накануне вопросом председатель комитета Госдумы по образованию и науке Вячеслав Никонов, убежденный в том, что вся страна должна поставить данную цель во главу угла, не забывая при этом про поддержку «культурного многообразия» России. Пожалуй, именно на подобное пытался ответить каждый спикер научно-практической конференции, посвященной актуальным вопросам национальной политики в регионах страны. Мероприятие, организованное федеральным агентством по делам национальностей (ФАДН) и факультетом госуправления (деканом которого, к слову, является Никонов), прошло в скромной аудитории Шуваловского корпуса МГУ им. Ломоносова. Несмотря на острое название и громкие фамилии выступающих, собрание участников конференции было компактным — не более чем стандартная студенческая группа. Тем не менее имена самого Вячеслава Алексеевича, его коллеги по Госдуме Ильдара Гильмутдинова, а тем более известных этносоциологов Владимира ЗоринаВалерия Тишкова и Леокадии Дробижевой говорили сами за себя.

Никонов убеждал собравшихся, что Россия отнюдь не самое многонациональное государство — есть и такие, где народов куда больше. «Но нигде нет страны, где бы использовалось такое большое количество языков в системе образования. Нигде нет такого внимания к сохранению культуры и традиций всех народов», — оговорился он. По его мнению, именно в этом и есть «сила, залог единства и могущества» России. «Единство в многообразии — то, что обеспечивает стабильность нашей стране», — уточнил депутат, поспешивший похвалиться, что соседнюю Украину наша страна «сделала» и по данному показателю. «На Украине запретили преподавание на русском языке. Это сила или слабость? Один государственный язык — сила Украины или слабость? — задавался Вячеслав Алексеевич риторическими вопросами с очевидными для присутствующих ответами. — Я считаю, что это рецепт катастрофы для Украины. Страна, еще не состоявшись, бросает вызов своему многонациональному единству, пытаясь выстроить этнократическое государство». Совсем другое дело, по его мнению, Россия, где есть 35 госязыков, а 86 используются в системе образования. «Какое государство сильнее? — зазывающе смотрел он в аудиторию. — Конечно, наше, потому что оно гораздо более гибкое, обеспечивает удовлетворение культурных, духовных потребностей всех народов». Спорить с ним никто не захотел, да этого и не предполагал формат конференции.

Никонов убеждал собравшихся, что Россия отнюдь не самое многонациональное государство — есть и такие, где народов куда больше Никонов убеждал собравшихся, что Россия отнюдь не самое многонациональное государство — есть и такие, где народов куда больше

Тем временем Никонова уже волновало то, что «сама идея российской нации» была чужда и непонятна для огромного числа людей. «Она только начинает завоевывать страну… — не слишком уверенно начал он, но тут же решительно поправился, — уже завоевала. Мы действительно российская гражданская нация».

Отчего-то именно с этим тезисом председатель думского комитета по образованию и науке связал тот факт, что параллельно с принятием закона о добровольном изучении родных языков решили создать фонд сохранения и изучения родных языков народов. Правда, если месяц назад депутат был готов в парламентских выражениях ругать этот фонд на чем свет стоит, то вчера его риторика кардинально изменилась. «Фонд уже начал серьезную работу, чтобы готовить ФГОС для преподавания языков и на языках, чтобы подбирать учебники, кадры», — хвалил он. Увы, одобрительные речи лились впустую, минуя адресата: ни один представитель фонда не решил почтить своим присутствием конференцию, как и, например, глава ФАДН Игорь Баринов (хотя его участие анонсировалось), пославший участникам лишь приветствие и своего заместителя Михаила Мишина.

Ильдар Гильмутдинов: «Все понимание мира, устройство страны берут через сайт» Ильдар Гильмутдинов: «Все понимание мира, устройство страны берут через сайт»

«МЫ ТУТ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ ИНОГДА НАПРИНИМАЕМ СТРАТЕГИИ И ЗАКОНЫ…»

В свою очередь председатель комитета Госдумы по делам национальностей Гильмутдинов настаивал на том, что успех нацполитики зависит от местной власти. «Мы тут на федеральном уровне иногда напринимаем стратегии и законы, — честно признался он. — Но, если это все не будет работать на региональном и муниципальном уровне, мы станем просто рожать документы, которые в практической жизни не реализовываются. А такие примеры есть». Подготовленный им камень полетел точнехонько в бывшего фэсэошника Дмитрия Миронова, назначенного ярославским губернатором. По словам депутата, в Ярославской области Дом дружбы отдали под строительство многоквартирных домов. «Вот вам реальная ситуация в конкретном регионе, как реализуем национальную политику. Если такая же история в других субъектах, то беда», — развел руками Ильдар Ирекович. Поэтому видный думец возлагает большие надежды на то, что регионы будут реализовывать именно то, что прописано в стратегии, федеральных и местных законах.

При этом он предложил обратить особое внимание на молодежь, которая «не знает ни историю, ни вопросы, связанные с межнациональными отношениями». «Не знают, к сожалению! — расстраивался парламентарий. — Мы с вами еще воспитаны в советской школе, которая давала сумасшедший воспитательный эффект, и наши педагоги были сильнейшими, которые в первую очередь говорили о воспитании». Правда, тут он немного погорячился: в этой небольшой аудитории значительная часть присутствующих никак не могли относиться к поколению с советской закалкой — скорее многих можно было записать как раз к тем, кто, в представлениях Гильмутдинова, «сидит на сайте». «Все понимание мира, устройство страны берут через сайт», — разочарованно отметил депутат. Возможно, он имел в виду уже попавшую в немилость Владимира Путина «Википедию», которую президент РФ советовал заменить Большой российской энциклопедией. «Надо обратить внимание на то, как мы с молодежью работаем, что погружаем в ее сознание, что у нас в системе образования творится», — настаивал Ильдар Ирекович.

