Общество 
15.03.2020

Дамир Исхаков: «Татары в Башкортостане фактически на втором месте после русских»

В преддверии переписи обостряется битва политтехнологий. Что Татарстан может ответить на этот вызов?

«Один высокий чин сказал следующее: «Ну конечно, башкиры так действуют, но мы не можем, у нас другой подход», — оценивает известный этнолог и историк Дамир Исхаков реакцию властей Татарстана на активность соседнего Башкортостана в канун всероссийской переписи населения – 2020. О том, обойдут ли украинцы татар по численности, почему северо-запад РБ еще долго будет предметом для спора и кто такие «ново-башкиры», и многом другом Исхаков рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».

Дамир Исхаков: «Это же удивительно, что за две предыдущие переписи мы потеряли 300 тысяч человек, это же произошло не только из-за демографии» Дамир Исхаков: «Удивительно же, что за две предыдущие переписи мы потеряли 300 тысяч человек, подобное произошло не только из-за демографии» Фото: «БИЗНЕС Online»

«У НИХ БАШКИРСКОСТЬ ВСЕГДА НА ПЕРЕДНЕЙ ПОЗИЦИИ»

— Дамир Мавлявеевич, насколько нам известно, Башкортостан активно готовится к предстоящей переписи населения, в том числе утверждая повестку, согласно которой татары, живущие на северо-западе РБ, — это на самом деле башкиры, а язык, на котором они говорят, — северо-западный диалект башкирского народа. Еще в прошлом году наши соседи объездили все районы юго-востока РТ, снабдив местные библиотеки книгами из серии «История родов», где сказано, что «в восточном Татарстане исконно проживают башкиры родов Гирей, Еней, Юрми, Байляр…» По этой логике, например, Актанышский район полностью населяют башкиры, значит, и первый президент Татарстана Минтимер Шаймиев — башкир. Как вы считаете, почему в Казани на это никак не реагируют? Наверное, должна быть некая контригра?

— Говорят, недавно в аппарате президента РТ обсуждали данную тему, а им пишут докладные записки о том, что происходит в Башкортостане, они в курсе. Так вот, один высокий чин сказал следующее: «Ну конечно, башкиры так действуют, но мы не можем, у нас другой подход». Это тоже серьезная вещь.

У нас ведь изначально идеология Рафаэля Хакимова и Минтимера Шаймиева — это формирование татарстанцев. Единая политическая нация, так сказать, этническое можно дальше утопить. Башкиры так не смогли, их было мало, и они пошли по пути формирования этнического башкирского государства, поэтому у них башкирскость всегда на передней позиции. И вот в такой ситуации наш подход по отношению к соседней республике оказывается проигрышным.

Кроме того, я думаю, что наши опасаются реакции федерального центра. Радию Хабирову, очевидно, некоторыми силами в Москве дозволяется больше, нежели нашему руководству. Если команда Хабирова делает что-то против татар, то в столице кое-кто только радуется: значит, дружбы между двумя народами не будет. А татары на подобное не могут отвечать, потому что сверху сразу поступят угрозы: чем вы там занимаетесь? Вот недавно записали передачу на ТНВ по теме переписи, а в ВКТ от начальства уже поступило много звонков с предостережением: соблюдайте пропорции, не дай бог, лишнего высказаться и так далее. Но мы не можем уйти от данной темы.

«У нас ведь изначально идеология Рафаэля Хакимова и Минтимера Шаймиева — это формирование татарстанцев. Единая политическая нация, так сказать, этническое можно дальше утопить» «У нас ведь изначально идеология Рафаэля Хакимова и Минтимера Шаймиева — это формирование татарстанцев. Единая политическая нация, так сказать, этническое можно дальше утопить» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Вы ожидали такой политики от руководства Башкортостана в канун всероссийской переписи населения?

— Во-первых, надо вспомнить, что Хабиров как политик сформировался при Муртазе Рахимове. Это тот же человек фактически. Как только Радия Фаритовича прислали из Москвы, один из богатых и известных татар Уфы сразу сказал: «Будет продолжение политики Рахимова». Он даже собирается вывести оттуда свой бизнес, потому это не неожиданность. Потом вы имейте в виду, что фактически все сформировавшиеся элиты так и остались на местах. Это все прежние группы, особенно на среднем уровне. Наверху кое-кого поменяли, а все остальное там осталось с 1990-х. И при таком раскладе ждать, что ситуация резко поменяется, глупо. Это политически ошибочно.

Я, может быть, слишком хорошо думаю про наше руководство, но в мае собираются приглашать в Казань Хабирова, вероятно, не хотят делать сейчас каких-то резких движений…

— Вы имеете в виду ответные Дни культуры Башкортостана в Татарстане?

— Да. Тем не менее какие-то действия все-таки есть. Василь Шайхразиев сообщил о создании особой юридической группы, которая будет отслеживать жалобы по переписи. Мне из Башкортостана сразу позвонили и сказали: «Наши на такое обратили внимание». Это же угроза на самом деле — мало ли что там можно выявить, но на большее мы не очень способны. Хотя как ученый, очень много работавший, в том числе по Приуралью, я могу сказать, что мы способны выставить такие научные материалы, которые полностью разобьют все конструкции, выстроенные башкирами в идеологических целях. 

«Если команда Хабирова делает что-то против татар, то в столице кое- кто только радуется: значит, дружбы между двумя народами не будет» «Если команда Хабирова делает что-то против татар, то в столице кое-кто только радуется: значит, дружбы между двумя народами не будет» Фото: «БИЗНЕС Online»

«когда Уразову начали клевать, я сразу так и написал, что у нее на самом деле двойная национальность»

— Есть мнение, что во время предыдущей переписи была попытка вытащить на второе место по численности в России украинцев. Например, Валентина Матвиенко, и не только она, еще 10 лет назад с высоких трибун заявляла, что второй по численности народ у нас — это именно украинцы.

— А еще вместе с Крымом присоединились 500 тысяч украинцев, также имеются донбассовские, которым разрешат двойное гражданство, притом что численность украинцев у нас была и так немалая. Единственное — быть украинцем в России сейчас не очень хорошо. Возбудили русские народные массы, и украинцев сейчас не слишком любят. Может быть, из-за этого они захотят спрятаться и впишут себя русскими, хотя таковыми они, конечно, не станут.

— Так могут татары потерять второе место?

— Да, могут, хотя, скорее всего, мы его сохраним. Но, смотрите, удивительно же, что за две предыдущие переписи мы потеряли 300 тысяч человек, подобное произошло не только из-за демографии. Это ассимиляция плюс события в Башкортостане. По разным оценкам, 250–300 тысяч татар были записаны башкирами. Валерий Тишков официально признал, что 100 тысяч татар указаны как башкиры. У него есть даже официальные публикации на эту тему. Но на самом деле их было немного больше. Тишков хитрый, он говорит, дескать, много смешанных семей, идентичность плавающая, могут как угодно записаться…

— Как, например, певица Гузель Уразова? То она башкирка, то она татарка

— Это теоретический вопрос на самом деле. Я работал в Бардымском районе Пермской области, откуда родом Уразова, много раз туда ездил, они исходно во всех документах записаны башкирами. Не все, но бо́льшая часть. Сразу от такого отказаться люди не могут — это свидетельство о рождении, фиксация, знают, что они башкиры, но в культурно-языковом плане являются частью татар.

— Они и сами говорят, что татары.

— Понимают это. Я говорю как полевой этнограф — там национальности как таковой и нет. В сторону Кунгура есть деление: Кунгур ягы, Гайна ягы (Кунгурская сторона, Гайнинская сторона — прим. ред.). Вот это у них и есть национальность. Люди в направлении к востоку, Кунгуру, у Перми оказались татарами, хотя этническое происхождение у них совершенно одно и то же. Даже у верхних групп — служилых татар — общая генеалогия. И «шапка» общая. Все это написано и доказано давным-давно, просто народу надо объяснять. Вот, например, когда Уразову начали клевать, я сразу так и написал, что у нее на самом деле двойная национальность. Ну и что в этом такого? Человек может быть одновременно и башкиром, и татарином. В российском самосознании такое часто случается. Каталонцы считают себя испанцами — почему бы и нет?

— Башкиры как действуют? Есть информация, что они едут в Пермь, везут подарки, бесплатные учебники, дарят руководителям национальных культурных автономий путевки в санатории. В общем, молодцы…

— Да, они подобным и действуют. Мы так не умеем. Надо понимать, что нам это труднее делать, так как у нас очень большая диаспора, в отличие от башкир.

— Так и они же не башкир, а татар охватывают таким образом.

— Они делают это, используя ресурсы Башкортостана, в том числе за счет тех, которых местным татарам в РБ не дают. Мы же знаем, сколько там выделяют на татарские дела. Нисколько. Сэкономленные таким образом средства они отправляют туда. Но у нас опыта подобной работы и практики нет на самом деле, мы так системно работать не можем.

— А для чего тогда всемирный конгресс татар?

— Я являюсь членом «Милли шуры», значит, этот вопрос и ко мне тоже. Есть такая пословица: «По ведру и крышка». Вот у нас ведро такое, видимо, и крышка такая же. Мы и действуем так, как привыкли, ничего нового нет. Жаль, конечно, жизнь прошла на этом деле.

«Я работал в Бардымском районе Пермской области, откуда родом Уразова, много раз туда ездил, они исходно во всех документах записаны башкирами» «Я работал в Бардымском районе Пермской области, откуда родом Уразова, много раз туда ездил, они исходно во всех документах записаны башкирами» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ПЕРЕПИСЬ 1926 ГОДА ПОКАЗАЛА, ЧТО 49 ПРОЦЕНТОВ БАШКИР ЗАПИСАЛИ РОДНЫМ ЯЗЫКОМ ТАТАРСКИЙ»

— Сейчас в сети выложили данные сельхозпереписи 1917 года. Есть в открытом доступе итоги переписи 1834-го и 1859-го. Там имеются графы «Сословие» и «Национальность». Есть, например, «мещеряки», т. е. мишары, есть «башкиры-припущенники», есть «ново-башкиры». В двух графах, например, «мещеряк» и «ново-башкир» или «татарин» и «припущенник». Что это значит, в чем отличие? И кто такие, скажем, «ново-башкиры»?

— Я поднял все свои материалы по родной деревне Альберта Исмаила (татарский альтернативный музыкант из Башкортостана, недавно объявивший себя башкиром, — прим. ред.), в его родном селе ни одного башкира никогда не было. Он стал башкиром как раз вот по этим земельным делам. В переписи 1917 года национальность привязана к землевладению. Это же сельскохозяйственная перепись. У них был параллельный вопрос: как они относятся к земле? Есть же такие хитрые штучки, когда, прежде чем спросить о родном языке, задают вопрос: «Какими языками вы владеете? Знаете ли русский?» И только в третью очередь интересуются про родной язык.

— Это как гражданство? Например, я гражданин России, но татарин.

— Да, примерно так же. Похозяйственная перепись 1917 года не направлена на выявление этничности, которая шла только как дополнительный вопрос. Но надо же еще знать, что до этого как раз были проведены крупные реформы. Башкирско-мещерякское войско ликвидировали в 1863–1865 годах, насколько я помню. Когда оно было ликвидировано, а там и тептяри имелись, людям давали земельные владения. Те, кто находился здесь со своими земельными наделами, получили такие владения, которые имели башкиры, и их стали называть «новые башкиры», «ново-башкиры». Из-за этого возникло сословное самосознание, которое все время присутствует в сельскохозяйственных переписях, даже в переписи 1920 года функционирует.

Как только пришла советская власть — революция, сословия ликвидировали, земельные владения перестали иметь значение, во время переписи 1926-го соотношение сразу изменилось: в Башкирии численность татар резко возросла.

На сколько?

— На много, это все опубликовано. Если даже татары до сих пор сидели в сословиях, по языку-то все понятно. Записались так, как сами себя идентифицировали. Перепись 1926 года как раз продемонстрировала, что 49 процентов башкир указали родным языком татарский, — сами башкиры не очень любят сейчас об этом говорить. Половина башкир татароязычны!

— В одной деревне в том самом 1917-м кто-то записан «мещеряками», а кто-то — «ново-башкирами».

— У нас есть недооценка данных земельных владений. Не все смогли приобрести вотчинные права на землю. Многие просто оставались крестьянами, даже арендаторами.

— Да, в некоторых переписных листах так и написано: «Без права владения землей». Это уже как раз ближе к Татарстану — Чекмагушевский, Дюртюлинский районы.

— Это уже иной статус. Мы имеем дело с крестьянами, у которых этническое самосознание являлось не таким выраженным, как в настоящее время. Мы сейчас прекрасно знаем, кто есть кто, а тогда владение землей и самоидентификация были очень связанны. Там в ответ на вопрос о национальности могли сказать: «Мусульманин». Во многих случаях так и было.

— А кто такой «бывший государственный крестьянин»? Такая формулировка при указании сословия тоже встречается.

— Это особая категория людей — государственные крестьяне. Были ясачные татары, имелись служилые, тептяри — чемоданные татары. Затем многих объединили в категорию «башкиро-мещерякское войско», где оказались отдельно тептярские, отдельно мишарские полки. Но некоторые татары туда не вошли. Часть остались ясачными татарами, они потом стали государственными татарами, которые напрямую выплачивали налоги.

— Перепись какого года из того времени можно считать самой достоверной в плане этнической составляющей?

— Их использовать можно, но при критическом подходе. В принципе, даже при переписи 1897-го национальность определяли по родному языку. Это первая всеобщая перепись в России, нормальная такая европейская перепись — тогда и в Европе считали, что родной язык связан с национальным самосознанием. Но подобное срабатывает не везде. Скажем, если бы такой опрос проводили в пограничной зоне между Украиной и Россией, там есть смешанные группы — это Ростовская область и так далее. То же самое произошло в Башкортостане — часть татар родным языком записали башкирский. Потому что Мензелинский округ очень большой, из-за того что они имели определенное отношение к земле, многие в это время были вотчинниками, а язык еще немного отличается от казанского говора, они записали башкирский язык. Прямой этничности здесь не выявишь. Только прямой вопрос «Кто вы по национальности?» (или «Кто вы по народности?») может дать ответ, а ни в одной из этих переписей и ревизских сказок такого не спрашивали.       

«Половина башкир татароязычна!» «Половина башкир татароязычны!» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЗАКИ ВАЛИДИ НЕ ХОТЕЛ ТЕХ, КТО ОСТАЛСЯ В УФИМСКОЙ ГУБЕРНИИ, ВКЛЮЧАТЬ В МАЛУЮ БАШКИРИЮ»

— Сейчас стало модно составлять свою родословную — шежере, молодежь активно принялась за это, делает подобное самостоятельно. Она часто апеллирует именно этими данными. Молодым людям как быть? Например, они увидели запись «О, башкир!» в каком-нибудь 1897 году…

— Институт истории имени Марджани как раз должен разъяснить детально данные вопросы. Я издаю журнал «Туган җир», там их затрагиваю. Показываю документы, объясняю. У нас же еще хуже вопрос — во многих переписных книгах, более ранних материалах, ясачные татары записаны чувашами. Они, кстати, и в Приуралье есть. Исследователи давно установили, что слово «чуваш» означает «земледелец», «пахарь». То есть это крестьяне, не служилые татары-крестьяне. А рядовой краевед приходит, смотрит и говорит: «О, чуваш! Наши предки были чувашами». Это ошибка. Историки для того и существуют, чтобы объяснить. Мы имеем дело с историческими источниками, к ним надо критически подходить.   

— Может быть, тогда нужен в каком-нибудь институте отдел, где сидел бы такой консультант? Человек нашел свои данные, пришел с документами — и ему помогли в них разобраться.

— Институт истории создал отдел краеведения, который, на мой взгляд, ничем не занимается. У данного отдела нет никакого продукта, поэтому такие вопросы приходится решать нам. Ко мне приходят масса краеведов, которые получают у нас консультацию. К сожалению, мы выполняем функцию института истории в том числе.

Там есть сложные вещи. Вы, может быть, видели, что была большая дискуссия в «Фейсбуке» по поводу племени минг? Город Уфа расположен на территории этого племени. Бедный Римзиль Валеев: оказалось, что он тоже происходит из данного племени. Его дядя Карим Хакимов, известный дипломат, также сейчас объявлен башкиром. 

Я в свое время был научным руководителем «Альметьевской энциклопедии», ее руководитель Рафик Амирханов накопил большое количество материала по этому племени. Он тоже родом оттуда. Амирханов хотел опубликовать данные материалы, но он уже пожилой человек, ему за 80 лет, говорит: «Никто на помощь не приходит, институт истории тоже не интересуется». Когда мы ничего не печатаем, племя минг оказывается башкирским. Хотя, если открыть исторические материалы, сразу видно, что племя минг — это составная часть Ногайской орды. Когда ногайцы ушли на Кавказ, все племя с ними отправилось, здесь только часть осталась. Таких вещей очень много. Историки должны их разъяснять.

Башкиры же проводят праздник шежере и потом говорят, что все, кто живет в этой деревне, — башкиры, потому что входят в племя минг. Начинаешь смотреть шежере, а в начале родословной стоит Лукман Хаким, то есть Сократ. Получается, какие-то башкирские роды ведут свое происхождение от Сократа. Я доверяю шежере до тех пор, пока можно при помощи других материалов ее перепроверить, а все остальное уже является этническим конструированием в желательном направлении.

Просто еще один пример приведу, на этот раз в генетическом плане, потому что, кроме шежере, к данным делам сейчас приплетают еще и генетику. От гайнинцев — башкир Бардымского района Пермского края — сохранились исторические легенды XVIII века, они записаны и даже публиковались. Гайнинцы жалуются, что приходят ногайцы, емлят у них по 15–20 девушек и потом возвращают обратно, считая подобное за бесчестие. Но это был самый обычный ясак, но женщинами. Для закрытой группы (а гайнинцы жили в лесах) такое генетически было выгодно, потому что кровь обновлялась. Но когда генетики приходят туда, начинают проверять гайнинцев, то они могут наткнуться на ногайцев. Башкиры об этом нигде не любят писать.

Точно такое же есть в знаменитом шежере юрматинцев, это самое старое шежере у башкир, там указана дата — после взятия Казанского ханства, 1560-е годы. Рассказ такой, что у них были большие снега, неурожай и ногайцы ушли на Кавказ, но местные иштяки (потомки башкир — прим. ред.) упросили часть ногайцев остаться: мол, мы привыкли жить с вами. Ногайская знать осталась. Потом из них происходили более поздние башкирские князья. Там даже конкретные имена называются. Генетики приезжают и начинают брать мужской ген. Чей ген они берут? Этих прежних иштяков угорского происхождения или ногайцев? И таких вопросов полно. Когда начинают в целях конструирования конкретного этноса присобачивать такие вещи, я прекрасно понимаю Тишкова, например, в этом вопросе с ним солидарен. Подобное к этносу имеет мало отношения. Каждый случай требует перепроверки.

— Тишков скептически относится к генетике?

— Да. Но он прав на самом деле. Я всегда привожу пример: мой далекий предок жил 35 тысяч лет тому назад, ближайшие сородичи (внимание!) — финикийцы, чеченцы, бактрийцы и представители двух верхних сословий индийских племен — кшатрии и брахманы. Ну какое отношение к подобному имеют татары? Это же какой-то древний субстрат, масса, так сказать. Татары сложились значительно позже. И ученые должны такие вещи вытаскивать, показать, что это вообще-то, ребята, не совсем этнические, а биологические дела, совершенно разные разрезы.

Но когда хотят создать этнос искусственно, а у башкир есть прямое желание северо-западную часть республики полностью к себе присобачить, то в ход идут такие методы. На северо-западе Башкортостстана, во-первых, есть собственно татары, а те, которые не татары и до сих пор считают себя башкирами, давно переженились и перемешались с татарами. Их невозможно отделить. Это одна и та же группа, массив. Я еще в начале 1990-х в своей книге написал, что эта северо-западная группа — ассоциированная часть татарской нации. Кстати, Риза Фахретдин такого же мнения. У него есть письмо 1925 года, где он говорит, что в состав татар милляте (татарской нации — прим. ред.) входят тептяри, мишари и башкиры.

— Он имел в виду всех башкир?

— Он имел в виду как раз татар северо-запада Башкортостана. Заки Валиди считал аналогично. Если вы возьмете его работу, то увидите, что он ни в коем случае не хотел тех, кто остался в Уфимской губернии, включать в малую Башкирию. Когда республика была создана, вся основная часть настоящих башкир оказалась в составе малой Башкирии. Когда говорят, что Уфимскую губернию присоединили к Башкортостану, на самом деле это не так: было наоборот — Башкортостан присоединили к Уфимской губернии. И тем самым сейчас башкиры получили большие проблемы.

«За общий стол сесть можно, но прийти к общему знаменателю не удастся. Интересы различаются» «За общий стол сесть можно, но прийти к единому знаменателю не удастся. Интересы различаются» Фото: president.tatarstan.ru

«ГАЛИМЖАН ИБРАГИМОВ, БЕДНЫЙ, РАССЧИТЫВАЛ, ЧТО ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК ОСТАНЕТСЯ ОБЩИМ ДЛЯ ДВУХ РЕСПУБЛИК»

— Вы говорите, что Институт истории имени Марджани у нас этим не занимался. Но в Башкортостане же нет отдельного института истории, он объединен с Институтом языка и литературы. Шежере и прочие праздники проводятся там на уровне министерства культуры. Минкульт у них занимается «реализацией государственной политики в сфере культуры и межнациональных отношений».

— Это другое. В отличие от Татарстана, там смогли создать некоторые политтехнологические институты. В Уфе есть Институт стратегических исследований — отдельное учреждение в Академии наук Башкортостана. Там создавали многотомную историю племен башкирских родов, работают как раз как политтехнологи.

Недавно же был скандал по поводу Салавата Хамидуллина (ведущий исторических программ на телеканале «БСТ», в частности, доказывающий, что Уфе 1,5 тыс. лет, прим. ред.). Оказалось, что Хабиров его не просто принял в свою команду, а возложил на него новые обязанности — как раз заниматься переписью. По моей информации, они будут ездить по деревням и уговаривать всех записаться башкирами. Сделать это легко, потому что на наш народ как удав или кобра действуют письменные тексты, и башкиры их предоставляют. Но при этом последние никогда не объясняют, что в ревизских сказках, откуда они исходят, не национальность фиксируется, а сословная принадлежность. Если начинаешь смотреть друг за другом, сразу видно, что так называемые башкиры во многих случаях вовсе не башкиры. Это просто отношение к земле — вотчинники, зафиксированные башкирами. Старая классификация.

Кто несет историю, должен все подобное объяснять, писать о таком труды. Но этого нет. У меня была одна статья, но она очень давняя, вышла в 1985 году. Я в свое время все эти вещи объяснял и по переписям татар занимался. С удивлением смотрю: в Институте истории имени Марджани сейчас работают около 100 человек, а дискуссии с башкирскими историками ведет узкий круг людей типа меня, а они вообще не участвуют. Ни в одном средстве массовой информации их нет. Удивительно. После этого начинают возникать вопросы: вообще, чем они занимаются?

— На круглом столе в нашей редакции, когда обсуждалась Стратегия развития татарского народа, Юлай Шамильоглу привел пример, что нам нужно составить свой список «100 новых героев Татарстана» по аналогии с Казахстаном. В Башкортостане к 100-летию БАССР уже выпустил серию видеороликов «100 имен Башкортостана», все официально. То есть, пока мы в РТ говорим, они уже делают. Получается, в этом вопросе мы опять аутсайдеры.

— Покойный Махмут Гареев в свое время предложил ВКТ создать мемориальную книгу о павших татарах. Есть подозрение, что по количеству убитых на войне татары занимают второе место после русских. Пропорционально. Но, к сожалению, эта работа тоже не была сделана. Сейчас реализуется проект «100 великих мусульманских деятелей среди татар», им занимается Альфрид Бустанов. Но та работа, о которой вы говорите, да, не делается, хотя можно было бы. 

— Например, в сюжете про Ризаетдина Фахретдина там говорится, что он из семьи башкирского муллы, его отец был башкирским типтярином. Это что, они объединили сословие с национальностью?

— В паспорте у Ризаетдина Фахретдина написано «башкир», но его предки — татарские мурзы из Приказанья. То есть башкир — это сословие. Но по земельным делам он проходит как «башкир», таких примеров полно.

— Значит, понятия «типтяр» и «башкир» несовместимы? Это то же самое, что татаро-башкир?

— Это типтярин, который вошел в башкирское сословие и, когда делили землю, получил много угодий, стал новым башкиром. Он прекрасно знал, кем является на самом деле, потому такой проблемы нет.

— Еще одна мода буквально последних месяцев — татарский язык начали называть «поволжский тюрки». Соответствующие языковые курсы открылись в Москве и Уфе. Все громче начали говорить, что никакого татарского языка не имелось, был поволжский тюрки, от которого в том числе образовался и башкирский.

— Вообще, это старая история. Речь идет о литературном языке Золотой Орды. Он формировался в том числе и при помощи разных внешних влияний, потому что среднеазиатский, чагатайский язык тоже повлиял на этот язык. Но я рассуждаю таким образом: в старые времена, в период Советского Союза этот язык как татарский маркировать было нельзя, потому что получается, что золотоордынцы — татары. Нельзя подобного допустить, потому сами татары придумали термин «поволжский тюрки». Миркасым Усманов в свое время написал, что мы оказались вынуждены пользоваться таким термином, но на самом деле это был татарский.

У башкир такого языка быть не могло, потому что речь идет о татарской элите, которая осталась со времен Золотой Орды, которая продолжала говорить на этом языке. Башкиры тоже приобщились к данному языку где-то с XVIII века, потому что образованные башкирские круги, во многих случаях обучавшиеся у татар, начали использовать его. Поэтому основная часть башкирского культурного наследия начинается с XVIII века. 

— Некоторые исследователи утверждают, что все дореволюционные башкирские книги были написаны на татарском языке.

— Современный литературный башкирский язык создали в 1924 году, после формирования Башкортостана. И пришлось выбирать определенные диалекты башкирского. Были сторонники выбора татарского диалекта, но тогда литературный язык у нас оказался бы общий. Галимжан Ибрагимов, бедный, рассчитывал, что литературный язык останется общим для двух республик. И если бы так произошло, то сегодня мы имели бы очень интересную ситуацию.

«Начала формироваться собственная башкирская элита, в том числе за счет восточных башкир» «Начала формироваться собственная башкирская элита, в том числе за счет восточных башкир» Фото: president.tatarstan.ru

«В БАШКОРТОСТАНЕ ПЕРЕПИСЧИКИ ОЧЕНЬ ЧАСТО ЗАПОЛНЯЛИ ПЕРЕПИСНЫЕ ЛИСТЫ КАРАНДАШОМ»

— Наши соседи сняли фильм «Первая республика», где много действующих лиц — татары: первая женщина — башкирский писатель Хадия Давлетшина, Газиз Альмухаметов — основоположник современного башкирского театра… То есть в формирование современного Башкортостана вложили очень много сил татары. Они верили в эту идею. Но взамен того вклада, что внесли, они все стали башкирами.

— Да, многие татары стали удобрением для развития башкирской нации.