А где тема образования, там, как всегда, «точка напряжения» — тема родных языков. «Мы на федеральном уровне взаимодействуем с разными органами власти, ищем те подходы, которые бы удовлетворили всех граждан в сохранении родных языков», — убеждал председатель комитета Госдумы по делам национальностей. Однако тут же противоречил сам себе: объявил о встрече на этой неделе его комитета с упомянутым фондом сохранения и изучения языков, но едва корреспондент «БИЗНЕС Online» намекнула о своем желании посетить заседание, решительно объявил, что мероприятие состоится без прессы. «Зачем приходить? У нас там нет прессы. Мы ее не приглашали. И места там вообще нет. У нас будет фонд, минпросвещения…» — тараторил Гильмутдинов, спеша прочь по университетским факультетам.

Валерий Тишков: «Если вы кого-то увеличите, тогда кого-то будет меньше»» Валерий Тишков: «Если вы кого-то увеличите, тогда кого-то будет меньше»

«ЛОГИКА, ЧТО РОДНОЙ — ЭТО ЯЗЫК ТВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, УМЕНЬШАЕТ ЧИСЛО НОСИТЕЛЕЙ РУССКОГО КАК РОДНОГО»

Тема грядущей переписи больше всех, кажется, волновала научного руководителя Института этнологии и антропологии РАН Тишкова, которому пришлось признать, что некоторые проблемы так и не удалось решить. Например, в прошлые разы (в 2002 и 2010 годах), по его словам, были «явные приписки» представителей титульных национальностей, особенно в республиках. «Люди, которые живут в Москве, специально ездили туда записываться. Мы имеем явную преувеличенную численность, особенно по Северному Кавказу. По текущей статистике, по законам демографии такой численности быть не может», — разводил руками Валерий Александрович. Еще одна беда, по его мнению, так называемые перетягивания. «В одной ситуации и обстановке в Башкортостане получается, что много татар, при другой — меньше татар и больше башкир. Такие вещи нежелательны, потому что это этнонационализм за счет других: если вы кого-то увеличите, тогда кого-то будет меньше», — заметил он. Из-за чего, по словам ученого, некоторые народы, например евреи, и вовсе предложили самостоятельно переписать самих себя. Но, видимо, доверия данная инициатива не вызвала, так что теперь он советовал «аккуратно проводить» перепись.

Если с этими проблемами еще как-то можно разобраться, вымуштровав переписчиков, то, как заявил Тишков, Госдума до сих пор не исправила свою ошибку, допущенную перед прошлой переписью, когда позволила переписывать население по административным источникам, что «подешевле и побыстрее». «В 2010 году у нас выскочили 5,6 миллиона людей без национальности. На самом деле это 5,6 миллиона граждан, от которых не получены данные о национальности, а не то, что они не указали свою национальность. Разные вещи!» — настаивал научный руководитель Института этнологии и антропологии РАН. По его мнению, таких неопределившихся должно быть максимум «миллион с небольшим», но никак не 5,6 млн человек. «Если 80 процентов русских, то вы можете посмотреть, сколько примерно мы недосчитались тех же русских или татар. Крупные народы от этого пострадали, городское население, которое хуже переписывается, так как масса железных дверей и квартир. В данном смысле проблема имеет отношение к фиксации этнического состава населения страны», — считает он.

Тишков убежден, что в России преобладает «политическая эйфория», которая приводит к излишнему дроблению народов Тишков убежден, что в России преобладает «политическая эйфория», которая приводит к излишнему дроблению народов

Наконец, самая явная проблема, решение которой к переписи-2020 так и не удалось отыскать, — потомки смешанных браков. «У нас достаточно большой слой людей, которые являются потомками смешанных браков и в равной степени владеют двумя языками. Сегодня двуязычие — это характеристика по крайней мере десятков, если не больше, миллионов россиян, особенно людей нерусской национальности, выходцев из поселений Поволжья, Кавказа, которые в равной степени владеют двумя языками. И язык отца, и язык матери для них родные», — отметил Валерий Александрович, добавив, что нигде не говорится, будто родным может быть лишь один язык, который зависит от национальности. «Логика, что родной язык — это язык твоей национальности, уменьшает число носителей русского как родного среди нерусского населения. Калмыки, буряты, карелы, мордва владеют прежде всего русским, а потом уже, если знают, языком своей национальности. Эта система пока никак не отражена в переписи, искажает данные, трактовку, понимание, образовательную политику», — беспокоился он.

Ученый указал также и на то, что в прошлую перепись были введены группы и подгруппы народов: например, выделили поморов и казаков, которые в конечном итоге считались в составе русских, как кряшены — среди татар. При этом Тишков убежден, что все равно в России преобладает «политическая эйфория», которая приводит к излишнему дроблению народов. «Например, у нас четыре еврейских народа, четыре или пять грузин, они могли бы быть в системе более крупных», — пояснил он.

Научный руководитель Института этнологии и антропологии РАН, как будто зная, что его многие поспешат обвинить в стремлении насадить «россиянство», поспешил заметить, что формула российской идентичности вовсе не отрицает наличие наций. «Это не нужно трактовать так, что мы жестко лепим из всех одну большую нацию. Речь идет о сложной формуле самоидентификации», — подчеркнул он, указывая на то, что теперь предстоит наполнить содержанием то самое «российское самосознание».