Нужно иметь в виду, что до Рахимова Башкортостаном фактически все время правили татары, или западные башкиры, то есть татароязычные башкиры. Большой проблемы не было. Хотя уже в 1959 году при Зии Нуриеве началась фальсификация переписных данных. И потом это все время продолжалось. Не очень интенсивно, но в 1970-х годах приобрело интенсивный характер и вышло на уровень пленума КПСС, тогда еще Егор Лигачев выступил, потому что было много жалоб. Но ранее такого особенного конфронтационного духа не имелось.

— А когда он появился? Что послужило импульсом?

— Начала формироваться собственная башкирская элита, в том числе за счет восточных башкир. И вот они стали подниматься, появляться и в партийных органах, их усиление произошло в 1980-е годы. Конфронтация началась, когда коммунистическая элита была подорвана из-за постановления ЦК КПСС, когда убрали верхушку Башкортостана, в это время к власти пришли другие люди. Тогда же начал «двигаться» Рахимов. Потом окончательно в ходе национального движения Муртаза Губайдуллович оказался наверху, и он привез, привнес с собой башкирскую верхушку, своих соратников из так называемых восточных башкир. Пока был хотя бы остаток пролетариатского интернационализма и коммунисты курировали данные вещи, подобное как-то пряталось внутри, а как только коммунистическая система начала расшатываться, это рассыпалось — реальные вещи вылезли на поверхность.

Но такой процесс требует особого изучения. Проблема формирования современных татарских элит тоже не изучена.  

— Но во время переписи никто же не будет стоять над тобой и говорить: «Запишись башкиром». В этом году и электронно можно будет пройти перепись, в этом случае вообще никто не увидит, кем ты там записался.

— Да, но мы же не знаем на самом деле: обобщенные материалы — это то, что народ сказал, или подделанные результаты. В любых вариантах. Потому что во время прошлой переписи в Башкортостане переписчики очень часто заполняли переписные листы карандашом. Что они потом там написали ручкой, никто не знает. Были случаи, когда приезжали из района и говорили: «У вас должно быть вот столько-то башкир». Сочиняли уже на местном уровне. Поэтому я не думаю, что будет нормальный опрос. В Башкортостане уже давно не случалось такового.

— Может быть, тогда вообще отменить данную перепись? В интернете даже гуляет такой мем: «Перепись — это зло».

— В 2015 году проводилась микроперепись. По какому принципу это делается? Из Москвы спускается выборка — и местные не могут менять ее результаты. И им пришлось давать реальную картину. И там видно, что пропорция татар соответствует пропорциям данных переписи 1989 года. На первом месте — русские, на втором — татары, только на третьем — башкиры. Проценты совпадают. Татары в Башкортостане фактически находятся на втором месте после русских.


«В ТРУДАХ, КОТОРЫЕ ВЫХОДЯТ НА ЗАПАДЕ, НАСЕЛЕНИЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ МАРКИРУЕТСЯ КАК ТАТАРЫ»

— Еще раз напомню, что из соседней республики все чаще доносятся голоса, что татарского языка не существует, более того, что и татар самих как этноса не было, что это сконструированный народ.

— Да, у них есть такое желание. Подобное связано со стремлением получить во владение золотоордынское наследие. Сейчас этим также казахи занимаются, башкиры… Но речь идет о том, кем было население Золотой Орды, потому что татары и татарские ханы тоже оттуда вышли. Весь мир считал, что это татары. Может быть, башкирские ученые другого мнения. До сих пор в трудах, которые выходят на Западе, население Золотой Орды маркируется как татары. Но это была элита.

Например, известный историк Вадим Трепавлов недавно отдал нам один интересный документ, как из Казани люди ушли в Великое Литовское княжество. Там написано: «Нас, татар, 20 тысяч человек». Это как раз элита, из которой состояли войска, правящая верхушка — ханы, беки (князья — прим. ред.). Если 20 тысяч только мужчин, значит, всего вместе с женами и детьми это 80–100 тысяч татар. Но были и крестьяне из марийцев, чувашей, потомки бывших булгар, их больше, конечно. Если бы не было татар, разве ханства существовали бы? Ханства держали татары. Потому это как раз стремление идеологически ликвидировать татар, чтобы получить доступ к данному историко-культурному наследию.   

Но я не думаю, что у соседей такое получится, потому что есть большая проблема так называемых башкирских племен и родов. Скоро я опубликую определенные конкретные данные — и тогда выяснится, что эти племена на самом деле были татарскими. По большей части. Глубоко в лесах останется немного иштяков, но их будет не так много.

— А что, если башкиры завтра придут и скажут, что Минтимер Шаймиев — башкир? Как отреагирует руководство Татарстана?

— Я ориентируюсь на слова действующего президента. Рустам Минниханов сказал: «Нам чужого не надо, но и свое мы не отдадим». Здесь есть конкретный нормальный подтекст, намек, потому что, если начнут отбирать татар, мы с этим не согласимся.

— Возможно ли сегодня татарским и башкирским элитам, ученым, интеллигенции сесть за общий круглый стол и прийти к какому-нибудь единому мнению в данном вопросе?

— За общий стол сесть можно, но прийти к общему знаменателю не удастся. Интересы различаются, потому что главная битва — это северо-запад Башкортостана, он в свое время совершенно осмысленно был включен партийными структурами Москвы в состав Башкортостана, это мина, которая заложена специально, и она до сих пор действует. Но если в России наступит демократия (а это когда-нибудь случится), то данный вопрос придется обсуждать на серьезном уровне. А если не будет демократии и ликвидируют республики (такое тоже возможно), тема тоже станет существовать. Тогда народы окажутся вынуждены объединяться, в таком случае этот вопрос всплывет. И при подобного рода условиях башкирам будет непросто, потому что татары всегда окажутся сильнее в этом крупном образовании. И нам придется сесть за стол переговоров и все обговаривать.

— Наши соседи, как вы считаете, готовы сейчас к такому диалогу?

— Пока совершенно нет.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1070) Обновить комментарииОбновить комментарии
Оптимист
15.03.2020 11:24


Из материала по подготовке к ЕГЭ по обществознанию
Российская школа

Существует, по крайней мере, две интерпретации этого понятия.
Первая. Нация – это исторически сложившаяся общность людей на основе общности территории, экономического уклада, системы политических связей, языка, культуры и психологического склада, проявляющегося в общегражданском сознании и самосознании.

Вторая. Нация – это исторически сложившаяся общность людей, характеризующаяся общностью происхождения, языка, территории, экономического уклада, психологического склада и культуры, проявляющихся в этническом сознании и самосознании.

Татары как нация подходят под оба определения

  • Анонимно
    15.03.2020 08:29

    Братья! Давайте не будем лезть со своим уставом к соседям, не будем заставлять русских детей учить язык, который не знают и не любят наши дети!

    И будет мир во всем мире:))))

    • Анонимно
      16.03.2020 10:41

      Не учите нас, мы татары в Башкирии всегда под давлением башкиризации и русификации живем, татарских школ то не осталось практически за последние 20 лет.

      • Анонимно
        17.03.2020 10:45

        10:41 Ну что сказать. Странно, что вам тут не советуют переехать в РТ, чтобы так не мучиться. Русских бы уже давно "направили" в "русские" регионы в аналогичной ситуации. )))

      • Анонимно
        17.03.2020 14:06

        10.41. Татар мәктәбе булмаса балаларыгызны башкорт мәктәбендә укытыгыз. Ул вакытта балаларыгыз татар телле булачак. Өйдәге татар сөйләм теле һәм мәктәптәге башкорт теле төрки-татар телен бирәчәк.

        Башкорт теле - иске татар теленең бер тармагы.

        • Анонимно
          18.03.2020 23:26

          Татар мәктәбе өчен көрәшергә кирәк, элек татар балалары укыган татар мәктәпләре шул ук Башкортстанда кая киткән соң алар, мондый хәл белән һич кенә дә килешергә ярамый, татарның үз теле, башкортның үз теле, татарга мескенлегеннән котылырга гына кирәк

      • Анонимно
        17.03.2020 14:07

        10.41. Башкортлашмыйбыз дип балаларыгызны рус мәктәбенә бирсәгез татарлыгыгызны югалтасыз.

      • Анонимно
        17.03.2020 14:14

        10.41. Төрки республикаларда (Башкортостан, Карачай-..., - Балкар) яшәгән татарларга татар мәктәпләре булмаганда балалрыгызны җирле төрки халык телендә укытырга кирәк.

        Бу өйдәге сөйләм татар телен көчәйтергә ярдәм итәчәк.

        • Анонимно
          18.03.2020 23:29

          Күп татарлар өйләрендә дә татарча сөйләшмиләр бит, кеше башын бутап тузга язмаганны язып ятма

  • Анонимно
    15.03.2020 08:51

    Дамир , они прежде всего люди. Сколько можно делить людей на своих и врагов то? Уже взрослый человек,вроде ...

    • Анонимно
      15.03.2020 09:11

      Пускай перестают татар башкирами записывать.

      • Анонимно
        15.03.2020 09:51

        Нации это живой организм - нация живёт, развивается.
        Славянские племена превратились в "русских" - в нацию. которая кроме славянских корней имеет и глубокие финно-угорские, тюркские и др. корни.

        Тоже происходило и с поволжскими тюркским мусульманами - в конце 19 века отдельные роды, группы стали образовывать единую нацию с единым языком.

        Но этот процесс был прерван международными марксистами-террористами, разделившими народы России по национальному признаку, в том числе и поволжских тюркских мусульман.

        Марксисты-террористы Ленин и Троцкий разделили поволжских тюркских мусульман на "татар" и "башкир" и "поселили" их в "национальных" территориальных образованиях ТАССР и БАССР - процесс образования единой нации был прерван...

        Если бы марксисты-"интернационалисты" Ленин и Троцкий не прервали бы насильственно процесс образования единой нации, то к середине 20 века поволжских тюркских мусульман было бы 25-30 миллионов человек и они говорили бы на едином языке.

        • Анонимно
          15.03.2020 10:05

          Нация в международно - правовом и политическом смысле это принадлежность к государству, гражданство. Вы пишете про этнонацию-национальности.

          • Анонимно
            15.03.2020 10:26

            Он этого не понимает. Националисты до сих пор называют татар нацией, хотя это национальность.

            • Анонимно
              15.03.2020 10:54

              Не зацикливайтесь на одном определении "нации". Расширяйте свой кругозор.

              • Анонимно
                15.03.2020 11:07

                10:54 расширять кругозор слушая малограмотных сельских проповедников, которые выдают свои фантазии и сказки за факт. Не уж, сами так «расширяйте», я своей головой живу.

                • Оптимист
                  15.03.2020 11:24


                  Из материала по подготовке к ЕГЭ по обществознанию
                  Российская школа

                  Существует, по крайней мере, две интерпретации этого понятия.
                  Первая. Нация – это исторически сложившаяся общность людей на основе общности территории, экономического уклада, системы политических связей, языка, культуры и психологического склада, проявляющегося в общегражданском сознании и самосознании.

                  Вторая. Нация – это исторически сложившаяся общность людей, характеризующаяся общностью происхождения, языка, территории, экономического уклада, психологического склада и культуры, проявляющихся в этническом сознании и самосознании.

                  Татары как нация подходят под оба определения

                  • Анонимно
                    15.03.2020 11:41

                    11.24 сами придумали, что к вам нация подходит, сами поверили. По улицам и сёлам нации называйте ещё, вы это можете. Нация в любой стране она, а что там у вас в голове это уж к специалистам

                  • Анонимно
                    15.03.2020 12:47

                    А нация какого села вы Оптимист?

                    • Анонимно
                      15.03.2020 14:22

                      Русскими нерусских людей делают российские власти, наверно,чтобы русский язык по количеству его носителей оставался в списке мировых языков. Не зря же приняли закон о праве каждого инородца считать родным языком русский язык. Российское Министерство просвещения не разрешает преподавать в школах по книгам на татарском языке, даже если они в подстрочном переводе с русских учебников. К сожалению, проводится принудительная по сути русификация при отсутствии формального запрета изучать свой настоящий родной язык. Татарских школ уже не осталось. Не завидуйте татарам - они остались даже в своей республике без права обучения на татарском языке. Российские власти не выполняют п. 2 статьи 29 Конституции РФ, где записано: "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства". Они специально извращенно толкуют п.2 Статьи 26 Конституции РФ, где записано: "Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества". Однако , если обучение на русском языке , а не настоящем родном языке, то о каком творчестве на родном языке может идти речь? Вот такая действительность. Вместе с тем в пункте в пункте 3 статьи 68 Конституции РФ записано:"Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития". Но фактически не только нет гарантии сохранения родных языков, даже созданы все негативные условия для полной русификации инородцев. Хотя в п. 1 статьи 15 Конституции РФ есть запись: "" Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации".

                      • Анонимно
                        15.03.2020 15:16

                        14.22 Вы несете чушь. Лучше опуститесь на свой уровень и не вписывайтесь в вопросы в которых ничего не понимаете. От слова совсем. Или порассуждайте о национальной политике и некрасивых трендах местных руководителей.. Вот тут рядом, на местах

                        • Анонимно
                          15.03.2020 17:01

                          15:16
                          Я тоже хочу вписаться. Мне у кого спросить разрешения? Можно, Ваше Величество?

                          • Анонимно
                            15.03.2020 17:36

                            Можно! Теперь порассуждайте о некрасивых трендах местных руководителей!

                      • Анонимно
                        15.03.2020 17:16

                        Бред сумасшедшего какой-то... Таблетку что ли какую-нибудь успокоительную скушайте!

                      • Анонимно
                        17.03.2020 14:41

                        14.22. У страха глаза велики. За 30 лет носителей русского языка стало в два раза меньше.
                        Вот и взялись за ускоренное обрусение нацменов.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 13:03

                    Откуда у татар свой экономический уклад?

                    • Анонимно
                      15.03.2020 14:22

                      Нет современной русской культуры, вымирают русские регионы, количество русскоговорящих в мире за последние 30 лет снизилось с 360 миллионов до 180 и много других проблем
                      Побольше таких неравнодушных людей всем народам

                      • Анонимно
                        15.03.2020 14:57

                        14:22 один и тот же бред про 180 миллионов русскоговорящих копируешь. Снизилось до 300-320 млн, около 180 млн это носителей - русских.

                        • Анонимно
                          15.03.2020 15:12

                          Где живут эти 320 миллионов русскоговорящих?
                          Распишите по странам с указанием количества и сразу откроется ваша ложь

                          • Анонимно
                            15.03.2020 15:26

                            15:12 напиши жалобу в ООН, что мол аульчанин не согласен с их исследованиями и топает ножкой.
                            Ну а мог бы элементарно посчитать грубо, а не истерить и брызгать слюной.

                            • Анонимно
                              15.03.2020 15:56

                              15.26
                              По существу я так понимаю нечего ответить?

                              • Анонимно
                                15.03.2020 16:11

                                15:56 да блин, вас лентяев откуда таких берут то. Ищи источники или сиди вычленяй. Истерика же у тебя. Россия - 140 млн, ЕС - около 30 млн, страны бывшего СССР и другие страны мира - считай сам.

                                • Анонимно
                                  15.03.2020 16:28

                                  Истерика у вас
                                  Я лишь прошу цифры подтверждающие ваши слова
                                  А вы все увиливаете
                                  Ответить нечего?
                                  Где, в каких странах проживают 320 миллионов русскоговорящих?
                                  Страна-количество

                                  • Анонимно
                                    16.03.2020 08:30

                                    16:28 Почему бы Вам не озаботиться татароговорящими?
                                    Где и сколько, как вымирают?
                                    Или Вас это не интересует?
                                    Мы бы тоже с удовольствием прочитали.

                                    • Анонимно
                                      17.03.2020 14:46

                                      8.30. Татароговорящие - это тюкский мир - 250 млн чел на земле.

                                  • Анонимно
                                    17.03.2020 14:44

                                    16.28. 320 млн - численность населения СССР перед распадом.

                              • Анонимно
                                15.03.2020 17:18

                                Ответ по существу.

                          • Анонимно
                            15.03.2020 15:52

                            15.12 там же где и 8 млн. татар

                            • Анонимно
                              15.03.2020 18:04

                              В РФ сейчас проживает 3.9 миллионов татар,а не 8.0 миллионов. Русских же в России сейчас живёт 111 миллионов.

                          • Анонимно
                            16.03.2020 17:37

                            15:12. В эти 320 миллионов записаны 90 миллионов турков, зазывающих российских туристов на рынках при помощи двух-трех десятков слов, а также подобные жители других стран.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              16.03.2020 20:28

                              16.03.2020 17:37
                              А что, Турция ОПУСТЕЛА?
                              ВНУТРИ никто НЕ живет?
                              ВСЕ на побережьях!
                              Но это во-первых!
                              А во-вторых, По данным Турецкого института статистики, численность населения страны в 2019 году составляет
                              83 154 997 человек.
                              И это НЕ только турки!

                              • Анонимно
                                17.03.2020 02:25

                                В Турции Турок из 85 млн населеления всего 50-55 млн

                              • Анонимно
                                17.03.2020 12:14

                                Неважно. Я имел ввиду то, что в России причисляют к русскоговорящим иностранцев, знающих небольшой объём русского для поднятия значимости и распространенности русского языка в мире. Так все население стран СНГ автоматически учитывают как русскоговорящие. Ага, ждите, ежедневно работаю с ними, подавляющее количество узбеков, таджиков и туркменов (около 90%) не знают русский язык. Хорошо, а некоторые очень хорошо, знают русский -это жители Киргизии, Казахстана т.к. там русский преподается во многих школах.
                                Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  17.03.2020 12:58

                                  17.03.2020 12:14
                                  Это НЕ в России причисляют! Это ВЫ причисляете! Написали какую-то откровенную ГЛУПОСТЬ о "поголовном русскоязычии" турок!
                                  На самом деле, российских туристов, а ранее - челноков, обслуживают ДОЛИ процента от ВСЕГО населения Турции! Из них, по-настоящему, русский язык знают несколько тысяч! Из десятков миллионов!

                        • Анонимно
                          15.03.2020 16:59

                          Неужели русских в мире 180 миллионов? Увы, но численность русского народа составляет примерно 130 миллионов человек.

                          • Анонимно
                            15.03.2020 18:33

                            Русских в мире около 150 миллионов
                            Русскоговорящих около 180 миллионов
                            30 лет назад было 360 миллионов

                            • Анонимно
                              15.03.2020 19:30

                              Русскоговорящих по разным оценкам 260-300 млн фейкомет вы.

                              • Анонимно
                                15.03.2020 21:17

                                Где, в каких странах проживают 300 миллионов русскоговорящих?
                                Страна-количество

                    • Анонимно
                      15.03.2020 20:12

                      Откуда у татар свой экономический уклад?
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                      Слово "деньги" -- от тюрко-татарского слова "тәңкә", так то :D

                      • Анонимно
                        16.03.2020 16:19

                        А "казан" - вообще-то это котел для приготовления пищи для русских казенных (государственных) солдат! Однокоренные русские слова "указ", "приказ", "казна", "казнь", "казаки", то есть все, что относится к государству. То есть "казан" - это русское слово, есть даже уменьшительное "казанок"!

                        • Анонимно
                          18.03.2020 11:31

                          А "казан" - вообще-то это котел для приготовления пищи для русских казенных (государственных) солдат! Однокоренные русские слова "указ", "приказ", "казна", "казнь", "казаки", то есть все, что относится к государству. То есть "казан" - это русское слово, есть даже уменьшительное "казанок"!

                          1 ПЛЮС МИНУС
                          ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/461242


                          "Слово «казна» заимствованно из тюркских языков (турецкое, крымско-татарское «хазна»). Происхождение слова восходит к арабскому слову хазне — хранилище, сокровищница, от хазана — запасать, хранить. Ранее это слово проникло на территорию Средней Азии и Казахстана, и уже во времена Золотой Орды на все подвластные ей земли. Фиксируется в русском языке во второй половине XIV века в летописной редакции «Сказания о Мамаевом побоище»:
                          «Князь же великий, слышав от митрополита, иде в казну свою з братом своим и взем злата много»
                          Имело как узкий смысл «сокровищница, кладовая, место для хранения имущества», так и значение «имущество, ценности» — например, «мягкая казна» (то есть мех), «пороховая казна». С XIV века также зафиксировано использование термина «казначей», восходящее к тюркской форме с суффиксом «-чи/-джи».[1][2]"
                          Цитата из Интернета.

                          Есть современное татарское слово"ХАЗИНЕ"-сокровище. У татарских ханов был специальный человек ,отвечавший за состояние сокровищ хана-"ХАЗИНЯЧЕ"-отсюда русское слово "казначей".


                          • Анонимно
                            18.03.2020 18:12

                            Как вас воротит от того, что "казна" - это русское слово! А ведь оно просто обозначает место, организованное по царскому уКАЗУ для хранения царских сокровищ! Все остальные народы могли просто перенести его в свои языки! Вы же сами пишите, что татарское "хазине" - это современное слово!

                        • Анонимно
                          18.03.2020 11:50

                          16:19"А "казан" - вообще-то это котел для приготовления пищи для русских казенных (государственных) солдат! Однокоренные русские слова "указ", "приказ", "казна", "казнь", "казаки", то есть все, что относится к государству. То есть "казан" - это русское слово, есть даже уменьшительное "казанок"!"


                          "КАЗАН
                          тур. kazan. Котел.
                          (Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865)
                          КАЗАН
                          хазан, евр. chasan. Запевало в синагоге.
                          (Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865)"

                          Отсюда вывод-"казан"-это не русское слово, как бы Вам этого не хотелось.))

                          • Анонимно
                            18.03.2020 17:03

                            "Кашевары варили в каждом курене кашу в огромных медных казанах". Н. В. Гоголь, «Тарас Бульба»
                            Интересно, как вы это объясните?

                            • Анонимно
                              18.03.2020 18:10

                              18.03.2020 17:03
                              Украинские кОзаки просто очень МНОГО чего заимствовали у татар и турок! В т.ч. и казаны, и оселедцы! Именно оселедец (чуб), называется словом ХОХОЛ! Переняли ТЮТЮН - табак, майдан, ШАРОВАРЫ!
                              Есть австрийские скульптуры, на которых изображены ПЛЕННЫЕ турки - чубатые, в одних ШАРОВАРАХ! Посмотрите в инете - УДИВИТЕСЬ!
                              Вот вышиванки - СВОИ! Ну и конечно, САЛО!

                              • Анонимно
                                19.03.2020 16:05

                                18.03.2020 18:10
                                Чуб туркам был нужен сугубо для практических целей! В Турции была распространена, смертная казнь, путем отсечения головы ятаганом! После казни палач ОБЯЗАТЕЛЬНО показывал голову толпе! Если он при этом брал ее за ухо, или за нос - это было бесчестие для казненного! А если голову брали за чуб - то все приличия были соблюдены!

                            • Анонимно
                              19.03.2020 13:20

                              Кашевары варили в каждом курене кашу в огромных медных казанах". Н. В. Гоголь, «Тарас Бульба»
                              Интересно, как вы это объясните?

                              2 ПЛЮС МИНУС

                              Это можно объяснить очень просто -законами психологии.Если человек не хочет чего-то видеть,то он этого "в упор" не видит,хотя эта информация находится у него перед глазами. .Кажется, это называется "установка".))

                              Прямо перед Вами (поднимите свои прекрасные очи чуть-чуть выше,как сказал бы Гоголь) -ссылка из Интернета
                              -"КАЗАН
                              тур. kazan. Котел.
                              (Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865).

                              Получается,что русские ученые-филологи в девятнадцатом веке,то есть именно тогда,когда жил и творил великий русский писатель Гоголь, на чистом русском языке написали ,
                              что одно из значений этого слова "казан" означает "котел" на турецком языке.

                              Второе значение этого слова,которое они приводят в девятнадцатом веке, тут никак не подходит по смыслу текста Гоголя
                              (ну не могли же ,в самом деле,казаки Тараса Бульбы варить кашу в
                              огромном медном" запевале из синагоги" при всем их,
                              ярко описанном Гоголем антисемитизме).
                              Значит остается только первый вариант , указанный в Википедии-"Казан" -"котел" на турецком языке.
                              Кстати , и не только на турецком, но и на татарском,башкирском,казахском, узбекском и на многих других тюркских языках, потому,что
                              казан- это неотъемлемый атрибут жизни всех кочевников великой Степи.

                              • Анонимно
                                19.03.2020 15:15

                                А где кочевники металл для казана брали? Где они его производили? В Великой степи? Поскачут-поскачут, в земле полезные ископаемые поищут! Опять поскачут-поскачут - металлургией займутся! Потом еще поскачут-поскачут по степи - сядут и казан как-то где-то сделают? Самим не смешно? Понятно же, что их производили оседлые народы, а потом уж продавали или меняли их кочевникам! И это вполне могли быть те же жители Киевской Руси и жители европейской части Европы. !

                                • Анонимно
                                  19.03.2020 15:58

                                  19.03.2020 15:15
                                  Металлургия была у ВСЕХ народов! Всем народам, и особенно КОЧЕВНИКАМ нужно было ОРУЖИЕ, чтобы завоёвывать и терроризировать соседей!
                                  По-вашему, Чинзихан и Батый ПОЛмира КАМЕННЫМИ топорами, завоевали что-ли?
                                  Кочевое общество -ФЕОДАЛЬНОЕ, а НЕ первобытное! Были РАЗВИТЫЕ кузнечное дело, кожевенное дело, ткачество! Другое дело, что к индустриальному обществу оно перейти НЕ могло!

                          • Анонимно
                            18.03.2020 17:11

                            Есть версия, что "казан" от слова "коза", то есть это чан, в котором эту козу варили. Конечно, не обязательно козу, но кого-то с рогами. Поэтому невозможно точно сказать, откуда пошло это слово, лично я нашла эту информацию на сайте, связанном с самарской историей.

                            • Анонимно
                              18.03.2020 18:01

                              Да, самарский герб - это коза! Но, скорее всего, в походах на Руси варили не только их, но и всякую другую дичь, хотя версия, что казан - это котел для приготовления козьего мяса, вполне адекватна. Поэтому никак нельзя утверждать, что это именно татарское слово, как того хотят местные лингвисты.

                          • Анонимно
                            19.03.2020 15:45

                            11:50"А "казан" - вообще-то это котел для приготовления пищи для русских казенных (государственных) солдат! Однокоренные русские слова "указ", "приказ", "казна", "казнь", "казаки", то есть все, что относится к государству. То есть "казан" - это русское слово, есть даже уменьшительное "казанок"!"

                            По Вашей замечательной ( и очень прикладной ) логике , получается, что и слово "компьютер"- чисто это русское слово, потому,что есть такие однокоренные русские слова, как:
                            "компьютерщик",
                            "компьютерный" .))

                        • Анонимно
                          18.03.2020 11:58

                          16:19"Однокоренные русские слова "указ", "приказ", "казна", "казнь", "казаки", то есть все, что относится к государству. То есть "казан" - это русское слово, есть даже уменьшительное "казанок"!"

                          "Указ- происходит от глагола казать, далее от праслав. *kazati (sę), от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. казати, кажѫ (др.-греч. δεικνύναι, λέγειν), русск. казать, укр. казати «говорить», болг. ка́жа, ка́звам «говорю», сербохорв. ка́зати, ка̑же̑м «сказать», словенск. kázati, kâžem «показывать», чешск. kázat «читать проповедь, наставлять; показывать, приказывать», польск. kazać, każę «читать проповедь, приказывать», в.-луж. kazać «показывать, называть», н.-луж. Kazaś"

                          Приказ-происходит от при- + -казать, далее от праслав. *kazati (sę), от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. казати, кажѫ (др.-греч. δεικνύναι, λέγειν), русск. казать, укр. казати «говорить», болг. ка́жа, ка́звам «говорю», сербохорв. ка́зати, ка̑же̑м «сказать», словенск. kázati, kâžem «показывать», чешск. kázat «читать проповедь, наставлять; показывать, приказывать», польск. kazać, każę «читать проповедь, приказывать», в.-луж. kazać «показывать, называть», н.-луж. kazaś"Из Интернета.
                          Таким образом эти слова (по мнению российских ученых)никакого отношения к тюркским(татарским)словам "казан" и "казна " не имеют.))