Владимир Зорин (слева): «Мы подтвердили, что многонациональный народ РФ и российская нация — синонимы» Владимир Зорин (слева): «Мы подтвердили, что многонациональный народ РФ и российская нация — синонимы»

«У НАС РЕСПУБЛИКИ РОССИЙСКИЕ, А НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ!»

Еще один куратор нацполитики в начале 2000-х, а ныне руководитель центра по научному взаимодействию с общественными организациями, СМИ и органами госвласти Института этнологии и антропологии РАН Зорин рассуждал о том, как межэтническая ситуация улучшилась за последние годы. За точку отсчета он взял 2012 год, в котором вышли статья Путина «Россия: национальный вопрос», первая и вторая редакция стратегии нацполитики, концепция миграционной политики и концепция национальной безопасности. «Их воплощение в жизнь сыграло важную роль. Я бы хотел отметить восстановление этнокультурного суверенитета нашей страны, возвращение государства в сферу этнополитики. Мы уточнили идеологические концепции и ориентиры», — радовался Владимир Юрьевич.

Теперь, по его мнению, главная задача — формирование все той же «общероссийской гражданской политической нации при одновременном этнокультурном развитии народов, населяющих нашу страну». «Мы подтвердили, что многонациональный народ РФ и российская нация — синонимы», — указал ученый, настоятельно рекомендуя всем выстраивать лексикон в повседневной жизни, исходя из данных категорий. Впрочем, он тут же пришел к выводу, что это так и не происходит. «Мы и более высокие наши руководители очень редко говорим об общероссийской идентичности, единстве», — укоризненно сказал экс-министр.

С ним, по сути, могла поспорить руководитель центра исследования межнациональных отношений Института социологии РАН Дробижева, которая тут же привела в пример Татарстан. «Мы мониторим выступления Шаймиева, Минниханова. Минтимер Шарипович всегда говорил „русские и татары“, „татары и русские“, никогда не было противопоставления одного другому. Когда шла Универсиада, спортивные мероприятия, Минниханов говорил: „Мы проводим общероссийское мероприятие“», — хвалила она. Более того, Леокадия Михайловна отметила «большой лидерский ресурс» Рустама Минниханова, несмотря на непродление договора о разграничении полномочий с Татарстаном и ситуацию со снижением статуса госязыка. «И тут выборы президента, и он говорит: „Мы должны забыть обиды. Сейчас у нас есть внешняя опасность и общий интерес в поддержании стабильности“. Это заявляет авторитетный лидер. Мы как ученые знаем, что если власть крепкая, то конфликтов бывает меньше. Как только она ослабла, они начинают проявляться», — пояснила она.

Леокадия Дробижева: «Мы как ученые знаем, что если власть крепкая, то конфликтов бывает меньше. Как только власть ослабла, конфликты начинают проявляться» Леокадия Дробижева: «Мы как ученые знаем, что если власть крепкая, то конфликтов бывает меньше. Как только она ослабла, они начинают проявляться»

Также Дробижева вспоминала, как в 1980–1990-е годы проблема этничности была до предела гиперболизированной. «Многие молодые могут не знать, но те, кто постарше, в курсе, что в Конституции существовало право на самоопределение и возможность выхода из состава страны. Поэтому термины „нация“ и „национальное самоопределение“ мы старались снять и заменили слово „нация“ на „этничность“», — вспоминала она.

Та же история с термином «этнический федерализм». «Я сторонник того, чтобы данное словосочетание реже употреблять. По Конституции у нас нет национальных республик. Чаще понимайте это. У нас республики российские, а не национальные! Во всех республиках в конституциях они провозглашены от имени народа республик», — советовала руководитель центра исследования межнациональных отношений.

Леокадия Михайловна отметила, что слово «согласие» появилось не случайно, а пришло на смену пресловутой «толерантности». «Термин „толерантность“, который подразумевал благоприятные отношения, в обществе у нас воспринимался негативно, потому что был связан с гомосексуализмом и педофилией, поэтому мы его заменили на „согласие“», — вспоминала она.

В итоге Дробижева пришла к выводу, что с течение времени в стране меняется и статус русских, когда они вместо «старшего брата» превратились в «равных партнеров» всем остальным народам, населяющим Россию.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (114) Обновить комментарииОбновить комментарии
Оптимист
20.11.2019 08:21

Почему не было многонародной российской нации?» — задавался накануне вопросом председатель комитета Госдумы по образованию и науке Вячеслав Никонов, убежденный в том, что вся страна должна поставить эту цель во главу угла, не забывая при этом про поддержку «культурного многообразия» России.

У Никонова дети граждане США, а он российскую нацию строит?))
Лицемеры

  • Анонимно
    20.11.2019 08:13

    так и есть...

    • Оптимист
      20.11.2019 08:27

      Мы имеем явную преувеличенную численность, особенно по Северному Кавказу. По текущей статистике, по законам демографии такой численности быть не может», — разводил руками Тишков
      Тишков, побывай на Кавказе, в семьях по 5-5 детей))
      Вообще не владеет ситуацией
      А потом в Псков и Новгород загляни
      И это было ответственным за нац.политику России?

      • Анонимно
        20.11.2019 09:06

        Никто не опровергает, что в семьях по 5 детей...
        Опровергается то, что таких семей не , например, 100 %, а 20 %...

        • Давно не переписывался я..
          Уже забыл, что принимал участье.
          Как говорил француз Эмиль Золя,
          Правдивость – это половина счастья.