                          • Анонимно
                            18.03.2020 17:00

                            "Казанок" тогда от какого татарского слова произошел? Что еще придумаете?

                            • Анонимно
                              19.03.2020 11:15

                              казанок русское слово произошедшее от тюркского казан.
                              Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              19.03.2020 16:08

                              17:00
                              "Казанок" тогда от какого татарского слова произошел? Что еще придумаете?"

                              "Казанок" ( в смысле "маленький казан") -русское слово , образованное по стандартной схеме русского языка ( например,"сын-сынОК","казан-казанОК"), от слова "казан", означающего в русском языке "котел", как и в татарском языке и имеющего , по мнению специалистов -филологов тюркское происхождение.

                              "Казан "-это слово в русском языке заимствованное у кочевых народов ,говорящих на тюркских языках, и скорее всего через татар,с которыми предки русских чаще всего вступали в контакты еще в средние века.
                              Есть,например,чисто русское слово-"котел", татары к нему не имеют никакого отношения, а "казан "-русское слово ,заимствованное из татарского языка еще в далекие средние века.
                              И вообще, "нам чужого не надо, но свое мы никому не отдадим")).

                          • Анонимно
                            18.03.2020 17:56

                            Открываем Викисловарь и читаем, что "казна" произошла от древнерусского "казна" и что в других языках есть похожие слова! Поэтому утверждать, что "казна" произошла именно от тюркского слова, у вас не получится.

                            • Анонимно
                              19.03.2020 13:54

                              17:456"Открываем Викисловарь и читаем, что "казна" произошла от древнерусского "казна" и что в других языках есть похожие слова! Поэтому утверждать, что "казна" произошла именно от тюркского слова, у вас не получится.
                              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                              А мы открываем Википедию и читаем,что слово "казна"заимствовано из тюркских языков в средние века. ))

                              "Слово «казна» заимствованно из тюркских языков (турецкое, крымско-татарское «хазна»). Происхождение слова восходит к арабскому слову хазне — хранилище, сокровищница, от хазана — запасать, хранить. Ранее это слово проникло на территорию Средней Азии и Казахстана, и уже во времена Золотой Орды на все подвластные ей земли. Фиксируется в русском языке во второй половине XIV века в летописной редакции «Сказания о Мамаевом побоище»:
                              «Князь же великий, слышав от митрополита, иде в казну свою з братом своим и взем злата много»
                              Имело как узкий смысл «сокровищница, кладовая, место для хранения имущества», так и значение «имущество, ценности» — например, «мягкая казна» (то есть мех), «пороховая казна». С XIV века также зафиксировано использование термина «казначей», восходящее к тюркской форме с суффиксом «-чи/-джи».[1][2][3]

                              Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

                              Как и производное от "казны" слово" казначей":

                              "казначе́й-
                              др.-русск. казначеи, грам. 1359 г. (см. Срезн. I, 1117). Домостр. К. 70 и др.

                              Заимств. из тюрк.; ср. караим. L. χаznаčу, кыпч. kаznасу (Радлов 2, 385; 1690), тур. χаznаdžу; см. Мi. ТЕl., Доп. 1, 45.

                              Конечно, оба этих источника-и Википедия и Викисловарь созданы русскими учеными, и пусть они там сами и между собой разбираются, но, хотелось бы отметить , что в слове "казнаЧЕй" действительно есть искаженная чисто тюркская частица "ЧЕ",которая в тюркских языках
                              обычно указывает на профессиональное занятием чем-то.

                              Например, даже в современном татарском языке "тимерЧЕ"-кузнец, "сатуЧЕ"-продавец и так далее, а в "исконно" русских словах её нет, поэтому восточное происхождение слова "казначей " представляется более вероятным , как и однокоренного слова "казна".))

                              • Анонимно
                                19.03.2020 15:30

                                Если включить логику, то почему вы не допускаете мысли, что это тюркские языки взяли слово из древнерусского? У вас есть письменные доказательства, что раньше 14 века это слово где-то в другой литературе употреблялось?

                              • Анонимно
                                19.03.2020 15:36

                                Вы слово "казенка" знаете? Что это такое слышали? Казенка — каморка, клетушка; перегородка в избе, где нет топки, а иногда и в горенке, в летней половине; деревянный пристрой к печи, служащий приступом для лазанья на печь или лежанку и помещением для птицы и мелкого скота зимою; большой прилавок у дверей, при входе в избу; каюта на барках, в которой живет хозяин и хранятся деньги (казна) — отсюда и название. К., в древнецарских покоях — род шкафа из липовых досок, назначавшегося также для хранения казны.
                                http://endic.ru/fasmer/Kazenka-5138.html

                    • Анонимно
                      15.03.2020 20:31

                      Деньги, таможня -- это ведь слова татарского происхождения! С чего бы? Что, у русских денег не было? Пушниной только пользовались?

                      • Анонимно
                        15.03.2020 21:09

                        15.03.2020 20:31
                        У русских были ГРИВНЫ - серебряные слитки!
                        Таможня называлось словом МЫТО - отсюда город Мытищи.
                        Надо НЕ путать САМО явление, и СЛОВО, которым, это явление называется!
                        Например, у древних римлян НЕ было слова ДЕНЬГИ, а деньги, как явление у них - БЫЛИ!
                        Т.е. у них НЕ было слова из 6 букв: Д, Е, Н, Ь, Г, И.
                        У них было СВОЕ слово для их обозначения!
                        Точно также, такого слова, из этих 6 букв - НЕТ ни у англичан, ни у французов, ни у китайцев. Но, у них ЕСТЬ СВОИ слова для обозначения ДЕНЕГ - как явления!

                        • Анонимно
                          15.03.2020 21:18

                          И русских есть-деньги

                        • Анонимно
                          15.03.2020 21:28

                          У русских были ГРИВНЫ - серебряные слитки!
                          Таможня называлось словом МЫТО - отсюда город Мытищи.
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                          Так почему-ЖЕ они ТАТАРСКИМИ словами начали ОБОЗНАЧАТЬСЯ?
                          И еще -- гривны украинские, а не русские.

                          • Анонимно
                            15.03.2020 22:02

                            15.03.2020 21:28
                            Почему на Руси гривны исчезли? А ВОТ почему!
                            откуда на Руси появились рубли? До татарского ига платежным средством были гривны - серебряные слитки. Так монголо-татары вывезли в качестве победителей, и потом - в качестве дани, огромное количество гривен. В результате, на Руси возник дефицит платежных средств, и оставшиеся гривны пришлось рубить напополам. Так появились РУБЛЕННЫЕ гривны, или РУБЛИ. Так что деньги и другие материальные блага утекали исключительно в ОДНУ сторону!
                            А насчет ФИНАНСОВЫХ заимствований - я курсе!
                            Естественно, когда с тебя 242 лет подряд, требуют ТЕНГЕ, в чужую КАЗНУ, пиная БАШМАКАМИ, и угрожая срубить БАШКУ, - Не мудрено и запомнить!
                            Это была система РЭКЕТА

                            • Анонимно
                              16.03.2020 13:41

                              Нет, это была СИСТЕМА НАЛОГООБЛАЖЕНИЯ, за счет которой содержалась АРМИЯ и инфраструктура.

                              • Анонимно
                                16.03.2020 14:45

                                13:41
                                Ваш "историк" без комплексов говорит в интервью: "самый обычный ясак, но женщинами."
                                Это вы называете налогообложение? Может быть вы и сейчас хотите, чтобы вас так налогооблагали?

                                А что, один ваш юродивый постоянно тут пишет, что орда брала всего 10% и это было так хорошо. Вы сейчас хотите, чтобы с вас брали по 10% всего имущества каждый год? Иногда - женщинами, если красивые.

                                • Анонимно
                                  17.03.2020 00:39

                                  14:45
                                  "Вы сейчас хотите, чтобы с вас брали по 10% всего имущества каждый год?"

                                  А сколько процентов сейчас в России подоходный налог? Меньше разве?
                                  И ведь платите без разговоров и еще кучу других налогов!

                                  • Анонимно
                                    17.03.2020 13:01

                                    17.03.2020 00:39
                                    А при этом ЧТО еще делают? Бесчестят женщин? Калечат плательщика? Поджигают его дом?

                              • Анонимно
                                16.03.2020 14:49

                                16.03.2020 13:41
                                Во-первых, ЧЬЯ армия?
                                Во-вторых, ГДЕ у налогового инспектора, ОЧЕНЬ широкие полномочия? Т.е ГДЕ он ВПРАВЕ отобрать ВСЕ имущество, надругаться и забрать себе женщин семьи плательщика? ВПРАВЕ УБИТЬ плательщика или взять его в рабство? Сжечь его дом! На протяжении 242 лет! Это - НАЛОГИ???

                        • Анонимно
                          15.03.2020 21:29

                          Таможня называлось словом МЫТО - отсюда город Мытищи.
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                          Мыто это наверно прототип налоговой, мытарь же!

                          • Анонимно
                            15.03.2020 22:07

                            15.03.2020 21:29
                            Это были денежные сборы, и налоговые, и таможенные!

                        • Анонимно
                          15.03.2020 23:04

                          Тамо́жня. Образовано на базе заимствования из тюркских языков, где тамга означает «пошлина», «сбор». К той же тюркской основе восходит и существительное деньги — от татарского тэнка. Происхождение слова таможня в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А. Тамо́жня. В III веке в русский язык вошел специальный термин «тамга»: так татарские баскаки именовали печати, которые ставились на разных «ярлыках» — «документах». Таможня: от татарского тамга («знак»); в данном случае – знак, пометка о том, что пошлина уплачена, и товар под защитой конкретного государства, на территории которого находится или следует по его территории. Тот, кто ставил знак – по-татарски назывался тамгачы. «Пройти таможенную процедуру (таможенника)» на старотатарском будет «тамгачны "

                          • Анонимно
                            16.03.2020 15:51

                            15.03.2020 23:04
                            и ЧТО? Система ОТНЯТИЯ денег, у ПОКОРЕННОГО населения, на протяжении ВЕКОВ работала БЕЗУПРЕЧНО!
                            Поэтому и ОСТАЛАСЬ в памяти!

                          • Анонимно
                            16.03.2020 15:53

                            15.03.2020 23:04
                            Само слово "ОРДА," по-тюркски означает "союз", "середина", "объединение".
                            В русском языке это слово имеет резко НЕГАТИВНОЕ значение. Наверное, от большой любви!
                            Другое слово - "САРАЙ" по-тюркски означает "дворец", а русские, наверное, в знак глубокой благодарности, назвали так сооружение, диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ дворцу, как по своему предназначению, так и по социальному престижу!

                      • Анонимно
                        15.03.2020 21:47

                        А как по-татарски "пожалуйста"? Муж-татарин деревенский долго думал, но не вспомнил.

                        • Анонимно
                          15.03.2020 21:59

                          Надо было в школе учить татарский

                        • Анонимно
                          15.03.2020 21:59

                          А как по-татарски "пожалуйста"? Муж-татарин деревенский долго думал, но не вспомнил.

                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                          Если это просьба, то "зинһар өчен" можно сказать. Можно окончание -чы/че добавить к глаголу в императиве, например "әйтегезче = скажите пожалуйста".

                          Если "пожалуйста" как ответ на "спасибо", то "рәхим итегез", "берни түгел" и пр.

                        • Анонимно
                          18.03.2020 11:20

                          21:47. Он просто не смог перевести пожалуйста на татарский язык, он же деревенский. А так он использует такое просительное понятие в глаголах говоря - бирегезчә, әйтегезчә и т.п., что равно употреблению слова пожалуйста. Более интеллигентные говорят зинһар,
                          Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        19.03.2020 10:45

                        Про слова "деньги" и "таможня" вроде вопросов нет! Но со словами "казан" и "казна" вы явно погорячились! Скорее всего, это слова все-таки не тюркского происхождения!!!

                        • Анонимно
                          19.03.2020 15:01

                          19.03.2020 10:45
                          Это именно ТЮРКСКИЕ слова! У казахов есть КАЗАН, где готовились ВСЕ блюда казахской кухни! ЕЕ основа - это ВАРКА, причем в БОЛЬШОЙ посудине, которая называлась....!
                          вы же НЕ будете говорить, что казан казахи заимствовали у русских! В отличие от САМОВАРА!
                          А что касается КАЗНЫ, то это слово, как и иные ФИНАНСОВЫЕ термины (деньги, таможня), и вследствие этого - РУБЛЕнные гривны (напополам), пришли на Русь во времена ИГА!
                          ИГО держалось на ДВУХ столпах - ТЕРРОРЕ (набеги) и ГРАБЕЖЕ (дань)! Да набеги, в конце концов, сводились км ГРАБЕЖУ - только уже НЕнормированному!

                          • Анонимно
                            19.03.2020 16:55

                            Вам уже все выше в комментариях написали! Конкретных доказательств, что "казна" и "казан" тюркские слова, вы привести не можете, все это идет по принципу одна бабушка сказала!

                          • Анонимно
                            19.03.2020 17:13

                            Никто не говорит, что в древнерусском казане готовили что-то другое, кроме вареного мяса. Вам лишь объясняют, что есть такая версия, что казан - это большой котел для того, чтобы приготовить еду для войска, в частности, государственного. Поэтому у этого слова общий корень со словами "указ", "приказ", "казенный", "казна", что означает нечто "государственное"!

                            • Анонимно
                              19.03.2020 17:33

                              КАЗ («Ка + Зъ») – по одной из версий, полагают, что КАЗ (ХАЗ) – это, с древнеславянского, «гора». (см.Кавказ, Казак, Хазары). Но смысл глубже и связывается с продолжением в мире заданных духовных принципов и правил. На самом деле «КАЗ» может передавать такие смысловые оттенки, как: «куча», или «разнообразные накопления», или «ценности», или «поглощение», или «духовное» и т.п. Все это проистекает из смыслов звуков речи в прочтении как «Ка За» - в смысле «духовность дальнейшего продолжения». См.Ка, За. Но прежде всего смысл здесь в том, чтобы «душевное (Ка) продолжить, передать (За)» дальше. Отсюда важные слова: уКАЗ, наКАЗ, приКАЗ, заКАЗ и т.п. А еще, поймите, что «к Азъ» - это, прежде всего, просто «направление, путь к первоистоку». Через себя, через «Аз». См.Аз. При этом направление эволюционное, возвышающее, представляющееся куда-то ввысь! Родственные слова: КАЗань, КАЗан, КАЗна, КАЗак, КАЗемат, КАЗарма и т.д.
                              http://www.zovu.ru/index.php?dn=news&re=print&id=428

                            • Анонимно
                              20.03.2020 01:10

                              17:13"Вам лишь объясняют, что есть такая версия, что казан - это большой котел для того, чтобы приготовить еду для войска, в частности, государственного."

                              Да, есть легенда , что такие порядки были в войске Тамерлана (Тимура-"Потрясателя Вселенной").Войско Тамрлана по традиции делилось на "тысячи","сотни" и "десятки "воинов.
                              На каждые десять воинов в войске Тамерлана полагался один большой общий казан, в котором один раз в день( обычно вечером, после дневного перехода) готовился плов на всех воинов этого" десятка".
                              Этот большой общий казан являлся символом( почти как современное знамя ) "десятка" воинов Тамерлана , и в случае утраты этого общего большого казана во время боевых действий, весь "десяток" воинов Тамерлана
                              очень сурово наказывали.
                              Но это узбекская средневековая легенда, подтвержденная средневековыми турецкими письменными источниками.
                              Если у русских воинов в средние века было что-то подобное, не могли бы Вы указать конкретный источник такой информации вместо своих весьма смутных предположений.

                • Анонимно
                  15.03.2020 11:51

                  Не крутитесь среди сельских проповедников. Лучше в Гугле по щите разные определения. И под них татары точно подходят именно как нация. Нельзя же так настойчиво цепляться за свою ограниченнность.

                  • Анонимно
                    19.03.2020 10:48

                    Подходят татары только под национальность и то с трудом! Потому что волжских татар изобрели только в начале 20 века, а здесь до этого жили булгары и казанлы!
                    Нельзя же так настойчиво цепляться за свою ограниченнность.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242?utm_source=discussable-box

              • ЛДПР
                15.03.2020 17:54

                Точно, скушай турецкий помидор))

              • Анонимно
                17.03.2020 14:37

                Зорин (зам Тишкова) за свободное, параллельное использование в РФ понятии нация, национальность, народ, народность, этнос. Этнологические евростандарты пока у нас вызывают только не нужные споры. Друг-друга понимаем - и ладно.

                Кстати, Зорин татар считает нацией.

                • Анонимно
                  17.03.2020 20:48

                  Он ошибается! Поволжские татары - это придуманный народ, которому всего 100 лет!

            • Анонимно
              15.03.2020 10:54

              А шовинтсты называют русских сверхнацией или государствообразующий

            • Анонимно
              15.03.2020 11:26

              Националисты - главные люди в борьбе с шовинизмом.

              • Анонимно
                15.03.2020 11:37

                И с фашизмом тоже!
                И в борьбе за свободу своих народов.

              • Анонимно
                15.03.2020 11:55

                11.26 А есть ли на форуме шовинисты? Я вот, например, татарка, и отнюдь не разделяю идеи национализма. Значит, националисты и со мной борются?

                • Анонимно
                  15.03.2020 12:09

                  Дочь офицера?

                  • Анонимно
                    15.03.2020 21:49

                    Вот имнно. Жили в гарнизонах десятки национальностей. Дружим десятилетиями.

                • Анонимно
                  15.03.2020 13:49

                  11:55 Зря написали. Себя выдаёте.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 16:07

                    13 49. Наверно, человеку нечего скрывать и, следовательно, нечего бояться. Написала, что татарка, что не воспринимает идеи национализма. Ничего эксклюзивного. Таких, как она, тысячи.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 16:29

                      Тысяча может и наберется
                      Но она не татарка

                      • Анонимно
                        15.03.2020 16:51

                        Очередная дочь офицера

                      • Анонимно
                        15.03.2020 17:03

                        А татарский язык ей учить?

                        • Анонимно
                          15.03.2020 18:28

                          НЕТ. Сама татарка. Отказались когда дочь пошла год назад в первый класс. Это на всякий случай, вдруг поменяется ситуация, и далее будут мучения как у меня в школе

                          • Анонимно
                            15.03.2020 18:49

                            Мудрая женщина! Она делает так, как лучше ее ребенку!

                            • Анонимно
                              15.03.2020 19:57

                              Для меня она не мудрая, а бедолага, если конечно это написала татарка, что весьма сомнительно

                            • Анонимно
                              16.03.2020 17:44

                              18:49. Несчастная женщина и детей такими делает. Может быть когда-нибудь поймет.
                              Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        15.03.2020 18:06

                        15.03.2020 16:29
                        вам КТО дал право решать за ДРУГИХ людей?
                        У людей, принадлежащих к ОДНОМУ народу, м.б. абсолютно РАЗНЫЕ мнения!

                        • Анонимно
                          16.03.2020 17:45

                          18:06. Здесь никто за другого решить не может, просто высказывают свое мнение.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            16.03.2020 20:34

                            16.03.2020 17:45
                            Каждый ДОЛЖЕН высказывать мнение за себя ЛИЧНО! а НЕ за ВЕСЬ свой народ!

                    • Анонимно
                      15.03.2020 19:41

                      Кто только не прикидывается татарами сейчас

                      • Анонимно
                        15.03.2020 22:36

                        15.03.2020 19:41
                        для ВАС татары - это ТОЛЬКО те, чье мнение СОВПАДАЕТ с вашим?
                        Ну тогда ЗАБУДЬТЕ о числе: 5 310 649 чел!
                        вы сами стремитесь его УМЕНЬШИТЬ!

                    • Анонимно
                      15.03.2020 21:39

                      Миллионы. Из 8 млн.

                    • Анонимно
                      18.03.2020 11:22

                      16:07. Без идеи национализма народ не сохраняется в окружении более многочисленного этноса.
                      Рим Дашкин

                • Анонимно
                  15.03.2020 18:04

                  15.03.2020 11:55
                  Естественно, ЕСТЬ! и русские и татарские!

                • Рашид
                  16.03.2020 00:31

                  11:55 Они тебя уже победили... Може ты не вкурсе мадам, Путин сказал что он тоже националист. Можешь загуглить.

                  • Анонимно
                    16.03.2020 14:56

                    16.03.2020 00:31
                    А что ТЫ женщине ТЫКАЕШЬ? Которая ТЕБЯ никак НЕ оскорбляла, и ПЕРВАЯ тебе НЕ тыкала?
                    У ТЕБЯ мужской ЧЕСТИ совсем НЕ осталось?

                    • Анонимно
                      16.03.2020 16:17

                      14:56
                      Какое-такое оскорбление в слове ТЫ?

                      Это общепринятое обращение к ОДНОМУ человеку. Если БЫ их было больше одного, хотя бы двое, то уже надо обращаться ВЫ.

                      Ты понял, жертва ЕГЭ? Учи матчасть. Изучай русский язык щщательнее.

                      • Анонимно
                        16.03.2020 16:28

                        16.03.2020 16:17
                        Когда ТВОЕЙ престарелой матери, кто-то НЕзнакомый скажет - "ты", ТЫ лично будешь СЧАСТЛИВ?
                        И посмотри в словаре ЧТО значит слово ЧЕСТЬ! ТЕБЕ очень полезно будет УЗНАТЬ!
                        А с завтрашнего дня начни ТЫКАТЬ своему начальнику!
                        И последнее - я родился за 40 с лишним лет ДО ЕГЭ!

                • Анонимно
                  17.03.2020 14:54

                  Националистов не будет, если соблюдается равноправие народов. Отсутсвие равноправия имеет глубокие исторические корни. Здесь бесполезно кого-то винить в этом. Всем хочется жить с достоинством. Вот так я понимаю национализм.

                  • Анонимно
                    17.03.2020 20:49

                    Вот именно! В РТ какое равноправие русских и татар? Никакое! Во власти один татары!

              • Анонимно
                15.03.2020 18:03

                15.03.2020 11:26
                Национализм и шовинизм - это СИНОНИМЫ!

                • Анонимно
                  17.03.2020 14:56

                  18.03. Не путайте национализм с нацизмом. Нацизм - шовинизм, а национализм - лишь любовь к своей национальности.

                • Анонимно
                  17.03.2020 14:57

                  18.03. Путин на Валдае: Я - первый русский националит.

            • Анонимно
              15.03.2020 13:01

              Это делается не просто так. У кого то есть интерес увеличить количество татар, и выделить эту группу. Для чего - вот в чем вопрос.

              • Анонимно
                15.03.2020 13:51

                Сто раз уже здесь объясняли для чего! Типа, нас много, и Москва должна нас бояться и денег давать!

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:41

                  Нам не надо денег давать, мы сами Москву кормим

                  • Анонимно
                    15.03.2020 14:58

                    14:41 вы это кто «хвосты накручивать» коровам? Татарстан не кормит Москву никаким образом. Меняйте проповедников и головой учитесь думать.

            • Анонимно
              15.03.2020 19:04

              Он этого не понимает. Националисты до сих пор называют татар нацией, хотя это национальность.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

              Если татарин -- то националист, а если русский -- то патриот :D

              • Анонимно
                15.03.2020 19:38

                естественно! А вы как думаете? Что если татарин - то патриот, правда, вопрос, какой родины, Монголии, наверное? А если русский, то националист, то где вы видели нетерпимость к другим национальностям в России? В Москве, например? Или где?

                • Анонимно
                  17.03.2020 15:03

                  19.38. По всем научным определениям:
                  Татары - тюркский народ кипчакско-половецкой группы.

                  Где вы видите здесь монгол?

                  • Анонимно
                    17.03.2020 21:00

                    По каким? Хакимова и Искакова? Так они что хочешь скажут! Не было здесь до Революции татар! Не было! Было Княжество Булгарское с булгарами и Ханство Казанское с казанлы! И всех их называли как? Правильно! Мусульмане! В 1895 году Марджани хотел создать какой-то новый народ, но, увы, у него не особо получилось! А в 1920 году, чтобы местным захватить побольше территории, прихватив часть Самарской и Вятской губерний, они и ухватились за название "татары". И до сих пор лапшу на уши всем в РТ вешают!

                    • Анонимно
                      18.03.2020 12:09

                      21_00. До революции, а точнее, до конца 19 века, действительно, нынешние татары предпочитали называть себя мусульманами, некоторые грамотнее которые, добавляли при этом о булгарстве или другом этническом предпочтении, но потом, после появления в России других мусульманских народов, особенно кавказских, возникла необходимость идентифицировать себя еще этнически, чтобы как-то дистанцироваться. Поэтому возникли дискуссии о том, как этнически себя идентифицировать. Обозначив себя мусульманами мы бы внесли путаницу с другими далекими культурно мусульманскими народами, обозначившись булгарами, мы бы отсекли от основной массы другие субэтносы, которым чуждо булгарство, поэтому было выбрано татарство, так как к этому времени некоторые группы татар уже отзывалось на это название. Выросшее самосознание тюрков-мусульман Идель-Урала, столкнувшись с усилившейся русификацией через образование и другие меры, для объединения всех, пошло на выбор этого названия для себя, определив его вызовом типа, да мы татары, попробуйте ассимилируйте нас. Здесь аналогия с блоковским "Да- скифы мы, да-азиаты! Попробуйте сразитесь с нами!" Похожее было на Донбассе, когда местных жителей власти Украины стали обзывать сепарами, то те в ответ стали говорить "Да-сепары, попробуйте сразиться с нами". Кстати кафе, в котором взорвали Захарченко называется "Сепар".
                      Дискуссии у наших предков на эту тему были достаточно жаркими. Дэрдеменд написал тогда свое четверостишие-манифест.

                      Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
                      Татар үз исмене инкар итәрме.
                      Татарлыкта, татар улы, татармын.
                      Татар түгел димә башын ватармын.
                      (За возможные ошибки в стихе извините)
                      Много у этого стихотворения переводов, я же перевел его так.

                      Татарства своего ты не стыдись!
                      От имени татар не отрекись!
                      В татарстве лишь татар ты, сын татара.
                      Коль скажешь не татар, то берегись.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        18.03.2020 16:57

                        Да называйте себя татарами, только знайте, что вообще-то вы булгары, которые не знают свою историю, а вспоминают Золотую Орду, которая тех же булгар здесь на Волге почти всех и вырезала!

                • Анонимно
                  17.03.2020 15:05

                  19.38. Родина татар - Тюркский каганат от Алтая до Каспия, позже Золотая Орда - это 50% терр РФ.

                  Где здесь Монголия?

              • Анонимно
                15.03.2020 19:39

                Татарин может быть патриотом какой страны?

                • Анонимно
                  15.03.2020 20:08

                  Лет через 20 увидите. Скоро нефть будет 20 долларов стоить, будет перестройка 2.0.