          Скрывать не буду, всё скажу, как есть,
          Меня теперь ничем не запугаешь.
          Дороже стала собственная честь,
          Готовься переписчик, хайп поймаешь.

          • Анонимно
            21.11.2019 09:02

            19:03
            "Честность, порядочность - это уже половина счастья." Э. Золя

  • Анонимно
    20.11.2019 08:20

    так все таки 90 млн населения страны или 140 млн?

    и через 10-15 лет что будет?

    нацеливаться моим родным на эмиграцию или что будет через 5-10 лет?

    • Анонимно
      20.11.2019 12:41

      8.20. Численность населения РФ будет резко снижаться.

    • Анонимно
      20.11.2019 12:43

      8.20. РФ для исполнения обязанностей мирового сырьевого придатка достаточно 50 млн населения. Это устраивает мировое содружество и руководство РФ.

    • Анонимно
      20.11.2019 12:44

      8.20. Земной шар перенаселён. Сокращение численности (в т. ч. в РФ) будет поощряться любыми путями.

    • Анонимно
      20.11.2019 14:18

      /так все таки 90 млн населения страны или 140 млн?/
      Есть такие факты как заявления ответственной сотрудницы системы ЗАГС по поводу числености населения несколько лет назад, есть заявления Голиковой о численности женщин детородного возраста в 35 млн. человек, есть заявление счётной палаты об исполнении расходной части бюджета, в том числе по нацпроектам только на 60%, что говорит, в том числе, о несоотвествии реальной численности населения официальным цифрам.

      • Анонимно
        21.11.2019 17:26

        Реальная численность населения в условиях холодной войны это военная тайна. По численности населения вычисляется мобилизационный ресурс. Мультики про чудо-ракеты видели? Поняли для чего. Так и с населением. Народ должен верить в эту цифру и поддерживать веру в нее.
        Рим Дашкин

  • Оптимист
    20.11.2019 08:21

    Почему не было многонародной российской нации?» — задавался накануне вопросом председатель комитета Госдумы по образованию и науке Вячеслав Никонов, убежденный в том, что вся страна должна поставить эту цель во главу угла, не забывая при этом про поддержку «культурного многообразия» России.

    У Никонова дети граждане США, а он российскую нацию строит?))
    Лицемеры

    • Анонимно
      20.11.2019 08:48

      Недавно Стас Намин представил новую концепцию-историю своего деда - знаменитого многолетнего члена политбюро Микояна...
      Судя по ней, такого человека, который ценой своей жизни "спасал" от зверя Сталина честных людей, не было во всём СССР...
      Так что, скоро услышим от Никонова, как его дед - Молотов- лично в атаку ходил и Матросова вытаскивал из под ДЗОТа...

      • Анонимно
        20.11.2019 12:50

        8.48. Не было никакого Матросова. Был воспитанник уфимского детдома Шакирзянов с кличкой матрос (любил носит телняшку).

        • Анонимно
          20.11.2019 16:53

          Может Шакирьян Мухамедьянов?

          • Анонимно
            21.11.2019 14:04

            16.53. Дөрес.
            Ә исеме Шакирҗан - Шура - Саша - Александр.

            • Анонимно
              21.11.2019 21:13

              21.11.2019 14:04
              "Дед Щукарь вздохнул:
              - ... Или, скажем, так: вот вы про ученые слова мои спрашивали, про словарь, а там пропечатано так: одно слово ученое пропечатано ядреными буквами, их я могу одолевать и без очков, а супротив него мелкими буковками прояснение, то есть - что это слово обозначает. Ну, многие слова я и без всяких прояснений понимаю. К примеру, что означает: "монополия"? Ясное дело - кабак. "Адаптер" - означает: пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего. "Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь"

              Михаил Шолохов. "Поднятая целина"

        • Анонимно
          21.11.2019 20:49

          20.11.2019 12:50
          Был Матросов! Александр Матвеевич Матросов родился 5 февраля 1924 года в городе Екатеринославе Екатеринославской губернии Украинской ССР, ныне город Днепр, административный центр Днепропетровской области Украины.

          • Анонимно
            25.11.2019 10:04

            Как он попал в уфимский детдом? И почему у него татарские, а точнее башкирские черты лица на фото?
            Рим Дашкин

    • Анонимно
      20.11.2019 12:47

      8.21. Многонародная российская нация Рос. империи-СССР называлась - советский. Был курс на формирование единого советского народа.

    • Фидарис
      21.11.2019 02:24

      Конечно, лицемеры. Но больше по другим причинам. То, что у него в семье - это его дело и его "патриотизм". Важно что он декларирует, как ответственный государственный деятель, и что на самом деле делает государство.
      Нельзя так относиться к народам.

  • Анонимно
    20.11.2019 08:35

    Ввели статью уголовного кодекса "разжигание межнациональной розни 282. Почему по ней судят только русских.

    • Анонимно
      20.11.2019 08:46

      Прокуратура передало дело в СК на Тишкова по этой статье

    • Анонимно
      20.11.2019 16:22

      08.55 По ней вообще судят что ли русских?? Учитывая огромное число прецедентов?!

  • Многонациональный народ РФ и российская нация — не могут являться синонимами.
    Ибо первое завязано на этнологии, второе, от названия Россия, завязано на географии. То есть географическое название, а не политическое. Так как Россия многими в современном мире воспринимается прежде всего, как определённая местность на карте мира. И после уже, как страна.
    Это на самом деле так. Так как с самой страной ассоциируется, как не парадоксально не покажется, лишь один город Москва. Всё.
    Для иностранцев Москва и есть наше государство.

    • Анонимно
      20.11.2019 10:22

      Вертикализация во всех направлениях происходит и она выгодна в первую очередь Москве и титульной нации. Одна надежда, что в провинциях все-таки будут появляться гении.

    • Анонимно
      20.11.2019 12:53

      8.57. Для РФ подходят определения: гражданственность - россиянин, нация (национальность, этнос) - ... (у каждого своя).

  • Анонимно
    20.11.2019 09:40

    Как то все убого звучало. Такое ощущение, что заставь молиться, лоб расшибут. Бросились нац.вопросом заниматься.

    • Анонимно
      20.11.2019 12:56

      Фантазёры, выдающие желаемое за действительное.

    • Анонимно
      20.11.2019 12:57

      Убили нац. систему образования, теперь занимаются "мертвому припаркой".

    • Анонимно
      20.11.2019 12:59

      Национальность формируется только нац. системой образования, обучением на языке, а не факультативным изучением языка.

    • Анонимно
      20.11.2019 13:03

      Многонац. страна может быть только многоязычной на правовой основе.

  • Анонимно
    20.11.2019 10:24

    По смыслу идеи участников пресс мероприятия о национальностях не русских похоже на идеи Гебельса о судье не германских народов . Геббельс в своем дневнике писал: «Фюрер подчеркнул еще раз, что у поляков должен быть один господин — немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом; поэтому должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции» (Ржевская. Берлин-45, с. 16)

  • Анонимно
    20.11.2019 10:27

    Пункт 7 статьи 1 Федерального закона „О государственном языке РФ“, который гласит: „Обязательность использования государственного языка РФ не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе РФ, и языками народов РФ .

  • Россия (название) для нашей страны оказалось наверное очень неудачным.
    Вот я татарин. Был когда-то в Калининграде сами русские в разговоре мне татарину говорил: у вас, там, в России. То есть они, калиниградцы не воспринимали себя россиянами. Был в Ленинграде. Ленинградцы тоже не воспринимали себя россиянами, а лишь питерцами (тогда уже чувствовалось обособление). Причём сами же русские.
    Это, кстати, в большей степени относится и жителям Дальнего Востока и Крайнего Севера. Да и Сибири тоже, отчасти.
    И это правда. Я не обманываю.
    Большевики были умными в своё время. И поэтому словосочетание "советский человек" и "советская нация" прижилась в нашем государстве практически безболезненно. А россиянин и российская нация прижиться в коллективном сознании, в полной мере, со всеми своими оттенками полиэтничности не может. Ну ни как. А как заставить чиновничьими лишь циркулярами?
    Понятию "русский человек" - пока адекватного ответа тоже не дано. Ни с точки зрения этнологии, ни с точки зрения этногинеза. Дайте конкретно чёткий ответ. "Русский кто родился в России, живёт, говорит на русском и считает себя таковым" - в социуме не РАБОТАЕТ!! Ибо такое определение не совсем корректное и этичное с точки зрения научного и обывательского понимания слова ЭТНОС. Или проще говоря - КРОВНОГО РОДСТВА. БРАТ ВСЕГДА РОДНЕЕ СОСЕДА, хотя по личным характеристикам может быть гораздо хуже последнего.

  • Анонимно
    20.11.2019 11:18

    Я тоже считаю, что нельзя слишком увлекаться разделением людей по национальностям- уже говорилось о детях от смешанных браков- они россияне, а какой язык считают родным или оба- это их выбор и не надо их разрывать на части. В национальных республиках соревнуются насчитать побольше " своих ". Я- за единую российскую нацию, это не исключает изучение родного( по желанию) языка и культуры. Все от этого только выиграют.

    • Какой Вы хитренький?! Соглашаетесь, якобы со мной, а на деле всё переворачиваете, в свою пользу.
      Ваше позиция не подпадает под понимание полиэтничности, необходимой для нашего государства.
      Живёте в Татарстане - будьте добры знать татарский. А вот какая у Вас национальность, до этого действительно ни у кого не должно быть дела.
      Вот это и есть полиэтничность.

      • Анонимно
        20.11.2019 15:20

        "Живёте в Татарстане - будьте добры знать татарский". Время татарстанского патриотизма прошло, люди многому научились. Многие живущие здесь считают, что живут не в Татарстане, а в РФ. В рамках внутренних миграций их число будет только расти. Владеющие языком будут уезжать, не владеющие - приезжать. Смешанные браки как были, так и останутся. Пытаться принуждать знать язык региона - бессмысленное занятие. Продвигать, продавать идею его знать - более эффективный вариант. Но "принудильщики" отталкивают от этого варианта.

        • Анонимно
          21.11.2019 17:31

          15:20. Миграционное сальдо в ПФО самое отрицательное в России. По общей убыли населения ПФО в процентном отношении стоит на одном из первых мест в России.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        20.11.2019 15:36

        //Живёте в Татарстане - будьте добры знать татарский//

        РТ - это обычная российская республика. Здесь действует закон о русском языке, как и в других регионах России.

        Татарский язык "государственный" - это федеральный центр предоставил республике для удобства татар, а не принуждения русских.

        • 15.56.
          А Вы, живя в Татарстане, запишите себя (добровольно) татарином. Конституция это позволяет. И получайте удовольствие в изучении татарского языка. Никакого, кажущегося Вам ошибочно, принуждения для Вас не будет.

          • Анонимно
            20.11.2019 19:28

            Зачем? Вы готовы записать себя чувашем?