              • Анонимно
                15.03.2020 20:05

                Если русский -- то поход, если татарский/ордынский -- то набег. Объективная история по ФГОСу :D

                • Анонимно
                  17.03.2020 13:45

                  15.03.2020 20:05
                  А что не так? В русской армии были и конница и пехота.
                  В золотоордынской - ТОЛЬКО конница!

                  • Анонимно
                    17.03.2020 14:34

                    13:45
                    "А что не так? В русской армии были и конница и пехота.
                    В золотоордынской - ТОЛЬКО конница!"

                    Все правильно неизвестный товарищ историк Вам написал, это был именно "наБЕГ", ведь золотоордынцы, они рядом с конями БЕЖАЛИ , ибо не хотели своих маленьких татарских лошадок зря мучить .

                    А вот в русской коннице, там все было наоборот, там были здоровенные русские кони, и они пешком шли, с палатками, гитарами и шашлыком, , поэтому у них это был "ПОХОД", а не "наБЕГ"))

                    • Анонимно
                      17.03.2020 14:59

                      17.03.2020 14:34
                      Вообще-то КАЖДЫЙ ордынец скакал на лошадке, а РЯДОМ с ним бежала ДРУГАЯ лошадка!
                      Следовательно, золотоордынская была ОЧЕНЬ мобильной!
                      Слово НАБЕГ, НЕ от слова БЕЖАТЬ! Слово НАБЕГ означало СТРЕМИТЕЛЬНОСТЬ нападения!

              • Анонимно
                17.03.2020 15:00

                В татарском языке нация, национальность обозначается одним словом - МИЛЛӘТ.

                Нам татарам всё равно как нас русские называют.

            • Анонимно
              17.03.2020 14:31

              10.26. Какая вам разница: нация, национальность.?

              Татары есть (как нация, национальность, этнос, народ) и хотят сохранить, увеличить свою численность.

              • Анонимно
                17.03.2020 21:02

                Этоточно! Всеми правдами и неправдами! И сибирских татар к себе приписать, и астраханских, и башкир, и кряшен, и мишар! Только вот ничего у них не получается и не получится!

          • Анонимно
            15.03.2020 11:20

            Пожалуйста, если Вам так хочется - пусть будет "этнонация- национальность".

            Суть от этого не меняется - международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий прервали естественный ход развития Истории и разделили братские народы по "нациям", "этнонациям", "национальностям" - или какое Вам слово больше нравится?
            Определяющее слово "разделили" искусственно.

            Если бы Ленин и Троцкий, используя кровавый террор не создали бы "татар" и "башкир" в 1920 году, они - поволжские тюркские мусульмане - давным давно были бы едины, говорили бы на дном языке и их было бы к началу 21 века порядка 30-35 миллионов человек.


            • Анонимно
              15.03.2020 11:30

              11.20 не совсем понял. А сейчас мы так же едины, говорим на одном языке, живем в одной стране. Не наводите тень на плетень. Хватит уже того, что сепаратисты, террористы в Чечне устроили 30 лет назад и сколько крови пролито.

              • Анонимно
                15.03.2020 11:45

                Не надо с "больной головы на здоровую"...

                Эти вопросы переадресуйте не "11.20", а пенсионеру Дамиру Исхакову, который и на пенсии продолжает делить поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар", как учили марксисты-террористы Ленин и Троцкий.

                И Ваши "детские" провокации и подмена вопроса дискуссии о "башкирах" и "татарах" на другие вопросы просто смешны.

              • Анонимно
                15.03.2020 16:22

                Первые сепаратисты в РСФСР появились -- они из СССР решили выйти.

                • Анонимно
                  15.03.2020 17:05

                  Я считаю сепаратистами тех, кто на берегу рек строит шикарные поместья, огороженные трехметровыми заборами.
                  Настроить людей против местных более этого очень надо постараться.

                • Анонимно
                  15.03.2020 18:43

                  Ну да. Государствообразующий народ государство СССР и развалил. Тюрок Назарбаев как представитель истинно государствообразующего народа попытался сохранить, к сожалению не получилось...

          • Моисей
            15.03.2020 11:21

            ​​Ecce homo - се человек

            Единственным человеком в СФ, выступившим против поправок Путина, стал 64-летний Вячеслав Мархаев, сенатор от Бурятии.

            Похоже,государственно- образующим народом в России стали буряты - получается, только им не наплевать.

            • Анонимно
              15.03.2020 11:35

              Вы, анонимный "МОИСЕЙ", лучше скажите зачем Ленин и Троцкий разделили поволжских тюркских мусульман на "башкир" и "татар".

              • Анонимно
                15.03.2020 11:58

                Башкиры существовали задолго до Ленина и Троцкого и от татар они отделяли себя четко, иначе они бы не пошли за Валиди.

                • Анонимно
                  15.03.2020 12:59

                  Прежде чем стать "русскими" славянские племена тоже имели разные названия.

                  Речь то о другом - поволжские тюркские мусульмане - в их числе и древние тюрки-башкиры - в конце 19 века стали образовывать один этнос (нацию в простом смысле этого слова), но в 1919 - 1920 гг. этот процесс был искусственно прерван марксистами-"интернационалистами" Лениным и Троцким путем создания отдельных, сепаратистских, "классовых", "национальных", "пролетарских" красных территориальных образований - Красной Башкирии и Красной Татарии.

                  Были и у славян в своё время разные "кривичи" и "поляне" - и их также сепаратисты "разделяли и властвовали".

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:58

                  А Валиди был татарином

            • Анонимно
              15.03.2020 21:54

              Не верный вывод. СФ давно не является представителем народов, а такой же узкой группы как и ГД, "суды" и "журналисты".

        • Анонимно
          15.03.2020 10:07

          09 51!!!!! Да, да эти марксисты - интернационалисты в 1926 году кряшен, в 1936 тептяр и мишар записали насильственно в татары. Если бы этого не было видать бы вам маленькую кучу татар казанлы. Вокруг Казани в радиусе 50 км. Вот эти народы тоже не любят марксистов - интернационалистов.

          • Анонимно
            16.03.2020 17:48

            Не надо глупить в Москве до революции улицы и переулки назывались Татарскими, а там основное население было мишарским. Да и сейчас мишары московские не любят называться мишарами, потому что уровень самосознания высокий.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              16.03.2020 17:58

              Так Вы дойдете до того, что высшие должностные лица России мишары )

              • Анонимно
                17.03.2020 15:20

                17.58. На высокой должности татарину в М. Руси надо было принять христианство. По современны этнонимам на высоких должностях в Московии были кряшены.

            • Анонимно
              16.03.2020 20:31

              Но все таки называете мишарей мишарями в своем тексте.))
              Было бы логичнее сказать, что уровень самосознания мишарей остается высоким. И потому они не забывают, что они мишаре. Когда их уровень самосознания упадет до нуля, тогда они и перестанут называть себя мишарями. Т.е. окончательно забудут свои корни.

            • Анонимно
              17.03.2020 15:18

              17.48. И. Грозный в начале называл (моими) татарами только перешедших на службу Московии мишар(-татар) Касимовского ханства, Мещерского юрта, Темникова, Большой Орды.

              Поэтому у мишар высокое татарское самосознание.

              • Анонимно
                17.03.2020 16:12

                15.18. До вхождения в М. Русь других татар И. Грозный называл казанцами, астраханцами. ногайцами, крымчаками...

                Мишары раньше стали татарами чем казанцы и др.

              • Анонимно
                18.03.2020 19:59

                Поэтому у мишар высокое татарское самосознание.
                ----
                Не преувеличивайте. Мишаре это народ на пороге исчезновения с лица Земли. Отатарились (не до конца, ибо знают свои мишарские корни), обашкирились (растворились среди них почти без следа), обрусели.

        • Анонимно
          15.03.2020 10:18

          Давайте объединим братьев в одну губернию.

        • Анонимно
          15.03.2020 14:21

          Повтор не пропущенного вторично. Тоолько дебил, жертва родовой травмы мозга, или дремучий невежда мог вбросить такой фейк о Ленине,Троцком и создании республик. Именно создание республик и СССР,спасли территорию бывшей империи,от превращения в мега Сирию, где десятки княжеств и ханств воевали бы между собой.

          • Анонимно
            15.03.2020 14:55

            Была заложена мина замедленного действия, вот и все! Потом Ельцин еще напортачил с суверенитетом! Наши предки не глупые были, когда Казанская губерния в России существовала, да и подольше, чем 100 лет!

            • Анонимно
              15.03.2020 15:14

              Губерния, Кантон,Республика татары от этого не исчезнут, не надейтесь

              • Анонимно
                15.03.2020 15:41

                Так потомки булгар до Революции себя совсем неплохо в России чувствовали! Притом даже последний царь Николай II был Князем Болгарским (Булгарским)!

          • Анонимно
            15.03.2020 18:02

            Демонстрируя публично свою злобу, ненависть и хамство, Вы в первую очередь демонстрируете свой чрезвычайно низкий уровень интеллектуального развития, господин почитатель кровавых диктаторов Ленина и Троцкого.

            • Анонимно
              16.03.2020 16:23

              Так они с литературой прошлых поколений не знакомы, поэтому откуда возьмется высокий уровень культуры! Раньше все здесь до Революции писалось арабской графикой, перевести эти творения сейчас некому, поэтому никто ничего и не читал, ни тогда, ни сейчас. Менталитет!

      • Анонимно
        15.03.2020 10:26

        9-11 а русских и чувашей - татарами

        • Не знает даже Wikileaks,
          Кто лучше, игрек или икс?
          И кто из них главней друг друга,
          Когда у всех своя заслуга.

          Начало двух координат
          Одно и это концентрат
          Откуда корни и пустили
          Две ординаты и зажили

          Своею жизнью по себе,
          Согласно выбранной судьбе.
          А ты при сверке в государстве,
          В двумерном выберешь пространстве

          К какой из этих двух осей
          Твоя любовь будет сильней,
          Хотя они все равноправны,
          Но обе очень своенравны…

      • Анонимно
        15.03.2020 12:14

        Перестаньте в Татарыстане записывать кряшен татарами.

        • Анонимно
          15.03.2020 12:52

          12:14 Не зря нагайбаки ушли от кряшен. Устали они от антитатарской идеологии кряшен.

          • Анонимно
            15.03.2020 13:31

            Наоборот. Для нагайбаков - кряшены самый близкий народ.

          • Анонимно
            15.03.2020 13:45

            12.52 Просто отстаньте от кряшен и всё. Сколько можно оскорблять народ, тем что он якобы когда то предал мусульман и перешел в христианство. Никогда старокряшены не были в мусульманстве..

            • Анонимно
              15.03.2020 14:53

              13:45 Кто вас кряшен оскорбляет? Напишите конкретные ФИО. Лжецы вы.

              • Анонимно
                15.03.2020 15:19

                15.53 Может не говорят, что кряшены -это насильно крещенные татары? Разве не так? Каждый третий норовит назвать предателем..

            • Анонимно
              15.03.2020 21:24

              Согласен,кряшене с чувашами ещё помнят булгарские праздники,традиции.

              • Анонимно
                16.03.2020 19:50

                И не удивительно, ведь чуваши и есть прямые потомки волжских булгар, а схожие праздники и традиции у вас с ними потому, что подавляющее большинство современных татар есть потомки ассимилированных чувашей.

          • Анонимно
            15.03.2020 18:14

            15.03.2020 12:52
            А что, они к татарам ушли?

          • Анонимно
            17.03.2020 15:27

            12.52. Кряшены, нагайбаки - никто никуда не ушёл. Вместе с татарами, башкирами празднуем общие праздники, ходим на концерты общих артистов.

            Условное разделение только для Росстата от переписи до переписи. Народ мудрее статистики.

        • Анонимно
          15.03.2020 17:36

          Ваших предков татар, Иван Грозный насильно крестил в 17-18 в-х после взятия Казани . Вот поэтому только Вы и стали кряшенами -от слова крещёный.У Вас вера другая,а язык одинаковый!

          • Анонимно
            15.03.2020 18:19

            Вам уже много-много раз доказывали, что не в крещении дело, а просто кряшены и татары - это разные народы, но вы с упорством ,достойного лучшего применения, продолжаете твердить, что кряшены - это татары! Ну, не хотят они быть татарами, вы можете это понять? Тем более, что термин "татары" появился лишь в конце 19 века и ввел его Марджани, за что его и назвали отцом татарской нации! Представляете, кряшены и мишары уже были, а татар еще не было? Или у вас от этого мозг закипает?

            • Анонимно
              15.03.2020 18:35

              А татары где были?
              По моему вы пишите бред

              • Анонимно
                15.03.2020 18:42

                "Татары" были на страницах западно-европейских хроник и русских летописей.

                Ни одно Золотоордынское племя САМО СЕБЯ "татарами" не называло.
                Не называли САМИ себя "татарами" и поволжские тюркские мусульмане вплоть до начала 20 века.

                Это Ленин и Троцкий разделили их на "башкир" и "татар".

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:17

                  понимаете самоназвание татарча татарин появилось где то в 19 веке до этого в царской россии не было разделения по национальностям а только по конфессиям а татарами в россии называли всех кто жил на востоке от москвы а немцами все кто пришел с запада

              • Анонимно
                15.03.2020 18:51

                С образованием у вас явные проблемы! Учите матчасть! До революции здешних жителей называли "казанлы"!!!

              • Анонимно
                15.03.2020 19:44

                Ну, вы хоть почитайте что-нибудь! Или вам кто-то сказал, что вы татарин, и вы с этим сразу согласились? Но почему??? Не было до 1920 года понятия "татар"! Была Казанская губерния и местных жителей называли "казанлы"! А потом большевики образовали татарскую республику, хотя вообще-то люди считали себя потомками булгар, а не татар с Востока, но время поджимало, ведь могли вообще другие люди возглавить республику в Среднем Поволжье! Ну, включите разум!!!

              • Анонимно
                15.03.2020 21:27

                Татар не было,изучайте,исследуйте,доказывайте,а не услышал звон и незнаю,где он.

          • Анонимно
            15.03.2020 18:47

            Это сколько ж он татар крестил? Если раньше в Татарстане было 164 деревень кряшен! Сейчас 101 деревня. В инете есть, по районам.А куда делись вернушиеся обратно в Ислам крещеные татары при Екатерине 2 и ещё поздние времена ? Да, кстати Иван Грозный крестил не одних татар. Есть данные, где татар крещеных очень и очень мало по сравнению с другими народами. Поволжья. Да и язык у татар не тот сейчас который был совсем недавно. Что сам народ и язык состряпанный из других народов. У татар было очень много из арабского и он, исчез. Лет 100 назад. Ну плюс минус 5 лет.

            • Анонимно
              16.03.2020 00:52

              По другому, татары Казанские сами не знают, откуда они и чьих будут. В каждом районе татары разные. В одном они из удмурт, в другом из мари, далее от чуваш, от Башкорт, и не известно ещё от кого. Поэтому они то рыжие, то чёрные, то светлые, то узкоглазые. Эти наверное от Башкорт.

              • Анонимно
                16.03.2020 09:11

                Сами от марийцев, чуваш, удмурт, башкорт. Религия и язык от арабов. Но называют себя татарами. Вот он, народ с древний историей.

                • Анонимно
                  16.03.2020 11:54

                  Вы, вероятно, самый настоящий "истинный ариец", с "голубой кровью", и Ваш народ никогда не принимал участия в междоусобных войнах с соседями, не брал в плен и не пленялся, не захватывал и не отдавал территории? Кто Вы, представитель неизвестной нации "очищенной от всех примесей",загадочный человек?

              • Анонимно
                16.03.2020 20:42

                16.03.2020 00:52
                Доклад исправляющего должность Казанского епархиального инородческого миссионера священника С.А.Багина епископу Мамадышскому Андрею князю Ухтомскому от 21 июля 1909 г. …
                Татар-магометан с отступниками от православия числится в Казанской губернии 730 037 человек обоего пола. При более близком ознакомлении с историческим прошлым татарского племени и ассимиляционною деятельностью их по отношению к инородцам различных племён: чуваш, черемис (марийцев), вотяков (удмуртов), и других, мы должны будем прийти к заключению, что татары Казанского края не могут быть рассматриваемы как одно из племён тюркского корня, а как совокупность вышепоименованных инородческих финских племён, объединённых путём пропаганды ислама и слившихся под влиянием её в одну народность как части целого. В этом убеждает нас и неоднородность типа татар, который вообще сохранил монгольский элемент весьма слабо, что особенно заметно в селениях татар, живущих по соседству с другими инородцами: то он напоминает чувашский - с преобладающим смуглым цветом лица; то черемисский (марийский - с тощею растительностью на бороде и белокурым цветом волос; то добродушный вотский (удмуртский) - с рыжими волосами и веснушками на лице и т.д.
                Татары требуют от принявших ислам инородцев безусловного отречения от своей национальности, языка и обычаев. Переход в магометанство все приволжские инородцы выражают словами: «мы ушли в татары», или «они ушли в татары». Сами татары не любят называть свою народность этим именем и обычно выступают под именем «мосолман», т.е. мусульман, но это название нельзя считать правильным, так как оно указывает не на народность, а на религию, исповедуемую татарами. Быстрый рост численности татар-магометан указывает на то, что, кроме обычного естественного прироста, к магометанской группе присоединилось значительное число других инородцев, скрывающих свою национальность и именующихся уже исключительно «татарами».

              • Анонимно
                4.04.2020 04:56

                Не пишите глупости! Марийцы и удмурты относятся к одной языковой группе-финно-угорской,их язык нам вообще непонятен, в чувашском многие слова общиее,но при разговоре разобрать невозможно,башкирский ясен без переводщика,но мы разные народы, хотя относимся одинаково к тюркской языковой группе,

        • Анонимно
          16.03.2020 19:48

          Башкиры, татары, крященные татары-все близки духом и не должны ссориться!

      • Анонимно
        15.03.2020 13:00

        Значит они башкиры, а не татары, раз записываются.

      • Анонимно
        15.03.2020 13:03

        Здесь часто пишут, что татары и башкиры - это один народ. Тогда не все ли равно?

      • Анонимно
        15.03.2020 20:19

        Большевики на территориях Вятской и Казанской губерний придумали Татарию,записали татарами казанлы,мишар,тептяр,кряшен,частично мари,чуваш,вотяков,башкир,заставили учить татарский! И вот уже через 100 лет появились сказки про Великую Тартарию!

    • Моисей
      15.03.2020 09:14

      Поправки в Конституцию РФ уже разделили на своих и чужих

      • Анонимно
        15.03.2020 09:31

        Моисей, а у вас где национальность записана, как вы разделяете людей на «свой - чужой» и как определяете национальность?

        • Моисей
          15.03.2020 09:44

          Это надо спросить у разработчиков поправок в Конституцию
          Как они собрались разделять на государствообразующие и не очень
          Черепа будут измерять?
          По разрезу глаз?
          Что там ещё есть в арсенале борцов за чистоту расы?

          • Анонимно
            15.03.2020 10:12

            Моисей, это у вас какая то нездоровая истерика. Мы итак всегда были русским народом вне зависимости от национальности.

            • Анонимно
              15.03.2020 10:43

              Я никогда не был русским и не стану!
              Не унижайте меня!

            • Анонимно
              15.03.2020 10:55

              Вы - это кто?

            • Анонимно
              15.03.2020 11:55

              Никогда мы не были русским народом. Мы татары, башкиры, Чувашии и ещё сотни других национальностей.

              • Анонимно
                15.03.2020 12:10

                11:55 за свой аул говорите и Истрию учите по учебникам, а не басням проповедников

                • Анонимно
                  15.03.2020 13:30

                  ,12.10.А если адекватные городские коренные татары тоже так считают? Можно мы у себя , дома, в Казани , останемся татарами, а не русскими? Маргиналов , как вы, среди городских татар - меньшинство.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 15:02

                    13.30 за 40 лет не встречал коренных казанцев - националистов. Как раз это приезжие из далёкой глубинки маргиналы - неудачники по жизни, поэтому про казанцев писать тут не надо. Пишите, про тех, кто приехал из вашего села.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 15:20

                      15.02 Это точно. Громадное большинство татар - адекватные, хорошие люди.

                      • Анонимно
                        15.03.2020 18:40

                        Ну понятно -- для вас русских националистов хороший татарин это обрусевший татарин.

                        • Анонимно
                          17.03.2020 15:40

                          Для русских татарин, говорящий на татарском - националист, русский говорящий на русском - интернационалист.
                          Двойные стандарты.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 15:22

                      Щеглов приезжий из деревни из другого региона
                      Пытается нам тут в городе свои правила диктовать

                      • Анонимно
                        16.03.2020 14:47

                        15.22 А при чем тут Щеглов? Схватились между собой татары и башкиры по милости Исхакова, а Щеглов виноват?

                    • Анонимно
                      15.03.2020 16:41

                      Вы пишите про национализм так, как будто это что то плохое.... Национализм хорош у того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не оказалось. Когда вы топите тут за термин русский, это такой же национализм.

                      • Низами
                        15.03.2020 17:52

                        Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором - ненависть ко всем другим.
                        Дмитрий Лихачёв

                        Самая дешёвая гордость - это гордость национальная. Она обнаруживает в заражённом ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться.
                        Артур Шопенгауэр

                        Национализм - это раздувание национальной гордости теми, кем нация гордиться не может. Виктор Кротов

                        • Оптимист
                          15.03.2020 18:44

                          «Самый большой националист в России – это я. Но самый правильный национализм – это выстраивание действий и политики так, чтобы это пошло на благо народа», – цитирует «Интерфакс» заявление Путина на встрече с участниками дискуссионного клуба «Валдай».

                        • Анонимно
                          16.03.2020 10:21

                          17.52.Вы путаете понятия " национализм" и " нацизм".

                          • Анонимно
                            16.03.2020 15:09

                            Национализм и нацизм отличаются только одним: нацисты уже сажали людей в газовые камеры, а националисты - еще нет.

                      • Анонимно
                        15.03.2020 18:04

                        в национализме ничего хорошего нет

                    • Анонимно
                      15.03.2020 17:20

                      Коренных казанцев в 1552г уничтожили завоеватели.

                      • Анонимно
                        15.03.2020 18:21

                        Да ну! А кто тогда "казанскими сиротами" прикидывался, если всех уничтожили? Отсюда и это название пошло, когда казанлы везде на Руси представлялись пострадавшими!

                • Анонимно
                  15.03.2020 18:19

                  15.03.2020 12:10
                  Полуостров Истрию учат по учебникам географии!

              • Анонимно
                15.03.2020 12:19

                А я себя считаю русским, хоть и татарин. Я пишу на русском, на русском разговариваю, думаю, даже шучу.

                • Анонимно
                  15.03.2020 12:54

                  12:19 "себя считаю русским, хоть и татарин" ))))))))))) не рыба и не мясо
                  )))))))))

                  • Анонимно
                    16.03.2020 08:47

                    12:54 Ну, давайте, расскажите нам, что Вы за такой ЧИСТОКРОВНЫЙ татарин, если такой национальности здесь 100 лет назад не было.

                    • Анонимно
                      17.03.2020 15:51

                      8.47. Чистокровных татар и русских нет - они империеобразующие народы-суперэтносы.

                  • Анонимно
                    16.03.2020 14:52

                    12.54 Вот такими высказываниями Вы отталкиваете русскоязычных татар. Делите татар на полноценных и так себе - типа ни рыбы ни мясо или " дочь офицера". Как Вы думаете, они будут относиться к национализму? Правильно, русскоязычные татары будут видеть в национализме угрозу для себя и своих русскоязычных семей. Вот именно так националисты множат ряды своих противников.

                  • Анонимно
                    17.03.2020 18:11

                    12.54 по крайней мере не булгаромонголугрокыпчак.

                • Анонимно
                  15.03.2020 13:02

                  Тюрки-татары вместе с монголами и составляли 30% руского дворянства.
                  А в "русском" народе "татар" ещё больше.
                  Общепризнанный всеми европейцами факт - "поскреби любого русского и найдешь татарина".

                  В Казани стоит прекрасный памятник великому "русскому" поэту и государственному деятелю Гавриилу Романовичу Державину - потомку "татарского" мурзы.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 13:48

                    13.02 Честно - надоело! Ты самутверждаешься?

                  • Анонимно
                    15.03.2020 15:00

                    13:02
                    И почему же эти татары, которых можно при желании выскрести из русских, почему они сделали СВОЙ выбор и записались русскими?

                    Да! Державин - потомок татар в прошлых тридесятых поколениях. Но Державин САМ считал себя русским, БЫЛ русским поэтом и в истории остался именно как РУССКИЙ.

                  • Низами
                    15.03.2020 18:00

                    А если поскрести "любого европейца", то кого найдешь?!

                    • Анонимно
                      15.03.2020 19:15

                      После того, как по миру прошло Татаро-монгольское иго, думаю понятно, что несмешанных наций не осталось.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 18:31

                    15.03.2020 13:02
                    Тургенев, Державин, Булгаков, Бунин, были русскими, православными людьми, и не знали ни слова по-татарски! Как и многие поколения их предков! Вы таких СОВРЕМЕННЫХ, критикуете, и называете словом, заимствованным у Айтматова.
                    Просто интересно, что СОВРЕМЕННЫХ, вы - критикуете, а ТАКИХ же, но ПРОШЛЫХ - прославляете! НЕлогично как-то... И НЕпоследовательно...

                  • Анонимно
                    16.03.2020 13:50

                    13:02
                    Представьте себе, мы хорошо помним о древних татарских корнях НАШИХ великих русских.

                    Попробуйте теперь назвать знаменитых или великих татарских имен с русскими корнями. Кроме Шмакова, пожалуйста)))

                    Чё молчим? Чё так?

                    • Анонимно
                      17.03.2020 16:03

                      13.50. Александр Ключарев - великий татарский композитор советского периода, русский по происхождению.

                      Афанасий Никитин - татарский-ордынский путешественник, дошёл до Индии с ярлыком от хана, русский по национальности.
                      И т. д.

                      • Анонимно
                        17.03.2020 17:17

                        17.03.2020 16:03
                        Афанасий Никитин, родом из Твери, а НЕ из Орды! И себя он считал русским а НЕ ордынцем!

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:54

                  Так во время переписи и запишетесь-русский.

                • Анонимно
                  15.03.2020 16:00

                  Мурат Сиразин!Это новая общность людей Русскоязычный татарин! Это как афроамериканец или американец немецкого или итальянского происхождения ,говорящий на английском! Да многие татары запишутся татарами с родным русским языком! И этот процесс идет давно! Я в 1970 году приехал в Казань из Сибири и у нас ходили на татарский одноклассники не знавшие татарского и их дети и внуки тоже не знают татарского и что с этого! И вообще что за дурь тут насаждает Исхаков? И мне кажется если он хочет быть чистым татароязычным татарином,то ему надо запретить писать по русски и пусть пишет только по татарски и общается только с подобными себе татарами!Кем хотят теми пусть и записываются по национальностьи! Хоть башкирами,хоть кряшенами,хоть мишарами,хоть Себерами,хоть себерами бухарцами! Все мы Россияне как нация и точка!

                  • Анонимно
                    15.03.2020 19:45

                    Все мы - татары!

                  • Анонимно
                    16.03.2020 14:56

                    Бесполезно, Мурат, националисты слышат только себя. Неумение вести диалог и агрессия по отношению к представителям других наций, хотя и внутри своей национальности они без конца врагов ищут (то кряшены, то русскоязычные татары), когда -нибудь подведут их к полному краху.