            • 19.28.
              А причём здесь - готов ли записать чувашем? Живя в Чувашии я, будучи татарином, обязательно бы выучил чувашский, хотя бы на уровне разговорного. Я уважаю чуваш. И поэтому не говорил бы - они меня понуждают. Зачем понуждают? Ничего не понуждают. Это их законное требование.

          • Анонимно
            21.11.2019 18:18

            20.11.2019 18:27
            А вы НЕ указывайте ДРУГИМ людям, кем им записываться!

        • Анонимно
          20.11.2019 19:42

          Коллега, пора бы уже понять, никто ничего никому не предоставляется. Статус татарского как и других национальных языков отстояли национальные элиты республикасы во время формирования Российской Федерации в начале 1990-х гг.

      • Анонимно
        20.11.2019 19:27

        с чего это живя в Татарстане знать татарский? какая необходимость?

        • 19.27.
          А причём здесь необходимость? Это патриотизм. Вы же надеюсь патриот Татарстана (своей малой родины). А без патриотизма к малой родине нельзя быть патриотом к Большой Родине.

          • Анонимно
            20.11.2019 22:29

            я всего патриот - и большой, и малой Родины, и снова вопрос - при чем здесь знание татарского?

            • Анонимно
              20.11.2019 22:41

              Какой же вы патриот без знания татарского?
              Такой же как соловьев?

              • Анонимно
                20.11.2019 22:47

                Не поверите, но Соловьев со знанием русского

                • Анонимно
                  20.11.2019 23:14

                  А знание татарского отменяет знание русского?
                  Или у вас в голове только один язык умещается?)))

                  • Анонимно
                    21.11.2019 07:31

                    Больше чем один. А у вас только уместился русский и татарский похоже)))

        • Анонимно
          22.11.2019 15:12

          Не учили не буду учить татарский язык. Не хочу! Дети тоже не хотят! В Казани он не нужен, 100 % не необходим.

  • Анонимно
    20.11.2019 11:29

    Жёстко лепить в один народ можно, а трактовать нельзя? В КГАСУ прием в группу с обучением частично на татарском прекратили.

  • Анонимно
    20.11.2019 12:11

    И чешется ум, и дергается веко, когда читаешь российские новости. Телевизор при этом можно даже не включать, если, конечно, не хочешь окунуться в клокочущие истерики телеведущих. О, убедительные интонации параноиков! О, выпученные глаза пропагандистов! Еще немного – и мы вырулим. Взовьемся орлами, обуздав мятежные завихрения воздушных масс, и, подобно Икару, взмоем и возвысимся всем советским коллективом…

  • Анонимно
    20.11.2019 12:52

    Политика такая, что всех хотят сделать серыми мышками. Поэтому талантливые русские, татары, мордва, якуты и конечно евреи стремятся своих отправить за рубеж. Если татарин ( башкир, удмурт, якут, чечен, карачаевец и.т.д.) говорит на своем языке любит свое национальное - он не патриот, а националист, если русский - он патриот. Если на территории нацробразований хотят сохранить язык ( ну как евреи в Израиле, то опять - националисты. Если русский стремиться сохранить язык в другой стране - он патриот, а если представитель другой национальности - то националист. Избавьтесь от двойных стандартов, и уважайте право человека любить язык и культуру его предков. Сделайте на законодательном уровне обязанностью национальных регионов сохранять и развивать язык и национальную культуру региона ( всеми жителями, а не по национальному принципу), объясняя тупым , что нематериальное наследие ни за какие деньги не купишь.

    • Анонимно
      20.11.2019 19:29

      сказали же выше - что нет понятия национальных регионов, все регионы российские

      • Анонимно
        20.11.2019 21:12

        российские это в одной Федерации находимся Российской Федерации

        а Республики входят в нее что бы сохранить свои нации

        • Анонимно
          20.11.2019 22:30

          откуда такой тезис? какие свои нации? все республики многонациональны и все свои для всех

          • Анонимно
            21.11.2019 14:08

            22.30. Многонац. республиках есть титульные нации. В РТ - это русские и татары, которые вместе составляют 98% населения региона.

          • Анонимно
            21.11.2019 14:13

            22.30. Многие национальности РТ имеют свои титульные республики в РФ и зарубежные государства. За них не беспокойтесь.

    • Анонимно
      20.11.2019 23:01

      12.52. Не в бровь, а в глаз.

  • Анонимно
    20.11.2019 13:09

    Надо менять название страны - Евразийская Федерация, мы - многонац. евразийский народ.

    Назван. многонац. страны должно быть нейтральной, географической.

    • Анонимно
      21.11.2019 08:19

      Название Татарстана поменяйте на нейтральное- Волжско - Камская область!

      • Анонимно
        21.11.2019 14:15

        8.19. Согласны быть укрупнённой областью Идел-Урал в составе Евразийской Федерации.

  • Анонимно
    20.11.2019 13:12

    Нац. политику, ликвидировав нац. образование, свели к фольклору, домам дружбы, бесконечным этническим фестивалям для бездумных.

  • Анонимно
    20.11.2019 13:24

    В СССР было 112 нацональностей, ныне в РФ - 170.
    Раздробляй и ассимилируй. Малые народы быстрее исчезают.

    • Анонимно
      20.11.2019 15:39

      194 народа, вообще-то, считается сейчас в нашей стране.
      Откуда - "170"?

      • Анонимно
        21.11.2019 14:17

        15.39. 200. Эта цифра резиновая, пишут кому как надо.