              • Анонимно
                15.03.2020 13:18

                Да, но вы тоже относитесь к государствообразующему народу. Не по нац.принадлежности, а по другим критериям, в том числе по русскоязычности.

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:00

                  13:18 спасибо что разрешаешь))))))) ты император вселенной?

                  • Анонимно
                    15.03.2020 15:56

                    Вы не поняли, я не разрешаю, а констатирую.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 18:33

                      15.03.2020 15:56
                      Нет, надо было ТАК: "Вы не поняли, я НЕ разрешаю!!!"
                      и все...

              • Низами
                15.03.2020 13:27

                Никогда мы не были русским народом. Мы татары, башкиры, Чувашии и ещё сотни других национальностей.///

                Для так называемого "Запада" все жители бывшего СССР были русскими...
                Да и раньше тоже...Вспомните!
                Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
                —Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
                —Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
                —Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
                —Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
                —А вот все вместе они и есть русские.

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:09

                  Мы в России живем а не на Западе
                  Зачем нам их мнение?

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:56

                  Императора Николая 1 не застала, с царями разобрались в 1917, и посему то что когда было сказано, надо принимать как догму.

                • Бурбаки
                  15.03.2020 15:16

                  13:37 Как хотите всех в русских превратить. Да, татарам все равно как там за бугром кого и кто называет. Думаю, теперь уж грузин точно русскими называть не будут, да и поляки, а уж тем более немцы вряд ли в русскую нацию перейдут

            • Анонимно
              15.03.2020 13:53

              поправлю - не русским, а россиянами.

          • Анонимно
            15.03.2020 10:28

            В поправках в Конституцию народ не делится на государствообразующий и не очень. Он делится на государствообразующий и негосударствообразующий.

            • Анонимно
              15.03.2020 11:44

              Это и есть внесение идей шовинизма в Конституцию с открытием путей для нехорошей идеологии, которую давно осудило мировое сообщество.

              • Анонимно
                15.03.2020 17:20

                11.44 они нам не указ. Гей браки разрешили, что, тоже на них равняться?

              • Анонимно
                15.03.2020 18:41

                15.03.2020 11:44
                Позвольте уточнить. вы КАКУЮ конституцию имели ввиду?

          • Анонимно
            15.03.2020 18:16

            15.03.2020 09:44
            А в ДРУГИХ конституциях ОТДЕЛЬНЫЕ народы НЕ выделяются?

            • Анонимно
              16.03.2020 08:53

              18:16 А они думали, что всех перемудрили, вписав себя отдельно Конституцию РТ)))
              А теперь уж мы, извините, запишем как считаем нужным. Вы же с нами не посоветовались, референдума не было, хотя состав населения в РТ 50:50.

    • Оптимист
      15.03.2020 09:22

      Президент России Владимир Путин 31 октября выступил на Всемирном конгрессе соотечественников.



      «Естественное для каждого человека стремление сохранить свои национальные корни объявляется преступлением, сепаратизмом. Право на свободу слова, на сбережение своих традиций грубо попирается», – отметил Путин, добавив, что это сказывается на жизнях граждан.

      • Анонимно
        15.03.2020 09:35

        А что полностью цитату не выложил Оптимист?
        По его словам, сейчас в ряде стран есть русофобия, другие формы агрессивного национализма. "На Украине, мы знаем об этом, в странах Балтии, других государствах. Переписывается история, ведется борьба с памятниками, с русским языком", — сказал он.

        "Людей запугивают и просто терроризируют. Естественное для каждого человека стремление сохранить свои национальные корни объявляется преступлением, сепаратизмом. Право на свободу слова, на сбережение своих традиций грубо попирается", — отметил Путин. Он добавил, что это сказывается на жизнях граждан.

        "Мы будем решительно защищать ваши права и интересы. Использовать для этого все имеющиеся двусторонние и международные механизмы, продолжим содействовать фонду поддержки и защиты прав соотечественников", — заявил президент.

        • Моисей
          15.03.2020 09:40

          А в России разве не то же самое творится?

        • Анонимно
          15.03.2020 09:45

          Людей запугивают и просто терроризируют. Естественное для каждого человека стремление сохранить свои национальные корни объявляется преступлением, сепаратизмом. Право на свободу слова, на сбережение своих традиций грубо попирается", — отметил Путин. Он добавил, что это сказывается на жизнях граждан.


          Как про Россию сказал Путин

          • Оптимист
            15.03.2020 10:01

            Точно про Россию сказал

            • Анонимно
              15.03.2020 10:40

              Оптимист, ты хоть хоть помнишь про что статья? Несешь околесицу.

          • Анонимно
            15.03.2020 10:07

            09:45 это он говорил про русских в других странах. А у местных националистов и есть такие идеи уже 30 лет. Поэтому не надо прикрываться, что вы лишь о своих корнях печётесь. Вы как раз их не помните и придумали разные ордынские теории в начале 90 х годов.

            • Анонимно
              15.03.2020 11:39

              Русским в других странах намного легче, у них Россия есть, где русский язык оберегается мощью государства
              Русские в Балтии и на Украине могут не волноваться что русский язык исчезнет пока есть Москва
              А татарам надо волноваться, у нас кроме Казани нет ничего, значит Казань есть столица 8 миллионного татарского народа и именно тут центр поддержки татар по всей России и миру, Татарстанские минобр и минкульт это министерства всех 8 миллионов татар, как Президент РФ Путин считает себя Президентом всех русских. так и Президент Татарстана должен бвть Президентом всех татар

              • Анонимно
                15.03.2020 11:56

                Поэтому недопустимы проявления шовинизма в Конституции и других государственных актах России.

                • Анонимно
                  15.03.2020 13:58

                  равно как и недопустимы проявления национализма в Конституции РТ.

              • Анонимно
                15.03.2020 13:45

                Живя в Татарстане начинаешь хорошо понимать страны Балтии, Украину- там тоже глушились на языками, пока эти страны не обрели свободу- теперь запрещают русский язык- и правильно делают.

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:12

                  Какую свободу они обрели? Самому не смешно? Никому не нужные кваззигосударства живущих на дотации не имеющих права Ни на что.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 14:48

                    Вот такую свободу

                    Эстония
                    Продолжительность жизни: 78 лет
                    ВВП на душу: €32 260
                    Средняя зарплата: €1 389
                    Минимальная зарплата: €584
                    Средняя пенсия: €471

                    Россия
                    Продолжительность жизни: 72 года
                    ВВП на душу: €24 703
                    Средняя зарплата: €621
                    Минимальная зарплата: €177
                    Средняя пенсия: €195

                    • Анонимно
                      15.03.2020 15:04

                      14.48 может кому то ваша ерунда понравится, но я и жил в Прибалтике и езжу туда часто. Нет там никакой независимости. Езжайте - или поедете гастрабайтером в Европу, но там сильная конкуренция или прибежите назад.

                      • Анонимно
                        15.03.2020 15:23

                        Меньше соловьева слушайте

                        • Анонимно
                          15.03.2020 17:29

                          15.23 Может ваших венедиктовых, навальных и гозманов слушать? Или радио свободы? Вы побольше Соловьева слушайте, может хоть что-то из правды узнаете.. Нельзя же все-время зомбированным ходить либеральной пропагандой

                          • Анонимно
                            15.03.2020 18:23

                            Лучше вообще-то своей головой думать, но ЭМ тоже раньше слушала, а сейчас от Венедиктова и иже с ним просто воротит! Бесконечная ненависть к России уже достала!

                            • Анонимно
                              15.03.2020 18:56

                              Кстати, вы знаете, что башкиры уже несколько раз обращались к ЭМ, чтобы там была передача "Говорим по-башкирски", но ААВ почему-то отказывает. Не знаете, почему? Может, он лоббирует РТ?

                            • Анонимно
                              16.03.2020 14:58

                              Да уж, русофобия на форумах БО зашкаливает

                      • Анонимно
                        15.03.2020 16:42

                        Зато в СССР и при царях у прибалтов было много независимости! Верно вас понимаю?

                      • Анонимно
                        15.03.2020 16:47

                        Независимость политическая не означает экономическую аатаркию. Эстонцы сами решают по каким правилам им жить, и никакой старший брат им не указ.

                      • Анонимно
                        16.03.2020 22:05

                        А ты думал тебя в объятиях должны были встречать? и за что?

                    • Анонимно
                      15.03.2020 21:37

                      Вот такую свободу

                      Эстония
                      Продолжительность жизни: 78 лет
                      ВВП на душу: €32 260
                      Средняя зарплата: €1 389
                      Минимальная зарплата: €584
                      Средняя пенсия: €471

                      Россия
                      Продолжительность жизни: 72 года
                      ВВП на душу: €24 703
                      Средняя зарплата: €621
                      Минимальная зарплата: €177
                      Средняя пенсия: €195
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                      Можно еще с Финляндией сравнить. Они родственный эстонцам народ, но живут намного лучше чем эстонцы. И независимость обрели намного раньше... Совпадение? Не думаю.

                      Правда повоевать пришлось в 39 году.

              • Анонимно
                16.03.2020 08:57

                11:39 До сегодняшнего времени как-то сохранились татары в других регионах без вас, казанских. Вас кто уполномочивал? Сами надели на себя корону или кто подсказал?

                • Анонимно
                  16.03.2020 10:32

                  8.57. Плохо сохранились татары в других регионах. Поэтому Татарстан и озабочен сохранением татар у себя в республике и за ее пределами.

                • Анонимно
                  16.03.2020 16:21

                  08.57 Теперь от имени татар других регионов вещаете? Сообразительный.

    • Бурбаки
      15.03.2020 09:54

      Задача у него такая. Только вот вопрос. Ну, хорошо, пусть те, кто там хочет запишутся хоть папуасами, что измениться то? Мы, по сути, даже у себя тут в республике, постоянно устраивая разборки скоро станет третьими по численности народом. И даже в этом смысле, что изменится в жизни рядовых татар? Разве сегодня мы можем сказать, что республика есть государство татар или то учреждение, которое защищает их интересы. Мы ее еще в начале 90-х слыли. Тогда все это было актуально, можно было провести референдум и объявить, что хотят татары. А сейчас то, что? Даже свой язык то не смогли защитить тут у себя в республике. Так весь пыл ушел на песни и танцы.

      • Оптимист
        15.03.2020 10:17

        А что ты сделаешь с шашкой против танка
        Времена сейчас такие
        Смутные
        Пройдут они
        Сплотиться надо, сжать зубы, и жить
        У нас есть Президент, Бабай есть, парламент, ВКТ, и я думаю они делают все возможное в данной ситуации
        У них больше информации, они знают что делают, и делают максимально возможное в данной ситуации , я уверен, они никогда не предадут свой народ
        Не ругатся между собой, сплотится вокруг наших лидеров, и им будет легче разговаривать с Москвой имея за спиной поддержку народа

        • Бурбаки
          15.03.2020 10:44

          Вы как то не в ту степь загнули. Кто же против того, что написали из татар. Я как раз о другом. Вот есть люди, кто раскадывает народ. Вот написали в заголовке, что в Башкортстане татары вторые по численности после русских. И что? Хорошо, будут там татары против башкир, так ведь во главе станут те, кто будут первыми в республике. А ведь так и есть. Слили республику на волне борьбы двух родственных народов. Хорошо, татар там запишут башкирами, что там изменится для татар? Во власти будут башкиры, разве это плохо? Или все для татар лучше, чтобы там были во главе русские? Так в чем тут проблема то? Хорошо, скажут, что общая числеанность татар в России станет меньше. И что? Разве по численности сейчас все определяется? Наоборот, татары как бы не старались, но по численности они здесь никогда перыми уже не будут. Так за что же деруться? Хорошо, тут много вопросов по поводу того, что от татар отделяются нагайбаки или ногайцы, или еще там кто. В чем горе то для татар? Ну запишутся тысяч десять там нагайбаками и ногайцами, и что? Горе будет тогда, когда через два-три поколения от самих татар ничего не останется, все будут русскими. Может тут основная проблема? Проблема еще и в том, что многие татары уже перестают себя видеть татарами.

          • Анонимно
            15.03.2020 19:50

            Раньше всегда думали,что лучше русских никто не может управлять и все хотели,уважая русских людей,чтобы именно они были хотя бы третейскими судьями в споре малых народов. Но те времена прошли.Теперь и русские обычные люди без прав решения даже своих интересов. А мы все все ждем от них справедливости. Надо было бы уже всем давно понять,что теперь не они хозяева...и слова боятся к тому же сказать. Где же нам малым народам ждать справедливости. В Москву нас не пускают и не хочется им заморачиваться...а ведь проблемы для власть имущих микроскопические,когда они оседлали самый большой улов и правят,с переменным успехом. Раньше татары тоже так правили,вот кому-то и обидно,что из-за внутренней междуусобицы потеряли власть. А власть-это самое главное и никто не согласится им длиться...Согласны?Сейчас все мы кому служим?

        • Анонимно
          15.03.2020 10:55

          Надо разговаривать не только с Москвой, а со всем миром, с тюркским в первую очередь

          • Анонимно
            15.03.2020 11:18

            Запросить что ли военную помощь? Ты о чем?

            • Анонимно
              15.03.2020 11:57

              А что кроме военных действий других способов нет.

              • Анонимно
                15.03.2020 12:52

                Судя по Украине Сирии кроме войны ничего нет
                МИД-0

                • Анонимно
                  15.03.2020 13:51

                  Судя по тому как Эрдоган откровенно нуждается в поддержке ВВП, 10.55 говорит смешные вещи

          • Оптимист
            15.03.2020 11:43

            Согласен
            Но официальные структуры встроены в жесткую вертикаль и любое отклонение от курса--предательство вертикали и замена на более послушных
            Нужны неофициальные структуры, общественные организации, и правозащитный межрегиональный центр,Аналог Агоры, который не скован официальными рамками, который бы отстаивал интересы не только татар но и других нерусских народов России

            • Анонимно
              15.03.2020 11:54

              В условиях диктатуры и тоталитаризма даже общественным организациям нелегко.
              Сейчас редко у кого повернётся называть Россию демократической страной.

              • Анонимно
                15.03.2020 12:07

                Хе. Вы даже не вникали как и что в других странах. Россия едва ли не самая демократичная с самыми либеральными законами

                • Анонимно
                  15.03.2020 15:16

                  а конституция ссср 1936г была самая демократичная ну и что до сих пор от этой демократии огромное число татар башщкир марийцев евреев говорят давайте забудем что мы татары башкиры марийцы евреи забудем про это будем считать себя русскими

                • Анонимно
                  16.03.2020 15:01

                  12.07 Да уж, то, что демократичная Россия -вне сомнения.. Где бы еще так позволили резвиться на форуме национал-сепаратистам?

              • Анонимно
                15.03.2020 13:13

                Татарстан тоже не блещет

            • Анонимно
              15.03.2020 12:28

              В первую очередь нужно единство народа и его элиты, основанное на чувстве национального самоосознания, не зря же тут боты так старательно очерняют татарстанские власти и татарскую историю

          • Анонимно
            15.03.2020 13:10

            К Эрдогану сходите, только не обижайтесь потом

          • Анонимно
            15.03.2020 19:11

            15.03.2020 10:55
            Вот Путин со ВСЕМИ 6 тюркскими странами и разговаривает! НЕдавно вот Эрдоган приезжал!

      • Оптимист
        15.03.2020 10:22

        Вы разве не видите что происходит, пытаются расколоть по всем линиям, власть- народ, народ на бедных и богатых, народ на различные этнические группы, народ- натравливают на другие народы, пишут всякие провокаторы от имени татар, русских, чуваш, башкир, столкнуть лбами пытаются
        Манипулируют, пытаясь представить что за родной язык, значит против русского
        Не поддавайтесь на провокации, будьте умнее

        • Анонимно
          15.03.2020 13:33

          На бедных и богатых уже 27 лет как разделили.

        • Анонимно
          15.03.2020 14:00

          Лбами сталкивать - это только вы мастера, оптимист. Кто против изучения родного языка? Вы! Вы не хотите, чтобы люди учили СВОЙ родной язык! Вы хотите, чтобы они учили ВАШ родной язык!
          Мои дети и внуки должны учить единственный государственный язык РФ - русский! И свой родной, которым может быть русский, татарский, еврейский, башкирский - но по ИХ выбору, а не по вашему!

          • Анонимно
            15.03.2020 14:49

            Речь не про родные языки а про государственные
            В Татарстане это татарский и русский

            • Анонимно
              15.03.2020 15:06

              14.49 В конституции РТ, как и в других регионах "государство" не значит прямое понимание понятия - государство. Об этом ещё 20 лет назад КС РФ сказал. И государственный русский не то же самое, что государственный язык регионов.

              • Анонимно
                15.03.2020 15:23

                В Татарстане то же самое
                Равноправные

              • Анонимно
                15.03.2020 16:21

                Выписка из Конституционного суда 2000 г.
                ...понятие"республика (государство)" НЕ ОЗНАЧАЕТ ризнание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.
                Положения Конституции Республики Татарстан, согласно которым Республика Татарстан - суверенное демократическое государство, утрачивают силу и не подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами, как НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ Конституции Российской Федерации, ее статьям 3 (часть 1), 4 (части 1 и 2), 5, 66 (части 1 и 5), 71 (пункт "б").

                • Анонимно
                  15.03.2020 16:31

                  И при чем тут государственные языки?
                  Не можете воспринимать написанное?

                  • Анонимно
                    15.03.2020 16:41

                    16.51 при том, что ТАТАРСТАН- НЕ ГОСУДАРСТВО! И никакого государственного языка в нем быть НЕ МОЖЕТ. Анладынма?

                    • Анонимно
                      15.03.2020 17:01

                      Конституция РФ считает по другому)

                      1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Ст. 68 КРФ

                      • Анонимно
                        15.03.2020 19:18

                        15.03.2020 17:01
                        Спасибо, что Вы привели ПОЛНЫЙ текст статьи 68 Конституции РФ. Как мы видим из текста, республикам предоставлено право вводить свои государственные языки, наряду с русским языком. Всем народам РФ гарантируется право на сохранение родного языка.
                        В случае с Татарстаном - республика вправе ввести свой язык (татарский), который употребляется в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях наряду и наравне с русским. т.е. ЛЮБОЙ житель республики вправе обратиться на одном из двух языков в госсорган по вопросам, входящим в компетенцию данного органа, и ему должны ответить, либо решить его вопрос ИМЕННО на ТОМ языке, на котором он обратился. Татарам, как титульному этносу Татарстана гарантируется сохранение их родного языка и должны быть предоставлены все условия для его ИЗУЧЕНИЯ и развития. Однако в данной статье НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО о том ВСЕ жители республики (в данном случае -Татарстана) НЕЗАВИСИМО от своего этнического происхождения ОБЯЗАНЫ учить республиканский госязык. Более того, данная статья НЕ возлагает на представителей титульных этносов ОБЯЗАННОСТИ по изучению своего языка. Им предоставлено ПРАВО, но не ОБЯЗАННОСТЬ.

                        • Анонимно
                          15.03.2020 19:45

                          А это КС разьяснил
                          Обязаны
                          Человек тоже как вы думал, оказалось неправильно думал, неправильно трактовал конституцию РФ

                          • Анонимно
                            15.03.2020 20:41

                            15.03.2020 19:45
                            НЕ было такого разъяснения!
                            Конституция РФ
                            "Статья 26
                            2. КАЖДЫЙ имеет право на пользование РОДНЫМ языком, на свободный ВЫБОР языка общения, воспитания, ОБУЧЕНИЯ и творчества."
                            Видите - ВЫБОР! а НЕ принудиловка!

                            • Анонимно
                              15.03.2020 21:21

                              Было

                              Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2004 г. N 16-П по делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан", части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан", пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" и пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина С.И. Хапугина и запросами Государственного Совета Республики Татарстан и Верховного Суда Республики Татарстан
                              Изучайте

                              • Анонимно
                                15.03.2020 23:56

                                21.21. Вы сознательно искажаете истину. Решение КС от 2004 года с самого насала устанавливало устанавливало, что равенство языков возможно только в том случае, если это не противоречит законам и ФГОСам. В 2004 г. КС противоречий не выявил, однако через 4 года после решения КС в 2008 году были введены ФГОС ы, которые тут же в Татарстане стали повсеместно нарушаться, причем по инициативе Минобра РТ, спустившего всем школам , даже если это русская гимназия (их и так наперечет в республике при 624 нац. школах), учебный план № 3 . Этот УП 3 предназначен только для национальных школ, т.к. по нему приоритет отдается национальному языку как родному ( вот откуда и пошли 5-6 уроков татарского яз. в неделю), а русский яз. изучается как неродной по сокращенной часовой сетке. Таким образом все школы РТ негласно, по факту стали национальными, а количество часов , отведенное ФГОСом на русский язык, было уполовинено. Именно эти нарушения были вскрыты Прокуратурой во всех школах РТ в 2017 г. после многочисленных жалоб родителей в Москву. Во избежание подобных нарушений в ФЗ 273 "Об образовании" в 2018 г. введены поправки в статью 14 "О языке", предусматривающие право каждого на изучение и обучение на родном языке по ЗАЯВЛЕНИЮ родителей. Введена также поправочка - обучение нац. языкам не должно вестись в УЩЕРБ русскому языку. Это специально для Татарстана, где нарушались не только ФГОСы, но и конституционные прав граждан - не татар, которых заставляли изучать татарский язык в объеме и статусе родного путем подмены учебных планов в школах республики.

                                • Анонимно
                                  16.03.2020 20:36

                                  Речь не про родные а государственные языки
                                  Читайте внимательней

                            • Анонимно
                              15.03.2020 21:38

                              2. КАЖДЫЙ имеет право на пользование РОДНЫМ языком, на свободный ВЫБОР языка общения, воспитания, ОБУЧЕНИЯ и творчества."

                              А почему татары лишены право обучения на родном языке?

                              • Анонимно
                                15.03.2020 21:52

                                Сколько повторять уже - есть татарские школы и гимназии - учитесь сколько угодно на татарском!

                              • Анонимно
                                15.03.2020 22:09

                                15.03.2020 21:38
                                Никто НЕ лишен! Просто МНОГИЕ татары выбирают ДРУГОЙ язык!

            • Анонимно
              15.03.2020 17:09

              Татарский язык какого государства?

              • Анонимно
                15.03.2020 17:39

                Казанского ханства! Это у них фантомные боли!

              • Анонимно
                15.03.2020 18:51

                С конституцией РФ спорите)))

              • Анонимно
                15.03.2020 19:15

                Республики признаются государствами в конституции РФ, так-то!

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:47

                  Тогда Башкирия тоже отдельное государство, поэтому отстаньте от нее!

                  • Анонимно
                    15.03.2020 22:55

                    15.03.2020 19:47
                    не-не! Башкирия не признается! Только Татарстан!

              • Анонимно
                15.03.2020 19:19

                Ну если только Тартарии - в головах некоторых умников есть такое государство

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:45

                  В конституции есть
                  Этого достаточно

                  • Анонимно
                    15.03.2020 20:44

                    15.03.2020 19:45
                    Этого НЕ достаточно!
                    Постановление Конституционного Суда РФ от 7 июня 2000 г. N 10-П
                    "...2.1... Конституция Российской Федерации НЕ допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти, ПОМИМО многонационального народа России, и, следовательно, НЕ предполагает какого-либо иного государственного суверенитета, ПОМИМО суверенитета Российской Федерации. Суверенитет Российской Федерации, в силу Конституции Российской Федерации, ИСКЛЮЧАЕТ существование ДВУХ уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. НЕ допускает суверенитета НИ РЕСПУБЛИК, ни ИНЫХ субъектов Российской Федерации...
                    СУБЪЕКТЫ Российской Федерации НЕ обладают суверенитетом, который изначально принадлежит Российской Федерации в целом. По смыслу преамбулы, статей 3, 4, 5, 15 (часть 1), 65 (часть 1), 66 и 71 (пункт "б") Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи, РЕСПУБЛИКИ как субъекты Российской Федерации НЕ имеют статуса суверенного государства и решить этот вопрос иначе в СВОИХ конституциях они НЕ могут, а потому НЕ вправе наделить себя свойствами суверенного государства, - даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным..."

                    ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда РФ от 27 июня 2000 г. N 92-О
                    "...«...понятие" республика (государство)" не означает признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.
                    Положения Конституции Республики Татарстан, согласно которым Республика Татарстан - суверенное демократическое государство, утрачивают силу и не подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами, как не соответствующие Конституции Российской Федерации, ее статьям: 3 (часть 1), 4 (части 1 и 2), 5, 66 (части 1 и 5), 71 (п "б")."
                    «...субъект Российской Федерации НЕ вправе объявить своим достоянием (собственностью) природные ресурсы на своей территории и осуществлять такое регулирование отношений собственности на природные ресурсы, которое ограничивает их использование в интересах всех народов Российской Федерации, поскольку этим нарушается суверенитет Российской Федерации».

                    • Анонимно
                      15.03.2020 21:23

                      Сами же пишите

                      ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда РФ от 27 июня 2000 г. N 92-О
                      "...«...понятие" республика (государство)" не означает признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.

                      Не читаете что пишите?
                      Есть Республики(государства)

                      • Анонимно
                        15.03.2020 21:37

                        15.03.2020 21:23
                        это вы НЕ читаете!
                        САМИ же пишите: "«...понятие" республика (государство)" НЕ означает признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса,"
                        А ТЕПЕРЬ скажите, ГДЕ вы видели государство БЕЗ суверенитета?

                        • Анонимно
                          15.03.2020 21:54

                          Само название - РЕСПУБЛИКА Татарстан, не наводит Вас на мысли, что это республика, а не государство?

                          • Анонимно
                            15.03.2020 23:58

                            21.54 Это означает лишь одно - Конституцию РТ надо привести в соответствие с федеральными нормами, и думается, это не за горами. Отвертеться на этот раз не удастся.

                            • Анонимно
                              17.03.2020 06:36

                              И чем больше здесь болтают, что РТ - государство, тем скорее будет Казанская область и татарский язык будет называться региональным!

                              • Анонимно
                                17.03.2020 18:18

                                06.36 он и так региональный. 150 км от Казани и все. Чувашия и Ульяновская обл.

                  • Анонимно
                    17.03.2020 18:16

                    19.45 паспорт свой открой.

        • Низами
          15.03.2020 14:15

          пытаются расколоть по всем линиям, власть- народ, народ на бедных и богатых, народ на различные этнические группы, народ- натравливают на другие народы,
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242#comment7327220

          И это творится уже почти 30 лет...
          И очень заметно в нашем регионе...
          И большинство простого населения региона отлично понимает, кто это все творит и кому это больше всего выгодно...

    • Анонимно
      15.03.2020 11:13

      08:51. Так Дамир как раз про это и говорит. А людей на своих и врагов, как вы выразились, делят те, кто переписывает с одной национальности на другую и проводит работу с населением, чтобы татар записывать как другие национальности. Ведь для чего то же это делается.

    • Анонимно
      15.03.2020 12:28

      ТАТАРЫ народ разговаривающий на четырех диалектах мишарский, казанский, башкирский и сибирский.

      • Анонимно
        15.03.2020 13:14

        Разные языки, разные народы. По названию чистое совпадение

        • Анонимно
          15.03.2020 14:03

          Обоснуй что разные.

        • Анонимно
          15.03.2020 14:12

          Так же как московский русский, уфимский русский, тюменский русский. астраханский русский

          • Анонимно
            16.03.2020 18:44

            Головку не натерла корона, а то мысли у вас путаются? Нет никаких уфимских русских, тюменских русских и других русских, мы все один народ - РУССКИЙ! Вы в Казани о каких-нибудь казанских русских хоть раз слышали? Нет! Так что не придумывайте всякий бред!

      • Анонимно
        15.03.2020 21:56

        Почитайте Каримуллина прежде чем всех обзывать татарами.
        Для кого то это может показаться оскорбительным.
        Татары: этнос и этноним. Казань. Татарское кн. изд-во, 1989г.

    • 08.51.
      Это Вы русским скажите, которые пытаются сейчас поделить российский народ на государствообразующий и иные.

      • Низами
        15.03.2020 14:20

        А что же вы не говорили это властям региона, когда они всех жителей всеми способами пытались "приобщить" к изучению татарского языка...

        • Анонимно
          15.03.2020 14:50

          По Конституции РФ
          По закону

          • Анонимно
            15.03.2020 19:32

            15.03.2020 14:50
            В Конституции РФ такого НЕТ!
            В Конституции РФ есть ДВЕ "языковые" статьи.
            Статья 26 ПРЯМЫМ текстом говорит о свободном ВЫБОРЕ языка!
            Статья 68 НЕ содержит норм о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ обучении, тому или иному языку, а говорит лишь о ПРАВЕ!
            Вы же упорно приписываете Конституции то, чего в ней НЕТ!

            • Анонимно
              15.03.2020 20:09

              Есть
              Вот закон

              В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе - по смыслу статьи 68 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 43 и в соответствии с федеральным законодательством - предусмотреть его изучение как государственного языка Республики Татарстан при получении основного общего образования.

              Следовательно, введение законами Республики Татарстан изучения татарского языка как государственного в общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан само по себе не нарушает закрепленные Конституцией Российской Федерации право каждого на свободный выбор языка воспитания и обучения (статья 26, часть 2) и право на образование (статья 43), а также вытекающие из нее право родителей или лиц, их заменяющих в соответствии с законодательством Российской Федерации, на выбор образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей (пункт 3 статьи 8 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"), право на получение основного общего образования на родном языке (пункт 2 статьи 6 Закона Российской Федерации "Об образовании"), согласуется с таким принципом государственной политики в области образования, как защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства, и отвечает предъявляемому к содержанию образования требованию - содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от национальной, этнической принадлежности (пункт 2 статьи 2, пункт 4 статьи 14 Закона Российской Федерации "Об образовании")



              Конституция Российской Федерации - с учетом обусловленных факторами исторического и национального характера особенностей конституционно-правового статуса республик в составе Российской Федерации - признает за ними право устанавливать свои государственные языки и использовать их в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик наряду с государственным языком Российской Федерации (статья 68, часть 2) и гарантирует всем народам Российской Федерации право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития (статья 68, часть 3), что в свою очередь служит интересам сохранения и развития в Российской Федерации двуязычия (многоязычия).

              Конституция Российской Федерации, закрепляет основы федеративного устройства Российской Федерации как суверенного государства (статья 4, часть 1; статья 5, часть 3), статус республик в составе Российской Федерации (статья 66, часть 1), а также регламентирует статус личности - об обладании каждым гражданином Российской Федерации на ее территории всеми правами и свободами и несении равных обязанностей, предусмотренных Конституцией Российской Федерации (статья 6, часть 2), о равенстве прав и свобод человека и гражданина независимо от каких-либо обстоятельств, в том числе национальности, языка и места жительства (статья 19, часть 2), о гарантиях прав каждого на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества (статья 26, часть 2), о запрещении пропаганды языкового превосходства (статья 29, часть 2
              Это Конституция РФ


              Закон
              Его никто не отменял

              Все что ему не соотвествует-это беззаконие
              БЕЗЗАКОНИЮ НЕТ МЕСТА В МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ РОССИИ

              • Анонимно
                15.03.2020 20:52

                15.03.2020 20:09
                вы ПРОСТЫНЮ внимательно прочитали?
                Республика МОЖЕТ вводить СВОЙ язык для изучения. А жители республики вправе ВЫБИРАТЬ, на КАКОМ языке проходить обучение!
                Никто НЕ вправе НАВЯЗЫВАТЬ язык!
                Так что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,
                БЕЗЗАКОНИЮ НЕТ МЕСТА В МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ РОССИИ!

                • Анонимно
                  15.03.2020 21:24

                  Читал
                  Республика МОЖЕТ вводить СВОЙ язык для изучения.
                  Может и ввела
                  В чем проблема?
                  В чем нарушение?

                  • Анонимно
                    15.03.2020 21:41

                    15.03.2020 21:24
                    ВВОДИТЬ -может!
                    НАВЯЗЫВАТЬ - НЕ может!
                    В ЭТОМ проблема!
                    В ЭТОМ -нарушение!
                    Житель республики ВПРАВЕ выбирать!
                    Его НЕЛЬЗЯ заставить!

              • Анонимно
                15.03.2020 21:12

                А чего не полный текст конституции?

                • Анонимно
                  15.03.2020 21:27

                  Я думаю человек вступающий в дискуссию по конституционному праву хотя бы один раз прочитал Конституцию РФ
                  Не вижу необходимости
                  Думаете надо?

                • Анонимно
                  15.03.2020 21:28

                  А жители республики вправе ВЫБИРАТЬ, на КАКОМ языке проходить обучение!
                  Никто НЕ вправе НАВЯЗЫВАТЬ язык!

                  Вы где это прочитали?
                  Нет такого в Конституции РФ

                  • Анонимно
                    15.03.2020 21:40

                    Вам репетитор нужен по конституционному праву
                    Аноним против судей конституциооного суда)
                    Самому не смешно?)

                  • Анонимно
                    15.03.2020 21:42

                    Чушь несусветная. В любом случае все жители не выберут один язык, например хоть один не согласится с мнением остальных - и как быть в этом случае?

                    • Анонимно
                      16.03.2020 00:04

                      21.42 Чушь пишете Вы. 67% заявили родной татарский язык для изучения, остальные изучают родной русский. Все по закону.

                  • Анонимно
                    15.03.2020 22:12

                    15.03.2020 21:28
                    я ЭТО прочитал в Статье 26!
                    ""Статья 26
                    2. КАЖДЫЙ имеет право на пользование РОДНЫМ языком, на свободный ВЫБОР языка общения, воспитания, ОБУЧЕНИЯ и творчества."

              • Анонимно
                16.03.2020 00:02

                Ну и где в этой портянке обязанность ? Даже не пытайтесь обосновать крепостное право по татарскому языку. Возврата к старому нет Приняты поправки к ФЗ-273 ст.14 , устанавливающие свободный выбор как языка обучения, та и родного языка для изучения. И это ЗАКОН, с которым не спорят. Все остальное - пустое сотрясание воздуха, не более того.

                • Анонимно
                  16.03.2020 20:39

                  1.ФЗ не должен противоречить Конституции РФ
                  Этот противоречит
                  2. Речь про государственные языки Республик а не про родные

                  • Анонимно
                    16.03.2020 21:17

                    16.03.2020 20:39
                    Статья 68 Конституции РФ
                    1. Государственным языком РФ на всей ее территории является русский язык.
                    2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
                    3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
                    Это -ТЕКСТ статьи.
                    ГДЕ в ней написано, что ВСЕ население республики, НЕзависимо от своего этнического происхождения ОБЯЗАНО учить язык республики?
                    А если Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете эту статью, то увидите, что в ней НЕТ ОБЯЗАННОСТИ гражданина РФ учить свой этнический язык. Государство ГАРАНТИРУЕТ народам (и их отдельным представителям) ПРАВО на изучение, сохранение, и развитие их языков.
                    НО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН РФ, по тем, или иным причинам, НЕ хочет учить свой этнический язык - никто НЕ вправе его ЗАСТАВИТЬ!
                    Это же касается и ДРУГИХ языков, НЕ являющихся родным для данного гражданина.
                    ВСЕ должно происходить ТОЛЬКО на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе!

    • Анонимно
      15.03.2020 15:48

      Как раз наоборот, Дамир Исхаков выступает против фальсификации переписи, да они люди и никто против их воли не имеет право переписывать Татар в Башкиры!

      • Анонимно
        15.03.2020 16:22

        15.48 А русских из смешанных семей переписывать в татары, как это делали в 2002 г., можно?

        • Анонимно
          15.03.2020 16:32

          В смешанных семьях сами определяют национальность
          По логике 50% должны были записатся татарами

          • Анонимно
            15.03.2020 16:56

            Кому должны? Большинство вспоминает свою национальность раз в 10 лет на переписи, если ещё участвует в ней.

          • Анонимно
            15.03.2020 17:12

            По какой логике?

            • Анонимно
              15.03.2020 18:52

              Смешанная семья русский и татарин
              Вероятность что дети укажут себя татарами 50%

              • Анонимно
                15.03.2020 19:22

                Вероятность намного меньше. Намного! Потому что люди в таких семьях живут, в основном, как русскоязычные семьи! 10% - максимум!

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:46

                  Я думаю 60-70 %

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:49

                  Просто быть татарином круче!

                  • Анонимно
                    15.03.2020 21:17

                    В вашем ауле быть может

                  • Анонимно
                    16.03.2020 16:29

                    Где татарином быть круто? В Москве? В Питере? В Казани? В Уфе? Нигде! потому что все знают, что татары - это только возвеличивание себя любимого и все! Типа, мы можем! И еще всякие Тысячелетия придумывать горазды!

                    • Анонимно
                      16.03.2020 20:48

                      16.03.2020 16:29
                      Татаркой - СВОЕНРАВНОЙ КРАСАВИЦЕЙ, в ЛЮБОЙ точке России - быть ПРЕСТИЖНО!

    • Анонимно
      15.03.2020 18:43

      Мне кажется это провокация. И этот Дамир понимает, что делает. В таком возрасте нельзя такое не понимать.

    • Анонимно
      15.03.2020 18:53

      Хватит делить людей. Каждый решает сам. Вот я считаю, что до революции всех узбеков, азербайджанцев, таджиков, и т д считали татарами. А после революции Казанские присвоили имя " татар". Почему. Потому,что сделал анали ДНК и нету меня тюрских ДНК. Нет и всё. Вот такие дела.

    • Анонимно
      16.03.2020 06:24

      Не каждый надевший головной убор становится пророком.
      Вы, Дамир, останетесь в памяти, как человек, который не смог найти общий язык ни с чужими, ни со своими. Нельзя всех учить жить, не замечая своих проблем.

    • Анонимно
      17.03.2020 14:20

      8.51. Разделение татаро-башкирского народа на татар и башкир - это не разделение на своих и врагов.

      Проблема возникает, как бы парадоксально не звучит, из-за близости татар и башкир. В мире нет народов ближе чем татары и башкиры.

    • Анонимно
      17.03.2020 14:24

      Нужно объединить РТ и РБ в Идел_Урал.

  • Анонимно
    15.03.2020 08:54

    В Татарстане, начиная с переписи 2002 года, существует "негласный" план по численности татар по итогам переписи - больше психологической отметки 50 % и 2 млн человек, а русских должно быть меньше 40 %.
    Для достижениях этих показателей "татарами" записывают русских, башкир, чувашей, а так же всех тех, кто не участвовал в переписи.
    Взгляните на результаты переписи 2010 года: в Татарстане "не указали национальность" всего лишь 6052 человека - меньше только в Чечне! Тогда как в Башкортостане численность лиц не указавших национальность составила 97 572 человек.
    Вот так вот искусственно завышают численность татар в Татарстане!

    • Анонимно
      15.03.2020 09:16

      Русских не запишешь в татары, сразу видно по ФИО и религии
      А вот чуваш, крящен, марийцев украинцев и прочих. массово записывают в русские и никто это не контролирует

      • Анонимно
        15.03.2020 09:33

        Русских с соответствующими фамилией и именем при переписи можно легко назвать крящеными татарами.

        • Анонимно
          15.03.2020 09:46

          То то чуваш и марийцев все меньше и меньше
          Массово переписывают в русские

          • Оптимист
            15.03.2020 10:05

            Количество русских в Татарстане растет, в отличие от Архангельска, Пскова, Новгорода, где количество русских катастрофически снижается
            Вымирают русские регионы
            Вы этого не видите
            К чему эти дешевые манипуляции???
            Вас дурачат ловкие манипуляторы

            • Оптимист
              15.03.2020 10:32

              ​​

              Убыль населения некоторых городов:

              Воркута - 53,8%
              Осташков - 43%
              Магадан-41%
              Бологое - 40%
              Вышний Волочёк - 39,5%
              Мурманск - 38,3%
              П.-Камчатский - 33,7%
              Кашин - 33%
              Старая Русса - 32,7%
              Торопец - 31,4%
              Новая Ладога - 29,2%
              Северодвинск - 28,6%
              Кимры - 27,7%
              Боровск - 26,7%
              Рыбинск - 26%
              Муром - 25%
              Великие Луки - 23%

              А вот Костромской области и вовсе предсказывают скорое вымирание.

              Не там проблемы ищите господа
              Вас ведут по ложному пути

              • Анонимно
                15.03.2020 10:42

                Там тоже всех в татары записывают!
                Сам видел
                Родственники рассказывали!!

                • Анонимно
                  15.03.2020 12:10

                  У нас в Кимрах тоже почти всех в татары записали!
                  Сам видел

                • Анонимно
                  15.03.2020 12:12

                  «Демографическая катастрофа в России — это следствие целенаправленных действий по уничтожению страны», — считает вице-спикер Новгородской областной думы Алексей Чурсинов (ЛДПР). Как отметил депутат , основные потери в численности населения несут исконно русские территории, где основным населением являются носители государственного языка и русских традиций.

                  «Данные потери невозможно списать на трудовую и учебную миграцию внутри страны, эти потери однозначно связаны с превышением почти в два раза смертности над рождаемостью, при этом эта разница почти на 75% восполняется миграцией извне страны, что замедляет реальные темпы убыли населения», — подчеркнул Алексей Чурсинов.


                  По его мнению, вымирание русских территорий возможно остановить, лишь кардинально изменив социально-экономический курс российского правительства.

                  «Необходимо вдохнуть новую жизнь в экономику русских регионов, фактически необходимо вернуться к «плановой» экономике, распределив производства по регионам, произвести национализацию градообразующих предприятий, а также деофшоризацию предприятий, расположенных на территориях русских регионов», — заявил Чурсинов.

                  Он считает, что эти меры должны дать возможность реального заработка русскому населению, а экономическое благополучие населения, в свою очередь, породит увеличение рождаемости.

                  «Меры необходимы кардинальные, никакими фейковыми мерами — типа 100 тыс. рублей на первого ребёнка до 30 лет — сложившуюся ситуацию с вымиранием русского народа остановить невозможно», — убеждён депутат






                  • Анонимно
                    15.03.2020 12:46

                    В Татарстане русским живется гораздо лучше чем в Пскове или Новгороде

                    • Анонимно
                      15.03.2020 13:28

                      На основании чего сделан вывод?

                      • Анонимно
                        15.03.2020 14:13

                        Псков и Новгород катастрофически вымирают, а количество русских в Татарстане наоборот растет
                        На основании этого

                    • Анонимно
                      15.03.2020 13:54

                      То-то многие русские отсюда уже уехали, а многие сейчас ищут возможность перебраться в то же Подмосковье, Краснодарский край или Нижний!

                      • Анонимно
                        15.03.2020 21:54

                        Просто их в родные места потянуло.

                        • Анонимно
                          16.03.2020 00:10

                          21.54 Просто давно уже наблюдается политика на выдавливание русских из республики путем языковой и национальной дискриминации при приеме на работу, продвижении по службе. И хотя это делается по-тихому, негласно, но в условиях растущей безработицы это становится все заметнее и во многих русских семьях с болью и горечью обсуждается.

                        • Анонимно
                          16.03.2020 08:00

                          А количество татар в Москве больше чем татар в Татарстане.
                          Где родина татар ?

                          • Анонимно
                            16.03.2020 22:11

                            16.03.2020 08:00
                            Согласно переписи 2010
                            Татар в Татарстане -
                            2 012 571 чел.
                            В Москве - 149 043 чел.

                      • Анонимно
                        16.03.2020 23:49

                        Данные статкомитета и переписей засвидетедьствовали рост численности русских в Татарстане, в отличие от соседних областей ПФО. И это при 40-й зарплате. Странно, не правда ли?
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          17.03.2020 13:09

                          16.03.2020 23:49
                          Число русских в Татарстане:
                          1989 г. - 1 575 361 чел.
                          2002 г. - 1 492 602 чел.
                          2010 г. - 1 501 369 чел.
                          По состоянию на 2010 г. число русских НЕ достигло уровня 1989 г.!

                  • Анонимно
                    16.03.2020 12:17

                    Вот и ответ - для чего нужен "Всемирный КорнаКризис"! Так1 Люди! Сидим по домам! Никуда не выходим! И - что делаем? Правильно. УВеличиваем количество будущих налогоплательщиков!Тем временем строим "больницы от коронавируса", которые через девять месяцев будут перпрофилированы в родильные дома. Потому что Планета всеобщими усилиями этот вирус, конечно "победит". Но Россия не спешит пока загонять население "по постелям". Значит с демографией - пока не катастрофа. P.S. Версия Ильяса Бунимуллина

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:32

                  Россия продолжает ускоренно катиться в демографическую пропасть. За январь-август естественная убыль населения ускорилась еще на 30%, сообщил в четверг Росстат.
                  За 8 месяцев в стране родились 994,3 тысячи человек, умерли - 1,213 миллиона. И хотя смертность сократилась (на 33,7 тысячи человек), темпы падения рождаемости оказались выше в 2,5 раза (83,9 тысячи человек).
                  В целом по стране число умерших превысило число родившихся в 1,2 раза; в 32 субъектах это расхождение достигало 1,5-2,1 раза.
                  Из-за естественной убыли страна за 8 месяцев потеряла 219,2 тысячи человек - на 50,1 тысячи больше, чем за тот же период прошлого года. В результате годовой демографический прогноз правительства, согласно которому естественная убыль должна была стабилизироваться (на уровне 219 тысяч человек), был перевыполнен уже к началу сентября.
                  Это вынудило Минэкономразвития ухудшить прогноз. По новой оценке МЭР, скорость вымирания населения в этом году станет рекордной с 2008 года - 284,4 тысяч человек. Показатели выше российская статистика фиксировала лишь в период с середины 1990х по середину 2000х, когда ежегодно смертность превышала рождаемость на 500-600 тысяч человек.
                  Приток мигрантов в этом году ускорился вдвое, до 166,7 тысячи человек, сообщает Росстат. Но компенсировать естественную убыль он полностью не смог. В результате за 8 месяцев общая численность населения сократилась на 55,2 тысячи человек (146,7 млн).

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:32

                  Продолжают вымирать 69 из 85 субъектов РФ. В каждом девятом ситуация близка к полноценной демографической катастрофе: 10 регионов за период с 1989 по 2017 гг потеряли больше 20% жителей.
                  Население Мурманской области сократилось на 34%, Сахалинской - на 31%, Архангельской - на 26%, Псковской - на 24%, Амурской - на 24%, Кировской - на 24%, Ивановской - на 22%, Тверской - на 22%, Тамбовской - на 21%, Костромской - на 20%, Смоленской - на 18%, Владимирской - на 16%, Рязанской - на 16%, Орловской - на 15%, Ярославской - на 14%, писал ранее завотделом рынков капитала ИМЭМО РАН Яков Миркин.
                  В условиях, когда перспективы отсутствуют, почти 20 миллионов человек живут за чертой бедности, а каждый третий имеет доход ниже 15 тысяч рублей, люди не стремятся рожать детей, несмотря на призывы плодиться, к которым подключились чиновники вплоть до президента.
                  Ключевой показатель рождаемости - коэффициент рождений первого ребенка на одну женщину - продолжает падать, а по итогам 2018 года его значение - 0,66 детей на одну женщину - стало минимальным за 20 лет, указывает директор Института социального анализа и прогнозирования (ИНСАП) РАНХиГС Татьяна Малева.
                  Одновременно снижается коэффициент рождений второго ребенка. Растет рождаемость лишь в многодетных семьях: коэффициенты третьих и последующих рождений в 2018 году увеличились с 0,31 до 0,33 ребенка не женщину.
                  Люди откладывают рождение первенцев, а значит, оснований ожидать в России всеобщей модели семьи «хотя бы с одним ребенком» становится все меньше, отмечает Малева: «В основе подобной динамики рождаемости могут лежать два фундаментальных фактора. На первых рождениях сказывается экономическая рецессия, в том числе снижение реальных доходов населения с 2014 года, а также, возможно, смена поколений в возрастах максимальной репродуктивной активности».

                  • Анонимно
                    15.03.2020 16:27

                    Вот так глупые националистические выкладки, корнем которых является клиническая русофобия, множит число русских партиотов. Пусть продолжают в том же духе.Можно даже запатентовать как эффективный метод патриотического воспитания . Меня, например, убедила в правильности поправок в Конституцию РФ не что иное, как пламенное выступление против поправок Р. Зайдуллы. Раз националисты против, Я - ЗА.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 16:52

                      Русофобия в отношении этих регионов идет из Москвы, мы тут не при чем

                      • Оптимист
                        15.03.2020 19:11

                        Русофобия – это когда ты считаешь всех россиян дураками и лжешь им, не замечая того, что творится сегодня в России, размышляет Вера Афанасьева, доктор философии, профессор СГУ.
                        «Русофобия – это когда ты не знаешь, как и чем живет твой народ. Не ходишь с ним по одним улицам, не ездишь в одном транспорте, ешь другую пищу. Когда ты мчишься с кортежем по пустым дорогам, а люди из-за тебя часами стоят в пробках. Когда перед твоим приездом в провинцию кладут однодневный асфальт и весёленько раскрашивают убогие хибары.

                        • Оптимист
                          15.03.2020 19:47

                          Русофобия – это когда ты так боишься своих сограждан, что на встречах с ними общаешься с подсадными утками при помощи заранее заготовленных вопросов-ответов. Русофобия – это когда ты разрушаешь все отечественное. Образование – потому что невеждами легче управлять, а твои дети учатся в Оксфорде. Науку – потому что тебе плевать на будущее страны. Культуру – чтобы растить на всё готовых гопников. Производство – потому что тебе нужна только нефтяная игла.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 17:14

                      А как еще защитить русский в РТ? Только сказать, что они государствообразующий народ, а то здесь об этом многие забыли!

                      • Анонимно
                        15.03.2020 20:13

                        От кого вы собираетесь защищать русский язык в Татарстане?

                        • Анонимно
                          16.03.2020 00:15

                          20.13 От вас, националистов, пришлось уже защищать русский язык в школе, когда вопреки ФГОСу половину часов русского языка забрали под татарский язык. И это безобразие 25 лет длилось, причем, татарский, который велся практически ежедневно, школьники так и не выучили из-за бездарного преподавания. Спасибо Путину, защитил в 2017 г., а в 2020 году закрепил в Конституции РФ.

                          • Анонимно
                            16.03.2020 10:47

                            Он не защитил вас ,а заложил мину под целостность государства. Из-за ваших лживых доносов, вы подставили главу РФ.

                    • Анонимно
                      15.03.2020 20:01

                      Вот так глупые националистические выкладки, корнем которых является клиническая русофобия, множит число русских партиотов.
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                      Так это и в обратную сторону работает -- число татарофобов множит число татарских патриотов.

                      • Анонимно
                        17.03.2020 21:05

                        20.01 А татарофобов на форуме нет. Все опасаются только вас, националистов. А с нормальными, адекватными татарами - всегда мир и дружба. Это наши соседи, коллеги по работе, друзья по учебе. В общении с ними никаких проблем, только радость - среди них ведь нет националистов. Нормальные, доброжелательные люди, дай Бог им здоровья.

              • Анонимно
                15.03.2020 10:45

                Убыль происходит лишь за счет того, что идет прибыль в других местах, например в Москве, Московской области, Краснодарском крае и областных центрах указанных вами городов.

              • Анонимно
                15.03.2020 10:46

                Режим убыли сельского населения татаристана пож выложи. Пропорция еще хуже

                • Анонимно
                  15.03.2020 19:50

                  10.46 Бывший министр сельского хозяйства РТ Ахметоа М. Признался же ,что более 600 деревень вымерли в РТ.

                  • Анонимно
                    16.03.2020 10:48

                    Не знаю ,почему вы сочиняете на ходу, но по статистике 2010 года в РТ вымерло ,46 деревень.

              • Анонимно
                15.03.2020 10:50

                В Татарстане для начала малые города глянь. Поищи там проблему. А потом посмотри Краснодар, Новосиб, Екат, Питер. Может картинка сложится

                • Анонимно
                  15.03.2020 11:28

                  Сдохли Кам.Поляны, подыхают Джалиль, Актюба, Васильево. Челны полностью зависят от того, как живёт КамАЗ. Чистополь, Елабуга, Бугульма-старинные города, будут держаться всегда,там народ коренной, не пришлый, как Челнах, Нижнекамске, Альметьевске. А из села по-любому идёт отток, для многих любой город притягателен, лишь бы не в деревне коровами хвосты крутить

                  • Анонимно
                    15.03.2020 11:51

                    В Татарстане все райцентры растут, в отличии от русских областей

                    • Анонимно
                      15.03.2020 12:08

                      В Краснодар ский край сгонять, там станицы, не райцентры, по 20000 населения. Люди стремятся туда, где лучше. Если ему рай центр по сравнению с деревней будет лучше и там абзый ему карьерный рост обеспечит, то он туда ранее. Если в городе протекции составит, то туда. В Москву многие татары тоже едут с протекцией, тем более там есть кому земляков поддерживать. А из русских областей народ переезжает в крупные экономические центры работать и зарабатывать. И на север так же. И да, там не спрашивают, кто твои родители и покровитель. И национальность никого не интересует, если ты из себя что то представляешь.

                      • Анонимно
                        15.03.2020 12:29

                        А кто живет в Краснодаре?
                        Армяне, Сев Кавказ

                        • Анонимно
                          15.03.2020 13:16

                          12:29 У вас нет доступа к интернету, чтобы узнать национальный состав населения Краснодара?

                    • Анонимно
                      15.03.2020 13:13

                      Какие райцентры у вас растут? Ореховка? Чушь пишите

                      • Анонимно
                        15.03.2020 13:39

                        Так русские райцентры Татарстана и вымирают. Вы же первые все бросаете свои деревни и бежите в Казань или подселяетесь в татарские аулы.

                      • Анонимно
                        15.03.2020 14:15

                        Любой райцентр возьми
                        Черемшан,Новошиш.Нурлат,Аксу
                        Все растут
                        В отличии от соседних самарских

                    • Анонимно
                      15.03.2020 18:10

                      во всех русских областях были?

                  • Анонимно
                    16.03.2020 12:25

                    Мне кажется, Вы слишком категоричны. Да и выраженьица у Вас... "Сдохли КамПоляны". Вы ведь должны знать, что город строился под крупнейшую АЭС, которая должна была быть построена уже сорок лет назад. От Греты Тумберг и прочих "зелёных" - спасибо, конечно, но город жив до сих пор! Из семи миллионов жителей Татарстана всего миллиона два-три (все цифры неточные - для примера) живут в больших и малых городах. Остальные четыре миллиона ведь не в юртах, а - в деревнях, вполне добротных и крепких деревнях!