      • Анонимно
        21.11.2019 14:18

        15.39. Дело не в точности цифирь.
        МЫСЛЬ: количество народиков неуклонно растёт при поощрительной политике федер. центра.

        • Анонимно
          21.11.2019 16:08

          14:18 Вот интересно как!
          Вам, значит, можно, а другим "народикам" (слово то какое подобрали) нельзя? Всем так всем.
          Заодно и на себя со стороны посмОтрите.

  • Анонимно
    20.11.2019 14:48

    16.52 Понятно, что надо поддерживать развивать всё нематериальное. Но почему-то потом все это сводится к материальному- Израиль отжал территории у арабов и прессует их; местные давай выдавливать и изгонять русских отовсюду, удащливые хапать огромные предприятия и ресурсы. Правильно всё делают.

  • Анонимно
    20.11.2019 15:39

    В смешанных семьях бабушкам-дедушкам татарам надо чаше общаться со своими внуками, объяснять им, что они татары, рассказывать великую историю татар, а то они частенько просто отстраняются от внуков, отдавая их полностью на воспитание русской стороне

    • Анонимно
      20.11.2019 19:30

      что еще за противопоставление? и почему в смешанных семьях дети обязательно татары? они сами определят свою национальность

      • Рашид
        20.11.2019 19:48

        19:30 Наверно потому что русского уже в избытке. За несовершеннолетних отвечает отец семейства. Эти. Это его долг привить ребёнку культуру - язык предков, и нравственность - религию предков. Иначе дети это удобрение для других народов, навоз...

        • Анонимно
          20.11.2019 22:32

          а кто определил , кого в избытке а кого нет? и почему это только отец за детей отвечает - на равных оба родителя, и что за сравнение с детьми? самое главное - честные достойные люди должны быть, а не национальность

          • Рашид
            20.11.2019 23:33

            22:32 Это не мое сравнение, а уважаемого господина Столыпина. У него не только вагончики были.) Погугли. И ваапче странный ты какой то. Когда правоверные требуют участок под храм в живописных местах городов, нам говорят что исторически сложилось так что это русский город со своей архитектурой. И никому не позволительно его нарушать. Значит нации имеют значение. Любой человек имеет свою национальность, даже достойный и не очень. А отец отвечает за детей може потому что он уходит на фронт за детей в том числе. И перед законом в ответе за ребёнка. И кто определил что в смешанных браках должны быть только русские, т.е. россияне а не татары, т.е. татарстанцы? Какие тебе нужны определения для того чтобы заявить об очевидном. Русского очень много. Очень. Хотя страна многонациональная. Не, не доходит.)

            • Анонимно
              21.11.2019 11:42

              да пусть имеет национальность, разве это главное в человеке? и в смешанных браках люди сами определяются со своей национальностью, вне зависимости от того, много ее или мало

        • Анонимно
          21.11.2019 16:12

          19:48 Да что же это такое!
          Вам не Байрамов фамилия?
          Вы кто такой и кем себя мните?
          Разбирайтесь со своей семьей - в другие не лезьте.

          • Рашид
            22.11.2019 00:03

            16:12 Нет не Байрамов. А что с этой фамилией не так? Прекрасная фамилия. И Байрамова тож есть такая прекрасная фамилия. Очень хорошая писатель. За нас татар пишет. За народ. Это ли плохо?)

            • Анонимно
              22.11.2019 16:00

              может, что-то хорошее и пишет. Но достаточно вспомнить, что она говорила и писала в 90-е г. - призывала к отделению от России, называла ее соседним государством, была против межнациональных браков, гадости про русских говорила и т.д.

          • Рашид
            22.11.2019 00:06

            16:12 В зеркало давно смотрелись?) Присмотритесь...

  • Анонимно
    20.11.2019 15:43

    много татар - меньше башкир, меньше татар - больше башкир.
    ----------
    Учли бы наконец башкиро-татар как отдельную группу и положили конец ненужным спорам.

  • Анонимно
    20.11.2019 16:56

    Опять взялись за старое, опять делят по национальностям. Юные поколения уже не думают о национальности, а им будут вновь тыкать этим. Гражданские устои надо бы укреплять, а не разделять как скотину. Если так и будут делить по национальностям, государство так и будет болтаться как в проруби.. Нужно и государство переустроить, и территории перекроить. Но только не по нацпризнаку. И депутатов сократить- до двух человек с региона! 90-100 чел. А тех вышезаседавших так и хочется назвать пустобрёхами.

    • Анонимно
      20.11.2019 17:19

      гражданские устои нельзя привить людям без роду и племени


      поэтому нация и культура это основа чести и понятия гражданинина

  • Анонимно
    20.11.2019 17:27

    Почему и зачем татары должны менять свою национальность. Свою нацию , на россиянство??.
    Кому это нужно?!..

    • Анонимно
      20.11.2019 20:52

      //зачем татары должны менять свою национальность//

      В статье не предлагается татарам менять свою национальность.
      Другое дело, что все народы страны образуют объективно "российскую нацию", как, например, все народы США - образуют единую "американскую нацию" и т.д.

      • Анонимно
        20.11.2019 21:57

        Русские откажутся от своей национальности в пользу мифической российской?

      • Фидарис
        21.11.2019 01:38

        Хотите иметь "россиян", тогда уважайте наши гражданские права, обеспечьте равный статус языкам на территории республик, равные возможности на национальное образование, начиная с ясельных групп и кончая ВУЗами. - все то, что мы должны иметь в соответствие с Конституцией.