                    • Анонимно
                      16.03.2020 15:20

                      16.03.2020 12:25
                      Численность населения республики Татарстан по данным Росстата составляет 3 902 642 чел. (2020).
                      Татарстан занимает 8-е место по численности населения среди субъектов РФ.
                      Городское население — 76,63%.
                      Сельское - 23,36%.

              • Анонимно
                15.03.2020 11:20

                В Татарстане тоже деревни вымирают, а Казань пухнет.

            • Анонимно
              15.03.2020 19:37

              15.03.2020 10:05
              Растет говорите?
              Число русских в Татарстане:
              1989 г. - 1 575 361 чел.
              2002 г. - 1 492 602 чел.
              2010 г. - 1 501 369 чел.
              Число русских по состоянию на 2020 г. НЕ достигло уровня 1989 г.!
              вы - НЕловкий манипулятор!

              • Анонимно
                15.03.2020 20:13

                На 2 %
                А вот например
                10 регионов за период с 1989 по 2017 гг потеряли больше 20% жителей.
                Население Мурманской области сократилось на 34%, Сахалинской - на 31%, Архангельской - на 26%, Псковской - на 24%, Амурской - на 24%, Кировской - на 24%, Ивановской - на 22%, Тверской - на 22%, Тамбовской - на 21%, Костромской - на 20%, Смоленской - на 18%, Владимирской - на 16%, Рязанской - на 16%, Орловской - на 15%, Ярославской - на 14%,

                Татарстан рай для русских

                • Анонимно
                  15.03.2020 20:56

                  15.03.2020 20:13
                  А ТЕПЕРЬ приведите Москву, Петербург, Московскую область, Белгородскую, Краснодарский край!

                • Анонимно
                  16.03.2020 00:21

                  20.13 Тогда почему же русские уезжают из Татарстана семьями. Вот, например, за последние 5 лет 2 знакомые молодые семьи - 8 чел.- переехали в Москву, их мать сейчас казанскую квартиру продает.

                  • Анонимно
                    16.03.2020 10:58

                    00:21
                    Если же не получается уехать из Татарстана семьей, то детей обязательно стараются отправить в русские края. Сначала учиться, а потом и остаться жить и работать только НЕ в Татарстане.

                    Чего собственно и добиваются местные ВТИХУЮ!!!

                    • Анонимно
                      17.03.2020 13:43

                      10:58. Так почему же тогда русские в Татарстане прибывают и в абсолютном и относительном значении по данным последних переписей?
                      Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    16.03.2020 14:54

                    Тогда почему же русские уезжают из Татарстана семьями. Вот, например, за последние 5 лет 2 знакомые молодые семьи - 8 чел.- переехали в Москву, их мать сейчас казанскую квартиру продает.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                    Если бы они уехали из-за татарского языка, то скорее всего уехали бы в Киров или Ульяновск-там татарского языка нет,ехать ближе, во власти одни русские, жильё в разы дешевле , чем в Москве.

                    Это больше похоже на обычную экономическую миграцию, по типу "рыба ищет где глубже, а человек , где лучше".

                    Именно так москвичи и уезжают на ПМЖ в Европу и США. хотя у них и татарского языка в школе нет и все начальство "чисто русское".))

                    • Анонимно
                      16.03.2020 16:24

                      14:54
                      Цитата: "Это больше похоже на обычную экономическую миграцию, по типу "рыба ищет где глубже, а человек , где лучше".

                      То-то так много татар мигрируют в столичные русские города типа Москвы или С-Петербурга. При том, что татарского языка в Москве или С-Петербурге НЕТ - даже поговорить по-татарски не с кем, а татары все равно едут из своей витрины. Как рыбы - ищут где лучше.

                      • Анонимно
                        16.03.2020 18:52

                        16:24"То-то так много татар мигрируют в столичные русские города типа Москвы или С-Петербурга. При том, что татарского языка в Москве или С-Петербурге НЕТ - даже поговорить по-татарски не с кем, а татары все равно едут из своей витрины. Как рыбы - ищут где лучше."

                        Так ведь татары не расисты, все народы для них равны,и они особо не заморачиваются, если для хорошей жизни нужно выучить любой другой язык, кроме родного, как русские.

                        Сейчас , кстати, многие дети из семей даже средней татарской интеллигенции спокойно учатся на Западе( и татарский язык им в этом нисколько не мешает).
                        Те, кто там потом остался,общаются, сами себе(без властей РТ) устраивают Сабантуи в Европе и США(есть ролики в Интернете).
                        Так , что свет клином не сошелся для молодых современных татар на Москве и Питере и даже Краснодаре. ))

                        Современный мир, он ведь не ограничивается только Россией, как для менталитета некоторых.

                        • Анонимно
                          16.03.2020 20:51

                          16.03.2020 18:52
                          вы очень хорошо написали про ВЕСЬ мир! Только ОДИН вопрос остается! А КАК же язык?

                  • Анонимно
                    17.03.2020 13:41

                    00:21. Семья поднялась в Татарстане и переехала в Москву, не в Тамбов же. Все хорошо было у них в Татарстане, в Москве надеются будет лучше.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      17.03.2020 14:52

                      17.03.2020 13:41
                      а КАК хорошо, было БЫ у ВАС!

                    • Анонимно
                      17.03.2020 21:08

                      13.41 Едут на съемную квартиру, в неизвестность - и это вы назваете ХОРОШО?. Просто жизнь в Татарстане без работы и перспектив для таких семей была еще хуже.

              • Анонимно
                16.03.2020 00:18

                Это только подтверждает, что негласно проводилась политика выдавливания русских из республики. Многие семьи уехали в другие регионы из-за обязательного татарского языка.

                • Анонимно
                  16.03.2020 18:37

                  16:24:"Это только подтверждает, что негласно проводилась политика выдавливания русских из республики. Многие семьи уехали в другие регионы из-за обязательного татарского языка."

                  Очень разные бывают ситуации в национальных республиках после распада СССР, не надо
                  всех стричь под одну гребенку.

                  Например, приходилось общаться с русской семьей из Самары,которая раньше жила в Киргизии.На прямой вопрос:"Что ,киргизы вас притесняли? "Ответили, что нет ,с киргизами и киргизским языком никаких проблем не было, просто завод союзного значения после распада закрылся и все остались без работы.Они уехали в Самару , а киргизы в этом городе ,которые раньше работали на этом заводе, остались выживать ,кто как сможет.
                  Из Казани из-за татарского языка никто в чисто русский Киров не уезжает, они все едут в Москву и Питер, где жизнь в десять раз лучше, а потом некоторые "сирот казанских "изображают в Интернете -мол "татары в Казани их "душили", в школе на русском языке учиться не давали",а как же тогда они образование (часто высшее) на родном русском в "татарской" Казани получили?

                  • Анонимно
                    16.03.2020 20:44

                    Кто русских из Пскова и Новгорода вытесняет?
                    Почему там количество русских катастрофически падает.А в Татарстане растет?

                  • Анонимно
                    16.03.2020 23:09

                    18/37 Русскоязычные родители , как уехавшие из региона из-за принудительного татарского, так и оставшиеся ПОКА , никогда не утверждали, что в школе "НА русском языке учиться не давали", как пишете Вы, привирая в каждом комменте (например, с якобы запретом татарского языка в школах РТ). Жалобы родителей были основаны на доказанных фактах неправомерного сокращения учебных часов русского языка и литературы в пользу татарского языка, который преподавался в каждой школе республики по 5-6 часов в неделю, даже если это была русская гимназия с этнокультурным русским компонентом. Прокуратура в 2017 г. подтвердила справедливость обращений возмущенных родителей- нарушения ФГОС в части незаконного сокращения часовой сетки по русскому языку, были вывлены во всех школах Татарстана.

              • Анонимно
                16.03.2020 16:31

                Выдавливают русских из РТ

                • Анонимно
                  16.03.2020 18:58

                  16:31"Выдавливают русских из РТ"
                  Они уезжают ДОБРОВОЛЬНО!
                  За богатой и хорошей жизнью!

                  А что Вы предлагаете насильно их в РТ удерживать?
                  Под угрозой расстрела, как при Сталине?
                  Да кто Вам это позволит?
                  Россия-свободная страна.
                  И красиво жить(теперь!) не запретишь!

                  • Анонимно
                    16.03.2020 20:51

                    18:58
                    Насильно удерживать никого не надо. Надо бороться за равноправное и равное представительство русских и татар в органах местной власти. Сейчас же этого нет - представлена только одна национальность.

                    • Анонимно
                      16.03.2020 23:14

                      20.51 Уезжают русские не от хорошей жизни - это верно. Бросают насиженное гнездо и едут с малыми детьми на съемные квартиры в другие регионы , в полную неизвестность от безнадеги и бесперспективности как в плане карьеры, так и в плане хорошей работы. Все ж занято , сами понимаете кем.

          • Анонимно
            15.03.2020 11:14

            Чуваши сами записываются. За последнюю перепись их стало меньше на 200 тыс. А всего 1.5 млн. Чуваши самая быстроисчезающая нация в России. Общность религии, имен, и низкий уровень национального самомознания этому вина.

            • Анонимно
              15.03.2020 11:53

              Нас в переписях записывают в русские, только на основании русских фио
              Сплошь и рядом так
              И сейчас так же будут
              Чуваши, требуйте указывать свою национальность
              Черемшанский чуваш

              • Анонимно
                15.03.2020 12:10

                Хватит прибедняться, всем известно, что в черемшанском районе русских раз два и обчелся, а в аксубаевском чувашей более 50%. Там смысла нет никого записывать, если сами не укажите. В лениногорск ом и бугульминском районах мордва в городах тоже почему то предпочитает русскими записываться. Заметьте, не татарами

        • Анонимно
          15.03.2020 11:59

          Вы это серьезно. Это все другие национальности с русскими ФИО ( результат крещения) легко записывают в русские.

        • Анонимно
          15.03.2020 21:53

          Назвать можно, но кряшны отлично говорят на своём родном языке- татарском.

        • Анонимно
          16.03.2020 23:44

          Тогда бы численность керәшен возросла бы значительно. Что- то не сходится у вас.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        15.03.2020 09:57

        У меня родственники, семья смешанная. В предыдущую перепись они просили, чтобы их записали русскими. Но переписчики целенаправленно записали их татарами. Родственники увидев это уничтожили протоколы переписи. Была вызвана полиция, было много шума. Переписчики не стесняясь орали на весь дом, что им дано указание всех детей из смешанных браков записывать татарами. В конце концов переписчиков выгнали, но я так думаю, что протоколы были потом заполнены так как надо. Вот такая история.

        • Бурбаки
          15.03.2020 10:13

          А почему такая дикая реакция на то, вашу смешанную семью хотят записать в татары? Даже протоколы стали рвать. Так понимаю - ваша смешанная семья более похожа на ту, о которой сказал Ленин про обрусевших инородцев.

          • Анонимно
            15.03.2020 10:31

            Бурбаки!!!!! Читайте, что написал 09 19.

          • Анонимно
            15.03.2020 12:04

            У нас аналогичная история. Дочь по паспорту татарка. Но запишется русской. Нацики из числа родни отца постарались.

            • Анонимно
              15.03.2020 12:59

              Дык вашей дочери сколько ж лет то? Это когда ж писали в паспорте национальность ? Или она все ещё ходит с паспортом СССР?

              • Анонимно
                15.03.2020 13:35

                Свидетельство о рождении наверное имеется ввиду, там графа национальность заполняется по желанию родителей на основании заявления, но мало, кто это делает.

                • Анонимно
                  15.03.2020 14:15

                  Национальности родителей записываются обязательно

                  • Анонимно
                    15.03.2020 14:46

                    Не записываются национальности родителей. Специально посмотрел свидетельство ребёнка. Гражданство родителей пишут

                    • Анонимно
                      15.03.2020 15:17

                      Именно национальность

                      • Анонимно
                        15.03.2020 16:00

                        15.17 откройте инструкцию она в свободном доступе. Национальность одного из родителей, как и ребёнка записывается по желанию. Гражданство обязательно.

            • Анонимно
              15.03.2020 13:56

              12:04 Если уж что-то сочиняете хоть мозги включите немного. Ваша дочь из СССР.

              • Анонимно
                15.03.2020 19:59

                Правду и дурак скажет. А соврать толково надо постараться! Антип Петрович Глымов, штрафбат.

          • Анонимно
            15.03.2020 12:13

            В корень зрит Бур- Баки

          • Анонимно
            15.03.2020 14:45

            Вы наверное прочитали как-то наискосок. Это семья моих родственников, а не моя. Вот вы так все и читаете шиворот на выворот, а потом какую-то ахинею пишите.

          • Анонимно
            15.03.2020 18:12

            а с какой стати , если люди хотели записаться русскими, по какому праву отказали?

            • Анонимно
              15.03.2020 18:55

              Фейк от очередной дочери офицера

              • Анонимно
                15.03.2020 22:22

                Ты, наверное, косяк. Дальше своего аула не выезжал? Не знаешь, что такое интернационализм, дружба народов. по,-по простому? Как в гарнизонах дружат, не взирая на национальности, как эту дружбу десятилетиями сохраняют? Какое взаимопрониктовение языков и культуры там есть?

              • Анонимно
                16.03.2020 00:22

                18.55 Вы, видимо. сами часто врете, если другим людям не верите. Татарка, не терпящая национализм

        • Анонимно
          15.03.2020 10:16

          09:57 Где отражение вашей мифической истории в СМИ, в какое отделение МВД и прокуратуры писались заявления? Напиши подробно, иначе вы лжец.

          • Анонимно
            15.03.2020 12:23

            Да, было такое. СМИ по понятным причинам не афишировали такое.

            • Анонимно
              15.03.2020 13:40

              У меня смешанная семья, но детей на той переписи записали татарами!

              • Анонимно
                15.03.2020 14:26

                И что?
                Метисами должны были записать?
                Тишкову предложите, он обрадуется

                • Анонимно
                  15.03.2020 16:34

                  У них вообще-то не только татары родители, присутствует и другая национальность! Но почему-то в РТ при переписи была выбрана именно татарская!

                  • Анонимно
                    15.03.2020 16:53

                    Факты?
                    По логике не менее 50% должно было записатся татарами

                    • Анонимно
                      15.03.2020 17:43

                      В смешанных семьях обычно говорят на русском языке, по-татарски что-то знают, но не особо. Следовательно, люди автоматически не считают себя татарами. Какие еще факты вам нужны?

                      • Анонимно
                        15.03.2020 18:56

                        Откуда такие выводы?
                        Мы дома на татарском говорим

                        • Анонимно
                          15.03.2020 19:24

                          Вас таких много? Вы еще знаете такие смешанные семьи, где говорят-по-татарских? кроме вашей?

                          • Анонимно
                            15.03.2020 19:47

                            Почти все
                            Почему вас это удивляет?

                            • Анонимно
                              16.03.2020 16:34

                              Конечно, удивляет, если я никогда нигде не видела смешанную семью, где все говорят на татарском! Да вас надо на ТНВ показать! Не прячьтесь! Народ должен знать своих героев!

                        • Анонимно
                          15.03.2020 19:29

                          У нас в доме русская девушка вышла замуж за татарина, она сначала даже сменила имя, носила одежду, которая все закрывает, но после рождения первого ребенка все сняла и, что удивительно, муж продолжает ее обожать и любить, и имена, кстати, тоже она детям давала, теперь их у нее уже двое - сын и дочь! И что? У детей татарская национальность?

                          • Анонимно
                            15.03.2020 21:59

                            Все в одну кучу свалили и любовь, и одежду и национальность детей. А что у русской женщины не могут быть дети татары, если отец детей татарин.

              • Анонимно
                15.03.2020 17:14

                По Вашему мнению, Ваших детей унизили, записав татарами ?

                • Анонимно
                  15.03.2020 18:29

                  17.14 Нет,не унизили, а ввергли в шок. Дети сейчас принадлежат к совершенно другим конфессиям (это был из выбор), родной язык у них русский - и какие же они татары, при всем уважении к этой нации?

                • Анонимно
                  15.03.2020 18:30

                  Не унизили, не передергивали, но с чего они вдруг татарами стали, если мы дома говорим ТОЛЬКО на русском языке, татарское радио и телевидение не слушаем, татарские книги и газеты не читаем и в татарский театр не ходим, хотя все школьные годы моих детей старательно как бы учили татарскому языку ? Губадью, эчпочмаки, беккены, кыстыбый, плов готовим, с татарской бабушкой парой слов можем переброситься, но на этом вся наша татарскость и заканчивается!

                  • Анонимно
                    15.03.2020 19:24

                    а вы что этим гордитесь плакать нужно

                    • Анонимно
                      15.03.2020 19:50

                      И почему надо плакать? Это факт! Плакать надо было бы, если бы эти дети говорили только на татарском, смотрели бы только, скажем так, не очень качественный ТНВ, и не понимали бы, что говорят их русские сверстники! А так все нормально!

                      • Анонимно
                        15.03.2020 22:01

                        Вы сами в это верите? Что в современном обществе, когда из всех утюгов льётся русская речь, когда национальное образование только до 9 класса, ваши дети не понимали бы русскую речь?

        • Анонимно
          15.03.2020 10:19

          09:57 Сочинения у вас всё ещё очень слабые. Оторваны от реальности.

        • Анонимно
          15.03.2020 10:29

          И к сожалению эта история не единична.

          • Анонимно
            15.03.2020 11:48

            10:29 Сам видел. Родственники рассказывали.

          • Анонимно
            15.03.2020 11:56

            Враки. Никаких истерик никогда при переписях не было. Это ваши больные фантазии.

            • Анонимно
              15.03.2020 12:12

              "Вы все врети!". В этот раз все будут на телефон снимать и в соц сети выкладывать, 10 лет назад это просто было не распространено.

        • Анонимно
          15.03.2020 12:00

          Ай яй яй, как не хорошо так грубо врать.

    • Анонимно
      15.03.2020 09:23

      Напишите лучше про то как ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖАЮТ численность татар во всех регионах РФ вне Татарстана.

      • Анонимно
        15.03.2020 09:57

        В регионах не занижают.
        Сам жил в Сибири, занимался татарской проблематикой.
        Численность татар в регионах держалась на старшем поколении.
        На тех, кто родился в 1920-30-х годах.
        Сегодня они уходят или практически все ушли.
        Остались их дети , 50-6-х годов рождения.
        Они уже на 60 % минимум не знали языка, но были записаны татарами.
        Это видно по переписям 1979-1989 годов.
        Плюс это же поколение создало семьи полиэтнические.
        И уже ИХ дети, 70-х-80-х годов, на 50 % потеряли татарскую этничность.
        Но, положение до 2010-х годов всё ещё спасало присутствие живого поколения 1920-30-х годов.
        Сегодня же уже подросло поколение их правнуков, 90-2000-х годов рождения.
        И это будет видно по переписи, что это поколение уже только на 10-15 % будет идентифицировать себя татарами, если ещё не меньше.
        И главный вопрос в этом деле к Татарстану.
        Здесь слишком увлеклись Деланием денег.
        Продажей водки, химии, и нефти.


        • Анонимно
          16.03.2020 12:36

          Не стоит упрекать Татарстан в том, что "...Здесь слишком увлеклись Деланием денег.
          Продажей водки, химии, и нефти..." Торговля и рынки сбыта - основа экономики. Без денег не выживет ни русский , "ни друг степей, калмык". Добавили бы ещё - "Увлеклись продажей КАМАЗОВ и тюбетеек с бэлишами". А если серьёзно - настойчивая пропаганда (разумная!) Татарского языка и татарских обычаев была бы весьма уместна! И абсолютно невредна. Ильдус.

      • Анонимно
        15.03.2020 10:42

        "...Напишите лучше про то как ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖАЮТ численность татар во всех регионах РФ вне Татарстана..."
        -не смешите, не будут там такой ерундой заниматься.
        Просто незачем.
        Поймите уже, это у вас кипит в голове, но за пределами рт дела нет сколько вас и прочее

    • Анонимно
      15.03.2020 09:25

      Поддерживаю вас полностью.

    • Анонимно
      16.03.2020 23:42

      В Башкирии число лиц не указавшие национальность выше, потому что некоторые некоторые татары ранее были записаны башкирами, а приследующей переписи не захотели это делать и их записали как не указавшие национальность, в некоторых случаях переписчики это делали специально, чтобы занизить численность татар. Также это немного коснулось и русских, потому что, если в 2010 году русских в Башкирии было 35%, то уже при совершенно не политизированной микропереписи 2015 года численность русских возросла до 37%, хотя этого не должно было бы быть, так как по факту в Башкирии численность русских сокращал ась более быстрыми темпами, чем в соседних областях.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        18.03.2020 20:09

        это делали специально
        ---
        :))) не только специально, это нарочно они сделали!

  • Анонимно
    15.03.2020 08:55

    чем больше сумасбродных заявлений, тем больше поводов засветится в сми, и тем больше пятно на всех татарах. по таким людям судят обо всех татарах. Но я уверен что татары более разумные люди, чем те для кого главное засветится в публичном пространстве

    • Анонимно
      15.03.2020 16:33

      08.55 Да, и мне тоже неловко, что о моей нации судят по кучке оголтелых националистов. Татарка.

      • Анонимно
        15.03.2020 18:29

        Татары со свой добротой и неловкостью под угрозой исчезновения. Хватит нам стараться все угодить. У татар есть, как говорит Путин, свои национальные интересы и я буду их отставитать.

        • Анонимно
          15.03.2020 21:22

          15.03.2020 18:29
          Доброта Юссона и Бурбаки просто зашкаливает!

        • Анонимно
          15.03.2020 21:44

          Никто и не против, что бы вы отстаивали свои национальные интересы. Люди против того, что бы вы свои интересы навязывали другим - не нужен русским татарский!

      • Анонимно
        15.03.2020 22:27

        Дети служат в другом, национальном, регионе, где нет никаких националистических истерик. В Татарию возвращаться не хотят.

    • Анонимно
      15.03.2020 18:27

      Разумно для Вас это забыть свой язык и историю и обрусеть? Татарча беләсезме?

      • Анонимно
        15.03.2020 19:05

        Кто вас заставляет забыть свою историю и обрусеть? Кто? Только вот вы свой язык другим народам стараетесь навязать, в частности, русским! И с историей у вас непонятки! То вы как бы потомки булгар, то вдруг потомки татар из Золотой Орды, то предки ваши пришли с Алтая, то - с Монголии, то вдруг Казань 1000-летней стала, хотя на картах 13 века Казани нет, хотя есть Иске-Казан, есть Джукетау, есть Алабуга, есть даже озеро Кабан, а вот Казани нет!!!

        • Анонимно
          17.03.2020 06:52

          Местные с образованием и наукой не дружат! Найти карту в интернете - это для них невозможное дело! Поэтому про свою историю они ничего и не знают! Только трубят, что они татары.

        • Анонимно
          18.03.2020 16:49

          Зайдите в Википедию и наберите "Волжская Булгария" и все вам станет ясно!

  • ЛДПР
    15.03.2020 09:02

    Раньше в татары записывали всех подряд, так было легче, поэтому проверки начинайте с татар...может они вообще не татары, а просто им навязали татарскость...

  • Анонимно
    15.03.2020 09:03

    А желания быть ближе к цивилизации и не делиться по национальностям нет? Надоели уже тащить всех в средневековье. Чем глубже старость, тем сильнее обостряется националистический маразм.

    • Анонимно
      15.03.2020 09:26

      Причем здесь цивилизация? Скажите немцам, евреям и японцам, чтоб онЕ назвались абстрактными "землянами", отказавшись от своей этничности. Вас пошлют подальше. И правильно сделают.

      • Анонимно
        15.03.2020 09:37

        09:26 в мире не существует понятие национальность вообще.

    • Анонимно
      15.03.2020 09:33

      Дорогой мой' посмотри на
      поведение государствообразующего народа- он вообще ушел на 16 век

      • Анонимно
        15.03.2020 11:32

        Вы единоверцам лучше расскажите, что сейчас не 15, а 21 век. А то они там молитвами от коронавирус лечиться предлагают

        • Анонимно
          15.03.2020 12:58

          11:32 это инициатива РПЦ вообще-то. )))))))))))

          • Анонимно
            15.03.2020 14:21

            Не рпц, а дум

            • Анонимно
              15.03.2020 14:54

              ранее настоятель подворья протоиерей Игорь Зуев рассказал, что священники в Москве будут еженедельно служить молебен о спасении от эпидемии коронавируса.

              • Анонимно
                15.03.2020 16:35

                Что с той , что с другой стороны, зачем на священников и мулл ориентироваться? У нас светское государство. Да и величайший писатель Л.Толстой говорил, что Бог должен быть в душе человека, а то, что придумано людьми - всякие обряды, - это от лукавого. По-моему, он прав.

              • Анонимно
                15.03.2020 22:10

                А молиться никому не запрещено. Вот молитвами от коронавируса лечиться это имамы придумали

        • Анонимно
          15.03.2020 21:40

          Вы единоверцам лучше расскажите, что сейчас не 15, а 21 век. А то они там молитвами от коронавирус лечиться предлагают
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

          Но наши единоверцы ракеты хотя не освящают.

    • Анонимно
      15.03.2020 10:03

      Это вы сейчас про Путина так написали? Про средневековье?Смело конечно! Плюсую!

  • Анонимно
    15.03.2020 09:04

    А ещё они обещали " татарстанской" нации, жизнь как в Кувейте. А на деле все всё знают..

    • Анонимно
      15.03.2020 09:48

      Жили бы как в Кувейте если бы в Москву не забирали 85% заработанного
      Не так?
      Так

      • Анонимно
        15.03.2020 10:08

        09:48 лапшу про Москву забирающую 85 % снимите с ушей и голову включите. Это миф, Москва ничего не забирает.

        • Анонимно
          15.03.2020 10:47

          Забирает почти все!

          • Анонимно
            15.03.2020 11:09

            Опять старые мантры «...порядка 70% полученных доходов уходит в Москву...». Это Сказка.
            Порядка 700 млрд налогов различных налогов в федеральный бюджет перечисляет «Татнефть» с «дочками». Около 350 из которых это налог на полезные ископаемые, то есть ресурсы, которые принадлежат государству, а не республике. Остальное даёт группа ТАИФ, куда входят Нижнекамск Нефтехим, Казаньоргсинтез и другие кампании. При этом налог на прибыль составляет 20%. Из них 3% поступает в федеральный бюджет, 17% — в казну субъекта РФ.
            При том, что Татнефть, её дочерние предприятия, ТАИФ, Нижнекамскнефтехим, Оргстнтез это - частные предприятия, а не государственные и даже не республиканские? Почему их сделали частными, в то время, когда крупнейшие предприятия России принадлежат государству.
            Что Москва забирает то? Ничего особо республиканского и не забирает оказывается, кроме 3 % налогов на прибыль и ряда других небольших налогов.
            Чем республика может похвастаться? Сельским хозяйством, что было бы логично? Нет. Какими то производствами? Нет. Похвастаться то и нечем.
            Поэтому надо развивать другие отрасли экономики республики, а не пенять на то что Москва якобы забирает что то. Ну и прежде всего перевести из частных и взять под контроль республики крупнейшие кампании. Тогда бюджет будет пополнятся многим больше, чем сейчас, что повлияет на качество жизни, благосостояние и все остальное.

            • Анонимно
              15.03.2020 11:46

              Почему их сделали частными, в то время, когда крупнейшие предприятия России принадлежат государству.

              Роснефть?
              Газпром?
              Почему не уточняете какому государству они принадлежат?
              Англии?
              Катару?
              США?

              • Анонимно
                15.03.2020 17:18

                Посмотрите на состав акционеров на сайте Газпрома, Роснефти и подобных активов. И будет вам ответ, кто и куда откачивает народное богатство....

            • Анонимно
              15.03.2020 17:16

              А чем могут похвастаться дотационные области центральной России ? Мертвым лесом вдоль дорог и заросшими полями ?

              • Анонимно
                15.03.2020 18:32

                А чем Казань может похвастаться? 40-м местом по зарплате, отсутствием социалки, которая есть в большинстве областей и республик? Наличием некоторых татарских фамилий в списке ФОРБС?

          • Анонимно
            15.03.2020 11:24

            Казань со своих городов забирает все ,а сама пухнет. На всякую ерунду показуху деньги тратит.

        • Анонимно
          15.03.2020 11:00

          Ага. Только с чего Москва жиреет, а регионы еле- еле живы? Небось, по вашей кривой логике. и нефть с газом и алмазы с золотом все на территории Москвы добываются. Москва - об' едает всю страну и РТ в том числе.

          • Анонимно
            15.03.2020 13:19

            Потому что в Москве высокие зарплаты, и НДФЛ позволяет содержать Москву достойно. А нас кругом серые схемы. Налоговая, исполнители в гоструктурах получают 12-14 тысяч зарплаты! Кругом фирмы-прокладки, снижающие прибыль и налоги в бюджет.

            • Анонимно
              16.03.2020 11:06

              А почему москвичи, которые прибрали к рукам Компрессорный завод, оставили кутарочные казанские зарплаты их работникам? Или московские бешеные зарплаты платятся только внутри МКАД?

            • Анонимно
              17.03.2020 20:49

              Хоть одну Схемотоз, озвуч ,на сумму 1 триллион рублей.

        • Анонимно
          15.03.2020 11:03

          10.08

          Татарстан добровольно отдает 85%

          так устроит?

          • Анонимно
            15.03.2020 11:43

            11.03 Татарстан отдаёт в процентах столько же, сколько и остальные субъекты РФ. Почему он должен чем-либо отличатся от других регионов. У РТ был суверинитет, в 90е годы вообще налоги не перечислили в бюджет РФ. За эти годы в Казани было построено только Кул-Шариф и Пирамида. Как только с суверинитетом покончили ,в РТ полились федеральные деньги на всякие мероприятия и гос заказы на предприятия.

            • Анонимно
              15.03.2020 11:53

              Сказки не рассказывайте!
              Москва эти деньги в США что ли собирает?
              Она их собирает в Татарстане и потом немного отдаёт, что находит лишним для себя.

        • Анонимно
          15.03.2020 11:36

          09:48 лапшу про Москву забирающую 85 % снимите с ушей и голову включите. Это миф, Москва ничего не забирает.

          7 ПЛЮС МИНУС
          ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/461242

          Да Москва и катык, и чак-чак весь производит и потом их в Казань привозит.
          Сами-то татары ничего делать вообще не умеют и сидят ,"свесив ножки" на "толстой московской шее", так ведь?))

          • Анонимно
            15.03.2020 12:10

            11 36 это все в Москву идёт даром, бесплатно? Спонсорскую помощь Москве оказываете наверное? Ух, поеду в Москву и много чак чака и катыка привезу, раз даром!!!!

            • Анонимно
              16.03.2020 18:08

              Москва у Татарстана Налог забирает не чак- чаками, а Билетами от ЦБ, нефтью, мясом, молоком, маслом, и ещё кое чем.

          • Анонимно
            15.03.2020 15:29

            Кому нужен Катык и чакчак? Нашел чем хвастаться. В любом регионе такого навалом

            • Анонимно
              15.03.2020 18:25

              Не скажите! Я как-то в Ульяновске в Ленте был -- не смог халяльную колбасу найти, блин...

              • Анонимно
                15.03.2020 19:07

                Это рекламный ход? Сейчас все кинутся проверять в гипермаркеты Ульяновска, а там вы с халяльной колбасой!

              • Анонимно
                15.03.2020 19:17

                18.25 не покупают, вот и не завозят. Что странного?

              • mad big
                15.03.2020 19:21

                Ну да! В ленте еще кашерную поищите. Долго бегать будете.

  • Анонимно
    15.03.2020 09:07

    (((А исследователи давно установили, что слово «чуваш» означает «земледелец», «пахарь». То есть это крестьяне, не служилые татары-крестьяне))). Вот и очередь дошла и до Чуваш. Но, сами ТАТАРЫ, именно КАЗАНСКИЕ. Разобрались или нет, из каких народов их состряпали ? Дамиру Исхакову обязательно нужно изучить документы, где названы деревни ставшими татарскими, жителями которых были удмурты, мари, те же чуваши. Что будет, если на свет выйдут документы об этих омусульманенных народах ? Название Тептяры тоже у него однобоко, это татары. Хотя на этот счёт есть много документов об их неоднородности.Татар Свердловской области Тептяр и поныне называют : Тибелеп куылган кешелэр!!!! Дамир Исхаков наверное об этом знает, но молчит. Если не знает, то плохо для учёного.

    • Анонимно
      15.03.2020 09:19

      Удмурты, мари, чуваши стали татарами. Очень хорошо. Их кто-то насильно заставлял это делать? Нет таких сведений. Значит те самые удмурты, мари и чуваши САМИ ХОТЕЛИ стать татарами и стали татарами. Это был их выбор. Почему это разрешено стать русскими, но нельзя стать татарами?

      • Анонимно
        15.03.2020 09:52

        09 19 но они же НЕ ТАТАРЫ, в конце концов!

        • Анонимно
          15.03.2020 10:36

          09:52 это уж не вам решать

          • Анонимно
            15.03.2020 11:19

            09:52 это уж не вам решать///Ну конечно, вам решать!!!! Как в Башкирии решаете за Башкир.

        • Анонимно
          15.03.2020 10:50

          Они именно татары, потому что сами добровольно захотели ими стать. Почему среди татар очень много известных людей? Потому что кровь самая разная. Назовите мне хоть одного известного башкира, да хотя бы на российском, а не международном уровне? Их нет и им очень обидно, конечно

          • Анонимно
            15.03.2020 11:53

            Поволжский народ ныне называемый татарами никогда сам себя так не называл.

            Татарами называли мусульманские народы русские.

            Принявших ислам удмуртов, мари и чуваш татарами называли русские, но они сами себя никогда до конца 19 века так не называли.

        • Анонимно
          15.03.2020 11:03

          Вы совсем не понимаете текст, написанный на русском? Там ясно написано, что чувашами записали татар, которые занимались земледелием. Что вам непонятно? Были татары по рождению, а в переписи из- за своего рода занятий их записали чувашами. У вас большая проблема с пониманием текстов .

          • Анонимно
            15.03.2020 11:34

            А остальные татары тогда чем занимались, если 90% были земледельцами? Неужели так разнесло численность? И как потом неземледельцы опустились до земли и стали татарами-пазарями? Что за бред. Чувашии это Чуваши. Татары это татары, не важно,чем занимаются

            • Анонимно
              15.03.2020 12:02

              11.34.Вы как школу закончили? Со справкой? Если человек рождён татарином, но в переписи, из- за рода занятий , его записали чувашином, то он не перестанет по факту рождения быть татарином. Ясно? Или не доходит? Вас сейчас запишут немцем, но немцем вы все равно от этого не станете.

              • Анонимно
                15.03.2020 12:48

                В отличие от вас, хамов, я окончил все, что только мне было необходимо.

              • Анонимно
                15.03.2020 14:22

                вы уо что ли, я не пойму? основной вой и идет из за переписи. Не важно, кто и кем себя чувствует. Важно, КАК записали и как это фигурирует в статистике.

        • Анонимно
          15.03.2020 11:17

          И татары никогда не занимались отатариванием чуваш. Религии разные, это было бы невозможно.

          • Анонимно
            15.03.2020 11:57

            11. 17 !!!!!!!

            — Успех татар и ислама в чувашской среде обе­спечивался нередко благодаря тонкой и хитрой политике, проводимой местными муллами. Один из ярких примеров в этом плане — мулла Карим Гафаров, под влиянием которого немало чува­шей деревни Татарское Сунчелеево перешли в мусульманство. К 1903 г. в деревне насчитывалось 170 чувашей-мусульман. Росту числа мусульман в наибольшей степени способствовали браки татар с девушками-чувашками, однако, наблю­дались и случаи женитьбы чувашских юношей на татарках. Учитель местного земского училища А. Прокопьев писал: «Тут действует жалостливый Карим-мулла через своих татар: женит и выдает замуж, соблазняя обещанием магометанского рая. Татары охотно идут в сожительство к вдовам-чувашкам, что тоже одобряется Карим-муллой».

            Забота мулл и татар не ограничивалась только брачной сферой, она проявлялась и в материальной поддержке чуваш бедняков. /////Этот пример ОДИН из сотен документов. Хотите , ещё выдам???

            • Анонимно
              15.03.2020 12:14

              А чем мусульманство хуже православия?
              Черемшанский чуваш

              • Анонимно
                15.03.2020 12:51

                Нынешние православные даже Библию не читают, так что не смогут ответить. Справедливости ради, в Исламе ситуация похожая.

              • Анонимно
                15.03.2020 12:52

                Нет, ничем не хуже, даже лучше, торогой Черемшанский чувашин. Видите сколь вашего прата стали называться ТАТАРАМИ. После омусульманивания. Вы основа нынешних татар казанских. Не было бы вас, то и их было бы маненько.

                • Анонимно
                  15.03.2020 15:41

                  Если не забыл чувашский язык то называют чувашами Я знаю чувашей мусульман

              • Анонимно
                15.03.2020 12:55

                Для нас татары ближе чем русские, такие же тюрки как и мы

                Черемшанский чуваш

            • Анонимно
              15.03.2020 13:09

              Ну вот а говорите, что муллы не занимались миссионерской деятельностью, а не только лишь православные священнослужители. Ислам как религиозное течение всегда сопровождался прозелитизмом.

            • Анонимно
              15.03.2020 15:39

              Всё гораздо проще чуваши живущие среди татар говорят и по татарски Более того, татары живущие среди чуваш или рядом с ними, говорят и по чувашски
              Это и сегодня есть В Буинском, Држановском и подобных районах, в ульяновской области
              Чуваши и другие при совместном проживание отатаривались
              Есть кто принял мусульманство и вовсе забыл что предки чуваши, есть кто принял православие и стал кряшеном (в кайбицком районе много таких) Иследователи этнографы легко вычисляют таких по признакам типа бытовое убранство, народный костюм и тому подобное Да они и сами многие помнят свою родословную, вот только язык чувашский забыли
              Есть кто не забыл чувашский язык при том что мусульмане, я лично знаю таких

              • Анонимно
                16.03.2020 11:57

                уваши живущие среди татар говорят и по татарски Более того, татары живущие среди чуваш или рядом с ними, говорят и по чувашски
                --------
                До 15 века предки казанских мусульман говорило на одном языке с предками современных чуваш. До 19 в. практически все мусульманское население было двуязычным. И звали себя чувашами. И башкиры их звали чувашами. Все окружающие народы звали их чувашами. В конце 19 в., эти мусульмане, позабывшие свои языки, стали назваться татарами. Как вы говорите все гораздо проще.

              • Анонимно
                17.03.2020 20:43

                Живу, в Буинском районе, в 10 км, от райцентра, нас зовут Мишарской деревней, Абсолютно, не знаю Чувашский язык. Только Татарский знаю.

                • Анонимно
                  18.03.2020 20:13

                  Буинский, Дрожжановский - мишарские районы. Мишаре совсем другой народ. Совсем без примеси чувашей. Их родина Мишаристан. Мещера.

            • Анонимно
              15.03.2020 15:44

              Это было насильное обращение в татар с использованием админ. ресурса?

          • Анонимно
            15.03.2020 12:04

            Да во времена Казанского ханства народы населяющие его такие как Мари, мордва, чуваши оставались язычницами. А вот после паления ханства, началась повальная христианизация этих народов.

            • Анонимно
              15.03.2020 12:52

              Оставались язычники те, до которых не достали, а те, что жили на присоединенных к Казанскому ханству территориях были обращены в ислам. Привет арскии мари, балтасинский и кукморским удмуртам, заволжским чувашам

            • Анонимно
              15.03.2020 15:25

              Откройте перепись 1897 года, Бугульминский уезд, самарской губернии Вас удивит количество язычников несколько десятков тысяч Национальность тогда не указывалась но нетрудно догадатся что это приимущественно чуваши, но немало там было и мордвы и мары и удмуртов
              То что они все сегодня считают себя православными это уже наше, новейшее время В РБ и сегодня остается несколько чувашских сёл до которых православие не дошло
              Христанизация происходила не единовременно, процесс шел столетиями
              До кучи почитайте Ярослава Гашека, его рассказы связанные с Бугульмой Его сопроваждают 4 чувашина-язычника, плюс есть у него и мордва-язычники и это 1918 или 19 годы

              • Анонимно
                15.03.2020 15:38

                Чуваши не язычники а тенгринианцы
                И в РТ есть такие села

                • Анонимно
                  17.03.2020 20:40

                  Тенгрианство, это Форма Язычества. Учи Науку, а не сказки и Библию читай.

          • Анонимно
            15.03.2020 15:48

            Никто этим специально не занимался. всё происходило само собой
            Те кто полностью перешел на татарский стали или татарами или крашенами, в зависимости какая религия в них укрепилась
            Чуваши были язычниками и во многом ими и остались (как впрочем и русские и татары, вопрос только - сколько языческого осталось) Ну а в 19 веке христианами чуваши были только номинально

  • Анонимно
    15.03.2020 09:10

    Я поддерживаю башкир по следующим причинам:
    1. Башкирские националисты не ставят своей целью отделение от России, а татарские - ставят.
    2. Башкирские власти не заставляют русских учить башкирский язык, а татарские власти принуждали 30 лет (хоть и тщетно) - и сейчас тщетно мечтают об этом.
    3. Русские в Башкортостане гораздо больше представлены в правительстве и прочих административных органах республики, чем русские - в РТ.
    4. Башкиры - не лезут в дела Татарстана, а татары - постоянно лезут в дела Башкортостана.
    5. Татары массово истерят, оскорляют башкир по всем соцсетям, а башкиры - ведут себя гораздо более спокойно и достойно.
    6. Башкиры на переписях не записывают русских в "башкиры", а татары - записывают в "татары" и русских, и кряшен, и чувашей.
    7. Башкиры не претендуют на территории Татарстана (скажем на Мензелинский район), а татары постоянно претендуют на "Северо-Запад" Башкортостана.
    8. Башкирские историки вообще не лезут изучать историю Татарстана, а татарские учёные - постоянно лезут "писать" историю соседнего Башкортостана.
    9. Татарские власти и татарские националисты десятилетиями злобно критиковали Россию, а башкирские власти и башкирские националисты не критиковали Россию, а напротив обращались к ней за помощью от притязаний РТ.

    • Анонимно
      16.03.2020 11:32

      То, что вы перечислили, теперь поменяйте местами "татары-башкиры". Получите то, что более правдоподобно! Если б РТ что-нибудь предприняло бы – ты бы заметил (а), потому что татары действуют наверняка!

    • mad big
      16.03.2020 12:36

      15.03.2020 09:10
      У местных "ученых" громаднейший комплекс "старшего брата", который они пытаются реализовать, поучая как жить не только башкир, но и крымских и сибирских татар и выкруживая себе преференции.

      • Анонимно
        17.03.2020 06:56

        Не старшего брата, а желание денег в торге с Москвой! для этого они всех и хотят записать татарами, чтобы потом твердить - вон сколько нас, дайте денег, дайте!

  • Анонимно
    15.03.2020 09:16

    08.51 а почему русских поделили??? Стали государствообразующими??? Начните с себя. не делите на сорта.

    • Анонимно
      15.03.2020 09:34

      Не знаю, как у вас, но у нас татарский народ всегда был частью русского народа, так же как гасконцы частью французского, баварцы частью немецкого, индейцы частью американского. Это у нас только такой маразм, причём лишь в нескольких регионах. Поэтому никто на сорта не делит.

      • Анонимно
        15.03.2020 09:44

        90% татар россияне, но никак не русские. 10% татар за пределами России проживают

        • Анонимно
          15.03.2020 10:09

          Russian. А как вы переводите - россиянин или русский, это уже вообще дело.

      • Анонимно
        15.03.2020 12:05

        Не всегда, только последние 500 лет.

        • Анонимно
          15.03.2020 12:53

          За 500 лет изменилось очень многое. Ваша орда всего то 300 лет просуществовала

          • Анонимно
            15.03.2020 14:07

            СССР кое-как 70 лет продержался. 300 лет это круто!

            • Анонимно
              15.03.2020 21:25

              От СССР о талант вся промышленность. А от орды только сказки народов мира

              • Анонимно
                15.03.2020 21:42

                От СССР о талант вся промышленность
                Через лет 30 она кончится

                • Анонимно
                  15.03.2020 21:58

                  Промышленность СССР (по крайней мере в РТ) уже кончилась - перешла в заботливые руки новых владельцев (по странному стечению обстоятельств бывших советских партийных функционеров )))

                  • Анонимно
                    16.03.2020 19:59

                    Почему то, Стратегические бомбардировщики от СССР, собираются в Казани, Татарстане. А Москва, продала Завод где, собирали « Москвич» и, был такой легковой авто в СССР, французам отдали. А ведь, авто « Москвич», по факту, «Оппель»

              • Анонимно
                16.03.2020 09:35

                От Орды осталась территория современной России.

                • Анонимно
                  16.03.2020 15:25

                  16.03.2020 09:35
                  Якутия осталась? Чукотка осталась? Таймыр остался?

            • Анонимно
              16.03.2020 11:43

              300 лет, и на ззначительно большей территории. Для тех времен это вообще чудом было. Сверхмобильная армия была, ямщики-курьеры быстрые, почтовые станции по всей империи.

              • Анонимно
                16.03.2020 15:58

                16.03.2020 11:43
                Вот что ТВОРИЛА "сверхмобильная армия"
                Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
                1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
                1252: «Неврюева рать».
                1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
                1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
                1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
                1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
                1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
                1278: опустошение земель Рязанского княжества.
                1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
                1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
                1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
                1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
                1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
                1287: набег на Владимир.
                1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
                1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
                1293: «Дюденева рать».
                1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
                1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
                1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
                1307: поход на Рязанское княжество.
                1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
                1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
                1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
                1319: поход на Кострому и Ростов.
                1320: набег на Ростов и Владимир.
                1321: набег на Кашин.
                1322: разорение Ярославля.
                1328: «Федорчукова рать».
                1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
                1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
                1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
                1347: набег на Алексин.
                1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
                1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
                1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
                1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
                1375: набег на Кашин.
                1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
                1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
                1379: поход Мамая на Рязань.
                1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
                1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
                1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
                1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
                1388: разорение Рязани и её сельской округи.
                1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
                1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
                1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
                1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
                1399: набег на Нижегородское княжество.
                1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
                1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
                1408: Нашествие Едигея.
                1410: разорение Владимира.
                1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
                1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
                1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
                1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
                1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
                1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
                1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
                1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
                1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
                1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
                1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
                1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
                1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.) (первое упоминание казаков)
                1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
                1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
                1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
                1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
                1449: разорение южных окраин Московского княжества.
                1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
                1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
                1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
                1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
                1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
                1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
                1472: Сражение под Алексином.
                1480: стояние на Угре.

              • Анонимно
                16.03.2020 16:06

                16.03.2020 11:43
                К большому СЧАСТЬЮ, золотордынская сверхмобильная армия была в 1502 г. наголову РАЗГРОМЛЕНА такой же крымской сверхмобильной армией!

      • Анонимно
        15.03.2020 13:38

        09:34 Никогда татарский народ не был частью русского народа! Чушь не несите! Сейчас татарский народ является частью российского народа- с этим согласиться можно. Вы еще Австралию к своим землям припишите-будто там во времена рода торгарионов предки славян назывались тартарцами..

        • Анонимно
          15.03.2020 14:15

          Ну не знаю, что вам проповедники рассказывают, я татарин, часть татарского народа в России и часть русского народа в мире. Так было всегда, софистикой уж не занимайтесь.

      • Анонимно
        15.03.2020 14:25

        правильнее говорить - частью российской нации.

      • Анонимно
        15.03.2020 15:28

        Гасконцы это баски Помните их террористическое движение в Испании 70-80 тых годов?

  • Анонимно
    15.03.2020 09:18

    В Татарстане башкиров всё жизнь называли братским народом. Типа татары и башкиры 2, крыла одной птицы. В Башкортостане всегда завидовали татарам, предавали идеи совместного государства, примыкали к русским и всегда свою численность стремились повысить за счёт татар.

    • Анонимно
      16.03.2020 11:48

      татары и башкиры 2, крыла одной птицы.
      --------
      Кстати, это выражение Шаймиева говрит о его двойной идентичности.
      Одно тело - два крыла.
      Он башкиро - татарин.

  • Анонимно
    15.03.2020 09:20

    В настоящее время все народы, которых называют казанскими людьми, мишарями и башкирами, являются булгарскими тюрками. Называть их татарами является большой ошибкой, изобретенной неграмотными людьми.
Булгарское происхождение – наша суть и честь, а также основание нашей гордости. Почему мы поднимаем дикий татарский народ? Народы, которых называют татарами, на самом деле не являются татарами, а являются монголами. Для булгаров не было никакой пользы от чингизидов, они ничего им не дали, и не только не дали, а разрушили культуру, жизнь и торговлю булгарских тюрков, а самих пленили. Горечь от их убийств и жестокостей была очень сильной. Разрушенное состояние города Булгар является памятником, напоминающим жестокость чингизидов. В Булгарском государстве кроме уничтожения и разрушения не осталось никаких следов от чингизидов. В целом, известно, что у них не было склонности к цивилизованности.
В последнее время наша молодежь по какой-то причине начала называть себя татарами. Есть причина по какой русские назвали булгарских тюрков татарами. Однако не известно по какой причине наша молодежь стала называть себя татарами.
(Эти мысли господина Валиуллы созвучны с нашими давними мыслями, даже убеждениями. Однако после того как я увидел, что в последнее время после предоставления всем прав и свобод, наша молодежь стала уничтожать все религиозные медресе, выкидывать из домов ученых и деятелей, и даже выкидывать в снег вместе с маленькими детьми, оставлять их без куска хлеба, самих отправлять на каторжные работы, хулить нашего пророка, Священный Коран, и даже бога, и стали атеистами, то я поверил, что этот народ является татарами. – Ризаитдин Фахретдинов).
В то время чингизиды были для наших предков и всей нашей нации настоящим ходящим бедствием. Они угнетали не только нас, но и туркестанских тюрков, иранцев и даже арабов. Но арабы и иранцы не приняли для себя ложное и неправильное название чингизидов “татары”, они оставили себе свои прежние названия и продолжают так называться. Почему только мы должны принять это ложное название?
Зайсан. Валиулла Ануари. 20 декабря 1917 года.
Из книги Ризаитдина Фахретдинова “Йыуаныч” (“Утешение”), 44 глава

    • Анонимно
      15.03.2020 14:16

      надо придумать название своей нации ,а потом спорит башкирами

    • Анонимно
      15.03.2020 14:40

      Пожалуйста, пишите правильно по-башкирски название книги Ризы-хазрата: "Йыуаныс".

    • Анонимно
      15.03.2020 21:43

      "Тюрки" это хорошо, "булгарские" нет. аЗачем же сейчас называть себя булгарами -- татарские тюрки мы!

  • Анонимно
    15.03.2020 09:29

    Кому гордиться нечем, гордятся национальностью. Крайний раз обозначать свою национальность мне пришлось на переписи 2010, больше национальность у меня никто не спрашивал.

    • Моисей
      15.03.2020 09:51

      Вы про поправки в Конституцию где русским предлагают гордится что они государствообразующие в обмен на обнуление сроков?

  • Анонимно
    15.03.2020 09:46

    Зачем лезть куда то к башкирам если у нас в своей республике есть места где две соседние деревни разговаривают на разных языках а во время переписи всех запишут татарами.Да и вообще какая разница кого будет на несколько тысяч больше или меньше.Что от этого принципиально измениться и для чего вся эта буря в стакане.

    • Анонимно
      15.03.2020 10:21

      меньше.Что от этого принципиально измениться и для чего вся эта буря в стакане.////// Ээээ, нет. Тут то и вся соль. Будет чем козырять перед Москвой, что 6 млн. татар самые обиженные и нужны деньги на Сабантуи.

      • Анонимно
        15.03.2020 11:07

        А что, разве деньги только на Масленицы в Лондоне с черной икрой должны тратиться?

        • Анонимно
          15.03.2020 12:05

          А при чем тут и с какого боку Масленица, икра, Лондон???? Сам смысл предложения вы не в состоянии понять! А хотите тут умничая внести свою лепту. Выше написано, все деньги уйдут на одни Сабантуи. А не на развитие самого татарского народа, языка. Дошло хоть, со второго разу?

          • Анонимно
            15.03.2020 13:50

            12 05. Так ведь это Россия на бюджетные деньги всей страны, ,проводила в Лондоне Масленицу с черной икрой. Или вы только про татарский скромный Сабантуй помните, а свое "бревно в глазу" , в виде лондонской Масленицы , стараетесь забыть? А ещё каждый год по 700 млрд.руб тратится впустую на пропаганду Русского мира за рубежом. Вот где деньги коренных народов транжирятся без счета и без пользы для них.

      • Анонимно
        15.03.2020 11:55

        Не просто Сабантуи, а Сабантуи в Париже и в Нью-Йорке.

        • Анонимно
          15.03.2020 12:15

          Надо будет и в Сиднее проведем и в Вашингтоне
          Кто то же должен представлять многонациональную Россию в мире

          • Анонимно
            15.03.2020 12:45

            В Вашингтоне был Сабантуй 28 апреля, в Нью-Йорке 3 июня. Сабантуй в 2019 ВКТ провел 372 штуки в 29 странах мира и 56 регионах России. Это далеко не дешево.

            • Анонимно
              15.03.2020 13:30

              А зачем все это? Деньги карман жгут?

              • Анонимно
                15.03.2020 21:44

                А зачем все это? Деньги карман жгут?
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461242

                Нет, ляжку. Я слишком долго был на севере, поняли?

            • Анонимно
              15.03.2020 13:37

              МИД РФ спонсирует
              Народная дипломатия

              • Анонимно
                16.03.2020 00:38

                13.57 Опять врете. Не МИД, а через мэрию Казани бюджетные деньги в сумме 7 млн рублей провели на один только Сабантуй в Париже

            • Анонимно
              15.03.2020 14:09

              12:45 Дешевле одного ПЗРК или СУ я думаю (вместе с их обслуживанием)

  • Анонимно
    15.03.2020 09:48

    7 млн татар и 1 млн башкир. С полукровками нас 16 млн. С супругами в смешанных семьях около 30 млн.

    • Анонимно
      15.03.2020 10:08

      Чуваш не забудьте
      Мы тоже тюрки
      Просто нас отделили религией
      Но мы не перестали быть тюрками
      Мы с вами

      • Анонимно
        15.03.2020 10:35

        Зачем вы не читая что написал про ЧУВАШ Дамир Исхаков, скачете впереди лошади. Гагаузы тоже Тюрки их тоже подтяните.

      • Анонимно
        15.03.2020 10:47

        Тюрки чуваши и тюрки тувинцы составляют в своих республиках около 70% населения. Им легче сохранять и развивать свои языки.