      • Рашид
        21.11.2019 01:58

        20:52 Нам давно уже не предлагают. Просто навязывают... Российская нация это навязанная конструкция к тому что уже имела свою тысячелетнюю историю в отличие от америки. Вся эта камарилья вызывает лишь брезгливое отвращение от ощущения вторжения в личное пространство народа под всякими предлогами.

      • Анонимно
        21.11.2019 17:35

        20:52. А для чего это надо? Что-то улучшится?
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    20.11.2019 17:28

    Зачем стравливать татар, имеющих свою нацию, и россиянство, которые совсем другой нации и язык?!

    • Анонимно
      20.11.2019 18:29

      Татары не имеют свою нацию, только национальность.

      • Анонимно
        20.11.2019 19:54

        Русские только что-ли имеют?? И чечены???

        А татары нет??

      • Анонимно
        21.11.2019 14:23

        18.29. Нам татарам всё равно: нацию и национальность обозначаем одним словом - МИЛЛӘТ.

        Яшәсен татар МИЛЛӘТЕ!

      • Анонимно
        21.11.2019 14:25

        18.29. Татары - историческая нация, ныне одна из национальностей РФ. Вас устроит?

      • Анонимно
        21.11.2019 14:26

        18.29. Неважно как называть, главное - какие права имеет этот народ.

        • Анонимно
          21.11.2019 16:54

          14:26 У среднестатистического татарина такие же права, как и среднестатистического русского везде в России.
          Не надо тут демагогию разводить.
          Никто с вами в резервации не собирается.
          Религия, национальность и национальная культура - дело лично каждого человека.
          Есть язык межнационального общения, он русский, т.к. большинство в России русских.
          Не нравится, общайтесь на другом, никто не против и не заставляет.
          Но и вы не смейте никого заставлять и указывать на каком языке нам в своих семьях общаться.

  • Рашид
    20.11.2019 19:01

    Так мультикультуризм это хорошо или плохо? Если плохо то почему Татарстан должен быть мультик культурным?

  • Анонимно
    20.11.2019 20:16

    Какая чушь! И эти люди пытаются ворочать судьбами людей, народов по своему усмотрению. Но исполняют неведомую волю по переписи населения. С какой целью проводится эта постоянная перепись в России? Ясно: чтобы каждый раз узаконивать увеличение русских путем всяких манипуляций.
    Уверен, в России нет настоящего закона о переписи. Можно делать все что угодно.

    • Анонимно
      20.11.2019 21:08

      В русских областях к переписи населения относятся просто, как к необходимой бюрократической процедуре, которую просто надо аккуратно исполнить. Нет абсолютно никакого азарта и какой то предвзятости. В вот во всех национальных регионах каждая перепись - это какая-то "битва" - только не понятно с кем.
      Притом, кажется, ни одна республика не может справиться с соблазном подделать результаты переписи "в правильном направлении". Из-за этого слетел со своей должности даже руководитель вроде бы сонной Мордовии, который устроил бумажный "демографический бум" мордвы на переписи.

      В других странах законодательство чётко вводит серьёзную ответственность частных лиц за уклонение от участие в переписи, искажение данных - штрафом или даже тюремным заключением, а если результаты искажает какой-либо чиновник - то это серьёзное тюремное наказание.

      У нас нет никакой ответственности - это чуть не просто как, празднование Нового года в стране. Вроде надо, но делай что хочешь. Для кого-то это хохма, для кого-то "пожелание" или "мечта" на будущее для своего маленького народа.
      Надо вводить более суровую персональную ответственность за своё корректное участие на переписи населения, и особенно резко повышать ответственность для чиновников, которые имеют отношение к переписи - или пытаются оказывать влияние на участников переписи.

      • Фидарис
        21.11.2019 02:11

        Вот подумайте лучше: кому выгодно такое положение - когда нет четкой правовой основы. В первую очередь основным заказчикам переписи, если они эти жесткие правила сознательно не вводят. Вот на что, вы думаете, ссылается Собянин, выставив прямой запрет на строительство мечетей (их в Москве всего четыре единицы) и одобрив строительство церквей в шаговой доступности (более тысячи единиц)?! На данные переписи, так ведь?

        Может для создания нужных количественных показателей переписчики и не взяли на учет ни одного из членов моей семьи, как и абсолютное большинство моих знакомых татар, проживающих в Москве и Мособласти ни 2002 , ни 2010 годах.

        • Анонимно
          21.11.2019 16:36

          02:11 А мы Вам на слово не верим, что Вашу семью не взяли "на учет", уважаемый.
          Может, Вы прописаны в Татарстане, и хотели два раза встать "на учет"?
          Что-то Вы не договариваете.

        • Анонимно
          21.11.2019 18:14

          21.11.2019 02:11
          Число татар: соответственно 2002 и 2010 годы.
          Москва - 166 083 и 149 043 чел.
          Московская область - 52 851 и 56 202 чел.

  • Анонимно
    20.11.2019 20:55

    Слава Татарстану.

  • Анонимно
    21.11.2019 15:21

    "Почему не было многонародной российской нации?» — задавался... Вячеслав Никонов, убежденный в том, что вся страна должна поставить эту цель во главу угла, не забывая при этом про поддержку «культурного многообразия» России.
    У Никонова дети граждане США, а он российскую нацию строит?))
    Лицемеры"
    Жонглёры-Циркачи - раньше было "многонациональный Советский народ" а сейчас хотят конструировать "многонародную российскую нацию". Куда они дели Советский народ? Академия наук России куда смотрит? Однако!
    Многострадальная Россия! Что хотят то и творят "около научные круги".

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль